Luptă pentru spațiu pe punte

46
MiG sau Su - cine este mai aproape de mare?

Cerințele cheie pentru o aeronavă de bord sunt o rază lungă de acțiune, disponibilitatea unor mijloace extrem de eficiente de distrugere a țintelor navale bine protejate și versatilitatea. Să comparăm MiG-29K și Su-33KUB în acești indicatori.

Singurul portavion din Marina Rusă „Amiral Flota Uniunea Sovietică N. G. Kuznetsov, s-a decis să reechipeze navele MiG-29K și MiG-29KUB în locul avioanelor de vânătoare Su-33 disponibile anterior în grupul său aerian.

Su a fost primul


Comunitatea de experți nu a acordat prea multă importanță acestor informații. În orice caz, o analiză detaliată a oportunității unui astfel de pas cu o comparație a eficienței de luptă așteptate a diferitelor opțiuni pentru componența grupului aerian nu a putut fi găsită în presa deschisă. Între timp, aceasta este o întrebare foarte importantă și departe de a fi lipsită de ambiguitate. Alegerea navei principale a aeronavei a fost discutată activ în timpul sovietic. Au fost luate în considerare diferite opțiuni. Principalele dispute au fost legate de luptător în sine - componența părții elicoptere a grupului aerian nu a provocat prea multe îndoieli. Una dintre opțiunile prevăzute pentru echiparea Amiralului Flotei Uniunii Sovietice N. G. Kuznetsov cu doar avioane Su-33. În conformitate cu altul, trebuia să aterizeze pe puntea unui portavion exclusiv MiG-29K. S-au adus argumente în favoarea unui grup mixt. Până la urmă, ne-am hotărât pe prima variantă. Și în viitor, în anii 90 și începutul anilor 2000, liderii de atunci ai armatei navale aviaţie concentrat mai ales pe luptătorii grei ai familiei Su-33 ca aeronava principală. Ce înseamnă decizia de a reechipa portavionul cu MiG-29K și MiG-29KUB? Poate foștii șefi, experți și piloți navali s-au înșelat când au făcut o alegere în favoarea Su-33? Poate că componenta de corupție a jucat o glumă crudă, interesul personal al factorilor de decizie de a sprijini firma lui Sukhoi? Dacă ar avea dreptate atunci și greșit astăzi?

Să încercăm să ne dăm seama, pornind de la oportunitatea de luptă, adică de la o evaluare a cărei versiuni a grupului aerian al singurului nostru portavion este mai eficientă în rezolvarea sarcinilor care îi vor fi atribuite cu forțele aeronavelor de bord.

În timp de pace, acestea includ, în primul rând, participarea la misiuni de menținere a păcii, protecția cetățenilor ruși în zonele de conflicte militare și evacuarea din acestea, precum și din zonele dezastrelor naturale și provocate de om. Grupările forțelor flotei alocate pentru a rezolva această problemă trebuie să asigure protecția aeronavelor civile, a diferitelor facilități terestre și a cetățenilor ruși de atacurile formațiunilor militare ostile.

Printre principalele sarcini care pot fi atribuite luptătorilor pe portavion ai unui portavion în timp de război, în primul rând, trebuie menționată respingerea atacurilor aeronavelor inamice asupra formațiunilor navelor de suprafață ale Marinei Ruse. În astfel de atacuri pot fi folosite până la 40–50 de avioane. Luptătorii sunt capabili să aducă o contribuție semnificativă la apărarea formațiunilor noastre împotriva rachetelor de croazieră, distrugând cele mai periculoase ținte dincolo de raza sistemelor de apărare aeriană de bord. Ele pot juca un rol important în înfrângerea formațiunilor de nave de suprafață inamice, în special a celor mari. Sarcina de acoperire a acțiunilor grupurilor de atac ale aviației cu rază lungă de acțiune (purtător de rachete maritime) este extrem de importantă. Escortarea lor cu luptători va face posibilă, dacă nu eliminarea amenințării inamicului, atunci cel puțin minimizarea pierderilor la un nivel acceptabil. În același timp, eficiența operațiunilor noastre aviatice va crește semnificativ.

Să încercăm să comparăm ce compoziție a grupului aerian de luptă este mai eficientă în rezolvarea acestor probleme.

Mai puțin este mai mult


În primul rând, se atrage atenția asupra numărului posibil de diferite tipuri de luptători. Suprafața punții Amiralului Flotei Uniunii Sovietice N. G. Kuznetsov este de 14 de metri pătrați. Hangarul de sub punte are dimensiunile de 700x7,2x26 metri. Pe aceste zone, cu excepția volumelor necesare grupului de elicoptere a navei, este posibil să se plaseze 153 de luptători Su-24. Acest lucru este bine cunoscut. Amprenta efectivă a MiG-33K sau MiG-29KUB este de aproximativ o dată și jumătate mai mică. Adică, în loc de 29 de Su-24, pot fi plasate 33 de MiG. Victoria este evidentă. Dar există o limitare serioasă. Compoziția aeronavelor utilizate simultan într-o lovitură (sau trimisă la interceptare) este limitată de numărul de poziții ale punții pentru pregătirea aeronavei. Pe portavionele americane, această valoare este standard - 36 de unități. Adică, mai mult de 40 de vehicule dintr-un grup nu pot fi trimise nicăieri, deoarece timpul de pregătire pentru următorul este de cel puțin 40 de minute. În acest timp, primul va arde deja o parte semnificativă a combustibilului, reducându-și drastic raza de luptă. Există doar 50 astfel de poziții pe portavionul rus, Prin urmare, atunci când se evaluează eficacitatea luptei, ar trebui să se pornească de la faptul că, în acțiunile care necesită implicarea unui număr maxim de aeronave, portavionul nostru nu va putea angaja simultan mai mult de 16 unități, indiferent de tipul acestor aeronave.

Luptă pentru spațiu pe punteAcum să comparăm caracteristicile de performanță ale MiG-29K/KUB și alternativele din familia Su-33. Merită să luați în considerare nu Su-33 în sine, ci cel destinat să înlocuiască Su-33KUB, deoarece la sfârșitul anilor 90, această versiune a fost considerată cea mai promițătoare.

MiG-29K este unul dintre cei mai avansați luptători din industria aviației ruse. Cu o greutate maximă la decolare de aproximativ 24 de tone, are o rază de zbor cu feribotul de două mii de kilometri și cu trei PTB-uri - trei mii. Pentru versiunea KUB, este ceva mai mic. Aeronava este echipată cu un radar Zhuk-M de înaltă performanță. Este capabil să detecteze și să urmărească aerul (până la 100-170 km de vânătoare-bombardiere) și ținte de suprafață, făcând din MiG-29K o mașină multifuncțională. Acest lucru este deosebit de important pentru un nave de luptă. Sarcina maximă de luptă este de aproximativ patru mii de kilograme. Echipamentul radio-electronic de bord permite folosirea unei game largi de arme cele mai moderne pe opt puncte dure, printre care, în primul rând, ar trebui să se numească rachete cu rază medie de acțiune RVV-AE (până la șase unități), cu rază scurtă de acțiune R-73E (până la opt unități), până la patru rachete antiradar (PRR) Kh-31P sau până la patru rachete antinavă Kh-31 sau Kh-35E sau până la patru bombe ghidate KAB-500Kr.

Aeronava Su-33KUB este o modernizare profundă a avionului de luptă de bord Su-33. Acest aparat a făcut primul zbor în aprilie 1999. Dispunerea aeronavei este aproape identică cu avionul de luptă-bombardament Su-34, care a început recent să fie livrat Forțelor Aeriene. Caracteristicile lor de greutate și dimensiune aproape coincid. Su-33KUB are o rază de acțiune cu feribotul de 3200 de kilometri și cu un PTB - până la 4000 de kilometri. Sarcina maximă de luptă este de șase mii de kilograme. Inovațiile tehnice introduse (de exemplu, o aripă adaptivă „inteligentă” cu un nas flexibil) fac mult mai ușoară utilizarea acestei aeronave de pe puntea unui portavion, în ciuda greutății semnificative la decolare (maxim - până la 38 de tone). La fel ca MiG-29K, spre deosebire de prototipul său Su-33, este un vehicul multifuncțional care vă permite să utilizați o gamă largă de arme aer-aer și aer-suprafață, inclusiv rachete R-27RE cu rază extinsă. și cel mai recent RVV-AE, precum și rachetele antinavă „Moskit”, a căror utilizare cu MiG-29K nu este furnizată. Programul Su-33KUB a fost eliminat treptat la începutul anilor 2000. Nu există date despre radarul aeropurtat și alte echipamente electronice care pot fi instalate pe acesta. Cu toate acestea, se poate presupune, având în vedere apropierea caracteristicilor sale de greutate și dimensiune cu Su-34, că acestea sunt identice cu acestea din urmă. Desigur, ajustat pentru specificul sarcinilor unui nave de luptă.

Comparând grupurile aeriene alcătuite din aceste două tipuri de aeronave, trebuie remarcat că, din punct de vedere al resursei de zbor disponibile, grupul aerian MiG-29K, care, datorită dimensiunii sale, poate oferi cel puțin o dată și jumătate mai mult ieşiri pe zi decât Su-33KUB .

Mai departe și mai lung


Cu toate acestea, Su-33KUB are un avantaj semnificativ în raza de zbor. Gama sa de rezolvare a diferitelor sarcini poate varia de la 800 la 1000 de kilometri, în funcție de sarcina de luptă, în timp ce MiG-29K are 450-600 de kilometri (ambele estimări nu țin cont de PTB). Pe mare, acesta este cel mai important indicator, deoarece, acționând de pe singurul aerodrom - punte, luptătorii trebuie să fie capabili să prevadă inamicul. Portavioanele americane sunt capabile să atace în grupuri mari la o distanță de până la 800 de kilometri. În consecință, aeronava noastră de atac de bord trebuie să aibă cel puțin o rază de acțiune echivalentă. Potrivit acestui indicator, MiG-29K nu îndeplinește pe deplin cerințele războiului naval modern.

După cum am menționat, o sarcină importantă este escortarea aviației navale cu rachete și cu rază lungă de acțiune în timpul atacurilor împotriva formațiunilor de nave de suprafață inamice mari, în primul rând portavioane, în interesul de a depăși opoziția luptătorilor sistemului lor de apărare aeriană. Linia de lansare a rachetelor este de aproximativ 400 de kilometri. Ținând cont de rezerva de timp pentru o posibilă luptă aeriană, MiG-29K poate efectua escorta la o distanță de cel mult 400-500 de kilometri de aerodromul său, ceea ce implică apropierea grupului de portavion al flotei noastre de linie. de 800–900 de kilometri de principalele forțe inamice și, prin urmare, îl supune unei posibile loviri a luptătorilor săi bazați pe portavion. Când utilizați Su-33KUB, această cifră este deja de 1100-1200 de kilometri. Adică, grupul principal de nave rămâne cu mult dincolo de atingerea aviației bazate pe portavion a unui portavion american. Echiparea MiG-29K PTB rezolvă problema. Cu toate acestea, acest lucru îi reduce semnificativ capacitatea de a conduce lupte aeriene manevrabile. Există riscul eșecului în îndeplinirea sarcinii de respingere a atacurilor de luptă inamic.

Este interesant să comparăm capacitățile ambelor variante de grupuri aeriene în apărarea aeriană a formațiunilor navale. În primul rând, să evaluăm componența grupului de patrulare în timpul operațiunilor din poziția „aer watch”. Presupunând că până la 50% din resursele totale pot fi alocate în aceste scopuri, avem: MiG-29K (cu PTB) asigură patrularea non-stop a unei perechi de luptători la o distanță de până la 300 de kilometri, un grup aerian pe Su-33KUB - până la 400 de kilometri sau mai mult. În același timp, Su-33KUB, datorită numărului mai mare de arme disponibile și capacităților RES la bord (pe o aeronavă care este mai grea, este într-adevăr posibil să desfășoare RES mai puternice), evident, are avantaje în luptă aeriană în comparație cu MiG-29K.

Când se operează din poziția „punte de serviciu”, nu pot fi puse în luptă nu mai mult de 16 vehicule, respectiv, capacitățile de luptă ale Su-33KUB vor fi mai mari decât cele ale grupului MiG-29K din aceeași compoziție. În același timp, linia de introducere a luptătorilor Su-33KUB în luptă va fi semnificativ mai departe decât MiG-29K, ceea ce înseamnă că posibilitatea de a lovi aeronavele de atac inamice înainte ca acestea să ajungă la linia de lansare a rachetelor antinavă este mult mai mare.

Aveți nevoie de un purtător de țânțari


Este interesant să comparăm capacitățile diferitelor compoziții de a învinge navele de suprafață inamice. Un grup aerian de lovitură de șaisprezece luptători poate avea aproximativ opt vehicule echipate cu rachete antinavă, iar restul va rezolva sarcinile de sprijinire a luptei - recunoașterea suplimentară a țintei, acoperirea aeronavelor de atac din atacurile luptătorilor de apărare aeriană și suprimarea sistemele de apărare aeriană ale navei. Când operează la raza maximă, MiG-29K va putea transporta nu mai mult de două rachete antinavă Kh-35 (16 rachete în total) cu o rază de tragere de aproximativ 150 de kilometri. Aceste rachete au o viteză de zbor subsonică și, în ciuda faptului că se apropie de țintă la o altitudine extrem de scăzută (de la 5 la 20 m), timpul pe care îl petrec în zona de posibilă distrugere de către sistemele de apărare aeriană înainte de a ajunge la limita rachetei. sarcina poate fi de 30-50 și mai mult de secunde, ceea ce este mai lung în durata ciclului de tragere al sistemelor de apărare aeriană. Aceasta înseamnă că pot fi trase cel puțin o dată nu numai prin sisteme de apărare cu rază scurtă și de autoapărare, ci și prin sisteme de apărare aeriană cu rază medie. Crusătorul de rachete din clasa Ticonderoga are opt canale țintă în sistemul Aegis. Pot exista două sau trei astfel de nave în mandatul AUG. Și, de asemenea, distrugătoare de tip Orly Burke cu capacități nu mai puține. Chiar și ținând cont de măsurile de suprimare a apărării aeriene, un astfel de atac are șanse mici de reușită.

O imagine ușor diferită atunci când se folosesc rachetele antinavă Moskit, care pot merge la țintă la altitudini extrem de mici, dar deja cu o viteză de aproximativ 1000 de metri pe secundă. În acest caz, va fi în zona posibilă de deteriorare a focului a AIA pentru doar 8-12 secunde, ceea ce este mult mai mic decât ciclul de tragere și chiar timpul de reacție al celui mai avansat AIA de apărare aeriană, ca să nu mai vorbim de restricție asupra vitezei țintei, care în majoritatea cazurilor se află în intervalul 700-800 de metri pe secundă. Într-un astfel de interval, numai sistemele individuale de război electronic cu un timp de reacție deosebit de scurt pot funcționa. În consecință, opt „țânțari” au mult mai multe oportunități de a învinge grupuri puternice de nave decât șaisprezece rachete antinavă X-35.

Adică împotriva formațiunilor mari, precum SUA AUG, este mai profitabil din punct de vedere operațional să ai Su-33KUB. Superioritatea grupului aerian de pe MiG-29K va afecta doar lupta împotriva numeroaselor grupuri mici, slab protejate de nave și forțelor flotei ușoare, unde resursele aviatice disponibile și un număr mare de arme sunt pe primul loc. În mod similar - atunci când rezolvați problemele de înfrângere a țintelor terestre care nu au o apărare aeriană deosebit de puternică. Acest lucru este valabil mai ales în operațiunile de menținere a păcii sau în asigurarea evacuării populației civile și a cetățenilor Rusiei în fața opoziției formațiunilor militare ostile.

În cele din urmă, trebuie remarcat faptul că o sarcină maximă semnificativă de luptă și caracteristicile mari de greutate și dimensiune ale Su-33KUB fac posibilă crearea pe baza sa de avioane speciale de război electronic (cu echipamente de război electronic de apărare colectivă) și tancuri. În același timp, având în vedere capacitatea redusă a portavionului „Amiralul Flotei Uniunii Sovietice N. G. Kuznetsov”, este posibilă suspendarea echipamentelor speciale, asigurând utilizarea acestuia pe aeronave cu modernizare corespunzătoare.

Lasă marea luptei să se usuce


Pentru a rezuma: avionul de vânătoare-bombardament greu Su-33KUB este mai în conformitate cu cerințele pentru o aeronavă navală națională decât MiG-29K. Și alegerea făcută acum 25 de ani a fost destul de rezonabilă. Linia propusă pentru înlocuirea Su-33 cu Su-33KUB este mai mult în interesul flotei decât înlocuirea Sushki cu MiG-uri. MiG-29 dintre cele mai recente modificări este o mașină magnifică. Dar câmpul ei de luptă se află deasupra pământului. În Forțele Aeriene sunt necesare astfel de mașini într-o cantitate de cel puțin 2/3 din numărul total de luptători. 24 MiG-29K pentru flota rusă nu va rezolva în mod fundamental problema onorării comenzilor pentru întreprinderile legate de producția de vehicule sub acest brand. Forțele aeriene ruse au nevoie de luptători ușoare numeroase și ieftine. Aici se află domeniul de activitate al celebrului MiG.
46 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    10 aprilie 2015 21:39
    Eu "PARALEL" MiG sau Su - principalul lucru este că au un loc de BAZA! Și există chiar și un OZN!
    1. +6
      10 aprilie 2015 22:53
      Citat din Stoler
      Eu "PARALEL" MiG sau Su - principalul lucru este că au un loc de BAZA! Și există chiar și un OZN!


      Citat din Stoler
      Lasă marea luptei să se usuce

      Sau poate Yak-141 - reînvie și modifică? Prima variantă este ca un luptător de atac, sau invers, în funcție de armament, iar a doua este o versiune pe bază de transport, dar și cu umplutură proprie, în funcție de nevoie. DAR?
      1. +7
        10 aprilie 2015 22:58
        Citat din: sso-250659
        Sau poate Yak-141 - reînvie și modifică?

        Nafig-nafig.
        În primul rând, VTOL este o erezie fără speranță. Ei bine... poate când va fi inventată unitatea gravitațională, atunci ceva se va schimba.
        În al doilea rând - utilitatea unui portavion - ÎNTÂT DE TOATE, sunt determinate mijloacele de recunoaștere și desemnarea țintei. Cu alte cuvinte, aeronave EW și AWACS. Prin definiție, nici unul, nici celălalt nu poate fi modelat din aeronave VTOL.
        1. +2
          10 aprilie 2015 23:33
          Voi adăuga că a face burghiul să decoleze de pe trambulina Gorshkov este o altă sarcină.
          1. +1
            10 aprilie 2015 23:43
            Da, și un vânător-bombarde obișnuit poate fi garantat să decoleze de pe o trambulină
            cu doar jumătate din încărcătura cu bombe...
            Nu e de mirare că indienii le cer isteric americanilor să le vândă tehnologia catapultelor.
            1. 0
              11 aprilie 2015 11:30
              Îmi pare rău că nu am văzut comentariul tău. repetate solicita
          2. +1
            11 aprilie 2015 11:29
            Da, și au uitat să adauge că Su-33 de la Kuznetsov nu zboară cu sarcina de luptă completă, din păcate. Nu există catapultă.
            1. Fluide prețioase
              0
              11 aprilie 2015 11:53
              MiG-29 îl are?
        2. 0
          11 aprilie 2015 05:50
          Andrey, un inginer de la tine, sincer, este o smochină.
          Avioanele VTOL sunt mașinile viitorului. Principalul dezavantaj al tuturor aeronavelor este pista, iar aeronavele VTOL pot ateriza și pe călcâie. Experiența utilizării și operațiunii Harriers arată perfect indispensabilitatea acestei clase pentru portavioane și aerodromuri mici.

          De asemenea, aeronavele VTOL pe care le avem acum nu sunt capabile să lupte în modul hover, ci doar în modul zbor, ceea ce este o omisiune doar a designerilor acestor mașini, și nu a clasei lor.

          Avioanele VTOL au un viitor mare, iar cei care nu înțeleg acest lucru ar fi mai bine să studieze mai întâi bine subiectul.
        3. 0
          11 aprilie 2015 05:50
          Andrey, un inginer de la tine, sincer, este o smochină.
          Avioanele VTOL sunt mașinile viitorului. Principalul dezavantaj al tuturor aeronavelor este pista, iar aeronavele VTOL pot ateriza și pe călcâie. Experiența utilizării și operațiunii Harriers arată perfect indispensabilitatea acestei clase pentru portavioane și aerodromuri mici.

          De asemenea, aeronavele VTOL pe care le avem acum nu sunt capabile să lupte în modul hover, ci doar în modul zbor, ceea ce este o omisiune doar a designerilor acestor mașini, și nu a clasei lor.

          Avioanele VTOL au un viitor mare, iar cei care nu înțeleg acest lucru ar fi mai bine să studieze mai întâi bine subiectul.
          1. +6
            11 aprilie 2015 06:49
            Citat: Vladimir.
            Andrey, un inginer de la tine, sincer, este o smochină.

            Dar nu e bine să devii personal
            Citat: Vladimir.
            Avioanele VTOL sunt mașinile viitorului.

            Da. Când gravitsapa este inventat, atunci cu siguranță va fi necesar să revenim la acest subiect.
            Citat: Vladimir.
            Principalul dezavantaj al tuturor aeronavelor este pista, iar aeronava VTOL poate ateriza și pe „călcâie”

            Poate. Și acesta este SINGURUL avantaj al acestuia. Orice altceva sunt defecte.
            Dar, de fapt, sunt necesare și aeronave VTOL - caracteristici de performanță mai mult sau mai puțin decente sunt obținute cu o decolare scurtă.
            Citat: Vladimir.
            Experiența utilizării și operațiunii „Harriers” arată perfect indispensabilitatea acestei clase pentru portavioane și aerodromuri mici.

            Experiența utilizării Harriers a dovedit un singur lucru - că aceasta este o mașină extrem de stupidă. Să aruncăm o privire asupra istoriei sale
            Aproape toate țările care produc echipamente pentru aeronave sunt purtate de ideea avioanelor VTOL. S-a presupus că necesarul NATO de aeronave de acest tip este de cel puțin 5 de bucăți. Și ABSOLUT TOATE țările sunt convinse că decolarea/aterizarea verticală trebuie cumpărată la un ATÂT preț, o astfel de scădere a caracteristicilor de performanță ale unei aeronave, care nu justifică nicidecum beneficiile acestui PIB. Și TOATE țările au încetat să mai dezvolte avioane VTOL.
            În afară de englezi. Au fost cândva mari maeștri ai tehnologiei, iar industria britanică a fost cea mai bună din lume. Din păcate, în secolul al XX-lea, ei au alunecat dintr-o poziție de conducere la stat: „O cămilă este un cal făcut în Anglia”
            Britanicii, vedeți, nu și-au putut permite construirea de portavioane cu drepturi depline. Au decis că e scump. Și atunci s-a născut conceptul unui mic portavion cu aeronave VTOL la bord. Trebuie înțeles că dezvoltarea aeronavelor VTOL în Anglia nu este un fel de descoperire sau concept, ci o dorință banală de a economisi bani.
            Ei bine, economisiți bani, desigur. Absența unui portavion normal la Falkland a dus la faptul că nu era unde să aterizeze aeronavele AWACS (care, apropo, nici nu existau) Ca urmare, formațiunea britanică a suferit pierderi grele, adesea din cauza aeronavelor vechi. cu bombe în cădere liberă! Față de ceva mai modern (de exemplu, Super Etandars cu rachete Exocet), Harriers nici măcar nu au fost luați în considerare.
            În general, marinarii englezi plăteau cu sângele lor economiile domniilor lor.
            Citat: Vladimir.
            De asemenea, aeronavele VTOL pe care le avem acum nu sunt capabile să lupte în modul hover

            „În modul hover” este imposibil să lupți, pentru că este „un pic” sinucidere.
            Citat: Vladimir.
            Avioanele VTOL au un viitor mare, iar cei care nu înțeleg acest lucru ar fi mai bine să studieze mai întâi bine subiectul.

            aha râs Chiar considerați că ați studiat tema aeronavelor VTOL? Oh bine
          2. Fluide prețioase
            -2
            11 aprilie 2015 07:04
            Nu-i explicați nimic - are o astfel de slujbă (să trădeze Patria), iar cobra lui Pugaciov și „clopotul”, acestea sunt astfel de mijloace de sinucidere ...

            Datorită capacității Harriers de a „atârna”, niciunul dintre atacurile BVR argentiniene asupra lor nu a avut succes. Luptele WVR ale Argentinei au fost și ele eliminate. Loboi, un profesionist mai mult sau mai puțin serios, știe din Birmania cât de greu este să doborâți un elicopter dintr-un avion.
            1. +5
              11 aprilie 2015 07:36
              Citat din: Precious Fluids
              și cobra lui Pugaciov și „clopotul”, acestea sunt astfel de mijloace de sinucidere...

              Și Pugachev Cobra, așa că știți, practic nu este folosit în lupta aerian, deoarece pentru implementarea sa este necesar ca aeronava să aibă o viteză de aproximativ 500 km / h. În același timp, viteza este un indicator extrem de important pentru lupta aeriană. După cum am înțeles, termenul „supraîncărcare normală de unică folosință” nu înseamnă nimic pentru tine...
              Aeronava are o anumită cantitate de energie în momentul luptei aeriene (masă pentru viteză, da, fizică școlară) Și pilotul trebuie să se străduiască să economisească această energie acumulată, deoarece dacă începe manevre viguroase (când rezistența frontală depășește forța disponibilă). ), atunci va pierde periculos fie viteza, fie altitudinea. Cu alte cuvinte, dacă în luptă Su-ul nostru era cu o viteză de 500 km/h, asta înseamnă că ceva FOARTE FORT a mers prost cu el.
              Citat din: Precious Fluids
              Datorită capacității Harriers de a „atârna”, niciunul dintre atacurile BVR argentiniene asupra lor nu a avut succes. Luptele WVR ale Argentinei au fost și ele eliminate.

              Ai inteles ce ai scris?
              Harriers „a câștigat în luptă” 9 „Pumnale” - ex. IAI Nesher, o copie israeliană fără licență a lui Mirage-5. Avioane ieftine „de atac” pentru operațiuni în timpul zilei, pe cerul senin al Palestinei. NU ARE RADAR. NU ARE SISTEM DE REALIMENTARE IN AER. Nu se putea vorbi de vreun „supersonic” - supraîncărcat cu bombe și PTB-uri, „Pumnalele” în modul de croazieră au mers pe coasta de aproximativ. Zap. Falkland să-și testeze sistemele de navigație inerțială. Acolo, Harriers îi așteptau - și a început vânătoarea de becași.
              A doua „victorie” a Harriers - 8 Skyhawks, aeronave de atac subsonic. Victorie eroică, da. Navele, apropo, au doborât 10 dintre ele - sistemele de apărare aeriană s-au dovedit a fi mai eficiente decât avioanele ... se pare că prima și ultima dată în istoria omenirii râs
              Și în sfârșit - TRA-BA-TA-TAM!!! Pentru întregul conflict din Falkland - 1 (în cuvinte UNU) Mirage III, doborât la 1 mai 1982. Totuși, aici Sea Harrier a avut 2 avantaje obiective.
              Ca toate Mirage, vânătorul argentinian doborât nu avea sistem de realimentare și era supraîncărcat cu combustibil. Prezența PTB a impus restricții asupra manevrelor și zborului la viteze supersonice mari.
              În al doilea rând, datorită situației financiare mai bune a forțelor armate britanice, Sea Harriers au fost echipate cu rachete cu un cap de orientare cu toate aspectele - modificarea Sidewinder AIM-9L. Din păcate, argentinienii nu aveau nimic de genul acesta. (http://topwar.ru/39239-la-muerte-negra-chernaya-smert-epizody-folklendskoy-voyn
              y.html)
              Citat din: Precious Fluids
              Loboi, un profesionist mai mult sau mai puțin serios, știe din Birmania cât de greu este să doborâți un elicopter dintr-un avion.

              Dacă ai ști cât de greu este să dobori un avion dintr-un elicopter...
              1. +7
                11 aprilie 2015 08:18
                Din moment ce nu ai de ce să obiectezi, se folosesc contra :)))
                Bine, prinde în schimb, „patriot” Tu ești știința noastră râs
              2. Fluide prețioase
                -3
                11 aprilie 2015 08:32
                Nu a fost folosit niciodată, pentru că, printre altele, din cauza ei, nimeni nu a intrat încă în luptă cu Su-27 de la avioanele americane.
                „Elicopterul” în cazul STOVL s-a transformat imediat într-un avion și, în ciuda căderii de urgență a PTB, doar un argentinian dintre cei care au mers după lână (și fără bombe) a putut supraviețui acestui lucru pe tot parcursul războiului, dar s-a dovedit a fi să fie tuși ei înșiși. În BVB, raportul mare tracțiune-greutate și capacitatea de a fi în raza inamicului sunt importante.
                Al 2-lea Mirage a fost doborât și prăbușit la Port Stanley, după care, din moment ce tactica atacurilor BVR nu a adus succes, au început să trimită un pumnal ușor pentru a vâna Harriers, până când FAA s-a asigurat că rezultatele WVR-ului. atacurile, chiar și cu ei, au fost și mai catastrofale pentru aceasta.

                Nu trebuie să interpretez greșit aici pentru tactica de utilizare a aviației și pentru Războiul Falkland, în care aviația argentiniană a folosit navigația Loran-S și a primit desemnarea țintă pentru Harriers cu Neptune AWACS... poți fi pilot, sau măcar cu un nivel bun de comandă a limbii engleze?
                1. +2
                  11 aprilie 2015 09:10
                  Citat din: Precious Fluids
                  Nu a fost folosit niciodată, pentru că, printre altele, din cauza ei, nimeni nu a intrat încă în luptă cu Su-27 de la avioanele americane.

                  Osspadya, e mai bine să pui minusuri. Aici (mă refer la topvar) există oameni care și-au dedicat întreaga viață aviației militare, de exemplu, Sergey VAF. Vorbește cu el despre Cobra (pregătește-te doar pentru mari dezamăgiri, te avertizez imediat)
                  Citat din: Precious Fluids
                  „Elicopterul” în cazul STOVL s-a transformat imediat într-un avion și, în ciuda căderii de urgență a PTB, doar un argentinian dintre cei care au mers după lână (și fără bombe) a putut supraviețui acestui lucru pe tot parcursul războiului, dar s-a dovedit a fi să fie tuși ei înșiși.

                  Atunci, mai exact, care avion argentinian a mers după lână?
                  Citat din: Precious Fluids
                  Nu trebuie să interpretez greșit aici tactica de utilizare a aviației

                  râs Practic v-am citat „Caracteristicile de manevră ale Su-27”

                  Acest material poate fi descărcat integral aici http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
                  Încearcă să citești, poate vei înțelege.
                  Citat din: Precious Fluids
                  și pentru Războiul Falkland, în care aeronavele argentiniene au folosit navigația Loran-S și au primit desemnarea țintă pentru Harriers cu Neptune AWACS

                  CE?! Neptun este acum un avion de avertizare timpurie?!
                  Ai dreptate în privința unui lucru - da, Neptunes au fost într-adevăr obișnuiți să aducă avioane argentiniene... pe navele britanice, ceea ce le-a permis argentininilor să se apropie de britanici. Și aeronavele VTOL nu ar putea face NIMIC în privința asta, deși aviația normală bazată pe transportatori ar fi „mâncat” atât Neptun, cât și aeronavele de atac fără probleme.
                  Iar aeronava VTOL a fost suficientă doar pentru a distruge S-130, TRANSPORT-ul „Hercules”, pe care argentinienii, de durere, l-au folosit ca avion de recunoaștere. Argentina a folosit și Boeing 707... wassat
                  Această aeronavă de „recunoaștere” a făcut 466 (în cuvinte PATRU SUTE ȘAAI ȘAȘE) ieșiri și doar ÎN UN CAZ Harriers au reușit să intercepteze - după ce C-130 a reperat radarul unei nave britanice...
                  Da, VTOL este viitorul aviației râs
                  1. Fluide prețioase
                    -1
                    11 aprilie 2015 09:31
                    În ce calitate, cine a dat viață aviației acolo? Spune-i să-mi scrie el însuși, poate îl voi învăța. Deși nu patriotul tău.
                    Ce este Su-27 (acesta este de aproximativ 500 km/h) habar n-ai. Acesta este X-29 sovietic care zboară, spre deosebire de X-29 care se află în America. Pentru el, precum și pentru Griffin JAS-39, cu cât viteza luptei WVR este mai mică, cu atât mai rău pentru inamic și avantajul inițial în viteză (dacă există) cu un inamic cu un raport egal tracțiune-greutate în Bătălia WVR se pierde foarte repede, până la blocarea într-un strop, ceea ce cu STOVL nu se va întâmpla niciodată.
                    Într-o luptă au fost doborâți 5 din 6 pumnale, care au început lupta doar cu câțiva Harriers, după care argentinienii și-au dat seama de această problemă.

                    „DRLO Neptune” pe google...
                    STOVL a fost suficient pentru a doborî 2 Mirage, 11 Duggers, 9 Skyhawks, fără pierderi.

                    Nu ești interesat și raportat.
                    1. +2
                      11 aprilie 2015 09:36
                      Citat din: Precious Fluids
                      În ce calitate, cine a dat viață aviației acolo? Spune-mi să-mi scrii

                      Tancurile de ploșnițe nu se zdrobesc.
                      1. Fluide prețioase
                        0
                        11 aprilie 2015 09:59
                        Împărțiți în continuare la „0”
                      2. +3
                        11 aprilie 2015 13:24
                        Citat din: Precious Fluids
                        Împărțiți în continuare la „0”

                        De ce ar trebui să vă împărtășesc? te inmultesc cu zero...
          3. -1
            11 aprilie 2015 11:52
            Total de acord cu tine. Vehicule de luptă aeriană ale viitorului
            ar trebui să depindă de aerodromuri și piste.
            Designul „vekticalelor” este mai complicat, nimeni nu argumentează, dar nu există fundamentale
            impasate tehnice. Comp. deja acum gestioneaza complet vert. decolare
            și aterizarea F-35B. Pilotul apasă doar butoanele „sus” și „jos”.
            Și F-35B, desigur, este doar primii pași în această direcție promițătoare.
            Combinațiile de quadcoptere și avioane nu vă vor face să așteptați.
    2. 0
      10 aprilie 2015 22:53
      Adică, baza PAK FA pe dirijabilul lui Ciolkovsky nu este deloc o fantezie?
      1. Fluide prețioase
        0
        11 aprilie 2015 10:13
        De ce nu o opțiune? Cu un cablu cu cârlig lung, egalizarea vitezei nu este necesară. Multumesc pentru idee...
    3. 0
      11 aprilie 2015 20:10
      Acum să comparăm caracteristicile de performanță ale MiG-29K/KUB și alternativele din familia Su-33. Merită să luați în considerare nu Su-33 în sine, ci cel destinat să înlocuiască Su-33KUB, deoarece la sfârșitul anilor 90, această versiune a fost considerată cea mai promițătoare.


      Wow, este în regulă că MiG-29K a fost elaborat în producție și operare, spre deosebire de prototipul Su-33KUB?

      În consecință, opt „țânțari” au mult mai multe oportunități de a învinge grupuri puternice de nave decât șaisprezece rachete antinavă X-35.


      Un țânțar cântărește 4.5 tone, de 8 ori mai greu decât Uranus. Acestea. eliberați fie 8 țânțari, fie 64 X-35. Chiar dacă 48 (restricție asupra unităților de suspensie). Este o diferenta?
  2. +1
    10 aprilie 2015 21:42
    Mi s-a părut, sau autorul face confuzie în articolul su-33 cube și instant-29 cube? Nu sunt pilot, sunt confuz!
    1. +2
      10 aprilie 2015 22:19
      Citat din arana
      Mi s-a părut, sau autorul face confuzie în articolul su-33 cube și instant-29 cube?

      părea. nu confunda
      1. În a doua jumătate a anului 1998, a fost asamblată prima copie de zbor a T-10KU; aeronava a primit denumirea oficială Su-27KUB (antrenament de luptă cu nave, mai târziu - Su-33KUB)







      2. MiG-29K cu un singur loc - un avion de luptă multifuncțional bazat pe navă, concepute pentru a rezolva problemele de apărare aeriană a formațiunilor de nave, câștigând supremația aerului, înfrângând ținte de suprafață și terestre cu precizie ghidată și arme convenționale zi și noapte, în toate condițiile meteorologice.

      Versiunea sa de antrenament de luptă MiG-29KUB este proiectat pentru:

      pregătirea și dobândirea (îmbunătățirea) abilităților de pilotaj și navigare a aeronavei;
      elaborarea elementelor de utilizare în luptă;
      rezolvarea tuturor misiunilor de luptă identice cu MiG-29K.


      1. +4
        10 aprilie 2015 22:53
        Mulțumesc de informație! hi
      2. +1
        10 aprilie 2015 23:27
        Poate că este mai bine să bazezi aceleași Su-34 în timp ce aștepți PAK FA, deoarece sunt atât de aproape de cub?
        1. +2
          11 aprilie 2015 09:35
          Citat: Basarev
          Poate că este mai bine să bazezi aceleași Su-34 în timp ce aștepți PAK FA, deoarece sunt atât de aproape de cub?

          În primul rând, nu există o versiune navală a SU-34.
          În al doilea rând, Su-34 este un bombardier, iar un portavion are nevoie de vehicule polivalente, cu capacitatea de a funcționa, inclusiv în modul de luptă.
          În al treilea rând...
          Să ne dăm seama. Avem un portavion. Sau mai degrabă, un crucișător portavioane.
          Acesta nu este un portavion de grevă de stat. Acesta este un crucișător înarmat cu rachete antinavă, cu capac aerian. Sarcina sa este să lupte cu navele, inclusiv cu AUG-urile inamice, ca parte a KUG. Nu este ascuțit pentru a lovi ținte terestre, nu a fost creat pentru asta.
          Rolul său este de a oferi acoperire aeriană pentru grupul de atac al navei. Un fel de apărare antiaeriană plutitoare.
          KUG-ul, teoretic, ar trebui să includă TARK-uri, distrugătoare, submarine nucleare de tip „baton”, cunoscute și sub numele de „Antey”, și, în detaliu, fregate, nave de sprijin etc. În fruntea tuturor acestor lucruri se află „Kuzya”.
          TARK și Antei atacă adversarul cu „Granituri” și „Vulcani”, iar Kuzya este unul dintre ei. Distrugătoarele și fregatele adaugă „Onice” și „Tânțari” pentru reptilele supraviețuitoare.
          În același timp, aeronavele Kuzi acoperă KUG-ul de aeronavele inamice. Acoperiri. Și nu atacă navele inamicului AUG. Pur și simplu nu există suficiente avioane pentru a ataca. Aviația Kuzi este o frontieră îndepărtată a apărării aeriene KUG.
          De aici se pune întrebarea, de ce avem nevoie de Su-33? Pentru luptă aeriană manevrabilă, MIG-urile sunt destul de suficiente. Sunt mai ieftine, pot fi plasate mai mult și își vor îndeplini sarcina nu mai rău decât Sushki.
          Dar când avem portavioane de atac cu drepturi depline, 80-100 de vehicule, atunci putem vorbi despre SU-33KUB, SU-34M, Su-35M și așa mai departe. în carne și oase către PAK-FA. Între timp, în realitățile de astăzi, decizia absolut corectă.
  3. 0
    10 aprilie 2015 21:46
    și câte avioane de transport avem disponibile?
  4. +2
    10 aprilie 2015 22:01
    Este inutil ca Gorșkov să concureze cu Nimitz. Absența unei catapulte și prezența AWACS afectează, de asemenea. Și apoi Su fumează. Vai și ah, tot 16 împotriva 40! Și este mai intens, mai convenabil să conduci africani cu MiG-uri. Și principalul dezavantaj va trebui rezolvat astfel:
    [img=left]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Mikoyan-Gurevich_M


    IG-
    29K_(9-31)_-_1.jpg[/img]
    totuși, mi-ar plăcea totuși Onyx sub aripă :)
    1. Fluide prețioase
      0
      11 aprilie 2015 06:49
      În USN, butthurt este de la Su chinezesc și nu de la MiG-uri rusești.
  5. +7
    10 aprilie 2015 22:07
    Cine trebuie să se roage pentru ca oficialii din îndelungata noastră patrie să primească mai multă informație? păcăli
    Să ne amintim povestea: soldat
    Cavaleria era mai bună decât tancurile? A fost.
    Componenta de rachetă a apărării aeriene aproape a ruinat aviația. A fost? A fost.
    Forțele aeropurtate au fost aproape eliminate ca clasă. A fost de asemenea.
    Forțele armate ale Rusiei aproape au intrat sub ciocan. Nu există vinovați.
    Totuși, un „Mistral” din franceză ar trebui „stors” - pune toată conducerea pe el și lovește-l pe un aisberg. Pentru posteritate. hi
    1. +9
      10 aprilie 2015 22:54
      Citat: RU-Ofițer
      și lovește-l pe un aisberg.

      Comandantul aisbergului va primi titlul de Erou al Uniunii Sovietice !!!!!!!!!!!!!!! Şi ce dacă?
    2. +3
      10 aprilie 2015 23:29
      RU-Ofițer (1) SU Azi, 22:07

      Cine trebuie să se roage pentru ca funcționarilor din îndelungata noastră patrie mamă să li se dea mai multă inteligență


      Despre subiect, ai ceva de spus? Sau suntem într-o întâlnire?
      1. +1
        11 aprilie 2015 08:40
        Iar la subiect, totul este atât de clar: al cui „lobby” va fi „lobby”, aceia vor avea papuci la „decolare” (foarte mulți bani, totuși). Trebuie să te uiți la probleme „mai larg”, și nu doar să citești literele ... hi
        1. 0
          11 aprilie 2015 11:07
          RU-Ofițer (1) SU Azi, 08:40

          Și despre subiect, totul este atât de clar: al cui „lobby” va fi „lobby-ul”


          Da? citatul tau
          Forțele armate ale Rusiei aproape au intrat sub ciocan. Nu există vinovați
          atunci te hotărăști asupra gândurilor tale

          Totuși, un „Mistral” din franceză ar trebui „stors


          Mistral este aici? clarifica
          1. 0
            11 aprilie 2015 11:50
            „Rustam”, draga mea, ei bine, de data asta mi-a ieșit umorul atât de... „negru” simţi
            Îmi sângerează inima - la urma urmei, istoria „liderilor” noștri nu învață nimic!
            Cum altfel te poți gândi la Serdyukov, când a „optimizat” atât de multe instalații militare, încât Shoigu încă mai greblează? Poligoane, instituții de învățământ superior, instituții medicale etc.? Chiar crezi că totul este grozav?
            Și „Mistralul”... Da, la naiba cu el, cu „Mistralul” (oricum nu e nevoie) - au convins ei - poți inunda acest caud și un fel de șlep... Dar asta este deja - nu se discută ! băuturi
            1. 0
              11 aprilie 2015 13:08
              RU-Ofițer (1) SU Azi, 11:50
              „Rustam”, draga mea, ei bine, de data asta mi-a ieșit umorul atât de... „negru”


              Bine, nu mă voi certa, am o altă părere conform lui Taburetkin (mulți oameni știu) nu vom fi aici

              aici întrebarea este despre a face lobby la SU în versiunea de navă, de ce naiba? nu suntem atât de bogați și există cel mai recent MIG-29 de la bord - asta-i tot

              La naiba cu el, cu "Mistral"


              Nu-ți pasă, sunt pentru această nyashka pe cine vrei tu __ a face cu ochiul dacă o dau mai departe, atunci vei înțelege ce lucru util
    3. +4
      11 aprilie 2015 10:55
      Citat: RU-Ofițer
      Cine trebuie să se roage pentru ca oficialii din îndelungata noastră patrie să primească mai multă informație?

      Trebuie să-i întrebi pe ratoni!
  6. +2
    10 aprilie 2015 22:09
    Raționament bine întemeiat. În funcție de sarcinile care se rezolvă, ambele sunt bune.Dacă se rezolvă sarcina de a proteja zona din jurul conexiunii navelor, atunci MiG-urile mai ușoare și mai manevrabile sunt bune, dacă sarcina este de a căuta și distruge navele inamice, atunci superioritatea Sukhoi-ului... Este ceva de gândit.Și dimensiunile portavionului nu permit echilibrarea amândoi.Asta e prinderea!!! Și după părerea mea, o părere pur personală, armamentul unui portavion trebuie să respecte conceptul de utilizare a flotei, care trebuie să îndeplinească cerințele capacității de apărare.Toate cărțile sunt în mâinile amiralilor și trebuie să rezolve această problemă. . Și vor fi întrebați dacă brusc ceva...
    1. +1
      11 aprilie 2015 11:11
      Citat: Rurikovici
      .Iar dimensiunile unui portavion nu permit echilibrarea amandoua.Asta e prinderea !!!

      V-ați întrebat vreodată: de ce, având portavioane uriașe, pe care se afla o pereche din fiecare „creatură” aviatică, americanii au trecut la unificarea aripii aeriene sub F-18?
      Problema este în alta. Varietatea este bună pe piață și nu în hangarul înghesuit AVM. Unificarea rezolvă problemele cu numărul de piese de schimb, personalul de întreținere, harta de pregătire a aeronavei pentru zboruri etc.
      Desigur, mi-ar plăcea să am o 100 de miimi cu catapulte electrice și 80 de bucăți! T-50K la bord...
      Dar deocamdată îl avem pe Kuzya și totul este în proiecte. Și nimeni nu poate spune cu siguranță când va apărea un nou portavion.
      1. Fluide prețioase
        0
        11 aprilie 2015 11:45
        Deoarece F-14 este împotriva Rusiei odată cu prăbușirea URSS, a devenit prea luxos. F-18 Superhornet este acum suficient peste mare. Când Tomcat a apărut pentru prima dată, nu exista încă.
        Sortatorul F-35C nu este acum o piedică.
  7. +6
    10 aprilie 2015 22:10
    Articolul nu menționează faptul că Su-33 nu poate decola de pe puntea Gorshkov complet alimentat și înarmat.
  8. +10
    10 aprilie 2015 22:11
    A mai scris un pogosianofil?
    1. Un arici beat intelege ca un luptator greu este mai puternic decat unul usor, de ce naiba sa demonstrezi asta cu un articol lung?
    2. Atacul AUG de către forțele lui Kuznețov - nu-i așa o prostie?
    3. Unde în articol există măcar un cuvânt despre costurile de operare? Pe lângă behăitul patetic despre resursă, nu există un singur cuvânt.
    Singurul aspect sensibil al articolului este necesitatea unei rachete anti-navă decentă pentru un avion de luptă bazat pe portavion, totul este un raționament despre luptători sferici în vid.
    1. +2
      10 aprilie 2015 23:06
      Citat din MooH
      2. Atacul AUG de către forțele lui Kuznețov - nu-i așa o prostie?

      "... crucișătorul nostru care transportă avioane este o navă unică! Așadar, sâmbăta trecută, la spălarea personalului, s-au descoperit 200 de tone de kerosen de aviație, pierdute cu un an în urmă la o ieșire de luptă ....." (sau ceva de genul că, citez din memorie) A. Pokrovsky. „Oameni în uniformă” (PS După părerea mea o carte foarte bună!)
      PPS Sunt eu despre cum să nu servesc și să vorbesc.
  9. Leo65
    +1
    10 aprilie 2015 22:43
    Discutăm prostii.... Portavioanele sunt ieri. Înecați-i cu cinci minute înainte de declarația de război. Îmi amintesc că în URSS trebuia să lovească în AUG cu două sau trei rafturi TU-22M3 cu trei D2M pe fiecare aeronavă (din care al N-lea număr de echipamente speciale). Și „Kuzya” este o perversiune în general... Se simte că este nebunește de scump, deoarece este una. Regimentul de luptători de pe el este, de asemenea, nebunește de scump, deoarece se antrenează și pe „Fir”. SU-ul cu siguranță nu va fi acolo, nimeni nu va stabili producția SU-33. Și MIGAM-urile încarcă cel puțin producția, altfel vor rămâne în curând complet fără comenzi ....
    1. +1
      10 aprilie 2015 23:39
      Toți pretendenții la extinderea influenței construiesc asta ieri. Adevărul este că nu mai avem atât de multe Tu-22. Și aug nimeni altcineva pască în oceane în mod continuu (ei bine, poate doar submarinele se distrează selectiv). Măcar ceva.
  10. +12
    10 aprilie 2015 22:46
    Articolul... ar fi interesant dacă nu ar fi un „dar!”, care pune capăt, evident, tuturor raționamentului autorului. Din păcate, Su-33 „în plină luptă” poate decola doar din a treia poziție. Din primele două - doar într-o versiune decent de ușoară, fără o parte din combustibil. Prin urmare, nu are sens să vorbim despre avantajele Su-33 - din păcate, este nevoie de o catapultă pentru utilizarea deplină a unui avion de luptă greu bazat pe transportoare.
    Mi-a plăcut foarte mult
    o sarcină importantă este escortarea aviației cu rachete navale și cu rază lungă de acțiune în timpul loviturilor împotriva formațiunilor de nave de suprafață inamice mari.

    Aș vrea să-l iau pe autor de braț și să-l întreb - unde a văzut aeronava navală rusească care transportă rachete? Ținând cont de faptul că rămășițele MPA au fost transferate către DA și pentru ultimele rătăciri, rachetele antinavă nu sunt considerate în prezent să înlocuiască Kh-22 (deși... se pare că noi rachete sunt pe cale)
    În plus, starea tehnică a TAVKR-ului nostru, în general, exclude posibilitatea utilizării acestuia împotriva AUG-ului prietenilor jurați. „Kuznetsov” poate juca acum doar rolul unui portavion de antrenament - sau poate fi folosit împotriva marinei țărilor care nu au propriile lor portavioane (sau au „portavioane” sub aeronava Sea Harrier VTOL)
    Citat: RU-Ofițer
    Totuși, un „Mistral” din franceză ar trebui „stors” - pune toată conducerea pe el și lovește-l pe un aisberg. Pentru posteritate.

    Scump. Poți doar să iei manualul - și să plantezi... o clismă pe jumătate de găleată de skip... un cadou cu ace de gramofon.
    1. Fluide prețioase
      -3
      11 aprilie 2015 06:46
      Flankerul este mai greu, dar are și mai multă tracțiune a motorului. Ca avion MiG este mult mai rău.

      eforturile tale sunt apreciate de Departamentul de Stat, ia o plăcintă de pe raft și 30 de copeici.
      1. +6
        11 aprilie 2015 06:55
        Citat din: Precious Fluids
        eforturile tale sunt apreciate de Departamentul de Stat, ia o plăcintă de pe raft și 30 de copeici.

        Da, desigur, cum m-ai înțeles repede râs
        Citat din: Precious Fluids
        Ca avion MiG este mult mai rău.

        Mai rau. Dar este normal să zbori de pe puntea lui Kuznetsov, spre deosebire de Su - se poate.
        1. Fluide prețioase
          0
          11 aprilie 2015 08:32
          Cu același raport tracțiune-greutate, o face și mai rău, datorită presiunii mai puține din pneumatică.
          Nu era nevoie de calcul, aici sunt camarazi mult mai secreti.
  11. +3
    10 aprilie 2015 23:10
    Înainte de a rezolva problema cu luptătorii (și mulțumesc lui Dumnezeu că există o alegere între „bine” și „chiar mai bine”), problema cu puntea trebuie rezolvată!
    Și anume, o modernizare profundă a amiralului Kuznetsov:
    1. Dezmembrarea armelor tipice unui crucișător de lovitură - pentru a elibera hangare pentru avioane de luptă și elicoptere (la urma urmei, Ka-52-urile navale destinate Mistralilor se vor baza pe Kuza). Și portavionul însuși trebuie să păzească un crucișător sau un distrugător. Și fiecare navă va putea îndeplini sarcina care i-a fost atribuită în măsura maximă.
    2. Revizie - sistem de propulsie!!!
    Aceasta este o sumă imensă de muncă și bani!
    Altfel, se simte că în curând piloții noștri se vor antrena pe Nitka timp de 8 ani și nu contează dacă este pe MiG-uri sau pe Sushki, tot nu este o punte... În acest timp, generația de piloți se poate schimba, experiența nu va fi nimeni care să transfere munca pe punte...
    1. +4
      10 aprilie 2015 23:23
      Citat din red_october
      Dezmembrarea armelor caracteristice unui crucișător de lovitură - pentru a elibera hangare pentru luptători și elicoptere

      Păi... venerabil octombrie roșu, ai vrea să te uiți la locația armelor de lovitură pe Kuznetsov? Unde este hangarul și unde sunt rachetele? Poți să scoți rachetele, dar NU poate fi împinsă în locul lor NU UN SINGUR avion.
      Citat din red_october
      la urma urmei, pe Kuza se vor baza Ka-52 navale

      wassat ???? De ce sunt acolo?!
      Citat din red_october
      Și portavionul însuși trebuie să păzească un crucișător sau un distrugător

      Da. În plus, cinci piese.
      Citat din red_october
      Revizie majoră - sistem de propulsie!!!

      Aici - mă abonez la fiecare cuvânt al vorbitorului precedent...
    2. +1
      10 aprilie 2015 23:48
      Citat din red_october

      1. Dezmembrarea armelor tipice unui crucișător de lovitură - pentru a elibera hangare pentru luptători și elicoptere (la urma urmei, pe Kuza se vor baza Ka-52 navale destinate Mistrals) ..


      La naiba, nu s-au dat bătuți. Dacă îl pui așa ka-31.
    3. Fluide prețioase
      0
      11 aprilie 2015 06:35
      Dă-le frâu liber, în loc de avioane sau MTO-uri, ar împinge o fabrică de pește pentru producția de conserve la „Basalts” (pentru echipajul AC și întregul CBG).

      Ei bine, este mai ușor pentru noi... mai ales că la începutul Basalts, toate avioanele vor fi aruncate de pe punte.
      1. +1
        11 aprilie 2015 11:29
        Citat din: Precious Fluids
        la începutul Basalts, toate avioanele vor fi aruncate de pe punte.

        Și ce, sunt încă în serviciu cu TAKR-uri? bătăuș
        1. Fluide prețioase
          0
          11 aprilie 2015 11:51
          Deci va sufla sau nu va sufla? Diferă foarte mult ca dimensiune și evacuare de „Granitele”? Poate sunt mai ușoare decât apa și, în afară de faptul că mănâncă volum, tot nu înlocuiesc nimic?
    4. Fluide prețioase
      0
      11 aprilie 2015 07:30
      Cu pachetul în sine, problema este rezolvată simplu - este grea. Acest lucru se datorează faptului că specificațiile MiG-ului sunt mai proaste decât cele ale lui Sukhoi, deoarece se dorește să se bazeze pe aerodromuri de câmp rulate cu un patinoar. Pe punte, astfel de aeronave pot fi utile doar pentru protecția apropiată a portavionului însuși și pentru posibilitatea de a transfera rapid o parte a aripii aeriene de pe puntea AC la FOB de coastă. Dar nu pot fi transferate la fel de repede ca STOVL, deoarece trupa trebuie să fie pregătită de ceva timp pentru a le primi pe cap de pod. AV-8, la rândul său, poate funcționa dintr-un gazon derulat.

      MiG-29K fără Su-33 nu are nimic de-a face pe navă, deoarece aproape toți papuanii au aviație tactică cu o rază de luptă mai mare decât a sa. Acest avion este acum în zona apropiată, nici măcar în cea din mijloc.
  12. +2
    10 aprilie 2015 23:17
    Și să-i dăm totul lui Sukhoi. Și că au zburat în spațiu pe su. Nu contează că nava spațială nu a fost încă construită, dar cu siguranță o vom da înapoi! Principalul avantaj al oricărui lucru este faptul că există. MiG-29KUB există, dar Su-33KUB nu există. De asemenea, nu există un portavion cu drepturi depline pentru Su greu. De ce să vorbim despre ceva ce nu există?
  13. +1
    10 aprilie 2015 23:26
    Campania PR Sukhoi de ce ai vrea să-l întrebi pe autor?

    1- nu se așteaptă un portavion nou (din moment ce nu există nici bani, nici unele componente)

    2- de ce să investești prada într-o serie limitată de noi Su de bord când există un MIG-29K-KUB complet dezvoltat și pus în serie (cu bani indieni)

    publicitate si nimic mai mult
  14. +2
    10 aprilie 2015 23:36
    Referitor la luptător. Logica autorului despre cel mai bun armament și gama de „uscătoare” mi se pare foarte convingătoare. Foarte convingător. Nodul drept în gât.

    Dar capacitățile la care sunt produse „uscătoarele” sunt supraîncărcate:
    1. În Novosibirsk, există aproximativ o duzină de Su-34 pe an. O mașinărie importantă cu sarcini proprii, pe care luptătorii „curați” nu sunt capabili să o înlocuiască.
    2. În Komsomols-on-Amur, este încărcat până la gât cu un ordin de apărare pentru Su-35, care, datorită sechestrării bugetului pentru PAK-FA, devine principalul nostru luptător cel puțin pentru următorul 10 ani. Și ce ai vrut, să stai în calea jugului anglo-saxon costă bani... Adevărat, altfel am fi plătit un preț incomparabil mai mare...
    3. În Irkutsk, producția Su-30 este în plină desfășurare (inclusiv pentru India). Și acest avion de luptă se îndreaptă practic pentru aviația navală de coastă. De asemenea, o direcție extrem de importantă!

    Poate că acesta este cazul când trebuie să devii ca americanii și să arunci o privire pragmatică asupra situației?
    MiG (mai ales pe fundalul capacităților pentru producția de „uscătoare”) este subîncărcat. Ce face MIG: 1. Modernizează MIG-31 2. Produce MIG-29K pentru Marina Rusă și Indiană (care este de aproximativ 30 de vehicule - corectează cine știe mai bine, dar cifra nu se va schimba fatal) Și atât!
    Forțele aeriene ruse nu au cumpărat niciodată MIG-35 (de ce? Cine știe?), nici nu am înțeles dacă a fost acceptat în serviciu. Și distrugerea fabricilor MIG și KB este o prostie, iar acest lucru nu ar trebui permis. Chiar și cu avioanele excelente Sukhoi, nu vom recruta un astfel de număr de avioane de luptă pentru țara noastră pentru a-și menține calitativ capacitatea de luptă. „Sushki” + MIG-urile sunt din toate punctele de vedere mai bune decât doar „Sushki”, iar pentru aceasta, instalația și biroul de proiectare trebuie să fie vii și să funcționeze !!!
  15. AlexP47
    +1
    10 aprilie 2015 23:40
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În primul rând, VTOL este o erezie fără speranță.
    Dar cum rămâne cu versiunea de punte a F-35 pentru ILC? Erezie?
    1. +1
      11 aprilie 2015 01:23
      În sensul bun - erezie. Îl trag cel mai tare. Dar americanii, în primul rând, își pot permite și, în al doilea rând, caracteristicile divizării trupelor. KMP este ca forțele noastre aeriene. LCR umflat și tehnică proprie.
      1. Fluide prețioase
        +1
        11 aprilie 2015 06:09
        AV-8 a funcționat cu succes timp de 46 de ani - și erezie?

        ceea ce este permis americanilor nu ți se permite.
        AWACS este plasat pe Osprey și nu este nevoie de trambulină
        1. +3
          11 aprilie 2015 12:30
          Citat din: Precious Fluids
          AV-8 a funcționat cu succes timp de 46 de ani - și erezie?

          Absolut. Iar faptul că americanii l-au contactat deloc este marea lor greșeală.
          Citat din: Precious Fluids
          ceea ce este permis pentru americani nu este permis pentru tine

          Am si eu voie sa gresesc, dar incerc sa nu le fac. râs
          Citat din: Precious Fluids
          AWACS este plasat pe Osprey și nu este nevoie de trambulină

          Și dacă agățați și câțiva „Tridents” de el (are câteva cârlige pe o praștie externă), atunci va lucra și cu jumătate de normă pentru SSBN
    2. +4
      11 aprilie 2015 07:11
      Citat din: AlexP47
      Dar cum rămâne cu versiunea de punte a F-35 pentru ILC? Erezie?

      Chiar și unii.
      Ce sa întâmplat de fapt? Americanii au fost impresionați de munca Harriers ca aeronave de sprijin de pe aerodromul ersatz din Falkland. Le-a plăcut că ar putea pregăti un heliport și să folosească aeronava din el, așa că ILC a cumpărat un număr de Harrier. Și asta a fost o greșeală URIAȘĂ pentru SUA.
      În primul rând - pentru că americanii s-au convins rapid că Harrier ca avion nu era nimic sensibil - în aceeași furtună din deșert, Harriers au zburat rar pe teritoriul inamic, atârnând în mare parte deasupra liniei frontului, dar au suferit pierderi extrem de sensibile. Din punct de vedere al eficienței, a fost cel mai prost avion al coaliției. În consecință, comandamentul pușcașilor marini a vrut „la fel, doar că mult mai bine”
      De fapt, dorința nesănătoasă a ILC de a avea aeronave VTOL a fost cea care a dus la acest lucru. că F-35 s-a transformat într-un pinguin atât de urât. Dacă americanii nu ar fi încercat să facă „atât un elvețian, cât și un secerător și un igretz pe țeavă”, ci s-ar fi limitat la o singură aeronavă de decolare și aterizare convențională pentru Forțele Aeriene (F-35A) și portavioane (F-35C), atunci programul F-35 nu ar fi cheltuit atât de mult timp și bani, iar avioanele s-ar fi dovedit cu caracteristici de performanță mult mai bune
      1. Fluide prețioase
        -2
        11 aprilie 2015 11:37
        de fapt, purtați din nou o părtinire continuă, pentru că acolo era cea mai productivă aeronavă pentru lucrul la sol, care, în plus, a făcut de trei ori mai multe ieșiri decât toate celelalte tipuri de aeronave, pentru că a vânat preventiv artileria chimică irakiană, care de-a lungul liniei de contact și se află - este în orice documentar Harrier despre Războiul din Golf.
        1. +3
          11 aprilie 2015 12:25
          Citat din: Precious Fluids
          pentru că a vânat preventiv pentru artileria chimică irakiană,

          bine râs
          Ai uitat să menționezi vânătoarea de cobai kamikaze din Irak.
          Citat din: Precious Fluids
          a fost cea mai productivă aeronavă pentru lucrul la sol, care a făcut, de asemenea, de trei ori mai multe ieșiri decât toate celelalte tipuri de aeronave.

          Acestea. Ai probleme si cu aritmetica?
          F / A-18 Hornet - 84 de mașini (adică doar aeronave KMP), 4936 de ieșiri - o medie de peste 58 de ieșiri pe avion. Dacă adăugăm la acestea și vespe de transport, obținem un total de 169 de mașini, 9385 de ieșiri și aproximativ 55 de zboruri cu avionul. În total, 3 Hornets au murit în timpul Furtunii deșertului, adică. o aeronavă pentru 3128 de ieşiri
          F-16 - 244 de vehicule, 13 de ieșiri - 087 de ieșiri per avion S-au pierdut 54 mașini, în total - un mort la 7 de ieșiri
          Harrier-ul tău preferat - 86 de mașini 3359 de ieșiri sau 39 de ieșiri per avion. 6 au murit, în total - o mașină pentru 559 de ieșiri râs

          Dragă, spune-ți poveștile altcuiva.
  16. AlexP47
    +2
    10 aprilie 2015 23:47
    Familia SU-33 este prea mare pentru Kuznetsov: vehiculele nu pot decola de pe o trambulină cu o sarcină de luptă completă. Ei nu își vor putea realiza beneficiile. Uscatoarele au nevoie de un alt portavion, cu catapulta. Alegerea în favoarea momentelor este evidentă.
    1. Fluide prețioase
      0
      11 aprilie 2015 06:28
      raportul tracțiune-greutate al ambelor mașini este aproximativ același - ultimii dinți sunt scoși.
  17. Comentariul a fost eliminat.
  18. alexboy
    0
    11 aprilie 2015 05:00
    Concluzia 1 - de ce dracu este Adm, ai nevoie de Kuznetsov?

    Concluzia 2 - este mai ieftin să faci o rachetă balistică antinavă cu o rază de acțiune de până la 2000 - 5000 km, bazată pe submarin și ghidată prin satelit. Luând în considerare o duzină de portavioane 3.14, 100 de bucăți ar trebui să fie suficiente pentru tot.

    Concluzia 3 - în orice ciocnire serioasă între Rusia și 3.14i, utilizarea masivă a armelor nucleare este garantată, prin urmare, echipați aceste rachete antinavă cu un focos nuclear.
  19. -1
    11 aprilie 2015 05:10
    totul ar fi bine, doar complexul aviatic Moskit-Sukhoi există doar în realitate virtuală
    1. 0
      11 aprilie 2015 09:41
      nu poți lansa minus dintr-un avion
    2. +1
      11 aprilie 2015 12:18
      Citat: tlauicol
      totul ar fi bine, doar complexul aviatic Moskit-Sukhoi există doar în realitate virtuală

      Este în mod normal în funcțiune (vezi poza!)
      Mai mult decât atât, BrahMoses s-au adaptat deja la MKI!
      1. 0
        12 aprilie 2015 06:53
        Este în funcțiune regulat? În care țară ? galaxie?
  20. +1
    11 aprilie 2015 06:06
    "... Portavioanele americane sunt capabile să atace în grupuri mari la o distanță de până la 800 de kilometri. În consecință, aeronavele noastre de atac de pe navă ar trebui să aibă cel puțin o rază de acțiune echivalentă."

    Da, dar fără un AWACS bazat pe punte nu se va juca, de aceea americanii pot acționa la o asemenea distanță, deoarece Hokai luminează situația
  21. 0
    11 aprilie 2015 11:20
    Ei bine, dacă totul s-ar întâmpla conform rețetelor lui Sivkov, ar fi frumos - dacă 2/3 din luptători ușoare, adică MiG-uri, ar fi achiziționate pentru forțele terestre, atunci nu ar fi nicio problemă.

    Dar totul este exact invers, iar o grămadă de autori / experți susțin că Rusia nu mai are nevoie de luptători ușoare
  22. +2
    11 aprilie 2015 12:39
    Într-un vid sferic, autorul are desigur dreptate, Su-33 ascunde MiG-29 ca un taur la o oaie, în viața reală totul este puțin diferit. Avioanele Sukhoi sunt construite în mod activ și livrate către unități. Avioanele Miga nu sunt aproape niciodată produse dacă sarcina este de a menține producția și biroul trebuie să fie înarmat cu Kuzya Migami. Kuzya însuși are nevoie de reparații, în timp ce începe și se termină, actualele Su-33 aparent vor fi anulate, nu este foarte rezonabil să organizăm producția a 40 de noi Su-33, mai ales că fabricile sunt încărcate cu comenzi pentru Forțele Aeriene. . Apoi, Kuzya va dura maxim 15 ani, până când înlocuirea sa va fi construită, vor exista deja avioane și drone de generația a 5-a. Acum, conform sarcinilor, Amer.AV efectuează o misiune de lovitură, își acoperă navele de escortă, nu au luptători ușoare la bord, atac greu și universal. Kuzya nostru nu îndeplinește sarcina de lovitură, aceasta este sarcina navelor de lovitură, el are sarcina de a acoperi navele de lovitură, MiG-29 va face față sarcinii de apărare aeriană a formației.
  23. 0
    12 aprilie 2015 02:41
    Citat: RU-Ofițer
    Cum altfel te poți gândi la Serdyukov, când a „optimizat” atât de multe instalații militare, încât Shoigu încă mai greblează? Poligoane, instituții de învățământ superior, instituții medicale etc.?
    „taburetkin” „redus” unitatea militară ShMAS 03205 Kazan. la naiba... în decembrie 1989, tocmai au început să studieze MiG-29 într-un mod serios. Ce...