Revizuirea militară

Katyn: pete albe și fire albe

100
Ancheta privind execuția ofițerilor polonezi s-a transformat de mult de la istoric la politic

La 13 aprilie 1943, Germania a anunțat descoperirea locului de înmormântare a 10 de ofițeri polonezi în orașul Katyn de lângă Smolensk. Autoritățile naziste au raportat că aceștia erau foști prizonieri ai lagărelor sovietice, exterminate de NKVD în primăvara anului 1940. Pe 15 aprilie, Moscova a calificat declarația Berlinului drept falsă, precizând că ofițerii polonezi care au participat la lucrările de construcție de lângă Smolensk au fost luați prizonieri de germani în timpul ofensivei germane din 1941 și au fost distruși la ordinul naziștilor.

Explicația dată în raportul Biroului de Informații sovietic din 15 aprilie și în nota lui Molotov către guvernul polonez din 26 aprilie 1943, a fost susținută de un examen medico-legal. O comisie special creată pentru stabilirea și investigarea împrejurărilor execuției, condusă de chirurgul șef al Armatei Roșii, academicianul Nikolai Nilovich Burdenko, a lucrat la Katyn între 16 și 23 ianuarie 1944, după eliberarea Smolenskului. A fost efectuată o analiză anatomopatologică a 925 de cadavre. Pe 24 ianuarie, comisia a emis o declarație că această crimă a fost opera naziștilor.

Dovezi și amestecare


În aprilie 1987, Mihail Gorbaciov și Wojciech Jaruzelski au semnat Declarația privind cooperarea sovieto-polonă în domeniul ideologiei, științei și culturii. Lucrarea comisiei asupra punctelor albe în povestiri relația dintre cele două țări.

Katyn: pete albe și fire albe

În octombrie 1941, germanii au împușcat în pădure
lângă Smolensk aproximativ 15 mii de polonezi
cadrelor militare și polițiștilor. dovezi,
colectate de comisia Burdenko,
de necontestat. Foto: gs.delfi.lt


Partea poloneză a finalizat cercetările în aprilie 1988, predând rezultatele colegilor sovietici pe 11 mai. Nu aveau nici autoritatea să pună la îndoială versiunea noastră oficială, nici vreo dovadă nouă care să o susțină. În același timp, 170 de volume din materialele dosarului Katyn se aflau în Parchetul Militar Principal, și nu în arhivele KGB.

Zidul tăcerii a fost spart de publicațiile din 1989 la Moscova noutățileși Literaturnaya Gazeta. Articolele erau de natură compilatoare și păcătuiau cu inexactități nefericite, dar erau importante pentru familiarizarea publicului cu problema Katyn. Esența a fost retipărirea versiunii occidentale a uciderii polonezilor de către reprezentanții NKVD, în conformitate cu decizia Biroului Politic al Partidului Comunist Bolșevic al întregii uniuni din 5 martie 1940.

Conform calculelor incomplete ale istoricilor polonezi, bibliografia Katyn din aprilie 1943 până în septembrie 1989 a inclus 685 de titluri. Se deosebește cartea lui Romuald Swiatek „Katyn Forest”, apărută în 1988 la editura engleză „Panda Press” cu un tiraj de o mie de exemplare pe cheltuiala autoarei. Se bazează pe sondaje ale unor persoane numite „arhive ambulante”. Svyatek sa întâlnit cu ei în lagărele staliniste de la Vorkuta, Norilsk și Irkutsk. Autorul susține că există multe neconcordanțe în informațiile despre execuția ofițerilor polonezi de către trupele NKVD (de exemplu, el a discutat cu persoane presupuse ucise la Katyn) și sugerează câteva direcții de căutare care pot fi utile pentru clarificarea finală a adevăr.

O nouă etapă în investigarea tragediei a fost 1990. Dacă lucrările anterioare în acest domeniu s-au bazat pe materiale occidentale și poloneze, precum și pe căutarea de martori ai crimei (fără implicarea arhivelor sovietice), acum se introduc noi surse în circulația științifică. Un grup de istorici a găsit documente în arhivele sovietice referitoare la soarta ofițerilor polonezi în anii 1939-1940. Vorbim despre fondul Direcției NKVD a URSS pentru Prizonieri de Război și Internați (UPVI) și despre materialele trupelor de escortă care însoțeau transporturile cu prizonieri și îi păzeau în închisori și lagăre. Din documente rezultă că militarii polonezi au fost ținuți în lagărele NKVD ale URSS din Kozelsk (regiunea Smolensk), Starobelsk (regiunea Voroshilovograd), Ostashkovsky (regiunea Kalinin). Erau aproximativ 15 mii de ofițeri polonezi. Dintre aceștia, în aprilie-mai 1940, 394 de persoane au fost transferate în lagărul Gryazovets (regiunea Vologda). Cea mai mare parte a prizonierilor a fost transferată la dispoziția Direcției NKVD pentru regiunile Smolensk, Voroșilovograd și, respectiv, Kalinin, și nu este menționată nicăieri în rapoartele statistice ale NKVD. Pe baza acestui fapt, s-a ajuns la concluzia că au fost împușcați. La sugestia lui Mihail Gorbaciov, uciderea ofițerilor polonezi a fost numită una dintre crimele stalinismului. „Materialele de arhivă dezvăluite”, spune Declarația TASS din 18 aprilie 1990, „ne permit să concluzionam că Beria, Merkulov și acoliții lor sunt direct responsabili pentru atrocitățile din pădurea Katyn”.

Dar principala dovadă a comisiei Burdenko: găuri de gloanțe de la german arme, un număr mare de cartușe uzate de la el, documente găsite în timpul unei percheziții de cadavre cu date de după 1940 și, în sfârșit, folosirea sforii de hârtie, care lega mâinile polonezilor uciși, care nu a fost produsă pe teritoriul lui. URSS, nu a fost infirmată până acum, explicațiile adepților versiunilor occidentale sunt neconvingătoare. Nu există interpretări inteligibile ale motivelor care l-ar fi putut ghida pe Stalin în autorizarea execuției polonezilor. Se știe că înainte de război îi era foarte frică să ofere Germaniei un pretext pentru a începe un război, iar uciderea a peste 15 mii de nativi ai guvernatorului general german este o bază excelentă pentru atacarea URSS.

Istoriografia occidentală a studiat și documentat suficient mecanismul prin care polonezii au intrat pe teritoriul Uniunii Sovietice. Dar imaginea care urmează este incompletă. Soarta polonezilor din lagărele Starobelsky și Ostashkovsky nu este urmărită. După cum se știe, la Katyn au fost exhumate 4143 (conform altor surse 4243) cadavre, dintre care 2730 au fost identificate pe baza documentelor personale. De ce Germania a anunțat 13 de ofițeri polonezi uciși pe 1943 aprilie 10? Nu există dovezi directe - procese verbale ale ședințelor troicii NKVD a URSS, care a condamnat persoanele indicate la moarte și nu există acte privind executarea pedepselor.

În spatele sovietic

Istoriografia internă a perioadei post-perestroika privind problema Katyn este împărțită în două domenii. Primul include apologeți pentru punctul de vedere occidental, ale căror argumente nu s-au schimbat de la începutul Războiului Rece. Ei nu introduc fapte noi în circulația științifică, ei repetă despre vinovăția URSS și cer pocăință. Argumentele lor sunt speculative, nu sunt susținute de documente recunoscute. Un apel la concluziile comisiei Hitler este insuportabil, deoarece după război toți experții internaționali independenți și-au retras semnăturile din protocolul german, declarând că i-au pus sub presiune.

A doua direcție este reprezentată de lucrările istoricilor profesioniști sau ale persoanelor care au intrat în contact cu problemele cazului Katyn la datorie. Ei susțin că subiectul a trecut de mult de la istoric la politic și anti-rus. Lucrările lor oferă motive pentru a afirma că există dovezi ale implicării în tragedia Katyn a serviciilor speciale ale Germaniei naziste.

În octombrie 1941, germanii au împușcat aproximativ 15 de militari și polițiști polonezi într-o pădure de lângă Smolensk, apoi, în încercarea de a diviza coaliția anti-Hitler, au încercat să dea vina pentru această atrocitate asupra Uniunii Sovietice. În anii perestroikei, cu ajutorul agenților de influență, acest caz a fost falsificat a doua oară și folosit pentru a destrăma URSS și a asigura intrarea Poloniei în NATO. În prezent, procuratura rusă, fără un proces echitabil, recunoaște vinovăția Rusiei ca succesor legal al URSS, iar în Polonia cer despăgubiri pentru Katyn în valoare de patru miliarde de dolari și pocăință sistematică pentru faptele lor.

Potrivit lui Yuri Mukhin în cartea „Mercinătatea anti-rusă. O analiză științifică și istorică”, unitățile Armatei Roșii care au intrat în vestul Belarusului și vestul Ucrainei în septembrie 1941 au capturat până la 650 de soldați și ofițeri polonezi. La început, la ordinul comisarului poporului Timoșenko, aceștia au fost dezarmați și trimiși acasă. Cu toate acestea, germanii, care erau oficial în război cu Polonia, au protestat în fața URSS, deoarece soldații polonezi de pe teritoriul sovietic urmau să fie reținuți și internați în conformitate cu dreptul internațional. Potrivit Convențiilor de la Geneva, aceștia ar putea fi implicați în lucrări care nu au legătură cu producția de arme și muniție. În momentul în care germanii au protestat, aproximativ 250 de militari polonezi au rămas pe teritoriul controlat de Armata Roșie. Au fost trimiși să lucreze la unitățile Comisariatului Poporului de Metalurgie Feroasă. Polonezii au lucrat în postura de civili și au primit un salariu foarte bun pentru acele vremuri - până la 1300 de ruble, din care a fost dedus costul hranei și al locuinței. Ofițerii polonezi au refuzat practic să lucreze, arătându-și statutul de la Geneva și cerând întreținere gratuită. De îndată ce Sovietele Supreme formate din Belarusul de Vest și din Ucraina de Vest au votat în favoarea aderării la URSS, toți nativii din aceste zone au pierdut statutul de internați. Unii dintre ei au rămas să lucreze la aceleași întreprinderi ca și civilii. Încercările NKVD de a-i reține pentru a-și îndeplini planul au fost înăbușite de parchetul URSS. După ce ucrainenii și bielorușii occidentali au devenit cetățeni ai URSS, Stalin a cerut transferul tuturor nativilor acestor regiuni care au ajuns pe teritoriul ocupat de Germania. Germanii nu au avut de ales decât să caute întoarcerea internaților de acolo în vestul Poloniei. A existat un schimb de prizonieri și internați, dar departamentul corespunzător al Uniunii Sovietice a primit instrucțiuni stricte de la guvern: dacă o persoană refuză să se întoarcă pe teritoriul ocupat de germani, în niciun caz nu ar trebui să-l extrădeze. Berlin a protestat. În același timp, istoriografia occidentală umflă mitul că NKVD-ul a trădat comuniștii și evreii germanilor.

În noiembrie 1939, guvernul polonez, care emigrase la Londra, a declarat război Uniunii Sovietice. Toți internații rămași pe teritoriul sovietic au devenit imediat prizonieri de război. Au început să fie trimiși în lagărele NKVD, dar nu imediat, ci în primăvara anului 1940, după ce cazul foștilor internați polonezi, acum prizonieri de război, a fost luat în considerare de o ședință specială în cadrul NKVD. Ea, contrar părerii istoriografilor occidentali, nu avea dreptul la condamnare la moarte.

Înainte de a fi trimiși în lagăre, cea mai mare parte a internaților erau ofițeri și polițiști polonezi. Generalii și ofițerii superiori erau așezați în apartamente cu batmen. Prizonierii au fost tratați în spitalele orașului până când lagărele de detenție contingente au fost înființate la Kozelsk, Starobelsk și, respectiv, Smolensk. Încercările NKVD de a-i convinge să se gândească la necesitatea creării de unități de luptă pentru a lupta împotriva Germaniei nu au găsit un răspuns. Polonezii nu doreau să se întâlnească pe Volga cu unitățile de elită ale Wehrmacht-ului din armata lui Paulus, care se grăbeau la Stalingrad. Vladislav Sikorsky de la Londra a cerut ca armata lui Anders să fie folosită pe frontul de vest. Drept urmare, contingentele poloneze, înarmate și echipate pe cheltuiala noastră, au pornit într-o cale oricand spre Africa pentru a lupta împotriva corpului lui Rommel. Cu toate acestea, departe de Volga, războinicii lui Anders nu erau dornici să se întâlnească cu Wehrmacht-ul și, ca urmare, s-au așezat în spatele grupului Eisenhower din Palestina. Doar de câteva ori pe parcursul întregii campanii africane au luat parte la caz, dar în așa fel încât nici aliații, nici istoricii militari germani, nici generalii lor nu au reflectat astfel de fapte în memoriile lor. Acest lucru nu împiedică actualele autorități poloneze să sublinieze în orice mod posibil contribuția lor la victoria asupra nazismului. După ce totul a devenit clar pentru Stalin cu linia Sikorsky, guvernul sovietic a început să formeze divizia Tadeusz Kosciuszko din polonezii care rămăseseră pe teritoriul URSS, la care s-au alăturat cei care doreau efectiv să lupte cu germanii. Mai târziu a devenit nucleul armatei poloneze.

Ca o reuniune specială în cadrul NKVD al URSS a luat în considerare cazurile polonezilor care au rămas în lagărele de internare (mai ales ofițeri și polițiști), a pronunțat pedepse asupra lor (de la cinci la opt ani în Gulag). Apoi au fost recrutați în echipe și trimiși sub escortă în taberele NKVD, care se aflau sub jurisdicția departamentelor regionale relevante. După ce a trimis partidul, șeful a raportat la Moscova prin telegramă: „292 finalizate”. Aceasta a însemnat că au fost trimise 292 de persoane. Fișierele unor astfel de telegrame pentru 1940 au servit istoriografilor occidentali drept principală dovadă a acuzației URSS în condamnările la moarte a polonezilor. Faptul că astfel de rapoarte au fost însoțite de orice trimitere de prizonieri (nu doar polonezi) este păstrat în mod deliberat tăcut.

Scena principală a spectacolului

Așadar, în iulie 1941, germanii au capturat aproximativ 12 de prizonieri de război polonezi în lagărele de lângă Smolensk, i-au împușcat în toamnă, dar i-au îngropat în regiunea Katyn atât de nepăsător încât în ​​timpul iernii polonezii care au servit naziștii au dat peste acest loc de înmormântare și a pus o cruce catolică mare. Aflând că armata lui Anders se formează în apropiere de Orenburg, Abwehr conduce o operațiune de transport de materiale fotografice despre ofițerii polonezi presupus executați de ruși în spatele sovietic. Acest fapt respinge complet afirmațiile germane că s-au împiedicat accidental de locurile de înmormântare ale polonezilor în 1943.

Când a devenit complet clar pentru comandamentul Wehrmacht-ului că nu va fi posibil să păstreze Smolensk, departamentul Goebbels a început etapa principală a spectacolului de la Katyn numită „comisie internațională independentă” pentru a investiga circumstanțele cazului, cu participarea unor „proeminenți”. criminalistici europeni” și Crucea Roșie Poloneză. Deoarece Crucea Roșie Internațională a refuzat să participe la prezentarea Goebbels, „experți juridici independenți europeni proeminenți” s-au adunat exclusiv din teritoriul fie ocupat de Germania, fie vasal dependent de aceasta. Biroul lui Ribbentrop a ordonat ca toți experții care vizitează Katyn să aibă opinii fie antibolșevice, fie antisemite. Părți dintre criminaliștii care au încercat să refuze au dat de înțeles că, dacă nu se vor apropia de Smolensk, vor merge într-un lagăr de concentrare. Conform rezultatelor săpăturilor, germanii au recuperat 1940 de cadavre în uniforme militare poloneze și le-au prezentat publicului invitat. S-a pus accentul pe faptul că documentele găsite la ei mărturiseau execuții cel târziu în 1940. Toate cadavrele au fost cercetate cu atenție și au fost confiscate scrisori cu date după 1940. Medicul german Boots a prezidat această comisie internațională și a redactat actul, restul trebuind să semneze formulările. Înainte de aceasta, membrii comisiei au fost rugați să exhumeze mai multe cadavre, iar atunci când au fost primite îndoieli de la unii cu privire la gradul de descompunere, aceștia au invocat principalul argument - absența documentelor din cadavre cu o dată ulterioară anului 1943. Având în vedere probabilul scandal, experților nu li s-a permis să semneze actul în prezența jurnaliștilor și au fost urcați într-un avion, explicând că procedura va avea loc la Berlin. În schimb, avionul a aterizat pe un aerodrom de câmp, unde totul a trecut fără martori. Este de mirare că toți membrii comisiei au renunțat la încheierea făcută în XNUMX și au trăit în Europa la începutul Războiului Rece, adică nu erau în pericol. Între timp, propaganda anglo-americană îi acuza deja pe ruși că i-au ucis pe polonezi.

La Conferința de la Yalta de la sfârșitul războiului, Aliații au avertizat Germania că va răspunde pentru toate crimele împotriva umanității. După aceea, naziștilor le-a devenit clar că dovezile pe care le-au adunat în cazul Katyn ar putea servi drept dovezi împotriva lor. Nu este de mirare că materialele au fost distruse, martorii menționați în protocoalele comisiei germane au fost împușcați, medicul care președește, Boots, a fost ucis. Se poate crede că un suspect într-o infracțiune scapă de dovezile nevinovăției sale?

În acest sens, vă prezentăm două documente. Telegrama de la Varșovia: „Cracovia. Fulger. Consilier principal al Administrației Direcției Principale a Guvernului General, Weyraut. Secret. O parte din delegația Crucii Roșii Poloneze a adus cu ei carcase folosite la execuția victimelor din Katyn. S-a dovedit că era muniție germană. Calibru - 7,65. Compania Gecko. Urmează scrisoarea. Șeful Direcției principale de propagandă Heinrich. Varşovia. 3 mai 1943.” Această telegramă completează bine nota de jurnal a lui Goebbels, datată cinci zile mai târziu: „Din păcate, uniforme germane au fost găsite în mormintele de lângă Katyn, dacă dușmanii noștri ar fi știut despre asta, toată escrocheria cu Katyn ar fi eșuat”.

Chiar înainte de atacul asupra URSS, Statul Major al Wehrmacht și departamentul lui Himmler au convenit asupra cooperării în zona din spate a teatrului de operațiuni. Himmler și cel mai apropiat asistent al său, Heydrich, au selectat cadre cu experiență din Gestapo, SD și poliția criminală, formând din ei grupuri operaționale. În Smolensk (zona din spate „Mite” - Centru) arestările în masă și represaliile au început în septembrie 1941.

A fost descoperit un document important - un raport de la șeful acestei echipe, generalul SS Frans Staglecker, la Berlin, din ianuarie 1942. Scrie: „Am îndeplinit ordinul principal dat grupului meu - să curețe Smolensk de inamicii Reichului - evrei, bolșevici și ofițeri polonezi”.

Există și alte dovezi ale distrugerii polonezilor de către naziști în 1941 lângă Smolensk. Pe lângă cele citate de comisia Burdenko, există mărturii ale lui Alois Shebest și Adolf Aer din Lodz, care lucrau pentru nemți, că invadatorii fasciști au împușcat polonezii internați și gărzile lor sovietice care nu au avut timp să evacueze. Arhiva conține un protocol de interogatoriu a prizonierilor de război, care indică faptul că în iarna anului 1943 au fost aduse în Pădurea Katyn cadavrele ridicate din gropi comune din alte locuri. În Smolensk, a existat un lagăr de muncă special al prizonierilor de război „Echipa Toten”, care a fost angajat în reînhumări.

Pocăința este anulată

În aprilie 1990, Mihail Gorbaciov a anunțat pe neașteptate că polonezii din Katyn au fost împușcați nu de germani, ci de ruși. Șeful Poloniei, Wojciech Jaruzelski, a zburat de urgență la Moscova. Cu toate acestea, Gorbaciov a refuzat să se întâlnească cu el.

O comisie a Parchetului General Militar a plecat la Smolensk. Dar din moment ce nu existau probe directe împotriva NKVD în materialele privind cazul Katyn, un grup de anchetatori, pentru a fundamenta faptul execuției polonezilor de către angajații acestui departament, a folosit telegrame de la șefii lagărelor de internare. . În paralel, a avut loc o anchetă de către Parchetul General polonez. De fapt, a dominat anchetatorii militari, dar încă au apărut inconsecvențe. Polonezii aveau nevoie de confirmarea faptului de execuții ale ofițerilor polonezi în subsol, încărcarea cadavrelor în mașini și trimiterea lor spre înmormântare în afara orașului. În ciuda absurdității versiunii, logica procedurală a necesitat un experiment de investigație. El a mărturisit că a fost aproape imposibil să livrezi 300 de oameni în clădirea departamentului regional al NKVD, să-i așezi, să-i duci unul câte unul în celulă, să-i împușci pe toți la timp și să-i scoți. La insistențele părții poloneze, a fost testată o variantă folosind un transportor în subsol (ceea ce reduce timpul de încărcare). Dar a apărut o altă problemă. Potrivit mărturiilor martorilor, cadavrele polonezilor au fost încărcate într-o mașină de o sută de oameni. Având în vedere caracteristicile flotei din acea vreme, trebuie să presupunem că fiecare ofițer polonez ucis nu cântărea mai mult de 15 kilograme. Adică experimentul de investigație convins că depoziția martorilor este extrem de îndoielnică. Și aici vine Dosarul special al Biroului Politic, din care Gorbaciov, începând din 1989, extragea periodic expuneri antisovietice.

Conținutul pachetului special nr. 1 privind cazul Katyn a constat din trei documente. Ele au fost prezentate în octombrie 1992 la o ședință a Curții Constituționale în dosarul PCUS. Primul document este o scrisoare a președintelui KGB, Shelepin, către Hrușciov, cu o propunere de a distruge înregistrările ofițerilor polonezi executați din arhiva KGB. A doua este o scrisoare a lui Beria adresată lui Stalin cu propunerea de a împușca polonezii. Există o rezoluție pe ea, executată într-un mod foarte ciudat - aproape în mijlocul foii cu o înclinare spre cealaltă parte. Stalin și toți membrii guvernului erau dreptaci, rezoluțiile erau suprapuse într-un arc de la stânga la dreapta în colțul din stânga sus al documentului. Sunt sute de mostre cu rezoluțiile lui Stalin și nici unul asemănător cu cel prezentat. Documentul final este decizia Biroului Politic privind execuția prizonierilor de război polonezi din 5 martie 1940, semnată de Stalin. A fost necesar să se îndeplinească în același timp Shelepin, care în 1940 avea 22 de ani, era responsabil de sectorul educației fizice în Comitetul Komsomol al orașului Moscova.

Un complex grandios în memoria ofițerilor polonezi a fost construit lângă Smolensk. În centrul compoziției se află scrisoarea lui Beria cu rezoluția lui Stalin suprapusă peste foaie. Și nici un cuvânt despre faptul că acest document a fost respins ca dovadă de Curtea Constituțională a Rusiei în 1992.

În fiecare an, delegațiile poloneze merg la Katyn, iar oficialii federali și regionali se pocăiesc „pentru faptele lor” în fața lor. În aprilie 2010, un avion guvernamental s-a prăbușit la Smolensk, conducerea Poloniei, grăbită de pocăință, a pierit.

Este necesar să se dezvăluie pe deplin imaginea tragediei de la Katyn pentru nu numai a elimina o altă pată albă din istoria modernă, ci și a înlătura aspectul politic al acestei probleme.
Autor:
Sursa originala:
http://vpk-news.ru/articles/24779
100 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Severok
    Severok 19 aprilie 2015 07:08
    +31
    Subiectul sângelui va fi speculat până când speculatorii vor primi o respingere potrivită. De preferință în față, aroganți și ticăloși, precum și actualul vârf al Poloniei și „Khakadiktovs” de la noi.
    1. 0,5
      0,5 19 aprilie 2015 07:34
      +17
      Citat din Severok
      Subiectul sângelui va fi speculat până când speculatorii vor primi o respingere potrivită. De preferință în față, aroganți și ticăloși, precum și actualul vârf al Poloniei și „Khakadiktovs” de la noi.

      Erau șanse mari ca buștenii să prindă despăgubiri, era necesar să se recunoască vinovăția URSS pentru execuție și acolo avea să înceapă procesul de compensare a rudelor, asemănător Holocaustului.
      S-a făcut apel la instanță, dar polonezii au fost „rulați”, aparent probele erau false.
      Sabatul de pe oasele strămoșilor lor a dus la un nou dezastru cu partea beată a președintelui, unde toată lumea era dornici să-i îndrume pe piloți și să bea bere cu ei și un mesteacăn rusesc neremarcabil.
      Cine a plantat un mesteacăn în Smolensk nu voi scrie, și așa știe toată lumea
      1. nvv
        nvv 19 aprilie 2015 09:05
        +2
        Citat: 0,5
        S-a făcut apel la instanță, dar polonezii au fost „rulați”, aparent dovezile erau false

        Ce? Unde când? Nu imi amintesc.
        Dar instanța a recunoscut drept fals dovezi ale implicării URSS în această tragedie.
        Și atunci saltelele au declasificat niște documente pe această temă.
        Ai noștri nici măcar nu țipau.

        Citat: 0,5
        o nouă catastrofă cu un bord beat al președintelui, unde toată lumea era nerăbdătoare să-i îndrume pe piloți și să bea bere cu ei și un mesteacăn rusesc neremarcabil.

        Lasă-mă să nu fiu de acord cu asta.
        Poți să-i batjocorești, dar nu în aceeași măsură.
      2. KalinovMost
        KalinovMost 19 aprilie 2015 09:23
        +2
        Citat: 0,5
        Cine a plantat un mesteacăn în Smolensk nu voi scrie, și așa știe toată lumea

        Nu stiu.
        1. dmi.pris
          dmi.pris 19 aprilie 2015 10:58
          +7
          Sunt locuitor al Kubanului, dar până în 2012 am fost Smolyan și știu că memorialul Katyn nu este, în general, un loc popular pentru locuitorii gloriosului oraș Hero. Am suferit de lituanieni și polonezi acolo în secolele 16-17. , toate acestea provoacă arsuri la stomac în Smolensk ....
          Citat: KalinovMost
          Citat: 0,5
          Cine a plantat un mesteacăn în Smolensk nu voi scrie, și așa știe toată lumea

          Nu stiu.
        2. compotnenado
          compotnenado 19 aprilie 2015 14:17
          +9
          care a plantat mesteacanul
      3. pilot8878
        pilot8878 19 aprilie 2015 20:11
        +2
        Citat: 0,5
        Subiectul sângelui va fi speculat până când speculatorii vor primi o respingere potrivită.

        Ce fel de rezistență? Însăși ideea de execuție de către NKVD trebuie discreditată, distrusă! Istoria nu trebuie să se întindă pentru revizionism și falsificări.
      4. Alena Frolovna
        Alena Frolovna 19 aprilie 2015 22:51
        +5
        18 iunie 2012 Curtea Europeană a luat o decizie senzațională că „documentele” furnizate sub Gorbaciov și Elțin, indicând că Stalin și partea sovietică erau vinovate pentru execuția a zeci de mii de ofițeri polonezi lângă Katyn, s-au dovedit a fi FALS!

        Rusia nu este responsabilă pentru execuția în masă a ofițerilor polonezi la Katyn - o astfel de decizie a fost luată recent de Curtea Europeană a Drepturilor Omului.

        http://vgil.ru/2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal-dokumentyi-po/
        1. brn521
          brn521 20 aprilie 2015 14:06
          0
          Citat: Alena Frolovna
          Rusia nu este responsabilă pentru execuția în masă a ofițerilor polonezi la Katyn - o astfel de decizie a fost luată recent de Curtea Europeană a Drepturilor Omului.

          http://vgil.ru/2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal-dokumentyi-po/

          Nu există nicio legătură cu soluția în sine. O căutare pe Internet în cele din urmă aruncă aici: http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/ Nimic despre falsuri. Decizia principală: „Yanovets și alții împotriva Rusiei” - zboară. Și orice altceva - opinii speciale diferite. Deosebit de nedumerit este următorul: „În timpul procedurii în fața Camerei, guvernul rus a refuzat să dea curs cererii Curții de a obține o copie a deciziei de închidere a urmăririi penale din septembrie 2004, invocând secretul acesteia. În timpul procedurii în fața Marii Camere , guvernul a depus o serie de documente suplimentare, dar nu a solicitat o copie a hotărârii din septembrie 2004”
          Dacă da, atunci articolul „Katyn: pete albe și fire albe” nu are sens. Dacă guvernul nostru încă stârnește ceva și ascunde ceva, nu va fi posibil să dezvăluie complet imaginea.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. siberalt
      siberalt 19 aprilie 2015 09:02
      +34
      V.I. a lucrat la cazul Katyn. Ilyukhin, fost angajat al Parchetului General al URSS (mai târziu deputat al Dumei de Stat din Partidul Comunist al Federației Ruse). El a strâns probe irefutabile de falsificare aflate în ancheta de către anchetatorii militari ai Parchetului RF. Cazul a fost trimis Curții Supreme, dar când au fost dezvăluite falsuri evidente de documente, a fost returnat pentru investigații suplimentare, iar Ilyukhin a murit brusc. Dacă cineva este interesat, puteți găsi pe internet cel mai recent articol revelator al lui despre cazul Katyn. Binecuvântată amintire pentru el.

      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 19 aprilie 2015 11:55
        +11
        Victor Ilyukhin s-a ocupat serios de problemele falsificării perioadei sovietice de istorie, în special de cazul Katyn. Și moartea lui nu este întâmplătoare. În timpul investigațiilor sale, a contactat organizatorii acestor falsificări - un membru al Biroului Politic al Comitetului Central al PCUS, secretarul pentru ideologie A.N. Yakovlev și ultimul șef al GPU al SA și Marinei, doctor în științe istorice, colonelul Generalul D. Volkogonov.Și este puțin probabil ca Gorbaciov să nu fi fost conștient de haosul care se petrecea.
        Iată ultimul sau unul dintre ultimele interviuri ale lui Viktor Ilyukhin pe această temă
      2. 1812 1945
        1812 1945 19 aprilie 2015 18:17
        +4
        Citat: siberalt
        V.I. a lucrat la cazul Katyn. Ilyukhin, fost angajat al Parchetului General al URSS (mai târziu deputat al Dumei de Stat din Partidul Comunist al Federației Ruse). El a strâns probe irefutabile de falsificare aflate în ancheta de către anchetatorii militari ai Parchetului RF.

        Și sunt destule comentarii! Rusia nu trebuie să explice nimănui nimic. Anglo-saxonii și nenorocitul liberal rus angajat de ei pentru o mizerie încearcă să treacă nesfârșitele prostii ale lui Goebbel drept adevăr. Dar îi puteți ajuta pe anglo-saxoni să se pocăiască: trimiteți în Polonia să-și hrănească porcii cu cadavrele unor apologeți pentru prostii anti-ruse ale unei convingeri liberale, care se hrănesc cu minciuni pe tema Katyn.(Este timpul să oprească revărsările lor putrede). în orice fel de talk-show de la televiziunea rusă.)
        1. assam4
          assam4 19 aprilie 2015 19:49
          +3
          [citat! Rusia nu trebuie să explice nimănui nimic. Anglo-saxonii și nenorocitul liberal rus angajat de ei pentru o mizerie încearcă să treacă nesfârșitele prostii ale lui Goebbel drept adevăr] [/ citat]
          V.V. Putin, apropo, aderă și la versiunea că aceasta este opera NKVD. A îngenuncheat chiar în fața polonezilor...
    4. Volgarr
      Volgarr 19 aprilie 2015 20:02
      +4
      De aceea, toată elita poloneză s-a prăbușit lângă Smolensk! Au zburat nu cu bunătate, pământul nostru i-a luat ca niște câini nebuni!
    5. Comentariul a fost eliminat.
  2. Igor39
    Igor39 19 aprilie 2015 07:22
    +26
    Este necesar să se efectueze o investigație independentă, acești polonezi s-au săturat de asta și peste tot este implicat acest s.u.k.a Gorbaciov.
    1. Canep
      Canep 19 aprilie 2015 07:41
      +8
      Citat: Igor39
      Este necesar să se efectueze o anchetă independentă, acești polonezi sunt deja sătul de asta.

      Polonezii au decis de mult că Rusia este de vină, este de vină pentru tot, prin urmare trebuie să plătească despăgubiri, acest truc nu funcționează cu Germania. Pentru totdeauna, trebuie să renunți la cuvintele trădătorului Gorbaciov și să dai vina pe Germania. Și, desigur, lăsați memorialul, doar corectați vinovatul din el.
      1. operă științifico-fantastică
        operă științifico-fantastică 19 aprilie 2015 08:14
        +12
        Trebuie efectuată o investigație independentă, acești polonezi s-au săturat deja de asta și oriunde este implicat acest s.u.k.a Gorbaciov

        Garbacha este încă în viață pentru un ou... să ia și să tortureze reptila de ce a făcut această mărturisire,
        Și cel mai important, cine i-a comandat.
        1. banner
          banner 19 aprilie 2015 16:06
          +2
          El nu a făcut o mărturisire, dar a mințit și cine l-a „întrebat” despre asta.
      2. enot73
        enot73 19 aprilie 2015 13:19
        +7
        Citat din Canep
        Polonezii au decis de mult că Rusia este de vină, este de vină pentru tot, prin urmare trebuie să plătească despăgubiri, acest truc nu funcționează cu Germania.
        Germania și Polonia, imediat după război, au plătit atât cu bani, cât și cu teritoriu. În Polonia, ei nu-și amintesc cumva de cei 6 milioane de concetățeni care au murit din vina germanilor, iar cazul Katyn nu este doar un episod al luptei împotriva URSS și Rusiei, ci și un motiv pentru a cere un fel de compensare Faceți clic pe imagine
        1. enot73
          enot73 19 aprilie 2015 13:54
          +1
          Citat din: enot73
          În Polonia, cumva nu-și amintesc cu adevărat cei 6 milioane de concetățeni care au murit din vina germanilor
          PS Pentru a da cu piciorul în Rusia, folosește orice scuză. De exemplu , tradatorul si falsificatorul Rezun este profesor de istorie in Polonia .
      3. Zoldat_A
        Zoldat_A 19 aprilie 2015 17:40
        +2
        Citat din Canep
        Pentru totdeauna, trebuie să renunți la cuvintele trădătorului Gorbaciov și să dai vina pe Germania.

        Și lasă-l pe Humpback, din moment ce s-a închipuit că este Hristos și a acceptat singur vina pentru toți (fără să întrebe, adevărul este dorința celorlalți și fără a studia problema), așa că să el însuşi plăteşte despăgubiri trunchilor. Doar dați frâu liber polonezilor - ei vor conta atât cât nu merită întreaga Polonia.
    2. Alex
      Alex 19 aprilie 2015 15:37
      +5
      Citat: Igor39
      Este necesar să se efectueze o anchetă independentă, acești polonezi sunt deja sătul de asta.

      Mă îndoiesc puternic că vor exista experți cinstiți. Și în al doilea rând, oricine îi ascultă, aici Occidentul are toate răspunsurile pregătite dinainte.
  3. azbukin77
    azbukin77 19 aprilie 2015 07:23
    +22
    Îmi amintesc de investigații din anii 90, totul a îndreptat spre germani, și carcase și metode de execuție. Și aici pe tine Iuda etichetat a decis să arunce totul pe Rusia ??? Se pare că s-au rezolvat 30 de argint!!!
    1. Altona
      Altona 19 aprilie 2015 10:14
      +4
      Citat din: azbukin77
      Îmi amintesc de investigații din anii 90, totul a îndreptat spre germani, și carcase și metode de execuție. Și aici pe tine Iuda etichetat a decis să arunce totul pe Rusia ??? Se pare că s-au rezolvat 30 de argint!!!

      --------------------
      În urmă cu aproximativ 6 ani, pe forumuri s-au spart sulițe, s-au scris ramuri întregi... Nu m-au convins „dovezile” implicării NKVD-ului, deoarece există lucruri magice: comprimarea timpului, schimbarea spațiului și teleportarea.. Plus, desigur, o rezoluție epică și alte documente magice cu semnăturile Stalin și Beria...
  4. Slavă60
    Slavă60 19 aprilie 2015 08:12
    +15
    De ce, atunci, Putin și Medvedev au recunoscut vinovăția URSS în execuția polonezilor și chiar le-au înmânat câteva documente cu presupuse dovezi ale vinovăției conducerii sovietice? Da, chiar dacă ar fi adevărat, cum s-ar putea face? Ar fi necesar să dăm totul vina pe nemți până la capăt. La ce se așteptau? Că polonezii vor aprecia sinceritatea noastră și vor deveni prieteni cu Rusia? Totul este exact invers. Și ținând cont de faptul că există argumente puternice în favoarea faptului că germanii au făcut acest lucru, motivele conducerii noastre sunt complet de neînțeles. Un mare minus pentru președintele și prim-ministrul nostru. Autorul articolului este un mare plus.
    1. Egoza
      Egoza 19 aprilie 2015 09:18
      +13
      Citat: Glory60
      Autorul articolului este un mare plus.

      Susțin! Îmi amintesc încă de A. Bushkov în cartea despre I.V. Stalin a citat și multe astfel de confirmări.
      Mai mult, a scris că MARTORII sunt încă în viață - doi băieți au ajuns accidental în locul în care germanii au adus cadavre și le-au aruncat... atunci băieții nu au fost observați, dar la momentul „noii anchete” acești doi, deja adulti, erau in viata!!! Dar, desigur, Gorbaciov nu avea nevoie de asemenea martori!
    2. semirek
      semirek 19 aprilie 2015 10:05
      +6
      Citat: Glory60
      De ce, atunci, Putin și Medvedev au recunoscut vinovăția URSS în execuția polonezilor și chiar le-au înmânat câteva documente cu presupuse dovezi ale vinovăției conducerii sovietice? Da, chiar dacă ar fi adevărat, cum s-ar putea face? Ar fi necesar să dăm totul vina pe nemți până la capăt. La ce se așteptau? Că polonezii vor aprecia sinceritatea noastră și vor deveni prieteni cu Rusia? Totul este exact invers. Și ținând cont de faptul că există argumente puternice în favoarea faptului că germanii au făcut acest lucru, motivele conducerii noastre sunt complet de neînțeles. Un mare minus pentru președintele și prim-ministrul nostru. Autorul articolului este un mare plus.

      Cred că răspunsul la întrebarea ta este simplu: Putin s-a jucat cu Occidentul până la capăt, conform regulilor occidentale, dar s-a întâmplat că trebuie să-ți alegi propriul drum, țara, cu propria ta istorie și să intri tu în istorie. , sau dați țara Occidentului, care nu îi garantează securitatea personală.Dar Crimeea și Donbasul s-au întâmplat, și nu are altă soluție decât să urmeze primul drum.
    3. asily 50
      asily 50 19 aprilie 2015 10:06
      +1
      Apoi au tras gazoductul, așa că i-au văruit pe germani și pe alții.
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. roată
      roată 19 aprilie 2015 17:31
      +2
      Citat: Glory60
      De ce, atunci, Putin și Medvedev au recunoscut vinovăția URSS în execuția polonezilor și chiar le-au înmânat câteva documente cu presupuse dovezi ale vinovăției conducerii sovietice?

      Da, totul este simplu.
      A existat și există o politică de de-sovietizare, pentru care toate mijloacele sunt bune.
  5. avia12005
    avia12005 19 aprilie 2015 08:13
    +14
    Cel mai „remarcabil” trădător al tuturor timpurilor și popoarelor - Mihail Gorbaciov! Merită ca după moartea sa, pe mormântul lui să fie ridicat un memorial Marelui Trădător.
    1. 6 inci
      6 inci 19 aprilie 2015 12:24
      +4
      Propun un aspen și o buclă pe el.o compoziție bună pentru Iuda.totul este feng shui...
  6. Georgian cu mustaci
    Georgian cu mustaci 19 aprilie 2015 08:17
    +19
    Pentru fiecare monument demolat al războaielor noastre din Polonia, întreg acest fals memorial trebuie demontat bucată cu bucată. L-am citit pe Yu Mukhin, nu existau îndoieli cu privire la vina germanilor. Și creierul oamenilor este bine spălat care nu întreabă, se pare că suntem de vină. Este necesar să se precizeze clar și ferm poziția statului în astfel de chestiuni și să o apere, altfel, cu cât mai departe în timp, cu atât această minciună va înflori mai mult !!!
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 19 aprilie 2015 12:34
      +7
      Citat: Georgian cu mustaciu
      pentru a demonta tot acest fals memorial. L-am citit pe Yu Mukhin, nu existau îndoieli cu privire la vina germanilor. Și creierul oamenilor este bine spălat care nu întreabă, parcă suntem de vină.

      Și cum ți-ar plăcea dacă la cel mai înalt nivel, reprezentat de președinții și prim-miniștrii Federației Ruse, se recunoaște vina URSS în masacrul de la Katyn, și cu fapte falsificate!
      Mi-e teamă că actualii lideri vor „lucra” din greu cu arhivele și în curând albul poate deveni negru.
  7. IVI
    IVI 19 aprilie 2015 08:17
    +9
    Este posibil ca acest (gorby) să moară ca un bețiv odată cu moartea sa, dar cu Katyn totul a fost mult timp clar și dovedit de deputatul acum decedat Ilyukhin, nu URSS a făcut acest lucru.
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 19 aprilie 2015 12:48
      +6
      Citat din iedera
      Este posibil ca acest (gorby) să moară ca un bețiv odată cu moartea sa, dar cu Katyn totul a fost mult timp clar și dovedit de deputatul acum decedat Ilyukhin, nu URSS a făcut acest lucru.

      NU totul este clar pentru toată lumea, de exemplu, liderii țării
  8. Căpitanul45
    Căpitanul45 19 aprilie 2015 08:19
    +11
    Pentru cei interesați de acest subiect, pot recomanda citirea materialelor de la următoarele link-uri: http://www.specnaz.ru/articles/189/27/1641.htm, http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/ katynskoe_delo_chto_polezno_z
    nat_11042014/ , http://ekogradmoscow.ru/eko/eko-blog/57-obsudim-s-tatjanoj-kolesnikovoj/13375-ka
    tynskij-sindrom, precum și pe site-ul „Rodina-URSS” o serie de articole „Secretele tragediei Katyn - Documentele lui Ilyukhin”. Foarte informativ și convingător, există scanări de documente, fotografii, în general, o mulțime de materiale, în special de la Ilyukhin, întrucât cu un cocoșat și EBN au pregătit falsuri pentru Katyn.
  9. prădător
    prădător 19 aprilie 2015 08:21
    +21
    Nu mai faceți speculații pe Katyn.Totul a fost investigat și dovedit,nu există nicio vină a URSS.Și dacă Iuda a „oprit” URSS de dragul Occidentului, atunci ce putem spune despre Katyn?! Să citească documentele lui Burdenko și cercetările lui Mukhin. La intrarea în memorial, trebuie să instalați o stele și să eliminați copii ale documentelor lui Burdenko pe ea! Și să declarați cu fermitate lumii întregi că naziștii sunt de vină și Rusia nu are nicio vină! În plus, lăsați Polonia să îngenuncheze și să se pocăiască din cei 120 de mii de soldați ai Armatei Roșii torturați care au fost capturați în anul 1920, aproximativ 900 de mii de soldați ai armatei sovietice care au murit pentru eliberarea acesteia, iar dacă vor capitalist, să plătească despăgubiri pentru 1020 de mii de morți.
    1. nu principal
      nu principal 19 aprilie 2015 19:27
      +1
      Citat: Predator
      Predator RU

      Citat: Predator
      .Nu te mai apleca in fata nemernicilor, vor striga sa se ofere sa "semane" Polonia cu plopi .......

      Așa este: Predator!
  10. Sorokin
    Sorokin 19 aprilie 2015 08:24
    +8
    Nenorocitul etichetat la acea vreme a încercat foarte mult să câștige puncte în vest. Deci ticălosul „s-a pocăit". Iar în Uniune, un război civil era deja în plină desfășurare în republici. Așa că și-a răsucit coada.
  11. Turkestani
    Turkestani 19 aprilie 2015 08:35
    +3
    Dar este interesant dacă, după evenimentele din septembrie 1939, până la 180 de mii de soldați polonezi și aproximativ 15 mii de ofițeri au fost în captivitate sovietică. Partea poloneză estimează numărul total de internați la 220-250 mii. De unde au venit ofițerii și gradul personal pentru achiziționarea celor trei armate poloneze și a altor unități militare de pe teritoriul Uniunii Sovietice.

    Ca informatie:
    - în mai 1945, armata poloneză a ajuns la 400 de mii de oameni. Inclusiv 80 de mii de militari și peste 37 de mii de membri ai familiilor lor retrași în Iran la 1 septembrie 1942 din URSS
    1. 6 inci
      6 inci 19 aprilie 2015 09:30
      +2
      Polonezii au întotdeauna două răspunsuri la această întrebare. Primul este toți rușii deghizați cu pașapoarte poloneze. Iar al doilea... ei doar ridică din umeri.
  12. semirek
    semirek 19 aprilie 2015 08:37
    +8
    Nemții au decis să folosească dușmănia dintre ruși și polonezi care a apărut în urma războiului polono-sovietic de 20 de ani, au folosit-o la momentul potrivit, exact când s-a format armata lui Anders, nu-i așa de ciudat? Și-au atins scopul, „războinicii” Anders au plecat (întrebarea este dacă era nevoie de ei pe frontul nostru).
    Recunosc că NKVD-ul i-ar fi putut împușca pe odioșii ofițeri polonezi de rang înalt pătați de sânge în războiul polono-sovietic, mă refer la tratamentul crud al soldaților din Armata Roșie capturați (apropo, aici este liniște deplină, atât polonezi, cât și Occident) , dar să doborâți fără discernământ 20000 de polonezi? E mai ușor să-i trimiteți în diferite lagăre, să-i evacuați în Siberia, mulți au fost deportați în Altai (mai sunt mulți polonezi acolo).
    Am citit de la R. Medvedev: „... a avut loc o întâlnire cu Stalin, cu privire la formarea V.P., s-a pus întrebarea despre configurația, spun ei, de ce a fost necesar să-i împuște pe polonezi - care știa că acest lucru se va întâmpla . ."
    Este clar că Gorbaciov a avut propriul său scop: cum ar fi distrugerea (reconstruirea) țării prin agățarea tuturor păcatelor de moarte asupra țării, inclusiv „acesta”, pentru aceasta puteți arunca orice dezinformare pe care o foloseau istoricii. În 17 februarie, se totul a început așa: toate structurile secrete, și nu secrete de stat, „demascate” – și același magazin vorbitor, până în octombrie.
    Da, Gorbaciov a distrus țara, dar ce în schimb în 90 a început Occidentul să ne iubească? .
    Este necesar să se oprească toate aceste autoflagelații, ajungând la nebunie: „Ar fi mai bine dacă nu ar exista deloc oameni ca rușii” – B. Nemțov.
    Nu mai asculta de liberali și demagogi.
  13. vârstnic
    vârstnic 19 aprilie 2015 08:37
    +10
    ceea ce Acestea. memorialul nu a fost încă demolat. Lasă-i să zboare mai mult... Dar cred că nu va strica să elimini expresia „Au murit în mâinile ocupanților naziști” de pe plăcuțele sale...
    1. Chifka
      Chifka 19 aprilie 2015 10:06
      +4
      Și plantați mai des mesteacăni .... beton armat ...
  14. Victor Jnnjdfy
    Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 08:44
    +1
    Citiți comentariile și ajungeți la concluzia tristă că stilul lor este în multe privințe asemănător cu stilul comunității Maidan de pe teritoriul b. Ucraina. Unii „eroi” se oferă să „semăneze” Polonia cu plopi”, dar în același timp își doresc dragoste mare, dar pură de la polonezi pentru ei înșiși și pentru propriul lor soi.
    Dacă sunt întrebări despre Katyn, atunci se poate crea o comisie internațională pe această execuție, care să o investigheze.. Este clar că atât ancheta germană, cât și ancheta sovietică au fost părți interesate. Apoi, toate probele din Caz sunt pe masa comisiei și, pe baza lor, lasă experții internaționali să conducă în mod deschis și public o investigație. Gorbaciov și compania cu concluziile lor despre vinovăția URSS nu este o dovadă prin definiție.
    Katyn este faimoasă pentru că nobilii au murit acolo. Din această cauză, polonezii sunt atât de uzați de această tragedie specială.
    Dar acolo, în acei ani, chiar și fără Katyn, era destul de toate. Trebuie doar să-ți amintești (și nu doar polonezilor) nu doar despre ce și cine ți-a făcut rău, ci și despre câte fapte „bune” ai făcut tu însuți pentru alții.
    1. semirek
      semirek 19 aprilie 2015 09:03
      +6
      Prietene! Rușii nu vor fi niciodată prieteni ai Occidentului, inclusiv ai polonezilor, noi suntem automat vinovați de toate, de la Hristos până la Ucraina, despre ce fel de comisie putem vorbi? Pentru polonezi, acesta este un subiect etern pentru speculații - ei chiar și un dezastru lângă Smolensk perceput ca un sabotaj rusesc.De ce avem nevoie de dragoste poloneză?De câte secole au distrus polonezii tot ce este rusesc?
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 09:26
        +2
        prietene! După cum a remarcat o persoană din secolul al XX-lea, o țară ar trebui să aibă interese pe care le urmărește, nu prieteni. Prietenii din geopolitică sunt versuri. Există însoțitori temporari.
        Polonezii din Bielorusia de Vest nu i-au învinuit pe „ruși”, ci pe „bolșevici”. Ei au știut să se separe, rusă și bolșevică sunt concepte diferite, mi se pare. Știu despre ce scriu.
        Aș vrea să fie respectați rușii. Pentru chemări de „semănat” Polonia cu plopi, „etc., vom fi considerați vite. Și nu numai polonezii.
        1. semirek
          semirek 19 aprilie 2015 09:56
          +4
          Citat din Victor Jnnjdfy
          prietene! După cum a remarcat o persoană din secolul al XX-lea, o țară ar trebui să aibă interese pe care le urmărește, nu prieteni. Prietenii din geopolitică sunt versuri. Există însoțitori temporari.
          Polonezii din Bielorusia de Vest nu i-au învinuit pe „ruși”, ci pe „bolșevici”. Ei au știut să se separe, rusă și bolșevică sunt concepte diferite, mi se pare. Știu despre ce scriu.
          Aș vrea să fie respectați rușii. Pentru chemări de „semănat” Polonia cu plopi, „etc., vom fi considerați vite. Și nu numai polonezii.

          Scuze, s-ar putea să rănească o viață. Dar plopii nu au nimic de-a face cu asta. Ce interese ar putea avea Rusia în Polonia - merele poloneze? Geopolitica face cu polonezii? Cât despre bolșevici - de îndată ce bolșevicii au câștigat în Rusia --- această țară a fost numită o țară bolșevici, nimeni nu a împărțit atunci, din Rusia, ceea ce înseamnă un bolșevic, soldați ai Armatei Roșii capturate în Polonia - sută la sută bolșevici? Polonezii au ura față de ruși în sânge.
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 11:28
            +3
            Regiunea Kaliningrad. Are o graniță cu Polonia și o mică bucată cu Lituania (o țară foarte mică, dar foarte „serioasă”, unde Statele Unite guvernează prin Komsomolul său lesbian).
            Geopolitica acum, în mare, este SUA, Rusia și China. Prin urmare, cu toată dorința noastră de a ne angaja în geopolitică cu Polonia, nu vom reuși. Polonia este un instrument al politicii americane.
            Dar este mai bine să trăiești liniștit cu vecinii tăi, fără să-i jignești sau să-i umilești, pentru că asta nu e dintr-o minte mare. Și astfel țările vecine au destule pretenții una la alta și au o mulțime de schelete în dulap... Proștii se luptă - cei deștepți sunt de acord.
            1. pisica de umbra
              pisica de umbra 19 aprilie 2015 12:08
              +2
              Citat din Victor Jnnjdfy
              Dar este mai bine să trăiești liniștit cu vecinii

              Încercat. Vaughn a cedat cu Katyn, ne-am gândit că ne putem calma. Și cu ce ajungem?

              Politica este un astfel de lucru în care ești respectat dacă ai mai mulți soldați în spate decât adversarul tău, altfel vor încerca să se aplece. Polonia cântă din singurul motiv (precum statele baltice) că NATO este în spatele ei, dacă n-ar fi scârțâit, i-ar fi frică să se năpustească dacă nu ar fi găsită.

              P.S. Apropo, din anumite motive, ei învață că NATO este un monobloc și toate astea, dar carta spune că, în cazul unei agresiuni împotriva unui membru NATO, se va aduna o comisie în care fiecare membru NATO va decide dacă va lua parte. în mizerie. (si simplific putin)
            2. Vântul de Nord
              Vântul de Nord 19 aprilie 2015 22:43
              0
              cu mult timp în urmă, mi-a atras atenția definiția Poloniei – țara ploilor, a curvelor și a bicicletelor... și atât.
        2. prădător
          prădător 19 aprilie 2015 10:14
          +3
          Citat din Victor Jnnjdfy
          prietene! După cum a remarcat o persoană din secolul al XX-lea, o țară ar trebui să aibă interese pe care le urmărește, nu prieteni. Prietenii din geopolitică sunt versuri. Există însoțitori temporari.
          Polonezii din Bielorusia de Vest nu i-au învinuit pe „ruși”, ci pe „bolșevici”. Ei au știut să se separe, rusă și bolșevică sunt concepte diferite, mi se pare. Știu despre ce scriu.
          Aș vrea să fie respectați rușii. Pentru chemări de „semănat” Polonia cu plopi, „etc., vom fi considerați vite. Și nu numai polonezii.

          Nu știu ce știi, dar în politică s-a respectat întotdeauna doar puterea. „Cel care are batalioane mai groase are dreptate.” Și ascultă-te, atunci ești un susținător înflăcărat al obrăznicii „Marea Britanie nu are prieteni... ” iar sfârșitul justifică mijloacele. Atunci de ce să ne uităm la alții?! Să respectăm înțelegerile pe care nimeni nu le respectă?! Ascultă toată murdăria pe care o revarsă asupra noastră, să cerem pocăință și trebuie să stăm tăcuți cu fața tristă și umerii coborâti?! Deci, conform poziției impudente a Amerekos și trebuie să acționăm. Ai arme nucleare și vehicule de livrare?! Nu?! Așa că stai pe preotul tău uniform și nu strălucește ca șoarecele pe o mătură, pisica nu doarme!Bunătatea ar trebui să fie cu pumnii, convingerea cu un cuvânt este bună, dar cu un cuvânt și cu o armă mult mai convingătoare,nu-i așa?!
          Și pentru polonezi .... anul trecut, au restaurat un monument pentru sătenii executați din regiunea Smolensk și au efectuat lucrări de căutare a locuitorilor care nu erau îngropați într-o groapă comună, au găsit încă 48 de morți, inclusiv. si copii, si la zece metri de locul crimei, depozite de obuze germane uzate si o medalie poloneza.... ca nemtii au purtat medalii poloneze?! Deci cum ii tratezi dupa aceea?!
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 11:15
            +1
            Germanii puteau purta medalia poloneză în buzunarul pantalonilor ca trofeu. Sau poate că nu nemții au fost cei care i-au împușcat. Dumnezeu stie...
            Printre pedepsitorii oricărui „....” destul. Apropo, am părerea că în Belarus pedepsitorii din letoni și lituanieni au fost mai atroci, iar reprezentanții poporului „frateresc” ucrainean i-au urmat.
            Despre Contracte. În primul rând, trebuie să te gândești la ce și de ce semnezi. Contractul trebuie indeplinit maxim exact pana in momentul in care cealalta Parte il indeplineste.
            Lumea modernă se bazează pe putere. Dacă ești slab, atunci nu vei putea să-ți atingi niciunul dintre obiectivele tale. Interesele tale vor rămâne cu tine.
          2. DoctorOleg
            DoctorOleg 19 aprilie 2015 22:54
            0
            Citat: Predator
            Citat din Victor Jnnjdfy
            prietene! După cum a remarcat o persoană din secolul al XX-lea, o țară ar trebui să aibă interese pe care le urmărește, nu prieteni. Prietenii din geopolitică sunt versuri. Există însoțitori temporari.
            Polonezii din Bielorusia de Vest nu i-au învinuit pe „ruși”, ci pe „bolșevici”. Ei au știut să se separe, rusă și bolșevică sunt concepte diferite, mi se pare. Știu despre ce scriu.
            Aș vrea să fie respectați rușii. Pentru chemări de „semănat” Polonia cu plopi, „etc., vom fi considerați vite. Și nu numai polonezii.

            Nu știu ce știi, dar în politică s-a respectat întotdeauna doar puterea. „Cel care are batalioane mai groase are dreptate.” Și ascultă-te, atunci ești un susținător înflăcărat al obrăznicii „Marea Britanie nu are prieteni... ” iar sfârșitul justifică mijloacele. Atunci de ce să ne uităm la alții?! Să respectăm înțelegerile pe care nimeni nu le respectă?! Ascultă toată murdăria pe care o revarsă asupra noastră, să cerem pocăință și trebuie să stăm tăcuți cu fața tristă și umerii coborâti?! Deci, conform poziției impudente a Amerekos și trebuie să acționăm. Ai arme nucleare și vehicule de livrare?! Nu?! Așa că stai pe preotul tău uniform și nu strălucește ca șoarecele pe o mătură, pisica nu doarme!Bunătatea ar trebui să fie cu pumnii, convingerea cu un cuvânt este bună, dar cu un cuvânt și cu o armă mult mai convingătoare,nu-i așa?!
            Și pentru polonezi .... anul trecut, au restaurat un monument pentru sătenii executați din regiunea Smolensk și au efectuat lucrări de căutare a locuitorilor care nu erau îngropați într-o groapă comună, au găsit încă 48 de morți, inclusiv. si copii, si la zece metri de locul crimei, depozite de obuze germane uzate si o medalie poloneza.... ca nemtii au purtat medalii poloneze?! Deci cum ii tratezi dupa aceea?!

            Și străbunicul și străbunica mea au fost împușcați de polițiști ruși (apropo, tot în regiunea Smolensk). Și pe cine ar trebui să urăsc?
          3. bubnila-70
            bubnila-70 19 aprilie 2015 23:19
            0
            Psh.ki din teritoriile incluse în REICH a servit în WEhrmacht (până la 250 de mii de oameni). Pe Frontul de Est erau într-o misiune umanitară.......
            1. asily 50
              asily 50 20 aprilie 2015 11:34
              +1
              Numărul polonezilor care i-au servit pe germani cu armele în mână este de câteva ori mai mare decât toți polonezii antifasciști.
            2. Comentariul a fost eliminat.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 19 aprilie 2015 13:14
          +2
          Citat din Victor Jnnjdfy
          Aș vrea să fie respectați rușii

          Vedeți, există o astfel de definiție - mentalitate. Fiecare națiune are a ei. Puteți respecta inamicul care a luptat cu vrednicie pentru țară, de exemplu, japonezii. Dar ei nu vor respecta niciodată pe cei care încearcă să-și aducă fundul. Aceeași politică a Angliei nu o poți numi altfel decât iezuitul.De îndată ce guvernul a renunțat, au încetat să respecte și să mușcă bucăți din teritoriu.Stalin a returnat teritoriile pierdute ca urmare a păcii de la Brest, sovietic- Războiul polonez și cel ruso-japonez.
          Sunt popoare, iartă-mă vizitatorii acestui site, care sunt în război cu noi încă din Evul Mediu, au ura pentru ruși în sânge și resentimente pentru că au fost băgați în cancer.Dar dacă, de exemplu, Turcia, care intotdeauna batem cu un numar mai mic, am invatat lectia si chiar i-am adapostit pe refugiati rusi in anii 20, apoi polonezii sunt atat de impovarati cu complexele lor incat le va fi mereu frica si ne vor ura.Ce sa facem cand un urs se plimba prin padure, el poate călca accidental pe ouă de iepure...
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 14:08
            +1
            Commonwealth-ul și Regatul Rusiei s-au aflat mult timp în aceeași categorie de greutate. Și cancerul a stat alternativ timp de secole...
            Una este să lupți, și alta, să bati în „clavă” pentru a încerca să insulti sau să umilești o țară sau un popor. Întrebarea este de ce o faci? Fără asta, în vreun fel?
            Trebuie să vorbești și să scrii despre anumite persoane, lucruri sau fapte, chiar dacă sunt ale unei întregi națiuni...
            „Politică” - aceasta este capacitatea de a vă clătina. Trebuie doar să te dai din picioare pentru a nu-ți pierde propria demnitate.
            Polonezii au o stima de sine dezvoltată, dar, din păcate, aceasta se transformă adesea în aroganță și ambiție. Și încă mai mâncărime din amintirile Commonwealth-ului „de la mare la mare”. Este timpul ca tovarășii polonezi să se gândească mai puțin la asta.
            1. bubnila-70
              bubnila-70 19 aprilie 2015 23:51
              0
              mai precis, din 1569 până la domnia lui Peter Alekseevich, atunci doar PSh.NKA a rezistat cancerului .... (și încă stă, dar aceasta este propria ei afacere și tovarășii ei americani)
      2. DoctorOleg
        DoctorOleg 19 aprilie 2015 22:50
        0
        Citat din: semirek
        Prietene! Rușii nu vor fi niciodată prieteni ai Occidentului, inclusiv ai polonezilor, noi suntem automat vinovați de toate, de la Hristos până la Ucraina, despre ce fel de comisie putem vorbi? Pentru polonezi, acesta este un subiect etern pentru speculații - ei chiar și un dezastru lângă Smolensk perceput ca un sabotaj rusesc.De ce avem nevoie de dragoste poloneză?De câte secole au distrus polonezii tot ce este rusesc?

        Ei bine, de câte secole au distrus totul rusesc? Distrus? Îmi amintesc, dimpotrivă, Rusia a luat parte activ la divizarea Poloniei și a suprimat mișcarea de eliberare
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 aprilie 2015 22:56
          0
          Citat: Doctor Oleg
          iar mişcarea de eliberare înăbuşită

          Ca întotdeauna, dintr-un punct de vedere, mișcarea de eliberare, iar din celălalt, separatiștii.
          Orice performanță cu armele în mâinile unui stat stabilit este o rebeliune.De ce să nu mergi pe calea democratică?Aici, țarul i-a asuprit pe bieții polonezi.
    2. pisica de umbra
      pisica de umbra 19 aprilie 2015 09:53
      +3
      Citat din Victor Jnnjdfy
      Dacă există întrebări despre Katyn, atunci se poate crea o comisie internațională pe această execuție, care ar fi angajată în anchetă.

      Și de ce va lucra acum? Prin acte? Deci există o scurgere de tei pe care o poți șterge țara timp de un an.
      A existat o comisie internațională, în 43, de îndată ce shobla fascistă a fost eliminată, s-a întrunit o comisie internațională (da, da, sovieticii au invitat și aliați) pentru a face o anchetă. Și după el s-a stabilit (cartușe germane etc., etc.) cine a făcut-o.
      Apropo, în sud au fost provocări, dar curentul este executat strâmb.
      Din păcate, am uitat deja titlul cărții, dar îmi amintesc că Y. Mukhin a scris asta, cu link-uri către documente.

      Apropo, de sus, CEDO a recunoscut oficial că URSS nu a fost vinovată de acest lucru
      Curtea Europeană a Drepturilor Omului a decis că Rusia nu este vinovată de executarea ofițerilor polonezi în apropiere de Katyn. Potrivit judecătorilor, nu s-a stabilit că URSS (și Rusia, ca succesor al acesteia) este vinovată de tragedie.
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 11:01
        -1
        Naziștii, întâmplător, nu au tras Crucea Roșie la comisia lor?
        Dacă nu este posibil să se stabilească adevărul, atunci acest lucru ar trebui declarat de o comisie internațională autorizată (pentru mine, de exemplu, CEDO nu este o autoritate, ci un instrument al politicii UE). După aceea, subiectul ar trebui să fie închis.
        1. pisica de umbra
          pisica de umbra 19 aprilie 2015 12:02
          +2
          Citat din Victor Jnnjdfy
          Naziștii, întâmplător, nu au tras Crucea Roșie la comisia lor?

          Au încercat, dar i-au trimis politicos. Restul nu a reusit. Înțelegi când invită și cer să meargă cu ei sau să-i duci într-un lagăr de concentrare, alegerea nu este grozavă.

          Citat din Victor Jnnjdfy
          atunci aceasta ar trebui să fie declarată de o comisie internațională autorizată

          Comisia internațională a făcut o declarație în 43-44 după eliberarea regiunii Smolensk de sub naziști, exhumări și alte analize de încredere. Ulterior, la Tribunalul de la Nürnberg, a fost prezentat și ca dovadă a vinovăției naziștilor. Ulterior (după sfârșitul războiului, adică din 46), aliații au dezgropat versiunea naziștilor și au început să o distribuie în timpul Războiului Rece.

          Citat din Victor Jnnjdfy
          atunci aceasta ar trebui să fie declarată de o comisie internațională autorizată

          Erezia se dovedește a fi. Oricine poate spune că cea mai autorizată comisie nu este autoritate pentru el.
          Indiferent cum s-ar spune împotriva sau pro, CEDO este o organizație recunoscută la nivel internațional (inclusiv Rusia) și acest lucru trebuie luat în considerare.
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 13:49
            0
            Istoria este scrisă de câștigători. Acest lucru este valabil și pentru Nurberg. A existat o anumită coluziune între țările participante la tribunal pe tema subiectelor închise și a întrebărilor incomode, precum și a pozițiilor comune pe anumite probleme.
            Pentru polonezi, nici comisiile germane, nici cele sovietice, oricât de „internaționale” s-ar numi, nu vor fi obiective prin definiție. Ele au fost create de cei care sunt suspectați de comiterea execuțiilor.
            Despre „analize de încredere”. La ce fel de „analiza” se referă scrisoarea lui Șelepin (există hârtie) către Hrușciov despre polonezii executați? Pentru fiecare „analiza” în acest caz, dacă doriți, puteți dezgropa o altă „analiza”.
            Este posibil să recunoaștem atât UE, cât și CEDO, dar nu este vorba despre noi și nu despre noi, așa că nu va veni nimic „bun” de la noi până la urmă. Și, în opinia mea, deciziile CtEDO pentru noi sunt consultative, nu obligatorii.
            Dacă se creează un fel de comisie, atunci polonezii, germanii și noi trebuie să recunoaștem inițial că comisia și decizia ei sunt autoritate pentru noi. Doar în această condiție comisia își poate începe activitatea.
            Numai că, dacă pentru mine, atunci cred că de îndată ce începem să ne dăm seama cine este de vină pentru cine, atunci ne vom întoarce în adâncul secolelor și al speculațiilor. Și mai cred că din vremea noastră este imposibil să judecăm sau să condamnăm ceea ce s-a întâmplat într-un alt timp. În alte vremuri era o viață diferită. Ceea ce acum este o crimă, în antichitate era în ordinea lucrurilor.
            Represiuni de 37-38 de ani în URSS, comportamentul britanicilor în India, al francezilor în Indochina, al japonezilor în China, Germania nazistă.... veți găsi mult umanism și respect pentru drepturile omului? Ce vremuri - așa și mai multe.
            1. pisica de umbra
              pisica de umbra 19 aprilie 2015 14:18
              0
              acestea. ajungi să nu crezi în nimic, asta vrei să spui?
              Deja te hotarasti, pentru inceput pentru tine, mai exact asupra anumitor probleme, iar dupa aceea poti deja sa dansezi.

              Altfel, nu poți fi înțeles - fie ești împotriva lui Katyn, fie ești pentru Katyn ca o crimă a URSS. Tu decizi.
              1. Victor Jnnjdfy
                Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 18:15
                0
                Ei cred în spiritele rele sau în Dumnezeu. Și asta nu este tot. S-ar putea să accept sau nu constatările comisiei. Dacă comisia este înființată pe baza unui consens al părților interesate de la experți autorizați care efectuează public și deschis cercetări pe această temă, atunci concluzia acesteia ar trebui acceptată de părțile interesate.
                Acum există argumente serioase de ambele părți. Lăsați experții să se ocupe de ele de la o terță parte sub controlul primilor doi. Daca este necesar.
                Nu cred că are rost să aducem în discuție trecutul. Era de toate și fiecare parte are ceva de prezentat una altuia.
                1. pisica de umbra
                  pisica de umbra 19 aprilie 2015 20:42
                  0
                  Citat din Victor Jnnjdfy
                  Ei cred în spiritele rele sau în Dumnezeu. Pot accepta sau nu concluziile comisiei

                  O notă interesantă, dar, la mine, aceasta este o distorsiune. A accepta - a crede, a nu crede, a nu accepta... A accepta un păcat asupra sufletului, sau vodcă... Ei bine, înțelegi.

                  Citat din Victor Jnnjdfy
                  consensul părților interesate din partea experților autorizați,

                  Care apoi se vor împrăștia și vor declara că au fost presați și au declarat că a fost pur ofensator.
                  Citat din Victor Jnnjdfy
                  Acum există argumente serioase de ambele părți. Lăsați experții să se ocupe de ele de la o terță parte sub controlul primilor doi. Daca este necesar.

                  Ai observat un lucru foarte important aici. Dacă este necesar. Dar cine are nevoie? Prima și a doua față. Și după cum știți cine dansează fata...

                  Citat din Victor Jnnjdfy
                  Nu cred că are rost să aducem în discuție trecutul.

                  Fără trecut, nu suntem nimeni și nu există nicio modalitate de a ne chema. Întrebarea este cum să o poziționăm și să o percepem.

                  Iată un exemplu - dacă, conform istoriei, într-o familie toată lumea minte, înșală și înșală în mod constant, dar, în același timp, nu se zgârcește în a arunca cenusa, a mitui pe cineva, atunci cum se tratează un nativ din această familie?
                  Sau am venit fără ceva semnificativ la spate.
                  Sau oameni care au absolvit o universitate prestigioasă și familia lui este profund inteligentă și educată.
                  Pe cine vei accepta primul și vei crede mai mult făcând afaceri cu el?
                  Sau există cineva
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. siberalt
      siberalt 19 aprilie 2015 10:58
      +3
      Fără taxe internaționale. Aceasta este povestea și adevărul nostru, și nimeni altcineva! Și până nu va exista o ideologie de stat, o vom mânca pe a altcuiva, dând din cap spre coruptul OSCE. Și despre curtea europeană, nu este nevoie să inducă în eroare membrii forumului. Decizia Curții Europene s-a întemeiat tocmai pe faptul că nu există o decizie a instanței ruse în această chestiune, i.e. nu există un sprijin prejudiciabil pentru luarea deciziilor ulterioare. Și, în general, a existat o întrebare cu privire la recunoașterea a câteva sute de pretenții civile din partea cetățenilor polonezi pentru daune morale din uciderea strămoșilor lor de către „autoritățile sovietice”. Între timp, conform Europei, toate Boeing-urile malaeziene vor fi doborâte de Putin. râs
    5. prădător
      prădător 19 aprilie 2015 19:37
      0
      si ce zici de nobilimea aleasa de Dumnezeu?!Nu pot nici macar sa ii atarn?!Deci apeleaza-te la ucraineni, i-au „iubit” mult atat pe vremuri cat si in cel de-al Doilea Razboi Mondial ...... dar acolo nu există plângeri împotriva Square, este ciudat?!
  15. parafoiler
    parafoiler 19 aprilie 2015 08:55
    +3
    Da... Lucrătorii perestroika au făcut nenorocire. T.vari sunt corupti. Acum, toate cuceririle ulterioare ale Rusiei ar trebui să ia rapelul pentru ceva ce nu au făcut.
    1. semirek
      semirek 19 aprilie 2015 09:09
      0
      Citat din: parafoil
      Da... Lucrătorii perestroika au făcut nenorocire. T.vari sunt corupti. Acum, toate cuceririle ulterioare ale Rusiei ar trebui să ia rapelul pentru ceva ce nu au făcut.

      De ce polonezii nu iau dracul pentru moartea a zeci de mii de prizonieri de război din Armata Roșie în condiții inumane?
      1. Era un mamut
        Era un mamut 19 aprilie 2015 10:33
        +2
        Citat din: semirek
        de ce polonezii nu iau rapul pentru moartea în condiții inumane a zeci de mii de prizonieri de război ai Armatei Roșii...

        „La 1 aprilie, ministrul rus al Culturii Vladimir Medinsky a discutat cu ambasadorul polonez în Rusia, Katarzyna Pelczynska-Nalencz, posibilitatea unui „schimb de monumente.” Polonezilor li se va permite să ridice un memorial pentru victimele Tu- Dezastrul 154M la Smolensk, în Rusia, dacă partea rusă i se permite să ridice un monument pentru soldații Armatei Roșii la Cracovia. Ministerul Culturii din Polonia a numit propunerea lui Medinsky „nerezonabilă”.
        Șeful Ministerului polonez de Externe a cerut condițiile pentru instalarea unui monument al Armatei Roșii la Cracovia
        Complet Lenta.ru 15 aprilie 2015, ora 16:14
        "
        1. semirek
          semirek 19 aprilie 2015 11:51
          +3
          Ce ambivalență din partea polonezilor: ei spun că suntem o națiune europeană, avem moartea fiecărui cetățean - o tragedie națională, iar voi, barbarii ruși, gândiți-vă, o sută de mii au murit în lagărele poloneze - aceștia nu sunt oameni Păcat că drumul spre Berlin a trecut prin Polonia, păcat de soldații noștri morți, ale căror trupuri sunt pline de toată Polonia.
          Bravo Medina, ce pot sa spun.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 19 aprilie 2015 20:23
      +1
      Citat din: parafoil
      Acum, toate cuceririle ulterioare ale Rusiei ar trebui să ia rapelul pentru ceva ce nu au făcut.

      De altfel, era necesar să spunem într-un mod raționalizat: „Plângem victimele nevinovate, indiferent de naționalitate” și să nu ne batem cu călcâiul în piept și să ne stropim cu cenușă pe cap. Au spus o dată, și acolo. Nu este nevoie să ne autoflagelați în fiecare an. aceasta este o picătură în oceanul celor care au murit în cel de-al Doilea Război Mondial sovietico-polonez și...
      Aici mongolii nu se angajează în autodisciplină pentru jugul mongolo-tătar
  16. Căpitanul45
    Căpitanul45 19 aprilie 2015 09:01
    +1
    Citat din Victor Jnnjdfy
    Unii „eroi” se oferă să „semăneze” Polonia cu plopi”, dar în același timp își doresc dragoste mare, dar pură de la polonezi pentru ei înșiși și pentru propriul lor soi.

    „Ce naiba încerci să obții de la mine?
    -Ceea ce prietena mea din copilărie Kolya Osten-Baken și-a dorit să obțină de la prietena mea din copilărie, frumusețea poloneză Inga Zayonts. A obținut dragostea. Și eu caut dragostea. "(c) I. Ilf, E. Petrov
    „Vițel de aur”
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 19 aprilie 2015 09:31
      0
      Zajonc - iepure (poloneză)
  17. ROMÂN
    ROMÂN 19 aprilie 2015 09:25
    +6
    Mi se pare că unii polonezi, în ciuda propagandei ultranaționaliste, sunt chinuiți de „complexul lui Iuda”. După ce au dezlănțuit, împreună cu Hitler al II-lea, lumea cu împărțirea Cehoslovaciei și o mulțime de „greblare” de la fostul lor „aliat”, polonezii înșelători, de dragul autojustificării, încearcă prin toate mijloacele să se prezinte drept o „victimă”, dar nu unul dintre instigatorii și agresorii acelui război.
  18. Aleksandr72
    Aleksandr72 19 aprilie 2015 09:42
    +6
    Katyn este o altă trădare a prostituatei politice M.S. Gorbaciov. Chiar sper ca diavolul din iad va arunca cativa busteni in focul de sub cazan pentru asta. Pozitia D.A. Medvedev nu mă surprinde în privința asta - este un liberal. Dar de ce PIB-ul a recunoscut public presupusa vinovăție a guvernului sovietic în masacrul de la Katyn - sincer nu pot explica nimic - decât poate cu dorința de a ne agăța de Europa comună - ei bine, acum vedem ce s-a întâmplat din această dorință în practică - noi (Imperiul Rus, URSS, Federația Rusă și alte state care au apărut în spațiul post-sovietic - nimic nu se schimbă de la numele statului) în Europa, cel puțin ei nu iubeau și nu iubesc, uneori ei ne urăsc pe toți, uneori (o dată la o sută de ani) se duc la război cu noi, ei bine, ne fac în mod constant tot felul de lucruri urâte și asta nu va schimba nimic.
    Am onoarea.
  19. Neo1982
    Neo1982 19 aprilie 2015 09:54
    +2
    a analizat demografia Poloniei: din 1945 până în 1990 populația aproape sa dublat; de la 1800 la 1900 - de două ori și jumătate; dar din anumite motive nu a mai crescut din 1990 - și încă mai au îndrăzneala să umfle ceva acolo!
  20. Viktortopwar
    Viktortopwar 19 aprilie 2015 10:03
    +1
    Bury Mishka „etichetat” de viu în Katyn, pentru o minciună
  21. Nina Czerny
    Nina Czerny 19 aprilie 2015 10:27
    +4
    Totul este scris corect, dar doar foarte unilateral. Și din anumite motive, istoricii „noștri” care au lucrat în arhivele Poloniei și au „confirmat” vinovăția URSS în moartea polonezilor, pentru care au primit premii poloneze. Și cel mai important, Putin, Medvedev și Duma de Stat a Federației Ruse nu sunt menționate, recunoscând oficial faptul execuției URSS. Toate autoritățile Rusiei moderne au fost de acord să participe la această farsă. Mă întreb de ce? Citez date despre această problemă de pe Wikipedia:
    „Ancheta Procuraturii Militare Principale din Rusia, care s-a încheiat în 2004, a confirmat condamnarea la moarte a 14 de prizonieri de război polonezi de către troica NKVD sub acuzația de comitere a crimelor de stat și a stabilit în mod sigur moartea a 542 persoane și identitatea a 1803 de persoane. dintre ei[22][7].
    Subiectul masacrului de la Katyn a complicat multă vreme relațiile polono-ruse. În 2010, președintele rus D. A. Medvedev a remarcat: „Tragedia de la Katyn este o consecință a crimei lui I. Stalin și a mai multor acoliți ai săi. Poziția statului rus în această problemă a fost de mult formulată și rămâne neschimbată”[9].
    La 26 noiembrie 2010, Duma de Stat a Rusiei a adoptat o declarație „Despre tragedia de la Katyn și victimele sale”, în care recunoaște că execuția în masă a cetățenilor polonezi la Katyn a fost efectuată conform instrucțiunilor directe ale lui Stalin și ale altor sovietici. lideri[10] și este o crimă a regimului stalinist[11].
    În aprilie 2012, CEDO a clasificat masacrul de la Katyn drept crimă de război[12]”.
    V. V. Putin, în statutul său de președinte și prim-ministru al Rusiei, a făcut mai multe declarații în care condamna masacrul de la Katyn ca o crimă a regimului stalinist.
    Într-o declarație adresată presei poloneze, Medvedev a condamnat și încercările de a pune sub semnul întrebării documentele „dosarului special”[102]:
    Încercările de a pune la îndoială aceste documente, de a spune că cineva le-a falsificat, pur și simplu nu este gravă. Acest lucru o fac cei care încearcă să văruiască natura regimului pe care Stalin l-a creat la o anumită perioadă în țara noastră.
    Și după aceea sunt indignați că Stalin este comparat cu Hitler.
    1. prădător
      prădător 19 aprilie 2015 11:09
      +8
      Interesant!Si de unde documentele sovietice din arhivele Poloniei?!Sa fie cunoscut tuturor „istoricilor” ca conform sentintelor tribunalului militar(!!!)(nu triple!!!),care a facut nu-i judeca, executarea se face la locul sentintei.Si nimeni nu ar fi fost dus sau dus in Padurea Katyn.Da, nimeni nu neaga ca au fost impuscate persoane din armata, politia si administratia Poloniei, dar prin sentinţă şi pentru infracţiuni SPECIFICE. Și că Gestapo-ul, în acord cu NKVD, i-a transferat pe polonezi în URSS, nimeni nu neagă nici, dar cine?! Din nou, au existat criminali de RĂZBOI vinovați de genocidul prizonierilor de război și al civililor. Și așa cum se întâmplă acum, peste 100 de ani, criminalii naziști condamnați la Nurberg vor fi eroi și uciși nevinovați și din nou ruși.
      Dar ce zici de documentele de arhiva?aici sa il compar pe Hitler cu Stalin....pai tu in general....nu sunt cuvinte si nu vreau sa ma cert.Dar la o intalnire personala o sa explic totul cu indoiala ruseasca și unde ar trebui să mergi într-o călătorie erotică!
    2. brn521
      brn521 20 aprilie 2015 14:36
      0
      Citat: Nina Cherni
      Și cel mai important, Putin, Medvedev și Duma de Stat a Federației Ruse nu sunt menționate, recunoscând oficial faptul execuției URSS.

      Despre Putin, Medvedev și Duma de Stat au notat corect. Aceasta este povestea oficială promovată de actualul guvern. Doar Partidul Comunist al Federației Ruse a încercat să conteste și să protesteze ceva acolo. Ei bine, cărți, articole, opinii divergente - ce rost au ele dacă oricum istoria oficială este scrisă așa cum este scrisă.
  22. Rodin Igor
    Rodin Igor 19 aprilie 2015 11:35
    +5
    În ceea ce privește Katyn, am o serie de întrebări. Principalul lucru este de ce polonezii au fost ținuți aproape de Smolensk? În Siberia (unde au fost trimiși polonezii răzvrătiți chiar și sub țarul-preot), locul s-a încheiat? Dar erau mai ales ofițeri juniori și parțial mijlocii - tineri, sănătoși și disperați. De la Smolensk până la recentul învecinat Minsk, dincolo de care au început fostele meleaguri poloneze, unde operau deja activ subteranul înarmat, viitoarea Armată Craiova - 300 km, o săptămână pe jos, prin păduri. Și dacă ar fi ținuți acolo, înseamnă că știau că nu vor alerga nicăieri...
    Dar dacă ne amintim de decizia Biroului Politic privind formarea diviziilor poloneze, adoptată chiar înainte de război, atunci totul devine clar: comandanții obișnuiți sunt încă în lagăr, iar soldații pot fi recrutați cu ușurință în apropiere, în Belarus. Și nu există probleme cu limba, iar acest contingent este bine familiarizat cu ofițerii polonezi. Așa că la Katyn nu au ținut doar ofițeri polonezi, ci și pe cei care au fost de acord să lupte de partea Uniunii Sovietice. Ceea ce, de altfel, explică executarea lor imediată de către germani.
    Apropo, urmau să formeze nu numai unități poloneze. Colonelul Svoboda, viitorul comandant al corpului cehoslovac din URSS și mai târziu președintele Cehoslovaciei, a scris în memoriile sale „De la Buzuluk la Praga” că, chiar înainte de invazia germană a URSS, a negociat cu reprezentanții sovietici în Turcia. Era vorba tocmai despre formarea în Uniune și noua armată cehoslovacă...
    1. 26rus
      26rus 19 aprilie 2015 14:57
      0
      Încurci ceva. Ludwig Svoboda nu a putut negocia în Turcia. După împărțirea Cehoslovaciei, a emigrat în Polonia, unde s-a alăturat Legiunii Cehoslovace, alături de care a fost capturat de Armata Roșie. Înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial, se afla într-un lagăr de internare, de unde a ajuns la Buzuluk în 1942 pentru a forma o unitate militară cehoslovacă.
      1. Ostwald
        Ostwald 20 aprilie 2015 20:38
        0
        Autorul postării a subliniat memoriile lui Ludwig Sloboda, dar dacă ceea ce ați spus este adevărat, atunci fie Ludwig Sloboda a mințit, fie autorul postării chiar a încurcat ceva arătând spre Ludwig Sloboda.
      2. Rodin Igor
        Rodin Igor 24 aprilie 2015 09:24
        0
        Citiți memoriile sale, care au fost publicate în URSS și au trecut cenzura sovietică, acolo este literalmente pe primele pagini...
  23. Tresh
    Tresh 19 aprilie 2015 11:56
    +1
    Citat din: avia12005
    Cel mai „remarcabil” trădător al tuturor timpurilor și popoarelor - Mihail Gorbaciov! Merită ca după moartea sa, pe mormântul lui să fie ridicat un memorial Marelui Trădător.

    A blestema morții nu este creștin. Nu. El trebuie să trăiască foarte mult timp. Foarte, foarte! Așa că nu putea să meargă, să nu se piine, să nu poată vorbi, dar încă a trăit și a suferit din cauza faptului că nu putea muri. Să visez la moarte, dar visul lui nu s-a împlinit! Și pentru ca acest ticălos, această hienă pătată, să știe că toată lumea rusă a blestemat, blestemat și îl va blestema!
  24. zulusuluz
    zulusuluz 19 aprilie 2015 11:58
    +2
    Ceea ce este revelator este că polonezii nu vor adevărul. Trebuie doar să dea vina pe Rusia și pe poporul rus.
  25. sevtrash
    sevtrash 19 aprilie 2015 12:20
    +3
    Pe de o parte, polonezii au o încredere de sine extrem de mare față de țara lor din punct de vedere istoric (cel puțin alfa și omega din Europa de Est, dacă nu toată Europa), pe de altă parte, au cel mai profund resentiment față de Imperiul Rus / Rusia, până la urmă, nu odată ce statul lor a fost lichidat din participarea directă a Rusiei. În același timp, propriile acțiuni de a ocupa teritorii, de „liniște” sunt aparent considerate ca aducând lumina civilizației popoarelor necivilizate.
    În viitorul previzibil, este inutil ca polonezii să demonstreze că ei înșiși sunt de vină pentru ceva, nu sunt capabili să înțeleagă acest lucru, și mai ales în contextul relațiilor ruso-polone.
    1. Rodin Igor
      Rodin Igor 24 aprilie 2015 09:27
      0
      Polonia, în pretențiile sale la „europenism”, a construit o parodie nefastă a „frumoasei Franțe”. Și Ucraina s-a dovedit a fi o caricatură a Poloniei...
  26. rJIiOK
    rJIiOK 19 aprilie 2015 12:29
    +2
    Mulțumesc foarte mult! Eu însumi am crezut recent că Katyn a fost vina noastră. Ca o piatră căzută din sufletul meu, la urma urmei, îl respect pe Stalin. Este rău că conducerea noastră nu este interesată acum de o a doua investigație obiectivă și continuă să se pocăiască.
    1. Ostwald
      Ostwald 20 aprilie 2015 21:15
      -1
      Vă alătur pentru că am stat și eu în această băltoacă după ce am vizionat filmul polonez „Katyn” și i-am ascultat pe deputații Dumei de Stat și pe președinții aleși de popor.
      Numai față de Stalin am o atitudine puțin diferită față de tine.
  27. Gri 43
    Gri 43 19 aprilie 2015 13:35
    +1
    Într-una dintre revistele din anii 90, am citit despre un detaliu remarcat de experți în timpul studiului formei executatului - curelele erau din piele, iar curelele ofițerilor polonezi erau din piele naturală. Recent a existat material că în Katyn a fost împușcat NKVD-ul, dar nu polonezi, ci activiști din UPA, care au fost prinși după ce s-au alăturat ZU.
  28. un profesionist
    un profesionist 19 aprilie 2015 13:37
    +3
    Este timpul să terminăm această ghifă, are Rusia metode de a pune capăt acestei chestiuni și de a chema la socoteală polonezilor și stăpânilor lor pentru calomnii și provocări, dar există suficient spirit în vârf pentru a agrava? politicienii fac rau poporului nostru, tarii cu schizofrenia lor.iar Vova si Dima se pocaiesc si se pocaiesc nu mai stiu unde sa mai linseasca polonezii.
    1. Karabin
      Karabin 19 aprilie 2015 21:27
      +1
      Citat: apro
      Rusia are mijloace de a pune capăt acestei chestiuni și de a chema polonezii și stăpânii lor să răspundă pentru calomnie și provocare

      Doar fără dorință.
      iar oficialii federali și regionali se pocăiesc „pentru faptele lor” în fața lor.

      A notat și oficialul federal din ultimii ani, plecând genunchiul în același mod. Destalinizarea a fost lansată pe posturile de televiziune de stat. Svanidze cheamă să se pocăiască pentru 70 de ani de putere sovietică. Recunoaștem mărarul Bandera și oferim o reducere la benzină. Toate verigile într-un singur lanț.
  29. jamalena
    jamalena 19 aprilie 2015 13:38
    +3
    - când miliardele strălucesc la orizont, „compensație” și o viață mai departe fără nori în detrimentul nostru, „căiți”, după cum credeți, în sistemul capitalist-parazitar de astăzi, când exista șansa de a smulge un mare jackpot - FACE o curvă AI NEVOIE DE TOT? Hiena își servește syshagerohosts, câștigând cinstit un anumit loc, așteaptă și de la ei ajutoare. Aici pur și simplu încearcă să facă bani pe cadavre, fără să lucreze singuri. Și nu-ți pasă de morți. Principalul lucru este banii și mila proprietarilor.
  30. banner
    banner 19 aprilie 2015 16:11
    0
    Citat din: avia12005
    Cel mai „remarcabil” trădător al tuturor timpurilor și popoarelor - Mihail Gorbaciov! Merită ca după moartea sa, pe mormântul lui să fie ridicat un memorial Marelui Trădător.

    Doar nu pe pământul nostru!
  31. pvv113
    pvv113 19 aprilie 2015 17:01
    +1
    În aprilie 1990, Mihail Gorbaciov a anunțat pe neașteptate că polonezii din Katyn au fost împușcați nu de germani, ci de ruși.

    De ce nu a fost încă pedepsit acest Iuda? Atât de mult să aduci lucruri urâte în țară, să primești bani pentru asta de la inamic pentru trădarea lor a Patriei și să fii încă în libertate - nu înțeleg.
  32. voliador
    voliador 19 aprilie 2015 17:21
    0
    Oricat de multi pshek au fascistii, pshek-ii tot se vor uita in gura lor. Sau nu în gură. Sau nu doar să privești. râs
  33. rennim
    rennim 19 aprilie 2015 18:01
    +1
    Nu este nevoie să se dovedească nimic de mult timp.Curtea Europeană în urmă cu câțiva ani a recunoscut deja execuția ofițerilor polonezi de către germani.Subiectul este închis!Dar Gorbaciov are un judecător...
  34. Slavă60
    Slavă60 19 aprilie 2015 18:41
    +1
    Citat: Roata
    jos

    Citat: Roata
    Da, totul este simplu.
    A existat și există o politică de de-sovietizare, pentru care toate mijloacele sunt bune.

    Zinoviev s-a plâns la vremea lui: „Am urmărit comunismul, dar am ajuns în Rusia”. Politica de de-sovietizare lovește Rusia.
  35. XYZ
    XYZ 19 aprilie 2015 19:17
    0
    Inocența rușilor în masacrele de la Katyn este un lucru inacceptabil pentru polonezi. Toată starea, mentalitatea, tradițiile lor naționale se bazează tocmai pe mitul Katyn. Ei nu o pot pierde în niciun fel sub amenințarea autodistrugerii. Rușii sunt nevinovați? Ei nu pot suporta asta.
  36. Waciak
    Waciak 19 aprilie 2015 21:05
    +5
    Citat din: semirek
    ... Polonezii au în sânge ura față de ruși.


    Nu este adevarat. Sunt oameni în Polonia cărora nu le place Rusia, dar sunt și mulți oameni care își doresc cele mai bune legături cu Rusia și cu rușii. Astăzi, în Polonia, alegerea politică este complet subordonată politicii SUA. Guvernul Poloniei este un lacheu al Ucrainei lui Bandera, care trebuie să fie calul troian al politicii americane. Propaganda mediatică crudă și cenzura ermetică înghesuie ura pentru Rusia în societatea poloneză pentru a ridica un zid solid între noi. Societatea poloneză și spiritul polonez sunt pur și simplu violate. Este adevărat că sunt și mulți polonezi care acceptă această propagandă ca pe propriile lor opinii – dar nu ar trebui să cedem cu toții acestei isterie. Acesta este un joc politic josnic al Statelor Unite și al Banderei !!!. Polonezii rezonabili vor să păstreze cele mai bune legături cu Rusia. Amintiți-vă întotdeauna acest lucru, în ciuda propagandei politice a autorităților poloneze. opri
    1. Waciak
      Waciak 19 aprilie 2015 22:31
      +2
      Iată un exemplu:
      În timpul Mitingului Motocicletelor de la sanctuarul de pe Svetla Hora din Częstochowa, Comandantul Raidului Katyn Wiktor Węgrzyn a citit o rezoluție care abordează discuția care se desfășoară în Polonia cu privire la deplasarea unui grup de motocicliști ruși prin țara noastră.

      citat: „.....Astăzi, când angajații ziarelor și ai televiziunii în limba polonă, folosind minciuni, desfășurând camere anti-poloneze, au declanșat un raid asupra oaspeților noștri, motocicliștii ruși, necunoscuți până acum în tradiția poloneză, cultura poloneză, încurajând violența fizică directă în fața lor, declarăm: motocicliștii ruși vor trece în siguranță prin Polonia \"- au scris motocicliștii în rezoluție ......"

      http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1423878,Deklaracja-polskich-motocyklistow
      -w-sprawie-rajdu-Nocnych-Wilkow
    2. semirek
      semirek 19 aprilie 2015 22:37
      +2
      Citat din Waciak
      Citat din: semirek
      ... Polonezii au în sânge ura față de ruși.


      Nu este adevarat. Sunt oameni în Polonia cărora nu le place Rusia, dar sunt și mulți oameni care își doresc cele mai bune legături cu Rusia și cu rușii. Astăzi, în Polonia, alegerea politică este complet subordonată politicii SUA. Guvernul Poloniei este un lacheu al Ucrainei lui Bandera, care trebuie să fie calul troian al politicii americane. Propaganda mediatică crudă și cenzura ermetică înghesuie ura pentru Rusia în societatea poloneză pentru a ridica un zid solid între noi. Societatea poloneză și spiritul polonez sunt pur și simplu violate. Este adevărat că sunt și mulți polonezi care acceptă această propagandă ca pe propriile lor opinii – dar nu ar trebui să cedem cu toții acestei isterie. Acesta este un joc politic josnic al Statelor Unite și al Banderei !!!. Polonezii rezonabili vor să păstreze cele mai bune legături cu Rusia. Amintiți-vă întotdeauna acest lucru, în ciuda propagandei politice a autorităților poloneze. opri

      Iată o privire din cealaltă parte. Sinceritatea mea i-a forțat totuși pe „partenerii” polonezi să intre în discuție. Polonezi! Sunteți o națiune iubitoare de libertate și independentă, ați fost întotdeauna mândri de ea, dar cum v-ați putea oferi libertatea și mândrie pentru America?Yankeii au acționat viclean: petrolul a fost stropit în cărbunii polonezi mocniți ai antirusismului.Polonia nu trebuia decât să încheie un acord mutual de înțelegere cu Rusia la începutul anilor 90 și să uite de greșelile reciproce din trecut, dar nu , ai început să cauți din ce în ce mai multe „păcate” noi ale Rusiei care să le mulțumească americanilor. Ce urmează „Mâine Stele și Dungi te vor obliga să intri în război împotriva Rusiei, iar tu vei pleca, este cu adevărat posibil să zombizi un națiune așa?
      1. Waciak
        Waciak 19 aprilie 2015 23:15
        0
        citat: semirek
        „....e chiar posibil să zombi o națiune așa?...”

        Dacă există un talent american, asta – aparent – ​​este posibil.
        Oamenii sovietici trebuie să înțeleagă ce este propaganda de fier.
        1. semirek
          semirek 19 aprilie 2015 23:57
          +1
          Citat din Waciak
          citat: semirek
          „....e chiar posibil să zombi o națiune așa?...”

          Dacă există un talent american, asta – aparent – ​​este posibil.
          Oamenii sovietici trebuie să înțeleagă ce este propaganda de fier.

          Poate că sunt de acord cu tine în privința propagandei americane, dar tu însuți trebuie să desprinzi grâul de pleava.La urma urmei, au fost momente bune între noi: până la urmă au fost „patru tancuri și un câine” pe care a crescut generația mea și acolo era o tavernă „treisprezece scaune” – un fel de personificare a ceea ce atunci bună Polonie – oamenii din Uniune așteptau sâmbătă să-și vadă personajele preferate. Ni se părea că vechile nemulțumiri s-au scufundat în uitare, iar noi suntem prieteni pentru totdeauna. .
  37. mirjanin
    mirjanin 19 aprilie 2015 22:49
    +2
    Iată o notă de subsol la articolul „Katyn: ofițerii polonezi au fost împușcați de germani. O altă infirmare a minciunilor lui Goebbels”. 2010 05:28 Moskovskaya Pravda Eric Kotlyar
  38. jamalena
    jamalena 19 aprilie 2015 23:08
    +2
    - Aici nu vorbim despre poporul polonez, ci despre puterea sa coruptă urâtă, care și-a lăsat poporul la mila lor cu prima ocazie, creând aparența de „rezistență”, așezându-se pe piratul „Tortuga” și întorcându-se în Polonia deja eliberată. de armata sovietică în al 45-lea. Cum li se permite să continue să conducă țara este un mister, nenorocitul polonez de astăzi, sub forma guvernului său, este descendenții lor direcți. Chiar și atunci, ei sunt controlați de sași obrăznici.
    1. Ostwald
      Ostwald 20 aprilie 2015 20:51
      -1
      Vă înșelați, cei care au stat în 1939 nu au ajuns la putere în Polonia în 1945.
  39. bubnila-70
    bubnila-70 19 aprilie 2015 23:43
    +1
    Conform rezultatelor săpăturilor, germanii au recuperat 1940 de cadavre în uniforme militare poloneze și le-au prezentat publicului invitat. S-a pus accentul pe faptul că documentele găsite la ei mărturiseau execuții cel târziu în XNUMX.
    „Nimic nu l-a trădat pe Stirlitz ca Budyonovka și o parașută târând de-a lungul pământului”
    CHIAR DACĂ PRESUUMAM CĂ NKVD-UL A ÎMPĂRÂT PSHENKA (ceea ce personal nu cred, nu am construit încă toate drumurile, canalele și combitele), atunci cu siguranță fără acte, curele de umăr și alte accesorii (proștii nu au servit Acolo)
    1. semirek
      semirek 20 aprilie 2015 00:18
      +1
      Citat: bubnila-70
      Conform rezultatelor săpăturilor, germanii au recuperat 1940 de cadavre în uniforme militare poloneze și le-au prezentat publicului invitat. S-a pus accentul pe faptul că documentele găsite la ei mărturiseau execuții cel târziu în XNUMX.
      „Nimic nu l-a trădat pe Stirlitz ca Budyonovka și o parașută târând de-a lungul pământului”
      CHIAR DACĂ PRESUUMAM CĂ NKVD-UL A ÎMPĂRÂT PSHENKA (ceea ce personal nu cred, nu am construit încă toate drumurile, canalele și combitele), atunci cu siguranță fără acte, curele de umăr și alte accesorii (proștii nu au servit Acolo)

      O provocare este o provocare, poți să îmbraci pe oricine dorești în uniforme poloneze și să-i împuști, sau poți lua cadavrele din diferite locuri, și apoi „se dovedește”: nu nemții, ci rușii răi au ruinat-o. culoarea națiunii poloneze. Da, într-adevăr, germanii au ajuns „întâmplător” la Stalingrad, tocmai au salvat Europa de rusul Ivan. Ciudat, găsesc mii de cadavre - sună lumea întreagă despre o crimă rusă, iar la în același timp, ei înșiși trimit milioane de oameni în camere de gazare, dar nu informează comunitatea mondială despre acest lucru.
    2. Ostwald
      Ostwald 20 aprilie 2015 21:02
      -1
      Probabil tot la fel, materialul din articol nu este arhivat corect. Personal, am mari îndoieli că NKVD-ul după 1939 a eliberat măcar niște documente celor arestați în lagăr în limba rusă, ceea ce era de neînțeles pentru polonezi, dar limba de stat pentru NKVD.
      Cel mai probabil, cuvântul „documente” ar trebui înțeles ca scrisorile lor personale, dacă există.
      În ceea ce privește șantierele, articolul spune că au refuzat să lucreze, referindu-se la Convențiile de la Geneva privind prizonierii de război și probabil că NKVD-ul a trebuit să adere la ele, la urma urmei, acesta nu este un țăran rus deposedat trimis în Siberia pentru muncă forțată. .
  40. alleksSalut4507
    alleksSalut4507 20 aprilie 2015 00:11
    0
    Citat: fantastic

    operă științifico-fantastică
    (1)

    Astăzi, 08:14

    ↑ ↓


    Este necesar să se desfășoare o investigație independentă, acești polonezi sunt deja sătul de asta. Și peste tot acest s.u.k.a Gorbaciov este implicat în Garbacha cât timp este în viață, ca să-l ia și să-l tortureze pe nenorocitul de ce a făcut această mărturisire, Și cel mai important, care i-a ordonat.

    Da, nu este cocoșat, mai degrabă curba-1, dar curba-2 a băut Statul pentru o sticlă. să-i adune pe toți cei strâmbi, să-i trimiți la Magadan, să le dai balalaica interzisă în eșarfă, să-i lași să urle din suflet... și UNII polonezi brrrratya mereu flutură și se agită la melodia insulei. este necesar să-i evacuam și să nu lăsăm gratuită să vină la noi.
  41. Waciak
    Waciak 20 aprilie 2015 10:16
    -1
    Citat din: semirek
    ... Ni s-a părut că vechile nemulțumiri s-au scufundat în uitare și am fost prieteni pentru totdeauna.


    Pentru că aceste nemulțumiri au dispărut când noi înșine ne-am dat seama că le-am provocat - noi pentru tine și tu pentru noi.
    Afacerea Katyn datează din al Doilea Război Mondial și a fost o rană supurantă în porii URSS. Despre acest lucru nu s-a vorbit în același mod în care astăzi în Polonia este imposibil să vorbim despre Volhynia. În doar douăzeci de ani, Rusia a mărturisit de mai multe ori că a fost vorba despre crima de la Katyn și și-a cerut scuze Poloniei. Nu se va face mai mult în această chestiune în beneficiul ambelor națiuni, iar polonezii rezonabili acceptă acest lucru și sunt recunoscători că spun adevărul. Acest adevăr este cu siguranță dureros pentru mulți ruși, dar astfel de adevăruri dureroase se întâmplă în istoria fiecărei națiuni - acest lucru este valabil și pentru națiunea poloneză. Puterea lui Stalin avea părțile ei bune și rele și multe milioane de ruși au murit din ordinele sale. Cel mai important lucru este însă să curățați relațiile reciproce pe adevăr. Politicienii polonezi subordonați afacerilor americane nu vor să vadă că Rusia a spus adevărul, și-a cerut scuze și cazul ar trebui închis. Acesta este un joc politic cinic și dezgustător pe care Polonia îl pierde. În același timp, mass-media și politicienii polonezi interzic să vorbim puțin despre crima Volyn, unde aproximativ 200 de mii de polonezi au fost uciși într-un mod monstruos din mâinile naționaliștilor ucraineni. În același timp, Ucraina refuză să mărturisească această crimă și, în schimb, adoptă o lege care face eroi ai UPA și, sub amenințarea pedepsei, interzice să se vorbească despre participarea acestei organizații la crima Volyn. O astfel de prezentare a problemei înseamnă a încălca toate principiile și a scuipa în fața polonezilor. Prin urmare, problema „Katyn” este susținută artificial prin mass-media în limba poloneză și prin politicieni corupți pentru a acoperi cu ea crima Volyn.
  42. JaaKorppi
    JaaKorppi 20 aprilie 2015 11:26
    0
    1 de polonezi au fost condamnați la moarte, majoritatea criminali de război, vinovați de execuțiile în masă ale soldaților Armatei Roșii capturați în războiul sovieto-polonez! Nu se știe dacă sentința a fost executată. Orice altceva este propagandă anti-rusă și face parte din războiul informațional. Acum calomnia Katyn este din nou târâtă pentru a denigra Marea Victorie. O națiune care nu are trecut nu are viitor. Și atâta timp cât țara susține educația, cultura cu o orientare clar antirusă și antisovietică, supraviețuirea noastră ca stat va rămâne amenințată!
  43. Bugor
    Bugor 20 aprilie 2015 13:15
    0
    La urma urmei, PIB-ul a spus deja că „regimul stalinist” este de vină...
    Deși nu am făcut cancer, este bine.
  44. William Wolf
    William Wolf 21 aprilie 2015 11:02
    0
    Interesant articol. hi