Revizuirea militară

Vorbirea despre „autonomie largă” a DPR și LPR nu are sens

52
Vorbirea despre „autonomie largă” a DPR și LPR nu are sensOpțiunea propusă de Pushilin poate fi privită doar ca un truc tactic pentru a câștiga timp.

În război, ca și în război. Doar gloanțele au monopolul adevărului, iar toate înțelegerile la care se ajunge capătă o încărcătură indispensabilă - contextul. în care au fost realizate şi în care trebuie îndeplinite.

Prin urmare, probabil, nu trebuie să ne mire cât de disonantă este disponibilitatea pentru un dialog constructiv cu Kiev, declarată de DPR și LPR prin gura lui Denis Pushilin, conform „acordurilor de la Minsk” ajunse în urmă cu aproape 100 de zile, și cel mai recent declarațiile oficiale de la Kiev cu privire la soarta aeroportului Donețk.

Evident, junta nu o va rezolva prin diplomație. Și acum știri alarmante se grăbesc din Donețk - „ukry” adună echipamente militare. Se pare că acordurile ajunse „nu cea mai bună noapte” în prezența lui Putin, Hollande și Merkel, la Kiev, de acum înainte, nu vor să-și amintească destul de sfidător. Dar totuși, Rusia este de vină pentru perturbarea acestui document dintr-un anumit motiv.

Opțiunea „autonomiei largi” dintr-o privire superficială pare destul de atractivă. Se pare că dreptul locuitorilor din Donețk și Lugansk la autodeterminare a fost respectat, dar se pare că ei nu și-au pierdut teritoriile și, cel mai important, au încheiat acest masacru fără sens, dar doar mai fără milă, acoperit de abrevierea oficială „ ATO”.

Mai târziu, într-o zi, istoricii vor argumenta unde au săpat teroriștii în teritoriile nerecunoscute și ce fel de obsesie au găsit pe clica de atunci, dar se pare că toată lumea a fost hrănită și, dacă a fost posibil, a rămas intactă.

Dar asta e in teorie. Dacă luăm în considerare o astfel de opțiune, că bunul simț care a dispărut cândva de acolo se va întoarce brusc pe coridoarele administrației Președintelui Ucrainei și Radei Supreme.

Dar, din păcate, nu ne putem permite un asemenea lux, consecințele reale ale formării autonomiilor Donețk și Lugansk în cadrul Ucrainei sunt prea transparente. Mult mai transparent, chiar dacă autoritățile ucrainene înseși nici măcar nu se gândesc la intențiile lor de a deghiza corespunzător.

Pușilin, Zaharcenko, Plotnitsky, Deinego și mai jos pe listă, fără distincție de rang, pentru Poroșenko și echipa sa sunt teroriști care „au încălcat” sistemul de stat, ceea ce înseamnă că, în cel mai bun caz, vor fi supuși judecății, decizia lui ceea ce este puțin probabil să surprindă.

Dar, într-un sens bun, nici nu ne putem permite această iluzie, deoarece puterea lui Poroșenko, care se transformă rapid în Ianukovici, în mod clar nu va servi drept garanție a unui rezultat fără sânge al acestui lucru. povestiri, și cum se vor descurca cu moscoviții creduli „Aidar” cu „dreapta” în mod clar și fără calcule analitice verbose.

Într-un interviu cu un observator KM.RU, o personalitate publică și politică cunoscută, liderul partidului Marea Rusie, Andrey Savelyev, a comentat ultimele inițiative ale republicilor populare:

- Cred că aceasta este o tactică, întrucât situația din economia RPD și LPR este extrem de proastă, situația militară este și ea extrem de instabilă și situația poate escalada în orice moment. Pentru a preveni acest lucru, se folosește un vechi stratagem tactic - negocieri nesfârșite. Dar asta este în cel mai bun caz.

În cel mai rău caz, la care nu vrei să te gândești, aceasta este o trădare. Pentru că este dificil să nu înțelegi ceea ce este evident: dacă în circumstanțele actuale ideea de autonomie largă este realizată, atunci este clar că, în practică, acest statut juridic nu va deranja pe nimeni la Kiev.

Poți fi de acord cu orice, dar de îndată ce sistemul juridic permite susținătorilor lui Poroșenko să intre liber în Donbass, este evident că nu se va vorbi despre vreo confederație, Kievul va continua măsurile începute mai devreme pentru „stabilirea ordinii constituționale”.

Și chiar dacă teritoriile RPD și LPR sunt definite oficial ca autonomii, autoritățile locale se vor supune necondiționat guvernului terorist stabilit la Kiev.

Cred că pericolul desfășurării evenimentelor conform unui astfel de scenariu este evident pentru toată lumea, la fel cum este evident că prezintă un pericol de moarte direct pentru toți cei care arme în mâinile sale a luptat împotriva expedițiilor punitive de la Kiev. Vor fi uciși imediat, de îndată ce granițele republicilor vor fi complet deschise dinspre vest.

Cred că și Denis Pushilin înțelege bine acest lucru și de aceea aș prefera să consider această propunere a lui doar ca pe o imitație, făcută de dragul unei noi runde de discuții pentru a câștiga cât mai mult timp.

La urma urmei, Ucraina de astăzi trece printr-o criză gravă de guvernare. De fapt, statul se prăbușește, Kievul pierde treptat controlul asupra acelor teritorii și se poate foarte bine ca în această situație să nu mai fie la îndemâna Donbass-ului.
Autor:
Sursa originala:
http://www.km.ru/world/2015/05/13/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/758643-razgovory-o-shirokoi-avtonomii-dnr-i-ln
52 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. RUSS
    RUSS 15 mai 2015 18:47
    +7
    Este clar că Pushilin a testat ukrov pentru păduchi.
    1. sent-onere
      sent-onere 15 mai 2015 19:03
      +23
      Concluzia este că junta nu va fi de acord cu o autonomie largă și toată lumea din Novorossia înțelege acest lucru. Junta se pregătește să zdrobească Novorossia cu forța, iar acum, declarând autonomie largă, RPD învinge politic. Deși, bineînțeles, Occidentul nu ține cont de acest lucru, totuși, astfel de declarații reprezintă un argument în plus atât pentru republici, cât și pentru Rusia, în cazul în care junta va declanșa o altă campanie militară, pentru a sublinia părțile la acordurile de la Minsk. liniștea din Donbass și setea de sânge a juntei.
      1. Lukich
        Lukich 15 mai 2015 19:08
        +13
        Citat din sent-onere
        subliniază părților la acordurile de la Minsk liniștea din Donbass și setea de sânge a juntei.

        a arăta spre orbi și surzi nu are sens
      2. INVESTITOR
        INVESTITOR 15 mai 2015 22:01
        +5
        Și eu cred că da.Acest război este pedeapsa lor de sus, când în Cecenia am avut toată urâciunea lor cu aprobarea tacită a autorităților de atunci și oamenii care au îndurat această putere, au luptat împotriva noastră. acum războiul le-a venit. Nu săpa o groapă pentru altcineva...
      3. Krushin Serghei
        Krushin Serghei 16 mai 2015 01:08
        +6
        Aceasta este esența acestor propuneri. Nu a mai rămas nimic pentru proștii de la Kiev ca o nouă ofensivă și aici Rusia poate deja să spună Occidentului din motive întemeiate: „Și nu mai există dorința de a ne convinge de la Kiev și, prin urmare, în 2 zile, DPR și LPR vor fi în Lviv, ,.
      4. Alexander_
        Alexander_ 16 mai 2015 09:47
        +2
        „indicați părților la acordurile de la Minsk natura iubitoare de pace a Donbass-ului...” – Într-adevăr, un argument complet inutil, absolut inutil. Doar distrugerea completă a juntei va salva Donbasul.
      5. Lenin
        Lenin 16 mai 2015 10:56
        +2
        Totul este corect. Este clar pentru copil că Parașenko (vă rog să puneți accent pe primul „A”, apoi totul este clar) și întreaga sa gașcă nu vor rezolva problemele federalizării DPR și LPR, deoarece prin rezolvarea acestor probleme ei își recunosc efectiv înfrângerea și crimele lor. Ati vazut macar un infractor care si-a semnat in mod deliberat propria sentinta???
    2. Erborizator
      Erborizator 18 mai 2015 15:17
      0
      Multă vreme le verifică pentru păduchi. În ceea ce mă privește, Pușilin este o marionetă a lui Ahmetov, care își exprimă părerea maestrului său, care coincide în prezent cu starea de spirit din Kremlin și Europa.
  2. djqnbdjqnb
    djqnbdjqnb 15 mai 2015 18:51
    +8
    Un prost înțelege că Kievul nu va tolera și nu va permite niciun fel de autonomie. Performanță pentru Occident. Autonomie reală largă este dezintegrarea reală a Ucrainei pe bază legală. Kievul nu va fi de acord cu acest lucru.
    1. Ofițer de rezervă
      Ofițer de rezervă 15 mai 2015 19:31
      +16
      Nu va exista nicio confederație. Nimeni nu are nevoie de asta - nici Kiev, nici DPR, nici LPR. Numai „garantii” acordurilor de la Minsk sunt interesați de acest lucru.
      Dar nici Donețk, nici Lugansk nu vor trăi în aceeași stare cu oameni care împușcă grădinițe și școli. Pentru noile republici, Ucraina nu mai este concetăţeni, este un duşman. Deci, din păcate, luptele se vor relua. Până la victoria completă a Novorossiei și aderarea la această țară în curs de dezvoltare a întregului Sud-Est al fostei Ucraine.
      1. NordUral
        NordUral 15 mai 2015 22:15
        +4
        Sper sa fie asa. Pe cât de înfricoșător este să scrii. Dar autonomia ca parte a periferiei este mult mai teribilă pentru Novorossiya.
        1. Alex Kruglov
          Alex Kruglov 17 mai 2015 02:36
          0
          condiții obligatorii pentru reforma constituțională în Ucraina (conditio sine qua non)

          FIRST - amendamente la Constituția Ucrainei:

          1) Articolul 2 din Constituția Ucrainei - Ucraina este un stat FEDERAL!

          2) Articolul 4 din Constituția Ucrainei - cetățenii Ucrainei au dreptul la dublă cetățenie!

          Acest lucru îi va face pe ruși și ucraineni, nu numai din punct de vedere cultural, ci și din punct de vedere legal, UNUL popor,

          3) Articolul 10 din Constituția Ucrainei - limbile ucrainene și rusă sunt limbi de stat EGALE ale Ucrainei!

          Statele care au căzut pe orbita de influență a limbii ruse nu vor părăsi niciodată lumea rusă. Aceasta este cea mai de încredere punte culturală între state, moștenirea și moștenirea noastră comună.


          4) Articolul 17 din Constituția Ucrainei - Ucraina proclamă și asigură neutralitatea sa militară permanentă, este interzisă aderarea Ucrainei la organizații (uniuni) militare și este interzisă desfășurarea permanentă sau temporară a formațiunilor militare străine și a bazelor militare pe teritoriul Ucraina!

          5) competențele Republicii Autonome Crimeea (ARC) în temeiul secțiunii X a Constituției Ucrainei sunt transferate în loc de Crimeea către Republicile Autonome Donețk și Lugansk (în limitele administrative ale fostelor regiuni Lugansk și Donețk din RSS Ucraineană) , și sunt completate (extinse) în comparație cu puterile ARC:

          1) dreptul Republicilor Autonome Donețk și Lugansk de a-și adopta în mod independent (fără aprobarea Președintelui și a Radei Supreme a Ucrainei!) Constituțiile, să-și aleagă Sovietele Supreme și președinții lor - șefii republicilor, să adopte legile lor republicane, să-și impună impozitele lor regionale, încheie acorduri cu regiunile de frontieră ale Federației Ruse (inclusiv privind dubla cetățenie a rezidenților republicilor),

          2) să numească judecători, șefi ai Ministerului Afacerilor Interne, Serviciului de Securitate al Ucrainei și procurori pe teritoriul lor, de comun acord cu autoritățile competente de la Kiev.

          3) Conform Constituției Ucrainei, nici Președintele Ucrainei, nici Cabinetul de Miniștri al Ucrainei, nici Rada Supremă a Ucrainei nu ar trebui să aibă dreptul de a demite din funcția sa electorală orice funcționar al republicilor autonome sau de a dizolva organele lor legislative. !

          4) Numai Curtea Constituțională a Ucrainei ar trebui să aibă dreptul de a recunoaște actele autorităților din republicile autonome Donețk și Lugansk ca neconstituționale într-o procedură judiciară contradictorie, transparentă, cu participarea obligatorie a reprezentanților acestor republici autonome!

          Cu privire la toate aspectele de mai sus, Președintele și Cabinetul de Miniștri al Ucrainei, Rada Supremă a Ucrainei trebuie să organizeze un referendum în conformitate cu art. 156 din Constituția Ucrainei!

          AL DOILEA - recunoașterea de către Ucraina a tuturor actelor organelor supreme ale URSS, RSFSR și RSS Ucrainei din 1954 cu privire la transferul regiunii Crimeea către RSS Ucrainei ca NECONSTITUȚIONALE de la data adoptării lor și recunoașterea de către Ucraina în noul acord la granița cu Federația Rusă a Republicii Crimeea și orașul Sevastopol ca subiecte (teritoriu) ale Federației Ruse!

          AL TRELEA - denunțarea imediată de către Ucraina a Acordului de Asociere cu UE și a tuturor tratatelor cu NATO, precum și a tuturor acordurilor de cooperare militară cu statele membre individuale ale blocului NATO. Semnarea de către Ucraina a acordurilor privind Uniunea Vamală și Eurasiatică cu Rusia.


          A PATRA - DEBANDERIZAREA Ucrainei! Adoptarea de către Rada Supremă a legii Ucrainei privind declararea lui S. Bandera, R. Shukhevych și a altor persoane care au colaborat cu Germania nazistă (criminali – colaboratori) ca criminali de război, demolarea tuturor monumentelor lor și închiderea muzeelor ​​acestora , interzicerea tuturor organizațiilor și ideologia lor care au colaborat cu Germania nazistă, revizuirea tuturor programelor școlilor și universităților din Ucraina! Introducerea răspunderii penale pentru demonstrarea simbolurilor, publicațiilor și ideilor organizațiilor colaboraționiste și ale persoanelor care au colaborat cu Germania nazistă, inclusiv divizia SS „Galicia”, UPA, UNA - UNSO!
    2. Altona
      Altona 18 mai 2015 11:12
      0
      Citat din: djqnbdjqnb
      . Autonomie reală largă este dezintegrarea reală a Ucrainei pe bază legală. Kievul nu va fi de acord cu acest lucru.

      -----------------------------
      Dimpotrivă, discuția despre „autonomie largă” este o încercare de a face practic din Ucraina o „unitate” pentru a reduce căldura ostilităților. În general, ca retorică diplomatică, se poate vorbi despre orice - federație, confederație, descentralizare, autonomii largi. Cel puțin „autonomia largă” poate fi recunoscută legal de Occident. Cred că negocierile, chiar dacă despre nimic, sunt mai bune decât un adevărat război...
  3. uhu189
    uhu189 15 mai 2015 18:57
    +6
    Pushilin repetă exact ceea ce îi spun curatorii săi, nici mai mult, nici mai puțin. Zakharchenko a fost cel care putea adăuga ceva de la el însuși, dar acesta nu a făcut-o. Și există o probabilitate destul de mare ca o decizie fundamentală să fi fost deja luată cu privire la „autonomie” ca parte a Pieței. Așteaptă și vezi.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 15 mai 2015 19:46
      +3
      Este rău că cele două republici nu se pot pune de acord în niciun fel asupra unificării - este mai ușor să învingi inamicul împreună, nu este o idee...
      Citat din uhu189
      Pushilin repetă exact ceea ce îi spun curatorii săi, nici mai mult, nici mai puțin. Zakharchenko a fost cel care putea adăuga ceva de la el însuși, dar acesta nu a făcut-o. Și există o probabilitate destul de mare ca o decizie fundamentală să fi fost deja luată cu privire la „autonomie” ca parte a Pieței. Așteaptă și vezi.
  4. Lukich
    Lukich 15 mai 2015 19:03
    +9
    De fapt, statul se prăbușește, Kievul pierde treptat controlul asupra acelor teritorii și se poate foarte bine ca în această situație să nu mai fie la îndemâna Donbass-ului.
  5. sent-onere
    sent-onere 15 mai 2015 19:05
    +8
    Desigur, este ușor să critici DPR și LPR în timp ce stai în bucătăriile calde din Moscova. Personal, cred că au dreptate când acceptă negocierile privind autonomie și îl pun pe Poroșenko într-o poziție inconfortabilă: acum a devenit mult mai dificil să joci pe acuzațiile lui Donbass în separatism - trebuie să începi să discuti detaliile situației și cerințe. Ceea ce Poroșenko și K nu sunt în mod clar pregătiți, mai ales având în vedere că una dintre condiții este statutul de non-bloc al Ucrainei - adică toate parteneriatele cu NATO dispar.
    1. nu rusă
      nu rusă 15 mai 2015 19:19
      +16
      Autonomia în Novorossiya ar fi mai corectă. Luați în ordinea priorităților și strict după dezinfecție
      1. dr.star75
        dr.star75 15 mai 2015 21:20
        +11
        Se pare că s-a luat decizia că nu există Novorossia, nici o nouă Ucraina, doar Districtul Federal de Sud-Vest ca parte a Federației Ruse.
        1. Wanda
          Wanda 17 mai 2015 19:17
          -1
          Da? înseamnă a restaura? Și când ajungem în mâinile noastre în raioanele noastre. Când au fost dezbrăcați, nu au căzut în datorii URSS, ci au căzut în industrie, în care, spre deosebire de a noastră, am plasat comenzi de stat timp de 24 de ani și o climă caldă, și pământ negru și zone de stațiuni, si toti suparati..
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. uhu189
      uhu189 16 mai 2015 10:21
      +2
      Credeți serios că este posibil să-l puneți într-o poziție incomodă pe Poroșenko cu un fel de negocieri ridicole, care până atunci bombardase orașul cu artilerie de luni de zile și doborase un Boeing? Credeți-mă, statutul de non-bloc va fi uitat de îndată ce controlul asupra frontierei va trece la Forțele Armate ale Ucrainei, iar după aceea declarația privind autonomie, limba rusă și orice altceva vor fi uitate. Există puține exemple în care semnarea Ucrainei asupra tratatelor nu valorează nimic? Dar putem pierde cu adevărat Novorossia
    4. Altona
      Altona 18 mai 2015 11:13
      0
      Citat din sent-onere
      Desigur, este ușor să critici DPR și LPR în timp ce stai în bucătăriile calde din Moscova. Personal, cred că au dreptate când sunt de acord cu negocierile privind autonomie și îl pun pe Poroșenko într-o poziție inconfortabilă:

      --------------------
      Sunt absolut de acord... Nu trebuie să executați în mod constant un dans cu sabie...
  6. trăgător de munte
    trăgător de munte 15 mai 2015 19:11
    +3
    Ei bine, nu este dat juntelor să conducă. Nu știu cum. Și nu este necesar. La groapa de gunoi. Și este timpul să câștigi - este necesar. Deci ei câștigă - cât pot.
    1. GRAY
      GRAY 15 mai 2015 19:53
      +3
      Citat: Tragător de munte
      Ei bine, nu este dat juntelor să conducă. Nu știu cum. Și nu este necesar. La groapa de gunoi.

      Orice ar face, lucrurile nu merg.
      Se poate vedea în vyshyvanka mama lor a născut.
      Novorossia i-a dat lui Potroșenko șansa de a rezolva problema pașnic (poate ultima), i-a întins mâna și Potroșenko va scuipa cu siguranță în această mână.
  7. UVB
    UVB 15 mai 2015 19:17
    +12
    Citat din „Primăvara Rusă”: „Șeful RPD, Alexandru Zaharcenko, a spus că republica populară va construi relații cu autoritățile Ucrainei ca stat independent.

    „Sarcina noastră ca guvern este să nu construim în niciun caz relații cu Kievul ca și cum am fi parte din Ucraina”, a spus Zakharcenko, relatează DAN.

    „Nu suntem o autonomie, nu un subiect al federației. Suntem un stat independent”, a spus șeful DPR.

    Zaharcenko a adăugat că ar putea exista parteneri economici sfinți între Ucraina și RPD, dar pentru aceasta este necesar ca Kievul să respecte independența RPD. „Voi adăuga pe cont propriu, printre toți oamenii cu care comunic, nu există unul singur care ar permite ideea de a ne întoarce Lugansk-ul în Ucraina.
  8. dr.star75
    dr.star75 15 mai 2015 19:19
    +3
    De îndată ce Poroșenko a anunțat că va ocupa aeroportul din Donețk, a venit un mesaj că Rusia trimite un alt convoi umanitar. Nu fac aluzie la nimic, dar până acum, nimic, dar armistițiul este păstrat.
    1. Lelek
      Lelek 15 mai 2015 19:49
      +1
      Citat: dr.star75
      până acum, niciunul, dar armistițiul rămâne.


      Totul este foarte tremurător. Junta știe bine că, dacă nu începe o „campanie de vară” în viitorul apropiat, atunci nu are nicio șansă să aibă măcar un oarecare succes (chiar iluzoriu). Așadar, în mai-iunie, trebuie să așteptăm provocări majore pentru a relua ostilitățile, iar Padruchio a primit deja „aprobarea” pentru asta de la păpușarii săi de peste ocean. da
      1. dr.star75
        dr.star75 15 mai 2015 21:16
        +1
        Dar, până acum, „trimiterea unui gumkomvoy” are un efect calmant asupra celor mai fierbinți capete.
  9. mervino2007
    mervino2007 15 mai 2015 19:19
    0
    „La urma urmei, Ucraina de astăzi trece printr-o criză managerială gravă. De fapt, statul se prăbușește, Kievul își pierde treptat controlul asupra acelor teritorii și se poate foarte bine ca în această situație să nu mai fie la îndemâna Donbass-ului.>
    Nu este deloc faptul că țara se prăbușește. Există o criză, da. Dar oamenii sunt atât de strânși de banderlogs încât nimeni nu îndrăznește să scoată un cuvânt. Acolo, nimeni nu spune nimic la telefon astăzi, le este frică de interceptări totale. Într-un astfel de mediu, este departe de a se prăbuși. Dar pentru a câștiga timp, astăzi acesta este singurul lucru disponibil pentru Donbass. Este imposibil să vorbim despre intrarea sa în Ucraina, punctul de neîntoarcere a fost depășit, această situație s-a remediat cu mult vărsare de sânge. Nu vorbim despre drenarea Novorossiei, dar este nevoie și de timp pentru a consolida Federația Rusă.
    1. Karabin
      Karabin 15 mai 2015 19:46
      +7
      Citat din: mervino2007
      Nu vorbim despre drenarea Novorossiei, dar este nevoie și de timp pentru a consolida Federația Rusă.

      Bineînțeles că nu. Novorossiya a fost fuzionat în mai anul trecut, liderii, purtătorii ideii Novorossiya, au fost îndepărtați de Kremlin, fie complet din Donbass, fie plasați într-un cadru strict, fie lichidați. Întărirea Rusiei este imposibilă cu un model economic liberal, cu un președinte și un guvern liberal.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. bunicul urs
        bunicul urs 15 mai 2015 20:43
        +1
        Întărirea Rusiei este imposibilă cu un model economic liberal, cu un președinte și un guvern liberal.

        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RPJHn3AZZrA
        Nu există opțiuni. Doar starea de socialism a poporului.
      3. NordUral
        NordUral 15 mai 2015 22:20
        +4
        Se pare că este. Iar ajutorul umanitar – calmează-și propria conștiință, deși ce fel de conștiință au politicienii, chiar și cei arătoși. Și ticălosul nostru liberal ne va uni dacă poate. Nu stiu, pare a fi necesar sa-l sustinem pe presedinte, dar vazandu-i inactiunea (desi poate nu ar trebui sa vedem nimic, cum si ce se face), ca in situatia cu Novorossia (se se scurge primavara trecuta si vara), iar în interiorul țării noastre, liberalii înfloresc și distrug țara, se aud doar țipete despre succese uimitoare, iar faptele sunt doar sprijin pentru speculatorii financiari, nu știi ce să crezi. Nu putem decât să așteptăm și să sperăm că Putin și cel mai apropiat anturajul său non-liberal vor avea suficientă minte și voință pentru a lua măsuri decisive în apărarea suveranității Rusiei și Noii Rusii. Altfel, nu va fi suficient optimism. Nu îi cunoaștem intențiile, lucrurile nu sunt prea încurajatoare. Dar are o șansă reală (dacă se dorește) să întoarcă țara în direcția bună.
      4. alex700
        alex700 16 mai 2015 06:55
        +1
        Tovarășă carabină aici este o privire absolut sobră asupra lucrurilor. Susțin.
        1. Arikkhab
          Arikkhab 16 mai 2015 16:13
          0
          dar nu sunt de acord... ca un patriotic cheer (autoritățile nu fac nimic... totul a dispărut... scurs...). dacă vrei să ajuți, iei o vacanță și mergi în Donbass... și târăște toată țara într-un război? nu ai nevoie de multă minte ... America se luptă cu mâinile greșite (ucraineană) ... iar patrioții noștri jingoști sunt gata să-și fluture sabia ... pentru a proteja pe cine? un teritoriu care încă nu poate decide cu cine mai departe (cu Ucraina ca autonomie? un stat separat? un subiect al Federației Ruse?)... Putin are probabil mai multă inteligență și cunoaște starea economiei ruse mai bine decât noi. ... si lupta din toata Europa? tragem?
          1. alex700
            alex700 18 mai 2015 09:50
            0
            protejeaza pe cine? un teritoriu care încă nu poate decide pe cine să meargă mai departe
            acest teritoriu a fost de mult determinat cu cine. Întrebarea este diferită. Guvernul rus condus de președinte (după cum știți, nu se face un singur lucru important fără știrea lui) este cel care împinge Donbasul departe de Rusia. După discuțiile dintre Putin și Kerry din RPD au început să vorbească despre autonomie.
      5. Arikkhab
        Arikkhab 16 mai 2015 16:04
        -2
        de unde a venit mantra despre „scurgere”? si ce crezi ca "nu o scurgere"? invazia Forțelor Armate Ruse pe teritoriul (atunci) Ucrainei? Dar toți cei de acolo au vrut să intre „sub Rusia”? și ce procent din populația de acolo l-ar susține de fapt? și ce procent din populația (încă) din Donbass crede cu adevărat că „Donbass-ul este Rusia”? Sau nu ați auzit declarațiile locuitorilor din Donbass despre „Putin a făcut mizerie”? dacă în Crimeea situația a fost cu adevărat diferită (un referendum și prezența la vot), atunci cum rămâne cu Donbass-ul? vara trecută, Putin le-a spus în limbaj normal - așteptați puțin cu referendumul... nu, l-au ținut... care sunt rezultatele (chiar?) care este prezența la vot? câți alegători au mai rămas în Donbass? și cine sunt purtătorii ideii? extratereștri (cum ar fi Strelkov - cu tot respectul meu personal pentru el)? oameni care nu sunt supuși disciplinei? bandiți pur și simplu? abia acum a început să creeze o aparență de putere
        1. Arikkhab
          Arikkhab 17 mai 2015 13:49
          -1
          intrebarea este de ce minus? în Donbass, populația era de aproximativ (înainte de război) de aproximativ 15 milioane de oameni. Forțele Armate din Novorossia din surse deschise - între 15000 și 30000 de oameni, adică 0.1% -0.2% din populație... și unde sunt ceilalți 98.8%? unii au rămas bombardați, dar la fel, majoritatea au fugit și nu sunt deosebit de dornici să apere Donbasul. dar va vota. și cine va prezice rezultatul votului?
        2. alex700
          alex700 18 mai 2015 09:52
          +2
          Dar toți cei de acolo au vrut să intre „sub Rusia”?
          Sunt sigur că în Germania nazistă în 1945, nici sub URSS nu toată lumea dorea, ce ar fi trebuit să fie un sondaj?
  10. Anchonsha
    Anchonsha 15 mai 2015 19:20
    +3
    Da, acordurile de la Minsk, se pare, atât junta, în primul rând, cât și geyropa au fost necesare pentru recalificarea și rearmarea Banderei. Occidentul se temea că milițiile vor învinge junta și îi vor expulza mai întâi din Donbass și apoi din sud-estul țării. De aceea Merkelikha a fost atât de alarmată și a început să vorbească despre împiedicarea înaintării miliției spre Mariupol, despre încheierea unui armistițiu, urmat de „sicilistul” Hollande. Occidentul nu a făcut niciodată dreptate nimănui și a recunoscut doar puterea și puterea cuiva
  11. ARES623
    ARES623 15 mai 2015 19:21
    +6
    Condițiile de existență în Ucraina, liderul DPR a prezentat astfel încât Kievul nu le va accepta niciodată. Acest lucru este clar pentru toată lumea - și Pușilin, și Poroșenko și toți cei care privesc de pe margine. Acest lucru se face în mod intenționat. Cred că în prezent DPR-LPR dezvoltă soluții și modalități de înființare a economiei și de organizare a autodeterminarii statului independent. Perspectivele de coexistență a Kievului, Donețkului și Luhanskului într-un singur stat sunt neglijabile.
    1. NordUral
      NordUral 15 mai 2015 22:29
      0
      Doamne ferește să fie așa! Doamne ferește, deși sunt ateu.
  12. Viktor Demcenko
    Viktor Demcenko 15 mai 2015 19:21
    +4
    știți, băieți, dar personal m-am săturat de toate prostiile astea cu Donbass: se toarnă din gol și gol! Ei bine, Kievul nu va merge niciodată la autonomia Donbass-ului, ei bine, pe cât posibil ici și colo pentru a discuta același lucru lucru, iar dupa incheierea acordului va fi un MARE TIMAN PENTRU MORTI ca la Odesa, dar nici una dintre parti nu va lua masuri reale! partidele înseamnă Rusia și UE, iar SGA nu va face decât să se bucure!
  13. zmotik
    zmotik 15 mai 2015 19:37
    +5
    Dacă totul merge așa cum mergea, atunci nu se poate vorbi de vreo autonomie pentru DPR și LPR fără victorie în război... Cu excepția cazului în care junta însăși se destramă, dar este puțin probabil ca acest lucru să se întâmple în curând.
  14. Irkut
    Irkut 15 mai 2015 19:38
    0
    Corect-corect! Nu este nevoie să te grăbești nicăieri.În timp, autoritățile Maidan din Kiev se vor autodistruge.În orice caz, aș vrea să cred în asta.
    1. Vladimir Pozlnyakov
      Vladimir Pozlnyakov 15 mai 2015 22:28
      +4
      Citat: Irkut
      Corect-corect! Nu este nevoie să te grăbești nicăieri.În timp, autoritățile Maidan din Kiev se vor autodistruge.În orice caz, aș vrea să cred în asta.


      Problema este că în Donbass mor civili, copii, femei, bătrâni! Și câți mai vor muri până când „puterea Maidan de la Kiev se va autodistruge” sau Rusia, în sfârșit, urmând logica (Abhazia, Osetia de Sud) recunoaște RPD și LPR, unde nu locuiesc abhazi și oseții, ci RUSIA!!!
      1. Arikkhab
        Arikkhab 16 mai 2015 16:16
        0
        Abhazia, Osetia de Sud au declarat imediat că se văd subiecți ai Federației Ruse, iar atitudinea este diferită... Donbass este o altă chestiune. sunt mulți „ruși”, dar sunt și mulți „ucraineni”
  15. Ignatie
    Ignatie 15 mai 2015 21:23
    +2
    Sub nicio formă Parașenko nu va accepta propunerea lui Pușilin, chiar dacă presupunem că nu este un truc tactic. Pentru că, de îndată ce face aluzie la posibilitatea autonomiei, din partea Rusinilor Subcarpați (regiunea Transcarpatică), Odesa Basarabia etc. nu, Petruha nu va tăia creanga pe care se frământă!
  16. friptură
    friptură 15 mai 2015 21:25
    +3
    Valery! Bine Toate!
    În fiecare zi mor acolo oameni - copii, bătrâni, femei! Și cei mai mulți dintre ei sunt absolut dezgustați de însăși ideea de a trăi în aceeași țară cu Ucraina!
    Poate că afirmația lui Pușilin este „diplomație subtilă”! nu ma cert!
    Dar oamenii obișnuiți din Donbass nu sunt nici reci, nici fierbinți!
    Postfață: Da, această afirmație a servit drept „teren” pentru răspunsul meu clar! La fel ca și multe alte lucruri, totuși! Dar e în regulă, hai să ne liniștim!
  17. 120352
    120352 15 mai 2015 22:33
    +1
    Novorossia este o entitate de stat complet independentă și nu are nevoie de o greutate sub forma întregii Ucraine.
  18. boris117
    boris117 15 mai 2015 23:17
    +1
    Citat: Ofițer de rezervă
    așa că, din păcate, luptele se vor relua. Până la victoria completă a Novorossiei și aderarea la această țară în curs de dezvoltare a întregului Sud-Est al fostei Ucraine.

    Nu poate fi altfel. În caz contrar, popoarele acestor republici, în cazul autonomiei, vor fi distruse fizic de junta de la Kiev.
  19. Etern
    Etern 15 mai 2015 23:53
    +7
    Sau poate vom asculta opinia lui Strelkov? Apropo, unde a dispărut din toate canalele de informare?
  20. Krushin Serghei
    Krushin Serghei 16 mai 2015 01:25
    +2
    Și mă bucură infinit că există atât de mulți oameni cu mintea reală.
    Vreau să vă spun tot adevărul.
    Districtul Federal de Sud-Vest este programat pentru mai 2014.
    Și aceasta nu este Crimeea într-o lună. Principalul lucru aici a fost să nu spargi lemne de foc de la bun început. Și PIB-ul nu le-a spart.
    Așa că țara poate dormi liniștită.
    Și plecăciune joasă către cei căzuți.
  21. Indiferent
    Indiferent 16 mai 2015 01:48
    +1
    Ia o lovitură din SUA și mergi la federație! Apropo, aceasta este o condiție a acordurilor de la Minsk. Fără el, își pierd sensul. Acest lucru este deja clar pentru prostul din UE și SUA. Nu e de mirare că Nuland explică clar că este timpul să îndeplinească acordurile! Altfel, o fundătură și un război cu consecințe imprevizibile.
    1. YuGV-97219
      YuGV-97219 16 mai 2015 16:12
      +1
      Ia o lovitură din SUA și mergi la federație!
      Credeți serios că amerii au nevoie de pace și de implementarea acordurilor de la Minsk de către Urina?Dacă da, atunci îmi pare rău, dar sunteți un naiv!
  22. Moskal 55
    Moskal 55 16 mai 2015 03:32
    0
    Confruntarea dintre Rusia și Occident după prăbușirea URSS este o nouă realitate pentru noi. Au trecut 25 de ani de apropiere. Și acum nu vrem să renunțăm la el. Probabil că ar fi fost imposibil să te întorci imediat chiar și sub URSS. Și acum Rusia este atât de fundamental inferioară în ceea ce privește puterea și autoritatea URSS... În Novorossia, guvernul nostru face tot ce poate. Și peste tot el îi susține și ajută economic și, în general, ajută... Și această luptă vâscoasă continuă. Și nu există soluții rapide aici. Timp de 25 de ani, nu numai Ucraina, Rusia, nu s-au angajat întotdeauna în propriile lor. Întreaga economie sub fuziunea cu Occidentul s-a rupt. Și-au trimis „shusterele” în Ucraina. Deci avem ceea ce avem, iar acum atât Pușilin, cât și Poroșenko fac manevre, iar Rusia și Statele Unite îi „ajută”.
    Și băieți, trebuie să schimbați cursul. Recunoașteți că „perestroika” a fost o greșeală. În același timp, ne vor împinge cu putere în Maidan. Și va trebui să ții cu toată puterea. pentru că acesta nu este al 17-lea an când Occidentul nu a fost după noi. Acum revoluția nu se rostogolește. Vom pierde Rusia într-o clipă. Urmează o sarcină lungă și dificilă, dar ei înșiși sunt de vină. Toți locuiau aici și nu ieri au zburat de pe lună.
    Dar Novorossia are nevoie de ajutor și nu doar discutat în comentarii. Câți susținători ai Novorossiya avem? Cel puțin 80% din populație vorbește. Aceasta este 115 milioane. oameni 30 de milioane solventul trebuie tastat. Dacă toată lumea aruncă cel puțin 30 de mii de ruble pe an, atunci vor fi 900 de miliarde de ruble. sau 18 miliarde de dolari.
    Deci, să ne gândim, totul pare să fie atât de simplu, dar Novorossia nu are astfel de fonduri de la noi. E păcat? Leneş? Despre ce vorbim atunci? Atunci nu suntem susținători, ci observatori din afară.
    1. Alexander_
      Alexander_ 16 mai 2015 10:25
      0
      Avem credite ipotecare, nu sunt 30 de mii, iar singura locuință va fi luată pentru întârziere. Nu îmi pare rău de bani, de exemplu, nu îmi pare rău pentru 149 de milioane pe lună în detrimentul unui salariu de neînțeles din vânzarea proprietății publice, chiar și un milion este suficient. Așa spun ei, dacă este adevărat.
  23. PWG
    PWG 16 mai 2015 11:28
    0
    Obama a stat pe Parasha,
    Vorbește despre Rush
    Și să-mi ascund frica
    Ouă adulmecate Yaytsenyukh!
  24. Baloo
    Baloo 16 mai 2015 20:40
    0
    Astăzi, Congresul a aprobat furnizarea Ucrainei de arme defensive letale în valoare de 200 de lei. Întrebarea este când va începe următoarea escaladare.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. PPD
    PPD 16 mai 2015 22:27
    0
    Și de ce se teme de moarte Ucrainei de autonomie? Dacă ei înșiși nu ar fi fost proști, toți ar fi fost. Nu, au inundat ca oile la poartă! Se vede că fascismul și creierul nu sunt lucruri compatibile.
  27. Aspirant
    Aspirant 17 mai 2015 00:37
    0
    L-am ascultat pe Zelo Donbass. Locuitorul de la Lugansk a spus că viața este foarte grea, nu există bani pentru muncă, nu există plăți, salariile sunt date în rații. Din gumconvoai, doar pensionarii primesc o conserva de tocană „pe sfert”. Poate că aceste declarații ale autorităților din Novorossia sunt un semnal pentru Rusia că oamenii nu pot fi tratați așa.
  28. sevmar
    sevmar 17 mai 2015 01:16
    0
    Propunerea lui Pushilin pentru o autonomie largă nu a fost făcută deloc pentru ca, Doamne ferește, să se întâmple. Niciuna dintre părți nu își dorește acest lucru în niciun caz. Consecințele teribile ale conflictului nu au lăsat nicio șansă pentru o nouă interacțiune comună între Novorossia și Dill, gloriind pedepsitorii banderlog, atât foștii cât și actuali. Schimbarea de retorică a lui Kerry poate fi un truc fals, așa cum statele, între timp, continuă să pompeze arme letale în junta, inutil să spun, pentru a continua conflictul. Iar junta nu are nevoie decât de război, inclusiv pentru a rămâne la putere. Deci, dacă Rusia și Novorossia nu au nevoie de război, dar Ruin și Departamentul de Stat au nevoie, atunci armistițiile și tot felul de declarații ar trebui tratate ca un fel de schimbări politice care pot îmbunătăți pozițiile în circumstanțele propuse și nu mai mult. Nu ar trebui să vă înșelați și să sperați că șacalii și hienele vor deveni brusc prietenoși și pașnici.
  29. Răul 55
    Răul 55 17 mai 2015 10:47
    0
    Pentru a prelungi negocierile pentru încă două luni... și iarna este deja aproape... Din nou, toate gândurile se vor referi la căldură, frig și gaz, și nu la Donbass... Bărbații o fac bine..
  30. Răul 55
    Răul 55 17 mai 2015 10:49
    0
    Bărbații fac ceea ce trebuie... Să prelungească negocierile pentru câteva luni, apoi se va vorbi deja despre frig, căldură și gaz, și nu despre Donbass... Și UCRAINA se va stinge în timpul anul acesta ...
  31. ssn18
    ssn18 17 mai 2015 18:45
    0
    Citat de la INVESTITOR
    Și presupun că da. Acesta este un război pentru care sunt pedepsiți de sus

    Cine este pedeapsa? civili, copii, bătrâni, veterani?
    De ce sunt ei vinovați?