Finlanda a primit primul lot de „Leoparzi”

Săptămâna trecută, 14 mai, armata finlandeză a primit primii 20 tancuri Leopard 2A6NL dintr-o sută achiziționat din prezența Forțelor Armate Olandeze, relatează blogul bmpd cu referire la comandamentul Forţelor de Apărare finlandeze. Vehiculele de luptă au fost livrate de nava Baltica în portul maritim Helsinki.

Contractul de achiziție în Olanda a o sută de rezervoare scoase din funcțiune și depozitate a fost semnat în ianuarie 2014. Valoarea contractului este de 199,9 milioane de euro. Conform planului, acordul trebuie finalizat în totalitate până în 2019. Al doilea lot de vehiculele vor fi livrate la începutul anului viitor.

Anterior, din 2003 până în 2009 Finlanda a achiziționat 130 de tancuri Leopard 2A4 uzate din Germania. Potrivit bloggerului, „dintre aceste tancuri, 100 au fost puse în funcțiune ca tancuri de linie (acum 91 rămân în serviciu), șase au fost transformate în vehicule de barieră Leopard 2R și șase în straturi de pod de tanc Leopard 2L, iar restul de 27 au fost folosite ca sursă. de piese de schimb” .

Forțele armate olandeze au decis să dezafecteze complet tancurile Leopard 2A6NL în 2011. De fapt, vânzarea acestora a început în 2008. Finlandezii au luat ultimele 100 de vehicule.

Comments

[Abbra]

Marea piață de vechituri NATO în acțiune...

[Byshido_dis]

Le-aș împușca cu un vampir... interesant să văd ce a mai rămas din ei.

[Nevsky_ZU]

Mă întreb cum vor conduce echipamentele de semănat sub 65 de tone în pădurile și șuruburile din Finlanda?!

[Telakh]

100 de tancuri scoase din funcțiune pentru 200 de milioane de euro, în timp ce un T-90 nou-nouț costă la fel de 2 milioane de euro. Bine făcut! :D

[Alexandru Romanov]

Citat din Telakh

100 de tancuri scoase din funcțiune pentru 200 de milioane de euro,

Cineva i-a băgat câteva milioane de euro în buzunar și a făcut lobby pentru achiziționarea acestor rezervoare.Nimic nou, ca în cazul de față.Deșeuri din rezervoarele de sedimentare.

[pevjav2]

Acesta este exact același mod în care Budennov și Voroshilov și-au aruncat pălăriile la un moment dat. Ce a rezultat din asta - este mai bine să nu-ți amintești .....

[gispanec]

Citat: Alexandru Romanov

Gunoiul din gropi.

Sunt de acord, dar dintre toate tancurile, cu excepția noastră, leopardul este cel mai drăguț pentru mine...

[Alexei-74]

dupa parerea mea, finlandezii au si probleme cu drujbele de la buget.... cineva sigur a sudat pe....

[Eugene-Evgheni]

T-90 nou-nouț costă la fel de 2 milioane de euro

Aici ai mers prea departe. În 2011, a costat 118 milioane de ruble. = 4 milioane de dolari la cursul de schimb de atunci.

[blondy]

Citat din Telakh

100 de tancuri scoase din funcțiune pentru 200 de milioane de euro, în timp ce un T-90 nou-nouț costă la fel de 2 milioane de euro. Bine făcut! :D

Ei bine, l-au cumpărat dacă nu era unde să pună banii. Finlandezii nu par să ne amenințe în mod deosebit. Nu as scrie cu apa clocotita.

[Scraptor]

Pentru compania cu toată lumea - de ce nu? Acesta era deja cazul în 1941. Din cele 3 războaie sovieto-finlandeze, doar unul a fost început de URSS.

[NEXUS]

Citat din Telakh

100 de tancuri scoase din funcțiune pentru 200 de milioane de euro, în timp ce un T-90 nou-nouț costă la fel de 2 milioane de euro. Bine făcut! :D

pentru alte 250 de milioane vor cumpăra 2 f-35 și Rusia, de teamă în general, va merge cu toții la hârtie igienică și cărbune activ.

[veksha50]

Citat: Nevsky_ZU

Mă întreb cum vor conduce echipamentele de semănat sub 65 de tone în pădurile și șuruburile din Finlanda?!

Cel mai probabil, visează să-i călărească prin Karelia...

Altfel, de unde se pot face astfel de achiziții: 130 de Leoparzi au fost cumpărați din Germania, 100 din Țările de Jos...

Finlanda însăși, cu propriile sale mâini, se conduce în tabăra dușmanilor înfocați ai Rusiei ... Un vecin bun nu se aprovizionează cu o baghetă, și cu atât mai mult cu o mitralieră ... Dacă ne înarmam, atunci aproape jumatate din lume isi ascute dintii pe noi, iar Finlanda urca apoi unde ???

Oamenii nu trăiesc în pace, un cui ruginit în fund mâncărime, trebuie să cauți aventuri ...

Hai să închidem granița - unde vei merge să bei vodcă ??? Pe rezervoare - nu va funcționa...

[Prapor-527]

Citat din veksha50

Cel mai probabil, visează să-i călărească prin Karelia...

A fost odată ca niciodată în Karelia... - Ce, au luat-o? .. Au luat-o, nu? .. Cinci fete, au fost cinci fete în total, doar cinci!

[Scraptor]

De fapt, este mai degrabă desfășurarea forțelor NATO oficializate ca vânzare... Există o încălcare a unor articole din tratatul de pace sovietico-finlandez din 1944.

[Aleksander]

Citat din Scraptor

Există o încălcare a unor articole din tratatul de pace sovietico-finlandez din 1944.

Și eliberarea de către Germania a acestor „leoparzi”, punerea lor în serviciu, nu este o încălcare a deciziilor Conferinței de la Potsdam din 1945? Nimeni nu le-a anulat...

[Scraptor]

Apropo... te oferi să ierți și Finlanda? Germania este acum relativ departe.

[Scraptor]

Deciziile Conferinței de la Potsdam sunt deciziile conferinței ... Și iată un tratat de pace foarte specific, a cărui încălcare a articolelor îl anulează și duce la un stat ...

[svp67]

Citat: Nevsky_ZU

Mă întreb cum vor conduce echipamentele de semănat sub 65 de tone în pădurile și șuruburile din Finlanda?!

Ceva de genul...


Și la fel ca în Norvegia „înrudită” ..

[gladisheff2010]

Partea finală a primului videoclip a fost fixată în mod special: Leo s-a aplecat, s-a uitat la mlaștină și a făcut 180 de ani, a intrat în pădure!

[Grabber2000]

Ei transportă fier vechi înainte și înapoi, naivi. Ei bine, bine - Gollanchiks au fost scoși din conservare, lăsați-i să putrezească în continuare în mlaștinile finlandeze.

[YUBORG]

Citat: Nevsky_ZU

Mă întreb cum vor conduce echipamentele de semănat sub 65 de tone în pădurile și șuruburile din Finlanda?!

Finlandezii nu sunt deloc proști și știu unde să investească bani, aceștia nu sunt polonezi, nici măcar statele baltice, dacă l-au luat, atunci teatrul acțiunilor lor va fi acolo unde vor trece aceste mașini. Finlanda nu este doar o mlaștină. „Leo”, deși folosit, dar în primul rând la un preț ieftin, în al doilea rând, rămâne o mașină redutabilă și un adversar serios.

[Vasyan1971]

Exclusiv pentru perioada de iarnă. Dar vara? Cât durează vara aceea?

[Scraptor]

Vyborg are drumuri bune, iar Murmansk are o vară scurtă...

[Alexei-74]

fier vechi, dar ard perfect... poti vedea cum ard Abrams dupa "Vampiri" in videoclipurile din Siria si Irak, cred ca Leoparzii nu sunt mai buni.... Se pare ca bugetele unor tari sunt obosit să trag de cureaua cheltuielilor militare, ei sunt chiar acolo un alt tip inteligent .... atunci totul va ajunge în Ucraina .... o piață europeană de vechituri într-un cuvânt

[Eugene-Evgheni]

Gluma este că, după această livrare, Olanda cu un personal de 65 de mii de oameni. nu a mai rămas OBT. Nu intenționați să cumpărați altele noi.

[doar exploata]

de ce au nevoie de ele? au o armată doar pentru spectacol, sunt necesare mai multe cafenele.
Europa este demilitarizată și plănuită să fie apărată de state.

[vitaliy707]

Și totul este mai simplu, dependenții de droguri și homosexuali trăiesc în Olanda și nimeni nu va rezista, dar de ce?

[Scraptor]

Da, nimic, atunci 1-2 avioane vor zbura în Finlanda ca nemții... iar tancurile sunt deja la locul lor.

[Eugene-Evgheni]

Există o logică în cuvintele tale

[Scraptor]

Oh, deja s-a întâmplat...

[spaniol]

iar restul de 27 au fost folosite ca sursă de piese de schimb.”
„Canibalismul tehnic” în acțiune...
Finlandezi, finlandezi... Ar fi mai bine dacă ar cumpăra o sută de T-80 BV din Rusia pentru mai puțini bani, Federația Rusă le-ar face upgrade la tine (eventual împreună cu Israelul) la standardele NATO și cu mult mai puțini bani. De ce T80-BV? Îi întrebi pe suedezii care aproape că l-au adoptat chiar și într-o versiune și mai veche a lui T80-U (dacă n-ar fi naiba... nu execuția rușinoasă a parlamentului din 93, de care le era frică pentru că Rusia a ajuns în un „partener de neîncredere”) instantaneu, deoarece se află în ... Leopard în testele comparative efectuate în Suedia de către suedezi înșiși ÎN TOȚI PARAMETRII!
După aceea, au existat o mulțime de comentarii nemăgulitoare din partea multor militari suedezi despre guvernul lor, care, din cauza componentei politice, a preferat Leopardul ...

În fotografie: Suedezii ne compară „Optzeci” cu vechiul lor „Centurion”.

[g1v2]

Ei bine, din câte am auzit, T80 este scos din serviciu la noi, ceea ce înseamnă că este puțin probabil ca finlandezii să cumpere un rezervor pe care noi înșine îl scoatem din serviciu.

[vitaliy707]

Arată ca fier vechi.

[subbtin.725]

Citat din Abbra.

Marea piață de vechituri NATO în acțiune...

SECEN-XEND în interpretarea NATO.

[g1v2]

Dar mă întreb - cumpără rezervoare noi în Europa și SUA? Din câte văd, toți împing BEU asupra NATO. Uite, nici nemții nu cumpără leoparzi noi pentru ei înșiși, ci vechi, pe care ei înșiși i-au vândut. Tac în general despre tot felul de Finlanda. Multă vreme, nu am întâlnit știri despre achizițiile de noi tancuri de către Europa sau Statele Unite.

[asadov]

la mâna a doua europeană...

[svetoruss]

Ce pot să spun, nu a fost nicio grijă, o femeie a cumpărat un porc (tancuri folosite)

[oleg gr]

Finlandezi complet sărăciți? Sau cumpără fier vechi pentru industria lor? Sanctionat...

[voyaka uh]

Finlandezii până în anii '80 au fost cumpărați sovietici
tancuri T-55, T-72.
(Înainte de asta, pe T-28, BT, T-34 capturat sovietic).

Dar este timpul să înlocuim.

[Alexandru Romanov]

Citat din: voyaka uh

Dar este timpul să înlocuim

Leopardul este greu, motiv pentru care la un moment dat i-au abandonat în favoarea brichetei T 72. Locurile sunt mlăștinoase, tancurile se blochează.

[kimyth1]

la dracu pentru putina PENNANDIA!!!!

[Bombardier]

Olandezii vând proprietăți ale armatei... Poate pentru că practic nu au mai rămas olandezi nativi. Și pentru cei care au sosit, principalul lucru este că există o mulțime de marijuana.

[svetoruss]

Citat: Bombardier

Olandezii vând proprietăți ale armatei... Poate pentru că practic nu au mai rămas olandezi nativi. Și pentru cei care au sosit, principalul lucru este că există o mulțime de marijuana.

Nu, după marijuana în rezervor, se sparge pentru „trădare”, dar în rezervor cel mai important lucru nu este armura, după cum știți

[Bombardier]

Nu, vorbesc serios despre olandezii nativi – pleacă din țară – spun că această mizerie cu liberalismul și perversiunile îi face să caute o viață mai bună în străinătate – mulți merg în Australia.

[svetoruss]

Toată lumea caută o viață ușoară, dar ceea ce fug îi va ajunge din urmă în Australia...

[Vik66]

Luminile din spate sunt deosebit de emoționante - cu lumini de frână și semnale de direcție...

[Bombardier]

Sunt nemții...

[boxman]

Ei bine, nu vor lupta. Așa că finlandezii „fierbinți” călăresc și atât. Și apoi estonienii vor fi vânduți. Afaceri Panimaesh!

[Nexel]

Citat: Vik66

Luminile din spate sunt deosebit de emoționante - cu lumini de frână și semnale de direcție...

Lampioanele par să fie chiar în față, doar turnurile sunt întoarse pentru transport invers. Si semnale stop da, in spate :)

[riegel]

Citat: Vik66

Luminile din spate sunt deosebit de emoționante - cu lumini de frână și semnale de direcție...

ce e în neregulă cu asta? circula si pe drumuri civile, sunt oglinzi retrovizoare cu camera.

[HAM]

Se vor lupta finlandezii cu suedezii? Sau doar cu cei vagabonzi? Nu poți merge cu noi, dar unde vor bea vodcă !?

[prabiz]

De data aceasta, finlandezii au încetinit în mod special!

[mishastich]

Uitați că Finlanda este obligată (subliniată cu aldine) să achiziționeze echipamente NATO, pentru că. este în acest bloc.
Cea mai mare parte a vieții ei a fost sovietică/rusă. Finlandezii nu sunt, dar sunt împerecheați.

[Bombardier]

Finlanda participă la exercițiile NATO, dar nu este (posibil încă) în alianță.

Ajutor:

În 2010-2011, potrivit sondajelor de opinie publică (Finlanda), 70% dintre finlandezi s-au opus aderării Finlandei la alianța militară NATO. La începutul anului 2014, numărul oponenților aderării la NATO era de 59%, iar numărul susținătorilor aderării la alianță era de 22%.

Discuția despre aderarea la NATO s-a intensificat semnificativ în legătură cu criza din Crimeea din 2014. În general, argumentul celor care susțin aderarea la NATO se rezumă la faptul că alianța va putea proteja Finlanda de agresiunea rusă. Oponenții aderării la NATO spun că dorința de aderare la alianță poate duce la o deteriorare a relațiilor cu Rusia și poate provoca agresiune. Pe 15 aprilie 2014, prim-ministrul finlandez Jyrki Katainen a spus că, în condițiile actuale, Finlanda și Suedia ar trebui să adere la NATO. Totodată, Katainen a recunoscut că prin poziţia sa este în minoritate, iar academicianul nu îl sprijină în această chestiune.

[mishastich]

Greșeala mea, dar înseamnă că se pregătesc, deoarece achiziționează echipamente la standardul lor.

[Războinicul pământesc]

Ei produc, de asemenea, propriul lor standard NATO. Cu toate acestea, armatele lor sunt încă pline de „matalygs” sovietici

[Vadim Jivov]

Ei iau fier vechi toata viata.Numai cu cine vei lupta? Gloria Balților nu dă odihnă. Probabil că nu câștigă rău pe noi, din moment ce banii sunt aruncați la gunoi ..........

[puncte-m]

curmalele par băieți alfabetizați, au venit cu un yak nokia, dar nu umflă în fier. Și oboseala metalului și repararea motorului cu ardere internă vor crește de multe ori mai mult decât cumpărarea de noi „animalițe”. ”.

[ydjin]

Și cu ce sunt înarmate datele? Ei bine, nu o să-i atacăm!

[Alex 62]

..... Și cu ce sunt înarmați datele? Ei bine, nu o să-i atacăm...

... Cu o groază ......

[fregată]

Mdya, i-au înșelat pe fermieri, au aspirat fier vechi. O, finlandezii nu au un al doilea Mannerheim.

[Dan Slav]

Finlandezii nu au unde să-și pună banii?
Sau armata finlandeză are o mâncărime într-un loc?
Lasă-i să se distreze! Chiar și olandezii au șters aceste gunoaie cu mult timp în urmă.

[Volka]

Finlandezii sunt oameni harnici, vor rafina aceste pisici la nivelul ++, dacă sunt destui bani, iar acest lucru este încă 10-15 ani în rânduri ...

[rotmistr60]

UE este puternic înarmată cu ceea ce poate și cui și cu ce își pot permite. Ei bine, lăsați-i să-și scuture bugetele, care oricum nu izbucnesc de prosperitate.

[Viktor-M]

Grupul de șoc NATO se formează, se pare că va începe în curând.

[slovac007]

Fiecare Leopard are propria sa Armata.

[Roman 1977]

Finlandezii nu sunt străini, au fost întotdeauna înarmați cu multe modele diferite, se poate aminti cel puțin faptul că înainte de atacul asupra URSS din 1941, Forțele Aeriene Finlandeze erau înarmate cu până la 10 (!) tipuri de luptători. în același timp: americanii Brewster F2A Buffalo și Curtis Hawk 75; engleză: „gladiator” și „uragan”; Franceză - MS406C1 și Caudron C.714; Italian Fiat G.50s; olandeză și produs sub licența olandeză Fokker D.XXI; a capturat sovietic I-15bis și I-153. Nu a existat o asemenea diversitate în nicio Forță Aeriană din lume.
Dar, din moment ce subiectul este despre tancuri, mă voi concentra pe vehiculele blindate: primele tancuri finlandeze au fost achiziționate în 1919 la un preț mic de 32 de Renault FT17 francezi + 6 tractoare + 16 platforme de transport Weitz pentru livrarea tancurilor în prima linie. Tancurile au supraviețuit până la Războiul de Iarnă, unde aproape toate au fost folosite în regiunea Vyborg ca puncte fixe de tragere. Acolo, fără să tragă niciun foc, au căzut în mâinile Armatei Roșii.

Ultimii 4 „francezi” rămași în mișcare au fost folosiți de finlandezi într-o companie de tancuri de antrenament până în 1942.

În 1933, finlandezii au cumpărat 4 dintre cele mai recente vehicule blindate din Marea Britanie pentru testare. Una dintre aceste unități a fost tanqueta Vickers-Carden-Loyd Mk VI, care era pe scară largă atunci. Cu toate acestea, finlandezilor nu le-a plăcut și nu s-au mai făcut achiziții.

Dar a doua mașină, celebra engleză Vickers-Armstrong de 6 tone, Type E, a prins rădăcini, a primit o poreclă locală - Viccersi sau, pe scurt, Vicy. În 1936, finlandezii au comandat 32 de tancuri de „șase tone”, dar înainte de începerea Războiului de Iarnă au reușit să primească doar 26 de tancuri. Restul britanicilor au expediat abia după finalizarea acestuia. Conform termenilor contractului, Vickersie-urile au fost livrate în Suomi fără arme, echipamente de comunicații, obiective și dispozitive de observare. Pentru a oferi cel puțin o aparență de capacitate de luptă celor mai noi tancuri ale lor, finlandezii au început să instaleze tunuri Pyuto de 37 mm demontate de la Renault în turnurile Vickers.

[Roman 1977]

Cu toate acestea, în timpul Războiului de Iarnă, finlandezii au reechipat 13 tancuri cu tunuri moderne Bofors antitanc de 37 mm, produse în Finlanda sub licență suedeză. În același timp, singurul obiectiv optic din rezervor avea un pistol-mitralieră Suomi de 9 mm montat în stânga șoferului, iar mitralieră de 7,62 mm coaxială cu pistolul și Bofors-ul de 37 mm în sine nu a primit obiective. deloc. A fost prescris să direcționeze armamentul turelei prin țeava tunului.

La 26 februarie 1940, la stația Honkaniemi, 6 Vicker finlandezi s-au întâlnit cu 3 T-26 sovietici din batalionul 112 de tancuri al brigăzii 35 de tancuri ușoare. Atât ai noștri, cât și finlandezii au confundat la început tancurile fiecăruia cu propriile lor, dar apoi, găsind dungi albastre pe turnulele tancurilor finlandeze T-26, au deschis focul și au distrus toate cele 6 Vicker finlandeze.

La 29 februarie 1940, în timpul unui contraatac al finlandezilor asupra pozițiilor batalionului 91 al brigăzii 20 de tancuri grele sovietice din apropierea stației Pero, T-28-urile „au efectuat” au distrus încă 2 Vickers.

După sfârșitul Războiului de Iarnă, finlandezii i-au reechipat în grabă pe toți Vickeri care au supraviețuit cu „coci” sovietice capturate și i-au încorporat cu optica capturată. În această formă, ei sunt deja denumiți ca T-26E, au trecut prin Marele Război Patriotic, la finalul căruia au fost fie scoși din funcțiune, fie reantrenați în tractoare ușoare, calitate în care au servit până în 1958.

[Roman 1977]

Cu toate acestea, jocul nu a mers într-un singur sens, iar finlandezii în timpul Războiului de Iarnă au reușit să captureze și un număr mare de vehicule blindate sovietice, care au fost imediat puse în funcțiune:
29 de mici T-37 amfibii, un tanc T-37A capturat a fost predat voluntarilor suedezi care au participat la războiul de partea finlandeză, după încheierea păcii, l-au dus în Suedia, unde a rămas până astăzi. T-37 a servit în armata finlandeză până în 1943.

13 T-38 plutitoare, în 1941 trupele finlandeze au reușit să captureze încă 6 tancuri T-38. În 1944, 15 unități T-38, care practic și-au pierdut valoarea de luptă până atunci, au fost transformate de finlandezi în modele în mișcare de tancuri T-34 și KV pentru a antrena echipajele de tunuri antitanc; după război, aceste modele au fost folosite de armata finlandeză mult timp, ultimele dintre ele au fost dezafectate abia în 1960.

10 turele ușoare T-26 model 1931/32,
20 lumina T-26 mod. 1933

4 lumina T-26 mod. 1937
2 lumina T-26 mod. 1939
4 aruncătoare de flăcări OT-130 și 2 aruncătoare de flăcări OT-26,
2 T-28 medii.

De asemenea, finlandezii au reușit să captureze 62 de tractoare de artilerie ușoară T-20 „Komsomolets”, care au fost folosite ca tractoare pentru tunuri antitanc de 37-45 mm și 22 de vehicule blindate: 1 D-8 ușor, 11 BA-20 ușor, BA. -20M, 2 FAI- M, 7 grele BA-10, 3 grele BA-6 si 1 BA-27M.

Împreună cu Vickers supraviețuitori, au alcătuit batalionul blindat finlandez, care, înainte de începerea războiului, era format din 1, 2 și 3 companii blindate, un pluton blindat greu și un pluton de tancuri aruncătoare de flăcări.

[Roman 1977]

Sosirea vehiculelor blindate capturate a continuat după atacul Finlandei asupra URSS din 1941, care a fost numit de finlandezi „războiul de continuare”.
Deci, la începutul anului 1942, finlandezii aveau deja 65 T-26 mod. 1933 și 32 arr. 1937-1939. În total, împreună cu trofeele Războiului de Iarnă, finlandezii au reușit să captureze 126 de T-26 cu diferite modificări, care au format coloana vertebrală a forțelor blindate finlandeze și au servit până în 1961.

Vehiculele blindate BA-20 capturate au servit până în 1958.
Au apărut și unități speciale din tancurile sovietice BT capturate. În august-septembrie, aproximativ două duzini dintre aceste mașini au mers la finlandezii din Karelia. Finlandezilor nu le-a plăcut să opereze BT-urile scumpe.

Pe 2 octombrie 1941, finlandezii au reușit să captureze primul T-34-76, iar în total au reușit să captureze de la 7 la 9 tancuri.

Finlandezii au modernizat rezervorul instalând pe pistol un dispozitiv de oprire a flăcării perforat, pe care l-au numit „sare”, pentru a reduce fulgerul. Farurile rezervorului erau acoperite cu capace anti-fragmentare. Au tăiat aripile raftului deasupra șinelor. A fost instalată o nouă cutie pentru piese de schimb, iar sub trapa turelei a fost atașată o cutie de ebonită pentru binoclu.

De asemenea, finlandezii au reușit să captureze 2 KV — un tanc ecranat cu un tun F-32 și un tanc cu un tun ZIS-5 și o turelă turnată.

[Roman 1977]

De asemenea, finlandezii au reușit să captureze 1 T-50 cu armură îmbunătățită.

Și în august 1941 - alte 10 T-28 (din brigada 107). Dintre aceste utilaje, șapte au fost reparate și puse în funcțiune. Unul dintre vehicule avea ecranare sovietică, restul au fost protejate de finlandezi, în timp ce schema de ecranare finlandeză pe alocuri diferă semnificativ de cea sovietică. În special, protecția armurii a măștii pistolului a fost consolidată (în plus, au existat încercări de rearmare a T-28 cu tunuri F-22 sovietice capturate scurtate, însă fără rezultat). Șapte T-28 erau în serviciu cu singura brigadă finlandeză de tancuri, care a participat la luptele din Karelia în 1941-1944, în special în timpul apărării Vyborg-ului de către finlandezi. Deja după retragerea Finlandei din război, în 1945, un T-28 a fost transformat într-un vehicul de reparații și recuperare. Tancurile T-28 au fost în serviciu cu armata finlandeză până în 1951.

În 1943, au început și livrările de vehicule blindate germane: s-a ajuns la un acord ca Germania să vândă primele 45 de arme de asalt StuG III Ausf Finlandei. G. Mai mult, după ce a primit 59 de Shtugs din Germania, Finlanda a plătit integral livrarea a doar 24 de vehicule.
De asemenea, finlandezii au modernizat mașinile germane:
- indepartarea paravanelor laterale;
- înlocuirea MG-34 cu motoare diesel capturate sovietice;
- transferul rolelor de rezervă la bord;
- instalarea unei cutii de lemn sub piesele de schimb peste MTO.
- extragerea încărcăturilor explozive din turnul de comandă, destinate să dezactiveze motorul, transmisia și tunurile în caz de pericol ca vehiculul să fie capturat de inamic.

Pentru a spori protecția armurii, mănunchiurile de bușteni au început să fie atașate de părțile laterale ale armelor de asalt, iar piese de rezervă au fost atârnate pe frunte. Dar nici măcar asta părea să nu fie suficient. Apoi armura frontală a căderii de pe ambele părți ale pistolului a început să fie turnată cu beton. Aceste „căptușeli” de beton au fost supranumite „Sânii lui Okerman” după numele unui maior care comanda un batalion de arme de asalt.

[Roman 1977]

Până la mijlocul verii anului 1944, operand pe istmul Karelian, StuG III, conform datelor finlandeze, a distrus 87 de tancuri sovietice. Pierderile proprii s-au ridicat la 8 mașini. 5 StuG III au fost pierdute în perioada 14-15 iunie 1944 în bătălia de lângă Kuuterselkya (Lebyazhya), 2 lângă Nurmilampi pe 27-28 iunie și 1 lângă Vuosapmi pe 11 iulie 1944.
Cele mai uzate 4 ACS au fost demontate pentru piese de schimb. Toate au fost trimise spre dezafectare pe 8 octombrie 1944 și dezafectate oficial pe 24 octombrie.
Soarta postbelică a celor 47 de StuG III rămase cu finlandezii este curioasă. La început au fost folosite în scopuri educaționale. Apoi au efectuat o revizie majoră și l-au scos în parcuri pentru depozitare pe termen lung. Tunurile de asalt au fost scoase din conservare numai după achiziționarea tancurilor T-1959 în URSS în 54. După aceea, tunurile autopropulsate au fost folosite în unitățile de antrenament până în 1966, când s-a decis folosirea lor ca puncte fixe de tragere, în principal de-a lungul perimetrului aerodromurilor. Sub dezafectarea finală, StuG III a mers abia în a doua jumătate a anilor 80!

În 1942, finlandezii au cumpărat 6 Landsverk L-62 Anti II ZSU din Suedia, înarmate cu un tun antiaerian Bofors de 40 mm. Nu sunt raportate victime proprii, dar ultima mențiune despre utilizarea în luptă a lui „Anti II” se referă la apărarea lui Vyborg în iunie 1942, când forțele blindate finlandeze au suferit unele dintre cele mai semnificative pierderi ale războiului.

În perioada postbelică, tunurile autopropulsate au continuat să fie în serviciu cu armata finlandeză și au fost dezafectate abia în 1966.
După ce au primit un număr atât de mare de vehicule blindate, finlandezii au creat în 1942 o divizie de tancuri, singura astfel de formație din forțele armate finlandeze, constând din:
Brigada de tancuri:
Batalionul 1 de tancuri: 33 T-26, 1 T-50, 7 T-28, 7 T-34 (4 dintre ele au fost capturate în timpul luptelor cu Armata Roșie din 1941-1943, 3 au fost cumpărate în Germania în 1944) , 2 tancuri grele KV-1, 4 vehicule blindate BA-20.
Batalionul 2 Tancuri: 49 T-26, 4 BA-20.
brigada de infanterie
4 batalioane (inclusiv fiecare - un pluton de trei sau patru tunuri de 45 mm)
Batalion antitanc: 6 tunuri de 50 mm (50 PstK/38) și 12 tunuri de 75 mm (75 PstK/40) primite în 1942-1943 din Germania. Complet motorizat de 18 tractoare T-20 Komsomolets, precum și de camioane sovietice cu șase axe și Studebakers.
O companie separată de tancuri (până în 1944, un batalion de tunuri de asalt) - 14 BT-42
Compania de tancuri de antrenament: 16 T-26.
Sediul companiei de comunicații: 4 tancuri amfibii T-38.
Batalion de tunuri de asalt: 23 StuG 40 G, 4 vehicule blindate BA-20.
Batalion de tancuri de apărare aeriană: 6 tunuri antiaeriene autopropulsate Landsverk L-62 Anti II achiziționate din Suedia.
Batalionul de recunoaștere
Batalionul de Ingineri
Batalionul de semnalizare

[Roman 1977]

După cum am scris mai sus, BT-urile capturate nu le-au plăcut finlandezii, așa că s-a decis să le transforme în tunuri autopropulsate, numite BT-42. Primele BT-42 au fost gata în septembrie 1942, iar în total, din 1942 până în 1943, industria finlandeză a convertit 18 tancuri BT-7 (unul dintre ele ar fi putut fi un tanc BT-5). (4,5 mm) obuzier de camp model 114-1909.

În timpul funcționării tunurilor autopropulsate, a devenit rapid clar că obuzierele britanice învechite sunt relativ eficiente numai împotriva țintelor neblindate și ușor blindate și în lupta împotriva tancurilor moderne ale Armatei Roșii, în special, T-34-85 și IS-2. , BT-42 erau absolut neputincioși. În timpul apărării lui Vyborg, echipajul BT-42 a reușit să obțină 18 lovituri pe tancul T-34-85, dar nici măcar tancurile finlandeze nu au reușit să-l imobilizeze. În total, în luptele de lângă Vyborg din 17-21 iunie 1944, finlandezii au pierdut 8 din 18 tunuri autopropulsate, fără să obțină vreun efect tangibil din folosirea lor.

În plus, fiabilitatea tehnică a ACS a fost scăzută. În primul rând, șasiul BT-7 care a servit drept bază pentru pistolul autopropulsat nu era deja în cea mai bună stare, iar defecțiunile șasiului erau frecvente. În al doilea rând, tunul de 114 mm s-a dovedit a fi prea greu pentru proiectarea în ansamblu, ceea ce a crescut și mai mult riscul de avarie la trenul de rulare și a dus adesea la blocarea inelului turelei. Pistolele autopropulsate nu erau populare cu tancurile finlandeze. În principiu, tunurile autopropulsate BT-42 au fost considerate inițial de trupele finlandeze ca un vehicul temporar, care urma să fie înlocuit ulterior cu tunuri de asalt germane StuG, cu toate acestea, chiar și după sosirea acestor vehicule BT-42, acestea a continuat să fie folosit până la sfârșitul războiului.
Începând cu 01.01.1945/10/42, armata finlandeză mai avea 1950 tunuri autopropulsate BT-XNUMX, care până atunci fuseseră deja scoase din serviciu și transferate la unitățile de antrenament. Acolo au existat până la sfârșitul anilor XNUMX, când au fost scoase din funcțiune și tăiate în fier vechi.
În plus, a existat un proiect de transformare a tancurilor BT-7 capturate în vehicule blindate de transport de trupe, sub numele BT-43. Turela și armele au fost demontate din tancul BT-7, iar pe acoperișul carenei a fost montată o platformă de transport cu punte de lemn. Au fost instalate și laterale pentru a simplifica procesul de încărcare și descărcare a mașinii. Modificările de șasiu și caroserie nu s-au schimbat. Producția în serie a acestui transportor blindat nu a avut loc. Singura mașină de acest tip a fost exploatată până în mai 1945 și a fost ulterior demontată pentru metal.

[Roman 1977]

Finlandezii au încercat să cumpere și tancuri, așa că 40 de PzKpfw IV Ausf J au fost comandate în Germania, chiar înainte ca Finlanda să părăsească războiul, au reușit să obțină de la 14 până la 20 de tancuri care au fost folosite împotriva germanilor în timpul războiului din Laponia și apoi au servit în armata finlandeză până în 1962.

În iunie 1944, în Karelia a început ofensiva sovietică. Potrivit datelor finlandeze, pierderile lor în bătăliile din iunie-iulie 1944 s-au ridicat la aproximativ 40 de tancuri și tunuri autopropulsate. Dintre acestea, mai mult de 20 de T-26. Finlandezii estimează pierderile sovietice în această perioadă la aproximativ 300 de tancuri și tunuri autopropulsate. Trupele finlandeze au reușit să ia din nou trofee solide. Printre acestea se numărau 9 tancuri sovietice T-34/85, dintre care 6 au servit în armata finlandeză până în 1960.

Finlandezii au demonstrat o capacitate uimitoare de a stăpâni tehnologia străină. 61 de ore mai târziu, după ce unul dintre T-34/85 a fost capturat, finlandezii l-au folosit în luptă împotriva unităților înaintate ale Armatei Roșii.

Pe lângă T-34, finlandezii au reușit să captureze și T-70M și T-60.

Pe 25 iunie, finlandezii au reușit să captureze și 2 tunuri grele ISU-152 autopropulsate. Deja pe 29 iunie, tunurile grele autopropulsate au lansat un contraatac în direcția Vyborg. Unul dintre ISU a marcat două T-34, dar a fost lovit de focul tancurilor sovietice.

Finlandezii au scos pistolul din a doua mașină și l-au transformat într-un tractor, care a fost folosit în armata finlandeză până în 1964. În același an, ISU-152 a fost transferat la muzeul tancurilor, unde un tun, luat din acest vehicul în 1944, a fost instalat pe tunurile autopropulsate.

[Roman 1977]

După sfârșitul războiului, flota finlandeză de tancuri a fost formată din T-26 sovietice învechite, cele mai moderne tancuri au fost puținele T-34-85 și PzKpfw IV Ausf J. În anii 1947-1949. Finlandezii au cumpărat 466 de vehicule blindate American White Half-track Car M2. Dintre aceștia, o comisie specială a selectat 213 de transportoare blindate de personal pentru serviciul armatei, iar restul au căzut în utilități publice, întreprinderi forestiere și mâini private. Ultimele M2 au fost dezafectate din armata în 1964.

În 1961, finlandezii au cumpărat 43 de T-54 din URSS, poreclit Nikita, care au servit până în 1991.

După aceea, în 1961-1962. în Marea Britanie, la un preț de 2 de lire sterline bucata, au fost achiziționate 500 de tancuri Comet, care au servit până în 41.

La sfârșitul lunii octombrie 1963, au fost primite din URSS 12 tancuri amfibii PT-76, care au intrat în companiile de recunoaștere ale batalioanelor de tancuri, care au servit până în 1994, când jumătate dintre ele au fost transformate în PT-A (un vehicul pentru formarea șoferilor de transportoare blindate amfibie), iar a doua jumătate - în PT-B (vehicul de război electronic). În 2007, fostele „șaptezeci și șase” au fost anulate.

În a doua jumătate a anilor '60, finlandezii au cumpărat 74 de T-55 în URSS. În 1989-1993, finlandezii, împreună cu suedezii, au modernizat T-55 la modificarea T-55M prin instalarea unui nou ejector, ecrane laterale, FCS-FV / K FCS și o nouă vizor de noapte. Ultima companie de T-55M finlandezi a fost retrasă din serviciu în primele luni ale anului 2002.

[Roman 1977]

În 1960-1961. 12 ZSU-57-2 au fost livrate din URSS. În 1992-1993, alte 10 ZSU-57-2 au fost achiziționate din Ungaria pentru piese de schimb. În prezent, toate ZSU 57-2 au fost retrase din serviciul armata finlandeză.

Primele 15 BTR-50PK au sosit în Finlanda în 1963, iar alte 45 au fost achiziționate în 1966-1968. Finlandezii au mai cumpărat câteva vehicule blindate de transport de trupe în 1992-1994. dintre fostele vehicule blindate ale RDG. BTR-50 a fost folosit în unitățile de recunoaștere ale brigăzilor de tancuri împreună cu PT-76 și a servit ca vehicul pentru unitățile Jaeger. Mai târziu, toate BTR-50PK-urile au fost transformate în vehicule de comandă și comunicații, primind noi sisteme de comunicații și poziționare, noi dispozitive de vedere nocturnă în infraroșu, mitraliere NSV-12,7-mm, căptușeală Kevlar și denumirile BTR-50PU, BTR-50PUM și BTR- 50 YVI. În total, se crede că finlandezii au primit 146 de BTR-50, care continuă să servească.

În 1966, finlandezii au primit BTR-60PA de la URSS. După teste ample ale primului transportator blindat de trupe, în 1971-1975, Finlanda a achiziționat 113 BTR-60PB. Până la sfârșitul anilor 90, toate BTR-60PB au fost scoase din funcțiune. În 1983, finlandezii au achiziționat 3 sedii BTR-60PU. În 1990 au fost trimise pentru depozitare pe termen lung. Ulterior, aceste vehicule au primit sisteme de control topografice occidentale + noi în locul echipamentelor radio sovietice și au devenit cunoscute ca BTR-60PUM (adică BTR-60PU modernizat). Până în 2000, toate au fost în cele din urmă dezafectate, pe care s-a încheiat serviciul BTR-60 în armata finlandeză.

În iunie 1981 - iulie 1982, finlandezii au primit 40 de BMP-1 în două loturi, dintre care 5 au fost vehicule de comandă BMP-1K cu două stații radio, o antenă radio telescopică retractabilă, un generator electric și echipamente topografice. Toate BMP-1 finlandeze nu aveau ATGM Malyutka, care au fost înlocuite cu Fagots. În prezent, aproape toate BMP-1 finlandeze au fost retrase din serviciu, cu excepția câtorva vehicule transformate în vehicule de control al incendiilor.

[Roman 1977]

În 1984, au început livrările de MT-LB. Total finlandezi în 1984-1991 a achiziționat 220 de vehicule sovietice + încă 3 tractoare în versiunea MT-LBu cumpărată în Germania de la arsenalele fostei NNA a RDG în 1992. 102 MT-LB continuă să servească în armata finlandeză.

În același 1984, finlandezii au cumpărat T-72. În total, 54 T-72M1 și 9 T-71M1K (versiunea comandantului T-72M1, care se distinge prin prezența echipamentelor de navigație suplimentare, a unei stații radio HF și a unei unități de putere autonome) au fost primite de la URSS, care a primit numele „rover lunar” în armata finlandeză. Tancurile au fost livrate fără DZ. În 1990, finlandezii au cumpărat în Germania încă 78 T-72M1 și 21 T-72M1K1, fosta NNA a RDG, ducând astfel numărul de T-72 la 162, plătind pentru fiecare T-72 german puțin mai mult de 1/ 2 din costul vehiculului achiziționat anterior în URSS. T-72 au servit în armata finlandeză până în 2006, când au fost înlocuite cu Leopards-2 uzate.

În 1988, au fost achiziționate BMP-2, care au primit denumirea Strf BMP-2 în armata finlandeză. Principalele caracteristici de performanță ale BMP au rămas aceleași. În exterior, Strf BMP-2 diferă de BMP-2 într-o altă formă de parapet, care sunt solidificate fără ștanțare. În total, până în 1992, au fost primite 110 BMP-2, care continuă să fie în serviciu.

Cu toate acestea, finlandezii nu au stat cu mâinile în brațe și în 1983, pentru a înlocui BTR-60 învechit pe baza modificată a camionului comercial Sisu SA-150, și-au dezvoltat propriul BTR-XA-180 cu roți.

Mașina s-a dovedit a fi extrem de reușită, a fost adoptată de armata finlandeză și a fost și exportată, inclusiv în Suedia și Norvegia. În total, au fost produse aproximativ 1000 de XA-180.

[Roman 1977]

Cu toate acestea, este posibil ca XA-180 să nu fi intrat în serviciu în armata finlandeză. Principalul său rival a fost BTR-80, care în timpul testelor s-a dovedit a fi mai rapid la sol, mult mai bine înarmat (mitraliere de 14,5 mm și 7,62 mm montate în turelă împotriva celor de 12,7 mm sau 7,62 mm montate pe turelă). mitraliere mm) și, cel mai important, mult mai ieftine. Preferința a fost acordată BTR-80 și finlandezii începuseră deja negocierile cu partea sovietică pentru achiziționarea unui lot mare când URSS s-a prăbușit. 2 livrate BTR-80 au servit în armata finlandeză până în 2007.

În 1990, au fost puse în funcțiune 7 ItPsv 90 SPAAG bazate pe T-55, înarmate cu două tunuri elvețiene Oerlikon de 35 mm cu un radar Marconi capabil să detecteze ținte la o distanță de până la 12 km, de la o distanță de 10 km. km a fost activat modul de urmărire, iar de la 8 km pornește telemetrul laser. Rata de foc a tunurilor Oerlikon de 35 mm este de 18 cartușe pe secundă.

În 2001, finlandezii au început negocierile cu Germania pentru achiziționarea de Leopard 2A4 second hand. În total, au fost selectate 124 de tancuri, cu un cost total de 66 de milioane de dolari.

În 2009, finlandezii au început să studieze posibilitatea modernizării calitative a MBT-urilor lor. Proiectul s-a numit „Leopard 2 AX” și a fost conceput pentru a aduce finlandezii „Leo” la un nivel care să le permită să rămână în serviciu cel puțin până în 2030... În ianuarie 2014, s-a ajuns la un acord privind furnizarea unui alt 100 de fostul Dutch Leopard 2A6NL, ducând astfel numărul lor la 200.

De fapt, Finlanda este acum singura țară europeană care își mărește numărul forțelor blindate.

[Roman 1977]

În 2001, pentru a înlocui transportul blindat de trupe XA-180, compania finlandeză Patria a dezvoltat un vehicul blindat de luptă cu roți multifuncțional, numit Patria AMV. O caracteristică distinctivă a Patria AMV este designul său modular, datorită căruia vehiculul blindat este produs în diferite versiuni în funcție de scop. Șasiul mașinii poate avea o formulă de roți de 8x8 sau 6x6.

Testele vehiculului blindat au fost finalizate în 2003, iar un an mai târziu a început producția în serie a Patriei AMV.
mașina a avut un succes comercial răsunător, pe lângă armata finlandeză, a fost achiziționată de Polonia sub denumirea Rosomak (contract pentru 690 de vehicule); Slovenia (135 de mașini), Croația (126 de mașini), Suedia (113 mașini cu opțiune pentru alte 113) și chiar Africa de Sud sub denumirea Badger (238 de mașini). Sub Serdyukov, a fost luată în considerare problema achiziționării Patriei AMV și a armatei ruse.

Versiunea poloneză a KTO Rosomak
Pe baza Patria AMV, prin instalarea unei turele de mortar cu autoîncărcare, cu încărcare prin culcare, cu țeava dublă suedeză de 120 mm, a fost creat tunul autopropulsat AMOS, cu o rază de tragere de până la 10 km.

În 2006, a fost luată decizia de a cumpăra 120 de vehicule de luptă de infanterie suedeze CV9030 cu un tun automat american Bushmaster II de 30 mm. BMP-urile intră în funcțiune, dar nu se pune problema înlocuirii lor cu BMP-2.

La un moment dat, finlandezii au încercat să înarmeze BMP-1 cu el, dar subiectul nu a depășit prototipul ...

[bolat19640303]

[citat = Roman 1977]
Multumesc pentru informatiile interesante.

[un profesionist]

Un eveniment obișnuit, iar la forum s-au împânzit ce și de la cine să cumpere curmale.În vremea sovietică, Moscova recomanda insistent achiziționarea de arme sovietice pentru a îmbunătăți relațiile dintre state și balanța comercială, acum mi-e teamă să nu țin cont de astfel de recomandări.

[Scraptor]

Dragă, ce se întâmplă dacă Suedia este încă aici și (ar fi neurale) Bolts ar „cumpăra” încă o mie de 2 tancuri? Cu astfel de achiziții, nu este necesară extinderea NATO spre nord-est, iar echipajele tancurilor sosesc cu două zboruri mai târziu...

[un profesionist]

Dragă, să fiu sinceră, nu îmi pot imagina un atac al forțelor blindate asupra Rusiei după ce am refuzat să nu fim primii care îl folosesc, posibilitatea unui atac terestru asupra Rusiei este posibilă doar în cazul prăbușirii complete a stat.

[Scraptor]

da, nu este un fapt... au visat la un război nuclear limitat în timpul ATS cu putere și principal.

utilizarea armelor nucleare (reciprocă) începe cu câți metri adâncirea leoparzilor pe teritoriul Rusiei?

[un profesionist]

Comandantul șef decide acest lucru, sper că nu au ales unul lichid.

[htlernjh]

Băieți amuzanți vin pe aici uneori... Finlandezii se gândesc doar proști. De ce NATO, sub pretextul unui acord, a transferat 8 de tancuri gata de luptă la granițele noastre timp de 200 ani. Adaugă la ei Polonia (când au cumpărat Leoparzi uzați (tot după părerea mea sunt 200 de tancuri), adaugă și tancurile pe care americanii le-au cerut estoniilor fierbinți. Dacă probabil glumiți cu bulgarii și cu românii, acolo au loc și „cumpărări” ascunse. Dragi tovarăși, trebuie să vă amintiți câte necazuri au făcut tancurile germane aproape de jucărie T1, T2, T3 în 41. Și Leoparzii nu sunt aceste scutere, ci mai rău, chiar și în prezența vampirilor (tot trebuie să ieșiți afară). de ea).Aceste creaturi doreau din nou sânge.

[RuslanNN]

Bravo olandeză, au găsit pe cineva care să-și topească gunoaiele pentru bani, în loc să le topească. Mă întreb de ce naiba li s-au dat aceste tancuri finlandezilor, pe cine aveau de gând să sperie? Se pare că sunt oameni rezonabili, nu există unde să pună bani?Se pare că li s-a dat un anumit schmal să fumeze în Olanda.

[broasca]

Și ce există pentru dragostea de echipamente uzate?

[Normal ok]

Citat din: vitaliy707

Și totul este mai simplu, dependenții de droguri și homosexuali trăiesc în Olanda și nimeni nu va rezista, dar de ce?

Vizitezi des Olanda? Cu greu. Dar prietenul meu tocmai a sosit. A studiat acolo la unele cursuri (ca marină). așa că spune că gom-o-sec-i petrec deschis doar în orașele mari. Și apoi lângă poliție. Ca să nu se înfurie din dreapta. Ceva de genul.

[pătrat]

cine la noi .., cu asta ...,
apoi de aia..

[pădurar]

Îmi pot imagina un finlandez beat, îmi pot imagina dansând o humpa, chiar pierzându-se în pădure și îmbrățișând un pin, dar nu îmi pot imagina un finlandez într-un rezervor ruginit. Nu se va urca acolo, iar ei vor putrezi la gropile de gunoi.

[LEVIAFAN]

Citat: doar exploatați

de ce au nevoie de ele? au o armată doar pentru spectacol, sunt necesare mai multe cafenele.
Europa este demilitarizată și plănuită să fie apărată de state.

Iată cum un general i-a spus lui Stalin despre armată pentru spectacol și chiar a promis că va învinge adversarul cu un district militar din Leningrad. despre pierderi, sper că toată lumea știe?

[VNP1958PVN]

Va transporta acum vânătorul Kuzmich vodcă din Finlanda pe Leopard?

[Dimas54]

Citat din htlernjh

De ce NATO, sub pretextul unui acord, a transferat 8 de tancuri gata de luptă la granițele noastre timp de 200 ani.

la naiba

[Scraptor]

Sunt gonflabile?

[Alexei-74]

Si in general, de ce naiba au nevoie de el..... ai de gand sa te lupti?

[Scraptor]

nu, pentru biatlon...

[SeregaBoss]

Este foarte de neînțeles de ce finlandezii au nevoie de această flotă de tancuri, nu fac parte din NATO, nu o să-i atacăm, deci să jucăm tancuri pentru noi? Însă mi se pare că sistemul de răsturnări și plăți anticipate este foarte dezvoltat în țările „dezvoltate”.

[Scraptor]

nici ei nu au intrat sub Hitler... Acum nu există Tratat CFE, tancurile pot fi pur și simplu aduse în țările NATO, iar datele au un tratat de pace cu URSS din 1944 că au statut de neutru non-bloc și nu ar trebui au trupe străine pe teritoriu. Prin urmare, rezervoarele trebuiau „vândute”.

[uyakub92]

Ceva care nu-mi place este că echipamentele se acumulează în apropierea granițelor noastre de nord (nu contează prea mult dacă sunt noi sau vechi), dar există un fapt.