„Mașina de tocat carne Rzhev” sau salvarea Moscovei?

10
„Mașina de tocat carne Rzhev” sau salvarea Moscovei?Mareșalul Uniunii Sovietice G.K. Jukov în multe lucrări și publicații despre povestiri Marele Război Patriotic este adesea premiat cu cele mai nemăgulitoare epitete. Ca, mareșalul nu i-a cruțat pe soldați și i-a condus cu mii la măcel. Aici, spun ei, uitați-vă, de exemplu, la mașina de tocat carne Rzhev.

Pe baza acestei teze, revizioniștii pot dezvolta la nesfârșit subiectul de la atacuri mărunte, cum ar fi că operațiunea Rzhev s-a desfășurat mediocru și s-a încheiat în nimic, până la cele mai largi generalizări care, spun ei, dacă „Mareșalul Victoriei” și-a câștigat toate. victorii prin „umplerea cu cadavre”, atunci nu poți vorbi deloc despre victoria în război. În același timp, poți încă o dată să „dai cu piciorul” în armata și statul, dezvăluind despre prostia și mediocritatea unor astfel de mareșali.

... În prima jumătate a războiului, Jukov a devenit unul dintre principalii apărători ai Moscovei. Aproape toate operațiunile sale până în vara lui 1943 au fost, într-un fel sau altul, legate de Moscova și de apărarea acesteia.

Dar dacă succesul în bătălia de lângă Moscova este recunoscut de istorici, atunci semnificația bătăliei pentru marginea Rzhev-Vyazemsky și capul de pod Demyansky este încă pe cale de recunoaștere.
Aici, mitologia construită cu sârguință a „mașinii de tocat carne cu sânge”, „pierderilor fără sens” și „măcelarul” Jukov este foarte deranjantă. Ca, au luat cu asalt și au luat cu asalt, apoi germanii pur și simplu au luat-o și s-au retras.

Între timp, marginea Rzhev-Vyazemsky reprezenta o mare amenințare pentru Moscova. Nu numai că nu era departe de capitală, la aproximativ 180 km, la ieșirea din „culoarul Smolensk” dintre Nipru și Dvina de Vest, au trecut și două căi ferate importante: Velikiye Luki - Rzhev și Orsha - Smolensk - Vyazma. Această margine a făcut posibilă pregătirea operațiunilor de acoperire a Moscovei dinspre nord și sud.

Pe lângă aceasta, importanța strategică a marginii Rzhev-Vyazemsky, bătăliile de aici au fost foarte diferite de luptele de pe flancul sudic al frontului. În Ucraina și Caucazul de Nord, lupta a fost în principal pentru economie: pentru porturile de petrol și petrol, pentru cărbune și uzine metalurgice, pentru cereale și carne. Lângă Rzhev a avut loc o luptă cu totul diferită: ale cărui picioare s-ar rupe mai repede. Sau, cu alte cuvinte, a cărui voință și capacitate de luptă vor fi în cele din urmă rupte de bătălii.

Da, a fost o bătălie sângeroasă în care armatele fronturilor de Vest și Kalinin au pierdut mult mai mult decât germanii. Potrivit lui Alexei Isaev, raportul dintre pierderile totale germane și sovietice în august-septembrie 1942 în timpul luptelor pentru Rzhev este de 1:6. Pierderile noastre din ianuarie 1942 până în martie 1943 s-au ridicat la 1,16 milioane de oameni, inclusiv 392,5 mii uciși și dispăruți.

Dar așteaptă storcându-ți mâinile. În primul rând, pierderile medii zilnice ale trupelor sovietice în apropiere de Rzhev nu sunt deloc surprinzătoare - aproximativ 2,9 mii de oameni. Acest indicator vă permite să evaluați intensitatea bătăliilor. Pentru comparație, pierderile zilnice din timpul bătăliei de la Kursk au ajuns la 12 mii de oameni.

În al doilea rând, în ciuda pierderilor mai mici, luptele pentru Rzhev au fost un adevărat iad pentru germani. Foarte puține documente și memorii germane referitoare la aceste bătălii pictează aceeași imagine cu aproape aceleași cuvinte: bombardamente puternice de la arme și tancuri, atacuri ale forțelor mari de tancuri și infanterie, lupte corp la corp pentru poziții și tranșee, pierderi mari. Inamicul de la Jukov lângă Rzhev a fost unul serios - generalul Walter Model, care însuși a fost un susținător al acțiunilor ofensive. Pe 16 ianuarie 1942, modelul a fost trimis Armatei a 9-a pentru a o salva de încercuire. Deși cinci armate sovietice au acționat împotriva lui, deja pe 22 ianuarie, Model a intrat în ofensivă. Și el „și-a lăsat soldații la măcel”. De exemplu, în regimentul Der Fuhrer al diviziei SS Das Reich, care avea 650 de oameni, fără a număra unitățile atașate, doar 1942 de oameni au supraviețuit pentru Klepenino în doar câteva zile de luptă la începutul lunii februarie 35.

Unele companii ale regimentului SS au căzut fără excepție. Și nimic, din anumite motive, niciunul dintre revizioniști nu-l numește pe Model „măcelar” și nu-l acuză că nu-i pare rău pentru SS-ii de elită. Îl au - un comandant energic și hotărât.
Pentru eliminarea amenințării încercuirii Armatei a 9-a, Model a primit gradul de general colonel și a primit Crucea de Fier cu frunze de stejar. 25 mai 1942 Modelul a fost grav rănit. După o cură și o scurtă vacanță, a fost trimis din nou la mașina de tocat carne Rzhev.

După cum puteți vedea, inamicul era de așa natură încât, dacă îi dați slăbiciune, va trece la ofensivă. Dacă nu ar fi fost aceste presupuse atacuri „mediocre” asupra cornichei Rzhev-Vyazemsky, nu se știe cum ar fi evoluat războiul în continuare. Aceste atacuri nu au permis folosirea unui cap de pod avantajos nici pentru un atac asupra Moscovei, nici pentru a ajuta alte sectoare ale frontului. Aceasta în sine este o mare realizare.

Dar, pe lângă aceasta, au existat și alte rezultate ale bătăliilor. Primul. Pervazul Rzhev a absorbit muniție, combustibil, alimente, echipamente, reaprovizionare, din cauza cărora germanilor din alte sectoare ale frontului le lipsea adesea puterea de a obține succesul. Din sectorul central al frontului, germanii nu au putut niciodată să retragă întăriri nici pentru asaltul asupra Sevastopolului, nici pentru capturarea Caucazului, nici pentru Stalingrad. Mai mult, de la sud, reaprovizionarea a fost transferată la nord. De exemplu, o serie de unități din apropierea Sevastopolului, care, teoretic, ar fi trebuit să fie trimise în Caucaz, au fost transferate la Volhov în vara anului 1942 și au murit în curând acolo. Astfel, luptele grele ale trupelor de pe fronturile de Vest și Kalinin au ajutat alte fronturi să învingă inamicul atât în ​​apropierea Stalingradului, cât și a Leningradului.

Al doilea. Lângă Rzhev, germanii erau răniți moral. După lupte aprige din 1942, s-au retras din Rzhev, recunoscând astfel înfrângerea. Modelul de la un maestru al ofensivelor după această retragere s-a transformat într-un „maestru al retragerilor”. O schimbare foarte izbitoare!

Și, în cele din urmă, ca urmare a „simplei retrageri” a lui Model de pe marginea Rzhev-Vyazemsky și a operațiunii „mediocre” de eliminare a capului de pod Demyansk, toate posibilitățile de atac german asupra Moscovei au fost complet eliminate.
Germanii au fost frânți și forțați să se retragă în sectorul central al frontului, exact acolo unde se repeziseră anterior spre Moscova, unde urmau să obțină o victorie decisivă. Aceasta a fost principala victorie lângă Rzhev, care a fost obținută de generalul armatei G.K. Jukov. Pentru aceasta, Stalin l-a numit pe 18 ianuarie 1943 Mareșal al Uniunii Sovietice, primul de la începutul războiului.
10 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    3 iunie 2015 16:47
    Cineva chiar vrea să ne strice istoria și Marii comandanți. Aceasta este rasa de dihori - mai greu de împuțit. Analiști din categoria curve-gay „Kasyanovs”
    1. +3
      3 iunie 2015 17:51
      Un articol general care nu oferă o înțelegere a întregii tragedii a bătăliei de la Rzhev.
      Din cartea lui Mikhin P.A. „Artileri, Stalin a dat ordinul!”:
      Pierderile noastre de uciși și răniți în bătălia de la Rzhev se apropiau Două milioane și jumătate de oameni. Aceasta depășește pierderile totale ale trupelor noastre în bătăliile de la Stalingrad și Kursk combinate.
      Dar Rzhev nu a fost niciodată luat.
      ...
      Am înaintat spre Rzhev prin câmpuri de cadavre. În timpul bătăliilor de la Rzhev, au apărut multe „văi ale morții” și „grovesuri ale morții”. Pentru cei care nu au fost acolo le este greu să-și imagineze cum este mizeria, împuțită sub soarele de vară, formată din mii de trupuri umane acoperite cu viermi.
      Vară, căldură, calm și înainte - o astfel de „vale a morții”. Este bine vizibil și împușcat de germani. Nu există nicio modalitate de a o ocoli sau de a o ocoli: de-a lungul acestuia este așezat un cablu telefonic - este întrerupt și, prin toate mijloacele, trebuie conectat rapid. Te târăști peste cadavre, iar acestea sunt îngrămădite în trei straturi, umflate, pline de viermi, emanând un miros dulce și răutăcios de descompunere a corpurilor umane. Această duhoare atârnă nemișcată peste „vale”. Explozia unei obuze te împinge sub cadavre, pământul tremură, cadavrele cad peste tine, plogându-te cu viermi, o fântână de duhoare pernicioasă îți bate în față. Dar apoi fragmente au zburat, sari în sus, te scuturi și din nou - înainte.
      ...
      Următorul fapt vorbește despre acerul bătăliilor pentru Rzhev. Doar într-un sat din Polunino, care se află la patru kilometri nord de Rzhev, TREISTREISprezece mii de războinici sovietici din cele șaptezeci și trei de diviziuni și brigăzi care au luptat aici sunt îngropați într-o groapă comună. Trupurile lor au fost adunate de pe câmpurile din jur. Un obelisc se ridică deasupra mormântului. Pe el este sculptat: „Aici sunt înmormântați soldați, sergenți și ofițeri 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210 215-a divizie de pușcă, 220-a divizie blindată separată, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375-a brigadă de pușcă, 379, 413, 415, 632, 879, 966, 33, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133 , 136-a Garda. min. brigada, divizia 153. brigada de sapatori”.
      Puteți număra câți dintre soldații noștri au participat la lupte doar în zona satului Polunino!
      1. +4
        3 iunie 2015 18:14
        Citat din vladimirz
        uciși și răniți în bătălia de la Rzhev se apropiau de DOUA MILIOANE ȘI JUMĂTATE DE OAMENI.

        Au fost pierderi mari, nu voi spune nimic despre cartea menționată. Dar...
        Recent, a devenit la modă să numești pierderi fantastice: 2,5 milioane lângă Rzhev, 1 milion lângă Berlin (doar pe Seelow Heights, un bătrân colonel, aproape că a numărat 300 de mii în sine) și așa mai departe peste tot.
        Da, pierderile erau deja tragice și uriașe, de ce să adaugi?
        Și nu este clar cu astfel de pierderi cine a luat apoi Budapesta, Viena și Berlinul? Oameni morți, nu?
        Direct după dr. Goebbels: forțele inepuizabile ale tundrei siberiei.
        În ceea ce privește operațiunea ofensivă strategică Rzhev-Vyazemsky, luptele de acolo s-au purtat nu numai lângă Rzhev. Timp de 3,5 luni de luptă, trupele fronturilor Kalinin și de Vest pe front peste 600 km au avansat 80-250 km.
        Pierderile s-au ridicat în același timp la: irecuperabile - peste 272 mii, sanitare - circa 505 mii.
        În total, peste 777 de mii de oameni.
        Aceste cifre (destul de uriașe) nu au fost infirmate de niciunul dintre istoricii serioși
        1. +1
          3 iunie 2015 19:21
          În ceea ce privește operațiunea ofensivă strategică Rzhev-Vyazemsky, luptele s-au purtat acolo
          - Alekseev (1)


          Greșeala ta în ceea ce privește numărul de pierderi din Bătălia Rzhev este că, la fel ca mulți alți autori de cărți și articole, limitați Bătălia Rzhev doar la „operațiunea strategică ofensivă Rzhev-Vyazemsky” sau la alte granițe temporare sau teritoriale, iar aceasta este neadevarat.
          Bătălia de la Rzhev, care a avut loc pe teritoriul a 8 regiuni timp de 17 luni, include nu numai 4 operațiuni ofensive strategice din 1942-43, ci și bătălii defensive în care au murit și soldați.
          Pete albe din istoria Marelui Război Patriotic există, iar una dintre ele este Bătălia de la Rzhev, despre care oamenii încă știu puține din cauza operațiunilor militare nu foarte reușite ale Armatei Roșii în această bătălie.
      2. +2
        4 iunie 2015 10:00
        Citat din vladimirz
        Din cartea lui Mikhin P.A. „Artileri, Stalin a dat ordinul!”: Pierderile noastre de uciși și răniți în bătălia de la Rzhev se apropiau de DOUA MILIOANE și JUMĂTATE DE OAMENI.


        Mikhin este un om și artilerist uimitor și talentat. Cartea de memorii despre un pluton, o baterie, o divizie este frumos scrisă, una dintre cele mai bune despre război. Dar în timpul bătăliei de la Rzhev, el a fost un simplu locotenent și să vorbească despre 2,5 milioane de morți din partea sa ca martor ocular nu este complet incorect, IMHO...
        1. 0
          4 iunie 2015 11:51
          Mikhin este un om și artilerist uimitor și talentat. Cartea de memorii despre un pluton, o baterie, o divizie este frumos scrisă, una dintre cele mai bune despre război.
          Dar în timpul bătăliei de la Rzhev, el a fost un simplu locotenent și să vorbească despre 2,5 milioane de morți din partea sa ca martor ocular nu este complet incorect.
          - Alexandru (1)


          Pyotr Alekseevich Mikhin este un soldat de primă linie, ofițer, locotenent de artilerie, care a trecut prin război, a supraviețuit celor mai grele bătălii din bătălia Rzhev, care a văzut el însuși moartea a mii de soldați în mașina de tocat carne Rzhev. Cine, dacă nu el, ar trebui să fie interesat de istoria bătăliei de la Rzhev, numărul și cauzele celor mai mari pierderi?
          De ce îi refuzi dreptul de a studia după război această problemă, de ce este mai rău decât oamenii care nici măcar nu erau în război?
          La urma urmei, el și-a scris cărțile nu ca un tânăr locotenent, ci ca un om matur care trecuse deja prin război.

          Dacă sunteți interesat de subiectul Bătăliei de la Rzhev, citește, există pe Internet, o carte-memorii ale unui ofițer de primă linie, un infanterist care a trecut prin bătăliile Rzhev, Alexander Ilyich Shumilin "Compania Vanka", cu pagini nu mai puțin tragice de descriere a bătăliilor de la Rzhev și a morții în masă a soldaților sovietici din cauza incapacității comandamentului de a organiza ostilități.
          1. -2
            4 iunie 2015 12:23
            În plus.
            Participant la bătăliile de la Rzhev, viitorul mareșal al Uniunii Sovietice V. G. Kulikov, apropo, academician al Academiei de Științe Militare, erou al Uniunii Sovietice, numită cifra aproximativă a pierderilor totale ale Armatei Roșii pe Bulge Rzhev - 2 milioane 60 de mii de oameni. - http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html#6
            Cine crede ce vrea să obțină rezultatul pentru concluziile sale necesare, el limitează sfera necunoscutei și nerecunoscute bătălii de la Rzhev în moduri diferite, limitându-se la denumirea ei de „bătălii de importanță locală”.
          2. -1
            4 iunie 2015 21:55
            Citat din vladimirz
            să fii interesat de întrebarea istoriei bătăliei de la Rzhev, numărul și cauzele celor mai mari pierderi? De ce îi refuzi dreptul de a studia după război această problemă, de ce este mai rău decât oamenii care nici măcar nu erau în război ?


            Toți soldații din prima linie sunt oameni sfinți pentru mine, inclusiv, de exemplu, Brejnev, care a fost rănit de două ori și grav șocat de obuze.
            Eu, pe de altă parte, nu îi refuz lui Mikhin niciun drept. Dar cartea sa a fost scrisă în numele unui locotenent martor ocular care nu putea estima la acea vreme câte victime erau - 20 sau 000 milioane. După război, toți cercetătorii și scriitorii aveau același drept... da
          3. Comentariul a fost eliminat.
          4. 0
            8 iunie 2015 11:19
            „Roly of the Company” este o carte foarte înfricoșătoare. Cel mai greu face impresie.
    2. +7
      3 iunie 2015 19:46
      Una dintre cele mai faimoase lucrări ale lui Alexander Tvardovsky este un poem lung (168 de rânduri) sau, poate, un poem liric „Am fost ucis lângă Rzhev”. Poetul însuși a scris despre el; „[i] Se bazează pe... amintirea unei călătorii în apropiere de Rzhev în toamna anului 1942... Impresiile acestei călătorii în timpul întregului război au fost una dintre cele mai deprimante și amare până la durerea fizică din inima. Bătăliile au fost grele, pierderile au fost foarte mari... [/i]"

      Numele „Rzhev” este asociat în memoria multor oameni cu un sentiment greu și jalnic, dar o idee clară a ceea ce s-a întâmplat în aceste locuri din ianuarie 1942 până în martie 1943 nu este atât de răspândită.

      Elena Rzhevskaya, care a fost pe front lângă Rzhev din februarie 1942 până în martie 1943 ca traducător militar, a notat în același timp:

      „[i] În unitățile germane de aici, fiecare soldat semnează personal un jurământ către Fuhrer că nu își va părăsi locul la Rzhev. Rzhev a da este să deschidă drumul spre Berlin, așa că tot timpul își repetă radioul [/ i]". Iată o altă înregistrare care reflectă conștiința locuitorilor satelor Rzhev; „... [i] dacă nemțul îl stăpânește undeva, nu este toată necazul. Dar dacă... germanul se mută la Moscova și o capturează - asta chiar este atât cerul cât și pământul vor arde deodată".

      Căderea Moscovei - este sfârșitul lumiisi nu faptul razboiului.

      G.K. Jukov în 1965 a fost indignat (apropo, într-o conversație cu Elena Rzhevskaya menționată mai sus) subestimarea armatei inamice, caracteristică multor autori de eseuri despre război: „Am luptat împotriva celei mai puternice armate. Nu existau astfel de soldați și ofițeri. Și au luptat până la urmă..."

      Vadim KOZHINOV
      Rusia secolul XX (1939 - 1964), capitolul trei. Moscova-Rjev-Berlin
      http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kozhin20v04.php
    3. +2
      4 iunie 2015 18:44
      Cineva chiar vrea să ne strice istoria și Marii comandanți.
      Uh-huh, de exemplu, un canal TV Vesti24, care a arătat o poveste în urmă cu câteva zile despre un cimitir memorial rusesc neglijat din RZHEVE, lângă un cimitir german bine îngrijit, despre îngropat buldozer oase de soldați, aproximativ șapte sute de rămășițe în saci de cartofi (după 9 MAI 2015 !!!) în clădirea auxiliară a motoarelor de căutare locale din unul dintre sate - un cuplu în vârstă cu un băiat băiat, administrația raională nu le dă. permisiunea de înmormântare, dar se oferă să-i îngroape în Rzhev, cu un beldozer. 600 MII căzuți – un astfel de număr a ieșit de pe buzele unor oameni care au cheltuit zeci de ani de efort și bani pentru a-i îngropa cu demnitate pe apărătorii Patriei, chiar dacă după împlinirea a 70 de ani de la Victorie. Cumva le cred mai mult, și nu articole similare care susțin că atacurile frontale cu încăpățânare maniacă în loc de acoperire de flanc, o înfrângere evidentă în bătălia de la Rzhev (victoria pirhică) sunt demne de a primi gradul de mareșal.
  2. +6
    3 iunie 2015 16:50
    Cu cât învățăm mai mult, cu atât ești mai plin de recunoștință față de acea generație care a murit pentru ea însăși și pentru noi. Doar mai mult adevăr la lumină, atunci minciuna va ascunde bâlciul bătut. Minciunile sunt puterea Occidentului, puterea noastră este adevărul. Și nu trebuie să ne fie rușine de ea, deși, uneori, este foarte înfricoșătoare și amară.
  3. +3
    3 iunie 2015 17:01
    Nimeni nu va putea vreodată să discrediteze binecuvântată amintire a Mareșalului Victoriei.
    1. 0
      3 iunie 2015 22:33
      Citat din konvalval
      Nimeni nu va putea vreodată să discrediteze binecuvântată amintire a Mareșalului Victoriei.

      Din păcate, reușesc în mod regulat - au denigrat, au denigrat și de mai multe ori au înșelat un OM MARE. Numai MEMORIA POPORULUI RUS va salva numele strălucitor al fiului său. Mareșalul Victoriei. Gheorghi Konstantinovici Jukov.
  4. +3
    3 iunie 2015 17:05
    Ei bine, toată lumea poate să raționeze după ce a citit ziarele. Spune, măcelarul ăsta, ăla nu e măcelar... Și despre Verdun... Era imposibil să ai un prieten acolo...
    Dar despre Borodino nimeni nu spune că, spun ei, un masacru, spun ei, atât Bonoparty, cât și Kutuzov sunt măcelari.
    Un gând naiv rătăcește în minte că, cu calitatea trupelor (și a comandanților, și a soldaților, și a echipamentului și a antrenamentului) a fost posibil să se învingă Wehrmacht-ul în direcția vestică cu o „mică lovitură puternică și sângeroasă”, abia acum a fost este necesar să se trimită „pe cineva ca Hindenburg” în loc de Jukov”, după cum spunea tovarășul Stalin.
    Ai putea crede că G.K. Jukov a văzut atunci situația unei bătălii grandioase „ca pe o radiografie” și a știut exact ce să facă, a știut sigurce trupe vor suferi pierderi?
    Aceasta este o iluzie a celor care, chiar și ca parte a unui pluton, nu au îndeplinit niciodată sarcini.
    a vrut Jukov cu efort deplin(altfel ar fi fost imposibil, fără tensiune) să spargem apărările germane, să le înfrâng și să le împingă înapoi, să înlăture amenințarea la adresa Moscovei. Nu a mers. În principal pentru că nemții erau puternici, au știut să lupte mai bine, inclusiv la nivel tactic și la nivel operațional. Da, și aveau mult mai mulți soldați care erau mai pregătiți decât ai noștri.
    L.N. Tolstoi a scris profund despre rolul limitat al comandanților militari în Război și Pace. Napoleon credea că el este cel care decide soarta războiului, dar, de fapt, el a fost doar unul dintre multele elemente, deși sesizabile, ale dramei istorice.
    feldmareșalul M.I. Kutuzov a înțeles bine acest lucru până în 1812 ... El a fost și defăimat în acei ani de tot felul de oameni deștepți.
    1. ivan.ru
      -3
      3 iunie 2015 18:54
      „S-ar putea să credeți că G.K. Jukov a văzut atunci situația unei bătălii grandioase „ca pe o radiografie” și a știut exact ce să facă, a știut exact ce trupe vor suferi pierderi?
      Aceasta este o iluzie a celor care, chiar și ca parte a unui pluton, nu au îndeplinit niciodată sarcini.”
      dar cum este, cel mai mare comandant, mareșal al victoriei - Ai putea crede că știa exact ce să facă.
      asta a scris cel mai mare comandant însuși - „comandamentul Frontului Kalinin, reprezentat de generalul locotenent Purkaev, și-a făcut față sarcinii... trupele Frontului de Vest au trebuit să spargă apărarea inamicului și să se îndrepte către trupele Frontul Kalinin pentru a închide încercuirea... DAR S-a întâmplatpentru ca Frontul de Vest să nu treacă prin apărare .. "
      Cine a comandat Frontul de Vest?
      deci acesta este doar un episod din acțiunile glorioase ale celui mai mare comandant al universului.
      toate faptele sunt online de mult timp, citiți, gândiți-vă, adăugați doi și doi.
      1. +2
        3 iunie 2015 22:37
        Ivan, după ce te-ai cunoscut, chiar și în regiunea Bialystok, ai fi învins deja întreaga Wehrmacht?
        1. ivan.ru
          0
          4 iunie 2015 13:36
          pilot8878 (1) SU  Ieri 22:37 ↑


          „Ivan, după ce te-ai cunoscut, chiar și în regiunea Bialystok, ai fi învins deja întreaga Wehrmacht”
          În primul rând, nu aș trimite trupe la Bialystok. de ce sunt necesare acolo? dar înțeleg asta și bineînțeles că mareșalul de la Statul Major știe mai bine.
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. ivan.ru
        0
        4 iunie 2015 12:45
        -2 

        Avatar colonel
         ivan.ru (3) SU  Ieri, ora 18:54 ↑


        „S-ar putea să credeți că G.K. Jukov a văzut atunci situația unei bătălii grandioase „ca pe o radiografie” și a știut exact ce să facă, a știut exact ce trupe vor suferi pierderi?
        Aceasta este o iluzie a celor care, chiar și ca parte a unui pluton, nu au îndeplinit niciodată sarcini.”
        dar cum e, cel mai mare comandant, mareșal al victoriei - Ai putea crede că știa exact ce să facă.
        asta a scris cel mai mare comandant însuși - „comandamentul Frontului Kalinin, reprezentat de generalul locotenent Purkaev, și-a făcut față sarcinii... trupele Frontului de Vest au trebuit să spargă apărarea inamicului și să se îndrepte către trupele Frontul Kalinin pentru a închide încercuirea... DAR s-a întâmplat ca frontul de Vest să nu treacă prin apărare..."
        Cine a comandat Frontul de Vest?
        deci acesta este doar un episod din acțiunile glorioase ale celui mai mare comandant al universului.
        toate faptele sunt online de mult timp, citiți, gândiți-vă, adăugați doi și doi.

        și mi-ai pus minusuri sau mie Jukov?
        1. 0
          4 iunie 2015 18:36
          Citat: ivan.ru
          Ai putea crede că știa exact ce să facă.

          Posibil. da Poti gandi orice vrei, gandirea fiecaruia este diferita.
          Sau poți să citești, să întrebi pe alții, să întrebi cum arată „IN NATURĂ” comanda și controlul trupelor în realitățile secolului al XX-lea.
          Apoi puteți afla că niciunul dintre generalii germani, sovietici și americani „nu știa exact” cum va decurge cursul acestei bătălii sau aceleia.
          Toată lumea scrie, parcă la alegere, că nu erau destule trupe, benzină, muniție, timp, vreme bună.
      3. Comentariul a fost eliminat.
    2. ivan.ru
      +1
      3 iunie 2015 18:54
      „S-ar putea să credeți că G.K. Jukov a văzut atunci situația unei bătălii grandioase „ca pe o radiografie” și a știut exact ce să facă, a știut exact ce trupe vor suferi pierderi?
      Aceasta este o iluzie a celor care, chiar și ca parte a unui pluton, nu au îndeplinit niciodată sarcini.”
      dar cum este, cel mai mare comandant, mareșal al victoriei - Ai putea crede că știa exact ce să facă.
      asta a scris cel mai mare comandant însuși - „comandamentul Frontului Kalinin, reprezentat de generalul locotenent Purkaev, și-a făcut față sarcinii... trupele Frontului de Vest au trebuit să spargă apărarea inamicului și să se îndrepte către trupele Frontul Kalinin pentru a închide încercuirea... DAR S-a întâmplatpentru ca Frontul de Vest să nu treacă prin apărare .. "
      și cine comanda Frontul de Vest?
      deci acesta este doar un episod din acțiunile glorioase ale celui mai mare comandant al universului.
      toate faptele sunt online de mult timp, citiți, gândiți-vă, adăugați doi și doi.
    3. 0
      4 iunie 2015 18:07
      Mi se pare că cel mai important lucru în aceste bătălii a fost că, creând crize pentru germani, ne-am legat în luptă și le-am distrus tancurile și diviziile motorizate. În alt fel, dând frâu liber germanilor în libertate de manevră, ne-am condamnat la înfrângere. Un exemplu în acest sens sunt cazanele Kiev și Vyazma: după ce au spart apărarea într-o secțiune îngustă a frontului, formațiunile mobile ale inamicului fac ce vor în spate, le înconjoară și le distrug, iar apoi pur și simplu nu a fost nimic care să le intercepteze. .
    4. Comentariul a fost eliminat.
  5. autobuzer
    +4
    3 iunie 2015 17:14
    Am fost ucis lângă Rzhev,
    Într-o mlaștină fără nume
    În a cincea companie, în stânga,
    Cu un raid sever.
  6. +5
    3 iunie 2015 17:26
    Este chiar înfricoșător să ne imaginăm ce s-a întâmplat acolo, câți dintre soldații noștri au căzut.Este de neînțeles pentru minte, amintire ETERNĂ pentru cei care au murit și au supraviețuit.
  7. 0
    3 iunie 2015 17:43
    Este doar acolo, generali de canapea care stau la computer și, pe baza timpului de astăzi, încearcă să înțeleagă și să lupte în acel moment. Nimeni nu înțelege, era altă perioadă, alți oameni etc. Iar istoricii autohtoni, citind pe fiecare în felul lui, încearcă să găsească soluția potrivită, fiind pe canapea și nu în luptă. Este ușor să stai pe podium și să strigi că cineva joacă greșit. A fost un război în 1941, ce să mai vorbim acum despre el. Bravo Jukov. El și generalii și soldații noștri au reușit să câștige, indiferent cum. Că era nevoie să-l sunăm pe Hitler și să spunem – scuze, încă suntem prost pregătiți, generalii nu sunt la fel, să învățăm. Şi ce dacă. Sau renunț e tot.
    1. -1
      3 iunie 2015 20:16
      Citat din: perm23
      Este doar acolo, generali de canapea care stau la computer și, pe baza timpului de astăzi, încearcă să înțeleagă și să lupte în acel moment. Nimeni nu înțelege, era altă perioadă, alți oameni etc. Iar istoricii autohtoni, citind pe fiecare în felul lui, încearcă să găsească soluția potrivită, fiind pe canapea și nu în luptă. Este ușor să stai pe podium și să strigi că cineva joacă greșit. A fost un război în 1941, ce să mai vorbim acum despre el. Bravo Jukov

      Este necesar să faci un idol dintr-o persoană istorică? De ce să meargă pe calea Svidomo, care încearcă chiar să-și atribuie înfrângerile celor mai mari victorii asupra unui inamic insidios?
      Și totuși, un subiect interesant.
      Citat: Mareman Vasilich
      Numai după I.D.O., îl poți suna pe Jukov în acest fel. Doar oamenii care nu au purtat mai multă responsabilitate în viața lor decât pentru rahatul lor pot spune asta.

      Crezi că și-a propus să-și transmită ideea? Nu, lui de la clopotnița mare până la vecinul său. Atunci ce l-a făcut să scrie așa? Cel mai probabil, o persoană dorește să sune pe cineva sau un grup de persoane cunoscute personal ca I.DI.OT.OM și să întărească cu cuvântul D.E.RMO, dar nu îndrăznește să vorbească direct, așa că se destramă în vorbire. Așa cred.
      1. ivan.ru
        +2
        4 iunie 2015 13:31
        „Dar el nu îndrăznește să vorbească direct, așa că se întrerupe în vorbire. Cred că da.”
        pur și simplu nu are nimic de spus, nu știe faptele, nu poate înțelege ceea ce a citit, rămâne un lucru - să scuipe saliva
      2. Comentariul a fost eliminat.
  8. +2
    3 iunie 2015 17:44
    Citat: Alekseev
    Aceasta este o iluzie a celor care, chiar și ca parte a unui pluton, nu au îndeplinit niciodată sarcini.

    nu doar o iluzie - amatorism, lasă-l să scrie un candidat la istorie, dar numai că nu știe nimic despre ce forță de spirit, voință - voință de a-și învinge frica și de a urma ordinul de a ataca sub focul fatal al unei mitraliere , cu un istoric asemănător am vorbit în 2007 pe un câmp la vreo 30 de kilometri de Mamaev Kurgan, mi-a povestit cu foc în ochi despre bătăliile care au loc acolo și despre greșelile comandamentului sovietic, dar am văzut oase sub picioare, multe fragmente de oase din care aratul pare albicios, in timp ce mergeam cu el (50 de metri), pur si simplu am ridicat talpa de pe cizma, obturatorul cu trei rigle si o duzina de mine de infanterie. iar când l-am întrebat, el înțelege ce s-a întâmplat aici. Îți poți imagina cum este când nu ai nimic de respirat într-un șanț de la arderea piroxilinei, când după un atac ai o astfel de adrenalină încât inima ți se oprește când există mucus de la transpirație și murdărie în picioare și nu faci nici măcar nu-ți chemi pe tovarășul pe nume pentru că nu ai timp să-ți amintești. și știi ce mi-a spus acest înțelept? a spus el – faptul că ai luptat nu înseamnă că ai dreptate, războiul este în primul rând cifre și statistici.
    în general, nu am avut o conversație, șaptezeci de ani de pace înmoaie creierul și subțiază sângele, slavă Domnului, măcar genele poporului nostru nu sunt ucise.
  9. +2
    3 iunie 2015 17:47
    Numai după I.D.O., îl poți suna pe Jukov în acest fel. Doar oamenii care nu au purtat mai multă responsabilitate în viața lor decât pentru rahatul lor pot spune asta. Jukov a fost un comandant talentat și foarte inteligent. Rokossovsky a scris în memoriile sale că, chiar și la academie, Jukov își petrecea tot timpul liber în cameră târându-se pe podea cu cărți.Compară, de exemplu, Vasilevsky, Jukov și Rokossovsky, trei personalități diferite, trei personaje diferite (inteligent, dur, intelectual), trei metode diferite de lucru, dar toate au obținut aceleași rezultate, inamicul a fost învins. Pur și simplu s-au completat unul pe altul, ca și alți mari comandanți sovietici. Știu că orice idiot care ar îndrăzni să-l numească pe Jukov în prezența oricăruia dintre bunicii mei (și și soția mea) ar suferi foarte serios în sănătate, foarte serios.
    1. ivan.ru
      +3
      3 iunie 2015 19:10
      „Rokossovsky a scris în memoriile sale că chiar și în academii Jukov își petrecea tot timpul liber în cameră târându-se pe podea cu cărți.
      Rokossovsky nu a putut scrie asta, pur și simplu nu ai citit-o. Jukov nu a terminat academiile, împreună cu Rokossovsky a studiat la cursuri de cavalerie. și chiar s-a târât pe hărți când a analizat campaniile lui Alexandru cel Mare. Rokossovsky a scris despre asta și Eremenko
    2. Comentariul a fost eliminat.
  10. +1
    3 iunie 2015 18:24
    mitologia atent construită a „mașinii de tocat carne cu sânge”, „pierderilor fără sens” și „măcelarului” Jukov. Ca, au luat cu asalt și au luat cu asalt, apoi germanii pur și simplu au luat-o și s-au retras.

    Așa susținea a cincea noastră coloană frenetică (liberali de toate pașii) în anii 90, ca și cum ar fi concurat sau chiar și-ar câștiga favoarea Occidentului. Atâta murdărie, dar cu mintea lor slabă nu pot înțelege că atunci se decidea soarta civilizației noastre, națiunea noastră! Și datorită acestor, așa cum spuneau ei, „pierderi fără sens”, ca urmare, în 1945, Wilhelm Keitel semnează actul de predare necondiționată, în propriile cuvinte. „au luat cu asalt, au luat asalt, iar apoi germanii tocmai s-au predat” Ei bine, ei nu se pot împăca cu faptul că în cele din urmă am câștigat...
  11. ivan.ru
    -1
    3 iunie 2015 18:29
    Mici completări la articol.Îmi cer scuze pentru o oarecare confuzie, scriu în grabă, doar ce îmi amintesc în cap, și câteva fapte din Wiki. Sunt surprins cum cele mai sângeroase bătălii ale Războiului Patriotic, care nu au dus la succes strategic, care au dus la milioane de morți, mii de pierderi de echipamente, resurse, sunt numite așa - [i] principala victorie lângă Rzhev, care a fost realizat de generalul de armată G.K. Jukov[/i].

    [i] Da, a fost o bătălie sângeroasă în care armatele fronturilor de Vest și Kalinin au pierdut mult mai mult decât germanii. Potrivit lui Alexei Isaev, raportul dintre pierderile totale germane și sovietice în august-septembrie 1942 în timpul luptelor pentru Rzhev este de 1:6. Pierderile noastre din ianuarie 1942 până în martie 1943 s-au ridicat la 1,16 milioane de oameni, inclusiv 392,5 mii uciși și dispăruți.[/i]

    [i]Dar așteaptă storcându-ți mâinile. În primul rând, pierderile medii zilnice ale trupelor sovietice în apropiere de Rzhev nu sunt deloc surprinzătoare - aproximativ 2,9 mii de oameni. [/ I] și dacă împărțiți la toate zilele celui de-al Doilea Război Mondial, obțineți cifre ridicole.

    Dacă pierderea Armatei Roșii s-a ridicat la aproximativ 1,5 milioane de oameni, atunci germanii, cu un raport de 1:6, ar trebui să piardă aproximativ 250 de mii de soldați.

    [i] Inamicul de la Jukov, lângă Rzhev, era unul serios - generalul Walter Model, care el însuși era un susținător al acțiunilor ofensive. Pe 16 ianuarie 1942, modelul a fost trimis Armatei a 9-a pentru a o salva de încercuire. Deși cinci armate sovietice au acționat împotriva lui, deja pe 22 ianuarie, Model a intrat în ofensivă. Și el „și-a lăsat soldații la măcel”. De exemplu, în regimentul Der Fuhrer al diviziei SS Das Reich, care avea 650 de oameni, fără a număra unitățile atașate, doar 1942 de oameni au supraviețuit pentru Klepenino în doar câteva zile de luptă la începutul lunii februarie 35.
    Unele companii ale regimentului SS au căzut fără excepție. Și nimic, din anumite motive, niciunul dintre revizioniști nu-l numește pe Model „măcelar” și nu-l acuză că nu-i pare rău pentru SS-ii de elită. Cu ei, este un comandant energic și hotărât.[/i]

    Ei bine, da, a luptat cu 10 armate, și-a păstrat pozițiile și a pierdut de 6 ori mai puțini soldați decât inamicul - un comandant cu adevărat energic și hotărât.

    din ianuarie 1942, Jukov a luat cu asalt Rzhev și Sychevka cu forțele fronturilor de Vest și Kalinin - aproximativ 10 armate.

    [i]Dar pe lângă aceasta, au existat și alte rezultate ale bătăliilor. Primul. Salientul Rzhev a absorbit muniție, combustibil, alimente, echipamente, reaprovizionare, din cauza cărora germanii din alte sectoare ale frontului nu aveau adesea puterea de a reuși.[/i]
    Și cât de mult a absorbit salientul Rzhev sub comanda pricepută a lui Jukov? Probabil un fleac, imperceptibil pe fondul pierderilor germane? pentru eliberarea lui Rzhev și dezvoltarea ulterioară a operațiunii, au fost adunate mai multe trupe decât la Stalingrad. Frontul de Vest, care era comandat direct de Jukov, și Frontul Kalinin, comandat de Konev, și care a fost implicat în această sarcină, precum și o parte din trupele Frontului de Nord-Vest și Bryansk, includeau 2 milioane de soldați, 3300 tancuri, 24 de tunuri, 000 de avioane. În noiembrie-decembrie 1000, s-au epuizat, sarcina nu a fost finalizată, Rzhev nu a fost luat.
    în plus, [i] [i] Ca urmare a ostilităților din cele 17 luni de ocupație, Rzhev, precum și orașele și satele învecinate, au fost aproape complet distruse, inclusiv de artileria și aviația Armatei Roșii atunci când încercau să le elibereze. [/ [/ i] i ].

    Al doilea[i]. Lângă Rzhev, germanii erau răniți moral. După lupte aprige din 1942, ei s-au retras din Rzhev (în martie 1943), recunoscând astfel înfrângerea. Modelul de la un maestru al ofensivelor după această retragere s-a transformat într-un „maestru al retragerilor”. O schimbare foarte izbitoare[/i]
    1. -1
      4 iunie 2015 19:00
      Lângă Rzhev, germanii erau răniți moral.
      Da, mulți au înnebunit la vederea cadavrelor în trei suluri
  12. ivan.ru
    -2
    3 iunie 2015 18:34
    în plus, în iarna anului 1943, Armata a 9-a germană a lui V. Model a părăsit marginea Rzhev-Vyazma. Operațiunea de retragere a trupelor pe poziții pregătite anterior a fost numită „Buffalo”. Acțiunile competente din punct de vedere tactic ale comandamentului german au făcut posibilă salvarea trupelor germane și retragerea lor de la amenințarea încercuirii]. Trecând la ofensivă, trupele Armatei Roșii au găsit un oraș gol, în care a rămas doar ariergarda Armatei a 9-a, creând aspectul prezenței trupelor germane.
    Curând, cartierul general al Armatei a 9-a germană a condus trupele pe faţa de nord a salientului Kursk.
    dar asta era deja fără Jukov și Konev, fronturile aveau alți comandanți
    germanii răniți din punct de vedere moral s-au luptat foarte mult pe Kursk Bulge și în Belarus și la Berlin
    Și, în cele din urmă, ca urmare a „simplei retrageri” a lui Model de pe marginea Rzhev-Vyazemsky și a operațiunii „mediocre” de eliminare a capului de pod Demyansk, toate posibilitățile de atac german asupra Moscovei au fost complet eliminate.
    Germanii au fost sparți lângă Stalingrad, s-au retras atât de repede încât au curățat întregul Caucaz de Nord practic fără luptă, în câteva săptămâni, februarie-martie 1943. Nu puteau ataca Moscova, aveau sarcini strategice mai importante - să salveze armata, să stabilească linia frontului.
    Germanii au fost frânți și forțați să se retragă în sectorul central al frontului, exact acolo unde se repeziseră anterior spre Moscova, unde urmau să obțină o victorie decisivă. Aceasta a fost principala victorie lângă Rzhev, care a fost obținută de generalul armatei G.K. Jukov.
    Vă reamintesc că a fost o bătălie sângeroasă în care armatele fronturilor de Vest și Kalinin au pierdut mult mai mult decât germanii. Potrivit lui Alexei Isaev, raportul dintre pierderile totale germane și sovietice în august-septembrie 1942 în timpul luptelor pentru Rzhev este de 1:6. Pierderile noastre din ianuarie 1942 până în martie 1943 s-au ridicat la 1,16 milioane de oameni, inclusiv 392,5 mii uciși și dispăruți.

    Și de ce aceste bătălii sunt cunoscute sub numele de „mașina de tocat carne Rzhev”, iar lumea întreagă cunoaște bătăliile de lângă Stalingrad drept „Marea victorie a trupelor sovietice de lângă Stalingrad”?
  13. Comentariul a fost eliminat.
  14. +3
    3 iunie 2015 19:09
    Desigur, analiștii și istoricii de astăzi evaluează diferit evenimentele Marele Război Patriotic. Tatăl meu a murit apărând Leningradul la 27 decembrie 1941. Dar a reușit să creeze artilerie feroviară cu rază lungă de acțiune, care nu a permis naziștilor să creeze grupuri de tancuri lângă Pulkovo. Am scris o serie de nuvele despre apărătorii țării noastre. El însuși a participat la o serie de operațiuni ale unui contingent limitat de trupe.
    G.K. Jukov nu numai că a organizat apărarea Moscovei, dar el, după ce a ajuns la Leningrad la 9 septembrie 1941 în oraș (avionul a aterizat la Sosnovka, era un aerodrom fără adăposturi), a reușit să apere Leningradul, care se pregătea să se predea naziștii, în două săptămâni. Toate comenzile de aruncare în aer a navelor și fabricilor au fost anulate, apărarea aeriană creată sub controlul său a reușit să salveze Flota Baltică Banner Roșu și să distrugă 21 de avioane ale Armatei de șoc a 23-a Wehrmacht în timpul unui raid al avioanelor naziste din 73-8 septembrie.
    Nu este nevoie acum în presă să analizăm atât de superficial rezultatele bătăliilor din cel de-al Doilea Război Mondial, trebuie să-i respectăm pe părinții noștri care au apărat țara. Vă asigur că Academiile analizează toate bătăliile și operațiunile profesional.Am onoarea.
    1. 0
      6 iunie 2015 21:25
      Citat: aspirant
      Desigur, analiștii și istoricii de astăzi evaluează diferit evenimentele Marele Război Patriotic. Tatăl meu a murit apărând Leningradul la 27 decembrie 1941. Dar a reușit să creeze artilerie feroviară cu rază lungă de acțiune, care nu a permis naziștilor să creeze grupuri de tancuri lângă Pulkovo. Am scris o serie de nuvele despre apărătorii țării noastre. El însuși a participat la o serie de operațiuni ale unui contingent limitat de trupe.
      G.K. Jukov nu numai că a organizat apărarea Moscovei, dar el, după ce a ajuns la Leningrad la 9 septembrie 1941 în oraș (avionul a aterizat la Sosnovka, era un aerodrom fără adăposturi), a reușit să apere Leningradul, care se pregătea să se predea naziștii, în două săptămâni. Toate comenzile de aruncare în aer a navelor și fabricilor au fost anulate, apărarea aeriană creată sub controlul său a reușit să salveze Flota Baltică Banner Roșu și să distrugă 21 de avioane ale Armatei de șoc a 23-a Wehrmacht în timpul unui raid al avioanelor naziste din 73-8 septembrie.
      Nu este nevoie acum în presă să analizăm atât de superficial rezultatele bătăliilor din cel de-al Doilea Război Mondial, trebuie să-i respectăm pe părinții noștri care au apărat țara. Vă asigur că Academiile analizează toate bătăliile și operațiunile profesional.Am onoarea.

      Nimeni nu avea de gând să predea Leningradul, nu era nevoie să scrieți aceste prostii. Și Jukov a zburat după ce totul s-a așezat acolo, dar din cauza acțiunilor sale mediocre, au înconjurat Leningradul.
  15. ivan.ru
    -1
    3 iunie 2015 19:49
    „73 de avioane ale Armatei a 8-a de șoc a Wehrmacht”
    Wehrmacht-ul nu avea o armată de șoc a 8-a. În septembrie 1941, nici măcar nu era doar o armată a 8-a. a existat o armată a 8-a, dar formată la 22 august 1943, care a luptat în Ucraina și apoi în sud. cum au zburat avioanele ei către Leningrad în septembrie 41 (apropo, Luftwaffe nu făcea parte din armatele combinate, ci luptau ca parte a flotelor aeriene. Leningradul a bombardat 1 flotă aeriană)? Armata a 8-a făcea parte din Armata Roșie și, în mod interesant, a luptat lângă Leningrad în perioada desemnată. Jukov a sosit la Leningrad pe 13 septembrie, în jurul perioadei în care Hitler a îndreptat grupul de tancuri a lui Hepner la Moscova și a fost imposibil să capturați Leningradul fără tancuri. germanii au vrut să-l sugrume cu o blocadă și să-l distrugă cu artilerie și avioane, ceea ce aproape au reușit să facă. dar nimeni nu avea de gând să predea orașul, nu era nevoie să scrie prostii - „Leningrad, care se pregătea să se predea naziștilor”. pe lângă onoare, de multe ori trebuie să ai măcar puține cunoștințe
    1. +2
      3 iunie 2015 22:49
      Citat: ivan.ru
      13 septembrie, în jurul perioadei în care Hitler a întors grupul de tancuri Hepner la Moscova și a fost imposibil să capturați Leningradul fără tancuri.

      Pe 13 septembrie, imediat după sosire, Jukov a început să lupte pe Înălțimile Pulkovo, când a devenit deodată clar că unitățile germane avansate coborâseră deja de la înălțimi și se aflau deja pe câmpurile de la marginea orașului.
      Cum s-a întâmplat că tocmai în septembrie avansul german de la Peterhof să se oprească? Sau să vedem căile ferate germane?
      1. ivan.ru
        -1
        4 iunie 2015 13:13
        pilot8878

        „Pe 13 septembrie, imediat după sosire, Jukov a început cu bătălii la Înălțimile Pulkovo, când a devenit deodată clar că avansatul Unitățile germane au coborât deja de pe înălțimi și sunt deja pe câmpurile de la marginea orașului”
        Înălțimile Pulkovo nu au fost capturate de germani, așa că germanii nu au putut coborî încet de pe ele pe 13 septembrie. bătăliile pentru înălțimile Pulkovo au avut loc cu mult înainte de apariția lui Jukov la Leningrad
        1. -1
          6 iunie 2015 01:08
          Citat: ivan.ru
          Înălțimile Pulkovo nu au fost capturate de germani, așa că germanii nu au putut coborî încet de pe ele pe 13 septembrie. bătăliile pentru înălțimile Pulkovo au avut loc cu mult înainte de apariția lui Jukov la Leningrad

          Pe lângă afirmațiile nefondate, puteți oferi fapte? Și câmpurile în sine din câmpie au fost capturate de ceva timp (după părerea mea, câteva ore). Am citit despre asta în memoriile germane, din păcate nu-mi amintesc autorul. S-a scris acolo că în timpul zilei au ajuns cu unitatea lor pe versantul nordic al muntelui Pulkovo, adică având o poziție dominantă asupra câmpiei, dar în seara aceleiași zile au fost alungați.
          Apropo, ceva similar a apărut pe site-ul http://centralsector.narod.ru/index.htm.
      2. ivan.ru
        -2
        4 iunie 2015 13:13
        pilot8878

        „Pe 13 septembrie, imediat după sosire, Jukov a început cu bătălii la Înălțimile Pulkovo, când a devenit deodată clar că avansatul Unitățile germane au coborât deja de pe înălțimi și sunt deja pe câmpurile de la marginea orașului”
        Înălțimile Pulkovo nu au fost capturate de germani, așa că germanii nu au putut coborî încet de pe ele pe 13 septembrie. bătăliile pentru înălțimile Pulkovo au avut loc cu mult înainte de apariția lui Jukov la Leningrad
  16. +1
    3 iunie 2015 22:05
    Dragă Ivan.Ru, Doar o greșeală - „8 trupe aeriene de atac, comandant Wolfram von Richthofen”. Vă mulțumesc că ați citit cu atenție. În ceea ce privește data sosirii, am informații exacte. Am onoarea.
  17. +1
    4 iunie 2015 09:27
    Ei chiar vorbesc și se ceartă despre Rzhev, dar rar își amintesc de Victoria din regiunea Voronej, deși este la fel cu Bătălia de la Stalingrad ca importanță, dacă nu mai semnificativă.
  18. 0
    4 iunie 2015 09:56
    Statul Major Sovietic, în urma rezultatelor pierderilor de neconceput ale Armatei Roșii în
    Operațiunea Rzhev-Vyazemsky a durat complet
    decizia corecta:
    G.K. Jukov până la sfârșitul războiului a fost SUSPENDAT de la planificare
    operațiunile militare ale Statului Major General.
    A fost făcut fie „coordonator”, fie „reprezentant al sediului”, dar
    trimite soldați în atacuri frontale... această vacanță s-a terminat pentru el.
    (doar năvălirea Berlinului, l-a implorat pe Stalin să i-o dea).
  19. ivan.ru
    +1
    4 iunie 2015 12:55
    Citat din: pilot8878
    Citat: ivan.ru
    13 septembrie, în jurul perioadei în care Hitler a întors grupul de tancuri Hepner la Moscova și a fost imposibil să capturați Leningradul fără tancuri.

    Pe 13 septembrie, imediat după sosire, Jukov a început să lupte pe Înălțimile Pulkovo, când a devenit deodată clar că unitățile germane avansate coborâseră deja de la înălțimi și se aflau deja pe câmpurile de la marginea orașului.
    Cum s-a întâmplat că tocmai în septembrie avansul german de la Peterhof să se oprească? Sau să vedem căile ferate germane?

    pentru a începe, citiți asta cel puțin http://centralsector.narod.ru/story/pol3.htm

    nu tot ce s-a întâmplat la Leningrad s-a datorat lui Jukov.Von Leeb a primit ordin de a opri atacurile directe, de a acționa prin bombardamente și bombardamente. Nu voi numi data exactă, nu am timp să caut
  20. +1
    6 iunie 2015 21:40
    Iată un exemplu despre cum să menținem apărarea, iar germanii au construit totul de la zero, au mușcat în pământ și atât. Și pur și simplu ne-au dezactivat forțele pentru o lungă perioadă de timp, până când ei înșiși au plecat temându-se de încercuire. Raportul pierderilor de acolo. a fost probabil 1-100 cel puțin, dacă nu mai mult.Și dacă trupele noastre s-ar fi instalat pe 21 URE pe linia Stalin?Wehrmacht-ul s-a înecat cu sânge și nu ar fi mers mai departe.