Revizuirea militară

Declarația directorului general al JSC Apărarea Aeriană Concern Almaz-Antey

34
Air Defense Concern Almaz-Antey OJSC (denumită în continuare AlmazAntey sau Concern), un dezvoltator de sisteme de rachete antiaeriene și complexe de pe uscat și pe mare, precum și de stații radar și sisteme de control automat și complexe de echipamente de automatizare, anunță că pe cale administrativă a contestat atât sancțiunile legate de „înghețarea bunurilor” ale Concernului (introduse prin decizia Consiliului Uniunii Europene 2014/508/PESC și Regulamentul executiv al Consiliului Uniunii Europene). 826/2014 din 30.07.2014) și sancțiunile aferente interzicerii exportului de produse cu dublă utilizare (introduse prin Decizia Consiliului Uniunii Europene 2014/659/PESC și Regulamentul Consiliului Uniunea Europeană Nr.960/2014 din 08.09.2014).

De asemenea, pentru a face recurs în instanță, Concern a formulat o acțiune la Tribunalul Uniunii Europene cu privire la anularea Deciziei Consiliului Uniunii Europene 2015/432/PESC din 13.03.2015 și a Regulamentului executiv al Consiliul Uniunii Europene Nr. 2015/427 din 13.03.2015, care împotriva Preocupării au fost prelungite sancțiunile privind „înghețarea bunurilor”.

Almaz-Antey consideră că există o legătură directă între impunerea de sancțiuni de către Uniunea Europeană împotriva Concernului și prăbușirea unui Boeing 777 Malaysia Airlines care zbura de la Amsterdam la Kuala Lumpur, care a avut loc la 17.07.2014 iulie XNUMX în estul Regiunea Donețk din Ucraina. Prin urmare, specialiștii Concernului au efectuat o analiză amănunțită a tuturor informațiilor disponibile furnizate de Comisia Internațională, care a fost creată pentru a investiga cauzele acestei catastrofe legate de prăbușirea avionului.

Pe baza analizei efectuate, Almaz-Antey susține că, dacă Boeing-777 malaezian care zbura cu zborul MH17 pe 17.07.2014 deasupra regiunii Donețk a fost doborât de un sistem de rachete antiaeriene, atunci ar putea fi doar un 9M38. (M1) rachetă a complexului Buk -M1" din zona de la sud de așezarea Zaroshchenskoye. Racheta 9M38 (M1) a complexului Buk-M1 a fost întreruptă în 1999. În același timp, toate rachetele rămase de acest tip au fost transferate clienților străini. Totodată, Almaz-Antey a fost creată în 2002. Astfel, Concernul nu a putut livra nimănui rachete de acest tip, deoarece. neorganizat într-un moment în care Buk era deja scos din producție. Prin urmare, sancțiunile impuse de Uniunea Europeană asupra lui Almaz-Antey sunt nefondate și trebuie ridicate.

De asemenea, în timpul analizei, s-a constatat că racheta nu ar fi putut fi trasă din așezarea Snezhnoye, ci ar fi putut fi trasă doar din așezarea Zaroshchenskoye.

Mai jos sunt principalele aspecte ale analizei informațiilor furnizate de Comisia Internațională și principalele constatări:

1. Analiza elementelor dăunătoare - modificarea rachetei 9M38 (M1) a complexului Buk-M1

Pentru a determina tipul de rachetă care ar fi doborât Boeing-777, inginerii Concern au efectuat o analiză amănunțită a daunelor aduse învelișului exterior al aeronavei și a cadrului portant, precum și a elementelor dăunătoare prezentate de comisia internațională ca fiind îndepărtate din diverse elemente structurale aeronavei.

Printre materialele obținute de experți s-au numărat elemente dăunătoare ale fracției grele sub forma unui „I-beam”. Doar focosul rachetei 9M38 (M1) al complexului BukM1 este echipat cu astfel de elemente. Deteriorarea pielii aeronavei sub formă de „pătrate” de 13x13 mm (14x14 mm) identifică și acest tip de muniție. În plus, natura prejudiciului corespunde cu daunele pe care le poate provoca racheta 9M38 (M1). S-a analizat nu numai forma, ci și natura generală a prejudiciului. În acest caz, au fost luate în considerare doar daunele primare - de la elementele lovite, și nu secundare - de la elementele structurale distruse ale aeronavei în sine. Aceste daune sunt semnificativ diferite și este imposibil să le confundăm.

Când focosul unei rachete 9M38 (M1) este detonat, atât caracteristicile elementelor lovitoare, cât și o anumită viteză și zonă de expansiune a acestora sunt importante. O trăsătură caracteristică a subminării focosului rachetei 9M38 (M1) este formarea a două fronturi de elemente lovitoare. În primul, fragmente mai ușoare, iar în al doilea, o fracțiune grea de „I-beams” cu energie cinetică maximă. O concentrație mare de elemente dăunătoare capabile să distrugă orice secțiune întărită a fuselajului aeronavei se numește „bisturiu”. Mai mult de 40% din masa fragmentelor și aproximativ jumătate din întreaga energie a exploziei este concentrată în ea. Tocmai urmele „bisturiului” au fost identificate cu mare precizie din deteriorarea Boeing-777, ceea ce confirmă că dacă avionul a fost doborât de o rachetă Buk, atunci ar putea fi doar o rachetă 9M38 (M1). .

2. Determinarea locației rachetei, pe baza tipului de avarie Boeing777

Pe baza deteriorării tangenţiale caracteristice a pielii exterioare a aeronavei de la graniţa zonei de fragmentare, specialiştii Concern au determinat punctul de detonare a focosului de rachetă - acesta era mai aproape de partea stângă, deasupra axei de construcţie a căptuşelii.

3. Apoi, specialiștii au determinat orientarea rachetei în spațiu față de Boeing-777 - unghiurile de apropiere ale acesteia în planurile orizontale și verticale

Concluziile sunt trase pe baza unei analize a naturii deteriorării pielii exterioare și a setului de putere al aeronavei, precum și a caracteristicilor formării câmpului de acoperire de fragmentare inerente acestui tip de focos. Studiul orificiilor de intrare în pielea exterioară și în cadrele transversale a făcut posibil să se constate că elementele izbitoare după explozie s-au deplasat de-a lungul structurii căptușelii - de la nas la coadă. Ținând cont de faptul că direcția fluxului principal de elemente de lovire al rachetei 9M38 (M1) este perpendiculară pe vectorul de mișcare al rachetei în sine, devine evident că aceasta se îndrepta spre intersecția cursului aeronavei.

Reconstrucția deteriorării arcului Boeing-777 a arătat zonele de distrugere maximă a setului de putere al căptușelii - cadre și stringere. Modelarea câmpului de fragmentare în timpul detonării focosului a dat poziția exactă a rachetei în spațiu. Având poziția exactă a rachetei în raport cu aeronava în punctul de detonare, specialiștii au determinat cursul rachetei - este de 72-78 de grade în plan orizontal și 20-22 de grade în plan vertical. Doar o astfel de poziție a rachetei explică natura tuturor daunelor și succesiunea distrugerii structurii aeronavei.

Presupusa traiectorie a zborului rachetei a fost reconstituită prin metoda modelării „inverse”. Deoarece Boeing-777 se deplasa în linie dreaptă, proiecția orizontală a traiectoriei rachetei este aproape de o linie dreaptă - așa s-a obținut intervalul de azimuturi până la zona de lansare. Raza de acțiune până la punctul de lansare este strict legată de proiecția traiectoriei rachetei în plan vertical și afectează direct unghiul de apropiere al rachetei în plan vertical. Așa că a fost obținută gama de distanțe posibile până la zona de lansare.

Modelarea arată în mod clar că intersecția traiectoriilor unei rachete și a unei aeronave în acest unghi este posibilă numai dintr-o zonă limitată de 2,5 x 3,5 km - la sud de așezarea Zaroshchenskoye și nu ar putea avea loc din așezarea Snezhnoye.

Un raport detaliat asupra analizei efectuate de specialiștii Almaz-Antey a fost înaintat Comisiei Internaționale.

Preocuparea constată că Almaz-Antey este producător de sisteme de rachete antiaeriene și sisteme terestre cu rază medie de acțiune Buk și, pe această bază, are competențe exclusive în domeniul cunoașterii proiectării și exploatării rachetelor. Cu toate acestea, concluziile finale despre cum și cu ce a fost doborât avionul nu pot fi făcute decât după finalizarea tuturor expertizei tehnologice necesare, date despre care Concernul nu deține în prezent.
34 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. samaritean
    samaritean 2 iunie 2015 17:24
    +7
    Așa e, doar prin instanță, ei nu înțeleg altfel!
    1. Yuri din Volgograd
      Yuri din Volgograd 2 iunie 2015 17:34
      +11
      Citat: samaritean
      Așa e, doar prin instanță, ei nu înțeleg altfel!

      După cum mi-a spus judecătorul - „înțelegeți corect, legea și justiția sunt lucruri diferite”.
      Așa că și aici instanța va spune ce va accepta legea „cine are nevoie”.
      Singurul lucru de care probabil se vor teme este că precedentul s-ar putea bloca în cele din urmă în lista de dorințe.
      1. bort4145
        bort4145 2 iunie 2015 19:04
        +3
        În plus, Almaz-Antey a declarat că la acea vreme, sateliții americani erau peste Donbass și, din moment ce nu există imagini precise în domeniul public... - atunci trebuie să fii du. cancer ca să nu înțelegi cine a împușcat.
    2. oleg gr
      oleg gr 2 iunie 2015 17:36
      +3
      Aplicarea și cercetarea este abordarea potrivită pentru oamenii sănătoși. Iar pentru Geyropa este numit vinovat. Toate acestea vor dura mult timp.
      1. max702
        max702 2 iunie 2015 20:48
        +3
        Citat din: oleg-gr
        Toate acestea vor dura mult timp.

        La un moment dat, împăratul rus a spus unei reprezentații de teatru insultătoare la Paris: „Ori tu scoți asta din spectacol, ori voi trimite un milion de spectatori în pardesi!”.
        Producția a fost eliminată urgent.
        1. avia1991
          avia1991 2 iunie 2015 23:45
          0
          Citat: max702
          Atunci comandantul nostru șef va putea declara sau emite încheierea comisiei în termen de o săptămână, sau voi trimite câteva divizii de experți

          Atunci Supremul O dată trimite astfel de experți, pentru restabilirea demonstrativă a ordinii - atunci va fi posibil, pe viitor, să se avertizeze verbal. DAR acum astfel de declarații de geyropa vor fi „puse jos” de un mare și gras - americanii au mai multă autoritate pentru ei, pentru că nu atât de mult „își scutură mușchii” pe teritoriul lor, cât îngrozesc oamenii din întreaga lume – și asta, contrar oricărei „legi internaționale”, le provoacă respect! Și nu le pasă că „respectul” se bazează pe frică! Și toți încercăm să fim buni pentru toată lumea.. SI NU SE INTAMPLA.
      2. NEXUS
        NEXUS 2 iunie 2015 21:07
        0
        Citat din: oleg-gr
        Toate acestea vor dura mult timp.

        Așa că este necesar ca europenii care au impus astfel de sancțiuni „să lovească cu aceleași arme”: sancțiuni, bani și liste de stop, ca să simtă până la rect.
      3. aksakal
        aksakal 2 iunie 2015 22:33
        +1
        Citat din: oleg-gr
        Iar pentru Geyropa este numit vinovat
        - desigur numit râs http://vz.ru/news/2015/6/2/748783.html США уже заявили о недоверии выводам спецов из "Алмаз-Антея". Тут все ясно - покрывают истинных преступников, но тем хуже для США - ведь придется за покровительство преступникам и ответить. А так да - виновник Штатами назначен, и теперь юсовцам хоть с... пардон, лейте воду в глаза - им все божья роса
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. Baikonur
      Baikonur 2 iunie 2015 18:08
      0
      nu inteleg altfel!
      , extratereștri care au doborât alți extratereștri!!! râs
  2. MIHALYCH1
    MIHALYCH1 2 iunie 2015 17:25
    +12
    Este inutil să demonstrezi ceva.. Fashington a spus că rușii au doborât și nimeni nu a putut spune nimic împotriva lui! Acum razboiul a inceput din nou...
    1. ssn18
      ssn18 2 iunie 2015 18:25
      0
      Salut! Am scris o oră mai târziu, sensul este același, dar am menționat despre mărgele și porci.
  3. A-Sim
    A-Sim 2 iunie 2015 17:25
    +6
    Și cine sunt judecătorii? (Clasicul este etern)
  4. siberalt
    siberalt 2 iunie 2015 17:28
    +4
    Această știre a fost postată rapid pe site. Câteva zile au fost suficiente pentru a stabili dreptul de proprietate asupra elementelor lovite ale muniției. Ei bine, invitați pretinșii producători, uitați-vă la natura daunelor și localizarea lor, îndepărtați chiar aceste elemente din elementele structurale ale aeronavei și cadavrelor și puneți-le pe masă în fața comunității mondiale. Nu poți ascunde nimic acolo. Dacă toate acestea au fost furnizate CEO-ului, atunci unde sunt legăturile către asta? Dacă a fost obținut într-un mod diferit, atunci unde sunt actele oficiale de sechestru de mostre și inspecții ale locului, părți și fragmente despre aceasta? Ghiciți din nou?
    1. Dikson
      Dikson 2 iunie 2015 17:51
      -5
      Citat: siberalt
      Câteva zile au fost suficiente pentru a stabili dreptul de proprietate asupra elementelor lovite ale muniției.

      Sunt complet de acord. Chiar mai mult - doar văzând elementele tăiate ale pielii, cadrul și deteriorarea corpurilor .. (ramele arată mai multe persoane care au căzut prinse de scaune) .. În videoclipul despre 154 doborât, chiar și un amator ar putea vezi - resturile excizate și elementele elementelor izbitoare .. Întrebări că acest raport nu l-a scos. Povestea despre data lansării rachetelor nu spune nimic. Dacă vă amintiți rapoartele din acea vreme, aproape în fiecare zi, miliția a raportat veselă despre mașinile dărâmate ale Forțelor Aeriene Ucrainene.. Și haosul a fost tot același - nimeni nu a împiedicat miliția să pună mâna pe Buk ucrainean și să înceapă să zdrobească. din ea tot ce le zboară deasupra capetelor.-atunci anul în care a fost lansată racheta nu spune nimic.Singurul și foarte corect și greu argument al raportului este calculul punctului de lansare..
      R.S. Și totuși - este foarte necurat cu acest Boeing...
      1. 34 regiune
        34 regiune 2 iunie 2015 18:14
        +3
        Dixon! 17.51. Aici oamenii învață să obțină permisul de conducere. Ca regulile de circulație plus conducerea. Și apoi este sistemul de rachete. Ei bine, da! E ca într-o mașină cu transmisie automată. Două pedale, benzină și frână! râs Nu ma face sa rad.
        1. Dikson
          Dikson 2 iunie 2015 19:34
          -2
          Am scris despre o posibilitate pur teoretică și că a vorbi despre anul de fabricație a produsului în acest caz are un efect redus.. Odată ajuns pe un aerodrom militar, a trebuit să sape un șanț cu o lopată, pe care era ștampila în forma unui vultur cu două capete și inscripția 1916 .. și a fost în 1985. al .. a face cu ochiul
          1. Vasek
            Vasek 2 iunie 2015 20:09
            0
            Citat din Dixon
            Am scris despre o posibilitate pur teoretică și că vorbirea despre anul de fabricație a produsului în acest caz are puțin efect.

            Ei au scris deja că doar Ucraina are un Buk-M1 în serviciu.
          2. străin
            străin 3 iunie 2015 00:42
            0
            Afectează. Despre lipsa de sens juridic al sancțiunilor UE asupra acestui birou.
            Habar n-am dacă regina egipteană Cleopatra a fost violată deloc în copilărie, dar, în calitate de european adevărat, nu mă îndoiesc că tu ai făcut-o și nu-mi pasă că te-ai născut 25 de secole mai târziu.
      2. stas57
        stas57 2 iunie 2015 18:28
        +3
        Acest raport nu a eliminat nicio întrebare.

        acesta este raportul producatorului, el nu este obligat sa arate cu degetul - „majordomul criminal”.
        Acesta este un raport pe tema sa.
      3. figura
        figura 2 iunie 2015 21:36
        -1
        Există o regulă în apărarea antiaeriană - după fiecare împușcătură, faceți un control obiectiv, presupus confirmând rezultatul acestuia. Toți cei mai mult sau mai puțin familiarizați cu această procedură „cea mai serioasă” știe bine că, cunoscând rezultatul final, puteți potrivi orice și să-l justificați în orice fel cu calcule „de nerefuzat”. Nu știu cât de competentă a fundamentat echipa de ingineri aceste calcule, dar declarația lui Almaz-Antey pare miop și stupidă din punct de vedere politic. Și nu din faptul că avionul a fost doborât de sistemul de apărare aeriană Buk-M1 sau de aeronava SU-25 (27), ci din faptul că, de fapt, prin această declarație, preocuparea a recunoscut clar anti-rusul. , de la CIA, versiunea distrugerii acestei aeronave. Acum, „specialiștilor” străini care nu au cunoștințe speciale înguste în sistemele noastre de apărare aeriană li s-a oferit un serviciu neprețuit în calcule care ar fi dovedit versiunea cu sisteme de apărare aeriană. Acum trebuie doar să dovedească „implicarea” în acest sistem de apărare aeriană al Rusiei, ceea ce este destul de simplu. În alte privințe, specialiștii concernului au fost foarte „ajutati”.
        1. Scraptor
          Scraptor 2 iunie 2015 21:39
          0
          înainte de asta, uniunea inginerilor ruși și proiectantul șef al acestei aeronave au oferit și interviuri ciudate.
        2. figura
          figura 3 iunie 2015 15:18
          0
          Dar acum, astăzi, mărturia unui martor care indică clar utilizarea aeronavei în distrugerea Boeing-ului a fost publicată oficial de TFR. Acesta este un cuvânt despre competența „specialiștilor” de la „Almaz-Antey” care fac calculele. Repet încă o dată, pentru un rezultat final specific, puteți ajusta orice calcule doriți și le considerați corecte. Dar aceasta nu este altceva decât o teorie și nu coincide întotdeauna cu realitatea. Într-un cuvânt - prost!
      4. LeeDer
        LeeDer 2 iunie 2015 21:58
        +1
        Dacă vă amintiți rapoartele din acea vreme, aproape în fiecare zi miliția a raportat veselă despre mașinile avariate ale Forțelor Aeriene Ucrainene.

        Practic, acestea erau avioane de atac și au fost doborâte de pe MANPADS. Înălțimile nu sunt la fel!
        Poți stăpâni Acul într-o zi, dar durează luni pentru a stăpâni Buk. Da, și nu aveau Buks, iar toate aceste falsuri cu Buks rusești pe teritoriul Donbass sunt o prostie, pentru că am putea controla această zonă de pe teritoriul nostru, de ce să le tragem acolo unde pot fi găsite.
        Mă îndoiesc foarte mult că avioanele noastre au zburat acolo, până la urmă, aceasta este de fapt o declarație de război. Așadar, se dovedește că fie avioanele ucrainene, fie tunurile antiaeriene (ale lor), fie ale noastre ar putea doborî, dar mă îndoiesc puternic de lipsa de competență a tunerii noștri antiaerieni.
        Și din nou, intenție, cu siguranță nu avem nevoie de un asemenea hype. Deci, se dovedește că doar ucrainenii au avut ocazia și dorința. Și ceea ce a anunțat Almaz-Antey nu face decât să confirme acest lucru.
  5. fregată
    fregată 2 iunie 2015 17:33
    0
    Declarațiile despre acest Boeing, în opinia mea, ar trebui făcute atunci când există un proces în acest caz, și înainte de asta nu va fi în curând. Dacă este deloc. Pentru că păpușii din culise au îndreptat deja atenția comunității mondiale către alt sânge.
  6. sters
    sters 2 iunie 2015 17:48
    +2
    Degeaba sunt. Acum în Occident nu-i cred deloc pe ruși, chiar dacă ei spun ziua că soarele este pe cer. Dar svidomiții cred în toate. Așa a spus maestrul și asta vrea Fashington.
  7. Dmitri Volodin
    Dmitri Volodin 2 iunie 2015 17:49
    +2
    Unde sunt hărțile, diagramele, diagramele? Nu știu, dar, în calitate de ofițer de apărare aeriană, sunt sigur că avionul a fost doborât de o rachetă aer-aer. Rachetele Buk au lovit ținta de sus! Este un fapt. ceea ce
    1. stas57
      stas57 2 iunie 2015 18:23
      +1
      http://twower.livejournal.com/1683243.html
      aici cu poze.
      și aceasta este imaginea principală - site-ul de lansare
    2. Chukcha
      Chukcha 2 iunie 2015 20:26
      +1
      Pe Twitter Korotchenko toate informațiile cu imagini.
      https://twitter.com/i_korotchenko
  8. Alexandru 3
    Alexandru 3 2 iunie 2015 17:56
    +1
    Nu poți argumenta împotriva logicii, dacă doar există dorința de a auzi adevărul.
    1. ssn18
      ssn18 2 iunie 2015 18:19
      +1
      „Există dorința de a auzi adevărul”

      Numai că nu creste și proprietarii lor.
  9. olimpiada15
    olimpiada15 2 iunie 2015 18:04
    +1
    Nu vor exista rezultate ale anchetei prăbușirii Boeing, deoarece a fost o pură provocare, iar esența anchetei este ascunderea adevărului. Argumentele Almaz-Antey nu vor fi luate în considerare sub niciun pretext legal. Sarcina organizatorilor accidentului este să împiedice adevărul să iasă la iveală.
  10. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 2 iunie 2015 18:05
    +1
    De ce toată lumea merge la instanțele europene? Există un fel de centru de inviolabilitate a legii?
  11. 34 regiune
    34 regiune 2 iunie 2015 18:08
    0
    Rezanulo-Consiliul Unirii. Chiar acolo wassat sfaturi si alianta (impotriva cui sa fim prieteni?). Și aceste cuvinte pentru mulți astăzi (în legătură cu Rusia) sunt abuzive.
  12. sv68
    sv68 2 iunie 2015 18:10
    0
    prostii, acum principalele știri vor veni, ca întotdeauna, din Olanda unde „experții” vor ajunge la o concluzie ingenioasă că aeronava a căzut cu siguranță la pământ și nu pământul s-a prăbușit în avion...
    1. AdekvatNICK
      AdekvatNICK 2 iunie 2015 19:25
      +1
      nu, doar tac. Și peste 50 de ani această tragedie va apărea în reviste precum „Secrete și ghicitori” sau va deveni proprietatea Ren-TV
      1. Vasek
        Vasek 2 iunie 2015 20:45
        +1
        Citat din AdekvatNICK
        sau devin proprietatea Ren-TV

        Prokopenko va fi deja pensionat. trist
  13. Tătăresc 174
    Tătăresc 174 2 iunie 2015 18:10
    +3
    A fost necesar să se pună toți câinii pe miliție și pe Rusia, motiv pentru care acest avion de pasageri a fost doborât. Câinii au fost eliberați a doua zi, de fapt. Deci nici nu trebuie să cauți un răspuns la întrebarea „Cine a doborât?” este răspunsul la suprafață. Au doborât forțele armate ale Ucrainei sub dictarea Statelor Unite.
  14. ssn18
    ssn18 2 iunie 2015 18:23
    -3
    O sută și mulți fagi și toate în zadar. Cine o va citi? Khokhols, stăpânii lor, ei bine, este puțin probabil. Aceste instalații au fost emise cu mult timp în urmă, Rusia este de vină pentru toate.
    Nu este nevoie să arunci perle în fața porcilor. Afaceri inutile.
  15. stas57
    stas57 2 iunie 2015 18:26
    0
    În general, nu există niciun secret pentru mine, care - a fost clar imediat, cum - a doua întrebare, dar același lucru este clar.

    Pentru mine, principalul lucru este că vinovatul ar fi numit în mod clar și clar „partenerii noștri” (c)
    Si ei nigugu, ca apa in gura, sau poate mai e ceva....?
  16. tyras85
    tyras85 2 iunie 2015 18:30
    +2
    O afirmație înțeleaptă, scrisă ca o declarație - nu o scuză. Va veni timpul, lumea îi va vedea pe acești ucigași!
    Iar Concern ar trebui să-și tripleze evoluțiile strategice. Lasă-i să „sancționeze”. „Câinele latră... rulota se mișcă”! (Lung.)
  17. ssn18
    ssn18 2 iunie 2015 18:48
    -1
    Ei bine, aici din nou, un fel de troll a votat negativ fără motiv. Trolii pot ajunge la diaree.
  18. Panikovski
    Panikovski 2 iunie 2015 18:59
    +3
    și nimeni nu s-a îndoit vreodată că avionul a fost doborât de kropati putrezi. dar din răutate, sau din idioțenie înnăscută, acest lucru ar trebui să fie decis de o anchetă și o instanță internațională.
  19. ssn18
    ssn18 2 iunie 2015 19:21
    0
    Ei bine, asta se cerea să fie dovedit, scria el: „Trollii pot fi reduceți la diaree”. Și încearcă ca niște copii mici care au fost lăudați. Se pare că au timp doar să sară de la computer la toaletă și înapoi.
  20. ssn18
    ssn18 2 iunie 2015 19:22
    +1
    Citat: Panikovski
    și nimeni nu s-a îndoit vreodată


    decât dacă ei înșiși svidomye.
  21. amper
    amper 2 iunie 2015 19:25
    0
    Citat din Dixon
    Citat: siberalt
    Câteva zile au fost suficiente pentru a stabili dreptul de proprietate asupra elementelor lovite ale muniției.

    Sunt complet de acord. Chiar mai mult - doar văzând elementele tăiate ale pielii, cadrul și deteriorarea corpurilor .. (ramele arată mai multe persoane care au căzut prinse de scaune) .. În videoclipul despre 154 doborât, chiar și un amator ar putea vezi - resturile excizate și elementele elementelor izbitoare .. Întrebări că acest raport nu l-a scos. Povestea despre data lansării rachetelor nu spune nimic. Dacă vă amintiți rapoartele din acea vreme, aproape în fiecare zi, miliția a raportat veselă despre mașinile dărâmate ale Forțelor Aeriene Ucrainene.. Și haosul a fost tot același - nimeni nu a împiedicat miliția să pună mâna pe Buk ucrainean și să înceapă să zdrobească. din ea tot ce le zboară deasupra capetelor.-atunci anul în care a fost lansată racheta nu spune nimic.Singurul și foarte corect și greu argument al raportului este calculul punctului de lansare..
    R.S. Și totuși - este foarte necurat cu acest Boeing...

    Mi se pare că un sistem de rachete nu este un pistol pentru a trage nicăieri din el. Acolo, probabil că nu veți găsi imediat butonul roșu, dar dacă îl apăsați, prostește, vă va fi rupt capul.
    Iar frații noștri nu arată ca niște oameni izolați, cărora le pasă de toate...
    1. Dikson
      Dikson 2 iunie 2015 19:41
      0
      Nici eu nu cred in aceasta versiune. Dar probabil că nu vom ști adevărul mult timp.
    2. Lenivets
      Lenivets 2 iunie 2015 21:38
      0
      Îmi pare rău, ți-am pus din greșeală un minus în loc de un plus. trist
      Sunt complet de acord cu tine, un sistem de apărare antiaeriană nu este o pușcă de asalt Kalashnikov pe care cineva să vină și să tragă.
      Fără antrenament serios și îndelungat și împușcături practice pe terenul de antrenament, singurul lucru pe care milițiile cu Buk îl puteau face era să facă o poză în apropiere.
      Și asta chiar dacă nu țineți cont: probabilitatea ca mararul „Buk” să fie într-o stare pregătită pentru luptă tinde spre zero.
  22. cerere1
    cerere1 2 iunie 2015 20:08
    0
    Ei bine, cu simțire, cu simț, cu aranjament și foarte plauzibil, au băgat o lopată în Europa în puț.. până la lamă, începând de la mâner. lol
  23. sounddoc
    sounddoc 2 iunie 2015 21:04
    0
    „Există viață pe Marte, există viață pe Marte…”
    Știi, nu poți să bagi o bucată de hârtie în coșul de gunoi și să treci pe acolo, sau poți să te întorci și să o arunci cu siguranță... Pentru a cunoaște ADEVĂRUL, acest lucru este important pentru NOI, nu pentru ei. ei se înfurie...
  24. LeeDer
    LeeDer 2 iunie 2015 21:46
    +2
    Citat din Dixon
    Am scris despre o posibilitate pur teoretică și că a vorbi despre anul de fabricație a produsului în acest caz are un efect redus.. Odată ajuns pe un aerodrom militar, a trebuit să sape un șanț cu o lopată, pe care era ștampila în forma unui vultur cu două capete și inscripția 1916 .. și a fost în 1985. al .. a face cu ochiul

    Și că lopata conținea componente electronice, explozibili, detonatoare și că a expirat?
    Nu puteți compara o lopată și un dispozitiv tehnic complex.
  25. spa
    spa 3 iunie 2015 04:32
    0
    Citat: MIHALYCH1
    Este inutil să demonstrezi ceva.. Fashington a spus că rușii au doborât și nimeni nu a putut spune nimic împotriva lui! Acum razboiul a inceput din nou...

    Deja a început! Citiți cenzorul.
  26. perm23
    perm23 3 iunie 2015 06:47
    +1
    Cât de mult poți justifica tot timpul. Că suntem ca niște copii mici. Au spus odată că nu am doborât și asta e tot. Și acolo, lăsați-i să se împartă cu naziștii și să mai pute. Trebuie să ai propria ta mândrie și onoare. Și asta e de ajuns, punem scuze pentru toate. Pentru șproți, pentru Katyn, pentru războiul cu Georgia pentru tot. Este inutil să spui ceva celor care nu vor să audă. E ca în fața unei bande de gopniki, spunându-le că nu am făcut nimic, doar că nu fumez. Chiar și Krylov a scris la un moment dat o fabulă despre Lupul și mielul - totul este la fel aici, vom continua să behăm că suntem buni - o vor devora. Au trimis pe toată lumea într-o călătorie erotică cu trei scrisori și atât.
  27. chel
    chel 2 decembrie 2018 08:08
    0
    Asta e super. Afacerea ta merge mai departe. Și în detrimentul Belarusului. Au totul în față - intimidați