„Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei”

697
„Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei” Evident, invazia Europei de Est și a Rusiei în 1236-1240. era din Est. Acest lucru este dovedit de orașele și cetățile luate cu asalt și distruse, urme de bătălii și așezări devastate. Totuși, întrebarea este, cine sunt „tătarii mongoli”? Mongoli-mongoloizi din Mongolia sau altcineva? Nu este un fals „Mongoli din Mongolia” lansat de spionul Papei Plano Carpini și alți agenți ai Vaticanului (cel mai mare dușman al Rusiei)? Evident, Occidentul și-a jucat jocul de a distruge civilizația rusă nu din secolul al XX-lea, nici măcar din secolele XVIII-XIX, ci de la începuturile sale, iar Vaticanul a fost primul „post de comandă” al proiectului occidental.

Una dintre principalele metode ale inamicului este războiul informațional, denaturarea și rescrierea povestiri, crearea așa-zisului. mituri negre: despre „sălbăticia slavilor” inițială; că statulitatea rusă a fost creată de suedezii vikingi; că scrisul, cultura și „lumina adevăratei credințe” au fost aduse rușilor de către grecii romani dezvoltați; despre „trădătorul” Alexandru Nevski; despre „sângeroșii tirani” Ivan cel Groaznic și Stalin; despre „ocupatorii ruși” care au pus mâna pe o șesime din pământ și l-au transformat într-o „închisoare a popoarelor”; că rușii au adoptat toate realizările civilizației din Occident și din Orient; despre beția și lenea rușilor etc. În special, în prezent, mitul „Ucraina-Rus” a fost lansat în Ucraina-Mica Rusia, adică istoria Rusiei a fost întreruptă de câteva secole. Este clar că Occidentul va susține cu mare plăcere acest mit negru.

Unul dintre aceste mituri este mitul invaziei și jugului „mongo-tătarilor”. Potrivit istoricului Yu. D. Petukhov: „Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei”. Un studiu atent al problemei relevă prea multe inconsecvențe și fapte care contrazic versiunea „clasică”:

— Cum ar putea păstorii semi-sălbatici (deși războinici) să zdrobească puteri dezvoltate precum China, Khorezm, regatul Tangut, să treacă prin munții Caucazului, unde trăiau triburi războinice, să împrăștie și să subjugă zeci de triburi, să zdrobească bogata Volga Bulgaria și Principatele rusești și aproape cuceresc Europa, împrăștiind cu ușurință trupele maghiarilor, polonezilor și cavalerilor germani. Și asta după bătălii grele cu ruși, alani, polovțieni și bulgari!

La urma urmei, se știe din istorie că orice cuceritor se bazează pe o economie dezvoltată. Roma a fost cea mai importantă putere din Europa. Alexandru cel Mare s-a bazat pe economia creată de tatăl său Filip. Cu toate talentele sale, nu ar fi putut face nici măcar jumătate din realizări dacă tatăl său nu ar fi creat o industrie minieră și metalurgică puternică, nu ar fi consolidat finanțele și nu ar fi efectuat o serie de reforme militare. Napoleon și Hitler aveau sub ei cele mai puternice și dezvoltate state ale Europei (Franța și Germania) și practic resursele întregii Europe, cea mai avansată parte a lumii din punct de vedere tehnologic. Înainte de crearea Imperiului Britanic, pe care soarele nu a asfințit, a avut loc o revoluție industrială care a transformat Anglia în „atelierul lumii”. Actualul „jandarm mondial” - Statele Unite au cea mai puternică economie de pe planetă și capacitatea de a cumpăra „creiere” și resurse pentru hârtie.

Iar adevărații mongoli la acea vreme erau nomazi săraci, crescători și vânători de vite primitivi, care se aflau într-un stadiu scăzut al dezvoltării comunale primitive, care nici măcar nu au creat o formațiune prestatală, ca să nu mai vorbim de imperiul eurasiatic. Pur și simplu nu puteau zdrobi, și chiar relativ ușor, puterile dezvoltate de atunci. Acest lucru a necesitat o producție, o bază militară, tradiții culturale, care sunt create de multe generații de oameni.

Mongolii de atunci nu aveau potențialul demografic necesar pentru a crea o armată mare și puternică. Chiar și acum, Mongolia este o țară pustie, puțin populată, cu potențial militar minim. Este evident că acum aproape o mie de ani era și mai sărac, cu mici clanuri de ciobani și vânători. Pur și simplu nu era unde să ducă zeci de mii de luptători bine înarmați și organizați care au plecat să cucerească aproape întreg continentul.

Astfel, nomazi sălbatici, vânători nu au avut ocazia cât ai clipi să devină o armată-popor invincibilă, care în cel mai scurt timp (după standardele istorice) a zdrobit puterile avansate ale Asiei și Europei. Nu exista un potențial cultural, economic, militar sau demografic corespunzător. Nu a existat nici o revoluție militară (cum ar fi invenția falangei, a legiunii, domesticirea calului, crearea fierului). arme etc.), care ar putea oferi un avantaj oricărei naționalități.

- S-a creat un mit despre războinicii „invincibili” ai mongolilor. Au fost descrise de minunatele romane istorice ale lui V. Yan. Totuși, din punct de vedere al realității istorice, acesta este un mit. Nu existau războinici mongoli „invincibili”. În armament, „mongolii” nu erau diferiti de soldații ruși. Numeroși arcași și tradiția tirului cu arcul este o veche tradiție scitică și rusă. O organizare clară și uniformă: trupele de cavalerie erau împărțite în zeci, sute, mii și tumens-întuneric (10 mii de corpuri), în frunte cu chiriași, centurioni, mii și temniki. Aceasta nu este o invenție a mongolilor. Trupele rusești de mii de ani au fost împărțite în acest fel, după sistemul zecimal. Disciplina de fier nu a fost doar printre „mongoli”, ci și în echipele rusești. „Mongolii” au preferat să conducă operațiuni ofensive - au acționat și echipele rusești. Rușii cunoșteau tehnica asediului cu mult înainte de invazia „mongolică”. Același prinț rus Sviatoslav a luat cu asalt cetățile inamice cu ajutorul berbecilor și mașinilor de aruncat, scări de asalt etc. „Mongolii” puteau face campanii lungi fără vagoane, fără să reînnoiască proviziile de hrană. Cu toate acestea, au acționat și soldații lui Svyatoslav, apoi cazacii de mai târziu. Se spune că printre „mongoli” chiar „femeile sunt războinice, ca ele însele: împușcă săgeți, călăresc caii ca bărbații”. Ne amintim de amazoanele de pe vremea sciților, polaniții ruși, adică aceasta este o tradiție.

Mongolii nomazi sălbatici nu aveau o asemenea tradiție militară. O astfel de tradiție a fost creată de mai mult de o generație, de exemplu, legiunile Romei, falanga Spartei și Alexandru cel Mare, rati invincibil al lui Svyatoslav, banda de fier a Wehrmacht-ului. Doar urmașii Marii Sciții, Rusii lumii scito-siberiane, aveau o astfel de tradiție. Și, prin urmare, toate nenumăratele opere de artă, romane și filme despre „războinicii mongoli” care distrug totul în calea lor sunt un mit.

- Ni se spune despre „tătari-mongoli”, dar din cursul de biologie se știe că genele negroidelor și mongolelor sunt dominante. Și dacă sute de mii de războinici „mongoli”, distrugând trupele inamice, ar trece prin Rusia și jumătate din Europa, atunci populația actuală a Rusiei și a Europei Centrale și de Est ar fi foarte asemănătoare cu mongolii moderni. Permiteți-mi să vă reamintesc că în timpul tuturor războaielor, femeile au fost pradă și supuse violenței masive. Caracteristicile mongoloide includ: statură mică, ochi întunecați, păr negru aspru, piele neagră, gălbuie, pomeți înalți, epicantus, față plată, linia părului terțiar slab dezvoltat (barba și mustața practic nu cresc sau sunt foarte lichide), etc. este ca pe ruși, polonezi, maghiari, germani moderni?

Arheologii, de exemplu, văd datele lui S. Alekseev, dezgropând locuri de bătălii aprige, găsesc în principal scheletele caucazienilor, reprezentanți ai rasei albe. Nu existau mongoli în Rusia. Arheologii găsesc urme de bătălii, pogromuri, așezări arse și distruse, dar nu a existat „material mongoloid antropologic” în Rusia. Chiar a fost un război, dar nu a fost un război al Rusului cu mongolii. În mormintele din vremurile Hoardei de Aur se găsesc scheletele doar ale caucazienilor. Acest lucru este confirmat de surse scrise, precum și de desene: ei descriu războinicii „mongoli” cu aspect european - păr blond, ochi deschisi (gri, albaștri), înalți. Sursele îl înfățișează pe Genghis Khan ca înalt, cu o barbă lungă luxoasă, cu „râs”, ochi verde-gălbui. Istoricul persan al vremurilor Hoardei de Aur, Rashid ad Din, scrie că în familia lui Genghis Khan, copiii „s-au născut mai ales cu ochi cenușii și blonzi”. În miniaturile cronicilor rusești nu există diferențe rasiale și chiar diferențe serioase de îmbrăcăminte și arme între „mongoli” și ruși. În Europa de Vest, pe gravuri, „mongolii” sunt reprezentați ca boieri ruși, arcași și cazaci.

În realitate, elementul mongoloid din Rusia în cantități mici va apărea abia în secolele XVI-XVII, împreună cu tătarii slujitori, care, fiind ei înșiși caucazoizi, vor începe să dobândească trăsături mongoloide la granițele de est ale Rusiei.

Nu au existat nici „tătari” în invazie. Se știe că până la începutul secolului al XII-lea, puternicii moghuls și tătarii turci erau în dușmănie. Istoria Secretă relatează că soldații din Temujin (Genghis Khan) i-au urât pe tătari. De ceva timp, Temujin i-a subjugat pe tătari, dar apoi au fost complet distruși. Mult mai târziu, „tătarii” au început să fie numiți bulgari - rezidenți ai statului Volga Bulgaria de pe Volga de Mijloc, care a devenit parte a Hoardei de Aur. În plus, există o versiune conform căreia tătarul, tradus din rusă veche (sanscrită), este doar un „Tatarokh” distorsionat - „călăreț regal”.

Astfel, „Mongolii” veniți în Rusia erau reprezentanți tipici ai rasei caucaziene, rasei albe. Nu existau diferențe antropologice între Polovtsy, „mongoli” și rușii din Kiev și Ryazan.

- Faimoșii „mongoli” nu au lăsat niciun cuvânt (!) mongol în Rusia. Cuvintele „Hoarda” familiare din romanele istorice sunt cuvântul rusesc Rod, Rada (Hoarda de Aur - Toiag de Aur, adică regal, de origine divină); „tumen” - cuvântul rusesc pentru „întuneric” (10000); „Khan-Kagan”, cuvântul rus „Kokhan, Kokhany” - iubit, respectat, acest cuvânt este cunoscut încă de pe vremea Rusiei Antice, așa cum au fost uneori numiți primii Rurikovici (de exemplu, Kagan Vladimir). Cuvântul „Byty” este „tată”, un nume respectuos pentru lider, așa cum este încă numit președintele în Belarus.

- În timpul Hoardei de Aur, populația acestui imperiu - în principal Polovtsy și descendenții "mongolilor", era nu mai puțin decât populația principatelor ruse. Unde s-a dus populația Hoardei? La urma urmei, fostele pământuri ale Hoardei au devenit parte a statului rus, adică cel puțin jumătate din populația Rusiei trebuia să aibă rădăcini turcești, mongole. Cu toate acestea, nu există urme ale populației turcice și mongoloide a Hoardei! Tătarii din Kazan sunt considerați descendenți ai bulgari-volgari, adică caucazieni. Tătarii din Crimeea nu sunt legați de populația de bază a Hoardei, ei sunt un amestec de populație indigenă din Crimeea și multe valuri de migrație externă. Este evident că Polovtsy și Hoarda pur și simplu au dispărut în rudele poporului rus, fără a lăsa urme antropologice sau lingvistice. Ca și înainte, pecenegii s-au dizolvat etc. Toți au devenit ruși. Dacă ar fi „mongoli”, atunci ar rămâne urme. O masă atât de uriașă a populației nu se poate dizolva pur și simplu.

- Termenul „tătari-mongoli” nu este în cronicile ruse. Popoarele mongole înseși s-au numit „Khalkha”, „Oirats”. Acesta este un termen complet artificial, care a fost introdus în 1823 de P. Naumov în articolul „Despre atitudinea prinților ruși față de hanii mongoli și tătari din 1224 până în 1480”. Cuvântul „Mongols”, în versiunea originală „Moguls” provine de la rădăcina cuvântului „could, can” - „soț, puternic, puternic, puternic”. Din această rădăcină a venit cuvântul „Moguls” - „mare, puternic”. Era o poreclă, nu un nume propriu al oamenilor.

Din istoria școlii, putem aminti expresia „Marii Mughals”. Aceasta este o tautologie. Mogul, și așa în traducere - grozav, a devenit mongol mai târziu, deoarece cunoștințele s-au pierdut și distorsionat. Evident, mongolii nu puteau fi numiți „mari, puternici” atunci și nici acum. Mongoloizii antropologici „Khalkhu” nu au ajuns niciodată în Rusia și Europa. Mongolii din Mongolia au aflat de la europeni abia în secolul al XX-lea că au capturat jumătate din lume și au avut un „zgomotor al Universului” - „Genghis Khan” și de atunci au intrat în afaceri cu acest nume.

- Alexander Yaroslavovich Nevsky a acționat foarte mult în concert cu „Orda-Rod” din Batu. Batu a lovit Europa Centrală și de Sud, aproape a repetat campania „fericiului lui Dumnezeu” Atilla. Alexandru a zdrobit trupele vestice de pe flancul nordic - a învins cavalerii suedezi și germani. Occidentul a primit o lovitură puternică și a abandonat temporar atacul asupra Estului. Rus a avut timp să restabilească unitatea.

Nu este de mirare că mulți, inclusiv ruși (!), Istoricii l-au acuzat pe Alexandru de „trădare”, că a trădat Rusia sub jug și a intrat într-o alianță cu „murdari”, în loc să ia coroana din mâinile Papei și să încheie. o alianţă cu Occidentul în lupta împotriva Hoardei.

Cu toate acestea, având în vedere noile date despre Hoardă, acțiunile lui Alexandru devin complet logice. Alexander Nevsky a acceptat o alianță cu Hoarda de Aur deloc din disperare - a ales cel mai mic dintre cele două rele. Devenind fiul adoptiv al lui Batu Khan și fratele spiritual al lui Sartak, Nevsky a întărit statul rus, care includea Hoarda și unitatea superetnosului Rus. Rușii și Hoarda erau două nuclee active ale unei singure comunități etno-lingvistice, moștenitorii Sciției antice și țara arienilor, descendenții hiperboreenilor. Alexandru a închis „fereastra către Europa” timp de câteva secole, oprind expansiunea culturală (informativă) și militaro-politică a Occidentului. Oferirea Rusiei oportunitatea de a deveni mai puternică și de a-și păstra identitatea.

- Există multe alte inconsecvențe care distrug imaginea de ansamblu a invaziei „mongol-tătare”. Așadar, în „Povestea și bătălia de la Mamaev”, un monument literar de la Moscova din secolul al XV-lea, sunt menționați zei care erau adorați de așa-zișii. „Tătari”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Adică, chiar și la sfârșitul secolului al XIV-lea, islamul nu era religia dominantă în Hoardă. „Tătari-mongoli” obișnuiți au continuat să-l venereze pe Perun și Khors (zeitățile ruse).

Numele „mongole” Bayan (cuceritorul Chinei de Sud), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai etc. nu sunt nume „mongole”. Ele aparțin în mod clar tradiției scitice. Pentru o lungă perioadă de timp, Rusia pe hărțile europene a fost desemnată ca Marea Tartaria, oamenii ruși au fost numiți tătari albi. În ochii Europei de Vest, conceptele de „Rusia” și „Tartaria” („Tataria”) au fost unite de multă vreme. În același timp, teritoriul Tartariei coincide cu teritoriul Imperiului Rus și al URSS - de la Marea Neagră și Marea Caspică până la Oceanul Pacific și până la granițele Chinei și Indiei.

Pentru a fi continuat ...
697 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -29
    17 martie 2016 06:03
    Opusul este un nonsens. Ei bine, mongolii nu aveau tradiții și așa mai departe. să-i luăm pe hunii care au mers și ei pe aceeași cale și au venit în Europa. Voi explica despre munții Caucazieni în anii 1230, au pus mâna pe Derbent prin viclenie, trimițând apă cu ajutorul trădătorilor și apoi s-au mutat mai departe în stepă prin Daghestan plat. În 1242, mongolii au încercat să intre în munți, dar au fost învinși, ei nu au putut controla regiunile muntoase, deși conducătorii au recunoscut oficial puterea mongolilor. Recent, la Ryong TV au spus că Attila era blond și hunii erau și ei ușoare. Ar fi mai bine să faci ceva util decât să scrii prostii
    1. +39
      17 martie 2016 07:30
      Istoria este un subiect atât de mare încât, cu cât știi mai multe, cu atât ai mai multe întrebări. Iată, de exemplu, conform polovtsienilor:

      De ce, dacă polovțienii sunt turci, atunci mongolii-turcii au vrut să-i distrugă atât de mult încât, se pare, chiar i-au distrus - acum nu există turci în stepa de sud a Rusiei. Capitala Polovtsiei Sharukan era deja lângă Harkov. De ce nu le-au luat locul?

      Cronicile rusești îi acoperă degeaba pe polovțieni, fără să cruțe cuvinte și apoi hârtie scumpă. Murdar - nu un blestem - este doar non-Hristos. Dar în anale sunt prezenți chiar și „sotonii infernali”. (Corectez după părerea mea una! scrisoare). Cu toate acestea, Nestor a acoperit și triburile ruse în același mod, cu excepția poienilor care s-au convertit la creștinism, în timp ce acestea au rămas păgâni. Toți acești murdari (ruși și polovțieni) din anale sunt cei murdari LOR.

      Asta e ceea ce. Când un prinț rus și-a luat o soție din alte țări, ea a fost nevoită să accepte Ortodoxia. Și când au luat de soție o femeie Polovchan, nu i-au obligat să accepte Ortodoxia. De ce? Cel puțin analele adoptării Ortodoxiei de către Polovtsy nu sunt scrise. Oamenii construiesc versiuni, spun ei, polovțienii erau creștini, doar nestorieni, iar aceștia erau anatematizați de biserică, așa că polovtsienii sunt murdari. Dar catolicii și alții, când se căsătoreau cu un ortodox, au fost nevoiți să fie botezați după ritul ortodox. De ce nu există femei Polovtsy?
      1. +22
        17 martie 2016 08:24
        Citat: Autorul Samsonov Alexander
        Cum ar putea păstorii semi-sălbatici (deși războinici) să zdrobească astfel de puteri dezvoltate

        Pe exemplul Asiei Centrale. Populația autohtonă de acolo este iraniană. Persia este doar o putere străveche dezvoltată, cu o mare cultură, inclusiv. literatură. Dar SA vorbește, cu excepția Tadjikistanului, în limba câștigătorilor - turcii. Limba turcă este din aceeași familie de limbi altaice ca și mongola, Manchu. Și conform genotipului, asiaticii centrali sunt acum o încrucișare între mongoloizi și iranieni (unde mai mult, unde mai puțin). Se dovedește, zdrobit. Și există urme de cucerire.

        PS. De ce a fost posibilă o astfel de cucerire, pot să explic. Mai sunt necesare multe scrisori.
        1. +15
          17 martie 2016 08:34
          Citat: Nicholas S.
          Citat: Autorul Samsonov Alexander
          Cum ar putea păstorii semi-sălbatici (deși războinici) să zdrobească astfel de puteri dezvoltate

          Pe exemplul Asiei Centrale. Populația autohtonă de acolo este iraniană. Persia este doar o putere străveche dezvoltată, cu o mare cultură, inclusiv. literatură. Dar SA vorbește, cu excepția Tadjikistanului, în limba câștigătorilor - turcii. Limba turcă este din aceeași familie de limbi altaice ca și mongola, Manchu. Și conform genotipului, asiaticii centrali sunt acum o încrucișare între mongoloizi și iranieni (unde mai mult, unde mai puțin). Se dovedește, zdrobit. Și există urme de cucerire.

          PS. De ce a fost posibilă o astfel de cucerire, pot să explic. Mai sunt necesare multe scrisori.

          Am citit undeva că în secolele al XVIII-lea și al XIX-lea a fost adoptată în Imperiul Otoman o variantă a limbii persane vechi. Deci cine a fost câștigătorul? Nu spune nimic.
          În Rusia, timp de un secol, toată nobilimea a vorbit franceza. De exemplu.
          1. +12
            17 martie 2016 08:42
            Citat din: Cap Morgan
            În Rusia, timp de un secol, toată nobilimea a vorbit franceza. De exemplu.


            nu, nu este în regulă, în secolul al XVIII-lea vorbeau în mare parte germană la curtea rusă, pentru că de fapt toți nobilii erau germani și abia la sfârșitul secolului al XVIII-lea din anumite motive au trecut la franceză și vorbeau înainte de războiul patriotic, apoi au abandonat limba franceză, au trecut la rusă, care era atât de „rus” de știut...
            1. +5
              17 martie 2016 16:56
              Mi-am dorit foarte mult să aflu despre capitala non-Mechine din secolul al XVIII-lea. O descoperire puternică despre originea nobilimii Imperiului Rus. Probabil că Sheremetyev, Bestuzhev, Kutuzov și alte nume de familie provin din germani? Ce limbă (germană) era vorbită în Rusia în secolul al XVIII-lea? Saxon, Gesensky, Barsky? Și acestea sunt atât de neplăcute cele mai mari dialecte ai căror vorbitori pur și simplu nu s-au înțeles între ei. Știți că numai sub Napoleon, în principiu, limba franceză a devenit comună pentru Franța? Și în aceeași Franța, sub regi, erau pe listă multe dialecte locale de provensală, bretonă, gasconie, limousienă și Dalia. Și din nou, vorbitorii de dialecte sau limbi (cum doriți) nu s-au înțeles. Acestea sunt remarcile despre limba germană a nobilimii ruse.
              1. +2
                17 martie 2016 17:11
                Cât despre Ile-de-France, il- din țara -tătar-turcă- i.e. * țara francilor * și cum este această opțiune - francii sunt turcii?
                1. +9
                  17 martie 2016 19:10
                  Apropo, despre Polovtsy. De ce li s-au numit așa, ci pentru că părul lor era de culoarea podelei. Aceasta este culoarea paiului de secară. Ar putea fi germani sau irlandezi, dar nu turci. Când busurmanii au fost duși la „plin”. Polon - așa numesc polonezii Polonia. Ei bine, stema khazarului de pe steagul Ucrainei indică clar că nu este originea sa de est. Și Mamai a venit în Rusia nu din est, ci din Crimeea. Păcat că arhiva lui Lomonosov a fost distrusă. Deși istoricii moderni găsesc multe inconsecvențe în istoria oficială, ei înșiși nu sunt capabili să-și creeze propria istorie complet alternativă. Și acest lucru este facilitat nu numai de faptele istorice slabe, ci și de interesul propriu departamental - dacă ne amintim de persecuția „istoricilor independenți” Fomenko și Nosovsky.
            2. +1
              17 martie 2016 18:10
              Sveles „nu, nu e corect, în secolul al XVIII-lea vorbeau în mare parte germană la curtea rusă, pentru că de fapt toți nobilii erau germani”.
              Ca întotdeauna, vorbești prostii, dar nimic nu este norma pentru tine. Există tot felul de cărți diferite de catifea; indică clar care dintre nobili este de unde. Acestea sunt cunoscute comune. Deși dacă ținem cont că romanovii au schimbat toate documentele)))))).
              Dar, serios, germanii au fost cu siguranță. Dar, există și mai mulți nobili din nobilimea poloneză și lituaniană, Hoardă etc. Și odată cu anexarea Georgiei, acolo nu vei scuipa deloc pe prinț.
              „Înainte de a intra în listele nobilimii, domnii Rusiei aparțineau clasei boierești. Se crede că cel puțin o treime din familiile boierești proveneau din imigranți din Polonia și Lituania. Cu toate acestea, indicii despre originea europeană a unuia sau altuia. familia nobiliară se învecinează uneori cu falsificarea. Și Iată legendele despre plecarea unui strămoș din țările Estului corespund mai des realității.Așa cum a remarcat N.A. Baskakov, „deseori originea occidentală este atribuită în mod artificial fondatorului clanului cu un nume de familie de origine răsăriteană clar pronunțat, dar, de regulă, informațiile din genealogii despre originea estică a numelui de familie sunt mai mult sau mai puțin exacte și sunt confirmate de numele estice corespunzătoare și poreclele strămoșilor lor". Baskakov N.A. Numele de familie rusești. de origine turcă.M., 1979. P. 10.
              *** Avem toate familiile nobiliare de stâlp din Varangi și alți extratereștri. M. Pogodin.
              „Nobilimea noastră, nu de origine feudală, dar s-a adunat mai târziu din diferite părți, parcă pentru a umple numărul insuficient al primilor nou-veniți varani, din Hoardă, din Crimeea, din Prusia, din Italia, din Lituania. ...” Pasaje istorice și critice M. Pogodina. Moscova, 1846, p. 9.
              În eseul „Despre daunele aduse moravurilor în Rusia, prințul M.M. Șcherbatov (1733-1790), descendent al unei vechi familii de boieri, s-a plâns de „degradarea” nobilimii, adică de pătrunderea în ea a persoanelor din alte clase. El credea că noile titluri de nobilime sunt primite de obicei de „crescători și fermieri de taxe”, adică cei de la care, potrivit lui Shcherbatov, „bunicul a furat, fiul a jefuit și nepotul jefuiește” (articolul „Reflecții asupra nobilime”, p. 78).
              Unii nobili ruși își au originea de la Marele Duce Rurik și apoi pe linia descendentă de la Marele Duce Vladimir, alți nobili emigrați provin din capetele încoronate; multe nume de familie, deși nu își iau propriul fel de la persoane suverane, provin din oameni foarte nobili care, plecând în slujba marilor duce ai Rusiei, consideră câteva secole din vechimea lor și s-au împodobit cu merite celebre pentru patrie. - Din discursul prințului M.M. Shcherbatov la o reuniune a Comisiei privind codul. sat. Societatea istorică imperială rusă, v.4, p.192.
              Cum ar fi Buturlins, Chelyadnins, Kutuzov și-au declarat originea germană, Morozov și Velyaminov aveau rădăcini varange. Unii boieri erau ruși occidentali polonizați. Alții au declarat o origine „prusacă”... „prusac” în acest caz, aparent, însemna germanic. Hvostovii, Romanovii (cunoscuți inițial sub numele de Koshkins și apoi Zakharyins) și Sheremetyevs aparțineau acestui grup. Golovinii și Khovrins aveau rădăcini grecești. Unele dintre cele mai bune nume de familie boierești din Moscova au fost de „tătar” (origine mongolică sau turcă). Printre aceștia, proeminenți au fost Bulgakovs, Velyaminovs-Zernovs (a nu fi confundați cu Velyaminovs originali), Saburovs și Godunovs erau ramuri ale acestui gen. Arsenievii și Bakhmetyevii s-au stabilit în Rusia la sfârșitul secolului al XIV-lea și, respectiv, la mijlocul secolului al XV-lea. Vernadsky G. Mongolii și Rusia, p.375."
              1. +3
                17 martie 2016 20:00
                Citat: Nagaybak
                Ca întotdeauna, vorbești prostii, dar nimic nu este norma pentru tine.


                Deci de ce acest tur? doar ți s-a părut că mi-au răspuns cuvintelor.Este suficient să fii atent la un astfel de fapt precum faptul că deja sub Petru nu exista BOIER și totul devine clar cum uzurpatorul tiran „suveran” a dispărut de cei mai buni oameni ai săi când Petru a „deschis fereastra”, apoi toată rahatul european s-a urcat în această fereastră, dar pentru a-și da legitimitate în societatea rusă, ei au început să își însușească nume de familie rusești. Este la fel ca și acum, ca și Ivanov conform pașaportului său, dar de fapt este îngropat și drink_satiy (nu poți vorbi despre combustibil și pay_sy) și circumcis...
                1. -3
                  17 martie 2016 20:14
                  Word BOYARIN, de altfel, de origine bulgară, în rusă veche au scris, ca și în bulgară veche, BOLYARIN (în bulgară modernă mai rămâne - bolyarin), ceea ce indică originea bulgară a aristocrației vechi ruse.
                  1. -4
                    18 martie 2016 00:40
                    Cine a pus în liniște un minus - dovedește că cuvântul BOYARIN nu de origine bulgara! zâmbet
                    1. +1
                      18 martie 2016 01:15
                      Nu am votat negativ. Cu toate acestea, vreau să vă atrag atenția asupra unor cuvinte precum:
                      - „Bauer” (it);
                      - „Bur” (olandeză);
                      - Baron. Termenul „baron țigan” este de asemenea cunoscut. Nu are nimic de-a face cu titlul de nobilime. Baro în țigan înseamnă „mare, șef”.
                      1. 0
                        18 martie 2016 02:12
                        asigurare Cum au influențat limbile germanice bulgară veche? Ce fel de contacte istorice au existat pentru asta? Ei bine, să spunem presupunerea ta fantastică că cuvântul bulgară BOLYARIN provine din „Bauer” (germană) asigurare , atunci cuvântul german a venit din:
                        Origine:
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) bur (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        Derivați și cuvântul Bolyarin / boier din cuvântul boiler wassat
                      2. -3
                        18 martie 2016 02:48
                        Și de ce nu au introdus varangii-rurikovici cuvântul german BAUER în limba rusă veche, ci au folosit bulgară BOLYARIN / BOYARIN, de ce varangii au folosit cuvinte străine în prezența celor varangi? solicita Vikingii și-ar numi apropiații lor din Rusia edelsmen... asigurare Sau încă nu aveau un edelshaft atunci? solicita
                      3. +1
                        18 martie 2016 02:56
                        Deci poate că bulgarul vechi nu are nimic de-a face cu asta? În ce an aveți un document original în bulgară veche cu mențiunea acestui cuvânt? Poți vedea?
                      4. -4
                        18 martie 2016 21:00
                        Seal (1) RU Astăzi, 02:56 ↑

                        Deci poate că bulgarul vechi nu are nimic de-a face cu asta? În ce an aveți un document original în bulgară veche cu mențiunea acestui cuvânt? Poți vedea?


                        Judecă-te singur - statul bulgar (dunărean) s-a format înaintea statului Rusia. Creștinismul a fost adoptat oficial și mai devreme. Mai devreme a apărut și literatura bulgară. Mai mult, statul rus antic a adoptat creștinismul datorită mărturisitorilor bulgari și cărților liturgice bulgare. Așa că primele cărți din Rusia veche au fost copiate din bulgară. Da, iar prințesa Olga însăși era bulgară dunărenă. Deci bulgarul vechi, el este și așa-zisul slavon bisericesc, foarte mult mai mult.
                      5. -2
                        18 martie 2016 21:47
                        râs Cineva este minus, dar VERBAL nu poate respinge cuvintele mele... bătăuș
                      6. 0
                        19 martie 2016 00:24
                        Din nou. În ce an aveți un document original în bulgară veche cu mențiunea acestui cuvânt? Poți vedea?
                        Da, iar prințesa Olga însăși era bulgară dunărenă.

                        Pentru început, ar fi bine să documentați că a existat. Mai mult, la momentul pe care i-o alocă versiunea oficială a istoriei.
                        Și abia atunci s-a documentat și pentru a dovedi că era bulgară. Sau o daltă hi

                        statul rus antic a adoptat crestinismul gratie marturisitorilor bulgari
                        Adică insisti că la început a fost adus bogomilismul în Rusia?
                      7. +1
                        19 martie 2016 04:16
                        Deci recunoștică bulgarii „au adus bogomilismul în Rusia” zâmbet Da, în același mod în care credința ortodoxă oficială a fost „adusă” în Rusia zâmbet

                        Despre prințesa Olga. Îi pui la îndoială existența? Dar cum rămâne cu literatura rusă veche? Nu ai literatură rusă veche, după părerea ta, despre unde se scrie? Dar cum rămâne cu Biserica Ortodoxă Rusă, unde este listată ca sfântă?

                        Despre cuvântul bulgaresc BOYARIN/BOLYARIN. În textul preotului bulgar (mi-ați vorbit despre bogomilism zâmbet ) „Convorbire împotriva bogomililor” de Kozma Presbiterul, 10 secol găsiți cuvântul BOLYARIN (pe Wikipedia în secțiunea „literatură” din textul lui Popruzhenko există un index alfabetic al cuvintelor din textul analizat, deci acolo veți găsi cuvântul BOLYARIN cu litera „B”)
                        Și acum găsești cuvântul BOYARIN în textul rus vechi,
                        scris înainte de secolul al X-lea zâmbet sau cel puţin secolul al X-lea hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 martie 2016 12:26
                        Deci recunoști, înseamnă că bulgarii „au adus bogomilismul în Rusia”

                        Ce vrei să spui, recunosc?
                        Ți-am pus doar o întrebare
                        Adică insisti că la început a fost adus bogomilismul în Rusia?

                        Pe baza versiunii larg răspândite că bulgarii erau pasionați de bogomilism.

                        În textul preotului bulgar (mi-ați vorbit despre zâmbetul bogomilismului) „Convorbire împotriva bogomililor” de presbiterul Kozma, secolul al X-lea

                        Textul în sine, datat clar în secolul al X-lea, și nu povești despre text - la studio !!
                      9. +2
                        19 martie 2016 13:02
                        Nu este bine să ieși afară - ai curaj!

                        Textul în sine, datat clar în secolul al X-lea, și nu povești despre text - la studio!


                        Ți-am indicat clar unde pe internet, fără să ridici privirea de pe canapea zâmbet , puteți citi analizele textului lui Cosma Presbiterul. Repeta inca odata? În Google, scrieți cuvintele „Cosmas Presbiterul”, pe Wikipedia există un articol despre el, există și una dintre paginile listei de text antic într-o formă scanată. Mai jos, în secțiunea „literatură”, există link-uri - faceți clic pe cartea scanată a savantului Popruzhenko, unde acesta analizează textul. În continuare, găsiți indexul alfabetic al cuvintelor textului antic, cu litera „B” veți găsi cuvântul „BOLYARIN”. Aceasta este o lectură pe canapea.
                        A doua opțiune - găsiți în Google unde sunt stocate listele ORIGINALE ale textului lui Cosma Presbiterul (există mai multe dintre ele în Rusia), aflați în CE MUSEE sau ARHIVE sunt stocate și - mergeți să studiați originalele antice. texte cu ochii tăi zâmbet
                      10. -1
                        19 martie 2016 20:55
                        Doamne, ce păcat. Ai tras o concluzie complet înșelătoare din cuvintele mele și acum îmi ceri să arăt curaj în ce? Să te alăture discuției despre înșelăciunea ta?

                        Ei bine, de ce toți la fel de încrezători ca tine NU confirmă NICIODATĂ cuvintele lor? La naiba, ei bine, totul este ca un plan! Tu, că toți au fost ținuți în aceeași casă de nebuni? De ce toată lumea scrie întotdeauna același lucru: "
                        găsiți în Google unde sunt stocate documentele originale (denumirea documentului se modifică în funcție de subiectul de discuție) aflați în CE MUSEE sau ARHIVE sunt stocate și - mergeți să studiați originalele textelor antice cu propriii ochi

                        Amintește-ți odată pentru totdeauna.
                        1. Oamenii cumsecade dau întotdeauna un link direct și nu dau sfaturi pentru a căuta în Google.
                        2. Daca in loc de link direct dau sfaturi de cautare in Google, asta inseamna un singur lucru, ca cel care da un astfel de sfat nu a vazut documentul despre care vorbeste.
                        3. Și dacă cel care trimite la Google să caute ceva ce el însuși nu a văzut - atunci scuză-mă, dar cum ar trebui să se numească un astfel de personaj? (tu în acest caz).
                        4. Ei bine, dacă înțelegi cum ar trebui să fii sunat, atunci scuză-mă, nu te supăra dacă ești trimis la o adresă cunoscută.
                        Deci, ori începeți să vă comportați corect și vă confirmați cuvintele cu referiri directe la documente autentice care datează clar din momentul scrierii (în cazul lui Cosma Presbiterul, documentul trebuie să fie datat cel târziu la sfârșitul secolului al X-lea) - sau pur și simplu vă vor minți în tăcere, arătându-și astfel propria atitudine față de bârfele voastre obscure și frauduloase, fără a intra într-o discuție despre bârfa voastră.
                      11. -2
                        19 martie 2016 21:09
                        Ești isteric. Ia-o usor. Și cere originalele documentelor la care se referă autorul articolului în care scriem, în secția numărul 6.
                      12. 0
                        22 martie 2016 14:16
                        Adică recunoști că tu, la fel ca și autorul, te afli în Secția nr. 6, întrucât nici el, nici tu nu ai documente justificative? Cu această formulare a întrebării, sunt absolut de acord. hi
                      13. 0
                        22 martie 2016 19:30
                        Este lăudabil că din încăpăţânare ai început chiar să citeşti zâmbet Ai citit încă camera 6? hi Deși poți citi și citi (mă uit în carte și văd @ jug)
                      14. -1
                        19 martie 2016 05:33
                        DE UNDE VENEA MARELE SFANT PRINŢESĂ RUSĂ OLGA?

                        Iată un articol detaliat în limbajul comun:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 martie 2016 12:33
                        Iată un articol detaliat în limbajul comun:
                        Explic și în rusă comună. Orice carte istorică sau articol istoric merită să fie citit numai dacă la ea sunt atașate fotocopii ale documentelor originale sub formă de anexe sau în alt mod, datate clar de momentul în care au fost scrise, legate de timpul descris în carte sau articol. a evenimentelor.
                        Dacă nu este atașat nimic unei cărți istorice sau unui articol istoric, aceasta înseamnă că cartea sau articolul reflectă doar punctul de vedere personal al autorului (o echipă de autori) asupra unei posibile reconstituiri a „evenimentelor istorice antice”.
                        Nu este nevoie să treci punctele de vedere personale ale cuiva, deși frumos scrise, drept adevăruri istorice. Asta e prost și urât.
                      16. -2
                        19 martie 2016 13:32
                        În articol vi se oferă citate în limba rusă clară, cu link-uri către texte specifice. Există și citate din texte bizantine. Scrieți pe Google titlul textului și citiți despre el.

                        Când citești un text științific, citești și toate textele la care se referă autorul? În acest caz, pentru 10 pagini dintr-un text științific, vor fi necesare cel puțin 10000 de pagini de surse, pe baza cărora se alcătuiește un text lizibil. Așadar, pentru a nu fi, așa cum spuneți, „proști și urâți”, autorii se referă doar la surse și literatura folosită. hi

                        Deja mi-e teamă că îmi vei trimite Povestea anilor trecuti sau Cuvântul despre campania lui Igor în ORIGINAL ca să îți arăt aici zâmbet
                      17. 0
                        19 martie 2016 13:40
                        Ei bine, cel puțin nu trimiți la Schit pentru un fel de ORIGINAL asigurare
                      18. +1
                        19 martie 2016 14:24
                        Originalele acestor lucrări nu există în natură.
                      19. -1
                        19 martie 2016 14:32
                        Există LISTE originale
                      20. +1
                        19 martie 2016 17:14
                        Originale secolele XVII-XVIII râs
                      21. +1
                        19 martie 2016 20:47
                        LISTĂ Secolele XII-XIII lucrare originală 10 secol se păstrează următoarele:

                        Cele mai vechi dintre textele care au ajuns la noi sunt trei pasaje din „Convorbiri”:

                        1) „Cuvântul lui Kozma Prozvuter despre cei care vor să poarte haine negre” într-o colecție de pergament de origine rusă din secolele XIII-XIV; [1] 2) „Un cuvânt despre ordinea bisericii” - un fragment pe o foaie de pergament secolele XII-XIII.[3] și revizuirea „Despre Învățătura credinței” - în colecția sârbească de la sfârșitul secolului XIII - începutul secolului XIV, deținută de P. Sreckovic


                        Râzi, dar fii consecvent și principial - dacă nu recunoașteți opera călugărului bulgar presbiter Kuzma „Convorbiri împotriva bogomililor” 10 secol и LISTE lucrările sale secolele XII-XIV, atunci nu recunoașteți întâlnirea Povestea anilor trecuti (secolul al XII-lea), deoarece originalul nu a fost păstrat și există doar liste în bolțile Lavrentievsky și Ipatievsky din secolul XIV-XV. Dar cum ar trebui să ne raportăm la capodopera literaturii ruse antice, Un cuvânt despre regimentul lui Igor, al cărui original nu numai că nu se păstrează, dar nu există liste? solicita
                      22. 0
                        20 martie 2016 13:32
                        Seal, de ce taci? Te-ai implicat într-o dispută, ai scris mult bukof, ți-am dovedit că cuvântul BOLYARIN / BOYARIN este de origine bulgară. Acum, dacă vă rog, găsiți în cărțile rusești antice cuvântul BOYARIN, menționat mai devreme decât în ​​bulgară. hi
                      23. 0
                        22 martie 2016 14:28
                        V-am dovedit că cuvântul BOLYARIN / BOYARIN este de origine bulgară.

                        Ce-ooh??? Ai "dovedit"??? păcăli
                      24. 0
                        22 martie 2016 19:39
                        Scoate-ți ochelarii și vei vedea hi
                      25. 0
                        22 martie 2016 14:27
                        Și cum ar trebui să ne raportăm la capodopera literaturii ruse antice, Povestea campaniei lui Igor, al cărei original nu numai că nu este păstrat, dar nu există liste?

                        Tratează-l în același mod în care a reacționat Ecaterina a II-a la el când Musin-Pușkin a încercat să-i impună această „capodopera”, mizând pe o recompensă. Nu s-a arătat interesată de „capodopera ta”. Ceea ce l-a făcut pe Musin-Pușkin foarte trist. S-a dovedit a fi suficient ca Ecaterina a II-a să se familiarizeze pe scurt cu această „capodopera” pentru a înțelege ce este cu adevărat.
                      26. 0
                        22 martie 2016 19:37
                        Dar cum se simte Academia Rusă de Științe (Academia Rusă de Științe) despre acest lucru? asigurare Acţionezi nepatriotic din încăpăţânare negativ Acest lucru înseamnă chiar și ușor. Mai precis, trebuie spus - naufragiare hi
                      27. 0
                        27 martie 2016 22:23
                        Bunicul sau bunica ta și-au dovedit în 1937 cazul în problemele de zi cu zi în același mod - au bătut asupra vecinilor din NKVD că vecinii erau dăunători și dușmani ai poporului?
                        Dacă există dovezi, nu am nevoie de nicio Academie, că sunt de acord cu orice este dovedit.
                        Și dacă NU există dovezi, atunci te referi la cel puțin trei Academii. Dar nu au existat dovezi și nu vor exista niciodată. În consecință - nu va exista consimțământul meu de a fi de acord cu cele nedovedite.
                      28. +1
                        22 martie 2016 14:22
                        Deja mi-e teamă că îmi vei trimite Povestea anilor trecuti sau Cuvântul despre campania lui Igor în ORIGINAL ca să îți arăt aici

                        Nu-ți fie frică. După ce ai mărturisit că ești, împreună cu autorul articolului, în Secția nr. 6, nu-ți voi cere nimic.
                        Mai mult, tu, ca pacient de onoare al Camerei nr.6, nu poti ajunge la tine ca vorbesc mereu despre DOCUMENTE.
                        Și dintr-o dată ai decis să-ți fie teamă că voi începe să-ți cer opere originale de ficțiune: PVL și SPI.
                        Ia un medicament sau o injecție și calmează-te.
                        În primul rând, nici PVL, nici SPI nu sunt documente;
                        În al doilea rând, originalele lor nu există în natură;
                        În al treilea, nici măcar Ecaterina a II-a nu a recunoscut SPI. Și știa multe despre istorie, deoarece ea însăși a contribuit cu multe lucruri noi la istoria antică a Rusiei.
                      29. 0
                        22 martie 2016 20:00
                        Tu însuți ai stat într-o băltoacă a propriei tale ignoranțe. Așa că nu numai că te-ai calomniat, dar și te-ai încăpățânat să ieși, zvârcolindu-te ca un vierme în propria băltoacă, deja înfundat până la urechi în propriul tău noroi. Sau ai putea ieși din situație cu onoare și demnitate (răzând, sau spunând „n-am auzit”, „nu știa”)... Dar se pare că ai acest tip de comportament în normă - acolo intr-un alt subiect si cu alti comentatori te comporti la fel. S-au calomniat pe ei înșiși, așa că sunt, de asemenea, gata să se încurce cu oamenii de știință ruși de dragul încăpățânării stupide. negativ
                      30. 0
                        22 martie 2016 20:35
                        Nu intru în discuții cu locuitorii Secției nr.6.
                        opri
                        Aceasta este prerogativa asistentelor. hi
                      31. 0
                        18 martie 2016 08:29
                        Citat din Seal
                        - „Bauer” (it);

                        Bauer este un țăran.
                      32. -1
                        18 martie 2016 09:19
                        Bauer este un țăran.
                        Proprietar de teren.
                      33. +1
                        18 martie 2016 13:08
                        Citat din Seal
                        Proprietar de teren.

                        agricultor și proprietarul terenului sunt două lucruri diferite.
                        râs
                        Mananca o vitamina - calmeaza-te.
                        construi - scroafă într-una dintre valori.
                        Deschide un dicționar și citește.
                      34. -1
                        18 martie 2016 15:31
                        Cuvântul „Bauer” are o semantică extinsă și poate fi tradus ca țăran, ca fermier și ca pumn. Bauer este un fermier (Landwirt) și un proprietar de pământ (Landherr) sau un iobag (Leibeigener) sau un pumn (Großbauer).
                        Cu toate acestea, experții notează că termenul nostru „țărani” poate fi tradus în germană ca „Bauern”, dar nu invers.
                      35. -3
                        18 martie 2016 21:05
                        Ei bine, desigur, din orice cuvânt puteți deriva o rădăcină comună indo-europeană și toate cuvintele tuturor limbilor din familia de limbi indo-europene sunt legate. Cât despre cuvântul BOYARIN/BOLYARIN, acesta a apărut în limba rusă de la bulgarii dunăreni.
                      36. 0
                        19 martie 2016 00:25
                        Halva, halva, halvaaaaaa
                      37. 0
                        19 martie 2016 04:32
                        solicita Nimic de răspuns?
                      38. 0
                        19 martie 2016 12:34
                        Ce se mai poate spune despre discuțiile inactiv?
                      39. -4
                        19 martie 2016 13:56
                        Ai bretele și stele, dar nu ai onoarea vitejiei și a demnității.
                      40. 0
                        21 martie 2016 10:37
                        Bauer este o persoană care se află pe terenul său sau al altcuiva și îl cultivă el însuși sau îi angajează pe alții.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        Boierul, in schimb, este un aristocrat, nu-si flutura sapa si nu rasuceste coada vacilor.
                        Pentru prima dată boierii (Bolyars) apar în Primul Regat Bulgar. Boierii erau numiți reprezentanți ai aristocrației militare. Ei au constituit un consiliu sub conducerea regelui și s-au bucurat de privilegii.
                        Bulgarii (slăviți) și bulgarii (vorbitori turci) au adus acest cuvânt slavilor
                        bai „nobil, bogat” + -är, adică „persoană nobilă”, de unde bolyarin a primit ca urmare a influenței bolii.
                        Bolii` - Dicționarul explicativ al lui Dahl`. biserică comp. grad de la mare, mare; Mai Mult.
                      41. -1
                        22 martie 2016 14:34
                        Ei au constituit un consiliu sub conducerea regelui și s-au bucurat de privilegii.

                        Decretul Țarului Bulgariei privind crearea Consiliului Bolyar - la studio !!!
                        Decretul regelui bulgar „Cu privire la stabilirea de privilegii pentru boierii bulgari” - la studio !!!

                        Dar bla-ball-bla nu este necesar aici.
                        Iar respectatul V. Dal este un colecționar de expresii ale limbii ruse, și nu un cercetător al „antichității” lor.
                      42. 0
                        22 martie 2016 20:19
                        Sterge-ti ochii incapatanati zâmbet esti dat etimologia lui Fasmer Și dicționarul explicativ al lui Dahl

                        Deci încerci să discreditezi din nou oamenii de știință consacrați? păcăli Cine eşti tu? păcăli
                      43. -1
                        24 martie 2016 02:03
                        Încă o dată, mai ales pentru idioți.
                        Iar respectatul V. Dal este un colecționar de expresii ale limbii ruse, și nu un cercetător al „antichității” lor.

                        Fermierul de asemenea.
                        Au adunat și au descris ceea ce au reușit să găsească. Fără a intra în studiul „antichității” originii expresiilor găsite.
                        De aceea toate personajele opri cu nerăbdare vparivayuschie fanteziile lor, nefiind capabil să ofere cel puțin un argument concludent, trece invariabil la acest „dar cine ești tu”? bătăuș
                  2. -1
                    18 martie 2016 17:09
                    ))) Asta nu înseamnă nimic. De ce nu invers?
                    În rusă modernă, multe cuvinte s-au pierdut sau au fost adăugate unele litere, iar același sens dat acestui termen este foarte ușor de explicat prin comunitatea tuturor limbilor slave.
                    1. -2
                      18 martie 2016 21:25
                      yastr RO Astăzi, 17:09 ↑

                      ))) Asta nu înseamnă nimic. De ce nu invers?


                      asigurare Ei bine, bineînțeles, contrariul este adevărat - statul rus vechi a apărut înaintea bulgarului (dunăren), ruși-sciții au acceptat creștinismul mai devreme, iar literatura rusă veche a apărut înaintea bulgarului.

                      Și rusi-sciții i-au învățat pe bulgarii din Volga să facă căști și arme (cu scriere arabă). Și bulgarii din Volga au văzut Kremlinul la Moscova și apoi l-au copiat la Kazan. Și mongolii rusichi-sciții au învățat să călărească! wassat

                      Cât de viclean - dacă ceva este rus, atunci este rus, iar dacă NU este rus, atunci este slav! bătăuș Apropo, acest truc cu cuvântul BOYARIN/BOLYARIN nu funcționează - acest cuvânt nu este printre popoarele vorbitoare de slavă occidentală. Acest cuvânt a fost folosit doar în acele ținuturi unde a existat un regat bulgar (Vlahia, Moldova) și influență bulgară (Kievan Rus) zâmbet
                      1. +1
                        20 martie 2016 14:52
                        Bineînțeles că mă vei ierta, cu generozitate!
                        dar nu este potrivit să vorbim despre antichitate, cu excepția cazului în care, desigur, credeți că două civilizații trăiesc pe planeta Pământ, una veche pe alta!
                        adevărul este că apariția statelor pe teritoriul Eurasiei a început să aibă loc la începutul secolelor 15-16, chiar înainte de apariția Romanovilor în Rusia, dar mi se pare că, cu participarea lor activă, care a contribuit la venirea lor la putere în Roma a treia (sau, pentru a nu stânjeni pe nimeni, cum se numește acum Moscova)... iar restul au continuat deja când erau pe tronul Imperiului Rus!
                        deci pentru a vorbi despre primogenitură (în termeni de state), și cu atât mai mult pentru a contesta dependența structurii de influență de apariția Imperiului Rus, acesta este un cuvânt de onoare gol, mai ales că Bulgaria a apărut după ce otomanii au început prima dată. să-și zdrobească popoarele cu islamul și apoi, pe baza acestei teorii emergente a panslavismului în rândul Romanovilor, și eliberarea „popoarelor înrobite”, nu numai din URSS și Partidul Comunist, ci și din Imperiul Otoman. , din care Bulgaria a fost subiect ....
                        cei mai cinstiți din istorie sunt armenii, deoarece ei cred că primul document din arhivele lor datează din 1607 .... tocmai momentul formării primelor state, care au fost inițial subiecte ale unei mari federații ... .
                      2. -1
                        20 martie 2016 19:08
                        Asculta. Cu toții scriem comentarii la un articol pe o temă istorică. Vorbim despre evenimente istorice și relații dintre popoare. În comentariul dumneavoastră, ați arătat ideile general acceptate ale rușilor și ale reprezentanților de limbă rusă ai țărilor fostei URSS despre bulgari doar ca popor eliberat de Imperiul Rus de sub otomani. Toată lumea din Bulgaria știe faptul Eliberării, nimeni nu-l neagă, această parte a istoriei bulgare legată de Rusia este descrisă și în manuale. De ce neagă tu și unii comentatori faptele contribuției bulgare la formarea (religioasă, spirituală, culturală) a vechiului stat rus? Și există 2 astfel de influențe în istoria Rusiei - în comunitatea științifică sunt numite „Prima și a doua influență slavă de sud. Se dovedește că Rusia face parte din istoria bulgară (Eliberarea de la otomani). Dar Bulgaria nu apare. ca parte a istoriei Rusiei. De ce negi contribuția Bulgariei la dezvoltarea Rusiei antice? Apropo, tu, la fel ca majoritatea, evident că trageți informații în principal din mass-media - formatorul opiniei publice. Dar citiți ceea ce scriu ei în cercurile tale academice ruse:
                        O parte semnificativă a cărților, și în special a celor liturgice, a fost adusă în secolele X-XI. din Bulgaria. Limbile slavona veche (bulgară veche) și rusă veche sunt atât de apropiate încât Rusia a putut folosi alfabetul chirilic slavon vechi gata făcut, creat de marii iluminatori bulgari Chiril și Metodiu [1] în secolul al IX-lea și bulgară. cărțile, fiind formal „limbi străine”, în esență, nu necesitau traducere; Trăsături separate ale sistemului morfologic bulgar, precum și o parte a vocabularului limbii bulgare (așa-numitele slavonisme vechi), au intrat în sistemul limbii literare vechi ruse.

                        Istoria literaturii ruse secolele X-XVII.
                        Ed. D. S. Lihacheva
                        Proc. indemnizatie pentru studenti ped. in-tov
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        Și a spune că Bulgaria „a apărut după ce otomanii au început să-și zdrobească popoarele cu islamul” este culmea ignoranței. Dar sunt înțelegător pentru asta - spui ceea ce auzi în mass-media. Așa că citește puțin înainte de a comenta. hi
                      3. -1
                        20 martie 2016 20:26
                        Citat: dar totusi
                        Și a spune că Bulgaria „a apărut după ce otomanii au început să-și zdrobească popoarele cu islamul” este culmea ignoranței. Dar sunt înțelegător pentru asta - spui ceea ce auzi în mass-media. Așa că citește puțin înainte de a comenta salut

                        în general, ai dreptate, dar doar în aceea că informațiile despre trecut sunt extrase din prezentul real și din trecutul mai mult sau mai puțin obiectiv, trecutul pe care nu l-au putut acoperi prea mult, din moment ce părțile interesate au început să apară în fluxul de informații, și deja făcuseră totul pentru a nu tăcea cutare sau cutare eveniment! și textele anterioare secolului al XVIII-lea, scuzați-mă, indiferent ce instituție, deși una foarte respectată, ar face, va exprima în continuare fie informațiile necesare politicienilor, fie, ceea ce este mai groaznic, va ajusta informația la interpretarea actuală a istoriei... acesta este minimul de interpretări acceptabile!
                        acum puțină politică și psihologie, sau psihologie politică, ei bine, sau cum se uită cineva la asta!: în vedere este un imperiu mare, a cărui sete de sânge este evidentă pentru unii aliați între ei, în ciuda faptului că unii au propria lor viziune a dezmembrării acestui stat (pentru ei, un imperiu), și altele sunt diferite, în ciuda faptului că înainte era toată lumea rusă (dacă vă amintiți, există o mențiune despre Rusia de Vest - Hoarda Albă, Rusia de Est - Hoarda de Aur și Rusia de Sud - Hoarda Albastră), doar unii au fost suficient de deștepți pentru a schimba dinastia! și a rămas să se termine zone întregi care erau periculoase... dar prăbușirea unora a presupus apariția altora, acesta este atât Imperiul Rus, cât și în Europa Regatul așa-zisului Carol, ei scriu că suedez, dar a urcat în teritoriul tampon, unde s-a ciocnit cu Petru, apoi cu Napoleon, dar de câte ori Europa și-a recăpătat dimensiunea și a urcat constant spre est, în mod constant, de îndată ce încep să simtă semnificație din cauza dimensiunii lor, așteptați-i in Rusia ...
                        distrugerea celor vechi atrage după sine crearea altora noi, iar aceasta este o axiomă, dacă arunci o privire sobră asupra lumii....
                        și asta, și o încercare de a documenta, dacă nu pretențiile lor asupra teritoriului, atunci măcar dă un mesaj pentru ca cei cărora le este adresat mesajul să o facă singuri! poate că teoria pan-slavă a fost exprimată special pentru Bulgaria, dar a intrat în vigoare și pe un alt teritoriu vast...
                        dar ei bine, cu Bulgaria și Imperiul Otoman s-a dovedit la fel ca și cu Ucraina acum, în ciuda faptului că Bulgaria este acum, cel puțin guvernul are o mână în asta, chiar și doar joacă!
                        nimeni nu reduce Bulgaria, sunt pur si simplu fapte obiective care contrazic afirmatiile voastre !!!
                      4. -1
                        21 martie 2016 10:56
                        Citat din SpnSr
                        sunt pur si simplu fapte obiective care contrazic afirmatiile tale !!!

                        WASSSA! TU WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT!
                        Citat din SpnSr
                        Rusia de Vest - Hoarda Albă, Rusia de Est - Hoarda de Aur și Rusia de Sud - Hoarda Albastră),

                        Există fapte obiective?
                        Existenta mordvinilor, udmurtilor, komilor, marilor, khantilor si manseilor, maghiarilor, bulgarilor, burtazilor (disparuti), muromilor, meshcherilor (turcizati) care nu vor sa se incadreze in prostiile voastre „pan-slave”.
                        Dacă crezi că le-au inventat „Romanovii”, pune-ți steagul în mâini și o tobă la gât.
                      5. -1
                        21 martie 2016 13:03
                        de ce atâta agresivitate?
                        desi
                        Citat din Penzuck
                        WASSSA! TU WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT!

                        pot vorbi despre ruperea tiparului de care încă încerci să te agăți cu o declarație ca aceasta
                        Citat din Penzuck
                        Există fapte obiective?
                        Existenta mordvinilor, udmurtilor, komilor, marilor, khantilor si manseilor, maghiarilor, bulgarilor, burtazilor (disparuti), muromilor, meshcherilor (turcizati) care nu vor sa se incadreze in prostiile voastre „pan-slave”.
                        deși a existat un nume de sine, dar prima descriere cade la sfârșitul secolului al XVIII-lea, iar aceasta, dimpotrivă, confirmă ceea ce scriu în comentarii.
                        Faptul este că atunci când descrieți, se poate defini autonumele sau apartenența la un gen ca naționalitate și, în plus, se poate da orice fundal, în funcție de ce fel de relație se dezvoltă cu autoritățile ....
                        Citat din Penzuck
                        Dacă crezi că le-au inventat „Romanovii”, pune-ți steagul în mâini și o tobă la gât.
                        - și asta, nu vreau să mă ating deloc, miroase! ca nu pentru un adult!
                      6. 0
                        21 martie 2016 17:21
                        Citat din SpnSr
                        deși a existat un nume de sine, dar prima descriere cade la sfârșitul secolului al XVIII-lea, iar aceasta, dimpotrivă, confirmă ceea ce scriu în comentarii.


                        CITIT:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 martie 2016 22:33
                        Nu vreau să vă rănesc și, în primul rând, din moment ce nu vă pot da exemple din material, aceasta nu este o treabă mică și nu am suficient timp doar să îmi împărtășesc impresiile, care sunt la propriu pe baza aceleiași povești, pe care tu și ceilalți dintre voi o citiți, doar percepția mea este afectată atât de realitatea obiectivă, cât și de trecutul relativ obiectiv cel mai apropiat. relativ datorită faptului că acea poveste este și ea tăcută, mai precis, ceea ce ne vine chiar din istoria epocii Romanov sau din epoca URSS, aceasta este o poveste vocală pe care am vrut să o dăm voce, sau am reușit să auzim de tot fluxul de războaie informaționale...
                        după părerea mea, este imposibil să studiez istoria trecutului îndepărtat fără a evalua prezentul şi
                        și trecutul mai mult sau mai puțin obiectiv, trecutul pe care nu l-au putut acoperi prea mult, pe măsură ce părțile interesate au început să apară în fluxul de informații și deja făcuseră totul pentru a nu ține cu tăcere faptul cutare sau cutare eveniment!

                        despre istoria „tradițională”, este mai ușor de crezut în mitologia greacă și romană, mai ales având în vedere faptul că și înainte de secolul XVII-XVIII, popoarele care locuiesc acum pe teritoriul Rusiei, și nu numai, aparțineau credințelor tribale! și acest lucru s-ar putea baza adesea pe credința în strămoși și pe cinstirea lor..., iar aceasta este îndumnezeirea acceptabilă a unui strămoș (mergi la biserică, acesta este poate un exemplu îndepărtat, dar există fețe ale sfinților și ei sunt strămoșii noștri, iar dacă am înțeles bine, sunt la fel și cu tine, e greu de spus cât de mult s-a schimbat Ortodoxia după reformele lui Petru, dar asta este)

                        apropo, pe hartă sunt slavi vestici, estici, dar nu sudici !!!
                        nu voi contesta!
                        dar, dacă această hartă este răspândită pe întreg teritoriul Eurasiei, atunci această hartă poate avea un aspect ușor diferit, iar săgeata nordică poate fi schimbată la opus, i.e. datorită orașului tribal Bolgar (până în secolele 18-19 nu existau naționalități, populația era numită de orașul mare, al cărui nume se baza probabil pe numele clanului, iar dacă era o uniune tribală, atunci este mai probabil să fie legat de zonă), atunci această hartă va avea o altă privire (cineva pus pe site există o hartă a așezării genetice la sol, puțin îndepărtată, dar !!! (apropo , părea să existe chiar un link către text)

                        Voi încerca să găsesc timp și să arăt textele și ce provoacă îndoieli în ele
                        și să le impună un calc al trecutului obiectiv contemporan și imediat. suficient timp și atitudine!
                      8. 0
                        21 martie 2016 23:00
                        apropo, pe hartă sunt slavi vestici, estici, dar nu sudici !!!
                        nu voi contesta!


                        Aruncă o privire mai atentă - pe hartă, unde este legenda, sub numere este un dreptunghi portocaliu și scrie slavi de sud. Deși ader doar la termenul vorbitor de slavă, conform clasificării general acceptate a limbilor (deși acolo unele limbi au fost pur și simplu blocate în unele grupuri pentru că nu știam unde să le lipesc). La urma urmei, englezii, olandezii și suedezii nu se numesc „germani”, la fel cum francezii cu portughezii și românii nu se autointitulează „romanți”. Vă puteți imagina asta - frați maghiari, finlandezi și udmurți, nu? Așa ar trebui să fie și cu „slavismul” - un grup de popoare vorbitoare de slavă. Doar daca.

                        Și unde este distribuția haplogrupurilor? Să nu depărtăm prea mult de subiect. Așa că vom ajunge în Etiopia.
                      9. Comentariul a fost eliminat.
                      10. Comentariul a fost eliminat.
                      11. 0
                        22 martie 2016 08:44
                        Citat din SpnSr
                        pot vorbi despre ruperea tiparului de care încă încerci să te agăți cu o declarație ca aceasta

                        Exact, exact! băuturi Mordvin-Erzya Evseviev a călătorit în secolul al XIX-lea prin satele mordoviene și a înregistrat personal cântece, epopee, legende mordoviene, care reflectă atât momente sociale, domestice și istorice. bătăuș Fie că este vorba de relații cu rușii, nogaii, tătari sau cu Pugaciov, care este numit „prințul mordovian” pentru că i-a ridicat pe mordoveni la revoltă împotriva romanovilor. Și crezi că Romanov i-au inventat pe Mordvin? Și ai venit cu cântece și basme? Și bucătăria populară, tradițiile, zeii?
                        Ce fel de agresivitate există, trebuie să comunicați cu afecțiune...
                      12. 0
                        22 martie 2016 10:27
                        Da, ești un pervers, prietene!
                        Citat din Penzuck
                        Și crezi că Romanov i-au inventat pe Mordvin? Și ai venit cu cântece și basme? Și bucătăria populară, tradițiile, zeii?
                        de ce Romanov, Evseviev, atunci a fost descrierea, și cu cât descrii mai frumos, cu atât strămoșii tăi vor fi mai strălucitori !!! Nu mă voi certa, tu însuți ai spus secolul al XIX-lea și tu însuți ai spus că Pugaciov
                        cu Pugaciov, care este numit „Prințul Mordoviei”

                        aici se pare că încerci să demonstrezi ceea ce ai memorat, dar nu știi să citești!
                        despre istoria „tradițională”, este mai ușor de crezut în mitologia greacă și romană, mai ales având în vedere faptul că și înainte de secolul XVII-XVIII, popoarele care locuiesc acum pe teritoriul Rusiei, și nu numai, aparțineau credințelor tribale! și acest lucru s-ar putea baza adesea pe credința în strămoși și pe cinstirea lor..., iar aceasta este îndumnezeirea strămoșului (du-te la biserică, acesta este poate un exemplu îndepărtat, dar există chipurile sfinților și ei sunt strămoșii noștri)

                        populatia intregului stat se numeste TATARAVA, e ca acum RUSII
                        până în secolele 18-19, nu existau naționalități, populația a fost numită după un oraș mare, pe baza căruia numele a fost, probabil, numele clanului, iar dacă era o uniune tribală, atunci era mai probabil să să fie legat de zona, de exemplu, centrul regiunii Volga Bolgar!
                        hi
                      13. -2
                        22 martie 2016 13:48
                        În globalistul ruso-siberian! zâmbet

                        Ți-am arătat clar prezența bulgarului STARE atât pe Dunăre cât şi în regiunea nordică a Mării Negre în 7 secol. Și bulgarii nu au fost chemați de orașul Bolgar de pe Volga, pentru că. Bulgarii de pe Volga și Kama au venit acolo din Marea Bulgaria antică din regiunea Mării Negre.

                        Și apoi ai configurat-o și te asculți pe tine însuți:

                        până în secolele 18-19, nu existau naționalități, populația a fost numită după un oraș mare, pe baza căruia numele a fost, probabil, numele clanului, iar dacă era o uniune tribală, atunci era mai probabil să să fie legat de zona, de exemplu, centrul regiunii Volga Bolgar!


                        Cât despre popoarele finno-ugrice - degeaba ești așa - citește - ele sunt menționate ca popoare nu din secolele 18-19, așa cum impuneți tuturor, dar chiar și din Povestea anilor trecuti, poate mai devreme - nu am citește despre asta, dar cu siguranță o voi citi.

                        Țara Biarmia http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. 0
                        22 martie 2016 13:51
                        Si ce-i aia? Urme de sciți ruși? solicita

                        Arheologie

                        Cultura Cherkaskul - cultura epocii bronzului în sudul Uralilor și a Siberiei de Vest

                        Cultura Mezhovskaya - cultura epocii bronzului în Trans-Urali și Siberia de Vest

                        Cultura Ananyino - cultura epocii fierului din regiunea Volga Mijlociu

                        Cultura Pyanobor - cultura epocii fierului în regiunile Volga și Ural

                        Cultura Bakhmutinskaya - cultura epocii fierului în Uralii de Sud și regiunea Kama

                        Cultura Dyakovskaya - Cultura Epocii Fierului în Rusia Centrală

                        Cultura Gorodets - cultura epocii fierului din sudul Rusiei și din regiunea Volga

                        Cultura Karayakup - Cultura Epocii Fierului în Uralii de Sud

                        Cultura Kushnarenkovskaya - cultura epocii fierului din Uralii de Sud

                        Cultura Mazuninskaya - cultura epocii fierului în regiunea Kama și pe cursurile inferioare ale râului Belaya

                        Cultura Sargat - Cultura Epocii Fierului în Siberia de Vest
                      15. 0
                        22 martie 2016 14:55
                        Citat: dar totusi
                        Voi globalist

                        nu acel cuvânt! nimeni nu spune că un fel de trib nu avea propria sa viziune asupra lumii, mai ales în ceea ce privește ocupația sau habitatul...
                        Citat: dar totusi
                        Și apoi ai configurat-o și te asculți pe tine însuți
                        poate am făcut-o, dar îmi împărtășesc impresiile mai mult despre ceea ce provoacă cunoștințele mele cu istoria și mă ascult nu numai pe mine, ci exact ce provoacă aceste impresii în mine!
                        Citat: dar totusi
                        citeste – nu sunt mentionate ca popoare din secolele 18-19

                        Nu o voi contesta și pur și simplu pentru că nu va trece mult timp și va exista în continuare un număr mare de documente și meșteșuguri pentru a confirma versiunea „tradițională” a istoriei, dar un citat din text este un link către site pe care l-ai dat
                        (13.7.1890 - 30.11.1949)
                        , dar aceasta este o vedere, iar cealaltă, este probabil un fel de nume de sine, dar nu neapărat statul care a fost folosit pentru a desemna locul, dar nu și faptul că
                        Nume scandinav pentru coasta Mării Albe. Pământul Dvina, alții asociază acest nume cu Perm în cronicile rusești și, în consecință, cu bazinele Vychegda și Kama. În lumina ideilor moderne, nu este exclusă posibilitatea unor vizite episodice ale scandinavilor în secolele VIII-X. unele zone din nordul european al Rusiei, în special, bazinul Dvina de Nord. Cea mai acceptabilă este ipoteza profesorului Dmitri Vladimirovici Bubrikh (8 - 10), conform căreia etnonimul rus vechi Perm (Perem) și vechiul norvegian „Beormas” s-au dezvoltat pe baza finlandezului-karelean „Pera”. -maa" (departe, pământ de nord, Zavolochye) . Așa că popoarele baltico-finlandeze au numit ținuturile situate la est de ținutul Dvina, iar mai târziu rușii au transferat acest termen în țările în care au trăit strămoșii popoarelor Komi.
                        aceasta nu este o ipoteză, și mai ales având în vedere faptul că autorii sunt deja sub influența istoriei „tradiționale”...
                      16. +1
                        30 martie 2016 11:29
                        Citat din SpnSr
                        Da, ești un pervers, prietene!

                        Cuvânt greșit... Cuvânt cheie: „adunat”, adică. a călătorit în jurul Mamei Rusia, prin sate și sate, a ascultat bătrânii și ce cântă fetele, a notat...
                        Și tu ai „inventat” la de: „strămoșii păreau străvechi”. Se dovedește că mordovenii trăiau în peșteri, iar slavii treceau în galop pe lângă el înainte și înapoi. Și apoi au venit „comuniștii” și au inventat totul... și mordovenii și limbile și cântecele. Oameni buni.... wassat
                        Ultimul paragraf este o capodopera. Așa cum mordovienii-Erzi (în ciuvaș, blănar EMNIP), aveau centrul ARZAMAS, așa a rămas... Așa cum a fost cuvântul MĂMĂ. MASTOR-AVA – asa a ramas.
                        Cum au fost proști în Mama Rusia, nu se va termina niciodată... păcăli Și nu orice toponime, fie Penza, Uza, Vyshyl, Kolyshiley, Pachelma, Moksha, Mokshan etc. nu te vor convinge... Probabil că și ei au fost inventați de Romanov, comuniști și zidari feroviari și cel mai teribil Vatican... Poate că Penza a fost fondată de OZN-uri?
        2. +10
          17 martie 2016 10:14
          Citat: Nicholas S.
          Se dovedește, zdrobit. Și există urme de cucerire

          Situația este exact aceeași în Europa. Germanii și slavii „sălbatici” au distrus marele Imperiu Roman!
          Adevărat, a fost o întrebare despre sălbăticie. Romanii au avut de fapt o epocă a bronzului, au făcut chiar și arme din bronz și abia la sfârșitul perioadei imperiale au început să folosească în masă produse din fier și chiar și atunci această tehnologie a fost adoptată de la germanii „sălbatici”, gali, slavi. . În același timp, ei și-au format legiunile din aceste popoare, dar cu arme produse după tehnologiile acestor popoare.
          Deci, în ceea ce privește construirea statului, tot felul de legi diferite, comerț, bunuri de lux și de larg consum, organizarea armatei, tactici și strategie de război, romanii erau înainte. Dar în ceea ce privește economia militară - aceasta este o întrebare mare...
          Și ce știm cu adevărat despre acea istorie lungă, cu aproape 2000 de ani în urmă, a acestor popoare, cultura, tehnologiile, stările lor, pentru a le considera sălbatice?
          S-au păstrat dovezi istorice în piatră, pergament, pe metal. Piatra a fost construită în sud, unde era puțin lemn. Dar lemnul, scoarța de mesteacăn este un material de scurtă durată, dar într-un climat temperat este mult mai accesibil decât piatra. Și dacă monumentele istorice antice nu s-au păstrat, asta nu înseamnă că nu au existat deloc și că oamenii erau sălbatici.
          1. +5
            17 martie 2016 10:25
            Să mergem mai departe în adâncurile secolelor. Luați în considerare războiul troian. Aheii au câștigat. Și apoi au venit dorienii să-i viziteze. Și atunci a apărut legendara Sparta. Dar toți se numeau greci.
            1. +7
              17 martie 2016 10:56
              Citat din bandabas
              Să mergem mai departe în adâncurile secolelor. Luați în considerare războiul troian. Aheii au câștigat. Și apoi au venit dorienii să-i viziteze. Și atunci a apărut legendara Sparta. Dar toți se numeau greci.

              Niciunul dintre ei nu s-a numit grec... solicita
              Autonume - Hellenes (plural greacă Έλληνες (cf. greacă eʹlines, alți greci (att. și ion.) hellenes, dor. și eol. ellanes)), numit după progenitorul grecilor din mitologia greacă - Elina. Inițial, unul dintre triburile tesaliene se numea eleni. Grecii își numesc țara Hellas. În același timp, Hellas a fost numită inițial una dintre regiunile Tesaliei și unul dintre orașele din această regiune. Grecii își numesc limba „elenică” (ελληνικά elinikʹ), iar religia lor – „elenism”. În antichitate, „Έλληνες” era și numele oficial al Ligii Corintice; totodată, s-a folosit etnonimul „panhelenes”.
              În antichitate, grecii s-au numit și ahei, după numele uneia dintre ramurile elenilor, numită din cauza progenitorului aheilor în mitologia greacă - Ahea, Danaans, care coincide cu numele unuia dintre popoarele din marea, argivii (mai corect, argeenii, argivii, de la numele lor latin – Argivi), de la numele orașului Argos, prin care se numeau în antichitate Argolis, întregul Peloponez și chiar toată Grecia.

              Numai europenii le numesc greci...
              În Orient, grecii sunt numiți ionieni, după numele uneia dintre ramurile grecilor antici, numită datorită progenitorului său - Ion. Astfel, armenii, de exemplu, numesc Grecia „Hunastan”, evreii – „Yavan”, arabii – „al-Yunan”, turcii – „Yunanistan” (literal „țara ionilor”). Georgienii îi numesc pe greci „berdznebi”, la singular - „berdzeni”, Grecia „saberdzeneti”. Potrivit unei versiuni, acest nume este legat de cuvântul „brdzne” - înțelepciune. Cercasienii îi numesc pe greci „Urym”, care provine de la termenul turco-turc Rum – Roma.
              1. -1
                17 martie 2016 14:05
                Bun. Ai dreptate am scris fara sa stau pe ganduri pana la capat.Sa le numim eleni. Îi poți numi cum vrei. Din schimbarea termenilor, esența nu se schimbă. Concluzia este că a venit sânge proaspăt.
                1. +4
                  17 martie 2016 15:40
                  Autorul a amestecat totul, a răsturnat-o sub „teoria lui”. De exemplu, nu voi argumenta că printre noi, kazahi, fiecare 5-6 au un strămoș comun cu slavii (18%, haplogrup R1a1; „în general, printre kazahi există purtători ai tuturor haplogrupurilor, ceea ce a fost o senzație printre geneticieni”). Acest lucru sugerează că „pătrunderea” în Marea Stepă a venit din toate părțile (2% au un strămoș comun cu arabii, 12% cu caucazienii, 5% cu popoarele finno-ugrice, restul sunt mai puțin de 2%, peste 40% au propriile lor rădăcini).
                  Nomazii au fost uniți de Genghis Khan într-un singur popor, într-o singură armată. Iar principatele slave divizate pur și simplu nu au putut rezista unei astfel de UNIRE. Ulterior au urmat acest exemplu slavii, germanii etc.
                  Originea cuvintelor „mongol”, „cazac” (corect nu va fi un kazah, ci un cazac), „ataman” are rădăcini turcești. Și despre asta s-a discutat de o mie de ori pe site.
                  Nu vreau să spun că Genghis Khan a fost kazah (nu existau astfel de oameni atunci). Dar el a introdus acest cuvânt în uz, aceasta este una dintre cele trei strategii ale lui Genghis Khan. Și cuvântul MONGOL (numeroase) a fost introdus și de el. Faptul că a fost turc nu ridică îndoieli în rândul nostru. Familia Borjigin, dar de atunci a devenit grozav, i s-a oferit ocazia să-și organizeze familia (acum este familia TORE). hi
                  Autorul să arate cel puțin un descendent al lui Genghis Khan și putem (3-5 mii de familii)!
                  1. +2
                    17 martie 2016 15:52
                    Și dacă iei în Eurasia, poate 1000000 de familii? bătăuș
                    1. 0
                      17 martie 2016 16:42
                      Descendenții direcți ai lui Genghis Khan sunt considerați copii ai soției sale „mai mare” Borte, din clanul Konrat (Zhuz de mijloc al kazahilor) și un fiu adoptiv. Din această familie este și soția mea. hi
                      Nici kirghizii, nici mongolii, nici tătarii etc. nu pot arăta cu degetul către nicio familie și să spună că sunt urmașii lui Genghis Khan. Vecinul meu Maksut din clanul Tore este un descendent direct al lui Genghis Khan de către fiul său Chagadai.
                      1. +1
                        17 martie 2016 18:05
                        și câți pași în arborele genealogic de la vecinul tău Maksut până la Chagadai (fiul lui Genghis Khan), dragă <Kasim>?
                      2. +1
                        17 martie 2016 18:05
                        și câți pași în arborele genealogic de la vecinul tău Maksut până la Chagadai (fiul lui Genghis Khan), dragă <Kasim>?
                      3. +1
                        17 martie 2016 18:13
                        Descendenții direcți sunt doar în linia masculină. hi
                        Și câți pași, cine știe.
                      4. +4
                        17 martie 2016 18:20
                        Dacă lanțul arborelui genealogic nu este fix (nu se știe câți pași), atunci de unde se știe că „nodul rădăcină al arborelui” este exact <CHAGADAI>?
                      5. 0
                        17 martie 2016 18:20
                        Dacă lanțul arborelui genealogic nu este fix (nu se știe câți pași), atunci de unde se știe că „nodul rădăcină al arborelui” este exact <CHAGADAI>?
                      6. 0
                        17 martie 2016 18:55
                        Pentru noi este suficient că este din familia Tore. De exemplu, eu sunt din clanul Zhalair, printre Zhalair sunt din triburile Myrza, printre Myrza sunt din triburile Baibishe, printre Baibishe sunt din tribul Ak-Bota. De exemplu, generalul lui Genghis Khan Mukhali era din Zhalair. Printre Tora există aceeași gradație, care indică de la cine duce linia ei. hi
                      7. +3
                        17 martie 2016 20:35
                        Totul este corect spune Kasim

                        Eu însumi sunt un Kipchak (Kipchaks - sunt și polovțieni, sunt Kumani etc.) - dar cei mai mulți dintre Kipchaks s-au stabilit în poporul rus (dar și în alte popoare) Dar printre kazahi, o parte dintre Kipchaks și-au păstrat numele a genului. În același timp, descendenții Kipchaks nu sunt doar clanul Kipchak - ci și alte clanuri ale kazahilor.

                        Am rude ale Torei - sunt într-o „poziție specială” - pentru că de fapt conduc un arbore genealogic de la copiii lui Genghis Khan - aceasta este o familie de Genghisid și asta se face încă din antichitate
                        Orice kazah știe asta.
                      8. +4
                        17 martie 2016 22:16
                        Pretinde că sunt înrudite cu cei mari? Oricine crede că este un descendent al lui Genghis Khan (Napoleon, Hitler, Iisus Hristos) își poate vizita marii strămoși, deoarece aceștia se află în aceeași cameră.
                      9. +3
                        17 martie 2016 22:57
                        Te voi sprijini, in Tuva exista un lac Chagytai-Chagatai.Dar nu exista un astfel de lac in Kazahstan.Nu am auzit niciodata de la Tuvani sa spuna ca sunt descendenti din Subudai sau Genghis Khan, desi Tuva se invecineaza cu Mongolia.
                      10. +1
                        18 martie 2016 00:43
                        Clanul Borjigin provine din Altai, clanul Zhalair tot de acolo, clanul Kozha din arabi, clanul Usun din China etc.
                        Genghis Khan (Temujin) s-a născut pe malul râului Onon (nord-estul Mongoliei și teritoriul Trans-Baikal). Apropo, partea de vest a Mongoliei (Munții Altai) este locuită în principal de kazahi și popoare Altai până acum, mongolii moderni nu au fost acolo până la mijlocul secolului trecut.
                        Kartos, unde intervine măreția etc.? Doar că nomazii au putut să se unească într-un singur popor (unire) și au arătat ce poate face o astfel de UNIRE. Sau vrei să spui că triburile slave au cucerit în acele zile China, India, Persia, Asia Centrală, Orientul Mijlociu etc? A organizat Hoarda și dinastia Yuan în China? A fost UNIREA tuturor popoarelor URSS care ne-a ajutat în cel de-al Doilea Război Mondial și nu cred că principatele (teritoriile) ruse însele ar fi putut rezista tuturor naziștilor Europei într-un asemenea război de anihilare.
                        Acei descendenți ai războinicilor lui Attila sunt maghiarii maghiari moderni. Și printre clanul Argyn (clanul mamei mele, kazahii Zhuz de mijloc) există un trib maghiar. Genetica și-a dovedit relația lor directă. Unde este măreția aici? Pur și simplu Atilla pentru nomazii Marii Stepe a fost un TĂHĂTOR care a fost alungat și declarat „haiduc”. Întoarcerea în patria sa a fost „ordonată” pentru el - ar fi ucis toate cazurile, așa că s-a stabilit pe teritoriul Ungariei moderne. hi
                      11. +2
                        18 martie 2016 15:35
                        Despre „Batu” și „Genghis Khans”. Turcii, să o luăm, pe exemplul kazahilor, din moment ce par a fi aici și dacă o corectează, direcțiile pentru răsărit și apus sunt luate ca bază pentru orientarea în spațiu. În limba kazahă, răsăritul este shygys, apusul este batys. De aici East-Shygys și West-Batys. Principala direcție sfântă a turcilor (kazahilor) a fost și rămâne „Estul”.
                        Dacă stați cu fața spre est, atunci în dreapta (în limba kazahă „partea dreaptă” - „pe”) va fi Ontustik-Sud, iar în stânga (în limba kazahă - „sol”), respectiv, Soltustik -Nord. În acest sens, tot ceea ce este situat în vestul stepei pentru kazahi avea prefixul „batu”, iar la est – „shygys”. De aici, conducătorul oricăror turci (kazah) din vestul habitatului a fost numit Batu-Khan (Batu). Iar cel care a condus la est - ei bine, de exemplu, China - a fost Shygys Khan (în pronunția noastră, Genghis Khan). Adică, toate acești Batu, Batu, Batys și Shagys (Genghis) ar putea fi (și au fost, pentru că Occidentul este plin de tot felul de „Karls”) atât nume de oameni specifici, cât și nume comune pentru toți khanii-conducători din aceste direcții și teritorii. Apropo, Genghis Khan este pur și simplu orice „Sunny Khan” sau „Eastern Khan” și în limba unui număr de popoare non-turce din Volga. Dar, aparent, popoarele din Volga au adoptat cel mai probabil acest termen, ei bine, de la tătari, de exemplu.

                        Genghis Khan este o poziție. Mai exact, poziția este Khan. Și Shagys sau Genghis este de Est. Doar „Hanul de Est”, dintre care au existat mii de-a lungul secolelor. Este doar o altă puncție printre istoricii profesioniști. Dacă ei (ei bine, nu ei, ci călătorii, care mai târziu au adus toate aceste informații la curțile europene și la istoricii curții) s-au plimbat (călătoreau) pe ținuturile turcești, atunci la întrebarea „Cine a provocat cutare sau cutare distrugere” din partea lor vorbitoare de turcă. omologii ar putea primi următoarele răspunsuri:
                        1) Acest lucru a fost făcut de Shagys Khan (Genghis Khan). În înțelegerea naratorului, un fel de Khan cunoscut de el, ale cărui pământuri erau situate în Est. Ei bine, puțin la est de cei care au fost intervievați.
                        2) Acest lucru a fost făcut de Batys-Khan (Batu, Batu). Acesta este orice Khan din ținuturile situate la vest de cei care au fost intervievați. Batys - occidental.

                        Ei bine, din sud și din nord (din Siberia), se pare că turcii au fost atacați spre deosebire de mai puțin, iar naratorii vorbitori de turcă au făcut toate pretențiile principale împotriva „Genghis Khan” și „Batu Khan”.
                        Istoricii, după ce au adunat o astfel de masă de pretenții împotriva „Genghis Khan” și „Batu Khan” și, în mod prostesc, nu și-au dat seama că ei (ei bine, sau acelor călători care au adus mai târziu toate aceste informații instanțelor europene și istoricilor curții) li s-a spus pur și simplu despre localul lor. ciocniri cu unii vecini estici sau occidentali timp de 300-400 de ani, si avand in vedere ca „Genghis Khan” si „Batu Khan” sunt numele unor persoane anume, au decis ca numai oamenii mari pot savarseasca fapte de asemenea amploare. Și sincer greșit, istoricii au început să sculpteze un mit despre „Marele Genghis Han” și nepotul său „Batu Khan” (pe care istoricii i-au trimis chiar în vest).
                      12. +2
                        18 martie 2016 16:23
                        Pur și simplu Atilla pentru nomazii Marii Stepe a fost un TĂHĂTOR care a fost alungat și declarat „haiduc”.

                        Așa cum au anunțat-o la radio - și imediat în toate satele și satele și taberele de nomazi din Marea Stepă a devenit cunoscut tuturor că un anume „Atilla” a fost scos în afara legii?
                        Da, chiar și în secolul al XVIII-lea, noi, în Siberia și Orientul Îndepărtat, am aflat despre schimbarea puterii de la Sankt Petersburg, când această următoare putere era deja irelevantă.
                        Întoarcerea în patria sa a fost „ordonată” pentru el
                        Polițiștii de frontieră din Marea Stepă urmăreau vigilenți acest lucru? Sau vameși? Se pare că la toate punctele de control din Europa până în Marea Stepă erau portrete ale lui Attila?
                        Și dintr-un anumit motiv, toate aceste măsuri de precauție nu l-au împiedicat pe Atilla, conform versiunii tradiționale a istoriei, să devină stăpânul aproape a întregii Europe, inclusiv al Ucrainei de astăzi, al regiunii Kuban și Rostov, precum și al unui număr de alte zone sudice. regiunile rusești.
                      13. +1
                        18 martie 2016 23:05
                        Dragă Serghei Petrovici! Nici nu vreau să mă cert. Vezi cum cresc. site-ul „AnAgA”, secțiunea „popor”, găsiți „kazahi”. Sau uitați-vă la cronicile chinezești, unde există chiar portrete ale lui Chigiz Khan. Sau explicați-i chinezilor că nu au avut dinastia Yuan, care a fost fondată de nepotul lui Genghis Khan Kubilaikhan (ei scriu diferit) - fiul fiilor mijlocii (Ogedei sau Chagadai) din Genghis, de aceea o consideră și a lor. . kalmucii, altaienii etc. spun şi ei ADEVĂRUL, pentru că s-a casatorit din toate triburile-popor si probabil exista urmasi. Vorbesc despre faptul că le avem și noi și putem chiar să arătăm cu degetul, pentru că „cea mai mare” soție este din clanul Konrat (Middle Zhuz Kazakhs, soția mea este din acest clan, sau vrei să dovedești că ea că nu este din acest clan?!). Sunt sigura ca printre RUSI SUNT! Mai sunt și mongoli și chinezi! Spune-le azerilor că nu au avut dinastia Zhalairid care a domnit în secolele XIII-XIV.
                        S-ar putea să crezi în asta, sau poate nu. Acesta este DREPTUL și ADEVĂRUL tău! Ce pot argumenta? Ungurii, și nu noi, sunt cei care au luat inițiativa de a angaja o echipă internațională de geneticieni necăsătoriți și de a demonstra că maghiarii noștri sunt rudele lor directe. Nu eu, ci ungurii cu turcii vin aici la cel mai înalt nivel și spun că au venit acasă, în patria lor. Încerc doar să fiu științific. Și despre TĂHĂTOR - acestea sunt legendele noastre. Lasă-l să fie al tău. Apropo, singurul mormânt autentic al marilor cuceritori. Tamerlan din clanul Barlas. Nu era Khan. Emir. Și, dintr-un motiv oarecare, era și un Necinstiți. De ce? Serghei Petrovici, ați dori să discutați aceste subiecte cu „Marek” nostru, dar nu a fost văzut de multă vreme. El și-a susținut dizertația despre Atilla a face cu ochiul. Dacă ceva, puteți căuta pe site comentariile lui. Toate cele bune. hi
                      14. +1
                        19 martie 2016 00:29
                        Dragă Serghei Petrovici! Nici nu vreau să mă cert.

                        Mulțumesc. Înseamnă că cu termenii turci Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik nu s-a înșelat. Și apoi a adus-o din memorie. hi
                      15. 0
                        18 martie 2016 08:42
                        Noi in Kalmykia spunem ca suntem descendenti ai lui Genghis Han, adica am fost in armata lui Genghis Han.Dar noi nu suntem urmasii lui directi.subdivizati in clanuri mai mici.Desi printre restul se numesc Torgouts.Toti.
                      16. 0
                        18 martie 2016 08:36
                        De exemplu, nu avem pe nimeni într-o „poziție specială.” Toate clanurile sunt la fel de mândre de strămoșii lor.
                      17. 0
                        18 martie 2016 08:35
                        Ei bine, de exemplu, sunt din familia Merkit. Dar asta nu înseamnă că sunt un descendent al Merkit Khan Tokhto Beki. Am observat că în Kazahstan, toți descendenții lui Genghis Khan sau rudele nepoților săi nu scuipă.
                      18. +1
                        18 martie 2016 23:40
                        Sergent-Mingiyan, dragă! Ei bine, unde să scriu că Genghis Khan a fost kazah! Ai confundat ceva. Atunci nu existau astfel de oameni. El a fost cel care l-a amestecat mai degrabă și s-a născut acum 500 de ani. Scriu că sunt urmașii lui de către soția „mai mare”. Si asta e. Scriu că avem un gen separat. Și de unde știu de ce strămoșii au decis așa. Ei bine, ai întrebări? asigurare De unde știu de ce au decis să se împartă în Zhuz și să comande 2 genuri? asigurare Poți construi o mare de versiuni, scriu doar ceea ce mi-au dat tatăl, mama, bunicul, copiii. Și voi sublinia din nou. Și geneticienii au dovedit că există descendenți ai lui în toată lumea. Deci printre kalmuci sunt și printre mongoli etc. Eu vorbesc de ramura kazahă, după spusele lui Borta (pentru că este din Konrat). Afirmăm acest lucru fără nicio genetică. Si asta e. Scriu că kazahii sunt o uniune de popoare nomade, pot fi unele așezate. Și avem rădăcini diferite. popoarele turkmeni, kirghize, altai etc. nu s-a alăturat. Ei bine, ce e în neregulă cu asta, este dreptul lor. Tocmai am descris structura oamenilor noștri și atât. Și fiecare clan are aceeași gradație ca și respectații Torgouts, iar unele puțin diferite. Deci deja suntem rude. Kazahzii spun: „Un kazah va găsi o rudă peste tot!”. băuturi
                        Vreau doar să spun că au existat 3-5 mii de descendenți direcți ai Torei la începutul anilor 90 în Kyzyl-Orda (vechea capitală a Republicii Kazahstan). Au fost cam 1-1,5 dintre ei; cum a spus socrul meu. Sunt de acord că între aproximativ 9-10 milioane de kazahi (în Republica Kazahstan și aproximativ 14-15 în total) aceasta nu este o familie atât de mare. Acei Argyns și Naimans, fiecare, jumătate de milion. Și alte triburi amabile nu au o greutate mai mică, nu există și nu poate exista nicio umilință. Genul de NAS, de exemplu, este de asemenea mic. Și nimeni nu va spune vreodată că este un descendent al lui Genghis Khan; cu excepția lui Thor. Acest lucru este fără echivoc, pentru că toată lumea este mândru de familia lor, dar împreună suntem kazahi. Toate. Se pare că ai înțeles greșit ce am scris. hi
                        Recent, au scris că cel mai mare tip de kazahi sunt argynii pentru 650 de mii. Cum au calculat, nu îmi pot imagina. solicita
                      19. 0
                        17 martie 2016 20:08
                        Citat: Kasym
                        (Zhuz de mijloc kazahi) și od

                        în secolul al XIX-lea existau Hoarda Bătrână, Hoarda Mijlociu, dar când au apărut Zhuzei (sute) în locul Hoardei?
                      20. +1
                        18 martie 2016 00:58
                        Pentru kazahi, care sunt formați din trei Zhuze + 2 clanuri separat (Kozha și Tore). Clanul Kozha provine din profet și nu este pentru noi, kazahii moderni, să încălcăm această gradație și să negăm ceea ce strămoșii noștri au lăsat moștenire. Am scris deja despre Tora (Chingizides). Din moment ce strămoșii au decis așa, atunci acest lucru are sens.
                        Și Zhuzy. Există mai multe versiuni ale originii. Pentru noi, kazahii, aceasta vorbește în primul rând despre locul de origine al fiecăruia dintre noi (nu am avut orașe), spune din ce locuri provine această persoană. Iar al doilea. Genghis Khan a împărțit Marea Stepă între fiii mai mari, mijlocii și mai mici (din Borte). Și triburile care au locuit aceste locuri într-un singur Zhuz: Zhuzul Senior (la sud), Zhuzul Mijlociu, Zhuzul Tânăr (această gradație a fost introdusă după Genghis Khan, urmașii săi, Hanii). Și asta nu înseamnă că Tânărul se supune Bătrânului etc.. Așa este structura kazahilor și nu este de la noi să o încălcăm. hi
            2. 0
              17 martie 2016 20:36
              Războiul troian nu este nici măcar o invenție a istoricilor, ci a unui scriitor de ficțiune.
            3. +1
              18 martie 2016 01:25
              Aheii au câștigat.
              Nu este un fapt. Este foarte rău „câștigătorii” primiti acasă.
            4. +1
              18 martie 2016 09:06
              Autodesemnare - eleni
          2. Möbius
            +10
            17 martie 2016 10:55
            Citat din andj61
            Situația este exact aceeași în Europa. Germanii și slavii „sălbatici” au distrus marele Imperiu Roman!
            Adevărat, a fost o întrebare despre sălbăticie.


            Ce vrem de la un imperiu de sclavi paraziți?

            Trebuie doar să aruncăm o privire mai atentă și se vede clar că toată splendoarea Romei sa bazat pe pomparea popoarelor și statelor cucerite de resurse (inclusiv umane, culturale și intelectuale).

            Apropo, acum există o stare parazitară similară ...
          3. +7
            17 martie 2016 12:57
            ... Imperiul Roman este un mit .. conform legendei, a fost fondat de 2 frați ... care au fost hrăniți de o lupoaică .. Apropo de păsări: conform analizei materialului lupoaicei - topirea secolului al XV-lea ..
        3. +8
          17 martie 2016 13:24
          Citat: Nicholas S.
          Limba turcă este din aceeași familie de limbi altaice ca și mongola, Manchu. Și conform genotipului, asiaticii centrali sunt acum o încrucișare între mongoloizi și iranieni (unde mai mult, unde mai puțin). Se dovedește, zdrobit. Și există urme de cucerire.

          Spunând A, spune B. Să vorbim atunci despre genetica slavilor. Mic de statura:
          Există 46 de cromozomi în ADN-ul uman, jumătate moșteniți de la tată și jumătate de la mamă. Din cei 23 de cromozomi moșteniți de la tată, unul și singurul - cromozomul Y masculin - conține un set de nucleotide care au fost transmise din generație în generație fără nicio modificare de mii de ani. Geneticienii numesc acest set un haplogrup. Fiecare om care trăiește acum are exact același haplogrup în ADN ca și tatăl său, bunicul, străbunicul, stră-străbunicul, etc. în multe generații.
          În prezent, proprietarii haplogrupului rus R1a1 reprezintă 70% din totalul populației masculine din Rusia, Ucraina și Belarus, iar în orașele și satele antice rusești - până la 80%. R1a1 este un marker biologic al grupului etnic rus. Acest set de nucleotide este „rus” din punct de vedere genetic.
          Dacă a existat un adevărat jug tătar-mongol - unde sunt urmele lui? Geneticienii tac. La urma urmei, Tatarstanul a fost inclus și în calculul aproximativ al acestor 70%, unde R1a1, evident, nu ar trebui să domine.
          1. -1
            17 martie 2016 14:56
            Citat din: nadezhiva
            Dacă a existat un adevărat jug tătar-mongol - unde sunt urmele lui?

            Și unde sunt urmele campaniei lui Napoleon împotriva noastră, de exemplu?!
            Ce manie e să te gândești, dacă aveam un IGO, atunci sigur aveam un „bardel”?! asigurare
            1. +7
              17 martie 2016 21:21
              Chiar îmi este jenă să întreb: cum poți compara durata „jugului tătar-mongol” și călătoria dus-întors (o singură dată) a armatei franceze?
            2. +3
              18 martie 2016 10:24
              pe teritoriul Rusiei există multe morminte ale francezilor (nu numai, desigur, soldaților napoleonieni în general) de-a lungul întregului traseu. Ei bine, plus literatura oficială. Și așa mai departe și așa mai departe. Iar de la „mongol-tătari” nu există nimic...
            3. 0
              18 martie 2016 12:18
              Citat: Domnii PIPpers
              Și unde sunt urmele campaniei lui Napoleon împotriva noastră, de exemplu?!

              Și nu-mi vin în minte rânduri precum „Spune-mi, unchiule, nu degeaba...”? Nici ei nu au auzit de câmpul Borodino7
          2. +3
            18 martie 2016 10:22
            Despre asta vorbesc.... genetica este un lucru foarte exact, mongoloizii, teoretic, nu puteau sa nu lase o urma genetica printre slavi, dar nu este cazul, descoperirile arheologice nu au confirmat cel putin indirect semne oriunde (articole de uz casnic, înmormântări și alte prezențe ale altei rase). Imagini antice (de obicei străine) - niciuna dintre ele nu are imagini cu mongolii clasici ... și multe altele
        4. +1
          18 martie 2016 09:00
          Nu sunt de acord, grupul etnic care trăiește pe teritoriul Asiei Centrale s-a dezvoltat în paralel cu triburile din Mongolia (numele actual) și China de Nord. Tadjicii, uzbecii, afganii, pakistanezii sunt toți un grup vorbitor de iraniană. Amestecarea naționalităților s-a întâmplat întotdeauna (aceiași tadjici au pielea deschisă la culoare și au ochi normali, sunt oameni cu pielea închisă la culoare cu trăsături mogholoide mai pronunțate) .... și asta nu dovedește că au fost mongolii (mogoloizii) cei care au plecat. amprenta lor asupra etnului vorbitor de iranian - acest lucru s-ar putea întâmpla într-un mod absolut natural
      2. +23
        17 martie 2016 08:28
        Autorul respinge mitul că doar mongolii trăiau în Hoarda de Aur. Mă întreb de unde a luat acest mit? Se pare că atât știința oficială, cât și alți istorici (de exemplu, Gumilyov) nu susțin acest lucru.
        Același Gumilyov spune clar că erau puțini mongoli, așa că au construit un imperiu pe principiul stabilirii undeva propriilor lor conducători asupra teritoriilor locuite de populația locală și undeva (ca în Rusia) - conducători loiali din nobilimea locală.
        Și controlul puterii asupra teritoriilor a fost efectuat datorită transferului fulgerător al trupelor de cavalerie dintr-o parte a imperiului în alta, dacă era necesar.
        În mod similar, dacă nu toate, atunci majoritatea imperiilor au fost construite. Luați romani, britanici etc.

        Prin urmare, textul îmi amintește de lupta cu morile de vânt.
        1. -16
          17 martie 2016 09:08
          respect pentru autor. Iar dezavantajele ți se pun din propriul tău analfabetism și din sentimentul de turmă.
          Articolul MINUS!
          1. +2
            17 martie 2016 13:23
            După părerea mea, autorul este asemănat cu Murat Aji. Multe emoții. Din păcate, marile imperii de stepă au lăsat puține urme materiale. Dar asta nu înseamnă că nu au existat.
            1. +1
              18 martie 2016 08:21
              În plus, după părerea mea, este cunoscut de mult faptul că stepele din întinderile Eurasiei în perioada pre-turcă erau caucazieni tipici. În general, etnogeneza este un lucru foarte complex și interesant.
        2. +16
          17 martie 2016 09:34
          Citat din Sensatus
          Și controlul puterii asupra teritoriilor a fost efectuat datorită transferului fulgerător al trupelor de cavalerie dintr-o parte a imperiului în alta, dacă era necesar.

          Vorbesti serios? Rapid fulger, câte săptămâni sunt? Îmi amintesc că străbunica mi-a spus cum au mers pelerini la Kiev din provincia Ekaterinoslav, pot încurca ceva, dar se pare că această călătorie a durat aproximativ 30 de zile.
          Lovitură fulgeră este Siria astăzi, cu VKS-ul nostru, din acțiunea căreia teroriștii s-au plâns, iar partenerii occidentali au cerut o pauză pentru a-și reveni.
          1. -10
            17 martie 2016 10:50
            Îmi amintesc că mi-a spus străbunica
            Tu, în loc să-ți asculți străbunica și să judeci logistica tătarilor-mongoli după ea, mai bine studiezi istoria. Aceeași armată a tătarilor-mongoli s-a deplasat aproape fără oprire. Pentru fiecare războinic erau mai mulți cai, care alternau pe măsură ce oboseau.
            Și vorbești despre pelerinaj aici. De aceea, mongolii au cucerit jumătate din lume, și nu străbunica ta.
            1. +5
              17 martie 2016 13:02
              ..cel puțin vizitați vika în detrimentul mongolilor - sunt un produs de la începutul secolului al XIX-lea - în acele zile nu miroseau ca ei..
            2. +14
              17 martie 2016 13:35
              Citat din Sensatus
              Tu, în loc să-ți asculți străbunica și să judeci logistica tătarilor-mongoli după ea, mai bine studiezi istoria.

              Arăți priceput și în istorie))))))
              Cel puțin zece cai, cine să-i potcovească pentru tine, de unde vei obține metal în asemenea cantități? Slai, sageti, ham, mancare, sau te vor intalni cu paine si sare, sau au fost intalnite????
              Aveti idee ce fel de turma de cai este, chiar daca sunt 5 mii de oameni ???? asigurare
              Citat din Sensatus
              De aceea, mongolii au cucerit jumătate din lume, și nu străbunica ta.

              Cum te-a împins bunica mea)))) Bunica ta nu este ca ea, a mea însăși a mers la Lavră, era cu frică de Dumnezeu și i-a crescut pe toți așa, așa că nu ești ca mine, nu bunica mea râs
              Du-te și stăpânește singur lumea.
              1. +1
                17 martie 2016 14:58
                Citat din Sirocco.
                Cel puțin zece cai, cine-i va potcovi pentru tine,

                Și ce, săreau de-a lungul trotuarelor de piatră tot drumul?!
                De ce încălțăm ceva peste câmpul arabil?! solicita
                1. +2
                  18 martie 2016 12:25
                  Citat: Domnii PIPpers
                  De ce încălțăm ceva peste câmpul arabil?!

                  Poți întreba călăreți sau cavaleri profesioniști despre asta, despre „în câmpul arabil”. Și, de asemenea, uitați-vă la hartă, estimați ruta aproximativă de mișcare a acelei armate - câmpuri solide și teren arabil! membru
              2. -3
                17 martie 2016 15:12
                râs
                Citat din Sirocco.
                Cum te-a împins bunica mea)))) Bunica ta nu este ca ea, a mea însăși s-a dus la Lavră, a fost cu frică de Dumnezeu și i-a crescut pe toți așa, așa că nu ești ca mine, nu bunica râzând

                ! Într-adevăr! râs există o mulțime de astfel de istorici experimentați care scutură un fel de mâzgăliți la maxim, prezintă un fel de obiecte de artizanat, prezentându-le pentru artefacte ...
                iar când începi să le compari poveștile cu ceea ce au spus strămoșii, ei, cu o frenezie și spumă la gură, nu permit poveștile martorilor oculari...
                râs
                1. +1
                  18 martie 2016 12:31
                  Din câte am înțeles, cunoștințele dumneavoastră istorice au fost obținute din conversații personale cu martori și martori oculari ale evenimentelor descrise, și nu din diferite „mâzgălețe” ca și cum ar fi fost scrise sau înregistrate de ei?
                  1. +1
                    18 martie 2016 12:47
                    Citat din: aviator65
                    Din câte am înțeles, cunoștințele dumneavoastră istorice au fost obținute din conversații personale cu martori și martori oculari ale evenimentelor descrise, și nu din diferite „mâzgălețe” ca și cum ar fi fost scrise sau înregistrate de ei?

                    te inteleg cu mine?
                    nu e nevoie să dezvălui!
                    Din comentariile mele este perfect clar și puteți vedea ce vreau să spun! mai mult, ceea ce vorbesc este confirmat de alți comentatori, de exemplu, despre cazaci
                    RUSS (3) RU Ieri, 10:31 ↑
                    Citat din SpnSr
                    că descendenții gazdei hoardei, aceștia sunt cazacii...

                    Cea mai frecventă greșeală este să presupunem că cazacii erau complet ortodocși. De fapt, totul a fost mult mai interesant. Cea mai mare parte a cazacilor, atât ucraineni, cât și ruși, era cu siguranță ortodocși, dar...
                    Unii dintre cazacii înregistrați erau formați din ERZH adevărat, ceea ce a provocat răni de baie în rândul antisemiților care nu au intrat în registru. (mai mult, w: evreii în cazacii ucraineni);
                    un număr considerabil de cazaci din Urali erau bătrâni credincioși care mărturiseau Ortodoxia antereformei, ceea ce, ca să spunem ușor, nu a fost încurajat de autorități, dar au închis ochii la acest capriciu cazac;
                    o parte a cazacilor din Zaporizhzhya mărturiseau arianismul, o varietate specială neortodoxă a creștinismului, condamnată ca erezie. De unde au primit această credință nu se știe cu adevărat - nici de la ultimii goți din Crimeea, nici de la bulgari - legendele sunt întunecate în acest sens. Cu toate acestea, până în secolul al XVIII-lea nu existau arieni printre cazaci, dar există informații neconfirmate că comunități secrete de arieni au rămas în Don și Caucaz până la începutul secolului al XX-lea;
                    tătarii Meshcheryak și bașkirii incluși în armata Orenburg erau, desigur, musulmani;
                    kalmucii (sic!) incluși în aceeași armată din Orenburg profesau, desigur, budismul. Adevărat, atunci deodată toți au dispărut undeva, dar asta e altă întrebare;
                    Budismul, de același fel (lamaismul), ca și kalmucii au fost profesați de buriați, care făceau parte din armata Transbaikal;
                    dar nagaybacii incluși în armata Orenburg - poporul turc, înrudit cu tătarii și bașkirii - dimpotrivă, în numele îndeplinirii paragrafelor care se exclud reciproc, erau ortodocși.
                    , doar din anumite motive unele cu un fel de interpretare pervertită! cum sar caii mongoli din Mongolia cu dragoste 250 km pe zi, sau chiar cu viteza fulgerului !!!
                    când citești o poveste, aruncă fundalul suplimentar și compară-l cu alte epoci, în special cu cele care sunt mai apropiate și descrise mai dens și cu distorsiuni minime!
                    Nu voi sublinia că ați citit comentariile mele despre..., dar aș dori o discuție solidă despre modul în care mongolii sar cu viteza fulgerului, în frunte cu genghizizii, din a căror familie tot Kazahstanul, pe cai mongoli peste stepele Siberiei și deșerturile Asiei Centrale...
            3. +14
              17 martie 2016 14:16
              Tu, în loc să-ți asculți străbunica și să judeci logistica tătarilor-mongoli după ea, mai bine studiezi istoria.


              Și povestea spune cum poți hrăni câteva zeci de mii de cai? Din anumite motive, chiar și în secolul al XIX-lea, au apărut probleme cu aceasta. Dacă e... iarnă? Înțeleg că caii mongoli mănâncă atât mușchi, cât și mușchi de ren de sub zăpadă. Dar până la urmă, nici măcar nu te poți sătura de mușchi de reni pentru o astfel de turmă, care, apropo, nu se află în partea de mijloc a Rusiei.
              Și a fost, de asemenea, necesar să hrănești mai mult de o zeci de mii de călăreți. Înțeleg că un mongol poate mânca o bucată de carne de cal, bătută de propriul fund pe crupa calului. Dar nu vei rezista mult așa. Uneori trebuie doar să mănânci bine.
              Și trebuie să purtați, de asemenea, pistoale care bate pereții, care probabil erau mai grele decât mortarele de asediu, deși mai ușoare decât Big Bertha. Este posibil ca aceste mașini să fi fost asamblate la fața locului, folosind piese din lemn tăiate „pe sol”, dar și în acest caz, greutatea pieselor metalice, eventualele blocuri, frânghii, va fi foarte semnificativă. Și metalul pentru a forja săbii noi, vârfuri de săgeți?
              Și toate acestea trebuie purtate, dar și călare, pentru că nu sunt așteptate mașini. Deci câți cai ar fi trebuit să fie acolo și cum să-i hrănesc până la urmă?
              De aceea oamenii au inventat acolo tot felul de state majore, calculul ratelor de aprovizionare, construirea lanțurilor de aprovizionare. Câte copii au fost sparte pentru interceptarea și protecția comunicațiilor. De ce toate astea? Iar Napoleon a fost prost că și-a împrăștiat armata pentru a proteja comunicațiile, astfel încât să nu mai aibă un avantaj numeric față de Borodin. Și era necesar doar să ne amintim secretul mongolilor și cuceritorii ar fi fericiți.
              1. +9
                17 martie 2016 19:15
                Pe lângă întrebările tale. Și cum au construit oamenii de stepă arme de asediu? Sabii orientale? Topoarele lor nu erau folosite cumva, s-au încordat cu schele și scânduri în stepă. Exact la fel cu tâmplăria. Lucrurile mărunte și lucrurile mărunte sunt principalul.
              2. +4
                17 martie 2016 20:41
                Așa că hoarda s-a dovedit a fi mai inteligentă decât Napoleon, ea nu avea de gând să ocupe nimic în Rusia, forțele ei nu ar fi suficiente fizic pentru asta.Prin amenințarea că folosește forța și folosind forța împotriva infractorilor, ea a forțat principatele fragmentate rusești să plătească. tribut.Asta e tot.Și e o prostie să stai într-un oraș ars și să te gândești ce altă pisică sau șobolan să mănânce, acestea sunt realități europene care nu au nicio legătură cu războiul din Asia

                Apropo, câteva zeci de mii de cai cu tunuri și de la Moscova la Paris au trecut prin teritoriu neprietenos din 1812 până în 1815 și cumva nu au murit.De ce crezi că hanul nu avea un serviciu care să fie responsabil pentru logistică și hrănirea oamenilor și a cailor? Vechii egipteni aveau deja astfel de servicii.
                1. +6
                  17 martie 2016 23:03
                  Citat: Pissarro
                  De ce crezi că khanul nu avea un serviciu care să fie responsabil cu logistica și hrănirea oamenilor și a cailor?

                  Da, a existat... A existat și un serviciu de livrare pentru mărfuri tadjik, pe care doshirak-ii l-au așezat în iurte...


                2. +2
                  18 martie 2016 03:01
                  Vechii egipteni aveau deja astfel de servicii.
                  Carta serviciului de logistică a vechilor egipteni, aprobată de faraon .. apropo, care faraon? - la studio!
                3. +1
                  18 martie 2016 15:51
                  Ce lățime considerați drumul forestier pe traseul de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                  Care credeți că este înălțimea zăpezii în pădure iarna pe acest traseu?
                  Care este adâncimea zăpezii pe drumul forestier în sine?
                  Cât de des ați întâlnit așezări rezidențiale pe ruta de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                  Câte erau aceste așezări?
                  Localnicii aveau cai și câți? (de aici se poate calcula cantitatea de fân recoltată pentru iarnă).
                  Câte milioane (sau sute de mii?) de oameni trăiau în regiunea de nord-est (bine, sau în actualul District Federal Central) în secolul al XIII-lea?
                  1. +1
                    18 martie 2016 16:19
                    toate cele de mai sus nu diferă mult de drumul dintre Smolensk și Moscova, care a devenit piatră zdrobită abia în secolul al XVIII-lea, iar înainte de asta a fost doar o direcție.Dar, în același timp, armatele ruse au mers în vest de-a lungul ei, Polonezii și lituanienii la est în zeci de mii și, cumva, pe drum au reușit să nu ia o pauză și să nu-și devoreze caii. Pentru că, ca și mongolii, au înțeles ce sunt proviziile și ce nu înțelegeți. iar caii lor vor mânca. Și orice excursie este planificată din timp, iar întrebările pe care le exprimați aici au fost decise cu mult înainte de călătorie, chiar și în faza de planificare, iar cei responsabili pentru aprovizionare au fost numiți.
                    1. 0
                      18 martie 2016 16:43
                      Scuză-mă, poți să dai răspunsuri specifice la anumite întrebări? Repeta inca odata?
                      1. +1
                        18 martie 2016 17:18
                        Înainte de construcția căilor ferate, chiar și în secolul al XIX-lea, logistica nu diferă prea mult de secolul al XIII-lea. Aceleași fiare de povară și căruțe. Și nu a existat nicio dificultate în a transfera mii de cavalerie în toată Rusia, atât în ​​sine, cât și în ostil. Hanul Crimeei nu este aproape în fiecare an că mergea în Rusia sau Lituania cu masele de cai printr-o zonă împădurită, unde deja făcuseră crestături și înființaseră închisori, acest lucru nu l-a deranjat prea mult, l-a încetinit puțin, a necesitat mari eforturi pentru recunoaștere și nimic mai mult.

                        Nu există nicio dificultate în a transfera o unitate de cavalerie la orice distanță cu mișcarea dvs. de marș, ar fi un comandant competent și un cartier general cu el. Mongolii le-au avut pe amândouă. Restul este o chestiune de tehnologie, stați și planificați.

                        A crede că atunci când se plănuiește o campanie, șeful de aprovizionare urmează să hrănească oameni și cai luni de zile cu pășune este cretinism.Există documente ale lui Timur, care, adevărat 200 de ani mai târziu, a planificat clar cât ar costa trecerea stepei. pe miimi de distanță de armata lui.
                        Există chiar și documente ale vechiului Metridata, care a economisit cereale timp de câțiva ani pentru a conduce o campanie.

                        Repet, de ce îi considerați pe comandanții antichității cretini?
                      2. 0
                        19 martie 2016 00:33
                        Pentru a treia oară, vă rog cu sinceritate să răspundeți în mod specific la întrebări specifice.

                        Ce lățime considerați drumul forestier pe traseul de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                        Care credeți că este înălțimea zăpezii în pădure iarna pe acest traseu?
                        Care este adâncimea zăpezii pe drumul forestier în sine?
                        Cât de des credeți că au existat așezări rezidențiale pe ruta de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                        Care credeți că a fost numărul acestor așezări?
                        După părerea dumneavoastră, localnicii aveau cai și în ce cantitate? (de aici se poate calcula cantitatea de fân recoltată pentru iarnă).
                        Câte milioane (sau sute de mii?) credeți că au trăit în regiunea de nord-est (bine, sau în actualul District Federal Central) în secolul al XIII-lea?

                        De ce atunci când ți se cere respectuos să răspunzi în mod specific, părerea ta dispare undeva?
                    2. 0
                      18 martie 2016 17:07
                      Citat: Pissarro
                      .Și orice campanie este planificată în avans, iar întrebările pe care le exprimați aici au fost decise cu mult înainte de campanie, chiar și în faza de planificare, iar responsabilii de aprovizionare au fost numiți.

                      Este dificil pentru cetățenii care au crescut cu strategii informatice să demonstreze ceva. Cred că Subedei nu a fost un prost de-a dreptul, iar recolta recoltată în vara anului 1236 în nord-estul Rusiei a fost luată în considerare la formarea trupelor de șoc în totalitate.
                  2. 0
                    18 martie 2016 17:04
                    Este în regulă să mă amestec într-o dispută științifică?
                    1. Judecând după „lista” pe care am văzut-o, „Kolomensky Zimnik” este autostrada Minsk a vremurilor URSS.
                    2. Nu știu, dar este posibil să te plimbi prin zăpadă de orice adâncime dacă există o resursă umană cu rachete de zăpadă sau schiuri. (Al doilea sunt mai rai, se agata de teaca).
                    3. Densitatea populației nu a fost mai mică decât în ​​secolul al XIX-lea. Ai auzit ceva despre „Vladimirskoe opolie”?
                    4. La 12 km, DOUĂ așezări fortificate.Acurate înaintarea probabilă a trupelor mongolo-tătare. Probabil foarte strâns.
                    5. Hrana principală pentru cal este cerealele. Orice. Oile și caprele sunt hrănite cu fân.Notați-l pentru memorie, vă va fi de folos.
                    6. Nu știu, dar faptul că pierderea a 9-16 mii de soldați în bătălia de la Lipitsa nu a avut absolut niciun efect asupra capacității de luptă a principatului Vladimir-Suzdal nu a jucat.
                    7. Întrebare adresată adversarului: poate un cal să transporte 150 kg de ovăz la pachet sau nu?
                    1. +2
                      19 martie 2016 00:39
                      Dacă te hotărăști să intervii, atunci intervine corect. Mai întâi dă răspunsurile tale specifice la întrebări specifice, apoi întreabă-le pe ale tale.
                      Voi repeta întrebările pentru tine.
                      Ce lățime considerați drumul forestier pe traseul de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                      Care credeți că este înălțimea zăpezii în pădure iarna pe acest traseu?
                      Care este adâncimea zăpezii pe drumul forestier în sine?
                      Cât de des credeți că au existat așezări rezidențiale pe ruta de la Ryazan la Vladimir în secolul al XIII-lea?
                      Care credeți că a fost numărul acestor așezări?
                      După părerea dumneavoastră, localnicii aveau cai și în ce cantitate? (de aici se poate calcula cantitatea de fân recoltată pentru iarnă).
                      Câte milioane (sau sute de mii?) credeți că au trăit în regiunea de nord-est (bine, sau în actualul District Federal Central) în secolul al XIII-lea?
                      Și mai departe. Dacă nu ai suficiente cunoștințe sau argumente, atunci cel mai stupid lucru de făcut este să încerci să treci la personalitatea adversarului. Și cu atât mai mult pentru a-i determina vârsta. Sau, așa cum le place altora, naționalitatea. Wang este un nenorocit din partea ta. De fapt, prost. Crede-mă pe cuvânt.
                      Dar de când ai trecut mai departe. atunci lasă-mă să fiu curioasă. Ai vreo educație militară? Și în ce trupe ați făcut serviciul militar?
            4. +4
              17 martie 2016 15:45
              Mai mult, câteva mii de războinici se plimbau iarna de-a lungul stepei de iarnă cu trei cai. Mă întreb cu ce le-au hrănit? Chiar și vara, după trecerea primei mii, rămâne doar praf, iar caii nu mănâncă praf.
              1. -3
                17 martie 2016 21:19
                nu credeți, Mongolia și nord-estul Chinei sunt locul de naștere al ovăzului.De acolo, a făcut înconjurul lumii din mileniul II î.Hr. Și imaginați-vă, mongolii hrăneau caii cu ei, ca sute de armate înaintea lor și sute de armate. dupa ei râs
              2. -1
                18 martie 2016 17:10
                Citat din vicbr
                Mai mult, câteva mii de războinici se plimbau iarna de-a lungul stepei de iarnă cu trei cai. Mă întreb cu ce le-au hrănit?

                Nimic, voi lupta?
                Oaie!! Calul a fost hrănit cu GRAINE! CEREALE!! Un sac de ovăz pentru o zi sau alte cereale cu o rezervă de o lună nu este greu de luat pe un cal de vînzare.! Oaie!!!
                Fu... dă-i drumul. Mulțumesc.
                PS. Acum, calm, despre agricultură. În Iranul cucerit, Asia Centrală trăiau în întregime sălbatici angajați în vânătoare și culegere? Și Volga nu curge din câmpia central rusă în Caspică.
                1. +1
                  18 martie 2016 17:54
                  Ei bine, nomazii au recoltat, fără îndoială, cereale cu combine olandeze.
                  1. -1
                    18 martie 2016 20:57
                    Citat din: KaPToC
                    Ei bine, nomazii au recoltat, fără îndoială, cereale cu combine olandeze.

                    Fără îndoială, fie au făcut troc, fie au cumpărat de la locuitorii stabiliți. Sau luate. Mdya, reforma Fursenko în acțiune...
                    1. +3
                      18 martie 2016 23:18
                      Cuceririle mongole au început din China? Există o problemă, caii NU MĂNANCĂ orez. Opa, marea cucerire a lumii de către mongoli a eșuat chiar de la început.
                      Pasajul tău despre Fursenko - vorbești despre tine?
              3. Comentariul a fost eliminat.
            5. +4
              17 martie 2016 19:10
              Mică întrebare. Și că îmi cer scuze, am mâncat o mulțime de cai? Buruiana? deci nu va fi suficient pentru toată lumea.Aceasta nu este o dispută despre tătari-mongoli, ci o remarcă sarcastică. Domnilor, istoricii profesioniști mint sau greșesc când vorbesc despre sute de mii de soldați. Oh, simt că zerourile au fost adăugate la cele, astfel încât să fie mai frumos și chiar mai extravagant. Mănâncă cai, mănâncă războinici, Aa toată lumea ar trebui să mănânce. Și încă nu au venit cu conserve, încă din Evul Mediu. Și cum să gestionezi un marș rapid de 100 de soldați? Nu există radio în natură. Cel mai probabil, armata era mult mai mică.
              1. +2
                18 martie 2016 08:38
                Am citit că armata se deplasa pe un front larg, tocmai în scopul hrănirii cailor. Iar oamenii erau destul de nepretențioși și erau hrăniți cu vânătoarea de bătăi. Apropo, Temirlan în 1389-1391 a făcut mai multe campanii, prin stepele pustii de joasă apă, împotriva Hoardei de Aur. Acest lucru pare a fi documentat. Inscripția Karsakpai a lui Timur este păstrată în Schit.
                1. +3
                  18 martie 2016 16:00
                  Am citit că armata se mișca pe un front larg

                  Ce înseamnă „deplasarea pe un front larg” atunci când te deplasezi într-o regiune forestieră, care în secolul al XIII-lea era întreaga Rusie de Nord-Est?
                  Ei bine, pentru comparație, gradul de acoperire a pădurii în această regiune a fost .. bine, așa cum este acum în regiunea Arhangelsk. Da, doar găsiți o pădure vastă și încercați să vă mutați în ea călare pe „front larg” iarna.
                  1. 0
                    18 martie 2016 17:31
                    Citat din Seal
                    în regiunea Arhangelsk. Da, doar găsește o pădure vastă și încearcă să te miști călare în ea.”

                    Ce ești tu! Arheologii-falsificatorii care au dezgropat sate cu o lungime a străzii de un kilometru și jumătate din regiunea Suzdal trebuie alungați! Conduce! La naiba, păduri și mlaștini, spuse tiulen.
                    1. +2
                      19 martie 2016 00:44
                      Ești în stare să deosebești termenul „pădure” de termenul „sat”? Sau ți-a orbit atât de tare ochii Fursenko al tău încât ai confundat satul cu pădurea? Și scuzați-mă, tot nu vă confundați f-pu-ul cu un deget?
              2. -1
                18 martie 2016 17:41
                Citat: Saigon
                Și că îmi cer scuze, am mâncat o mulțime de cai?

                La naiba, teoreticieni urbani infantili! PORUMB!! PORUMB!! GRAIN!!(Iarta-ma Raymond Richard Martin) MANCA CAI! Ovăz, de exemplu, ce fel de fân în fund ?? 5 kg de ovăz pe zi pe cal.Normă.
              3. -2
                18 martie 2016 20:59
                Citat: Saigon
                Mică întrebare. Și că îmi cer scuze, am mâncat o mulțime de cai? Buruiana?

                PORUMB!! Au mâncat boabele. Norma este de 5 kg pe cap pe zi. 150 kg pe un cal de pachet - aprovizionare 10 zile. Și acolo poți jefui orașul. Ce nu este clar?
            6. +4
              17 martie 2016 21:23
              Adevărul este undeva aproape ca întotdeauna făcu cu ochiul dar acesta, de exemplu, „Au fost mai mulți cai pentru fiecare războinic” Și, conform raționamentului tău, ei au hrănit și cai de ceasornic, aparent cu viteza fulgerului în mers, ca să spun așa, nu voi intra în detalii, dar aici este una dintre ultimele bătălii de cai de anvergură, și anume cele napoleoniene arătate. Țăranii, lăsând la partizan, au lăsat în urmă o cenuşă pârjolită, ca să zic așa, tactica pământului ars nu te hrănea cu nimic, iar francezii au mâncat cai la început, și apoi... Și au uitat de orice viteză a fulgerului. . Și tu spui.
              1. 0
                19 martie 2016 04:58
                Citat: ruAlex
                Adevărul este undeva aproape ca întotdeauna făcu cu ochiul dar acesta, de exemplu, „Au fost mai mulți cai pentru fiecare războinic” Și, conform raționamentului tău, ei au hrănit și cai de ceasornic, aparent cu viteza fulgerului în mers, ca să spun așa, nu voi intra în detalii, dar aici este una dintre ultimele bătălii de cai de anvergură, și anume cele napoleoniene arătate. Țăranii, lăsând la partizan, au lăsat în urmă o cenuşă pârjolită, ca să zic așa, tactica pământului ars nu te hrănea cu nimic, iar francezii au mâncat cai la început, și apoi... Și au uitat de orice viteză a fulgerului. . Și tu spui.

                Așa este, și transformat în gunoi de la fr. Cheval (cal). Și, de asemenea, în sharomyzhnikov, la intrarea în satul rusesc cu cuvintele, -sher ami (prieten drag) fr. A cerut să mănânce! râs
                1. +1
                  26 martie 2016 07:32
                  Așa este, și transformat în gunoi de la fr. Cheval (cal). Și, de asemenea, în sharomyzhnikov, la intrarea în satul rusesc cu cuvintele, -sher ami (prieten drag) fr. A cerut să mănânce!

                  gunoiul este fie deșeuri din procesul de cusut (clape, tunsoare sau lucruri care au devenit inutilizabile sau obosite și pregătite pentru modificare.

                  Captura de sharomyga era considerată dialectală chiar la sfârșitul secolului al XIX-lea, dovadă, de exemplu, prin plasarea sa cu o serie de derivate în N.M. Vasnețov (1845-1889):
                  „Sharomyga, Sharomyzhka. Ex. Necinstiți; iubește să folosească pe cheltuiala altcuiva; înșelător. „El este un Sharomyga, te va înșela. — Nemernicul ăsta mic nu va face nimic.
                  Sharomyzhka. Liber, nedobândit prin muncă. „Îi place să trăiască pe o sharomyzhka”.
                  Sharomyzhka. Nar. Darom; picaresc; înşelăciune. „O să-și dea seama, nu poate fi ca o minge?”
                  Sharomyzhnik. Sharomyga. Exploatarea cu calități țigane.
                  Sharomyzhnichat, vb. medie A înșela, a înșela în scopuri egoiste cunoscute” [Vasnetsov 1907: 348-349].
                  Judecând după „Indexul de inversare la dicționarul dialectelor populare ruse”, nu toate aceste cuvinte vor fi incluse în acest dicționar [Invers. 2000].
                  Academicianul V.V. Vinogradov a fost interesat de originea cuvântului sharomyga: în arhiva sa a fost păstrat doar rezumatul său al controversei din Notele filologice Voronezh din 1889-1890. despre originile acestui cuvânt fără concluzii. Acest material schiță a fost publicat în colecția de lucrări a omului de știință sub titlul înșelător al articolului și editat de N.Yu. Shvedova [Vinogradov 1994: 741].
                  În aceeași perioadă a primei fixări lexicografice a cuvântului sharomyga, datează și prima experiență a etimologizării acestuia, care nu a avut nimic de-a face cu evenimentele din 1812, așa cum se consideră încă nu numai în rândul amatorilor.
                  Celebrul orientalist rus V.V. Grigoriev (1816-1881), care a analizat cuvintele orientale din „Experiența Marelui Dicționar Rus Regional”, a atras atenția asupra cuvântului sharomyga și a sugerat originea lui non-rusă, deși nu estică: „Sharamyga. Originea acestui cuvânt este deloc estic, dar cred că nu este de prisos să explic: acesta este un cher ami francez corupt. Cum a primit cher ami sensul de „escroc”, „un înșelătoriu căruia îi place să obțină totul gratis” – va fi explicat din moravurile unei anumite clase de femei „[Grigoriev 1852: 70].
                  Etimologie V.V. Grigorieva, se pare, nu a primit sprijin, dar IN SI. Ulterior, Dal a numit în „Dicționarul explicativ” convergența sheromyg-ului rusesc cu cher ami francez. comic. Remediat în mod neașteptat de V.I. Dalem, într-o formă foarte laconică, gluma s-a amplificat și a devenit o umoristică științifică semnată de I.-k în revista umoristică Dragonfly la 13 iulie 1880, unde este de remarcat (prin derogare de la ortografia comună) că ortografia w în loc de w.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 martie 2016 10:36
              te inseli, nivelul statelor cucerite a fost mult mai mare.... viteza deplasarii lor (mongoli) nu este inca tactici si strategie militare. Și faptul că mongolii erau simpli nomazi războinici este un fapt, dar spune-mi cum au reușit să cucerească China atât de repede? Du-te pe jumătate din lume și cucerește-i pe toți. O singură viteză de mișcare nu este suficientă aici...
              1. 0
                18 martie 2016 15:40
                viteza mișcării lor (mongoli) nu este încă tactică și strategie militară.

                Și de fapt care este viteza „mișcării lor (mongole)”?
                Și poate viteza de mișcare a mongolului să fie mai mare decât viteza de mișcare a calului său mongol?
          2. -7
            17 martie 2016 11:39
            Lovitură de fulger este Siria astăzi, cu VKS-ul nostru
            VKS-ul nostru din Siria a apărut la 4 ani de la începutul războiului. Aceiași mongoli, având informații de pe teren, au reacționat mult mai repede. Prin urmare, viteza fulgerului nu este viteza unei unități individuale de luptă, ci timpul care trece de la începutul tulburărilor până la momentul în care armata este gata să suprime această tulburare. Și aici aceleași câteva săptămâni - o reacție destul de rapidă.
            1. +6
              17 martie 2016 12:28
              au avut informații din teren prin telegraf sau comunicații prin satelit?
              1. +2
                17 martie 2016 13:11
                au avut informații din teren prin telegraf sau comunicații prin satelit?

                În 1206, Genghis Khan a legalizat serviciul de mesageri (Yam). Uneori se numește serviciul poștal. A fost creat departamentul Yamskaya. S-a ordonat ca Genghis Khan și mai târziu succesorii săi să fie informați despre fiecare eveniment important cât mai curând posibil.
                Întregul imperiu era acoperit cu o rețea de stații de cai, care se aflau la o distanță de 30-60 km. unul de altul de-a lungul principalelor rute de rulote.
                La aceste stații, curierii s-au înlocuit între ei. Mesajele erau pe drum chiar și noaptea. Căci acest curier era însoțit de războinici cu torțe. Astfel, împăratul primea rapoarte din locuri aflate la o distanță de zece zile de călătorie pe zi. Marco Polo a scris în cartea sa despre călătoria prin Mongolia și China că aproximativ 10 mii de stații poștale de cai și până la 200 de mii de cai la un moment dat au fost implicați în întregul serviciu. Jumătate dintre cai pășteau, iar jumătate erau gata.
                Nu existau analogi cu serviciul poștal mongol în ceea ce privește viteza de transfer a informațiilor la acel moment, nicăieri în lume.

                Dar, în general, înainte de a discuta subiecte și de a pune minusuri, vă recomand să vă familiarizați mai detaliat cu subiectul.
                1. +2
                  17 martie 2016 13:37
                  Citat din Sensatus
                  Dar, în general, înainte de a discuta subiecte și de a pune minusuri, vă recomand să vă familiarizați mai detaliat cu subiectul.

                  Exact. Întâlni. Și nu trage de urechi.
                2. +5
                  17 martie 2016 14:24
                  Întregul imperiu era acoperit cu o rețea de stații de cai, care se aflau la o distanță de 30-60 km. unul de altul de-a lungul principalelor rute de rulote.


                  Întrebarea este, unde se duce totul?

                  Marco Polo a scris că aproximativ 10 mii de stații poștale de cai și până la 200 de mii de cai la un moment dat au fost implicați în întregul serviciu. Jumătate dintre cai pășteau, iar jumătate erau gata.


                  Doamne, câți cai aveau? La urma urmei, aceștia sunt doar yamsky, dar și armata. Și cât a costat totul?

                  Nu existau analogi cu serviciul poștal mongol în ceea ce privește viteza de transfer a informațiilor la acel moment, nicăieri în lume.


                  Uh-huh, asta e ideea, este prea neplauzibil dacă începi să te gândești.
                  1. +6
                    17 martie 2016 18:14
                    Este foarte asemănător cu faptul că acest „Marco Polo” a fost mincinosul de primă clasă. Am stat pe scaunul meu din Tsar-grad, nu am mers niciodată mai departe de cea mai apropiată cădelniță cu hașiș și am compus „romane fantastice”.
                3. +3
                  17 martie 2016 19:18
                  Marco polo nu este serios cu el, iar leii și tigrii din China și scotocește împreună.
                4. +5
                  17 martie 2016 20:59
                  Vă dați seama că acest serviciu poștal mongol al dumneavoastră, în urma rezultatelor activităților sale, nu a lăsat UN SINGUR DOCUMENT, nu a existat în natură, o altă invenție.
                5. 0
                  18 martie 2016 01:45
                  Dar, în general, înainte de a discuta subiecte și de a pune minusuri, vă recomand să vă familiarizați mai detaliat cu subiectul.

                  Ce ajunge să știe? Nu ați furnizat un link către resursa în care se află „Carta Postului Mongolian-Yamask”, de unde se pare că vă trageți cunoștințele inepuizabile despre subiect. Apropo, Carta a fost aprobată de însuși Genghis Khan sau de adjunctul său?
                  Și cum rămâne cu rasa de „cai de groapă” care nu este indicată în Cartă?
                6. +3
                  18 martie 2016 02:50
                  Citat din Sensatus
                  Marco Polo a scris în cartea sa despre călătoria prin Mongolia și China că aproximativ 10 mii de stații poștale de cai și până la 200 de mii de cai la un moment dat au fost implicați în întregul serviciu.

                  De asemenea, l-a descris pe Genghis Khan ca fiind un european cu părul blond.
                7. +2
                  18 martie 2016 12:40
                  Și cum au fost lucrurile cu scrierea mongolelor? În ce limbă au fost scrise mesajele?
                  Cât despre mărturiile lui Marco Polo, atunci el are miracole acolo și este descris într-un mod mai bun! Dar din anumite motive, nici ceaiul (chineză), nici hieroglife (chineze) nu sunt menționate nicăieri.
                  1. 0
                    18 martie 2016 12:43
                    Citat din: aviator65
                    Și cum au fost lucrurile cu scrierea mongolelor? În ce limbă au fost scrise mesajele?

                    Pe orice. Limbile pot fi diferite, dar scrisul este una.
                    1. +2
                      18 martie 2016 14:44
                      Citat: Pomeranian
                      Pe orice. Limbile pot fi diferite, dar scrisul este una.

                      Grozav! Engleză, germană, rusă, chineză, coreeană, japoneză - scriem cu toții la fel! Și Genghis Khan, se pare, era poliglot sau avea o armată de traducători cu diplome de la Patrice Lumuba. bine
                      1. 0
                        18 martie 2016 14:49
                        Citat din: aviator65
                        Grozav! Engleză, germană, rusă, chineză, coreeană, japoneză - scriem cu toții la fel! Și Genghis Khan, se pare, era poliglot sau avea o armată de traducători cu diplome de la Patrice Lumuba.

                        Ai o ironie ciudată. Mă întreb dacă britanicii, coreenii sau rezidenții din Bombay fără o diplomă de absolvent Lumumbyatnik vor înțelege ce este afișat mai jos?
                      2. +2
                        18 martie 2016 19:26
                        Înțeles. Mongolii foloseau pentagrame... și emoticoane; a face cu ochiul bine wassat băuturi păcăli Atunci, desigur, toată lumea are aceeași scriere!
                      3. 0
                        18 martie 2016 20:42
                        Citat din: aviator65
                        Înțeles. Mongolii foloseau pentagrame... și emoticoane;

                        Scuze dacă am fost nepoliticos. M-am săturat de idioți care discută acest subiect. Exacerbarea de primăvară la o anumită categorie de cetățeni este evidentă. Îmi puteți spune, o hieroglifă, dacă nu o pictogramă stilizată, atunci ce?
                8. 0
                  18 martie 2016 17:36
                  Citat din Sensatus
                  Dar, în general, înainte de a discuta subiecte și de a pune minusuri, vă recomand să vă familiarizați mai detaliat cu subiectul.

                  Te-am votat pozitiv, dar am impresia că la discuție participă un shkolota: „puii cuibului lui FursEnkov” sau „calibrele” de toate dungile și nuanțele care s-au bronzat până nicăieri..
                9. +2
                  22 martie 2016 15:47
                  În 1206, Genghis Khan a legalizat serviciul de mesageri (Yam). Uneori se numește serviciul poștal. A fost creat departamentul Yamskaya. S-a ordonat ca Genghis Khan și mai târziu succesorii săi să fie informați despre fiecare eveniment important cât mai curând posibil.

                  Decretul lui Genghis Khan „Cu privire la formarea Serviciului Messenger” - la studio!
                  Decretul lui Genghis Khan „Cu privire la crearea Departamentului Yamsky” - la studio!
                  Decretul lui Genghis Khan „Cu privire la sprijinul informațional pentru mine și succesorii mei” - la studio!
                10. +1
                  22 martie 2016 15:59
                  Din lucrarea „A fost un băiat”
                  Ei spun că serviciul de igname (adică sistemul de stații poștale cu cai interschimbabili) a fost adus în Rusia de mongoli. Cu toate acestea, așa-numita „Goană Yamskaya” a existat în penatele noastre din timpuri imemoriale. Nu vorbim despre faptul că celebra autostradă care lega Sarai-on-Volga și legendarul Karakorum cade brusc în uitare. După moartea lui Batu, marele imperiu, răspândit pe jumătate din lume, se topește într-un mod uimitor, ca zăpada afanată sub razele soarelui de primăvară. În același timp, nu mai puțin surprinzător, se dovedește că sistemul poștal a funcționat corect în Rusia cu mult înainte de sosirea faimoșilor mongoli. De exemplu, cronica povestește cum prințesa Olga a început o călătorie la Novgorod în 947, în timpul căreia nu numai că a pus în ordine drumurile și a echipat poduri peste Nipru și Desna, dar a devenit și foarte preocupată de starea așa-ziselor vagoane.
                  Ce este un cărucior și cu ce se mănâncă? Acest lucru era larg răspândit în Evul Mediu și era un fel de datorie, a cărei povară era o povară grea pe umerii populației locale. Orice mesager, învestit cu puteri speciale, avea tot dreptul să primească cai proaspeți, hrană și furaje într-un oraș sau sat al oricărui principat și să-și continue călătoria. Nici traversările râurilor nu l-au costat nici un ban - trezoreria a plătit pentru tot. Datoria de a menține vagonul în stare de funcționare (pentru repararea drumurilor, podurilor, trecerilor etc.) a fost atribuită autorităților locale, care, desigur, nu au fost mulțumite de acest lucru. Cronicile au consemnat izbucniri de nemulțumire în rândul orășenilor și al sătenilor cu privire la „datoria de trăsură” care căzuse din senin.
                  Orice ar fi fost, dar până la sfârșitul secolului al X-lea. Serviciul de gropi în Rusia a devenit omniprezent. În 1021, echipa de cavalerie a lui Iaroslav Înțeleptul, care îl urmărea pe prințul Polotsk Bryachislav, a parcurs aproximativ 800 de km într-o săptămână, ceea ce implică automat nu doar prezența drumurilor, ci și drumurile care sunt echipate corespunzător. În 1097, prințul orbit Vasilko Rostislavich a fost adus de la Kiev la Vladimir-Volynsky. Cronicarul subliniază în mod special că drumurile din noiembrie erau departe de a fi o fântână: circulau „pe o potecă denivelată”. Dar nici „calea denivelată” nu a împiedicat convoiul să depășească 500 de km în șase zile. Apropo, călărea pe doi cai nu a fost nici o invenție a tătarilor. În Învățătura copiilor a lui Vladimir Monomakh citim: „Vseslav Smolensk a ars, iar eu am fugit cu cai subacvatici cu cai Cernigov”. Caii subacvatici nu sunt altceva decât cai de rezervă care permit călărețului să parcurgă distanțe lungi: în marș, el se schimbă de la un cal obosit la unul proaspăt și, prin urmare, aleargă de două ori mai mult.
                  Dar din secolul al XI-lea. hanurile lucrează deja cu putere pe autostrăzile rusești, iar locuitorii locali, certând „taxa de transport” ca de obicei, fac o excepție pentru traversările cu feribotul, deoarece acest serviciu a fost plătit, iar o parte din bani au căzut în buzunarul „trăsului”. muncitorii". Pe scurt: serviciul de gropi din Rusia a existat cu mult timp în urmă, a făcut față bine îndatoririlor sale și a apărut cu mult înainte de faimoasa invazie mongolă.
              2. +1
                18 martie 2016 17:33
                Citat din Dewa1s
                au avut informații din teren prin telegraf sau comunicații prin satelit?

                Lângă Plevna în 1878, telefoanele prin satelit au eșuat. Aparent, de aceea a durat atât de mult.
            2. +7
              17 martie 2016 13:03
              Chtoli mongoloid, resentimentul roade că știința modernă în genetică încearcă să dezminți miturile.
              1. -2
                18 martie 2016 09:15
                și se pare că ești jignit. că niște barbari sălbatici din Asia au învins jumătate din Europa și aceștia nu erau strămoșii tăi.Trupele lui Batu care au venit în Rusia erau formate din popoarele Asiei Centrale și aceleași principate cucerite.Mongolii erau doar comandanți și paznici.Aproximativ 4 mii de oameni . Iar disciplina lor a fost de fier. Da, și de ce, dacă ar exista 3 secole de Hoardă, toată lumea ar trebui să fie metiși. Hoarda le-a forțat pur și simplu să plătească tribut și a mers în stepă. milioane de femei germane, pentru că nu nu există, dar în geyropas ei cred că a fost.
            3. +8
              17 martie 2016 14:14
              Istoricii au dovedit deja că istoria a fost „scrisă” (adică, distorsionată) de unul dintre fondatorii „istoriei moderne” Joseph Scaliger. El a scris-o din ordinul papei, iar călugării iezuiți l-au ajutat în această chestiune întunecată. Înregistrările istorice și lucrările de oameni de știință care contrazic această lucrare nou inventată numită „Cronologie” au fost distruse foarte rapid și cu grijă (arse și anatematizate). Această perioadă din istorie este cunoscută sub numele de „reforma”
              Secolul al XVII-lea, în care întreaga istorie până în secolul al XVII-lea a fost nerușinat denaturată. Oamenii de știință istoricii întâmpină în mod constant falsificarea istoriei. , fără fortificații, fără rămășițe de ziduri înalte, nici măcar drumuri) în taiga, unde și acum există fara drumuri, fara mancare.Armata moderna nu este capabila sa transfere 17 de oameni pe o distanta de 17 km!Si asa, apropo, ei insela peste tot.
              1. 0
                17 martie 2016 14:47
                Versiunea infamului Fomenko nu are nimic de-a face cu logica.
              2. 0
                17 martie 2016 19:23
                Ei bine, nu păreau să treacă prin taiga. Vorbesc despre mongoli, dar armata de la Kolchak apoi de la Omsk la Irkutsk nu a mers pe calea ferată. Și era iarnă și gerurile erau aprige.Așa sunt lucrurile, o astfel de campanie de gheață în Siberia.
                1. +4
                  18 martie 2016 03:07
                  aici armata lui Kolchak apoi Omsk a mers la Irkutsk, și nu pe calea ferată
                  Da, de fapt, armata lui Kolchak s-a retras doar pe calea ferată. Și chiar și în trenuri. Și Kolchak însuși și tot aurul - călătorea în vagoane. Da, au existat unități de ariergarda care au mers o parte din drum, căci mergeau în condiții în care întreaga armată deja plecase și, prin urmare, partizanii roșii se simțeau în largul lor - fie demontau potecile, apoi spargeau locomotivele, fie pur și simplu ar aranja o ambuscadă..
              3. +1
                17 martie 2016 20:55
                Ar putea să mintă chiar mai credibil, cum să creadă că o armată de 50 de oameni de una singură, cu turme de cai și oi, ar putea parcurge aproape 6000 de km prin taiga, unde nici acum nu există drumuri, nici hrană?


                Sudul Siberiei și nordul Kazahstanului nu este o taiga, ci o stepă. Chiar și pentru comandanții antici, nu era o sarcină mare să calculeze câte resurse aveau nevoie pentru a muta o armată de o anumită dimensiune la o anumită distanță, aceasta este aritmetica unei clase a treia Cât mănâncă un cal, câți oameni, câți oameni în total și cai, câți pași merg pe zi, care este terenul, dacă și ce fel de inamic există în această zonă Vechiul chinez Sun Tzu ne-a lăsat deja această aritmetică

                .Armata modernă nu este capabilă să transfere 50 de oameni pe o distanță de 000 km


                Armatele lumii fac exact asta în exerciții. Și o folosesc în practică. În ce perioadă a patruzecea armată a intrat în Afganistan, în ce perioadă a fost ocupată Cehoslovacia? vorbim despre zile
                1. +4
                  17 martie 2016 22:24
                  Vreau să vă dezamăgesc, armatele moderne se deplasează pe distanțe lungi pe calea ferată sau cu vaporul. Nicio armată modernă nu este capabilă să mărșăluiască șase mii de kilometri pe roțile sale fără provizii externe.
                  1. +2
                    18 martie 2016 01:17
                    de unde ți-a venit ideea că hoarda nu avea provizii? Orice armată a avut un convoi din cele mai vechi timpuri

                    În detrimentul căilor ferate și navelor.A 40-a armata a intrat în Afganistan, o sută de mii de oameni.Nu există căi ferate și mari în Afganistan, aprovizionarea s-a efectuat în principal pe roți.
                    1. +1
                      18 martie 2016 09:24
                      Armata a 40-a a intrat în Afganistan, o sută de mii de oameni
                      Dar de partea noastră a graniței (până la locul adunării), personalul armatei era livrat pe calea ferată sau pe calea aerului. Și ulterior, aerodromurile din Afganistan au funcționat cu o încărcătură triplă.
                    2. +2
                      18 martie 2016 12:47
                      Citat: Pissarro
                      Orice armată a avut un convoi din cele mai vechi timpuri

                      Ei bine, acum vor începe să vă bată cu piciorul, pentru că în mintea multora există o imagine: un ragamuffin cu ochii încrucișați cu o sabie, cu trei cai, mâncând carne crudă de cal. Între timp, caii sapă iarbă de sub o zăpadă de trei metri...) Bineînțeles că au fost. Batu a avut chiar și un tumen special de inginerie, care a fost angajat în diverse sapători și nu foarte lucrări. Șeful era temnik Temuter.
                      1. +1
                        18 martie 2016 16:48
                        Batu a avut chiar și un tumen special de inginerie, care a fost angajat în diverse sapători și nu foarte lucrări. Șeful era temnik Temuter.

                        Scuzați-mă, dar împărtășiți din ce fântână fără fund, culegeți cu toții totul și vă culegeți fanteziile istorice? Da, chiar și așa super specific?
                      2. 0
                        18 martie 2016 17:15
                        Citat din Seal
                        Scuzați-mă, dar împărtășiți din ce fântână fără fund, culegeți cu toții totul și vă culegeți fanteziile istorice?

                        Sunt inteligent și trăiesc mult. Și atotputernicul Google vă va ajuta dacă nu puteți ajunge la bibliotecă sau arhive.
                      3. 0
                        19 martie 2016 00:49
                        Sunt inteligent și trăiesc mult.

                        Oh, îmi pare rău, domnule Eternal Zh..d, nu a recunoscut. Ei bine, cum au fost lucrurile cu Genghis Khan când l-ai văzut ultima oară? Și apropo, unde a avut loc întâlnirea ta cu el?
                2. +1
                  18 martie 2016 13:04
                  Citat: Pissarro
                  Sudul Siberiei și nordul Kazahstanului nu este o taiga, ci o stepă.

                  Dar ce zici de faptul că acum o mie de ani taiga era mai groasă și situată la sud, pentru că nu a fost tăiată la fel de intens cum a fost în ultimii 200 de ani, iar stepa nu s-a mutat încă atât de departe spre nord fie. Și râurile erau mult mai pline.
              4. +2
                18 martie 2016 10:51
                plus .... falsificarea înseamnă ușor, din păcate am pierdut un număr imens de documente în timpul dominației germanilor în Academia de Științe. De ce Lomonosov - a fost foarte revoltat de tot ceea ce au prezentat ca „istoria Rusiei” ....
              5. +3
                18 martie 2016 12:55
                Citat din Xsanchez
                Înregistrările istorice, precum și lucrările oamenilor de știință care contrazic această lucrare nou inventată numită „Cronologie”, au fost distruse foarte rapid și cu grijă (arse și anatematizate). Această perioadă din istorie este cunoscută sub numele de „reforma”.
                al XVII-lea, în care întreaga istorie până în secolul al XVII-lea a fost nerușinat denaturată

                Apropo, această falsificare a jucat și în mâinile bisericilor noștri. În loc să admită că prinții creștini ortodocși, în luptele lor intestine, și-au exterminat cu mare plăcere pe colegii lor de credință și fără a cruța nici sanctuarele ortodoxe, nici clericii ortodocși, este mai bine să atribuim totul „cuceritorilor necredincioși” și „jugului murdar”.
            4. +3
              17 martie 2016 14:59
              Citat din Sensatus
              VKS-ul nostru din Siria a apărut la 4 ani de la începutul războiului. Aceiași mongoli, având informații de pe teren, au reacționat mult mai repede.

              Te supăr, nu militarii au reacționat acești „4 ani” – armata ar fi reacționat în câteva minute membru
            5. +2
              18 martie 2016 10:44
              ce simti despre mongoli.... râs
          3. 0
            17 martie 2016 15:47
            De asemenea, excelenta cavalerie a mongolilor, prezența mai multor cai de înlocuire și nepretenția absolută în campanie au făcut posibil ca mongolii să efectueze tranziții cu viteză amețitoare. 1000 de kilometri pe săptămână era ritmul obișnuit (armata europeană parcurgea de obicei 150-200 de kilometri pe săptămână), iar cu o anumită pricepere, detașamentele avansate puteau parcurge până la 200-250 de kilometri pe zi. Astfel, o mulțime de orașe inamice au fost luate prin surprindere, iar trupele lor de picior în mod catastrofal nu au avut timp nicăieri.
            1. +5
              17 martie 2016 21:04
              Fă drumeții o săptămână, o mie de kilometri, vei înțelege imediat cât de greșit te înșeli. Întrebați despre regulamentele de mișcare pentru unitățile de cavalerie și regulamentele de odihnă pentru cai.
              1. -1
                18 martie 2016 09:19
                Locuitorii stepei au rătăcit toată viața ca să adune un căruță în 15 minute ca 2 degete.Mai mult, femeile îl strângeau.Se mutau în detașamente.
                1. +1
                  18 martie 2016 17:50
                  O concepție greșită clasică este că nomazii rătăceau în limitele foarte limitate ale teritoriului lor.
            2. +3
              18 martie 2016 13:21
              Citat din Rorabek
              De asemenea, excelenta cavalerie a mongolilor, prezența mai multor cai de înlocuire și nepretenția absolută în campanie au făcut posibil ca mongolii să efectueze tranziții cu viteză amețitoare.

              După cum se spune „a fost neted pe hârtie...” Știți continuarea?
              Se face impresia că aceștia nu sunt războinici nomazi, ci un fel de terminatori, direct „soldați universali”, Schwarzenegger solidi cu vandami! Nu au nevoie de somn, odihnă sau mâncare și, în același timp, nu sunt uciși deloc! Pe măsură ce 50 - 100 - 150 de mii au pornit într-o campanie, nu au pierdut niciunul pe tot drumul din China până în Europa. Cavaleria este, desigur, bună pentru stepe, dar câmpuri largi. Dar cum rămâne cu pădurile din zona de mijloc a Rusiei, undeva lângă Vladimir, dar lângă zidurile aceleiași Moscove din secolul al XIII-lea? Pădurile erau mai dese atunci decât acum, iar drumurile mai înguste.
            3. 0
              18 martie 2016 16:27
              Cunoașteți cel puțin aproximativ datele tactice și tehnice ale cailor mongoli? Vrei să te uiți la Bolshaya Sovetskaya. Enciclopedie? Sau citiți o carte inteligentă despre cai de S.M. Budyonny?
              1. +1
                18 martie 2016 19:15
                Caii sunt buni! Dar sunt mai interesat de TTD-ul riders lor. Sau caii au luat și ei înșiși orașele?
          4. 0
            17 martie 2016 15:49
            Susțin, în Siria, aproape de două ori mai repede decât din Orientul Îndepărtat până la Moscova. Drumul era la începutul iernii, înainte de ninsori abundente.
        3. -3
          17 martie 2016 10:52
          Citat din Sensatus
          Autorul respinge mitul că doar mongolii trăiau în Hoarda de Aur. Mă întreb de unde a luat acest mit?

          Îi explic – aceasta este o metodă de lungă durată a „scriitorilor alternativi” – ei vin cu unele argumente și afirmații, atribuie aceste afirmații științei oficiale (deși nu a susținut niciodată așa ceva!) creier slab al „alternativelor de lectură”!
          1. +9
            17 martie 2016 14:46
            Sunt un cititor alternativ, nu îmi consider creierul slab, sunt obișnuit să am încredere în logică și oportunitate.
            1. -6
              17 martie 2016 16:30
              Citat: roman66
              folosit pentru a avea încredere în logică și oportunitate.

              Este grozav, dar te voi dezamăgi - această lume nu este în general cognoscibilă cu ajutorul logicii, este limitată și marea majoritate a concluziilor logice se dovedesc întotdeauna a fi eronate.
              Asta pentru că (fără a intra în termeni complexi) logica este un semn al conștiinței unei ființe vii, și nu al intelectului ei! membru
              Prin urmare, a avea încredere în metoda și faptele științifice - adică în știința oficială și în concluziile acesteia - este mai corectă.
              1. +3
                17 martie 2016 19:28
                Istoria oficială are o legătură îndepărtată cu știința, deci bla bla, și de dragul momentului sau al domnitorului, faptele istoriei se schimbă la fel ca culoarea cameleonului.
        4. +6
          17 martie 2016 12:58
          Fulger prin Siberia pe drum, acesta este ceva, din nou, se dovedește că într-adevăr nu este de acord cu genetica.
        5. +5
          17 martie 2016 13:50
          ..acest mit a apărut datorită istoricilor sovietici care au tradus pergamentele chinezești antice scrise în hieroglife - care nu au mai fost folosite în China de mult timp (morți) și care au descris știrile care veneau cu caravanele din Europa în secolul XII-XIII. . Pentru care au primit premii și titluri de stat .., în timp ce au tăcut cu modestie despre faptul că Genghis Khan avea o flotă mare...
          1. +5
            17 martie 2016 14:15
            Citat din: ver_
            Genghis Khan avea o flotă mare...

            Permiteți-mi să vă întreb o curiozitate - pe ce mare (e) a navigat această „mare flotă a lui Genghis Khan”? La Genova și Veneția? Sau (de ce să vă deranjați cu fleacuri) - din China până în Filipine?
            1. +2
              17 martie 2016 15:02
              O, câte revelații minunate .. Flota mare a lui Genghis Khan avea sediul la Sevastopol .. se poate presupune și Sahalin sau Japonia.
              OldWiser, „adversarii” noștri pot citi, eu nu înțeleg sensul a ceea ce este scris.
              Mi s-au dat deja minusuri de acei comentatori cărora eu, pentru interesul lor pentru istorie, le-am pus plusuri. Două flote, puteți scrie trei flote, Care este diferența? Da, iar autoritățile sunt potrivite, cum ar fi Akunin.
              Gândirea mitică nu știe despre existența gândirii științifice. Ei nu îi învață asta la școală. Filosoful rus Losev m-a ajutat să înțeleg acest fenomen cu minunata sa carte „Dialectica mitului”.
              Logica, dialectica nu sunt incluse în aparatul conceptual al gândirii mitice, are propriile sale legi.
              1. +1
                17 martie 2016 15:32
                Citat din Turkir
                aparatul conceptual al gândirii mitice, are propriile sale legi

                Sunt de acord cu tine, dragă <TurKir> (regele turc?) - pt
                Cred pentru că este absurd
              2. 0
                17 martie 2016 15:32
                Citat din Turkir
                aparatul conceptual al gândirii mitice, are propriile sale legi

                Sunt de acord cu tine, dragă <TurKir> (regele turc?) - pt
                Cred pentru că este absurd
            2. +2
              17 martie 2016 19:34
              Ei bine, se pare că vorbesc despre aterizarea în țara samurailor, iar samuraii chiar au câștigat cu ajutorul vântului divin. Dar mă întreb dacă 10 mii de mongoli sau huni sau alți nomazi asiatici au debarcat în Japonia. Cât ar dura gloriosii samurai cu tacticile lor de luptă împotriva unei armate de nomazi coezive și disciplinate?
              1. +5
                18 martie 2016 01:50
                Cât ar dura gloriosii samurai cu tacticile lor de luptă împotriva unei armate de nomazi coezive și disciplinate?

                Și unde s-au dus aceste armate de nomazi unite și cel mai important disciplinate într-un mod istoric mai de încredere, adică în perioada cea mai apropiată de noi? Nomazii, de exemplu, în secolul al XVIII-lea erau chiar mai sus decât acoperișul .. ei bine, unde în secolul al XVIII-lea erau armatele unite și cel mai important disciplinate ale acestor nomazi?
            3. +2
              18 martie 2016 10:59
              conform istoriei oficiale a Rusiei (care, de altfel, se preda in clasa a VI-a), mongolii aveau nave capturate de la chinezi cu ajutorul lor, doreau sa aterizeze in Japonia, dar o furtuna a scufundat navele si Japonia a fost salvați... conform istoriei clasei a VI-a, japonezii au numit atunci acest vânt salvator care i-a salvat de invazia kamikaze... așa... Se pare că mongolii au fost târâți de urechi pentru a cuceri toată Eurasia. ... doar mongolii înșiși, dintr-un motiv oarecare, nu știu nimic despre asta ..... (sau mai degrabă, nu au știut până nu li s-a spus despre Timudzhin), și asta spune multe, dacă etnia nu știe chiar au tradiții orale, atunci ceva nu este în regulă aici...
          2. +1
            17 martie 2016 18:42
            Hieroglifele, care astăzi sunt moarte în China, au fost folosite cu mii de ani înainte de Genghis Khan. Iar cele care au fost scrise recent - în ultima mie de ani și jumătate - sunt încă folosite așa, cu excepția reformelor individuale. Semnele reformate sunt binecunoscute specialiștilor, dar este suficient ca traducătorii să se uite prin dicționare.
            Și flota de la Temuchin (unchiul care a lucrat ca Genghis Khan în 1206-1227) a fost așa așa. Aici Khubilai chiar avea o flotă.
        6. +3
          17 martie 2016 18:45
          Citat din Sensatus
          Și controlul puterii asupra teritoriilor a fost efectuat datorită transferului fulgerător al cavaleriei

          în familia mea erau cazaci... eu însumi am călărit... încearcă, tu ești fulgerul nostru râs
          referindu-se la Gumiliov... a fost acolo? a văzut totul și a participat?
        7. +3
          18 martie 2016 01:28
          Și controlul puterii asupra teritoriilor a fost efectuat datorită transferului fulgerător al trupelor de cavalerie dintr-o parte a imperiului în alta, dacă era necesar.

          Denumiți rasa de cai „fulger”.
        8. +2
          18 martie 2016 10:29
          potrivit lui Gumelev, mongolii sunt coloana vertebrală a armatei lui Temujin, Batu și alții.... dar teritoriile cucerite necesită o monitorizare constantă și, oricât de repede erau mongolii la acea vreme, nu aveau resurse (în special umane). cei - în forma lor pură mongoli) să țină un imperiu imens în ascultare ... o mulțime de lucruri de neînțeles care s-au întâmplat, dar într-un mod diferit.....
          1. +1
            18 martie 2016 13:14
            Citat: Alexey-74
            potrivit lui Gumelev, mongolii sunt coloana vertebrală a armatei lui Temujin, Batu și alții.... dar teritoriile cucerite necesită o monitorizare constantă și, oricât de repede erau mongolii la acea vreme, nu aveau resurse (în special umane). cei - în forma lor pură mongoli) să țină un imperiu imens în ascultare ... o mulțime de lucruri de neînțeles care s-au întâmplat, dar într-un mod diferit.....

            Bici și turtă dulce.
      3. +10
        17 martie 2016 09:29
        Citat: Nicholas S.
        De ce, dacă polovtsienii sunt turci,

        Este ciudat, dar mitul despre înfățișarea „cu adevărat ariană” a stepelor care au locuit Câmpul Sălbatic în secolele XI-XIII rătăcește cu încăpățânare printre paginile literaturii populare. „Există dovezi”, scrie S. A. Pletneva în cartea „Poporele dispărute”, indicând că Polovtsy erau în mare parte cu părul blond și cu ochi albaștri. De aici ar fi venit numele rusesc - „sex”, adică ușoară, ca pleava - paie.

        Este ușor pentru un cercetător de fotoliu să scrie! În primul rând, să începem cu faptul că „pleavă” și „paie” sunt departe de același lucru. Este suficient să mergi la țăranii din sat - ei îi deosebesc bine. Paiele sunt tulpinile uscate de secară sau grâu - lungi, ușoare, frumoase. Este potrivit atât pentru așternutul pentru animale, cât și pentru acoperișul cabanelor. Dar sexul nu este fără motiv un sinonim pentru cuvântul „gunoaie”. Polova, după cum scrie Vladimir Dal, este „tapet din treierat, coajă albită”. La culoare, este mai degrabă cenușiu, murdar. În mărime - puțin mai lung decât unghia. Și nici nu arată ca paie!

        Deci, dacă Polovtsy au fost numiți după Polovtsy, atunci nu a fost în niciun caz pentru aspectul lor ceremonial. Călugărul franciscan Guillaume de Rubruk, care a călătorit în 1253 peste stepele Mării Negre, spre deosebire de experții moderni în nomazi antici, i-a văzut cu ochii săi. În mod clar, nu-i plăcea Polovtsy: „Chiar și atunci când ne-am așezat sub cărucioarele noastre de dragul umbră, deoarece la vremea aceea era o căldură intensă acolo, ne-au supărat atât de enervant încât ne-au zdrobit, dorind să ne examineze lucrurile”.

        Rubruk nu a observat nimic neobișnuit în înfățișarea acestor oameni mici enervante. Mai degrabă, a fost izbit de obiceiurile lor igienice, care se remarcau printr-o deplină neruşinare: „Dacă aveau dorinţa de a-şi goli stomacul, nu s-au îndepărtat de noi nici cât se putea arunca un bob de fasole; mai mult decât atât, își produceau impuritățile lângă noi în conversație reciprocă... Ei bine, vite, și nimic mai mult! Și nici măcar un cuvânt despre „par blond” și „ochi albaștri ™”.

        Între timp, Rubruk nu a fost doar ambasadorul regelui francez Louis Saint, ci și un minunat, în termeni moderni, „jurnalist”. A înregistrat toate faptele neobișnuite, uimitoare, pe care a reușit să le întâlnească pe drum. După ce i-a vizitat pe goți, care locuiau pe coasta de sud a Crimeei, el a remarcat imediat că erau „mulți” dintre ei și că limba lor era germana. Ajunși la tătari, el a descris cu atenție apariția lor în capitolul „Despre bărbierirea bărbaților și îmbrăcarea femeilor”: „Toate femeile sunt surprinzător de obezi; iar cel care
        1. +1
          17 martie 2016 12:51
          Interesantă remarcă despre „gen”. Despre Pletneva, pot adăuga că este agresivă față de adversarii ei, categoric în judecățile ei, o „normanistă” înflăcărată.
          -----
          Despre „Polovtsy”, ei sunt și Kipchaks. Informații foarte contradictorii, care necesită încă cercetări aprofundate. Apoi, ei, conform definiției „mongolilor”, „marii noștri”, pentru care prinții ruși s-au ridicat și datorită aceluiași Polovtsy au pierdut bătălia în ciuda superiorității forțelor. Apoi devin brusc aliați ai lui Batu Khan și baza armatei sale, adică. de propriii noștri conducători. Problema „polovtsiană” este foarte importantă pentru această perioadă a istoriei, dar până acum nu există niciun motiv să credem că a fost în cele din urmă rezolvată.
        2. +1
          17 martie 2016 13:46
          Citat: RUSS
          Este ciudat, dar mitul despre înfățișarea „cu adevărat ariană” a stepelor care au locuit Câmpul Sălbatic în secolele XI-XIII rătăcește cu încăpățânare printre paginile literaturii populare.

          După părerea mea, acesta este cel mai bun comentariu pe acest subiect.
      4. +3
        17 martie 2016 09:30
        Există o presupunere că Polovtsy sunt triburi angajate în „polovanie” (raiduri și jaf). Nu pot judeca cât de adevărat este, dar căsătoriile comune între Polovtsy și ruși nu sunt neobișnuite (sursele indică acest lucru). Apropo, încă îmi amintesc acel anunț de la televizor când spuneau că „Povestea campaniei lui Igor” ar fi putut fi scrisă de un captiv Polovtsy...
        1. +1
          17 martie 2016 13:03
          Apropo, încă îmi amintesc acel anunț de la televizor când spuneau că „Povestea campaniei lui Igor” ar fi putut fi scrisă de un captiv Polovtsy...

          O, istoricii „ruși” vă vor spune multe, de exemplu, că rușii nu sunt ruși etc. Televiziunea este cu siguranță o sursă de cunoștințe pentru o persoană interesată de istoria sa. Televiziunea străină este cea mai potrivită pentru asta.
          ------
          Și citirea cărților este lungă și plictisitoare, există o mulțime de bukuff. Pentru cei care mai vor să știe ce și pentru cine a fost scris „Cuvântul lui...”, vă sfătuiesc să citiți cartea „Cuvântul de aur al Rusiei”. Un început bun pentru iubitorii limbii ruse și ai istoriei lor.
          ".. tensiunea lor este strânsă, coroanele sunt deschise, .."
          Au trecut peste 800 de ani, dar totul este clar. Care era numele acestei limbi?
          1. 0
            17 martie 2016 15:14
            De fapt, acest mesaj a fulgerat chiar și sub URSS, dar a fost o singură dată și nu și-au mai amintit despre el. Puteți presupune că nu am fost treaz în ziua aceea. a face cu ochiul Adevărat, întrebarea despre autor va rămâne în continuare.
        2. +2
          17 martie 2016 14:44
          Mai mult decât atât, prinții ruși își luau adesea soții și își dădeau fiicele ca hani polovțieni.Apropo, când, mult mai târziu, Novorossia s-a format pe teritoriul Câmpului Sălbatic, era puțin populată, dar nu depopulată!
      5. +1
        17 martie 2016 10:02
        Citat: Nicholas S.
        Murdar - nu un blestem - este doar non-Hristos.

        De fapt, mulți lingviști consideră că cuvintele „plug”, „pământ arabil”, „plugar” și „” sunt înrudite.
        Asta, spun ei, inițial a arat, a arat - menit a munci - și atât! Păscutul vitelor este și muncă. Dacă fermierii aveau deja o clasă militară și ei erau cei care luptau, practic (cu excepția cazurilor foarte critice), atunci aproape toți luptau printre nomazi, adică muncitori sau murdari. Deci, este puțin probabil să fie non-Cristoși - mai degrabă, sunt doar nomazi. Mai mult decât atât, nomazii au fost numiți murdari chiar înainte de adoptarea universală și înrădăcinarea creștinismului în Rusia. Și după aceea, masa de nomazi au fost tot creștini, totuși, în principal de convingere nestoriană.
        1. +1
          17 martie 2016 14:01
          Mai mult decât atât, nomazii au fost numiți murdari chiar înainte de adoptarea universală și înrădăcinarea creștinismului în Rusia.

          Aceasta este o remarcă adevărată și subtilă care respinge toate dovezile făcute de lingviști. Le place să îngrădească o grădină de la zero.
          Această observație respinge și acei lingviști care derivă acest cuvânt din latinescul paganus. M-am oprit la comentariul tău când am vrut să fac același argument despre care ai scris înaintea mea. Este foarte ciudat că tu însuți nu ai observat această contradicție și slăbiciunea și exagerarea „argumentelor” lingvistice.
          „Munca” în sunetul vechi a rămas în dialectul ucrainean: „turbovati”, de la cuvântul „tur”.
      6. -15
        17 martie 2016 10:41
        Citat: Nicholas S.
        Istoria este un subiect atât de mare încât cu cât știi mai multe, cu atât mai multe întrebări

        Într-adevăr - cu cât știi mai puțin, cu atât dormi mai bine - toată lumea ar trebui să se roage urgent, să postească și să citească despre Fomenko și Samsonov Mileniul istoriei glorioase a lui Raseyushka!
        1. 0
          18 martie 2016 13:32
          Citat: Domnul PIPPER
          toată lumea se roagă urgent, postește și citește pe Fomenko și Samsonov despre mileniile istoriei glorioase a lui Raseyushka!

          Dacă nu vrei, nu citi. Te simți mai confortabil cu o poveste mizerabilă, dezbrăcată - rămâi cu a ta. hi
        2. +3
          18 martie 2016 13:36
          Citat: Domnul PIPPER
          milenii din istoria glorioasă a lui Raseyushka!

          și atunci ce este atât de jignitor la Patria Mamă?
      7. +4
        17 martie 2016 14:06
        Destul de clar totul arată distribuția haplogrupurilor pe teritoriul Eurasiei. Vedem răspândirea grupului r1a, care îi caracterizează pe slavi, și vedem granițele acestuia. Granița de vest a haplogrupului slav se întinde aproximativ de-a lungul graniței vechii RDG și RFA, adică de-a lungul graniței ținuturilor slavilor de vest și triburilor celtice cu haplogrupul r1b (Berlin este un oraș slav, dacă este ceva). a face cu ochiul). Granița de nord este aproximativ regiunea Leningrad, unde are loc amestecarea cu haplogrupul finno-ugric N1C. Sudul este granița Kazahstanului, iar apoi există un focus puternic al haplogrupului slav în Kârgâzstan, Tadjikistan și Uzbekistan, cu ramuri în Pakistan și nordul Indiei. În regiunile de nord ale Indiei, haplogrupul R1A este reprezentat doar printre cele mai înalte caste, deoarece nu ar fi putut să provină din India - cel mai probabil a fost adus de cuceritori. Între cele două părți principale ale haplogrupului slav din Europa de Est și Asia Centrală se află Kazahstanul, locuit în principal de haplogrupul mongol c3.
        Rezultatul este simplu - timp de câteva mii de ani, triburile preslave cu haplogrupul R1A au venit din Asia Centrală și au asimilat nativii cu haplogrupul i2 și au mers până la o coliziune cu balții și alte triburi finno-ugrice cu haplogrupul n1c. . În același timp, unii au rămas în Asia Centrală, unii au mers în păduri, iar alții au cutreierat stepele - pecenegii și Polovtsy. De aceea, prinții ruși i-au contactat atât de strâns și au amestecat clanuri - își aminteau încă că erau popoare înrudite. Apoi au venit mongolii și au sfâșiat acest teritoriu în jumătate, reinstalându-și triburile pe teritoriul Kazahstanului, iar apoi deja alungau triburile cucerite și alungate ale polovțienilor și ale altor popoare ale stepei înrudite cu slavii, în timp ce mongolii înșiși doar comandat, iar tumenii lui Batu constau deja din uzbeci, Polovtsy și etc., care mergeau deja în principatele ruse și în Europa și pe care îi numeau tătari după tribul distrus de Genghis, al cărui nume l-a extins la popoarele nomade cucerite. Așadar, înțelegem că triburile mongole și-au părăsit haplogrupul numai pe teritoriul Kazahstanului și o parte a Siberiei.
        Faptul că kârgâzii sunt mult mai asemănători cu vecinii kazahilor, deși au sânge diferit, se explică prin habitat - semne ereditare datorate habitatului. De exemplu, unul dintre triburile cameruneze are un haplogrup celtic, în timp ce aparent negri obișnuiți. Habitat. solicita
        În același timp, în rândul sârbilor, haplogrupul slav este mult mai slab decât în ​​rândul kârgâzilor, de exemplu, dar ei sunt slavi după cultură, și nu după sânge. Popoarele turcice se caracterizează, de asemenea, printr-o cultură și o religie comune, mai degrabă decât prin sânge și pot include popoare cu rădăcini diferite. hi
        Dacă anume în rusă, atunci am apărut ca urmare a unei uniuni tribale a trei popoare finno-ugrice (Chud, Merya și toate) și încă două slave numeroși (Krivichi și Ilmen sloveni). Mai târziu, pe măsură ce distribuția a mers spre sud, haplogrupul slav a devenit mai comun.
      8. +3
        17 martie 2016 15:56
        Și o astfel de părere.
        1. +5
          17 martie 2016 19:29
          Bătălia de la Kulikovo este deja un moment mult mai târziu. La acea vreme, atât principatele rusești, cât și Hoarda de Aur făceau parte dintr-un singur stat feudal. O societate feudală are propriile legi și naționalitatea nu joacă niciun rol - totul este decis doar de chestiuni dinastice. Mamai nu era Genghisides, ceea ce înseamnă că Dmitri Donskoy din dinastia Rurik, care era un prinț (un analog al ducelui vest-european) și al cărui clan era mai înalt (avea un paydzu de aur) decât Mamaia, nu și-a putut recunoaște complet puterea și da o pălărie. Când Chingizid Tokhtamysh a venit după aceea în Rusia, a ars Moscova în mod demonstrativ, acuzând că Dmitri Donskoy a băgat impozitele timp de 10 ani fără să-l plătească nici pe el, nici pe Mamai. În același timp, toți prinții care erau în alianță cu Donskoy pe câmpul Kulikovo au fugit, deoarece Tokhtamysh, fiind o familie regală, avea dreptul să se ocupe de vasal, deși la fel de înalt ca Dmitri Donskoy, potrivit apoi legi. Mai mult, după aceea, Donskoy a mers să negocieze cu Tokhtamysh, recunoscându-l drept conducătorul statului - ca și pe câmpul Kulikovo, l-a bătut pe uzurpator de dragul adevăratului rege. În general, părțile au decis că arderea Moscovei este o compensație pentru neplata aluatului timp de 10 ani.
          Societatea feudală și societatea națională au legi diferite. Și bătălia de pe câmpul Kulikovo, conform legilor de atunci, a fost un element al războiului civil. Nu a fost o bătălie a rușilor pentru eliberare, ci o confruntare între un prinț vasal dintr-un clan de rang înalt Rurik și un parvenit obrăzător Mamai dintr-un clan inferior, care dorea să ia tribut de la el. Apoi a venit Tokhtamysh din familia regală a lui Genghisides, pe care Mamai îl bătuse anterior și și-a stabilit măgarul pe tronul Hoardei de Aur.
          1. +1
            17 martie 2016 19:39
            râs
            Citat din: g1v2
            Tokhtamysh, fiind o familie regală, avea, conform legilor de atunci, dreptul de a avea de-a face cu un vasal, deși la fel de înalt ca Dmitri Donskoy
            pentru ce atunci, deja a primit de două ori beteală de la Emir Timur !!! râs râs râs și și-a încheiat zilele atât de necinstit!!! râs râs râs care a jefuit și o parte din pământurile sale râs râs râs
            1. +2
              17 martie 2016 21:29
              Ei bine, Timur l-a ajutat pe Tokhtamysh în lupta pentru tronul Hoardei de Aur, iar apoi el, devenind conducătorul Hoardei de Aur, a uitat și a uitat cine l-a ajutat. Timur, pe de altă parte, s-a înrudit cu Genghisides prin căsătoria cu Sarai-mulk khanim din clanul Genghisides și a primit oficial dreptul de a revendica puterea. În plus, el a fost conducătorul ulusului Chagatai, iar Tokhtamysh, cu ajutorul său, a devenit conducătorul ulus-ului Jochi (Hoarda de Aur). Adică erau deja dușmani ca conducători ai statelor vecine. Mai mult, Timur nu a încercat să cucerească Jochi ulus - el l-a pedepsit clar pe perfidul Tokhtamysh și, în același timp, a redirecționat fluxurile comerciale. solicita
              1. 0
                17 martie 2016 21:48
                Citat din: g1v2
                Mai mult, Timur nu a încercat să cucerească ulus-ul lui Jochi - el l-a pedepsit în mod clar pe trădătorul Tokhtamysh

                destul de logic!
                dar cine este acesta?
                Citat din: g1v2
                Genghisides
                ?
                și acesta, ulusul lui Iochi, acesta este hoarda de aur? ce alte hoarde mai erau? si ce este o hoarda?
                1. +1
                  17 martie 2016 23:58
                  Ei bine, este mai bine decât să citești literatură până la urmă, dacă subiectul este de interes, dar pe scurt. Deja în secolul al XIII-lea, statul mongol s-a prăbușit în ulusuri conduse de descendenții lui Genghis Khan. Fragmentarea feudală în mongolă. China s-a separat, condusă de nepotul lui Genghis Khan Kublai Khan, apoi a avut loc o scindare în mai multe ulus independente. Cel mai mare este Jochi ulus - este și Hoarda de Aur (totul la vest de Marea Aral), Chagatai ulus (aproximativ Kârgâzstan, vestul Chinei și o parte a Tadjikistanului) și statul Hulaguid (Iran, parte din Asia Mică, Caucaz). și terenurile învecinate). În general, ținuturile rusești erau vasali ai Jochi ulus - el este și hoarda de aur.
                  1. +1
                    18 martie 2016 00:46
                    Citat din: g1v2
                    Ei bine, atunci oricum e mai bine să citești literatură

                    Din câte am înțeles, Genghisides este în rusă, un descendent al familiei regale? dacă da, atunci de ce nu vorbesc din familia khanului, și anume chindgizid?
                    1. +1
                      18 martie 2016 03:13
                      Din câte am înțeles, Genghisides este în rusă, un descendent al familiei regale? dacă da, atunci de ce nu vorbesc din familia khanului, și anume chindgizid?

                      Se pare că vor să fie deștepți. În general, erau mii de Genghis Khans. Orice khan care se află la est de alt khan - pentru un khan mai vestic - Shagys-Khan (Genghis Khan).
                      Și însuși khanul vestic pentru vecinul său estic este Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).
                      1. 0
                        18 martie 2016 09:03
                        Citat din Seal
                        Din câte am înțeles, Genghisides este în rusă, un descendent al familiei regale? dacă da, atunci de ce nu vorbesc din familia khanului, și anume chindgizid?

                        Se pare că vor să fie deștepți. În general, erau mii de Genghis Khans. Orice khan care se află la est de alt khan - pentru un khan mai vestic - Shagys-Khan (Genghis Khan).
                        Și însuși khanul vestic pentru vecinul său estic este Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).

                        iată o altă interpretare a poveștii este planificată simţi Batys-Khan (Batu-Khan, Batu) este așa cum iese VATICANUL sau, ei bine, pe scurt, vestul VATICANului
                        și au pipi spre vest și est din timpuri imemoriale, acum din nou este plănuit un taur râs
                      2. -1
                        18 martie 2016 15:44
                        Dacă personal nu știai ceva, atunci de ce să strigi atât de tare?
                        ". Turcii, să o luăm, pe exemplul kazahilor, din moment ce par a fi aici și dacă o corectează, direcțiile pentru răsărit și apus sunt luate ca bază pentru orientarea în spațiu. În limba kazahă, răsăritul este shygys, apusul este batys. De aici East-Shygys și West-Batys. Principala direcție sfântă a turcilor (kazahilor) a fost și rămâne „Estul”.
                        Dacă stați cu fața spre est, atunci în dreapta (în limba kazahă „partea dreaptă” - „pe”) va fi Ontustik-Sud, iar în stânga (în limba kazahă - „sol”), respectiv, Soltustik -Nord. În acest sens, tot ceea ce este situat în vestul stepei pentru kazahi avea prefixul „batu”, iar la est – „shygys”. De aici, conducătorul oricăror turci (kazah) din vestul habitatului a fost numit Batu-Khan (Batu). Iar cel care a condus la est - ei bine, de exemplu, China - a fost Shygys Khan (în pronunția noastră, Genghis Khan). Adică, toate acești Batu, Batu, Batys și Shagys (Genghis) ar putea fi (și au fost, pentru că Occidentul este plin de tot felul de „Karls”) atât nume de oameni specifici, cât și nume comune pentru toți khanii-conducători din aceste direcții și teritorii. Apropo, Genghis Khan este pur și simplu orice „Sunny Khan” sau „Eastern Khan” și în limba unui număr de popoare non-turce din Volga. Dar, aparent, popoarele din Volga au adoptat cel mai probabil acest termen, ei bine, de la tătari, de exemplu.
                      3. +1
                        18 martie 2016 18:23
                        Acest lucru este atât de convenabil pentru Occident să treacă o cruciadă împotriva rușilor drept o invazie mongolo-tătară dinspre est.
                      4. -1
                        18 martie 2016 18:20
                        Batys nu este Batu, dar Shagys nu este Genghis
                        Și Nevski nu este un prusac, ci un rus adevărat.
                    2. +1
                      18 martie 2016 12:04
                      Genghisides înseamnă că este din descendenții lui Genghis Khan. Adică tocmai derivarea unui pedigree de la Genghis Khan i-a permis să pretindă puterea. Adică, aceasta este tocmai dinastia regală, ai cărei reprezentanți au domnit în statele în care s-a destrămat statul mongoli. La fel ca în principatele ruse, au condus Ruriki - descendenții lui Rurik sau dinastia Habsburgilor din Imperiul Austro-Ungar. Și când una dintre ramurile lui Rurikovici a fost suprimată, atunci, de regulă, principatul a fost ocupat de un prinț dintr-o altă ramură a lui Rurikovici. Dinastia este domnească, însă. După ce s-a autodeclarat Ivan cel Groaznic țar în 1547, a devenit o dinastie regală. Având în vedere că în acele zile s-au crescut activ, chiar și acum este foarte posibil să găsiți un descendent al lui Rurik. Când cercetătorii americani au încercat să determine haplogrupul descendenților lui Rurik, de exemplu, au examinat o duzină de reprezentanți ai genurilor care și-au derivat strămoșii din Rurik. Tch, cred că există și mai mulți descendenți ai lui Genghis Khan care alergă în jurul lumii.
                      1. +1
                        19 martie 2016 12:47
                        Genghis Khan
                        Ce fel de Genghis Khan? Au fost mii!!! Din nou. Shagys Khan sau în pronunția noastră Genghis Khan este orice han care trăiește la est de locul unde stă observatorul.
                        Și Batys-khan (Baty, Batu-khan) este orice khan care trăiește la vest de locul pe care stă observatorul.
                        Dacă observatorul se deplasează spre vest, atunci khanul care a fost Batys-khan pentru observator ieri (din moment ce se afla la vest de punctul de observație) a devenit astăzi Shagys-Khanaom, deoarece a devenit la est de punctul de observare.
                        Iar pentru Europa, toți sunt exclusiv Shagys Khans (Genghis Khans). Prin urmare, a fost necesar să se sculpteze din hanii occidentali (batys-khans) un anume „nepot al lui Genghis Khan” - Batu.

                        Shagys și Batys sunt denumirea Estului și Vestului în turcă. Numai și totul.
          2. 0
            18 martie 2016 03:00
            Citat din: g1v2
            o familie de rang înalt a lui Rurikovici cu o obrăzătoare parvenită Mamai

            Apropo, cum sunt tăcute numele și prenumele Mamaiei în istorie)))
            1. 0
              18 martie 2016 18:02
              Ei bine, există o versiune că numele tovarășului Mamai era Ivan, pe numele lui Velyaminov, iar după funcție era temnik (10).
            2. 0
              18 martie 2016 18:02
              Ei bine, există o versiune că numele tovarășului Mamai era Ivan, pe numele lui Velyaminov, iar după funcție era temnik (10).
          3. +1
            18 martie 2016 03:01
            Citat din: g1v2
            o familie de rang înalt a lui Rurikovici cu o obrăzătoare parvenită Mamai

            Apropo, cum sunt tăcute numele și prenumele Mamaiei în istorie)))
        2. -1
          17 martie 2016 20:32
          Citiți Fomenko și Nosovsky - mai multe fapte!
      9. +1
        17 martie 2016 20:51
        Aici am fost atacați de necazuri - zăpadă. Acum. Toți cei care au puterea, mintea și conștiința au ieșit să se ocupe de ea. Cineva a mers în lateral, cuiva nu i-a păsat.
        Niciunul dintre noi în viață (cel puțin muncitori, chiar și slobi) nu s-a gândit să se împartă la nivel național. Există o problemă - o vom rezolva și nu va fi. Și nimeni nu va întreba vreodată pe nimeni unde a fost? Dar să te tratezi unul pe altul este o necesitate, pentru că nu trebuie să fii mai rău.
        Aceasta este regiunea Orenburg, aceștia sunt ruși, ucraineni, tătari, bașkiri, kazahi, mordovi, ciuvași, germani, mari, udmurți, bieloruși, evrei, kalmuci, francezi. Tadjicii, uzbecii, turkmenii și kârgâzii sunt doar rude (când sunt nativi, când sunt veri).
        Regiunea noastră și orașul meu - Rusia?
      10. +2
        17 martie 2016 23:15
        Citat: Nicholas S.
        Istoria este un subiect atât de mare încât, cu cât știi mai multe, cu atât ai mai multe întrebări.

        Ai dreptate!!! Dar nu vă faceți griji, noi, rușii, am câștigat!!! Iar despre mongoli, adevărul absolut este că ei înșiși sunt șocați că cei „trei ciobani” au capturat jumătate din lume.
    2. +1
      17 martie 2016 07:41
      Exact! Și Marea Neagră a fost dezgropată de vechii ucraineni!
    3. +3
      17 martie 2016 08:17
      e tare scrie Samsonov în ultimul său articol, alaltăieri a scris că a existat un jug tătar-mongol, azi scrie că nu și scrie orice vrea.
      În primul rând, dacă nu a existat TMI, atunci este necesar să aderăm cumva la logica construcțiilor istorice, dacă nu a existat un imperiu mongol, atunci a existat un imperiu rus, iar imperiul rus își are rădăcinile în cel roman, deci există deja o versiune care

      La urma urmei, se știe din istorie că orice cuceritor se bazează pe o economie dezvoltată. Roma a fost cea mai importantă putere din Europa. Alexandru cel Mare s-a bazat pe economia creată de tatăl său Filip. Cu toate talentele sale, nu ar fi putut face nici măcar jumătate din realizări dacă tatăl său nu ar fi creat o industrie minieră și metalurgică puternică, nu ar fi consolidat finanțele și nu ar fi efectuat o serie de reforme militare.


      de asemenea, nu rezistă criticilor, în special despre „puternica industrie minieră și metalurgică” a grecilor antici - aceasta este o minciună a Samsonilor, nu există fapte. Și acest lucru ar trebui clarificat cumva.
      În al doilea rând, îndepărtându-se de a înțelege „Imperiul mongol” în forma sa tradițională și trecerea la IMPERIUL HOARDEI RUS, devine necesar să înțelegem ce este Occidentul cu cultura sa catolico-protestantă, comercială și pretențiile sale la un „roman” origine.Iată un câmp nearat pentru cercetare.
      În latină EUROPA este EST, i.e. atacul catolicismului asupra lumii ruse s-a dus de la vest la est, cucerind ținuturile slave și creând noi popoare din slavi, dar aceștia sunt etruscii, lusacieni srbs în țările germane moderne. Această ISTORIE, cum i-am cucerit pe slavi, nu știm deloc.
      Și Samsonov, dacă te bazezi deja pe ideile lui Fomenko-Nosovsky, atunci nu trebuie să le înlocuiești cu timiditate cu opiniile a tot felul de plagiatori Petukhov și alții.
      1. +5
        17 martie 2016 15:04
        Dacă urmărim teoria lui Fomenko-Nosovsky, atunci vechiul imperiu roman nu a existat, cel puțin nu în secolele III-I î.Hr., ci în secolele XII-XIV d.Hr. și toate ruinele, presupus având o istorie de 3 de ani, sunt un remake al Renașterii.Și marele Karl este complet inventat (pentru că nu a lăsat o singură dovadă materială a existenței sale).Așa este, credeți mai mult istoricii occidentali: se dovedește că deja suntem ocupanți ai statelor baltice, si marar! !Bafta si rabdare in studiul istoriei.
    4. +9
      17 martie 2016 08:47
      Citat din: ovod84
      sunete aiurea

      voi sprijini.
      1. Este o prostie să vorbim doar despre tribul Khalkha și teritoriul Mongoliei moderne. Au mongolii posturi de frontieră de-a lungul taberelor de nomazi? Nu. Acestea. unde umblă mongolii – există Mongolia.
      2. Vă rugăm să rețineți - nu a existat un singur popor al mongolilor. Distanțele dintre tabere sunt uriașe. triburile și clanurile individuale ar putea să se unească, să acționeze împreună și să absoarbă alte triburi nomadice și non-mongole non-mongole. Există exemple ale dinastiei sciților de regi din Media? Aceeași dinastie a stăpânit peste regatul partic și l-a închis pe Krasus în modul scitic. Dinastiile Kipchak sunt cunoscute...de ce să nu fii mongoli?
      3. De ce nu recunoașteți că mongolii pur și simplu au dispărut în kazahi, kârgâzi etc.? Și oamenii Khalkha sunt alungați în deșert? I-a întrebat cineva pe Chukchi dacă vor să înghețe în Nordul Îndepărtat?
      4. Și repetă mantra: „nu există mongoloism în ruși”...
      S-a format Mongolia în secolul al XX-lea? Statul kazahilor este tot în al XNUMX-lea.
      Veți spune că chinezii și kazahii sunt mongoloizi în diferite grade. Dar asta dovedește doar că aliații turci (afluenți, vasali) ai mongolilor s-au înmulțit mai repede, la fel voi spune și despre popoarele din regiunea Volga.
      5. Comparați B. Obama și A.S. Pușkin. Prima semi-europeană. Al doilea negru din familia lui era în a-a generație și a devenit ca un țigan când s-a ars la soare.
      1. +16
        17 martie 2016 09:25
        Citat din Penzuck
        1. Este o prostie să vorbim doar despre tribul Khalkha și teritoriul Mongoliei moderne. Au mongolii posturi de frontieră de-a lungul taberelor de nomazi? Nu. Acestea. unde umblă mongolii – există Mongolia.

        Nu știu cum este vorba despre stâlpi, nu știu despre distanțele fostelor triburi ale Mongoliei.
        Sunt sigur de un lucru, că pe teritoriul Mongoliei moderne, Buriației, Kârgâzstanului nu există rămășițe ale unui mare imperiu, (cum ar fi rămășițele Imperiului Roman) Bizanț, piramide egiptene (sunt sigur că egiptenii nu au nimic de a face cu aceste piramide) si alte vestigii din America de Sud.
        Explicați-mi, vă rog, unde sunt aceste rămășițe ale unei civilizații foarte dezvoltate? (palate, camere etc.) Unde era extragerea și prelucrarea metalului (hamuri, vârfuri de lance, potcoave și alte ustensile) cum se făcea totul, livrat soldaților la mii de kilometri distanță? Unde sunt urmele meșteșugurilor fierarului în Mongolia? NU. Mai mult, după cum ni se spune, ei au străbătut întregul teritoriu al Rusiei, care i-au hrănit, i-au încălțat, i-au îmbrăcat, i-au tratat, cu condiția să treacă prin teritoriul inamic și să nu fie întâmpinați cu pâine și sare. Potrivit istoriei, se dovedește un astfel de blitz krieg mongol, într-o lună. Nu vi se pare ciudat?
        Cum a fost organizată logistica?
        Toate acestea pot fi comparate cu acțiunea forțelor noastre aerospațiale în Siria, dacă nu ar exista Syrian Express, utilizarea echipamentelor de informații de înaltă tehnologie, asistența populației locale și a autorităților siriene, nu ar fi existat o înfrângere atât de reușită. a lui Daesh.
        Ei bine, cireasa de pe tort,
        Cum explicati, faptul ca puterea Hoardei de Aur nu a distrus biserici in acei ani, ci mai degraba a construit, nu a fost distrugerea religiei, ca in orice actiuni ale agresorilor in astfel de razboaie.????
        Așa că aceste îndoieli s-au strecurat pentru mine personal de foarte mult timp.
        Nu degeaba, la urma urmei, Biblioteca din Alexandria a fost arsă, căutarea bibliotecii lui Ivan cel Groaznic a fost, de asemenea, fără succes, iar persecuția lui Lomonosov nu a fost în zadar organizată de istoricii occidentali care au fost în slujba în Rusia în acei ani.
        Ceea ce nu a ars, apoi a putrezit și este dificil să aflați istoria Rusiei, toată problema este cum să distingem adevărul de minciună?
        Cereale și neghina, ca în Biblie.
        1. -1
          17 martie 2016 10:45
          Citat din Sirocco.
          Nu știu cum este vorba despre stâlpi, nu știu despre distanțele fostelor triburi ale Mongoliei.

          1. Foarte rău.
          Citat din Sirocco.
          Explicați-mi, vă rog, unde sunt aceste rămășițe ale unei civilizații foarte dezvoltate?

          2. Și cum rămâne cu civilizația (orașele) și stilul de viață nomad? Ungurii s-au stabilit? Stabilit. Vor construi Pest? Și unde sunt urmele Imperiului Maghiar în regiunea Kama (regiunea Volga)? Ei bine, unde nomazii s-au stabilit acolo și au lăsat urme culturale. Nomadei Manchus au preluat nordul Chinei și au proclamat Qing-ul. Triburi nomade au invadat India - Imperiul Mughal. Iar locurile taberelor lor temporare de-a lungul rutelor nomade erau de natură temporară și nu erau orașe. În ceea ce privește Karakoramul și alte orașe, acestea au crescut și s-au dezvoltat doar de-a lungul rutelor comerciale stabile și s-au prăbușit când (rutele) au fost pustii. În plus, luați-i pe tătarii și turcii din Crimeea - unde sunt urmele civilizațiilor lor „înalt cultivate”?
          Citat din Sirocco.
          Unde este exploatarea și prelucrarea metalului

          Uralii de Sud. Altai... etc. Exploratorii ruși nu au găsit „urme” ale „minelor Chudsky” în secolul al XVII-lea? Tungus nu aveau arme metalice? Da, și poți aduce tribut nu numai cu săbii, ci și cu dungi ...
          În opinia dumneavoastră, mongolii nu aveau copii, deoarece copacii nu cresc în stepă?
          Citat din Sirocco.
          Cum a fost organizată logistica?

          Întrebați-i pe ciobanii Tuva și Mongol-Buryat despre asta
          Citat din Sirocco.
          Cum explicati, faptul ca puterea Hoardei de Aur nu a distrus biserici in acei ani, ci mai degraba a construit, nu a fost distrugerea religiei, ca in orice actiuni ale agresorilor in astfel de razboaie.????

          Nici în China nu au distrus. ȘI?
          1. +10
            17 martie 2016 13:19
            Citat din Penzuck
            Nici în China nu au distrus. ȘI?

            Ai amestecat tot ce se poate și care este imposibil, muște, chiftele, traverse, aripi.
            India - Ural, distantele nu te deranjeaza? Ai citit cu neatenție postarea mea, iar eu nu sunt o profesoară de grădiniță care să te mestece.
            Voi încerca să vă explic.
            Urcă-te pe un cal în Buriatia, ia provizii și tot ce trebuie să iei (în cât timp îți vor fi de ajuns toate acestea) și urmează calul până la Zlatoglavaya, cum vei reuși să ajungi acolo fără un fierar care să reformeze calul, repara hamul, mananca ce vrei, hraneste calul, (daca iarna). Este ca o stație de service pentru o mașină.
            Ei nu sunt pe pistă, iar tu mergi pe jos.
            Citat din Penzuck

            Întrebați-i pe ciobanii Tuva și Mongol-Buryat despre asta

            Locuiesc aici, adică în Buriatia, de aceea te intreb si nu cei cu care ma cunosc personalrâs
            Citat din Penzuck
            Nici în China nu au distrus. ȘI?

            China, China.
            Deci ce zici de China? Nu-mi amintesc de tătarul invaziei chineze, dar China? Mai Mult.
            1. +1
              18 martie 2016 09:00
              Citat din Sirocco.
              Ai amestecat tot ce se poate și care este imposibil, muște, chiftele, traverse, aripi.

              A. Și îmi încalci în mod constant argumentele.
              Citat din Sirocco.
              India - Ural, distantele nu te deranjeaza?

              b. Este acesta un argument? Invazia în 1717 a hanului din Crimeea Giray? 10 de călăreți. Rezultatul campaniei este de 000 de prizonieri. Și acum distanța de la taberele de nomazi ale Hoardei Kuban până la Penza? 30 km în linie dreaptă. 000 km pe zi: până la o lună.
              Citat din Sirocco.
              ajunge fără fierar

              în. De ce ai nevoie pentru a potcovi un cal? 1. Cal.
              2. Potcoava (4 buc + rezerva)
              3. Unghii.
              4. Ciocan.
              5. Cuțit (pentru a curăța copita)
              6. Persoană capabilă să ridice piciorul unui cal (calului), să curețe o copită, să atașeze o potcoavă, să bată în cuie o potcoavă la copită. Pentru asta NU ESTE OBLIGATORIU SA FII NEGRU, CU ATAT MAI MAI pentru un razboinic profesionist.
              Citat din Sirocco.
              Eu locuiesc aici, adica in Buriatia, de aceea va intreb si nu de la cei pe care ii cunosc personal

              d. Citiți paragrafele b și c și comparați, sau veți mesteca de la grădiniță? Google vă va spune mai multe.
          2. -1
            18 martie 2016 09:34
            Nomadei Manchus au preluat nordul Chinei și au proclamat Qing-ul.
            De ce nomade? Într-adevăr, conform versiunii tale tradiționale a istoriei, Manchus sunt jurchenii, care aveau un stat puternic în China, dar ar fi fost învinși de „mongoli” la sfârșitul secolului al XII-lea și începutul secolului al XIII-lea d.Hr.
            Triburi nomade au invadat India - Imperiul Mughal.

            Și de ce sunt acești nomazi? Nu confundați transhumanța cu nomadismul. Cel mai caracteristic exemplu de popoare nomade sunt țiganii. Și dacă oamenii angajați în creșterea vitelor transhumante sunt înregistrați ca nomazi, atunci aproape toți cazacii din secolul al XIX-lea se vor dovedi a fi „nomazi”.
            1. 0
              21 martie 2016 09:53
              Citat din Seal
              Cel mai caracteristic exemplu de popoare nomade sunt țiganii

              maghiari, bulgaro-bulgari... hazari, pecenegi. Nu neg că au posedat/dețin diferite grade de așezare...
              Citat din Seal
              aceștia sunt Jurgens care aveau un stat puternic în China,

              Evreii, de exemplu, „au avut un stat puternic” în Egipt și apoi „au migrat” pe al lor, au luat pământurile canaaniților așezați, au genocid puțin, au asimilat o parte și s-au stabilit.
        2. -4
          17 martie 2016 11:01
          Citat din Sirocco.
          Explicați-mi, vă rog, unde sunt aceste rămășițe ale unei civilizații foarte dezvoltate? (palate, camere etc.)

          Ce altceva nafig civilizație foarte dezvoltată?!
          Nimeni nu vorbește despre o civilizație foarte dezvoltată - a existat o hoardă de nomazi, care în lupta corp la corp era mai puternică decât popoarele mai dezvoltate din jurul lor și doar membru
          Citat din Sirocco.
          Potrivit istoriei, se dovedește un astfel de blitz krieg mongol, într-o lună.

          Timp de decenii au mers spre vest! păcăli
          1. +5
            17 martie 2016 13:12
            ..de ce toată lumea confundă Mogolia cu Mongolia - acestea sunt 2 lucruri diferite .. Mogolia = grozav și statul Mongolia născut în 1920 ..
            1. -1
              17 martie 2016 16:39
              Citat din: ver_
              de ce toată lumea confundă Mogolia cu Mongolia - acestea sunt 2 lucruri diferite .. Mogolia = grozav, iar statul Mongolia născut în 1920 ..

              Imperiul Mughal din India
              Imperiul Mongol de pe teritoriul Mongoliei moderne.
              În ceea ce privește statul – în general, „statealitatea” și istoria mongolilor este foarte veche, dar tocmai s-a întâmplat – că nomazii statului în forma cu care ne-am obișnuit nu sunt capabili să creeze din motive obiective pe care în niciun caz. modul depind de calitățile lor personale - fermierii creează state hi
              1. 0
                17 martie 2016 18:56
                Fermierii... Și de unde vine atunci conceptul de „imperii nomadice”? De asemenea, nomazii au creat multe state. Dar sistemul lor era mai puțin tenace.
                1. +3
                  17 martie 2016 21:11
                  Poți să dai un exemplu de state nomade?
                2. +2
                  19 martie 2016 21:43
                  Și de unde vine atunci conceptul de „imperii nomade”?
                  Da, din anecdote pseudo-istorice, distribuite din belșug de istorici profesioniști.
            2. -1
              18 martie 2016 11:31
              Ei bine, atunci spune-mi ce teritoriu au ocupat moghilii (geografic) și ce grup etnic a condus acolo
          2. +4
            17 martie 2016 13:23
            Citat: Domnul PIPPER
            Timp de decenii au mers spre vest!

            Aici ai un steag în mâini împreună cu Penzuck, Sau mai degrabă un cal între picioare, și încearcă să faci o potecă, dar nu de-a lungul autostrăzii. dar pe teren accidentat.
            PS
            Nu uitați decât să acționați pe drum ca invadatori ai pământului rusesc, „jefuiți” în sate și vedeți unde vă treziți și cât de departe veți merge. râs
            1. +1
              17 martie 2016 20:28
              încercând să demonstreze imposibilitatea de a călare pe cal peste stepă? râs
          3. +2
            17 martie 2016 14:29
            Nimeni nu vorbește despre o civilizație foarte dezvoltată - a existat o hoardă de nomazi, care în lupta corp la corp era mai puternică decât popoarele mai dezvoltate din jurul lor și doar


            Da, din aceeași zonă le-am aruncat cu cadavre și cu fier în naziști în al Doilea Război Mondial? Armata poate câștiga doar în detrimentul tehnologiei avansate.
            1. -1
              17 martie 2016 16:41
              Citat din alicante11
              Armata poate câștiga doar în detrimentul tehnologiei avansate.

              Ce altceva tehnologie avansata in acei ani ca Rusia are ca mongolii?! asigurare
              Deși, mongolii aveau „echipament” mai puternic - o mulțime de cai și arcuri râs
              1. 0
                17 martie 2016 18:58
                În 1000 de ani, vor fi și ei surprinși - de unde au obținut rușii și americanii tehnologie avansată? Ce au putut să vină cu sens în secolul al XX-lea? a face cu ochiul
              2. +2
                17 martie 2016 21:13
                Ești atât de prost încât nu deosebești un arc de vânătoare de unul de luptă.
              3. 0
                18 martie 2016 11:17
                Ce altă tehnologie avansată în acei ani, ce avea Rusia, ce aveau mongolii?


                Exact asta. Și dacă nu puteau exista victorii, atunci nu existau.
            2. 0
              17 martie 2016 20:30
              armata câștigă războiul doar datorită organizării și moralului.Există multe exemple când un inamic mai avansat din punct de vedere tehnologic a fost învins
              1. +2
                17 martie 2016 22:26
                Ar fi bine să dau un exemplu, ca să nu fie neîntemeiat?
                1. -1
                  18 martie 2016 01:00
                  Bătălia de la Dien Bien Phu, piscinele au fost îndepărtate de vietnamezi.Cine este puterea colonială mondială cu o bombă atomică și cine sunt sălbaticii din junglă cu arme capturate? Vietnamezii au câștigat.
                  Afganistanul poate fi rechemat și distrugerea completă a armatei engleze acolo în secolul al XIX-lea
                  da, toată povestea este în astfel de exemple
                  1. +2
                    18 martie 2016 03:19
                    Vietnamezii au câștigat.
                    La Diebienfu, aveam sistemele noastre de tragere în sală de tip T-34 și Katyusha (deși mai degrabă de tipul Luka Mudishchev, care de fapt erau sistemele noastre de tragere în sală din perioada sfârșitului Marelui Război Patriotic, dar care au continuat să fi numit în literatură, precum și sistemele de incendiu salva din primii ani ai războiului - "Katyusha").
                    1. 0
                      18 martie 2016 09:40
                      Oh, un specialist a scos un minus. Arăt http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      La Dien Bien Phu, Giap avea douăzeci până la douăzeci și patru de obuziere de 105 mm, cincisprezece până la douăzeci de obuziere de 75 mm, douăzeci de mortare de 120 mm, cel puțin patruzeci de mortare de 82 mm, optzeci de tunuri antiaeriene de 37 mm (probabil cu echipaje chineze), 100 mitraliere antiaeriene și douăsprezece până la șaisprezece lansatoare de rachete Katyusha (fiecare cu șase șine).
                      În plus, zona i-a favorizat pe comuniști. Ei ocupau poziții la înălțimi dominante, ridicându-se la 3000-4000 de metri deasupra pistei și la 1500-2000 de metri deasupra fortificațiilor inamice. Acest lucru le-a dat trăgătorilor posibilitatea de a efectua foc panoramic asupra pozițiilor franceze, adică de a folosi o modalitate primitivă, dar eficientă de „țintire prin țevi”. Vegetația densă care acoperea munții le-a permis vietnamezilor să camufleze sistemele de artilerie și de apărare aeriană, precum și să redistribuie pe ascuns unități de infanterie dintr-un punct în altul.
                      În timpul bătăliei de 55 de zile, Viet Minh a tras cel puțin 93 de obuze de artilerie asupra inamicului.
          4. +6
            17 martie 2016 14:55
            de ce s-au dus spre vest, pentru ce, scuza-ma, smochin ??
            1. 0
              17 martie 2016 17:42
              Citat: roman66
              de ce s-au dus spre vest, pentru ce, scuze, fig

              Și au akiyan din est și zyabun din nord, iar în sud jungla și caii nu aleargă acolo - unde altundeva ar putea să călărească, sau în cerc dacă vecinii sunt puternici sau unde călăresc când vecinii. sunt slabi membru
            2. 0
              18 martie 2016 11:33
              aceasta este o mare intrebare .... se presupune ca "mongolii" nu stiau deloc geografia si nici nu stiau ce urmeaza .... cu o strategie dezvoltata, acest lucru nu se intampla, orice lider militar trebuie sa studieze inamicul și în general știu unde se află, dar aici au plecat doar în Vest - pentru ce????
            3. +1
              18 martie 2016 13:47
              Citat: roman66
              de ce s-au dus spre vest, pentru ce, scuza-ma, smochin ??

              Apropo, cea mai interesantă întrebare. Probabil că în vest iarba era mai dulce pentru oi...
            4. +2
              19 martie 2016 21:50
              Cum pentru ce? Fiecare Khalq-Mongol de sute de ani s-a născut cu singura idee fixă ​​- într-o zi să mergi departe în Occident, să găsești acolo orașul Ryazan și să-l incendiezi. Dacă sarcina nu poate fi îndeplinită de unul singur, ideea de remediere este transmisă fiului. Dacă fiul nu reușește să meargă în vest și să ardă acolo Ryazan, atunci sarcina este transferată nepotului. Si asa mai departe.
          5. -4
            17 martie 2016 15:19
            Nu este chiar atât de simplu. Armele armatei chinggiside erau mai bune. Dacă arcașii englezi (celebrii) au tras la 200-300 de metri, atunci chingizizii aveau o rază de acțiune de cel puțin 500 de metri. Unii arcași au tras și la 700 de metri. Rata de foc, raza de acțiune și continuă (!) Reumplerea săgeților aduse pe căruțe.
            Disciplina, caii interschimbabili și arme și tactici mai bune nu sunt doar provocările rușilor. Subestimarea acestor lucruri a dus la rezultate triste. De ce au nevoie de un „corp la corp” în care rușii au fost puternici?
            Subestimarea inamicului, ignorarea capacităților sale tehnice și tactice duce întotdeauna la înfrângere.
            1. -2
              17 martie 2016 17:43
              Citat din Turkir
              De ce au nevoie de un „corp la corp” în care rușii au fost puternici?

              Acest lucru este figurativ pentru cei care gândesc în termenii secolului XX - victorie - arme puternice - industrie puternică - orașe mari cu instituții hi
              1. +2
                18 martie 2016 00:14
                Sunt surprins că nu știi ceea ce este evident. De ce să scrieți comentarii pe un subiect care nu vă interesează?
                Ce înseamnă propoziția ta: „Asta este la figurat(!) pentru cei care gândesc în termenii secolului XX”? Probabil crezi că dacă aduni cuvinte la modă într-o singură propoziție, obții un sens „inteligent”? Gresesti.
            2. +4
              18 martie 2016 01:54
              Unii arcași au tras și la 700 de metri. Rata de foc, raza de acțiune și continuă (!) Reumplerea săgeților aduse pe căruțe.

              Și apoi a apărut Yermak în Siberia. Şi ce dacă ? Probabil de mai bine de 300 de ani, „descendenții lui Genghisides” și-au dezvoltat atât de mult abilitățile, încât arcurile lor trebuie să fi fost împușcate pe kilometru, iar logistica alimentării continue a stocului de săgeți prin folosirea cărucioarelor de mare viteză a ajuns. un nivel ceresc?
            3. 0
              18 martie 2016 03:04
              Citat din Turkir
              Subestimarea acestor lucruri a dus la rezultate triste. De ce au nevoie de un „corp la corp” în care rușii au fost puternici?

              Și în documentele istorice există o descriere a piciorului „mongoli” a armelor și tacticii lor.
            4. +3
              18 martie 2016 07:05
              200 de metri cu un arc de mână râzi! raza letală a unor astfel de arme este foarte discutabilă. nu mai mult de 70 de metri si supus unei pozitii statice a tintei.si cu conditia sa fie un arc compus complex. Am citit o carte despre cultura și viața popoarelor antice siberiene, există o descriere a unui astfel de arc nu mai mult de 70 de metri și cu un anumit tip de săgeți.De asemenea, un astfel de arc este o armă foarte complexă și costisitoare de fabricat și operați. în general, astfel de arcuri sunt lotul conducătorilor militari.
              1. RIV
                +1
                18 martie 2016 11:33
                Și britanicii nu știau despre asta, nenorocilor! Reconstituirea unuia dintre arcurile engleze găsite la bordul Mary Rose a făcut posibil să se stabilească că o săgeată cu o greutate de 53,6 g zboară la o distanță de 328 m. În general, recordul de distanță pentru aceasta este de peste 500 m. design simplu.

                Poate că aceasta este o vrăjitorie foarte puternică? Cel puțin mai puternic decât șamanul siberian.
                1. 0
                  18 martie 2016 18:26
                  Ai dreptate. Gama de tragere dintr-un arc englezesc depindea, desigur, de abilitățile fizice ale arcasului însuși, și nu numai de arcul în sine.
                  Și arcuri, le vom numi în mod obișnuit, tătar-mongol, aveau în sfârșit plăci de corn sau os, arcuri originale. Arcuri compozite.
                  A trebuit aplicată mai puțină forță, săgeata a zburat mai departe, iar arcul era mai mic decât cel englezesc!
                  Există o carte interesantă a lui Y. Shokarev „Arcuri și arbalete”.
                  1. +2
                    18 martie 2016 20:39
                    De ce ne dai drept exemplu fundățele englezești? Rușii aveau arcuri compuse, iar în această componentă rușii nu erau inferiori miticii mongoli, ci îi depășeau mai degrabă.
                  2. RIV
                    0
                    18 martie 2016 22:43
                    Mai puțină putere? Aici te înșeli. Nimeni nu a anulat legea conservării impulsului. Cu cât accelerația săgeții este mai mare, cu atât viteza acesteia este mai mare și va zbura mai departe. Dacă tătarii aveau un arc adaptat pentru a trage de la un cal (și era), atunci ar trebui să fie și mai strâns decât un arc lung de tisă.

                    De fapt, arcul tătar era atât de puternic încât existau tehnici speciale de tragere a corzii arcului. În bătălia de la Panipat, arcașii lui Babur au început să tragă de la o distanță de 200 de pași, dezorganizând complet primele rânduri ale inamicului. Pentru comparație - tunieri cu doar o sută.
                    1. 0
                      18 martie 2016 23:13
                      Așa este, legea conservării impulsului. Cu ce ​​forță trage arcașul de coarda arcului, cu o asemenea forță săgeata va zbura, arcul nu dă nicio energie suplimentară săgeții. Arcurile combatanților ruși au fost adaptate în mod similar pentru a trage de pe cal.
                      1. RIV
                        +1
                        19 martie 2016 13:49
                        Arcurile rusești erau încă mai slabe în medie. Ca și în Europa, arcul nostru a fost mai mult o armă a oamenilor de rând. Eschipele princiare nu se distingeau prin număr mare și echipele nu puteau crea o densitate mare de bombardare. În consecință, nu calitatea, nu puterea. Pe Google fotografiile, vedeți singuri.

                        Mai este o nuanță. Viteza unui cal la galop este o creștere suplimentară și foarte serioasă a vitezei unei săgeți. Adică, arcașul de cal tătar, în principiu, ar putea trage în formația inamicului fără măcar să se apropie de distanța unei lovituri de întoarcere. Și desigur, în orice caz, lovitura lui a fost prima.

                        Ceva trebuia contracarat cu această tactică. Și de îndată ce Rusia și-a revenit puțin, au început experimentele cu arbalete / arbalete și apoi cu arme de foc. Din nou, în primul rând erau armele orășenilor orășenilor.
                      2. +2
                        19 martie 2016 15:45
                        Acestea sunt toate invențiile tale, săpăturile au arătat că arcurile mongole și cele rusești sunt complet identice. Au fost puțini războinici ruși, dar mongolii DOAR patru mii de călăreți - nenumărate hoarde.
                        Arcașii cu picioarele au mai multe avantaje față de arcașii cu cai, în primul rând, o formație mai densă, ceea ce înseamnă o salvă mai densă de săgeți și, în al doilea rând, stând pe pământ, poți ținti mult mai precis decât să tragi de pe un cal în galop, te-ai așezat vreodată pe un cal?
                        Despre cum o săgeată în galop zboară mai departe - acesta este în general întunericul ignoranței. Poate și zboară puțin mai departe, doar un cal în galop va compensa această diferență mai repede decât un călăreț va trage o singură săgeată.
                      3. RIV
                        +1
                        19 martie 2016 21:51
                        Nu am stat doar pe cal. Am fost la ea, dar mai multe despre asta altădată.

                        Iar arcurile tătare (uită-te deja „mongolul tău”) s-au diferit foarte serios de cele rusești (după ce a avut loc o anumită unificare), iar arcașii nu au devenit o formațiune densă. Din cuvântul „niciodată”. Dimpotrivă: formația arcașilor de picior era mereu împrăștiată, în mai multe rânduri, și chiar și țărușii erau înfipți în pământ între ei.
                        Și săgeata de la cal încă zboară mai departe și lovește mai tare. Ei bine, fizica. Viteza unui cal la galop este de 60 km/h, viteza unei săgeți este de 300 km/h. 20% plus.

                        La randul meu intreb si eu: in ce clasa esti?
                      4. 0
                        19 martie 2016 22:36
                        Te înșeli, arcașii puteau acționa atât în ​​formațiune densă, cât și în formațiune liberă, dar în orice caz a fost o formațiune, dacă tragi cu un baldachin, atunci formația ar putea fi pe mai multe rânduri. Arcașii călare în acest caz pur și simplu nu au nimic la care să se opună, cu excepția unui zbor grăbit.
                        Cât de multă creștere a vitezei va primi săgeata depinde de greutatea acesteia. O săgeată ușoară are o viteză la gura mare și va primi un mic impuls, o săgeată grea va avea o viteză la gura mult mai mică și, prin urmare, câștigul de viteză va apărea mai mare (procent). În general, multe depind de tipul de săgeată, iar dacă o săgeată cu rază lungă de acțiune nu rănește un combatant rus, atunci va ucide un nomad.
                        Dacă am fost în clasa întâi acum treizeci de ani, acum sunt în clasa a treizecea? Ce fel de întrebare idioată este asta? Doar pentru că ești mai în vârstă nu înseamnă că ești mai inteligent.
                      5. RIV
                        0
                        20 martie 2016 09:49
                        Ei bine, așa trebuie să arăți. Să zicem: un elev de clasa a cincea știe că viteza este o mărime vectorială, iar energia cinetică depinde (surpriză!) de PĂTRATUL vitezei. Prin urmare, cu o creștere a vitezei unei săgeți cu 20%, energia acesteia și odată cu ea puterea de penetrare crește cu 44%. În același timp, cu o creștere a masei săgeții cu 20%, energia cinetică va crește cu același 20%.

                        De aceea, până la o anumită limită, este mai profitabil să reduceți masa săgeții și nu să o creșteți. Un arc oferă unei săgeți mai ușoare mai multă accelerație și, prin urmare, mai multă viteză. În tragerea sportivă la distanță, s-au folosit și încă se folosesc săgeți scurtate cu siper. Aici cu asta:



                        Lucruri de genul asta, tinere...
                      6. -1
                        20 martie 2016 10:40
                        Riv (4) RU Azi, 09:49 ↑
                        Iartă-mă, dar există un lucru, dar un arcaș care călărește un cal primește minus 20%, tu ai scris astfel de numere, rezistența la lovitura lui, nu accelerație, dar un călăreț călare pe un cal primește + 20% la puterea de penetrare care zboară la întâlnire săgeata... poate citiți fizica mai atent...
                        există o linie foarte subțire aici, dacă forța aplicată la lansarea săgeții poate depăși bariera de rezistență, atunci se poate și se poate obține un efect similar, dar acest lucru necesită mai mult efort și nu este necesară accelerarea săgeții pe un cal, dar pentru a îmbunătăți puterea armelor sau a antrena, iar săgeata va zbura la distanța obișnuită, dacă nu mai puțin, datorită rezistenței + calea parcursă (sărit râs) călăreț.
                        efectul săriturii în fața formației la tragere este realizat de faptul că călărețul, în măsura mobilității sale, devine o țintă dificilă pentru arcasul inamic și poate trage la toată adâncimea formației, ceea ce , în măsura coeziunii sale, este o țintă mare, dar dacă, în mișcarea care se apropie, el întâlnește o săgeată, atunci aceasta va fi întâmpinată de el cu efortul masei săgeții a vitezei sale și a vitezei călărețul însuși, acesta este nepoliticos și foarte nepoliticos, dar ceea ce scrii este contrar legilor fizicii !!!
                      7. RIV
                        0
                        20 martie 2016 11:36
                        un arcaș călare pe cal primește minus 20%, tu ai scris astfel de numere, rezistență la lovitura ta, nu accelerație

                        Nu prea am inteles sensul acestei fraze. Ce mai rezistenta?

                        dar călărețul care călărește un cal primește + 20%

                        Nu +20%, ci aceleași 44% datorită adăugării vitezelor. Dar! Trăgătorul de picioare stă pe loc, nu aleargă nicăieri. Iar călărețul poate trage o dată sau de două ori de la o distanță sigură, să folosească avantajul vitezei sale și al înălțimii de aterizare pe cal (ei bine, cu cât urci mai sus, cu atât săgeata zboară mai departe, nu?) Și întoarce calul înainte de a intra în cal. zona de tragere a infanteristului.

                        Dar de fapt e tare: „un călăreț călare pe un cal”. Îl portretizezi pe Cap, dragă inimă?
                        cu forța masei săgeții a vitezei acesteia și a vitezei călărețului însuși

                        Deși nu, cu greu... Cel mai probabil clasa a patra sau a cincea, nu? Ei bine, un adult normal nu va scrie așa ceva...
                      8. 0
                        20 martie 2016 12:33
                        Citat din Riv.
                        un arcaș călare pe cal primește minus 20%, tu ai scris astfel de numere, rezistență la lovitura ta, nu accelerație

                        Nu prea am inteles sensul acestei fraze. Ce mai rezistenta?

                        flux de aer iminent, sau nu iei deloc in calcul aerul si nu este rezistenta?
                        Citat din Riv.
                        și (bine, cu cât urci mai sus, cu atât zboară mai departe săgeata, nu?) și

                        si nu aceasta este acceleratia aplicata de un cal in galop! ci mai degraba o pozitie avantajoasa!
                        Citat din Riv.
                        Deși nu, cu greu... Cel mai probabil clasa a patra sau a cincea, nu? Ei bine, un adult normal nu va scrie așa ceva...

                        ca sa fie accesibil, altfel formulele pentru un elev de clasa a IV-a, va fi greu... râs
                        dar, în general, mă admiri cu ce dexteritate și agilitate manevrezi între fluxul aglomerat de informații și nu uita să insisti pe cont propriu atunci când simți că aceasta nu este direcția activității unei persoane și nu se va adânci în sensul discutiei.... un plus pentru tine a face cu ochiul
                      9. RIV
                        0
                        20 martie 2016 14:43
                        accelerație aplicată de un cal în galop!

                        Ai auzit o lovitură netă? Petrosyan a fost cel care leșina de invidie.
                      10. 0
                        20 martie 2016 16:35
                        Citat din Riv.
                        accelerație aplicată de un cal în galop!

                        Ai auzit o lovitură netă? Petrosyan a fost cel care leșina de invidie.

                        asigurare nu știai că pentru a da unui obiect o accelerație suplimentară, pentru a depăși un anumit sistem de coordonate, în care toate obiectele se mișcă față de un anumit punct zero cu aceeași accelerație, ai nevoie de cel puțin, dacă iei o călăreț, pune-l pe cal și biciuiește calul, ei bine, probabil cu biciul, pentru ca acest călăreț cu arc să-și schimbe poziția față de ceilalți războinici care stau... în sistemul de coordonate în care se află căruța cu Genghisides. un zero condiționat! dar în sistemul de coordonate în care soarele este punctul de referință, atunci ca și cum calul mongol, chiar și sub masca unui cal turkmen, nu s-ar fi deplasat instantaneu de la Ulaanbaatar la Ryazan, se va accelera cu aceeași accelerație cu care pământul. se roteste in jurul soarelui....
                      11. +1
                        20 martie 2016 15:26
                        Săgețile ușoare sunt săgeți de vânătoare sau de sport, o astfel de săgeată nu va pătrunde nici măcar în armura ușoară; în timpul războaielor, s-au folosit săgeți de luptă, care sunt mult mai grele.
                        În plus, nu neg însuși faptul creșterii vitezei săgeții dacă călărețul sare, întrebarea este că călărețul acoperă diferența primită în secunde și cade sub focul infanteriei.
                        Și totuși, rușii sunt mai puternici fizic decât mongolii și, în consecință, pot trage arcul mai puternic.
                        Deci el este bunicul...
                      12. +2
                        19 martie 2016 22:36
                        Viteza calului la galop 60 km/h

                        Scuză-mă, despre ce rasă de cai vorbești acum? Vorbești despre „mongoli”?
                      13. RIV
                        0
                        20 martie 2016 11:37
                        Un alt admirator al femeilor mongole... Dragoste din copilărie? Am înțeles...
                        Cu toate acestea, Hoarda a călărit cai din rasa turkmenă.
                      14. +1
                        19 martie 2016 21:56
                        Eschipele princiare nu se distingeau prin număr mare și vigilenții nu puteau crea densitate mare a focului. În consecință, nu calitatea, nu puterea. înșiși cauta pozele pe google, asigurați-vă că.

                        În sensul că vă propuneți să căutați pe Google fotografii ale combatanților princiari din secolul al XIII-lea? Și, deși sunt jenat, o să întreb, fotografi profesioniști au fotografiat combatanții prințului sau combatanții și-au făcut selfie-uri?
                      15. RIV
                        +1
                        20 martie 2016 09:58
                        Ei bine, cine te oprește? Uite. Dar, în general, istoricii estimează numărul echipei lui Alexander Nevsky la aproximativ 400 de oameni. Și fără Google este clar că acest lucru nu este suficient pentru un bombardament masiv.
                2. +1
                  18 martie 2016 18:31
                  Raza de împușcătură depinde în primul rând de puterea fizică a arcașului; mongolii scunzi și stângaci nu puteau trage fizic mai departe decât rușii.
            5. +2
              18 martie 2016 11:39
              De asemenea, au fost învățați să asalteze orașele-cetăți din copilărie...? Nu este vorba doar de a putea trage bine cu arcul. Războinicii ruși au fost și războinici foarte buni...
              1. RIV
                +1
                18 martie 2016 14:17
                Au fost, da... Dar cine v-a spus că combatanții se apărau și nu năvălesc în aceleași orașe împreună cu tătarii? De câte ori au atras aceiași tătari Nevski pentru confruntările lor? Câți prinți ruși au plecat în Europa cu tătarii?
                Există fragmentare feudală în curte, nimeni nu a auzit de patriotism și nu există încă Rusia Unită (job de cuvinte!). Ce îl împiedică pe prințul de Smolensk să fugă cu tătarii lângă Moscova? Nimic. Dimpotrivă: mulțumesc dacă suni.
                1. 0
                  18 martie 2016 14:36
                  >Există fragmentare feudală în curte, nimeni nu a auzit de patriotism și nu există „Rusia Unită” (joc de cuvinte!)

                  Cu toate acestea, deși rămân multe întrebări importante legate de cucerirea „mongolică”, există și o mulțime de fapte neîndoielnice.

                  Mongolii au cucerit Iranul și Armenia - țări care aveau propria lor tradiție de istoriografie, care a apărut cu aproape o mie de ani înainte de apariția „mongolilor” și, în consecință, cucerirea „mongolică” este descrisă de istoricii armeni.
                  Regele cilician al vremurilor cuceririlor mongole, el însuși a fost istoric și a descris în detaliu încheierea unei alianțe între mongoli și Cilicia (vorbim, desigur, despre o alianță inegală).

                  Mongolii au petrecut 100-200 de ani în regiune, prinții armeni au călătorit în mod regulat în capitala lor pentru a primi o etichetă pentru putere, de multe ori ei, împreună cu mongolii, au luptat împotriva selgiucizilor din Asia Mică.

                  Armenii nu au practic gene mongole în sânge, dar lezginii au aproximativ 30% din genele mongole în sânge, dacă memoria mea nu m-a schimbat.
                  Deci nu există niciun motiv să ne îndoim de cucerirea și antropologia majorității trupelor. Dar, în același timp, se poate dovedi că dinastia / tribul conducător și mulți dintre participanți au fost indo-europeni, deoarece printre ei erau mulți creștini, deși nestorieni.

                  Dar cum au reușit „mongolii” să câștige ceea ce au câștigat - aceasta este într-adevăr o chestiune de întrebări.
                  1. 0
                    18 martie 2016 16:40
                    Mongolii au cucerit Iranul și Armenia - țări care aveau propria lor tradiție de istoriografie, care a apărut cu aproape o mie de ani înainte de apariția „mongolilor” și, în consecință, cucerirea „mongolică” este descrisă de istoricii armeni.

                    Cu istoricii armeni, te-aș sfătui să fii atent. Potrivit informațiilor postate pe site-ul arhivistilor armeni, cel mai vechi DOCUMENT de depozitare arhivă de pe teritoriul Republicii Armenia datează din anul 1607 d.Hr. Tot ceea ce este considerat mai vechi este, din păcate, tot ceea ce nu poartă nicio informație istorică - texte religioase, tot felul de evanghelii, biblii, cărți medicale și manuale.
                    Și mai departe. Mai exact, există o altă mare problemă în Armenia.
                    Arhiviștii o știu. Milioane de suluri scrise sunt stocate în muzeele lumii (iar sulurile sunt, în primul rând, DOCUMENTE). Dar peste tot în lume nu există nici măcar un sul în armeană!
                    Și această problemă este recunoscută chiar de arhiviștii armeni. Ceea ce este foarte ușor de verificat. Doar tastează pe Google „nu există manuscrise armenești de suluri” și primești plângeri amare de la proprii arhivisti că: „Armenii nu au găsit manuscrise înfășurate sub formă de suluri”.
                    Cu toate acestea, în întreaga lume scrisului, toate documentele până în secolul XVII-XVIII, adică până la inventarea plicurilor poștale, au fost scrise pe coli separate, sugerând împachetarea lor ulterioară sub formă de sul și sigilarea acestuia. Priviți doar pictura lui John Trumbull „Semnarea Declarației de Independență a Statelor Unite”, scrisă în 17 – chiar și în această imagine vedem documente sub formă de suluri.
                    Ei bine, Armenia - ei bine, se pare că doar o țară „unică” care a reușit în „multe mii de ani de istorie” să se facă fără DOCUMENTE scrise! Dar cu o mulțime de presupuse „cărți manuscrise” antice. Dar toate, după cum am subliniat, nu poartă nicio informație istorică, întrucât, de parcă ar fi fost un păcat, sunt cărți cu conținut religios, cărți de medicină, manuale ș.a.m.d.
                    Din păcate, asta nu se întâmplă în viața reală!
                    Și acest lucru este tipic pentru istoria Pământului de Mijloc, inclusiv Rohon, Gondor, Mordor etc.
                    1. 0
                      19 martie 2016 03:42
                      >Cu istoricii armeni, te-aș sfătui să fii atent

                      Dacă am nevoie de sfaturi despre istoria sau cultura armeană, voi găsi pe cineva să-l cer.
                      PS. Apropo, am scris nu doar pe pergament, ci și pe pietre, în sensul de stânci.


                      Dar dezamăgitorii antichității din Gondor nu au timp să știe nimic despre subiectul expunerii.

                      PSPS. Și am găsit, de asemenea, cele mai vechi pantofi, vin, grâu și temple religioase. Dar nici asta nu înseamnă nimic, desigur.

                      >Ei bine, aici este Armenia - ei bine, aparent doar o țară „unica”.

                      Da, este, fără ghilimele. O țară în care, conform legendelor sumerienilor, ei cunoșteau secretul nemuririi, iar acesta a intrat ulterior în Biblie ca arborele mondial al Edenului (din care mâncau mere).

                      Nu vorbesc acum despre nemurire, ci despre unicitatea care era recunoscută chiar și într-o asemenea antichitate, în care nu existau nici greci, în toate soiurile lor, nici romani și, în general, nu era nimic occidental.

                      PS. Am vorbit și despre cercetarea genetică, dar dezamăgitorul antichității armene nu a avut timp să acorde atenție acestui lucru.
                      1. 0
                        19 martie 2016 12:53
                        PS. Apropo, am scris nu doar pe pergament, ci și pe pietre, în sensul de stânci.

                        Ce te-a împiedicat să întrebi oameni deștepți înainte? Vi se va răspunde că știința nu a învățat încă până la data deteriorarea pietrelor, inclusiv a celor făcute artificial sub formă de tăiere sau ciobire.
                        Și mai departe. Era vorba despre DOCUMENTE. Totuși, dacă crezi că ai pus documente pe stânci, atunci steagul este în mâinile tale și ești trimis la un spital de boli psihice.
                        Cu toate acestea, chiar și întrebarea despre care oameni au făcut inscripțiile pe stânci pentru știință rămâne deschisă.
                      2. -1
                        19 martie 2016 19:48
                        >Ce te împiedică să mai întrebi oameni deștepți? Vi s-ar spune că știința nu a învățat încă să datați daunele de pe pietre

                        Am întrebat de cine am nevoie - sunt sigur că dintre noi doi, voi sunteți cei care nu vorbiți armeană scrisă și vorbită armeană pentru a citi lucrările istoricilor armeni în limba lor maternă.
                        și am o idee despre metodele de întâlnire

                        >Era vorba de DOCUMENTE

                        Am început discursul, așa că știu despre ce a fost vorba, nu e treaba tu să mă înveți. Și era vorba și de genetică, pe care mongolii au moștenit-o alături de Armenia.

                        > Cu toate acestea, până și întrebarea despre care oameni au făcut inscripțiile de pe stânci pentru știință rămâne deschisă

                        din nou, în funcție de ce fel de știință. Știința normală a dovedit cu mult timp în urmă că întreaga scriere a Munților Armeni de la 3 î.Hr. până la crearea alfabetului armean este o singură scriere, iar genetica a demonstrat, de asemenea, că genele armenești s-au format deja în 000 î.Hr., iar religia era deja armeană, și limba - pentru că aceștia sunt toți factori de izolare a materialului genetic, fără influența cărora doar influența divină va trebui să explice indistinguirea completă a genelor armenești ale antichității și moderne.
                      3. 0
                        19 martie 2016 22:33
                        Tu și pseudo-istoria voastră doar vă puneți în cale. Și te joci în mâinile unei versiuni idioate a cuceririi lumii mongole. Nate, bucură-te de „originea ta”.
                        Strabon „Geografie”:
                        „12. Istoria antică a acestei națiuni este aproximativ după cum am spus, Armen din orașul tesalian al Armeniei, situat între Theram și Larissa pe lacul Beba, a plecat în campanie în Armenia împreună cu Jason. Kirsil din Pharsalus și Media. din Larissa, participanții la campania lui Alexandru, spun că Armenia și-a primit numele de la el. Unii dintre tovarășii lui Armen s-au stabilit la Akilisen (care în vremuri era supus sofenilor), în timp ce alții - la Sispiritida până la Calahena și Adiabene dincolo de munții armeni. (în Asia Mică - R.G.) Mai departe, ei spun că hainele armenilor sunt tesaliene, de exemplu, chitonuri lungi, numite Thessalian în tragedii, legate cu o curea lângă piept și îmbrăcăminte exterioară cu elemente de fixare ... "
                        "Armen a venit din Armenia - unul dintre orașele din apropierea lacului Bebeida, între Theram și Larissa. Sateliții lui Armen au ocupat regiunile Akilisena și Sispiritida până la Kalahana și Adiabene, ba chiar a lăsat în urma lui același nume Armenia". (Strabon. „Geografie”, partea a XI-a, p. 503)
                        Strabon a citat toate acestea, referindu-se la imigranții din Tesalia - Kirsil din Farsal și Media din Larissa - participanți la campania lui Alexandru cel Mare.
                        Și istoricul roman din secolul al III-lea Mark Junian Justin a remarcat și că Armen era din orașul Armenia din Tesalia (lângă lacul Bebeida) și a fost fondatorul Armeniei. Și lângă coasta de nord-est a Mării Egee, a fost situată regiunea Traciei, care a devenit următoarea escală pentru armeni, care, ajungând aici, s-au stabilit în Frigia în Asia Mică. Apoi armenii s-au stabilit adânc în Asia Mică - la sud de Lacul Van și la izvorul Eufratului - adică la intersecția granițelor Turciei moderne, Siriei și Irakului. Acest traseu Tesalia-Tracia-Frygia și mai departe spre râul Eufrat și sudul lacului Van este arătat de autorii antici drept calea armenilor nomazi.
                        Și conform „părintelui istoriei” Herodot, Frigia era situată lângă o altă regiune istorică - Cappadocia. Pe vremea lui Herodot (sec. V î.Hr.), strămoșii armenilor trăiau „deasupra asirienilor”, în susul Eufratului – râul care despărțea, potrivit istoricului, Armenia de Cilicia. El a menționat în mod special că armenii au venit în țara lor din Occident. Herodot a mai subliniat că armenii sunt descendenții frigieni.
                        Iar Strabon (I î.Hr. - I d.Hr.) scrie despre noua Armenie din Asia Mică, unde armenii s-au mutat din Balcani: „Araks (Araz - R.G.) curge prin Armenia, iar Cyrus (Kura - R .G.) - prin Iberia. și Albania ... "" Cel mai mare dintre ele este Cyrus. Are originea în Armenia ... ".
                        Remarcabilul om de știință rus I.M. Dyakonov scrie că casa ancestrală a armenilor este situată în afara Caucazului de Sud și chiar în Asia Mică. Pe baza analizei lingvistice a vechii limbi armene, „se dezvăluie, în primul rând, că este indo-europeană...”. În plus, Dyakonov afirmă: „din moment ce limba armeană antică nu este legată de limbile muntilor autohtone armenești - hurrianii, urartienii, este clar că a fost adusă aici din afară”. Concluzii similare au fost trase într-un studiu special despre „patria pre-caucaziană” a armenilor de către binecunoscutul armenist G.A. Gapantsyan, care credea că armenii ar trebui să se limiteze în principal la spațiul dintre cursurile superioare ale Eufratului (Kara- su), Chorokh și Araks „unde s-au mutat din Balcani (Tesalia).

                        Pe baza celor de mai sus, se poate afirma că armenii nu sunt originari din Asia Mică, în special din Caucazul de Sud.
                      4. +2
                        19 martie 2016 22:44
                        Vreau să adaug despre „vânătoare automată”. Există autonomie evreiască în Rusia, iar înainte de război exista autonomie germană, încă două popoare indigene din Rusia. Alte popoare „indigene” din Rusia sunt la fel de indigene ca și germanii, singura diferență este că sosirea lor pe pământ rusesc a fost ștearsă din istorie. Există un singur autokhont pe teritoriul Rusiei - rușii, în timpul săpăturilor din siturile oamenilor antici de pe teritoriul Rusiei, nu găsesc altă genetică, iar finlandezii, ungurii și mongoloizii au venit mai târziu, practic în timpul nostru.
                      5. -2
                        20 martie 2016 18:34
                        >Tu și pseudo-istoria voastră doar vă puneți în cale.

                        Nu-mi place să fiu nepoliticos, dar îmi place și mai puțin când o fac alții. (H)noroc, am scris clar în rusă - există studii genetice ale genomului armean efectuate de oamenii de știință occidentali:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-founding-of-armenia.html?smid=fb-share&_r=0


                        acolo se scrie despre factorii care contribuie la izolarea genetică – limba, religia, scrierea


                        despre studiul diferitelor mituri despre originea armenilor, și nu numai a celor grecești:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. RIV
                    0
                    18 martie 2016 18:04
                    Ei bine, trageți o concluzie simplă: nu existau mongoli. Au fost cei mai obișnuiți turci, sau mai bine zis popoare de origine turcă. Întreaga „cucerire mongolă” este prima încercare din istorie de a crea un stat multinațional prin unirea acestor popoare. Și încercarea a fost un succes! Ulterior, Hoarda s-a despărțit, dar acesta este cel mai frecvent eveniment. Ceea ce a fost strâns cândva a fost din nou unit sub mâna țarilor moscoviți, iar ultimii care s-au alăturat de această dată au fost tocmai popoarele din Asia Centrală. Cei cu care a început Hoarda.
        3. +3
          17 martie 2016 11:15
          Citat din Sirocco.
          Explicați-mi, vă rog, unde sunt aceste rămășițe ale unei civilizații foarte dezvoltate?

          Triburile germanice care au capturat Roma și au distrus Imperiul Roman nu aveau nici ele semne ale unei civilizații foarte dezvoltate, dar au luat-o așa, au inundat și au zdrobit totul în bucăți.
          1. +7
            17 martie 2016 13:26
            Citat din revnagan
            Triburile germanice care au capturat Roma și au distrus Imperiul Roman nu aveau nici ele semne ale unei civilizații foarte dezvoltate, dar au luat-o așa, au inundat și au zdrobit totul în bucăți.

            Nu a fost găsită pe teritoriul Mongoliei, nu a fost găsită o singură mină dezvoltată din acei ani, precum și rămășițe de urme de forje și cuptoare de topire a metalelor în cantități mari. NU ESTE ACOLO. Sau, ca într-o glumă evreiască, au fost vândute chiar de sclavi, spun ei, cumpără de la noi câteva săgeți, ți-o vindem.
          2. +2
            17 martie 2016 19:49
            De fapt, civilizația Galiei și a Germaniei nu era cu mult inferioară celei romane. De ce naiba a cutreierat Iulius Caesar prin Galia câțiva ani? Jefuit. Deci era ceva de jefuit.Pe teritoriul Germaniei, Poloniei, Austriei, h
            În Cehia au fost găsite multe orașe din vremea civilizației romane, dar nu construite de Roma, ci existente înainte de invazia romană.
          3. RIV
            +1
            19 martie 2016 15:37
            Esti in afara subiectului. Roma a fost într-adevăr luată de germani, dar... erau germani care purtau armuri și arme în stil roman și se supuneau ofițerilor destul de normali (tot germani). Fără „triburi”, o armată destul de normală.

            La sfârşitul Imperiului Roman (pe vremea lui Magna Maximus), recrutarea legionarilor din triburile barbare din provinciile limitrofice a intrat în practică pe scară largă. Era un popor anume și nu în zadar Maxim a deschis o listă lungă de împărați „soldați”. Legionarii puneau pe tron ​​pe cine voiau și nu mai erau puternic atrași să lupte.

            Și când goții au invadat Italia, s-a dovedit că mulți dintre ei mai aveau prieteni vechi în legiuni. E mai bine să jefuim împreună. Trupele romane au trecut în masă de partea lui Alaric și, în plus, el i-a eliberat și pe sclavi (printre care erau și mulți germani) și i-a acceptat pe unii dintre ei în armata sa. Rezultatul este previzibil: Roma a căzut. Există dovezi că porțile Romei au fost deschise goților de către sclavi.
        4. 0
          17 martie 2016 13:26
          Rămâne să ne bazăm pe genetică, dacă, de exemplu, în timpul săpăturilor unor „Arkaim” găsesc oase și vor aparține unor țigani, toată întrebarea este închisă, nu există nimic care să atribuie meritele altora altora.
          1. +1
            17 martie 2016 16:43
            Citat din varov14
            dacă, de exemplu, în timpul săpăturii unor „Arkaim” găsesc oase și aparțin unor țigani, toată întrebarea este închisă

            Genetica și haplogrupul sunt lucruri ușor diferite - există chiar și negrii în Africa cu un „grup arian”, dar pur genetic sunt negri. membru
        5. +2
          18 martie 2016 11:23
          Dacă colectați toate informațiile despre tătarii mongoli, atunci concluzia sugerează de la sine, nu a existat un astfel de jug timp de aproape 300 de ani .... Cred că atacul principal asupra Rusiei a fost (întrebarea cui) .... apoi Principatele erau în permanență în război între ele... și conceptul jugului a apărut de la sine (același război civil), iar „tătarii” au participat la sprijinirea trupelor ambelor părți... prin urmare, pe câmpul Kulikovo , cavaleria tătară a participat de ambele părți, infanteria genoveză de partea lui Temnik Mamai ....
        6. +2
          19 martie 2016 22:43
          Cum explicati, faptul ca puterea Hoardei de Aur nu a distrus biserici in acei ani, ci mai degraba a construit, nu a fost distrugerea religiei, ca in orice actiuni ale agresorilor in astfel de razboaie.????

          Sau poate asa?
          Cel mai potrivit pentru candidatura lui „Batu” (versiunea lui Albert Maksimov, disponibilă pe internet) este fiul sau nepotul lui Yuri (George), care este fiul lui Andrei Bogolyubsky. Istoria tradițională spune despre el că, după ce a părăsit Rusia după uciderea tatălui său, primul monarh al Rusiei Andrei Bogolyubsky, s-a stabilit pentru prima dată printre polovtsieni, deoarece avea o origine parțial polovtsiană, ca 2/3 dintre prinții Rusiei Antice. . Apoi Yuri Andreevich a devenit soțul „reginei Tamar” georgiană. Dar apoi părea să fi descoperit înclinații homosexuale, pentru care a fost expulzat de ea. Cu toate acestea, a invadat de două ori Georgia cu o armată și de ambele ori a avut sprijinul prinților georgieni, dar se presupune că ambele ori au fost fără succes și după a doua oară a dispărut undeva.
          Cu toate acestea, povestea tradițională spune că unii „tătari-mongoli” au cucerit Georgia. Și apoi tătari-mongolii au plecat în Rusia. Ei bine, având în vedere că termenul „tătar” este călăreț sau călăreț, iar mogul este grozav, se dovedește că „tătari-mongoli” sunt doar o mare armată de cavalerie. Sau cavaleria celor mari.
          Prin urmare, acțiunile pe care tradiționalii tătari-mongoli le-au condus în Rusia devin absolut logice și de înțeles.
          În primul rând, numărul lor ar trebui considerat de 500-600 de ori mai mic decât cei tradiționali 500-600 de mii (și chiar fiecare cu trei cai). Și mișcarea a o mie de călăreți în Rusia de iarnă, și chiar și atunci nu întotdeauna într-o mulțime, ci 200-300 de oameni la un moment dat, nu ridică întrebări. În al doilea rând, devine clar de ce „tătarii-mongolii” erau bine orientați în întinderile Rusiei. Devine clar de ce „tătarii-mongolii”, apropiindu-se de orașul următor, au cerut mai întâi ca locuitorii să le predea următorul oraș, spunând că prințul tău nu este real sau nu este același, promițând că dacă porțile se vor deschide, nici o pedeapsă sau un singur prinț va fi pedepsit. Prin urmare, devine clar de ce multe orașe au deschis ele însele porțile „tătarilor-mongoli”, care, de fapt, erau foarte puțini. Dar apropo, toate bătăliile din Evul Mediu timpuriu au fost purtate de „armate” FOARTE MICI, în care dacă erau 500 de oameni, atunci era deja „mult”. Locuitorii, asigurându-se cine exact s-a întors, au recunoscut pur și simplu dreptul ramurii mai vechi (descendenții lui Andrei Bogolyubsky) de a conduce și au deschis porțile.
          Unde este Iuri Georgievici însuși? Ei bine, poate că a fost crescut sub numele unui anumit comandant și mentor al lui Batu, un anume Subudai, care, așa cum spune povestea tradițională, era foarte în vârstă (Yuri Bogolyubsky într-adevăr ar trebui să aibă peste 1236 de ani până în 70), dar Batu a ascultat la el cu atenţie.
          Iaroslav Vsevolodovici, spre deosebire de fratele său Yuri, a recunoscut drepturile rudelor sale prin unchiul său (fratele mai mare al tatălui) - și a rămas în siguranță. Și chiar în onoare și putere.
          Dar, după ce au preluat puterea în Rusia, descendenții lui Yuri Andreevich, pentru a face mai convenabilă observarea Caucazului și a Mării Caspice, și-au bazat miza pe Volga. În mijlocul noului lor stat. Aceasta era așa-numita Hoardă, unde prinții călătoreau atât de des.
          Cu toate acestea, după ceva timp, viața în afara Rusiei și, prin urmare, căsătoriile cu frumusețile locale i-au făcut pe descendenții mai îndepărtați ai lui Yuri Andreevich războinicii lor (în ciuda recrutării constante în echipa din Rusia) să nu mai fie complet ruși, și apoi complet neruși. După aceea, au început necazurile între Hoardă și Rusia.
          Ceea ce este caracteristic este că un număr mare de așa-numiții „tătari” din istoria tradițională au părăsit Hoarda și s-au mutat în Rusia. Dar totul cade la locul lui, dacă presupunem că cei care se întorceau acum 5-6 generații erau ruși. Și și-a amintit. Prin urmare, nu este nevoie să ne răzuim, încercând să găsim un tătar.
          1. +3
            19 martie 2016 22:57
            La un moment dat în istorie, când a fost rescrisă, multe profesii au devenit dintr-o dată naționalități, pe hârtie, dar apoi învățăm istoria din hârtie. Așa au apărut neamuri precum varangii, vikingii, tătarii, cazacii și mulți alții, poiana s-a transformat brusc polonezi, preoții au devenit greci, okraintsy, heh, ucraineni.
            1. +1
              20 martie 2016 12:30
              Citat din: KaPToC
              La un moment dat în istorie când o rescrie multe profesii au devenit dintr-o dată naţionalităţi ... Asa de au existat națiuni precum varangii, vikingii, tătarii, cazacii și mulți alții, luminișul a devenit deodată polonezi, preoții au devenit greci, periferia, he, ucraineni.

              Devine plăcut că mulți încep deja să-și dea seama de acest lucru și, totuși, chiar și aici, în VO, apar uneori astfel de articole zombificatoare precum „Etrușcii nu sunt ruși”. Singurul lucru pe care vreau să-l clarific este că zombificarea NLP dă de multe ori roade, deoarece mulți încă mai cred că termenul de „Poli” provine din cuvântul „câmp”, care în mod clar nu corespunde studiului. La urma urmei, termenul latin „Polonia”, atât alfabetul, cât și conceptul în sine, este străin acestor locuri, adică pur și simplu o ocupație, sau o consecință a cuceririlor. Originea acestui cuvânt se bazează pe cuvântul antic rusesc „plin”, adică „producție”, „bunuri”. Anterior, acest teritoriu, care face parte din Porusia, avea denumirea de „Voleva Rus”, care este în concordanță cu conceptul actual de „Port Liber”, adică un loc pentru comerț liber, și chiar pentru sclavi. Sper că în viitor vom reuși împreună să dezminți ideile greșite acceptate în mod obișnuit peste tot.
          2. +1
            19 martie 2016 23:39
            Așa ceva a avut loc sub falsul Dmitri I. În trecutul mai recent.
            Asociații lui Godunov au refuzat la un moment dat să lupte cu el, iar Pretendentul (sau poate nu) a intrat triumfător în Moscova. Sau întoarcerea lui Napoleon de la pr. Sf. Elena.
      2. +3
        17 martie 2016 11:56
        Reflecții asupra subiectului... E bine. Dar genetica este o știință. Articole pe tema dacă a existat TMI au apărut în 1995 în Military + Historical Journal. S-a acumulat prea mult material faptic pentru a-l elimina pur și simplu.
      3. +1
        17 martie 2016 13:37
        Amestecați într-o grămadă de cai, oameni...
      4. 0
        18 martie 2016 16:16
        1. I.e. unde umblă mongolii – există Mongolia.
        Dar ce, mongolii sau alți nomazi, după părerea ta, rătăcesc la întâmplare? Doar țiganii se plimbă la întâmplare. Și asta nu este tot.
        2.
        Există exemple ale dinastiei sciților de regi din Media? Aceeași dinastie a stăpânit peste regatul partic și l-a închis pe Krasus în modul scitic. Dinastiile Kipchak sunt cunoscute...
        Cum sunt ei „cunoscuți”? Ce, au mai rămas niște dovezi, cum ar fi o scrisoare a conducătorului sciților către unul dintre cei pe care i-a respectat cu cuvintele „Prietene, vino în vizită. Am o vacanță - s-a născut fiul meu. El îmi va continua dinastia”. Și care este baza încrederii tale că o anumită „dinastie partică” în limba scitică a atârnat lyuli pe un anume „Krasu”? Sau poate că dinastia nu este partică, ci porfirogenă?
        3.
        I-a întrebat cineva pe Chukchi dacă vor să înghețe în Nordul Îndepărtat?
        I-a întrebat cineva pe arabi sau pe yemeniți dacă vor să se prăjească în peninsula lor?
        4.
        Și repetați mantra: „nu există mongoloiditate la ruși”...
        Dacă geneticienii au dovedit că nu sunt, iar indivizii, neștiind despre asta, continuă să cânte și să cânte mantre despre natura mongoloidă a rușilor, atunci de ce nu pot răspunde la fel?
        5.
        Comparați B. Obama și A.S. Pușkin. Prima semi-europeană. Al doilea negru din familia lui era în a-a generație și a devenit ca un țigan când s-a ars la soare.
        Ești sigur că A.S. Pușkin avea măcar un negru în familia lui? Ce, doar pentru că strămoșul său Hannibal a deținut funcția de „Arap” pentru o parte din viața lui? Deci indienii și perșii și arabii au fost numiți arapi !! Și de ce și-ar dezvolta Hannibal brusc abilități matematice, dacă ar fi cu adevărat un negru? Și de ce însuși A.S. Pușkin a spus într-una dintre poeziile sale despre sine că ar putea arăta cum să deosebească un evreu credincios de unul ortodox?
    5. -2
      17 martie 2016 08:59
      mai poti sa faci o descriere a cazacilor, sau mai bine zis a celor care mai tarziu au fost numiti cazaci, acestia sunt oamenii care erau angajati in gospodaria lor, dar in orice moment puteau sa urce pe cal si sa plece in campanie militara... apoi Preocuparea pentru protejarea vetrei a căzut asupra femeilor - femei - războinice, nu voi sublinia amazoanele, dar aceasta este o repovestire a bunicii mele, cazacul Ural, al cărei tată, frați și soț au slujit în Turkistan ....
      totuși, asta nu este din cuvintele bunicii, ea mi-ar fi spus așa ceva, dar mama mea, a fost așa încât atunci când un bărbat bărbat a plecat la război, responsabilitatea procreării cădea asupra tatălui războinicului, totul nu era doar un fiu s-a dus la luptă, iar tatăl s-a repezit imediat să-și smulgă soția, dar dacă fiul nu s-a întors, atunci femeia a trebuit să-și părăsească fiul, iar asta a fost la sfârșitul anului trecut, la începutul anului trecut. secolul trecut..., așa-numita poligamie, care în islam a fost interpretată în felul ei..., nu veți găsi acest lucru în literatură, este greu de explicat motivele, poate religia a impus o calificare, lupta pentru puritatea religiei, dar nu am de ce să nu am încredere în repovestirile strămoșilor mei...
      iar dacă renunțăm la interpretarea istoriei făcută de Romanov, unde cazacii sunt țărani fugăriți și vorbim înțelept despre natura cazacilor și aducem interpretarea autorului articolului, atunci ideea că descendenții armatei hoardelor sunt cazacii...
      și aici se poate dovedi a fi Polovtsy și Pichenegs care au dispărut brusc undeva
      1. +6
        17 martie 2016 10:31
        Citat din SpnSr
        că descendenții gazdei hoardei, aceștia sunt cazacii...

        Cea mai frecventă greșeală este să presupunem că cazacii erau complet ortodocși. De fapt, totul a fost mult mai interesant. Cea mai mare parte a cazacilor, atât ucraineni, cât și ruși, era cu siguranță ortodocși, dar...
        Unii dintre cazacii înregistrați erau formați din ERZH adevărat, ceea ce a provocat răni de baie în rândul antisemiților care nu au intrat în registru. (mai mult, w: evreii în cazacii ucraineni);
        un număr considerabil de cazaci din Urali erau bătrâni credincioși care mărturiseau Ortodoxia antereformei, ceea ce, ca să spunem ușor, nu a fost încurajat de autorități, dar au închis ochii la acest capriciu cazac;
        o parte a cazacilor din Zaporizhzhya mărturiseau arianismul, o varietate specială neortodoxă a creștinismului, condamnată ca erezie. De unde au primit această credință nu se știe cu adevărat - nici de la ultimii goți din Crimeea, nici de la bulgari - legendele sunt întunecate în acest sens. Cu toate acestea, până în secolul al XVIII-lea nu existau arieni printre cazaci, dar există informații neconfirmate că comunități secrete de arieni au rămas în Don și Caucaz până la începutul secolului al XX-lea;
        tătarii Meshcheryak și bașkirii incluși în armata Orenburg erau, desigur, musulmani;
        kalmucii (sic!) incluși în aceeași armată din Orenburg profesau, desigur, budismul. Adevărat, atunci deodată toți au dispărut undeva, dar asta e altă întrebare;
        Budismul, de același fel (lamaismul), ca și kalmucii au fost profesați de buriați, care făceau parte din armata Transbaikal;
        dar nagaybacii incluși în armata Orenburg - poporul turc, înrudit cu tătarii și bașkirii - dimpotrivă, în numele îndeplinirii paragrafelor care se exclud reciproc, erau ortodocși.
        un pic de exotism cazac: printre cazaci se numărau și păgâni naturali (Tungus, Yakuts), care făceau parte din regimentele siberian, Irkutsk, Yenisei, Transbaikal și Yakut. Este clar, desigur, că i-au luat doar pe botezați, dar chiar și cu cruce pe piept și cu nume ortodoxe, acești oameni au continuat să-și cinstească zeii. O parte dintre cazacii Terek și Don au mărturisit așa-numita „credință a Sabatului” - adică, fiind formal ortodocși, au respectat și o parte din riturile evreiești, din motive evidente, fără a-i face publicitate. O altă mică parte a Donului, cazacii Terek profesau deja un adevărat iudaism - și în forma sa cea mai arhaică, moștenit, probabil, de la îndepărtați strămoși khazari. Și aceasta a fost ascunsă de străini în toate modurile posibile, dar legile antisemite ale Rusiei țariste în raport cu cazacii evrei nu au fost de fapt respectate - și asta este adevărat, ei bine, ce fel de cazaci semiți? Da, și cum să ia un impozit dublu evreiesc de la ei când au avantaje fiscale? În cele din urmă, cea mai puțin cunoscută și puțin studiată parte a cazacilor, Astrahanul, a profesat o altă varietate a iudaismului - așa-numitul Karaism, recunoscând doar Tora și nu recunoscând Talmudul - ceva asemănător vechilor credincioși evrei.
        1. 0
          17 martie 2016 16:01
          Citat: RUSS
          În realitate, totul a fost mult mai interesant.

          descrierea naționalităților din Rusia a început la sfârșitul secolului al XVIII-lea, la propriu, precum și naționalitățile populației întregii planete, în special partea sa asiatică și o parte a Europei, cu excepția unei minorități care s-a format puțin mai devreme și cel mai probabil a provocat prăbușirea marilor imperii, de teamă să nu fie absorbite de aceste imperii.
          Nu voi spune că acele popoare care locuiau pe teritoriul Rusiei actuale nu aveau nume, dar aceste nume erau mai des legate de zonă, sau de oraș, precum tătarii din Kazan, tătarii din Astrahan și toți în general. au fost doar tătari, pentru că locuiau în Tataria..., parcă acum se poate spune ruși de Moscova, Crimeea etc.
          drept justificare, pot da un exemplu de modernitate, aceasta este Ucraina, ceva mai devreme, Turcia, când erau atât iugoslavi, cât și cehoslovaci, care acum, după nevoia cuiva, au devenit acele naționalități care sunt acum prezente în acele teritorii, inclusiv altele noi... pentru că nu este nevoie de un popor mare unit...
          de asemenea, separarea Pakistanului de India în ultimul secol a dus la apariția pakistanezilor și, atât în ​​India, cât și în Pakistan, în Irak și Iran, există încă premise pentru fragmentare, dar în fiecare formare de stat, există aceste premise . ..
          undeva aceste premise sunt indicate prin opinii religioase, undeva prin numele de nationalitati, nationalitati ale statelor din vecinatate!
          dar cel mai important lucru este că aceste premise au fost stabilite la mijlocul secolului al XVII-lea - al XIX-lea, ci mai degrabă în secolul al XX-lea!, și nu mai devreme, așa cum toată lumea de aici încearcă să afirme...
          Condițiile preliminare pentru o astfel de declarație constă în apariția Turciei și a Ucrainei în secolul al XX-lea, în ciuda faptului că Ucraina ca subiect al relațiilor se formează abia acum...
      2. 0
        18 martie 2016 03:07
        Citat din SpnSr
        iar dacă renunțăm la interpretarea istoriei făcută de Romanov, unde cazacii sunt țărani fugăriți și vorbim înțelept despre natura cazacilor și aducem interpretarea autorului articolului, atunci ideea că descendenții armatei hoardelor sunt cazacii...

        Și referințele analistice la cazacii din Ryazan? In cuptor)))
        1. 0
          18 martie 2016 09:22
          Citat din Rivares
          Și referințele analistice la cazacii din Ryazan? In cuptor)))

          si nu numai ei! și așa, fiecare subiect al federației (a se citi tătar) are propriile sale structuri de putere, aici îi aveți pe tătarii Ryazan (a se citi cazacii Ryazan, Kazan, Astrahan) ....
          Pot adauga si despre focar....
          dacă interpretăm hoarda ca un ordin, atunci un exemplu modern, subiecții Federației Ruse au propria lor legislație, este în concordanță cu cea federală, dar fiecare subiect al federației poate fi o hoardă - hoarda Kazan, Astrakhan hoarda, hoarda Ryazan și așa mai departe 87, și fiecare are un prinț care interpretează legea și propria ta poziție...
        2. 0
          18 martie 2016 12:04
          Citat din Rivares
          Și referințe la cronică

          o mica precizare
          acum jugul ar fi interpretat ca o dictatură
          tataria este un stat, tatara, e ca rușii acum...
      3. RIV
        +1
        18 martie 2016 14:27
        O, minti! .. :)

        Nu există cazaci din Urali și nu pot exista „cazaci din Urali” acum. Este o poveste tristă, într-adevăr. În 1917, armata Uralului a fost singura dintre trupele cazaci care a rămas loială monarhiei. S-a luptat cu roșii până la capăt. Mulți au murit în bătăliile Războiului Civil, iar când a devenit clar că roșii câștigau, toți oamenii s-au retras din casele lor. S-a făcut o tranziție în Persia, departe de bolșevici. Nu au fost urmăriți, dar doar unul din zece, aproximativ cinci mii de oameni, a ajuns pe țărmurile Mării Caspice.

        De aceea cazacii Urali nu mai există. Niciunul dintre acei cazaci nu s-a întors în Rusia, nu există cine să-l reînvie. Și toate încercările moderne ar trebui luate în considerare în categoria show-off-urilor și clownului. Deci mai puțină fantezie, dragă inimă.
        1. +2
          18 martie 2016 17:05
          Citat din Riv.
          De aceea cazacii Urali nu mai există. Niciunul dintre acei cazaci nu s-a întors în Rusia, nu există cine să-l reînvie. Și toate încercările moderne ar trebui luate în considerare în categoria show-off-urilor și clownului. Deci mai puțină fantezie, dragă inimă.

          Scuză-mă, vorbești cu mine?
          dacă cu mine, atunci despre cazacii din Urali, văd că ești foarte cunoscător! dar seamănă mai mult cu ceea ce făceai acum, altfel nu am avut un dialog cu tine, de vreme ce acum eram iranian...
          De asemenea, s-a vorbit despre
          Citat din Riv.
          reînvie
          ?
          judecând după cât de mult ești la curent cu cazacii din Urali și judecând după reacția la dialog, locuitor al teritoriului care se numește acum Kazahstan! și pe care Romanovii din secolul al XVIII-lea nu știau cum să-i numească, Nagai, Kaisaks sau Kalmyks, dar în vederea răscoalei lui Pugaciov, au hotărât, deși ei înșiși au fost confuzi de ceva vreme, iar comuniștii, datorită faptului că
          Citat din Riv.
          În 1917, armata Uralului a fost singura dintre trupele cazaci care a rămas loială monarhiei. S-a luptat cu roșii până la capăt.
          a adus mai multe detalii la această întrebare...
          dar nu totul este atât de simplu, când comuniștii au dat nume republicilor din Turkestan, i-au numit și uzbeci, kazahi, turkmeni, tadjici pe cei care erau deja acolo și, în general, au creat teritoriul pe care tocmai l-ai numit.
          Citat din Riv.
          S-a făcut o tranziție în Persia, departe de bolșevici
          ...
          te uiți în jur cu atenție, poate că acei ruși care sunt printre voi sunt aceiași cazaci și au mai multe motive să pretindă că aparțin lui Genghisides...
          1. RIV
            -1
            18 martie 2016 17:52
            Uitat împrejur. Nu am găsit clovni care să poată fi cazaci din Urali. Mai sunt si alte oferte? Apoi problema este închisă.
            Minti mai putin.
            1. +1
              18 martie 2016 19:37
              Citat din Riv.
              Uitat împrejur. Nu am găsit clovni care să poată fi cazaci din Urali. Mai sunt si alte oferte? Apoi problema este închisă.
              Minti mai putin.

              nu ești o persoană politicoasă!
              și cel mai important, momentul psihologic al comentariului tău îmi spune că încerci să mă dezechilibrezi cu insulta ta, ceea ce poate ajuta la schimbarea cursului gândului meu și al afirmației
              Citat din Riv.
              Minti mai putin.
              aceasta este o încercare de a-ți ascunde minciuna, știi, există o astfel de vorbă, șapca arde pe un hoț, așa că despre asta vorbim!
              N-am spus nimic care să contrazică realitatea, dar ai îngrămădit trei cutii cu dârâie că dacă întrebi despre ce vorbești, te vei încurca, măcar unul dintre comentariile tale deja te scoate din mongol și te face un Turc!
              dar dacă ne întoarcem cu două-trei decenii în urmă, atunci nu existau încă turci, dar erau triburi vorbitoare de turcă! și aceștia nu sunt doar oameni cu aspect mongoloid, ci și complet caucazieni, luați cel puțin tătari moderni!
              dacă porți ceva, atunci însoțește-l cu adevărat cu fapte proporționale și obiective ale vieții! și nu sări din direcția interpretării materialului în discuție la o altă interpretare...
    6. +15
      17 martie 2016 09:04
      Evident, invazia Europei de Răsărit și a Rusului în 1236-1240. din Est era

      Mulțumesc, Alexander Samsonov, că cel puțin nu consideri că aceasta este dezinformarea Vaticanului și căutarea Occidentului.
      În general, argumentul tău este „cel mai convingător”: uită-te la actualii mongoli, cum ar putea ei să cucerească jumătate din lume. Cred că atunci Grecia antică este un mit, uită-te la grecii săraci, ei bine, cum au putut ei să dea naștere atât de mulți filozofi. Și nu a existat nicio cucerire romană - uită-te la aceste macaroane. Iar piramidele egiptene sunt probabil o provocare, construită la ordinele Vaticanului.
      1. 0
        17 martie 2016 16:58
        „cel puțin nu considerați asta dezinformarea Vaticanului și căutarea Occidentului” ////

        Rămâne să demonstrăm că Vaticanul însuși este nomazi mongoloizi (acest lucru nu este dificil -
        metodele lui Samsonov) râs
        iar imaginea se va dovedi netedă: Estul european împotriva Vestului mongoloid asigurare .
    7. -4
      17 martie 2016 09:37
      Articolul lui Samsonov MINUS!
      Puteți să vă uitați la acest subiect
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 martie 2016 09:43
      Să aruncăm o privire la harta modernă a popoarelor finno-ugrice. Unii dintre ei sunt mongoloizi evidenti și au o ramură ugrică (Khanty + Mansi). mai mulți caucazoizi (udmurți) și chiar mai mulți caucazoizi (erzi-moksha) au alte limbi, finlandezii, estonii și maghiarii, evident, au și altele.
      Să desenăm un deget pe hartă de la Khantymantiysk_do_Perm_la Penza la Moscova, la Vologda, la Estonia. Și într-o izolare splendidă în sud - Ungaria.
      Și de ce? Pentru că ungurii sunt un popor nomad care a trecut prin câmpul sălbatic și s-a agățat de munți. A obține un punct de sprijin în stepă este foarte dificil. De-a lungul timpului (sec. X-XI), nou-veniții-maghiari s-au asimilat cu populația locală (vlahi) și, după ce au adoptat multe dintre obiceiurile, cultura, cuvintele limbilor lor, au trecut la traiul așezat. Și apoi, în secolul al XIII-lea, yas-urile au fost asimilate. Si de ce nu sunt ungurii MONGOLOIZI? Deși cele mai apropiate rude ale lui Khanty și Mansei? Unde sunt turcismele în maghiară? Unde sunt cuvintele mongole? Unde sunt slavii? unde sunt scitii? Vă rugăm să rețineți că 13 maghiari și (7 clanuri khazar) 3 triburi Kavarar au participat la războiul dintre Bizanț și Bulgaria. Este evident că cu un asemenea număr de „turci” „Mansei” nu poate fi convertit în „finlandezi”. Avand in vedere ca maghiarii i-au slujit pe khazarii, inseamna ca acestia puteau obtine si „fete albe” de la mordoveni, bulgari, burta, slavi... In 1 de ani puteau albi.
      1. +1
        17 martie 2016 12:55
        Citat din Penzuck
        mai mult Caucaz (Erzi-Moksha) alte limbi, finlandezii, estonienii și maghiarii au evident și altele.

        Judecând după porecla, ești un rezident al Penza sau al regiunii Penza, atunci Mordva-Erzya îți este familiar, așa că vei fi surprins, dar Erzi, finlandezii și maghiarii au o limbă foarte asemănătoare, multe cuvinte au același sunet și sensul și referiți-vă, după cum ați observat la grupul finno-ugric. Așadar, finlandezii, ungurii și mordovian-erzya au un singur popor, iar unii trăiesc în Scandinavia, alții în Europa Centrală, iar alții sunt mai aproape de Asia.
        1. +1
          17 martie 2016 13:30
          Citat: Captain45
          Judecând după porecla dvs., sunteți rezident în Penza sau în regiunea Penza,

          Anthony da.
          Citat: Captain45
          vei fi surprins

          Anthony nu este.
          Citat: Captain45
          după cum ai observat grupului finno-ugric.

          Khanty (mongoloizi) + Mansi (mongoloizi) + maghiari (caucazoizi) - partea „ugrică”.
          CEILALȚI (TOȚI EUROPEOID-urile) sunt de fapt partea „finlandeză”.
          Komi-Permyaks „Komi-Permyaks sunt sub medie în înălțime, au o construcție mai slabă decât cea a rușilor nativi; părul este în mare parte blond, blond sau roșcat, ochii sunt gri, nasul este adesea întors în sus, fața este largă, barba mică, deși există indivizi și cu păr blond închis, ochi căprui, piele brună, o față mai alungită și un nas subțire.
          1. 0
            18 martie 2016 03:15
            Citat din Penzuck
            Khanty (mongoloizi) + Mansi (mongoloizi) + maghiari (caucazoizi) - partea „ugrică”.
            CEILALȚI (TOȚI EUROPEOID-urile) sunt de fapt partea „finlandeză”.

            Băieți, conform haplotipului, nu veți putea separa aceste naționalități. Uită-te la harta pentru ADN-ul mitocondrial (mtDNA) Acesta este ADN-ul care este transmis doar prin intermediul mamei. Atunci situația va deveni clară.
            1. +1
              18 martie 2016 09:38
              Citat din Rivares
              Băieți, conform haplotipului, nu veți putea separa aceste naționalități. Uită-te la harta pentru ADN-ul mitocondrial (mtDNA) Acesta este ADN-ul care este transmis doar prin intermediul mamei. Atunci situația va deveni clară.

              Nu are sens. Căci un popor piere când își pierde limba.
              1. 0
                18 martie 2016 18:56
                Citat din Penzuck
                Nu are sens. Căci un popor piere când își pierde limba

                O declarație foarte controversată. Limba rusă originală a fost scurtată de 3 ori, puțini oameni pot citi analele din 1100, dar oamenii sunt în viață ...
                1. 0
                  21 martie 2016 10:11
                  Citat din Rivares
                  Limba nativă rusă a fost scurtată de 3 ori

                  1. „O declarație foarte controversată” - râs

                  Citat din Rivares
                  puțini oameni pot citi analele din 1100

                  2. Drumul va fi stăpânit de cel mers pe jos.

                  Citat din Rivares
                  dar oamenii sunt in viata...

                  3. Negi dezvoltarea limbajului? Negi dezvoltarea oamenilor? Rusa nu este slava?
              2. 0
                22 martie 2016 16:05
                Nu are sens. Căci un popor piere când își pierde limba.
                Primul lucru pe care îl aud copiii sunt cuvintele mamei lor. În limba mamelor.
                1. 0
                  30 martie 2016 12:07
                  Citat din Seal
                  Primul lucru pe care îl aud copiii sunt cuvintele mamei lor. În limba mamelor.

                  Tocmai, exact, de slavi-arieni-sciții au venit și și-au luat soții Khanty-Mansi, și voilà: unguri. wassat
      2. +4
        18 martie 2016 07:24
        Iată câteva exemple de cuvinte slave - unelte și obiecte de uz casnic incluse în limba maghiară: kasza - coasă; gereblye - grebla; lapat - lopata; veder - găleată; Lhopa - grapă; szan - sanie; patko - potcoava; jarom - jug;
        palca - bat; szita - sita; ladik - barcă (barcă); brencs-
        cerc; rosta - sita; szekercse - topor; jaszol - iesle;
        szena - fan; szalma - paie etc.
        Iată numele unor plante: ugorka - castraveți; len - in; t și k - mac; kalasz - ureche; kaposzta - varză; cseresznye - cireș dulce; dinye - pepene galben; bab - fasole; retek - ridiche; szilva - pruna; javor - sicomore. Deosebit de interesant este cuvântul "yk" - fag, care este considerat de unii normanzi ca fiind absent printre slavi - cuvântul maghiar arată clar că la începutul secolului al IX-lea pe versanții sudici ai Carpaților era un popor obișnuit " cuvânt rusesc.
        Vom da și numele unor animale: pava - peahen; bolha - purice; raj - roi (albine); vidra - vidră; vereb - vrabie; szuka—; medva - urs (nu "vrăjitoare" ucraineană), vaiju - cioara; szarka - magpie; galamb - porumbel bival - bivol; rbk - păianjen etc.
        Cuvintele legate de creștinism sunt interesante: rar - pop; piispok - episcop (poloneză „biskup”); kereszt - cruce: angyal - înger; oltar - altar; abrazat - imagine; kereszteny - botezat, adică creștin; szent kereszt - sfânta cruce; pogany - (păgân); pokel - iad (ucraineană) \ konyv - carte.
        Astfel de cuvinte arată clar că creștinismul a pătruns la maghiari prin slavi. udvar - curte (este destul de clar că conceptul de „curte” era complet străin de nomad și l-a împrumutat de la vecinii săi stabiliți); ulcza - strada;
        korcsma - cârciumă; halom - deal; beszed - conversație; vacsora - cina (ucraineană) \ gat - gat; gatolni - a fault; ganaj - puroi; szalona - corned beef; kasa - terci5; ebed - prânz; pecsenye - fursecuri; zsir - grăsime; malaszt - milă; borotwa - brici
        szomszed - vecin; laborator - laba; nyavalya - robie; rab - sclav; baba - femeie (bârfă în timpul nașterii); szolga - servitor; iga - jug; goromba - nepoliticos; gomba - buză (este interesant că ucrainenii au încă o expresie batjocoritoare: „ce sângerezi gembi” - evident, în antichitate, „buza” era pronunțată „gemba”); zalog - gaj (în ucraineană „detașament”);
        szikra - scânteie; kalacs - kalach („kolach” ucrainean este totuși mai corect, deoarece provine de la cuvântul „kolo”, „cerc”); kavasz - kvas (cuvânt cunoscut încă de pe vremea lui Attila!); csorda - serie („turmă” ucraineană); cseber - găleată (în ucraineană „ceberko”); olaj - oleya (ulei vegetal); salata - salata verde
        (cuvântul nu este slav, ci, evident, împrumutat de unguri prin slavi).
        Interesante sunt numele profesiilor: takacs - țesător; kalapacs - nituitor; kovacs - fierar
        Și așa mai departe
        1. 0
          18 martie 2016 09:49
          Citat din Turkir
          Iată câteva exemple de cuvinte slave - unelte și articole de uz casnic care sunt incluse în limba maghiară:

          Multumesc pentru comentariu.
    9. -1
      17 martie 2016 09:48
      ""Recent, la Ryong TV au spus că Attila era blond și hunii erau și ei ușoare"
      iar la ren-tv se spune că piramidele egiptene au fost construite de extratereștri!
      Cât despre huni...
      acei huni care au ajuns la granița de vest a Romei erau foarte diferiți de cei care, cu 300 de ani înainte, au început o campanie spre vest...
      în principiu, au doar același nume „Huni”, dar în rest era un cu totul alt popor
    10. +1
      17 martie 2016 10:02
      Totuși, întrebarea este, cine sunt „tătarii mongoli”?
      Răspunsul este simplu, hoarda mongolilor era formată nu numai din mongoli, ci și din popoarele cucerite.
      Cum ar putea păstorii semi-sălbatici (deși războinici) să zdrobească astfel de puteri dezvoltate precum China, Khorezm, regatul Tangut
      Și cum au putut vandalii, goții, hunii etc., să zdrobească Imperiul Roman? Este obișnuit ca orice tânăr să învețe de la un vecin mai dezvoltat. Romanii s-au angajat în general în împrumuturi de la vecinii lor, chiar și de la cei care aveau o dezvoltare mai scăzută.
      1. +2
        17 martie 2016 13:33
        ... ușor și simplu - Imperiul Roman nu a existat .. Noile formațiuni statale în curs de dezvoltare inventează pentru ele însele povești străvechi de apariție și dezvoltare .. eliminând din istoria altor state ..
      2. +4
        17 martie 2016 15:02
        Citat: Wend
        Și cum au putut vandalii, goții, hunii etc., să zdrobească Imperiul Roman?

        Vreau să adaug că, în etapa finală, Imperiul Roman a fost terminat și de slavi.
        Dar....
        Ultimul cui din sicriul romanilor civilizați a fost bătut de avari (care sunt menționați în cronicile ruse drept obras).
        Invazia avarilor nomazi a contribuit la plecarea slavilor din locurile lor originale.
        Iar avarii aceia veneau tocmai din vastele întinderi ale Asiei. Unde exact - este necunoscut, pentru că. nu au existat alte referințe în istorie decât cele care au fost, au luptat cu Imperiul Roman și, uneori, cu mare succes, intrând într-o alianță militară cu slavii, sau luptă împotriva lor.
        A avut loc invazia triburilor nomade sub o singură comandă din Asia (care la acea vreme a început dincolo de râul Tanais-Don) în Europa. lung înainte de sosirea tătarului-mongolului pe acelaşi traseu.
        De aici se pune întrebarea - este și invazia Obrov-Avarilor un mit?
        Există prea mulți academicieni de internet autoproclamați care sunt gata să scuipe povestea clasică dintr-un turn clopotniță înalt, de exemplu? în internet?
    11. Comentariul a fost eliminat.
    12. 0
      17 martie 2016 17:36
      Citat din: ovod84
      Reversul sună o prostie, ei bine, mongolii nu aveau tradiții

      Cea mai confuză și alarmantă este comparația că și acum Mongolia este o țară săracă și puțin populată, iar în urmă cu 900 de ani erau în general sălbatici, DAR, ca exemplu al Egiptului Antic, acest imperiu a purtat războaie agresive în nordul Africii și Orientul Mijlociu. timpul a avut o cultură și o religie foarte dezvoltate și a cărei religie a fost venerată timp de câteva milenii, mai mult decât creștinismul în ansamblu. Deci cum era Egiptul și cum este acum? Același lucru despre Macedonia sub Alexandru, care a cucerit jumătate din lume, și unde este Macedonia acum și, în general, este Grecia medie tăcută? Sau Roma? Unde este acea mare Roma? Au rămas italienii, care nici nu știu să lupte, spre deosebire de strămoșii lor.
      1. +1
        17 martie 2016 21:23
        Nu este necesar să ne referim la lumea antică ca un argument, este complet inventat. Cu cât statul este mai tânăr - cu atât istoria mai veche scrie pentru sine, până de curând evreii erau cei mai vechi, apoi mai recent ucrainenii au devenit cei mai vechi.
    13. 0
      17 martie 2016 19:46
      Istoria, prietene, nu este o prostie! Ei lucrează la el și îl studiază. Trebuie să ne cunoaștem rădăcinile! solicita păcăli
    14. +1
      18 martie 2016 08:26
      Rămâneți la versiunea oficială. Știți ce vreau să spun având două studii superioare (unul istoric), și, de asemenea, după multe cercetări personale - încă mă îndoiesc foarte mult de Jugul „mongol-tătar”, deoarece se obișnuiește să-l considerăm clasic... crede-mă, există o mulțime de puncte controversate, inclusiv grupul etnic însuși, așa-numiții mongoli hi
    15. +1
      22 martie 2016 14:12
      să-i luăm pe hunii care au mers și ei pe aceeași cale și au venit în Europa
      Și cum o să-i iei, dacă știința academică oficială nu îi identifică deloc pe acei „Xiongnu” aproape chinezi și „huni” europeni.
  2. +5
    17 martie 2016 06:11
    un set de prostii antiștiințifice de la Ren-tv... nu poți posta asemenea prostii pe un site care se pretinde a fi serios!
    """În mormintele din vremurile Hoardei de Aur se găsesc doar oasele caucazianilor. Acest lucru este confirmat de surse scrise, precum și de desene: descriu războinici-"mongoli" cu aspect european - păr blond, ochi deschisi (gri, albastri), inalti.""
    Aș dori un link către materiale... unde au dezgropat astfel de cimitire?
    """ Sursele îl desenează pe Genghis Khan înalt, cu o barbă lungă luxoasă, cu "râs", ochi verde-galbui """
    acestea. nu se neagă că Genghis Khan a fost mongoloid?
    a compara mongolii care au venit în Rus în secolul al XIII-lea și „mongolii” din timpul masacrului de la Mamaev este cel puțin nu corect...
    Numele """"mongole" Bayan (cuceritorul Chinei de Sud), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai etc. nu sunt nume "mongole". aparțin în mod clar tradiției scitice"""
    a auzit autorul ceva despre „lumea scito-siberiană”?
    """Mongolii" care au venit în Rus' erau reprezentanți tipici ai rasei caucazoide, rasei albe. Nu au existat diferențe antropologice între polovțieni, „mongoli” și ruși din Kiev și Ryazan”””
    Aș dori să știu pe ce bază se bazează această încredere? din ce surse este luat asta? dovezi, pe scurt...
    1. +4
      17 martie 2016 08:43
      Aș dori să vă pun o întrebare.
      Dacă acum vă aruncați o grămadă de link-uri, va fi aceasta o dovadă pentru dvs. sau veți avea nevoie de link-uri către link-uri?
      Autorul se bazează pe o logică simplă.
      Armata lui Genghis Khan ar mânca pur și simplu tot ovăzul și deliciul turcesc din zonă. Stai cu ea cel puțin o săptămână. Sau toată armata nu a depășit câteva mii. Dar cu o armată mică, teritoriile inamice vaste nu pot fi cucerite. Logica este regina dovezilor. Și nu născocirile escrocilor din istorie, scriind de dragul câștigului de moment.
      1. +4
        17 martie 2016 09:01
        s-a dovedit deja că „Hoardele lui Genghis Khan” nu erau atât de „uriașe”... prin urmare, mongolii au devenit unul dintre cei mai eficienți cuceritori pentru că au ținut cont de toate aceste probleme cu hrănirea!
        de exemplu, hoarda din Batu, care a înfășurat nord-estul Rusiei, era formată din nu mai mult de 40-50 de mii de soldați.
        deci o referire la studio! da, linkul nu este site-uri antiștiințifice unde se generează astfel de prostii, ci către cele oficiale - unde se indică cine a dezgropat cimitirul, unde și când, precum și un link către sursele „scrise” menționate...
        1. +6
          17 martie 2016 10:38
          Citat: Porc
          de exemplu, hoarda din Batu, care a înfășurat nord-estul Rusiei, era formată din nu mai mult de 40-50 de mii de soldați.

          De fapt, Chivilikhin în romanul său-eseu „Memorie” ia în considerare acest moment despre „nenumăratul” trupelor nomade și ajunge la concluzia că acest lucru pur și simplu nu s-a întâmplat. El face un episod celebru - asediul orașului Kozelsk de către trupele lui Batu. El ajunge la concluzia că pur și simplu nu se vorbește despre vreo zeci de mii. Și nu s-ar potrivi atât de mult lângă oraș și este imposibil să hrăniți caii cu oameni, mai ales iarna - iar asediul a durat mai mult de o lună.
          Și, în general, 30 de soldați sunt foarte, foarte mulți. Cavaleri profesioniști - și aceștia încă mai erau întâlniți în anii 000-70 ai secolului XX, ei spuneau că o divizie de cavalerie - 80-20 mii în timpul războiului - nu putea trece prin stepă cu un front de 5 km mai mult de o zi. - totul a fost călcat în picioare, să găsească hrană pentru cei care urmăresc era greu pentru cei avansați, se putea hrăni caii doar cu furajele proprii transportate. Și dacă nu ar fi 7, ci 1? 5? sau 000? Și dacă nu este o stepă, dar sunt foarte puține păduri și drumuri? Populația este și ea mică și nu vrea să împartă furaje cu invadatorii? Cum să hrănești caii pentru o lungă perioadă de timp? Prin urmare, raidurile au fost efectuate în principal după recoltare, iar dacă raidul în adâncime în țară, apoi iarna, după îngheț, au mers de-a lungul râurilor înghețate.
          Chivilikhin crede în general că armata lui Batu număra mult mai puțin de 10 de oameni și i-a lăsat pe câștigători cu prada în general, o mie sau două...
          1. +1
            17 martie 2016 11:15
            "" Preia un episod celebru - asediul orașului Kozelsk de către trupele lui Batu ""
            Kozelsk nu a fost asediat de întreaga Hoardă, ci doar de unul dintre detașamente
            1. -1
              17 martie 2016 13:23
              .. asediul lui Kozelsk de către armata lui Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich a fost cauzat de epidemia de la Kozelsk și nu a avut scopul de a lua orașul; scopul a fost de a arde și de a preveni infectarea în alte orașe ..
            2. -2
              17 martie 2016 22:03
              Citat: Porc
              "" Preia un episod celebru - asediul orașului Kozelsk de către trupele lui Batu ""
              Kozelsk nu a fost asediat de întreaga Hoardă, ci doar de unul dintre detașamente

              Batu era acolo - și toată Hoarda a venit acolo. Apoi, detașamentele s-au împrăștiat din oraș - au trebuit să se hrănească și ei înșiși, iar iarna nu este atât de ușor să faci asta, mai ales când stau într-un singur loc.
              Citat din: ver_
              .. asediul lui Kozelsk de către armata lui Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich a fost cauzat de epidemia de la Kozelsk și nu a avut scopul de a lua orașul; scopul a fost de a arde și de a preveni infectarea în alte orașe ..

              Epidemie iarna? Acesta este ceva nou... De obicei, toate epidemiile au avut loc primăvara-vara-toamna.
              În plus, pentru a arde pur și simplu orașul, nu a fost necesar să-l jefuiești mai întâi. Și scopul aici a fost unul singur - să obținem „bun”, hrană, furaj pentru cai. Și a te angaja în luptă cu cei infectați înseamnă a te infecta singur. Această versiune a lui Nosovsky-Fomenko este în general extrem de slabă. Bine, ar fi un Kozelsk, dar acolo, până la urmă, o grămadă de orașe au fost luate „pe o suliță”! A existat și o epidemie?
              1. Comentariul a fost eliminat.
          2. 0
            18 martie 2016 07:18
            și uită, de asemenea, de fiziologia corpului uman, oricât de priceput și rezistent este călărețul, oricât de confortabilă ar fi șaua, iar coloana vertebrală și vițelul după o zi de cursă îți vor aminti de tine.
        2. +1
          17 martie 2016 19:04
          Dintre acești 40 de mii de mongoli înșiși, nu-mi amintesc numărul, dar mai puțin de 10%.
        3. +1
          18 martie 2016 17:04
          de exemplu, hoarda din Batu, care a înfășurat nord-estul Rusiei, era formată din nu mai mult de 40-50 de mii de soldați.

          Este asta conform tabelului de personal al Hoardei Batu aprobat de Genghis Khan?
      2. +4
        17 martie 2016 09:20
        Citiți despre tactica cuceririlor nomadice. Ultima cucerire a Chinei de către Manchus este bine descrisă în istorie.
        1. +1
          20 martie 2016 10:56
          Și că Manchus sunt deja nomazi? Dar cum rămâne cu versiunea tradițională a istoriei care susține că Manchus sunt jurchens?
          Inițial, cultura Jurchen s-a format în bazinul râurilor Songhua și Amur. Cu toate acestea, în antichitate, Amurul nu era privit ca o singură arteră de apă, dar se credea că cursurile sale superioare și medii erau un afluent al râului Songhua. Amurul de Jos este o continuare a Songhua, care se varsă în mare.
          aşezări Jurchen.
          Jurchenii trăiau în așezări (așezări) nefortificate și fortificate, care se aflau, de regulă, de-a lungul malurilor râurilor. Așezările sunt așezări fortificate cu metereze și șanțuri. În regiunea Amur, locuințele Jurchen au fost excavate în așezările Gora Shapka (satul Poyarkovo), Kuchugury (satul Markovo) și Novopetrovskoye. Jurchenii au construit așezări fortificate de diferite tipuri. Aceasta depindea de tradițiile peisajului și de fortificații urmate de constructori, care au adoptat experiența popoarelor vecine: bohai, coreeni, khitani și chinezi. Economia Jurchenilor era diversificată. Au crescut porci, cai, tauri, câini. De asemenea, erau angajați în agricultură, arău pământul folosind puterea de tracțiune a animalelor. Nici vânătoarea nu a fost uitată. Au vânat căprioare, elani, capre, urși, tigri, mistreți, lupi, fazani. Un loc important în economia Jurchenilor l-a ocupat pescuitul, dovadă fiind greutățile din ceramică și piatră și cârligele găsite pe monumente. Au vânat și strâns, apicultura, au extras aur, perle de râu.
    2. -1
      17 martie 2016 09:18
      Autor PLUS! Articolul MINUS!
      Astfel de articole sunt posibile numai pe fundalul unei deteriorări a calității educației din țară. Aici sunt tot felul de Zadornov și apar.
      1. +8
        17 martie 2016 09:46
        Astfel de articole sunt posibile numai pe fundalul unei deteriorări a calității educației din țară. Aici sunt tot felul de Zadornov și apar.
        --------------------------------
        iar pământul se sprijină pe trei stâlpi: =)
        Din păcate, gândirea scheletică a majorității oamenilor respinge orice gânduri și idei care le sparg ideile obișnuite despre lumea din jurul lor, bătute în cap încă din copilărie. ei, ca struții, își ascund capetele într-un nisip confortabil, refuzând cu încăpățânare să accepte noul. De asta profită soții Zadornov, vulgarizând date cu adevărat proaspete care ar putea oferi o nouă privire asupra istoriei lor.
        Același Petukhov, cu tot gândul inovator care este cu siguranță prezent în lucrările sale, a dat un motiv să nu-și ia opera în serios. De unde crezi că vine: etruscii sunt ruși? Da, același Petukhov.
        Dar faptul că „mongolii” nu sunt tocmai „mongoli”, în vremea noastră, a fost pus la îndoială de mulți oameni de știință și școli științifice cu adevărat serioase.
        1. +1
          17 martie 2016 09:57
          „” în vremea noastră, mulți se îndoiau de „”
          îndoit dar nu dovedit! până când se dovedește că totul este ficțiune
          1. +4
            17 martie 2016 11:10
            „În vremea noastră, mulți s-au îndoit”
            îndoit dar nu dovedit! până când se dovedește că totul este ficțiune
            -------------------------------------------------- -----------------
            Dragă porc, hmm, .. vezi cum e .. (miroase a freudianism, pentru că gâtul porcilor este orizontal și nu pot vedea stelele). Deci, dragă Porc. În ceea ce privește dovezile, ei bine, căutați pe internet munca arheologilor din Novosibirsk pe această temă - 8000 de cranii din movilele lor funerare siberiene din acea epocă și nu un mongoloid. Ai nevoie de dovezi fizice? Ei bine, de ce crezi că ar trebui să aduci ceva pe un platou de argint. Cauta si gaseste.
            1. +1
              17 martie 2016 11:22
              „„-8000 de cranii din movilele lor funerare siberiene din acea epocă””
              ce epoca??? sau vrei să spui ÎNAINTE de populația mongolă?În Siberia, mulți oameni diferiți au trăit înainte de mongoli!
              ""Ei bine, de ce crezi că ar trebui să ți se aducă ceva pe un platou de argint""
              Ha! Cred că o persoană ar trebui să fie responsabilă pentru cuvintele sale! si cu atat mai mult daca le pune la vedere public!
              în caz contrar, ceri să demonstrezi ce s-a scris, iar ei încep să îți facă un viscol despre Freud și stele;) mai arăți REN-TV ca „dovadă”...
          2. +6
            17 martie 2016 21:59
            Vedeți, dragă, cei care nu s-au îndoit, nici nu au dovedit nimic, istoricii fac istorie fără nicio dovadă. Știința are axiomatică, istoria nu. Istoria se bazează pe autoritatea istoricilor anteriori și nu pe anumite baze și dovezi științifice. Principala și singura dovadă a unui istoric este autoritatea altui istoric.
            1. +3
              17 martie 2016 22:11
              Citat din: KaPToC
              Vedeți, dragă, cei care nu s-au îndoit, nici nu au dovedit nimic, istoricii fac istorie fără nicio dovadă. Știința are axiomatică, istoria nu. Istoria se bazează pe autoritatea istoricilor anteriori și nu pe anumite baze și dovezi științifice. Principala și singura dovadă a unui istoric este autoritatea altui istoric.

              Până la punct! Există o versiune a unui istoric autorizat – au repetat-o ​​de sute de ori, vezi – asta nu mai este o versiune, ci o axiomă! bătăuș Mai mult, cea de contestat este o erezie neștiințifică... Deci există axiomatici în istorie, doar că nu sunt susținute de nimic, cu excepția rezultatelor săpăturilor. Săpăturile sunt așa ceva. Vă puteți imagina dacă arheologii vor dezgropa o groapă în apropierea unui oraș mare într-o mie de ani? a face cu ochiul
              Și ce concluzii se pot trage din asta? Practic - orice! da
        2. +2
          17 martie 2016 14:21
          ..elementar, Watson este un exemplu de ruină ..istoria lumii antice este predată la școală, iar copiii sunt zombi ..
  3. +22
    17 martie 2016 06:14
    „Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei”

    Susțin pe deplin atât articolul în sine, cât și poziția autorului! Articolul este un plus cert (+).
    Un număr imens de neconcordanțe, așa-numita oficială sau oricare ar fi istoria tradițională din acest articol este explicată aproape complet prin limbajul științific normal, fără nicio substituție tradițională în acest caz de concepte, care distinge clar acest autor.
    1. -3
      17 martie 2016 08:22
      Fomenkoids Otake! am
      1. +5
        17 martie 2016 09:50
        Fomenkoids Otake!
        ---------------------
        și nu confundați hreanul cu un deget. Nu există nimic în articol legat de fabricațiile lui Fomenko. Personal, cred că a confundat foarte mult brahms cu matematica lui. dar 10 la sută din munca lui te pune pe gânduri. Căci logica este încă urmăribilă, dar, din păcate, există multe suprapuneri.
        1. +1
          17 martie 2016 14:11
          Citat din: guzik007
          dar, din păcate, există multe suprapuneri

          Și mai ales apelul la Biblie (Egipt = Babilon = Asiria = MOSH), ca ultim argument, pe presupusa bază că
          Rebelii reformiști europeni au distorsionat și rescris istoria lumii și a Rusiei, dar au lăsat <sub forma Bibliei> o versiune mai mult sau mai puțin corectă - „pentru inițiați”
        2. 0
          17 martie 2016 14:11
          Citat din: guzik007
          dar, din păcate, există multe suprapuneri

          Și mai ales apelul la Biblie (Egipt = Babilon = Asiria = MOSH), ca ultim argument, pe presupusa bază că
          Rebelii reformiști europeni au distorsionat și rescris istoria lumii și a Rusiei, dar au lăsat <sub forma Bibliei> o versiune mai mult sau mai puțin corectă - „pentru inițiați”
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. -2
      17 martie 2016 09:28
      Articolul este numai bun pentru a realiza sentimentul de măreție națională „că am fost mințiți toată viața”.
      Este păcat că un asemenea autor ca Samsonov scrie asemenea prostii.
      „Incoerențe în istorie” spui? Ești istoric pentru a judeca asta? - Da, ești doar un repetor. Citiți academicieni, nu șarlatani, citiți pe cei care dețin lucrări științifice adevărate, și nu subțiri. cărți, citite celor care sapă etc.
      1. 0
        17 martie 2016 09:51
        Mi-e teamă că nu te vor înțelege
        1. 0
          20 martie 2016 11:14
          Ai dreptate să-ți fie frică. Declarațiile idioate nu sunt binevenite aici.
      2. +5
        17 martie 2016 11:30
        zăpadă

        . Citiți academicieni,
        -------------------------
        Ei bine, în ceea ce privește mulți academicieni de astăzi, pot să sfătuiesc un lucru, să citesc cărțile geniale din seria Arheologie interzisă. Ea explică în mod inteligibil cum și de ce descoperirile uimitoare adună praf în magazii, cum otrăvesc și persecută oamenii de știință care au îndrăznit să „pătrunească fundațiile”.
        Îi înțeleg pe academicieni - recunoașteți faptele - și recunoașteți că toate regaliile și lucrările voastre nu sunt altceva decât deșeuri de hârtie.
      3. -1
        17 martie 2016 13:40
        .. istoria nu este știință ..
      4. +1
        20 martie 2016 11:13
        Ești istoric pentru a judeca asta?

        Vedeți, domnule Snow, asta e problema. 99% din istorie consta in operatii militare, miscari de trupe (campanii), pregatiri pentru ostilitati.. si altele asemenea, in general, cu tot ce tine de operatiuni militare. Puteți numi personal cel puțin un „istoric” care are cel puțin o educație militară elementară? Și măcar un istoric cu studii superioare militare?
        Deci, de ce naiba se angajează toți acești ignoranți totali în treburile militare să ne explice tuturor cum a luptat acolo „armata lui Alexandru cel Mare”? Și de ce dracu’ oameni ca tine le complau cu asta?
        Poate că istoricii își trimit lucrările academice istorice pe probleme legate de descrierea cuceririlor și campaniilor antice, înainte de a fi trimise la tipărire, spre revizuire Academiei Statului Major? Da, au fugit. Deși sunt istorici, chiar și ei sunt suficient de deștepți încât să nu-și prezinte „lucrările istorice” profesioniștilor spre examinare.

        Istoria pașnică constă în mare parte din dezvoltarea picturii, sculpturii, arhitecturii și așa mai departe.
        Puteți numi personal cel puțin un istoric care este cel puțin un artist, sculptor, arhitect sau doar un constructor puțin recunoscut?

        O altă istorie constă în dezvoltarea medicinei, chimiei, fizicii, astronomiei și cartografiei și așa mai departe.

        Puteți numi personal cel puțin un istoric care este chiar ușor recunoscut ca medic, chimist, fizician, astronom sau cartograf.

        Nu vorbesc despre istoria construcțiilor navale. Vă garantez că niciunul dintre istorici, chiar și cei care în cărțile lor academice vorbesc pe larg despre avantajele micilor nave ateniene față de cele stângace persane, nu au nimic de-a face cu construcția de nave sau cu navigația (navigația).
    4. +1
      17 martie 2016 09:59
      Da... Majoritatea comentatorilor, se pare, au învățat istoria din conținutul manualelor școlare și la televizor.
      Citat din vena
      Un număr imens de neconcordanțe, așa-zisul oficial sau orice ar fi istoria tradițională

      Știința istorică studiază „un număr mare de inconsecvențe” doar prin metode științifice și nu se angajează în ajustarea „logică” pentru a se potrivi fanteziilor sale, cum ar fi Fomenko-Nosovsky. Samsonov - și acolo, un luptător cu „mori de vânt”. Ei luptă cu miturile pe care ei înșiși le creează. Invazia mongolo-tătară și jugul sunt prezentate în desene animate și filme pentru copii ...
    5. 0
      17 martie 2016 09:59
      Da... Majoritatea comentatorilor, se pare, au învățat istoria din conținutul manualelor școlare și la televizor.
      Citat din vena
      Un număr imens de neconcordanțe, așa-zisul oficial sau orice ar fi istoria tradițională

      Știința istorică studiază „un număr mare de inconsecvențe” doar prin metode științifice și nu se angajează în ajustarea „logică” pentru a se potrivi fanteziilor sale, cum ar fi Fomenko-Nosovsky. Samsonov - și acolo, un luptător cu „mori de vânt”. Ei luptă cu miturile pe care ei înșiși le creează. Invazia mongolo-tătară și jugul sunt prezentate în desene animate și filme pentru copii ...
      1. +1
        17 martie 2016 10:06
        ""a predat istoria de la rubricile manualelor școlare și la televizor""
        Ren TV ar trebui interzis! pentru că pagubele din „activitățile” acestui canal sunt colosale... ea naște obscurantişti la scară industrială
      2. +1
        20 martie 2016 11:18
        Știința istorică (la naiba, e deja amuzant), după părerea ta, care este chintesența tuturor celorlalte științe? Și dacă nu, atunci de ce naiba se angajează să ne explice ceva în care ea însăși nu înțelege nimic?

        99% din istorie consta in operatii militare, miscari de trupe (campanii), pregatiri pentru ostilitati.. si altele asemenea, in general, cu tot ce tine de operatiuni militare. Puteți numi personal cel puțin un „istoric” care are cel puțin o educație militară elementară? Și măcar un istoric cu studii superioare militare?
        Deci, de ce naiba se angajează toți acești ignoranți totali în treburile militare să ne explice tuturor cum a luptat acolo „armata lui Alexandru cel Mare”? Și de ce dracu’ oameni ca tine le complau cu asta?
        Poate că istoricii își trimit lucrările academice istorice pe probleme legate de descrierea cuceririlor și campaniilor antice, înainte de a fi trimise la tipărire, spre revizuire Academiei Statului Major? Da, au fugit. Deși sunt istorici, chiar și ei sunt suficient de deștepți încât să nu-și prezinte „lucrările istorice” profesioniștilor spre examinare.

        Istoria pașnică constă în mare parte din dezvoltarea picturii, sculpturii, arhitecturii și așa mai departe.
        Puteți numi personal cel puțin un istoric care este cel puțin un artist, sculptor, arhitect sau doar un constructor puțin recunoscut?

        O altă istorie constă în dezvoltarea medicinei, chimiei, fizicii, astronomiei și cartografiei și așa mai departe.

        Puteți numi personal cel puțin un istoric care este chiar ușor recunoscut ca medic, chimist, fizician, astronom sau cartograf.

        Nu vorbesc despre istoria construcțiilor navale. Vă garantez că niciunul dintre istorici, chiar și cei care în cărțile lor academice vorbesc pe larg despre avantajele micilor nave ateniene față de cele stângace persane, nu au nimic de-a face cu construcția de nave sau cu navigația (navigația).
    6. Comentariul a fost eliminat.
  4. +4
    17 martie 2016 06:33
    fiecare scriitor, istoric, doar un contemporan, interpretează evenimentele în felul său... prin urmare, nu vom ști niciodată adevărul. El va fi întotdeauna „undeva în apropiere”.
    1. +1
      17 martie 2016 06:39
      Vă asigur că, de obicei, atât scriitorii, cât și istoricii sunt finanțați de cineva sau au vreo altă influență efectivă asupra lor, așa că nu există niciun motiv ca ei să se străduiască pentru adevăr. Cercetarea științifică este o altă chestiune, nu este întotdeauna posibil să exerciți controlul asupra părților interesate, este mai bine și merită să te bazezi pe acești cercetători, va fi mai de încredere.
      1. +2
        17 martie 2016 07:37
        Citat din vena
        Cercetarea științifică este o altă chestiune, nu este întotdeauna posibil să exerciți controlul asupra părților interesate, este mai bine și merită să te bazezi pe acești cercetători, va fi mai de încredere.

        pe ce se bazează „cercetarea științifică”? - pe aceleași manuscrise și manuscrise care expun fapte nu neapărat de încredere - cercul este închis...
        1. +3
          17 martie 2016 08:00
          Citat: Andrey Yurievich
          pe ce se bazează „cercetarea științifică”? - pe aceleași manuscrise și manuscrise care expun fapte nu neapărat de încredere - cercul este închis...

          Bineînțeles că nu și nu! Incendiile de anul trecut din bibliotecile științifice din Moscova și Washington nu fac decât să confirme experiența multor milenii conform căreia bazarea pe surse de „informații” inflamabile și ușor falsificate este acum pur și simplu inacceptabilă. Din fericire pentru noi, în lumea modernă există deja alte metode noi de analiză și studiu a trecutului nostru, ele sunt fundamental imposibil de falsificat, așa cum se practică de foarte mult timp. Deci acum cercul vicios este rupt. Aici este important să găsim lacune pentru publicații pentru o gamă largă de persoane interesate și, în acest caz, există într-adevăr dificultăți destul de semnificative. Sper ca in timp aceste probleme sa fie treptat depasite, chiar este nevoie de efort si chiar curaj.
          1. +2
            17 martie 2016 12:27
            Citat din vena
            incendii în bibliotecile științifice

            iar incendiile anterioare, în toată lumea, nu vă spun nimic?Dar pierderea Bibliotecii din Alexandria? să ne punem pe degete: după un anumit timp, arheologii găsesc o interpretare a americanilor despre „victoria în al 2-lea MV”, iar datele noastre de arhivă dispar pentru totdeauna...ce vor ști urmașii ??? nu .. americanii a câștigat... (ei bine, așa e, de la mână) așa este distorsionată istoria... Nu voi spune de câte ori este suspectat recensământul biblic... până la urmă: știm ce știm.
            1. 0
              17 martie 2016 13:37
              Nu am inteles acest comentariu. La urma urmei, despre asta scriu. Că Biblia, cea mai veche copie de încredere de nu mai mult de 400 de ani, nu a fost găsită mai veche. Prin urmare, nu este deloc competent să vorbim despre creștinismul anterior. Bibliotecile sunt aceeași poveste, așa că sursele scrise pe hârtie, în principiu, nu pot fi adevărul suprem. Un alt lucru este că alte surse de informații, aceeași genetică, arheologie, geologie și, recent, meteorologia mileniilor trecute, oferă informații mult mai fiabile, în care nu se poate avea încredere. Și ceea ce este scris cu pixul fie arde ușor, fie este supus unor corectări serioase de către părțile interesate, adică falsuri. Așa că nici nu intenționez să am încredere în prostiile de carte suse din deget, neconfirmate de alte surse de informații de încredere. Dar a nega absolut totul este, de asemenea, o extremă inacceptabilă, dacă există noi surse de informații, de exemplu, cele arheologice, atunci ar trebui să fie întotdeauna luate în considerare. Deci avem încă niște cunoștințe de încredere, de exemplu, fabrici construite sub Stalin și o țară uriașă.
              1. +2
                17 martie 2016 14:10
                ... apropo despre păsări: Biblioteca lui Ivan cel Groaznic a dispărut pe vremea Romanovilor, germanii au scris istoria Rusiei din ordinul țarului Petru, în timpul domniei sale au fost confiscate multe cărți bisericești și au fost tăiate fresce. ..
                Biblia scrie despre Sodoma și Gomora distruse de un vulcan - pedeapsa lui Dumnezeu pentru păcate .. Există un mic obelisc cu data - 1648 - cu puțin timp înainte de nașterea lui Petru - de aceea Biblia a fost scrisă mai târziu..
                1. 0
                  17 martie 2016 14:36
                  Citat din: ver_
                  Există un mic obelisc cu data - 1648.

                  La urma urmei, unde este în Sodoma? Sau în Gomora?
                  Judecând după Biblie, acestea sunt, parcă, obiecte geografice diferite.
                2. 0
                  17 martie 2016 14:36
                  Citat din: ver_
                  Există un mic obelisc cu data - 1648.

                  La urma urmei, unde este în Sodoma? Sau în Gomora?
                  Judecând după Biblie, acestea sunt, parcă, obiecte geografice diferite.
                3. -5
                  17 martie 2016 16:50
                  Citat din: ver_
                  istoria Rusiei a fost scrisa de germani din ordinul tarului Petru

                  Da, pe cât posibil deja - ei bine, atunci nu aveam oameni educați care să poată scrie aceeași poveste sau să construiască o navă - ce altceva mai avea de făcut „Petram”, cum să invite specialiști din străinătate și să studieze acolo primul!
                  Da, acești „nemți” ne-au construit Academii-Universități, dar noi eram totuși în mare parte analfabeti până la mijlocul secolului XX, așa că acum ar trebui să ne supărăm că „nemții” au scris istorie pentru noi, dacă avem un așa „mare”. „Povestea a fost că noi înșine nici nu am putut să o scriem! păcăli
            2. -2
              17 martie 2016 16:46
              Citat: Andrey Yurievich
              arheologii găsesc o interpretare a americanilor despre „victoria în al 2-lea MV”, iar datele noastre de arhivă se pierd pentru totdeauna

              Datele americanilor practic nu diferă de datele noastre - decât dacă, desigur, vorbim despre istorie, și nu despre „știri” despre resursele politice.
    2. +1
      17 martie 2016 08:51
      "" fiecare scriitor, istoric, doar un contemporan, interpretează evenimentele în felul său...""
      aceasta este diferența dintre ȘTIINȚĂ și conjecturile inactive - interpretarea liberă a evenimentelor nu este permisă în ȘTIINȚĂ! SCIENCE operează cu fapte dovedite și nu permite formulări precum „poate” și „probabil”...
      dacă cineva are o teorie diferită de versiunea oficială, trebuie să demonstreze!!! dovedește-o în modul prescris cu implicarea surselor și faptelor...
      și aici sunt doar o grămadă de cuvinte, cu „fapte” extrase, scoase din context și neconfirmate...
      firesc, există multe inconsecvențe în știința istorică oficială - acest lucru se datorează faptului că istoria ca știință a început să se dezvolte recent - de la sfârșitul secolului al XIX-lea. - dar dacă în știința oficială scriu „nici date” sau „necunoscut”, atunci astfel de autori înlocuiesc faptele istorice cu propriile lor ficțiuni inactive, iar pentru a umple ceața scriu ceva de genul: „știința oficială minte !!! "
      există o mulțime de pete albe în istorie, iar pseudo-oameni de știință precum Fomenko folosesc acest lucru foarte inteligent...
      aceasta este versiunea rusă a svidomismului („oamenii de știință vă mint pe toți, dar știm sigur!”)
      vrei sa fii la curent? cumpărați-vă un manual de arheologie (îl puteți descărca online) - veți învăța o mulțime de lucruri noi!
      despre o astfel de „cercetare” doar dăunează. induce în eroare oamenii nepregătiți
      1. -6
        17 martie 2016 09:01
        Citat: Porc
        există o mulțime de pete albe în istorie, iar pseudo-oameni de știință precum Fomenko folosesc acest lucru foarte inteligent...
        aceasta este versiunea rusă a svidomismului („oamenii de știință vă mint pe toți, dar știm sigur!”)

        ar trebui să-i acoperi gura unchiului tău, deoarece nu poți spune nu numai inteligent, ci și al tău...

        Citat: Porc
        cumpărați-vă un manual de arheologie (îl puteți descărca online) - veți învăța o mulțime de lucruri noi!
        despre o astfel de „cercetare” doar dăunează. induce în eroare oamenii nepregătiți


        din manualul de arheologie Sarai este capitala Hoardei de Aur, conform tuturor manuscriselor - surse un oraș imens, bogat - centrul lumii, iar pe săpături - un morman de cărămizi sparte fără nicio referire istorică la nimic sau celebrul Karakorum - capitala Imperiului Mongol, deci nu există deloc, ca însuși „Imperiul Tătar-Mongol” ...
        1. +4
          17 martie 2016 09:11
          "" ar trebui să-i acoperi gura unchiului tău, dacă nu ești doar deștept, dar nu poți să-ți spui pe al tău... ""
          Cu această singură frază, ai dovedit că NU ai argumente inteligibile!
          „Hoarda de Aur” este, dar „Imperiul Tătar-Mongol” nu este!
          și faptul că nu au găsit Karakorum - deci asta nu dovedește nimic! Troia a căutat și ea de mult...
          Vă spun eu: avem nevoie de DOVENTE și nu de ficțiune inactivă...
          1. +3
            17 martie 2016 09:54
            Citat: Porc
            și faptul că nu au găsit Karakorum - deci asta nu dovedește nimic! Troia a căutat și ea de mult...


            si cati ani iti vor mai fi de ajuns 50 de ani ca sa gasesti un karakorum sau poti reusi pana la 20g?
            Andrey Schliemann, un șarlatan evreu, falsificator, a jefuit mai întâi armata rusă, apoi a ștampilat bibelouri de aur cu acești bani, l-a dat drept „comoara priamului”, a găsit ruine în regiunea turcă, deoarece sunt multe. si iata o „troy” pentru tine, si apoi am mai timbrat branzuleti si a „descoperit” palatul „minoic”, e bine sa te opresti macar, altfel ar fi „descoperit” ceva spre deliciul traditiilor...
            1. -3
              17 martie 2016 10:03
              „„Andrei Schliemann-falsificator șarlatan evreu””
              Oh da dragă! totul este clar la tine... în principiu, s-ar putea ghici după porecla
              1. 0
                17 martie 2016 10:12
                Citat: Porc
                „Andrei Schliemann – șarlatan-falsificator evreu””
                Oh da dragă! totul este clar la tine... în principiu, s-ar putea ghici după porecla


                nu esti de acord cu ceva unchiule?
              2. +3
                17 martie 2016 22:05
                Schliemann este, fără îndoială, un om grozav, pentru că a găsit orașul inventat de scriitor râs Pentru a-l depăși în măreție, trebuie să găsiți statul și imperiul Lunii.
                1. +1
                  17 martie 2016 22:13
                  Citat din: KaPToC
                  Schliemann este, fără îndoială, un om grozav, pentru că a găsit orașul inventat de scriitor râs Pentru a-l depăși în măreție, trebuie să găsiți statul și imperiul Lunii.

                  De asemenea, poți să descoperi Hogwarts... simţi
        2. +2
          17 martie 2016 11:13
          Citat: Sweles
          unchiul tău ar trebui să-l acopere

          Bravo!
          Ne-ați demonstrat încă o dată nouă tuturor adevărata față și nivelul educațional al „alternativelor” membru
    3. Ce
      +6
      17 martie 2016 09:02
      Studiul genelor umane este cea mai precisă știință care poate răspunde la toate întrebările istoriei, de exemplu, spaniolii s-au dovedit a fi 80% arabi, deși oficial se consideră europeni.
  5. PKK
    +1
    17 martie 2016 06:36
    In sfarsit primul articol mai mult sau mai putin adecvat despre acele vremuri.Dar acelasi lucru sufera de o precizie si afirmatii excesive.Se poate spune cu siguranta ca a fost mereu un razboi si popoare s-au amestecat repede.Se stie ca au fost doua Centre. al Puterii, unul in Europa, al doilea in Tartaria, in vechea Siberia se numea alt tinut.Personal m-am suparat ca atunci cand Suvorov a zdrobit Tartaria au mers cu el 14 regimente ale cazacilor Don, eu insumi sunt din Don, dar nu din ținuturile cazacilor Don, ci spre sud, din ținuturile Tartariei.. Apoi i-au învins pe cazacii Yaitsky și Volzhsky.Cazacii au luptat cu cazacii.
  6. -5
    17 martie 2016 06:43
    Asemenea prostii, nu am gasit sau citit nicaieri. Autorul are o minte foarte „curioasă”. râs Cine este sponsorul articolului? simţi
    1. +5
      17 martie 2016 07:16
      „Asemenea prostii...” - un argument din beton armat, acoperit deasupra cu un strat multimetru de armură, nu îl puteți sparge cu nimic, nimeni nu a reușit încă să-l spargă. Cu toate acestea, este inutil să o respingem din cauza absenței sale ca atare.
      1. -3
        17 martie 2016 14:52
        Citat din Shurkowski
        „Asemenea prostii...” - un argument din beton armat, acoperit deasupra cu un strat multimetru de armură, nu îl puteți sparge cu nimic, nimeni nu a reușit încă să-l spargă. Cu toate acestea, este inutil să o respingem din cauza absenței sale ca atare.

        Despre asta vorbesc si eu! membru

        Uau, până și japonezii știu că Chyngyz Khan nu este un tătar, ci un erou epic rus. wassat
        1. +1
          18 martie 2016 09:44
          Așa că japonezii, cu toată seriozitatea, cred că rușii i-au tratat cu o bombă nucleară.
    2. +1
      17 martie 2016 07:44
      Citat: Mangel Olys
      Asemenea prostii, nu am gasit sau citit nicaieri.

      Atunci nu citește „atât de prostii”:
      „Autorul secolului al XII-lea, Abu-Abdalakh Garnati a scris că, în al 9-lea an al Hijri, profetul Mahomed a trimis trei dintre tovarășii săi la Bulgar, care ar fi vindecat în mod miraculos pe fiica bolnavă a hanului și a rămas în Bulgar timp de trei ani, a construit acolo moschei și a răspândit islamul.Unul dintre acești însoțitori a rămas în Bulgar și s-a căsătorit cu fiica vindecată a lui Khan Tui-bike. http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% B
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 martie 2016 08:06
        Citat din Vic
        Citat: Mangel Olys
        Asemenea prostii, nu am gasit sau citit nicaieri.

        Atunci nu citește „atât de prostii”:
        „Autorul secolului al XII-lea, Abu-Abdalakh Garnati a scris că, în al 9-lea an al Hijri, profetul Mahomed a trimis trei dintre tovarășii săi la Bulgar, care ar fi vindecat în mod miraculos pe fiica bolnavă a hanului și a rămas în Bulgar timp de trei ani, a construit acolo moschei și a răspândit islamul.Unul dintre acești însoțitori a rămas în Bulgar și s-a căsătorit cu fiica vindecată a lui Khan Tui-bike. http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% B

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        O, Victor, ce fel de link este acesta, un link către o „sursă autorizată”? :
        „Nomazii s-au născut pe Lacul Surd în iunie 1993, când o echipă de saltele-studenți tineri și verzi ai Facultății de Contabilitate și Economie a Institutului Economic Financiar Kazan din Kazan (UEF KFEI)”
        adunând legende și basme. zâmbet
  7. c3r
    +7
    17 martie 2016 06:48
    Trecutul este cu siguranță bun și un trecut bun este și mai bun. Dar să termini o imagine a unui mare artist cu propriile mâini este o prostie. În istoria Rusiei, există deja destule momente eroice și rușinoase pe care trebuie să le știi și luați în considerare în trecerea în viitor.Toate aceste epopee apar din, pentru poziție oficială slabă asupra istoriei statului.Nu ne putem da seama în trecutul apropiat sovietic (întrebați pe stradă despre atitudinea față de un astfel de om de stat ca Stalin și nu veți obține un răspuns fără ambiguitate), dar aici ne-am legănat în vremurile Rusiei antice și a Hoardei. Desigur, istoria în stil fantastic este plăcută și de înțeles din „punct de vedere științific”, dar uitați-vă la Ucraina vecină, unde denaturarea istoriei tradiționale dă naștere la coșmaruri!
  8. +6
    17 martie 2016 06:53
    Aici au amestecat terciul... Toată lumea încearcă să picteze vechimea popoarelor lor. Pentru mine este extrem de greu să vorbesc despre rădăcini etnice pe teritoriul marilor stepe care se întind din China până în Alpi. Popoarele s-au amestecat de atâtea ori și atât de calitativ încât tătarul din Kazan se va dovedi genetic a fi un amestec care s-a format de milenii dintr-o varietate de popoare.
    Același lucru este valabil și pentru mongolii veniți în Rus'. În general, nici măcar istoria clasică nu susține că aceștia ar fi fost mongolii care, cu decenii mai devreme, au plecat din stepele mongole. La urma urmei, nu numai datorită unor tehnologii militare unice, mongolii au capturat atât de multe, ci și pentru că erau toleranți din punct de vedere religios și au atras cu succes oamenii obișnuiți de partea lor (și nu întotdeauna în moduri umane). Evident, acei „mongoli” care au venit în Rus’ erau deja un amestec de stepe și central-asiatici în care etnicii mongoli reprezentau doar o mică parte.
    1. 0
      17 martie 2016 06:59
      Sunt de acord cu tine. Cred că acolo, alături de mongoli, erau multe alte popoare din țările ocupate. de exemplu, campania lui Batu în Europa, unde mongolii au inclus regimente ale prințului galic Daniel Romanovich.
      1. +11
        17 martie 2016 07:20
        Un atașament uimitor față de termenul „mongol”, care a apărut abia în secolul al XVIII-lea, înainte de a fi găsit niciodată nicăieri. A existat un „Imperiu Mughal”, există surse de încredere în acest sens, trebuie luat în considerare doar faptul că în acest imperiu limba imperială era un dialect al limbii ruse, limba și scrierea sanscritei, sau mai degrabă forma sa mai modernă. , limba hindi, care este încă folosită și chiar limba de stat . Așa că însuși termenul de „mongol” a apărut în mintea profesorilor de cabinet la direcția clienților. Apropo, în secolul al XIII-lea, triburile care trăiau acolo acum nu locuiau pe teritoriul Mongoliei moderne, ele au venit acolo mult mai târziu, în jurul secolelor al XVII-lea - al XVIII-lea, există studii științifice pe acest subiect. Deci, folosirea termenului de „mongol” la oamenii secolului al XIII-lea nu este în niciun caz autorizată, astfel de oameni nu existau deloc atunci.
        1. +3
          17 martie 2016 09:46
          Primul comentariu sobru. a face cu ochiul
    2. +2
      17 martie 2016 09:01
      Citat: Griboedoff
      Aici au amestecat terciul... Toată lumea încearcă să picteze vechimea popoarelor lor. Pentru mine este extrem de greu să vorbesc despre rădăcini etnice pe teritoriul marilor stepe care se întind din China până în Alpi. Popoarele s-au amestecat de atâtea ori și atât de calitativ încât tătarul din Kazan se va dovedi genetic a fi un amestec care s-a format de milenii dintr-o varietate de popoare.
      Același lucru este valabil și pentru mongolii veniți în Rus'. În general, nici măcar istoria clasică nu susține că aceștia ar fi fost mongolii care, cu decenii mai devreme, au plecat din stepele mongole. La urma urmei, nu numai datorită unor tehnologii militare unice, mongolii au capturat atât de multe, ci și pentru că erau toleranți din punct de vedere religios și au atras cu succes oamenii obișnuiți de partea lor (și nu întotdeauna în moduri umane). Evident, acei „mongoli” care au venit în Rus’ erau deja un amestec de stepe și central-asiatici în care etnicii mongoli reprezentau doar o mică parte.

      Povestea clasică susține doar că aceștia au fost strămoșii actualilor locuitori ai Mongoliei moderne.
      În ceea ce privește amestecul popoarelor, un exemplu este Caucazul modern.
      Cumva nu se amestecă bine. Chiar dacă există de mii de ani.
      Prin urmare, acum pe pământul nostru ar trebui să existe un grup etnic mongol clar definit ca popor indigen. Dar exact asta nu vedem.
    3. Ce
      +3
      17 martie 2016 09:06
      Un exemplu de A. Macedonean, a avut în trupele sale popoarele pe care le-a cucerit.
      1. 0
        18 martie 2016 03:53
        Ce, a fost descoperit programul de luptă al armatei lui A. Macedonian? Arată-mi descoperirea ta?
  9. +1
    17 martie 2016 07:03
    10 fapte despre Vatican. http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 martie 2016 07:04
    cuvintele „Horda” este cuvântul rusesc Rod, Rada (Hoarda de Aur - Toiag de Aur, adică regal, de origine divină); „tumen” - cuvântul rusesc pentru „întuneric” (10000); „Khan-kagan”, cuvântul rusesc „kokhan, kokhany” - iubit, respectat,. Cuvânt „Byby” - „tată"


    „Dovezi” surprinzător de familiare la fel:

    -deoarece în Europa medievală numele de familie erau date, de regulă, în funcție de locul de origine al unei persoane, este ușor de ghicit că Christopher Columb, la care se face referire în Portugalia Kolom, era din Kolomyia, cunoscut, apropo, din secolul al XIII-lea și acum este centrul regional al regiunii Ivano-Frankivsk. lol
    căpitanul navei „Santa Maria” era Juan de Cosa, al cărui nume se presupune că este ușor de descifrat ca Ivan Kozak
    . lol etc.
    1. +1
      17 martie 2016 08:01
      Citat din Alexandru
      „Dovezi” surprinzător de familiare la fel:

      Ați fi atât de amabil să comparați termenul menționat "Orda" și termenul german "Ordnung". În ambele cazuri, vorbim de ordonare. În termenul rus, se înțelege organizarea societății. În termenul german, sensul principal este tocmai stabilirea, ordonarea într-un caz anume. Nu puteți explica această asemănare prin șansă. Evident, relația dintre aceste concepte. .N. Gumilev./
      1. +2
        17 martie 2016 08:27
        dacă vrei să afli despre Hoardă, te rog



        -ORDA - în rusă, o armată mongolă medievală, sinonim pentru dezordine (au trecut la ofensivă cu o hoardă, o hoardă blestemată etc.)
        -ORDNUNG- comanda (it)
        -COMANDĂ-comandă în afaceri
        -COMANDĂ- construiesc nave
        -ORDEN-recompensă pentru vitejie
        -l-DOMNUL- DOAMNE
        -n_a (O) R_ (o) _D- oameni-clan-horda-
        -p_OR_ya_D_ok- comanda
        -sub_ORD_ination-submission, putere

        Să continuăm să mâncăm mai multe cuvinte noi (nu observația mea)
        -mândru, Simeon cel Mândru este Hoarda Simeon
        -solid
        -cuvânt-cuvânt
        -wOR_l_D-lume
        -SABIE-sabie, sabie, rapieră
        - mizerie - mizerie
        -coardă și flanșă sunt granițe, aceste concepte provin de la granițele statelor
        - MORDOVIA - regiune, tara
        -Bot - un antonim clar în sens - vulgarizarea sensului cuvântului
        -KABARDU- evident din HOARDA
        aici puteți include și toponimele ORD_esa i Monte Perdida - un parc național din Spania
        undeva am vazut ODESSA-ORDESA pe harti vechi, trebuie sa te uiti
        -d_a (O) RDA_nely - un toponim bine definit - se leagă de un loc, și deci de stat, ceea ce înseamnă din nou la ORDINEA HOARDEI
        -kav_ARDA_k-distorted MOVING, sau mai bine zis, inceputul cuvantului din MOVING, iar restul din HORDE - aceasta se face dupa acelasi principiu ca BADAK, i.e. înrăutăţeşte şi vulgarizează sensul ORDINEI-HOARDEI
        -CAVALUEHARDS, GARDEMARINS- HORDE pare să fie citită la rădăcină, dar aici probabil că este diferit, vine din franceză. -GARDA, iar fr. GARAGE-GARJ este un oraș-grădin-gard-gard-grădin rusesc, totuși, este posibil să fi venit și de la HARDĂ
        -PORTURI - in sensul de pantaloni, ei bine, acelasi lucru pentru a vulgariza sensul ORDINEI -HORD
        -PORT-PORTA -HORD aici cu siguranta
        -D_ORT_mund- la rădăcina HOARDEI
        -Ko_ORD_INATY- asta îmi place să arăt fără ambiguitate direcția către HOARDĂ ȘI CUVÂNTUL ÎNSUȘI este rus, prefixul rus este K
        -Orth - (din grecescul orthos - linie dreaptă) - la fel ca un vector unitar.
        -Portugalia
        -FORT- la Hoardă- la Hoardă
        acestea. forturile sunt avanposturi ale Hoardei
        -NORD -Pe Hoardă

        deci ce vedem? aceasta este cea mai medievală MARE HOARDĂ - PUTEREA, în toate limbile ORDINE și numai în cea mai distorsionată - dezordinea rusă, cum se face că limbile lumii au păstrat memoria marii ordini anterioare a lucruri, și ni se spune că a fost o mare dezordine?



        acestea. după cum vedem, Hoarda a fost cea care a stat la baza civilizației moderne...
        1. -2
          17 martie 2016 10:00
          acestea. după cum vedem, Hoarda a fost cea care a stat la baza civilizației moderne...
          -------------------------------------------------- -----------------
          Ma alatur!
          Și voi adăuga gândurile mele
          TATAR- tat-ar.
          1.tat (în tătară zvelt - frumos) - rusă: a deveni, impunător
          2. ar, ei bine, este clar aici -ar, ary (soț, bărbat)

          Ei bine, ce s-a întâmplat și cărei limbi aparține? :=)
          1. -1
            17 martie 2016 10:13
            Citat din: guzik007
            Ma alatur!
            Și voi adăuga gândurile mele
            TATAR- tat-ar.
            1.tat (în tătară zvelt - frumos) - rusă: a deveni, impunător
            2. ar, ei bine, este clar aici -ar, ary (soț, bărbat)

            Ei bine, ce s-a întâmplat și cărei limbi aparține? :=)


            Ei bine, de ce ți-ai adus prostiile aici?
            1. -1
              17 martie 2016 11:02
              Ei bine, de ce ți-ai adus prostiile aici?
              --------------------------------------
              O da...esti Veles cu noi.Pai scuze pentru prostii.Ma duc la Perun si ma caiesc: =) ca sunt un pacatos:carne de cal de sub şa am mâncat ultima ieri: =))
            2. +3
              18 martie 2016 03:27
              Citat: Sweles
              Ei bine, de ce ți-ai adus prostiile aici?

              Cum este această combinație
              Tara este o veche zeiță slavă.
              Tarkh este un zeu slav antic.
              TARCHTARA (pe hărțile TARTARIA)
          2. +2
            17 martie 2016 13:50
            Citat din: guzik007
            tat (în tătară zvelt - frumos)

            ... ceva inspirat: „hoț” / tâlhar /.
          3. +1
            18 martie 2016 09:50
            Tat a fost un ucigaș în rusă.
        2. +2
          18 martie 2016 03:54
          Mordechai este uitat hi .
          1. +2
            18 martie 2016 05:38
            Citat din Seal
            Mordechai este uitat hi .

            Scha Chisaina va veni cu pisica lui SKS și te va pălmui.
      2. 0
        17 martie 2016 09:03
        Citat din Vic
        Ați fi atât de amabil să comparați termenul menționat „Hordă” cu termenul german „Ordnung”.


        Vă rog:

        Cristofor Columb (în spaniolă Cristóbal COLOM) este descoperitorul Americii.
        Oraș ucrainean COLOMin absenta. da
        Citat din Vic
        Această asemănare nu poate fi explicată întâmplător. Este clar că aceste concepte sunt legate.
        -
        lol
        1. -1
          17 martie 2016 11:45
          Citat din Alexandru
          Cristofor Columb (în spaniolă: Cristóbal COLOM)

          Răspund: Yandex-Translator (spaniola): „Christopher Columbus” = „Cristóbal Colón”. Colom este italian și francez. Versiunea „folosită” a browserului dumneavoastră „nu dansează”.
          Citat din Alexandru
          Oraș ucrainean COLOMia.

          „Kolomiya” /ucraineană/, „Kolomyya” /lat./, Kołomyja (poloneză); Nu ți se potrivesc, dragă, cuvintele cu fapte.
      3. -2
        17 martie 2016 09:07
        Dacă nu vă place Ordnung-ul german, să fie Ordinul englezesc - semnificația este aceeași (numai în engleza comercială apare și sensul comenzii)
      4. +1
        17 martie 2016 09:07
        Dacă nu vă place Ordnung-ul german, să fie Ordinul englezesc - semnificația este aceeași (numai în engleza comercială apare și sensul comenzii)
    2. -1
      17 martie 2016 11:43
      votat negativ!)) a fost sarcasm. Da?

      precum celebrul decodor Zadornov. ))) miliție - fețe drăguțe, poliție - fețe murdare.
  11. -3
    17 martie 2016 07:06
    Doctorii, doctorii sunt în comentarii?
    E nevoie urgent de ajutorul tau!!!
    1. +4
      17 martie 2016 10:01
      Doctorii, doctorii sunt în comentarii?
      E nevoie urgent de ajutorul tau!!!
      ---------------------------------------
      Da, sunt aici, ce-i cu tine, bolnav? :=))
    2. +2
      17 martie 2016 11:16
      Citat: Întuneric
      Doctorii, doctorii sunt în comentarii?
      E nevoie urgent de ajutorul tau!!!

      Vodcă! Avem nevoie urgentă de vodcă! membru
  12. 0
    17 martie 2016 07:18
    Prostii care nu merită discuții, întrucât am citit o parodie minunată scrisă în secolul al XIX-lea, au dovedit foarte bine că Napoleon nu a existat, iar toată istoria lui este un mit solar.
  13. +1
    17 martie 2016 07:25
    Există într-adevăr o mulțime de inconsecvențe istorice, dar apoi cine a cucerit China, mongolii sunt ușor de urmărit acolo conform surselor scrise. Dar acesta este probabil subiectul unui articol viitor.
  14. -3
    17 martie 2016 07:26
    Ce coșmar, amurgul conștiinței. râs
    Autore, nu mai faceți oamenii să râdă. Nu scrie nimic, nu este al tău.
    Ei bine, este necesar să te descurci, să gândești și cu atât mai mult să scrii astfel de prostii... râs râs
    1. -3
      17 martie 2016 11:18
      Citat din Glot.
      Ce coșmar, amurgul conștiinței.

      Salutări! hi
      M-am dus să mă „trau” puțin, dar simt că creierul și psihicul încep să cedeze încet. râs
      1. -2
        17 martie 2016 13:40
        Salutări!
        M-am dus să mă „trau” puțin, dar simt că creierul și psihicul încep să cedeze încet.


        O zi buna. )))
        Oh, da, mă uit deja la „Generalul negru”. ))))
        Nici nu vreau să comentez despre IT, darămite să mă cert cu adepții unor asemenea prostii.
        Este suficient să citești, să râzi cu poftă, atât din materialul în sine, cât și de la niște comentatori cu capul gol. )))
        Acesta este ce fel de vid trebuie să ai în cap, vorbind despre „Batu – Baty”, „Horde – coordonate” și așa mai departe? Nu este nici măcar un vid, doar un os solid, ca mingile de biliard. )))
        Staniu în general, doar tablă...
        1. -2
          17 martie 2016 16:58
          Citat din Glot.
          Oh, da, mă uit deja la „Generalul negru”.

          Supărat, prietene, sunt de cel puțin patru ori „marshal mort” wassat
          Citat din Glot.
          Este suficient să citești, să râzi cu poftă, atât din materialul în sine, cât și de la niște comentatori cu capul gol.

          Asta e sigur, deși unele comentarii și articole sunt greu de lăsat fără răspuns. râs
          PS Despre "Bat" am prins si eu, aproape pana la lacrimi plâns
          1. -1
            17 martie 2016 19:10
            PS Despre "Bat" am prins si eu, aproape pana la lacrimi


            Da, nu este vorba doar despre „Bata”, acolo, orice ai lua, totul provoacă lacrimi. Lacrimi din asta, atât de mult d.e.b.l.o.v care l-a născut pe Dumnezeu... groază... Nici măcar nu e amuzant.
            Nu are rost să le răspunzi. Downs nu vor auzi... Vor repeta doar cu gurile salivate „HORDES-PORTS-BOARDS... ABORTS” râs
            Apropo, pentru downo-orD:
            GURA-DIN-ORD-ORD. Și ce, tot din Hoardă.
            Doar că e mai bine pentru ei să-și țină HORDS-ROTS-MOUTH închisă. râs
            1. +2
              17 martie 2016 19:20
              Citat din Glot.
              Da, nu este vorba doar despre „Bata”, acolo, orice ai lua, totul provoacă lacrimi. Lacrimi din asta, atât. . . . . . . . atunci Doamne ferește... groază... Nici măcar amuzant.

              Prietene, da, văd că ai fost uluit deloc, nu vezi marginile deloc? dacă nu împărtășiți punctul de vedere al cuiva, acest lucru nu ar trebui să vă dea dreptul de a vorbi așa despre alții...
              ești deja mai simplu cumva, altfel văd că ești un adevărat istoric osificat, care nu are argumente reciproce în afară de insulte...
              1. -3
                17 martie 2016 19:45
                Prietene, da, văd că ai fost uluit deloc, nu vezi marginile deloc? dacă nu împărtășiți punctul de vedere al cuiva, acest lucru nu ar trebui să vă dea dreptul de a vorbi așa despre alții...
                ești deja mai simplu cumva, altfel văd că ești un adevărat istoric osificat, care nu are argumente reciproce în afară de insulte...


                Și obișnuiam să numesc lucrurile pe numele lor propriu, și d.u.r.a.k.u. toată lumea este obișnuită să spună cine este. Scuză-mă, un astfel de personaj. ))
                Ce nu-ți place? Dreptul tău, nu-mi place al tău, pune-l cu dispozitivul. ))
                Mai ai întrebări? Nu ? La revedere !!! )))
                1. +3
                  17 martie 2016 19:49
                  Citat din Glot.
                  Prietene, da, văd că ai fost uluit deloc, nu vezi marginile deloc? dacă nu împărtășiți punctul de vedere al cuiva, acest lucru nu ar trebui să vă dea dreptul de a vorbi așa despre alții...
                  ești deja mai simplu cumva, altfel văd că ești un adevărat istoric osificat, care nu are argumente reciproce în afară de insulte...


                  Și obișnuiam să numesc lucrurile pe numele lor propriu, și d.u.r.a.k.u. toată lumea este obișnuită să spună cine este. Scuză-mă, un astfel de personaj. ))
                  Ce nu-ți place? Dreptul tău, nu-mi place al tău, pune-l cu dispozitivul. ))
                  Mai ai întrebări? Nu ? Am fost la ***!!! )))

                  Da, și tu ești u.b.o.g.i.y!
                  Eu simpatizez, un client al unui spital de psihiatrie!
                  1. -1
                    17 martie 2016 19:57
                    Da, și tu ești u.b.o.g.i.y!
                    Eu simpatizez, un client al unui spital de psihiatrie!


                    Nu, este cufundat în acest subiect că ai chef să vizitezi un psihiatru. )))
                    Te vad si pe tine de la „tartari”. Restul defect. )))
                    1. +1
                      17 martie 2016 20:02
                      Citat din Glot.
                      Nu, este cufundat în acest subiect că ai chef să vizitezi un psihiatru. )))
                      si eu te vad de la "tartari"

                      cel mic! râs
                      1. -2
                        17 martie 2016 20:15
                        cel mic!


                        Mic sau mic?
                        Sau este scris in tartarian MALA?
                        Așa că duc la asta, cu educația avem un timp strâmt, din asta toate problemele.
                        Iar educația nu este necesară pentru cei care stau sus, deoarece cu cât turma este mai proastă, cu atât este mai ușor să o gestionezi.

                        În general, bine, prietene, nu vreau să înjur aici și să mă cert. Totul este gol.
                        Dacă te-am agățat - îmi pare rău, nu de la rău, dar doar că toată dărâma asta este deja o prostie, asta-i tot. Nimic personal cum se spune și nu ține o piatră în sân. ))
                        Înțelegeți că toate aceste jocuri de cuvinte sunt o prostie, ca să spunem ușor.
                        În general, bine, ei bine, acestea sunt discuțiile lui. Nu merită să ne certăm.
                      2. +1
                        17 martie 2016 20:22
                        Citat din Glot.
                        Dacă te-am agățat - îmi pare rău, nu de la rău, dar doar că toată dărâma asta este deja o prostie, asta-i tot. Nimic personal cum se spune și nu ține o piatră în sân. ))
                        Înțelegeți că toate aceste jocuri de cuvinte sunt o prostie, ca să spunem ușor.
                        În general, bine, ei bine, acestea sunt discuțiile lui. Nu merită să ne certăm.

                        Am scris ce am vrut să scriu, dar o dată
                        Citat din Glot.
                        Mic sau mic?
                        Cred că e clar ce s-a spus acolo!
                        da, hoarda călărește râs
                      3. +1
                        17 martie 2016 20:26
                        și încă o dată, pentru a consolida materialul, poate un alt os vă va străpunge conștiința și va crea un alt stereotip râs
                        descrierea naționalităților din Rusia a început la sfârșitul secolului al XVIII-lea, la propriu, precum și naționalitățile populației întregii planete, în special partea sa asiatică și o parte a Europei, cu excepția unei minorități care s-a format puțin mai devreme și cel mai probabil a provocat prăbușirea marilor imperii, de teamă să nu fie absorbite de aceste imperii.
                        Nu voi spune că acele popoare care locuiau pe teritoriul Rusiei actuale nu aveau nume, dar aceste nume erau mai des legate de zonă, sau de oraș, precum tătarii din Kazan, tătarii din Astrahan și toți în general. au fost doar tătari, pentru că locuiau în Tataria..., parcă acum se poate spune ruși de Moscova, Crimeea etc.
                        drept justificare, pot da un exemplu de modernitate, aceasta este Ucraina, ceva mai devreme, Turcia, când erau atât iugoslavi, cât și cehoslovaci, care acum, după nevoia cuiva, au devenit acele naționalități care sunt acum prezente în acele teritorii, inclusiv altele noi... pentru că nu este nevoie de un popor mare unit...
                        de asemenea, separarea Pakistanului de India în ultimul secol a dus la apariția pakistanezilor și, atât în ​​India, cât și în Pakistan, în Irak și Iran, există încă premise pentru fragmentare, dar în fiecare formare de stat, există aceste premise . ..
                        undeva aceste premise sunt indicate prin opinii religioase, undeva prin numele de nationalitati, nationalitati ale statelor din vecinatate!
                        dar cel mai important lucru este că aceste premise au fost stabilite la mijlocul secolului al XVII-lea - al XIX-lea, ci mai degrabă în secolul al XX-lea!, și nu mai devreme, așa cum toată lumea de aici încearcă să afirme...
                        Condițiile preliminare pentru o astfel de declarație constă în apariția Turciei și a Ucrainei în secolul al XX-lea, în ciuda faptului că Ucraina ca subiect al relațiilor se formează abia acum...
  15. +10
    17 martie 2016 07:30
    Voi scrie simplu. Kalmyks și mongolii sunt un singur popor. Toți au aceeași limbă, aceeași cultură etc. Doar unii spun că sunt mongol cu ​​perie, în timp ce alții spun că sunt mongol fără perie. La mijlocul secolului al XVIII-lea (pot să mint, scriu din memorie, prea leneș să răspund la prostii), o parte din Kalmyks a plecat în Mongolia și încă locuiește acolo.
    1. Kalmucii sunt cazaci Don (în orice caz, ei sunt repartizați Armatei, conform ultimului recensământ, în documentele OFICIAL, dacă un Kalmuk spune cazac, scrie Kalmyk sau, de exemplu, un chinez spune naționalitate x u y sau x u y x u y (la naționalitatea oficială a chinezilor site-ul blochează, sunt SUPARAT), scrie chineză)
    2. Am băut cu ei de multe ori (mongoli adevărați, de altfel, doctori în științe în fizică și matematică) într-o băutură cu ei te simți confortabil, ca la ruși. Poți să te certați, să vă certați, să aveți o mahmureală dimineața, dar nu vor pleca niciodată, nu vă vor pune la cale, nu vă vor trăda. Poate că avem aceste calități de la ei, nu se remarcă printre alți slavi.
    1. +3
      17 martie 2016 09:35
      Citat din: bya965
      La mijlocul secolului al XVIII-lea (pot să mint, scriu din memorie, prea leneș să răspund la prostii), o parte din Kalmyks a plecat în Mongolia și încă locuiește acolo.

      Memoria te pierde. Tovarășii kazahi de pe forum pot, dacă doresc, să facă amendamente dacă nu sunt prea leneși. Sunt leneș . Și cu numele unei naționalități neimprimabile nu ești corect. Ultima literă din nume nu este „y”, ci „i”, îi știm ca Dungans. Mai precis, acesta nu este chinez, ci o varietate rară de chinez.
      1. +1
        17 martie 2016 09:58
        Citat: Humpty
        Citat din: bya965
        La mijlocul secolului al XVIII-lea (pot să mint, scriu din memorie, prea leneș să răspund la prostii), o parte din Kalmyks a plecat în Mongolia și încă locuiește acolo.

        Memoria te pierde. Tovarășii kazahi de pe forum pot, dacă doresc, să facă amendamente dacă nu sunt prea leneși. Sunt leneș . Și cu numele unei naționalități neimprimabile nu ești corect. Ultima literă din nume nu este „y”, ci „i”, îi știm ca Dungans. Mai precis, acesta nu este chinez, ci o varietate rară de chinez.

        Începând cu secolul al XIX-lea, odată cu asimilarea calendarului gregorian, Tsagan Sar din Kalmykia nu a fost sărbătorit tocmai ca începutul anului calendaristic, totuși, calmucii din Volga, care au migrat din Imperiul Rus în 1771, au păstrat ritualul tradițional: lor. descendenții care trăiesc în Xinjiang (RPC) sărbătoresc Tsagan Sar ca Anul Nou.

        În 1771, o mare parte din Kalmyks a părăsit malurile Volgăi pentru Dzungaria. Există două motive principale pentru acest eveniment: 1) influența diplomației manciu-chineze a Qing Beijing-ului, care dorea să-i atragă pe kalmucii din Volga pentru a ajuta la succesul rezolvării problemei Dzungar; 2) asuprirea kalmukilor de către guvernul rus.

        Acesta este dintr-un articol wiki diferit. Și cum rămâne cu kazahii.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        citit
        Popoarele mongole sunt un grup de popoare înrudite care vorbesc limbi mongole și sunt strâns legate de o istorie, cultură și tradiții comune de secole.

        Ei locuiesc în nordul Chinei, Mongolia și regiunile Federației Ruse - Republicile Buriația și Kalmykia, regiunea Irkutsk și Teritoriul Trans-Baikal [6].

        Peste 10 milioane de oameni se consideră mongoli. Dintre acestea, 3 milioane sunt în Mongolia, 4 milioane sunt în Regiunea Autonomă Mongolia Interioară, până la 3 milioane sunt în Liaoning, Gansu, Regiunea Autonomă Xinjiang Uygur și alte regiuni ale Chinei.
        1. 0
          17 martie 2016 14:25
          Au uitat Yakutia.Limba Yakut este similară cu limba Buryat.
      2. 0
        17 martie 2016 10:13
        Citat: Humpty
        Și cu numele unei naționalități neimprimabile nu ești corect. Ultima literă din nume nu este „y”, ci „i”, îi știm ca Dungans. Mai precis, acesta nu este chinez, ci o varietate rară de chinez.

        Nu am fost prea leneș, nu am găsit documentul de bază pentru enumerarea naționalităților. În căutare, rezultatele recensământului sunt zdrobite.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        citit
        Dungan (lao hu y hu y, hu y, huizu) - 1651
        1. 0
          17 martie 2016 12:08
          Citat din: bya965
          Dungan (

          Aceasta înseamnă că și documentul de bază este inexact.
          1. +3
            17 martie 2016 13:02
            Humpty Tu însuți poți găsi ceva ca un copil de la Dumnezeu.

            Repet, la recensământ s-a format un document (douăzeci de pagini după părerea mea) pentru înscrierea naționalităților, un asemenea tabel de corespondențe. În ea, cuvântul chinez este menționat de douăzeci de ori. Ea arăta așa
            .....
            x y-lea | chinez
            x y y x y y | chinez
            ....
            huizu | chinez
            ....

            Cuvântul xy th a fost menționat de trei ori. Am câștigat câteva lupte. Pentru locuitorii Rusiei, cei mai mulți chinezi sunt doar chinezi. Și, în general, nu există o astfel de naționalitate ca un chinez. Sunt chinezi. formată din mai multe naționalități. De exemplu han


            Căutam acolo cuvântul cazac.
            1. 0
              17 martie 2016 17:01
              Citat din: bya965
              Și, în general, nu există o astfel de naționalitate ca un chinez.

              Absolut adevărat - un chinez este ca un american, dar americanii sunt chiar mai uniți decât chinezii hi
            2. 0
              18 martie 2016 07:32
              Așa că am început pentru sănătatea noastră și am terminat ca de obicei.
  16. +2
    17 martie 2016 07:31
    Articolul miroase a fomenkovism de-a dreptul. Sunt multe îngrămădite, dar nu există fapte, doar presupuneri giratorii.
    1. +2
      17 martie 2016 11:47
      Fomenko și Nosovski nu sunt istorici, ci matematicieni. și explică totul cu precizie matematică.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      deși diavolul știe ce a fost acolo înainte. până când vom inventa o mașină a timpului, vom trăi în presupuneri.
  17. +1
    17 martie 2016 07:32
    "La urma urmei, se știe din istorie că orice cuceritor se bazează pe o economie dezvoltată. Roma a fost cea mai importantă putere din Europa"
    Dar apoi TRIBurile sale germane și asociațiile tribale l-au terminat! Nu chiar asa simplu...
    1. 0
      17 martie 2016 08:18
      Citat: alex-sp
      Dar apoi TRIBurile sale germane și asociațiile tribale l-au terminat! Nu chiar asa simplu...

      Munca elitei locale. Aceiași Hrușci, MM și EBN. Numai că nu a existat tyrnet - a durat mai mult timp. Totul a fost șters sărmanilor germani pe care ei înșiși i-au prădat. Nemții ar fi fost sălbatici, au pus corturi în casele lor și au ars focuri. Poza Maidanului - nu o găsești?
    2. +3
      17 martie 2016 08:36
      Citat: alex-sp
      "La urma urmei, se știe din istorie că orice cuceritor se bazează pe o economie dezvoltată. Roma a fost cea mai importantă putere din Europa"
      Dar apoi TRIBurile sale germane și asociațiile tribale l-au terminat! Nu chiar asa simplu...

      De ce să mergi atât de departe. Amintiți-vă de al Doilea Război Mondial. Super-economia Germaniei și, probabil, a întregii Europe, împotriva economiei nou-create și în curs de dezvoltare a URSS. Numerele nu câștigă întotdeauna.
      1. +3
        17 martie 2016 10:32
        Degeaba subestimezi economia URSS antebelica, economia ei nu era cu mult inferioară celei germane, plus resursele ei.
        1. +1
          17 martie 2016 11:14
          Ritmul de dezvoltare a fost mare, dar nu au reușit să ajungă la nivelul Germaniei. În industria de apărare, ei sunt aproape egali.
      2. 0
        17 martie 2016 15:26
        Citat din igordok
        Numerele nu câștigă întotdeauna

        Triumful spiritului asupra materiei? Oh bine
        Care este puterea, americanule? Puterea este în ADEVĂR
        filmul „Brother-2”
      3. 0
        17 martie 2016 15:26
        Citat din igordok
        Numerele nu câștigă întotdeauna

        Triumful spiritului asupra materiei? Oh bine
        Care este puterea, americanule? Puterea este în ADEVĂR
        filmul „Brother-2”
    3. +1
      20 martie 2016 11:21
      Dar apoi TRIBurile sale germane și asociațiile tribale l-au terminat!
      Se știe acest lucru și din istorie? Sau este din cărți de istorie?
  18. +12
    17 martie 2016 07:37
    solicita Dumnezeu știe ce s-a întâmplat cu adevărat. Dar în articol sunt ridicate întrebări, parțial interesante...
    Faptul că istoria este rescrisă la ordine este un fapt. făcu cu ochiul Să luăm, de exemplu (unde participanții sunt încă în viață), Marele Război Patriotic din 1941-1945 (cum ar fi, Bandera este un erou-eliberator, apărător al femeilor și copiilor !!! și așa mai departe), Georgia în 2008 (la Vest susține că Rusia a atacat!! !) Ucraina (Rusia a trimis trupe!!!), Acordurile de la Minsk (Rusia nu le respectă, iar Savcenko trebuie eliberat!!!), migrația către Europa (migrația a început abia după Aerospațiul rusesc Forțele l-au sprijinit pe Assad!!!), Siria (Forțele aerospațiale ruse bombardează doar civili!!!)... păcăli Te vei sătura să enumerați totul... Declarații ale Occidentului modern că numai Rusia este de vină pentru toate... Și asta este în epoca noastră a tehnologiei informației! Ce s-a intamplat atunci? În lipsa televiziunii și a radioului? Poartă orice prostie - va fi pentru adevăr...
    Singura asemănare este Rusia, care este întotdeauna prezentată ca barbară, cu voință slabă, slabă, cu un popor sclav prost - vite ... Nu. Nu știu cum a fost în Rusia când nu eram acolo... Dar pentru astăzi voi spune - „Experții Rusiei” occidentali mint și mulți oameni știu asta mai bine decât mine...
    ceea ce De aici concluzia: dat fiind că Occidentul are în sânge ura față de Rusia, atunci nu are credință nici astăzi, nici ieri... Și, prin urmare, istoria Rusiei, scrisă de istoricii occidentali, ridică îndoieli mai mari... .
    Ne pare rau daca...
    1. +2
      17 martie 2016 09:08
      Acest lucru este așa.
      Dar, până la urmă, sursele scrise sunt în principal grecești și romane, apoi poloneze, venețiene...
      Sursele noastre aproape au dispărut.
      1. +1
        20 martie 2016 11:37
        Despre celebra bătălie cu „mongo-tătarii” de la Legnica, unde „mongo-tătarii” au scos un fum groaznic asupra trupelor cehe și altor trupe, vorbesc doar surse cehe. Mai mult, toate aceste surse din același secol al XIX-lea au fost expuse ca false. Autorul manuscriselor false cehe este dr. Václav Ganka.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        Sf/

        Părea că totul a fost expus, toată lumea l-a recunoscut, dar „amănuntele” acestei „cunoscute bătălii de la Legnica” rătăcesc de la o disertație istorică la alta.

        Vedeți, de fapt, trebuie să fiți extrem de atenți în abordarea tuturor surselor. Greacă, romană, poloneză, venețiană inclusiv. Cei care au produs adesea și-au făcut „sursele istorice” nu de dragul profitului, ci din dragoste pentru artă sau de dragul unui scop bun - de a îmbunătăți imaginea istorică a țării lor.
        Dar, cu toate acestea, aveau stima de sine. Și mulți și-au dorit mereu să poată mai târziu, atunci când „sursele” lor iau o poziție potrivită măreției lor în lista celor mai autentice documente istorice, să-și poată dovedi totuși paternitatea. Prin urmare, au lăsat adesea urme invizibile pentru ochii curioși. Ei bine, de exemplu, astfel încât atunci când citești primele litere ale rândurilor într-o anumită ordine - ei bine, acolo printr-o linie sau printr-un algoritm mai complex, sau această etichetă a fost ascunsă în textul însuși - ai putea citi ceva de genul, bine , dacă conform modernului, atunci de exemplu: „Shift+Alt+Del=reload”.
    2. +1
      17 martie 2016 10:56
      Citat: digo
      istoria Rusiei, scrisă de istoricii occidentali

      Ai citit-o? Măcar ceva, măcar o carte a unui autor. Nu mă angajez să vorbesc pentru nemți, nu știu, pentru francezi - nici eu nu știu. Dar pentru britanici... măcar o „carte proastă” a unui renumit istoric englez, unde vorbește despre... istoria noastră.
      1. +3
        17 martie 2016 20:24
        Există astfel, cum ar fi matematica, Nosovsky și Fomenko. Am citit cele 3 cărți ale lor Noua cronologie a Rusiei, Moscova și altceva. Practic, matematicienii au dreptate. Ele dovedesc cu inconsecvențe istorice și documente istorice, fresce că istoria este distorsionată până la imposibilitate, că povestea anilor trecuti a fost schimbată cu 1000 de ani. O mulțime de lucruri interesante. Ro America inclusiv.Recomand lectura!
        1. -4
          18 martie 2016 12:13
          Alexei, cunoști atât de bine istoria încât ești în stare să o apreciezi, să desprinzi muștele de cotlet, ca să zic așa? Ai o educație istorică, există publicații pe subiecte istorice, nu? Sau ai avut istorie la universitate timp de un semestru și l-ai „promis” pe acela?

          Clar! Dacă există un minus, iar comentariul a fost șters de moderator, atunci am ghicit: scooperul junior al convoiului de canalizare a decis să facă lumea științifică fericită cu opinia sa competentă!
    3. Comentariul a fost eliminat.
  19. 0
    17 martie 2016 07:38
    Woland, fumând nervos „Marca noastră” pe margine... îi vor termina pe săraci cu dezvăluirile „magiei negre”, și chiar și cu continuarea... zâmbet
  20. -1
    17 martie 2016 07:38
    Dragă Alexandru. Unde s-au dus și cine erau acei „mongoli” nu este clar. Și s-ar putea să nu fi existat urme ale prezenței mongoloide de la invazii. Îți place sau nu, dar femeile ruse care au fost violate de mongoloizi, dacă nu au putut fi eradicate, atunci la naștere ele însele au eliminat consecințele violului.
    A fost tot timpul chiar și în secolul al XX-lea. În special, acum 20 de ani în miercuri. Asia, mii de rusoaice, bătrâne și fete zgomotoase au fost violate de brutalizați și și-au pierdut aspectul uman, tipici mongoloizi. Consecințele au fost lichidate de femeile afectate.
    1. +1
      17 martie 2016 09:11
      Citat: Humpty
      Dragă Alexandru. Unde s-au dus și cine erau acei „mongoli” nu este clar. Și s-ar putea să nu fi existat urme ale prezenței mongoloide de la invazii. Îți place sau nu, dar femeile ruse care au fost violate de mongoloizi, dacă nu au putut fi eradicate, atunci la naștere ele însele au eliminat consecințele violului.
      A fost tot timpul chiar și în secolul al XX-lea. În special, acum 20 de ani în miercuri. Asia, mii de rusoaice, bătrâne și fete zgomotoase au fost violate de brutalizați și și-au pierdut aspectul uman, tipici mongoloizi. Consecințele au fost lichidate de femeile afectate.

      Așa și-au ucis copiii de cel puțin zeci de ani toate bătrânele și fetițele?
      Și asta este într-o țară creștină credincioasă? Oh, este...
      1. 0
        17 martie 2016 09:21
        Citat din: Cap Morgan
        Așa și-au ucis copiii de cel puțin zeci de ani toate bătrânele și fetițele?
        Și asta este într-o țară creștină credincioasă? Oh, este...

        Oamenii lor erau uneori uciși sub amenințarea de a fi luați în sclavie. Și copii din străini... da, da, într-o țară creștină.
        În timpul evenimentelor de acum 100 de ani, pe care le-a lăsat să se înțeleagă, a fost înregistrat UN caz (apropo, de către Ministerul de Externe) - o excepție. Excepțiile erau rare.
      2. +3
        17 martie 2016 11:33
        Mongolii au capturat Rus', au găsit sprijin din partea Bisericii Ortodoxe Ruse, i-au subjugat pe prinți, au impus tribut și au plecat în stepă. A scris cineva despre faptul că garnizoanele mongole au stat în Rus’, măcar ca GSVG.
        1. 0
          17 martie 2016 15:48
          Citat: unchiul Vasya Sayapin
          Garnizoanele mongole au stat în Rus, cel puțin ca GSVG

          Da, de ce să mergem departe - luăm o listă a trupelor cazaci (Don, Zaporozhye, Yaik, ...) și a armatei (cazaci) - este un analog al districtului nostru militar.
          În centrul Rusiei - nu, pentru că era metropola imperiului.
        2. 0
          17 martie 2016 15:48
          Citat: unchiul Vasya Sayapin
          Garnizoanele mongole au stat în Rus, cel puțin ca GSVG

          Da, de ce să mergem departe - luăm o listă a trupelor cazaci (Don, Zaporozhye, Yaik, ...) și a armatei (cazaci) - este un analog al districtului nostru militar.
          În centrul Rusiei - nu, pentru că era metropola imperiului.
  21. +3
    17 martie 2016 07:46
    Cuvântul Horde, acesta nu este un cuvânt rusesc, acesta este un cuvânt turcesc - este tradus ca un centru.
    1. +1
      17 martie 2016 14:24
      ..Horda - un ordin militar, adică o armată ..
  22. +2
    17 martie 2016 07:48
    [citat = venaya] [citat] „Mitul” mongolilor din Mongolia în Rusia „este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei” [/ citat]
    Susțin pe deplin atât articolul în sine, cât și poziția autorului! Articolul este un plus cert (+).

    Da, sunt doar dușmani în jur! Papa nu dormea ​​noaptea, se gândea la Rusia: cum va schimba ea istoria. Care e ideea? Pentru a arăta că am luptat cu noi înșine, și nu cu mongolii cuceritori?
    1. +6
      17 martie 2016 08:27
      Într-adevăr, în jur sunt doar inamici! Cum ai observat atât de repede?
      Să ne amintim doar ultimele două războaie mondiale, când am fost înfruntați cu frații noștri de sânge de haplogrupurile R1a1 „germani” (nim Etchina) cărora le era interzis să scrie și să vorbească dialectul autohton (adică nativ) rus occidental al limbii ruse. nu mai mult de 500 de ani în urmă (oficial în 1914 -anul). Și războaiele cu suedezii (s-vens - venets scandinavi), pe care finlandezii nu-i numesc altceva decât „rosolaenen”, iar de altfel finlandezii ne numesc aceleași ven-ets. Te mai surprinde asta? Ne confruntăm constant cu rudele directe, evenimentele de la periferia Rusiei, acum în Ucraina, tot nu vă convin de asta? Da, și războaiele napoleoniene - dintr-un milion care au trecut Nemanul, majoritatea erau și slavi. Gândește-te la asta în timpul tău liber.
      1. +5
        17 martie 2016 08:32
        Da, toți oamenii sunt frați. Toți sunt descendenți din Adam și Eva. Și orice război este fratricid.
        1. +1
          18 martie 2016 10:23
          Dar Eva a plecat la stânga de două ori pe drum. râs
    2. +3
      17 martie 2016 08:47
      Citat din: egor73

      Da, sunt doar dușmani în jur! Papa nu dormea ​​noaptea, se gândea la Rusia: cum va schimba ea istoria. Care e ideea? Pentru a arăta că am luptat cu noi înșine, și nu cu mongolii cuceritori?

      Nu știu de ce, dar dacă te uiți la istoria Europei, atunci Papa Grigorie s-a luptat cu împăratul Frederic. Nu a avut timp pentru Rusia. Vezi Cruciada a VI-a.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 martie 2016 10:33
      Citat din: egor73
      Da, sunt doar dușmani în jur! Papa nu dormea ​​noaptea, se gândea la Rusia: cum va schimba ea istoria. Care e ideea? Pentru a arăta că am luptat cu noi înșine, și nu cu mongolii cuceritori?

      ceea ce Sarcina Bisericii Romane este dominarea lumii. Cel puțin așa era și înainte. Da, nimeni nu o ascunde. Au început majoritatea războaielor de cucerire sub auspiciile catolicilor (tot felul de cruciade), precum și persecuția altor religii și păgânismul (respingerea completă a religiilor indienilor din America). Și aici, în Ortodoxia Rusiei a scăpat de sub control... opri Vezi tu, creștinismul a fost saturat cu spiritul rusesc... bine
      Ei bine, papii Romei nu sunt proști ceai, așa că au decis să taie rădăcinile popoarelor ruse, așa cum suntem noi civilizație și cultură, iar voi sunteți atât de nenorociți, idioți, nu sunteți capabili de nimic, puteți doar să vă supuneți. regii străini și tot felul de invadatori... Și înseamnă că credința ta este falsă... am
      ... adica rescriind istoria, ei au încercat să-și păcălească creierul în așa fel (ca în Ucraina de astăzi) încât poporul rus să decidă că are cu adevărat un suflet de oaie și să se lovească ei înșiși de o turmă comună sub autoritatea unui păstor (papă) în Vaticanul ...
      Așa ceva, dar cine știe? hi
      1. 0
        17 martie 2016 15:57
        Ei bine, în istoria oficială a Bisericii Creștine, totul este descris puțin diferit - la început au fost împărțiți în bisericile occidentale (latino-catolice) și răsăritene (greaco-ortodoxe) (și, interesant, acest lucru se întâmplă cam în același timp cu apariția islamului și iudaismului), iar abia atunci Biserica Ortodoxă Rusă s-a separat de Patriarhul Constantinopolului (ecumenic) și a devenit de fapt „Biserica Ortodoxă Rusă Catolică”.
        Și în epoca Reformei, numeroase erezii s-au separat de biserica latino-catolică (papală) - protestanți (luterani, calvini, anglicani etc.)
      2. 0
        17 martie 2016 15:57
        Ei bine, în istoria oficială a Bisericii Creștine, totul este descris puțin diferit - la început au fost împărțiți în bisericile occidentale (latino-catolice) și răsăritene (greaco-ortodoxe) (și, interesant, acest lucru se întâmplă cam în același timp cu apariția islamului și iudaismului), iar abia atunci Biserica Ortodoxă Rusă s-a separat de Patriarhul Constantinopolului (ecumenic) și a devenit de fapt „Biserica Ortodoxă Rusă Catolică”.
        Și în epoca Reformei, numeroase erezii s-au separat de biserica latino-catolică (papală) - protestanți (luterani, calvini, anglicani etc.)
    4. +1
      18 martie 2016 03:59
      Da, acolo, nu atât papa, cât polonezii au încercat să se prezinte drept ultimul avanpost al civilizației europene. Mai departe spre Răsărit de Polonia se spune doar jugul și tătarii. Ei bine, tata și toate serviciile lui, ei bine, pur și simplu au fost de acord cu versiunea polonezilor. Și au început să o susțină oficial.
    5. +1
      20 martie 2016 12:04
      Citat din: egor73
      Da, sunt doar dușmani în jur! Papa nu dormea ​​noaptea, se gândea la Rusia: cum va schimba ea istoria. Care e ideea? Pentru a arăta că am luptat cu noi înșine, și nu cu mongolii cuceritori?


      Da, de ce nu vrei să înțelegi unul dintre cele mai elementare lucruri simple - fiecare suveran, fiecare stat, fiecare națiune VORĂ SĂ AVEA O ISTORIE FRUMOSĂ. Și mereu am vrut. Dar o poveste frumoasă nu se poate dovedi decât în ​​comparație cu ceva urât. Istoria unei curți sau a unui sat se poate dovedi a fi frumoasă dacă există o curte (sat) cu o istorie urâtă lângă ea pentru comparație. Istoria unei țări (oameni) se poate dovedi a fi frumoasă dacă există o țară (oameni) cu o istorie urâtă lângă ea pentru comparație. Și dacă nu există astfel de candidați pentru urâțenie, atunci trebuie doar să fie inventați.
      De ce Europa și de ce Papa. Da, totul este simplu. Toate țările catolice din Europa, și ele erau așa înainte de Reformă, erau la fel de apropiate de Papă. Și nu putea permite unei țări catolice, oricât de mare sau mică, să-și creeze o istorie frumoasă, mânjind cu vopsea neagră istoria unei țări catolice vecine. Ce înseamnă ? Și asta înseamnă că următoarele căi s-au deschis înaintea scriitorilor europeni, creând povești frumoase din țările lor:
      - să-i unge cu vopsea neagră pe „Moscoviţii schihmatici”, în care polonezii erau deosebit de zeloşi. Da, suedezii.
      - ungeți vopsea neagră pe toți musulmanii (ei bine, aceasta este datoria sacră a fiecărui scriitor catolic din acele vremuri)
      - ungeți vopsea neagră pe toți păgânii (ei bine, ai noștri au încercat în această chestiune)
      - inventează „popoare străvechi” care nu existau în realitate și le învinge cu curaj în „bătălii străvechi” la fel de inexistente.

      Dar după Reformă, când Germania, Danemarca (și Norvegia și Suedia) au devenit protestante din țările catolice, adică dușmani ai Romei, tocmai a început să se scrie „Istoria Romei”, inclusiv secțiuni despre „distrugerea Marelui Roman. Empire" de către barbarii germani și barbarii goți, imigranți din Suedia. Și, de asemenea, creați cicluri de povești despre raidurile brutale asupra țărilor pașnice europene ale „Normanilor”.
  23. +4
    17 martie 2016 08:12
    Și istoria Chinei, Indiei etc. Au scris și occidentalii și Vaticanii? N-am mai citit astfel de prostii de mult timp. Scrii totul despre mărar, dar tu însuți nu ai mers departe. antrenamentul mongolilor la acea vreme era cel mai avansat. Spionaj, ambuscade, retragere prefăcută. Și multe alte trucuri. Da, și puterea numerică a trupelor mongole va fi mai mult. o miliție de țărani și supuși. Și în armata mongolă, fiecare războinic. Din copilărie, pe un cal, culcat dintr-un arc, tocat.Până acum tuvanii, kalmucii au un cuțit în buzunar.
    1. +7
      17 martie 2016 10:29
      Desigur, încă din copilărie împușcă și taie. De unde este sabia? De unde o asemenea cantitate de fier în stepele Mongoliei? Și cine a procesat-o? Și cine a făcut vârfurile de săgeți?
      Vânătoarea și războiul sunt două lucruri foarte diferite. Iar „păstorii sălbatici” au luat și au învățat. În același timp, au învățat cumva să distrugă zidurile orașelor care nu erau în Mongolia. Pentru a face berbeci, a căror creare necesită cunoștințe de bază de matematică și inginerie, și chiar și pădurea necesită pietre pentru aruncare. Probabil că în Mongolia este multă pădure și peste tot sunt pietricele de mărimea potrivită. Și în timp ce învățau, probabil că mâncau mană din ceruri, pentru că nu aveau suficient timp pentru creșterea vitelor. Da, și cine a insuflat mongolilor „antrenamentul avansat de luptă”? Pe cine, în stepă, unde tabăra cea mai apropiată este la o sută de kilometri, să-i țină ambuscadă? Pe lupi și șacali? De unde vin aceste abilități?
      Te-ai întrebat vreodată de ce triburile nomade trăiesc departe unele de altele? Poate pentru că vitele au nevoie de pășunat pentru hrană. Adunarea unor astfel de triburi într-o hoardă mare, insuflarea disciplinei militare în ele și învățarea lor să cuprindă orașe protejate este cumva problematică, cine îi va hrăni și îmbrăca, femeile și bătrânii, după părerea dvs.?
      Apropo, au existat și articole despre istoria Chinei, care susțineau că „mâinile jucăușe” ale iezuiților, adică Vaticanul, au pus „mâini jucăușe” în crearea acestei povești. Există, de asemenea, multe neconcordanțe în istoria lor.
      1. 0
        17 martie 2016 11:51
        Hehe, câte vârfuri de săgeți au fost recuperate din movilele Siberiei. Nu erau doar vârfuri de săgeți, ci și săbii și așa mai departe. Ești ca un ucrainean. Asta scrie ei: ce stare uriașă aveau sciții. scriu. posesiunile sciților s-au extins până la Altai-Sayan.Aurul sciților din Arzhaan-2 aparține Ucrainei, deoarece este periferia imperiului scit.Și centrul imperiului era pe Nipru.
      2. -2
        17 martie 2016 15:15
        Citat din: gnv731
        De unde o asemenea cantitate de fier în stepele Mongoliei? Și cine a procesat-o? Și cine a făcut vârfurile de săgeți?

        Teoretic, obținerea de fier (dacă știi cum) nu este o problemă foarte mare. De exemplu, extrageți-l din minereu de mlaștină sau schimbați țipetele de fier de la chinezi cu blănuri. Și meșteșugul într-o forjă primitivă nu este, de asemenea, o problemă. Crezi că nomazii nu aveau fierari și alți artizani?
        Citat din: gnv731
        Probabil că în Mongolia este multă pădure și peste tot sunt pietricele de mărimea potrivită.

        Zâmbit. Ei bine, aici http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml
        citit. Despre pietricele. bine
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. 0
        18 martie 2016 10:27
        Americanii sunt de vină acum pentru tine, iar mai devreme Vaticanul. Ca și mărarul, Rusia este de vină peste tot.
    2. 0
      20 martie 2016 12:07
      Da, de ce nu vrei să înțelegi unul dintre cele mai elementare lucruri simple - fiecare suveran, fiecare stat, fiecare națiune VORĂ SĂ AVEA O ISTORIE FRUMOSĂ. Și mereu am vrut. Dar o poveste frumoasă nu se poate dovedi decât în ​​comparație cu ceva urât. Istoria unei curți sau a unui sat se poate dovedi a fi frumoasă dacă există o curte (sat) cu o istorie urâtă lângă ea pentru comparație. Istoria unei țări (oameni) se poate dovedi a fi frumoasă dacă există o țară (oameni) cu o istorie urâtă lângă ea pentru comparație. Și dacă nu există astfel de candidați pentru urâțenie, atunci trebuie doar să fie inventați.
      De ce Europa și de ce Papa. Da, totul este simplu. Toate țările catolice din Europa, și ele erau așa înainte de Reformă, erau la fel de apropiate de Papă. Și nu putea permite unei țări catolice, oricât de mare sau mică, să-și creeze o istorie frumoasă, mânjind cu vopsea neagră istoria unei țări catolice vecine. Ce înseamnă ? Și asta înseamnă că următoarele căi s-au deschis înaintea scriitorilor europeni, creând povești frumoase din țările lor:
      - să-i unge cu vopsea neagră pe „Moscoviţii schihmatici”, în care polonezii erau deosebit de zeloşi. Da, suedezii.
      - ungeți vopsea neagră pe toți musulmanii (ei bine, aceasta este datoria sacră a fiecărui scriitor catolic din acele vremuri)
      - ungeți vopsea neagră pe toți păgânii (ei bine, ai noștri au încercat în această chestiune)
      - inventează „popoare străvechi” care nu existau în realitate și le învinge cu curaj în „bătălii străvechi” la fel de inexistente.

      Dar după Reformă, când Germania, Danemarca (și Norvegia și Suedia) au devenit protestante din țările catolice, adică dușmani ai Romei, tocmai a început să se scrie „Istoria Romei”, inclusiv secțiuni despre „distrugerea Marelui Roman. Empire" de către barbarii germani și barbarii goți, imigranți din Suedia. Și, de asemenea, creați cicluri de povești despre raidurile brutale asupra țărilor pașnice europene ale „Normanilor”.
  24. +2
    17 martie 2016 08:14
    Sciții au trăit în principal în partea de sud a Rusiei moderne, iar slavii au trăit în partea de nord, pădure, așa că nu toți Rusii sunt sciți.
  25. -4
    17 martie 2016 08:19
    ..da, cât de mult poți scrie toată această idioție despre mongoli .. Mongolia s-a format în 1920 - pe vremea baronului Ungern și Sukhe-Bator ..
    Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav cel Înțelept = Ivan Kalita este al doilea fiu al lui Vsevolod.
    Genghis Khan =Caesar Khan = Gaius Julius Caesar= Yuri George Dolgoruky=Sfântul Gheorghe=George cel Învingător - primul fiu al lui Vsevolod, prin urmare Cezar ..

    Alexander Nevsky \uXNUMXd Alexandru cel Mare \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Simeon cel Mândru - fiul iubit - mâna dreaptă a lui Batu Khan \uXNUMXd Yaroslav Vsevolodovich ..

    Două invazii ale hunilor în Europa - 2 campanii ale Rusiei, 1 campanie făcută de ambii frați, a doua campanie după moartea lui George a fost făcută de Yaroslav = Khan Baty și a fondat Vaticanul ..
  26. +1
    17 martie 2016 08:26
    Aruncarea cu caca asupra autorului nu este constructiv! Articolul este interesant. Faptul că mogolii / „mongolii” sunt înrudiți cu Mongolia doar după nume este o idee deloc. Autorul nu are nicio indicație / și nici alți autori / unde se aflau centrele din Tartaria / Tataria. Aceasta este slăbiciunea argumentului său. Când arhivele vticane vor fi disponibile pentru istoricii autohtoni, atunci /poate/ adevărul va fi dezvăluit.
    1. 0
      17 martie 2016 09:37
      Citat din Vic
      unde se aflau centrele Tartaria / Tartaria

      Kazan, Samara, Tsaritin (acum Volgograd) și Astrakhan - de ce nu opțiuni?
      1. 0
        17 martie 2016 22:33
        Există o părere că Țarițin (acum Volgograd) este același Țargrad, pe porțile căruia a fost bătut în cuie un scut.
    2. 0
      17 martie 2016 09:37
      Citat din Vic
      unde se aflau centrele Tartaria / Tartaria

      Kazan, Samara, Tsaritin (acum Volgograd) și Astrakhan - de ce nu opțiuni?
  27. +3
    17 martie 2016 08:27
    Aici și pe RenTv, Igor Prokopenko afirmă acum în general că rușii și-au construit civilizația în urmă cu 2 milioane de ani în Siberia și Voronezh. Mai mult, sunt rușii și civilizația. Unul dintre cei doi, fie este vorba de nebunia de masă, fie se pregătește terenul pentru o nouă ideologie (mai exact, vechea ideologie, dar pentru noii năpăstui care vor fi tentați la un alt război cu aceste slopi ariene). Sper că această provocare stupidă încă eșuează. Nu a fost suficient ca Putin să se dovedească a fi analogul intern al Hindenburgului.
  28. +6
    17 martie 2016 08:31
    De fapt, cuvântul „Hordă” este un cuvânt kazah de origine turcă. Înseamnă „Centru”, un sinonim pentru „Capital”, în consonanță cu cuvântul „Horta”, care se traduce ca centru.
    Cuvântul kazah de origine turcă „Khan” este titlul conducătorului. Consonantă cu cuvântul „Khan” (Khan) - „Sânge”. De exemplu, cuvântul „Khanat” este tradus în kazahă ca „Kandyk” - „Consangvini, descendenți de același fel”.
    Și cuvântul „Kagan” este pronunțat în mongolă „Kha Kan”, anticul turcesc „Khaan” - traducerea este „Marele Khan”

    Vă rog să nu judecați cu strictețe, dar avem aceste cuvinte și sunet, ele înseamnă exact asta. Fără nicio modificare. Apoi trageți propriile concluzii.
    1. +3
      17 martie 2016 09:56
      Ideea este că stepa nu are propriile surse scrise. Deși din punctul meu de vedere personal (nu științific), stepa nu a fost împărțită anterior în popoare, ci doar în clanuri. Și era într-o anumită măsură monolitic în modul său de viață. Prin urmare, „Mongolia antică” poate fi plasată în centrul stepelor kazahe...
    2. +1
      17 martie 2016 22:36
      Jucându-te cu cuvintele, îți sugi dovezi din deget, douăzeci și unu. Cuvintele consoane pot fi găsite chiar și în Africa, asta nu dovedește nimic.
  29. +6
    17 martie 2016 08:38
    Citat din: ver_
    ..da, cât de mult poți scrie toată această idioție despre mongoli .. Mongolia s-a format în 1920 - pe vremea baronului Ungern și Sukhe-Bator ..
    Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav cel Înțelept = Ivan Kalita este al doilea fiu al lui Vsevolod.
    Genghis Khan =Caesar Khan = Gaius Julius Caesar= Yuri George Dolgoruky=Sfântul Gheorghe=George cel Învingător - primul fiu al lui Vsevolod, prin urmare Cezar ..

    Alexander Nevsky \uXNUMXd Alexandru cel Mare \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Simeon cel Mândru - fiul iubit - mâna dreaptă a lui Batu Khan \uXNUMXd Yaroslav Vsevolodovich ..

    Două invazii ale hunilor în Europa - 2 campanii ale Rusiei, 1 campanie făcută de ambii frați, a doua campanie după moartea lui George a fost făcută de Yaroslav = Khan Baty și a fondat Vaticanul ..


    O, un alt „istoric”. Spartak=Stenka Razin, Caligula=Ivan cel Groaznic=Iosif Stalin. Primăvară. Exacerbări.
    1. +1
      17 martie 2016 10:13
      Da, el, adică „ver” nu este violent, doar că uneori găsește pe el.
  30. +7
    17 martie 2016 08:38
    Nu voi afirma nimic cu spumă la gură, dar... Există un „dar” care m-a derutat undeva din clasa a V-a de liceu (am studiat înapoi în URSS). Unde este Mongolia și unde este Rusia Kievană? Pot recunoaște bine că mongolii (în sensul strămoșilor locuitorilor moderni ai Mongoliei) au deschis gura către China vecină și nici măcar nu s-au sufocat. Dar atunci ce? A lăsat în spate o putere care, fără îndoială, îi depășește în toate (tehnologie, economie, structură socială), și a încetat să cucerească lumea? Statele din Asia Centrală, apoi India (istoria menționează Imperiul Mughal, care a existat doar în India), apoi statele Volga, apoi Rusia și mai la vest? De ce sunt atât de mulți oameni în Mongolia microscopică? Și până la urmă doar oameni - puțini. Fiecare războinic trebuie să fie, de asemenea, înarmat, îmbrăcat în armură și prevăzut cu cel puțin doi cai. Și asta e toată Mongolia? Sau toți l-au împrumutat în China, iar chinezii sunt suflete angelice! - a dat bucuros? Hai din nou, îți pare rău de ceva?
    Doar versiunea oficială pare o prostie completă. Era evident chiar și pentru un copil de 11 ani.
    PS: cuvântul „horda” are aceeași rădăcină cu „ordine” și „ordnung”. Cuvântul este indo-european, nu turcesc.
    1. +3
      17 martie 2016 09:31
      prietene, cuvintele mele hi
    2. +2
      17 martie 2016 09:31
      prietene, cuvintele mele hi
    3. 0
      17 martie 2016 15:09
      Citat din kit_bellew
      De ce sunt atât de mulți oameni în Mongolia microscopică?

      De acolo a venit, de unde în Macedonia microscopică râs
      1. +1
        18 martie 2016 16:55
        De acolo a venit, de unde în Macedonia microscopică

        Corect. Totul este luat din anecdote istorice.
        În romanul Penguin Island, Anatole France își bate joc de scriitorii tratatelor istorice:
        „Scrieți istoria este extrem de dificil. Nu știi niciodată cu siguranță cum s-a întâmplat totul și cu cât mai multe documente, cu atât mai multe dificultăți pentru istoric. Când doar o singură dovadă a unui fapt a fost păstrată, aceasta este stabilită de noi fără prea multă ezitare. Indecizia apare numai atunci când există două sau mai multe dovezi ale unui eveniment, deoarece ele se contrazic întotdeauna și nu pot fi împacate.
        Desigur, preferința pentru una sau alta dovadă istorică față de toate celelalte se bazează adesea pe o bază științifică solidă. Dar niciodată nu este suficient de puternic pentru a rezista pasiunilor noastre, prejudecăților și intereselor noastre, sau pentru a preveni lejeritatea tuturor oamenilor serioși. De aceea, înfățișăm în mod constant evenimente fie părtinitoare, fie prea libere...
        - Majestatea Voastra! I-am spus. „Vă rog să mă ajutați cu sfatul vostru luminat. Mi-am pus toată puterea să inventez o poveste, dar nu iese nimic din ea!
        El a ridicat din umeri.
        „De ce, draga mea, te deranjezi să alcătuiești o lucrare istorică, când poți pur și simplu să le ștergi pe cele mai faimoase dintre cele disponibile, așa cum este de obicei?” La urma urmei, dacă exprimi un nou punct de vedere, un gând original, dacă înfățișezi oamenii și circumstanțele într-o lumină neașteptată, vei surprinde cititorul. Și cititorului nu-i place să fie surprins. În istorie, el caută numai prostii, cunoscute de mult. Încercând să-l înveți pe cititor ceva, nu vei face decât să-l jignești și să-l enervezi. Nu încerca să-l luminezi, el va țipa că îi insulti convingerile.
        Istoricii se rescriu reciproc. În acest fel ei se salvează de munca inutilă și de acuzațiile de aroganță. Urmează-le exemplul, nu fi original. Un istoric cu gândire originală provoacă neîncredere generală, dispreț și dezgust.
        „Chiar credeți, domnule”, a adăugat interlocutorul meu, „că aș fi obținut o asemenea recunoaștere și onoare dacă aș fi introdus niște inovații în cărțile mele istorice!” Ei bine, ce este inovația? Insolență - și nimic mai mult!

        Nu găsești că asta seamănă dureros cu metodele de lucru ale altor istorici profesioniști? Opusele lor critice îndreptate împotriva autorilor versiunilor alternative nu conțin decât dispreț, dezgust și furie dreaptă. Și de fapt: nenorociți diletanti cu bot de porc urcă în rândul kalashny, pun degetele necurate într-o rană deschisă, înțeapă, chicotesc și împiedică oamenii ocupați să se copieze calm unul pe altul.
    4. Comentariul a fost eliminat.
  31. RIV
    0
    17 martie 2016 08:39
    Articolul este un delir rar. De data aceasta nu voi comenta mesagerul casei de nebuni, dar îi trimit pe cei interesați de întrebare la cartea lui Bushkov „Genghis Khan. Asia misterioasă”. Este scris simplu, accesibil, justificat și tocmai potrivit pentru cineva care dorește să înțeleagă subiectul fără să lăpateze tone de lucrări științifice și aproape științifice. Toate întrebările la care autorul articolului nu știe răspunsurile sunt acoperite în acesta.

    Deși este ceva de care să ajungem la fund în această carte despre fleacuri... În ceea ce privește turci, ca cursa Uber, de exemplu.
  32. 0
    17 martie 2016 08:45
    Citat din kit_bellew
    Nu voi afirma nimic cu spumă la gură, dar... Există un „dar” care m-a derutat undeva din clasa a V-a de liceu (am studiat înapoi în URSS). Unde este Mongolia și unde este Rusia Kievană? Pot recunoaște bine că mongolii (în sensul strămoșilor locuitorilor moderni ai Mongoliei) au deschis gura către China vecină și nici măcar nu s-au sufocat. Dar atunci ce? A lăsat în spate o putere care, fără îndoială, îi depășește în toate (tehnologie, economie, structură socială), și a încetat să cucerească lumea? Statele din Asia Centrală, apoi India (istoria menționează Imperiul Mughal, care a existat doar în India), apoi statele Volga, apoi Rusia și mai la vest? De ce sunt atât de mulți oameni în Mongolia microscopică? Și până la urmă doar oameni - puțini. Fiecare războinic trebuie să fie, de asemenea, înarmat, îmbrăcat în armură și prevăzut cu cel puțin doi cai. Și asta e toată Mongolia? Sau toți l-au împrumutat în China, iar chinezii sunt suflete angelice! - a dat bucuros? Hai din nou, îți pare rău de ceva?
    Doar versiunea oficială pare o prostie completă. Era evident chiar și pentru un copil de 11 ani.
    PS: cuvântul „horda” are aceeași rădăcină cu „ordine” și „ordnung”. Cuvântul este indo-european, nu turcesc.

    Horde este un cuvânt turcesc, deși ordinea este și ea similară. Probabil, dacă o luăm și mai veche, atunci probabil că la început a existat o singură limbă în Eurasia. Ei bine, cu excepția chinezei :) îi vei înțelege hreanul și, în plus, vei sparge limba
  33. +4
    17 martie 2016 09:09
    Rezumând tot ce este scris, putem rezuma:
    1. Dezvoltarea omenirii este inseparabilă de dezvoltarea științei
    2. Istoria este știință
    3. Dacă nu ar exista îndoieli și curiozitate, nu ar exista știință ca atare, tot am sta pe copaci și mâncăm banane, ce fel de roată este acolo și fără ea nu e rău
    4. Inerția în orice ramură a cunoașterii încetinește, dacă nu oprește complet progresul
    5.Adevarul se naste in dialoguri.DIALOGURI!Dar aceste „prostii, prostii, prostii” nu sunt un dialog.
    6. Îndoiește-te și vei fi „fericire”
    1. +1
      17 martie 2016 09:51
      Citat: verb
      Rezumând tot ce este scris, putem rezuma:

      Citat: verb

      5.Adevarul se naste in dialoguri.DIALOGURI!Dar aceste „prostii, prostii, prostii” nu sunt un dialog.

      Citat: roman66
      Ei bine, să uităm deja de mongoli-supraoameni și să căutăm versiuni sensibile. Ei bine, cel puțin le vom discuta - bineînțeles, nu sunt mai nebuni decât epicul tras la vest de mongoli

      Sunt complet de acord cu asta.Sunt de acord că articolul este polemic și scandalos.Și cine poate argumenta că mergând în direcția stabilită de autor nu vom ajunge la adevăr.utilizatorii forumului au dat dreptate, dar nu există răspunsuri la ei. Cumva trebuie să cauți răspunsuri la aceste întrebări în întreaga istorie a Eurasiei la acel moment, și nu într-o regiune sau un eveniment separat. vezi. Și nu trebuie să jignești și să minți pe nimeni, dar trebuie să dai argumentele dvs. Există multe secrete ale istoriei acestei perioade din istoria Siberiei și a Orientului Îndepărtat, a regiunii Volga, a Rusiei de Sud. știe. Aici sunt două legături, dar locul este condiționat, contractual. Iată ce trebuie să bazați-vă, căutați locul și ora când a început și derulați mingea în ambele direcții: înainte și după această bătălie
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. RIV
        0
        17 martie 2016 10:12
        Adevărul nu se naște într-o dispută cu nebunii. Lasă-l să discute cu el însuși în fața oglinzii.
        1. +3
          17 martie 2016 13:00
          Citat din Riv.
          Adevărul nu se naște într-o dispută cu nebunii. Lasă-l să discute cu el însuși în fața oglinzii.

          Da, nu ne certăm cu autorul, ci cu noi înșine.Autoarea tocmai a făcut o umplutură pe un astfel de subiect.Subiectul este interesant, pur istoric.De unde a venit Rus, ce a fost pe râul Kalka și unde este asta fluviu? Istoria oficială nu poate răspunde la aceste întrebări. Dar poate că aceste dispute vor ajuta cumva să găsească o cale pentru cercetători? De unde provine Principatul Tmutaprakan? Amur. Manchus, Daurs, Evenks trăiau de-a lungul Amurului. Nu au lăsat monumente scrise , aceeași situație în Siberia de Est și de unde proveneau tătari-mongolii este neclară. Acestea sunt referiri la istoria oficială a regiunii Amur. Așa că trageți concluziile.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/hisory1?presentationTemplate=print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/hisory1?presentationTemplate=print_staticPage_pt
  34. -2
    17 martie 2016 09:13
    Pentru astfel de articole, este deja necesar să interziceți, astfel încât oamenii să nu arunce acoperișul. Nu înțelegeți nimic, faceți greșeli groaznice - și rescrieți istoria.
    1. RIV
      -2
      17 martie 2016 10:40
      Dar autorul are centură neagră la gătit. Ucide până la moarte cu un cotlet.
  35. +7
    17 martie 2016 09:22
    Istoria este încă condusă de oportunitatea economică. Uită-te la harta lumii și gândește-te - de ce naiba ar merge un nomad sălbatic (și nu există alții) pe țări îndepărtate? să zicem că au plecat într-o campanie, dar după prima capturare se vor hotărî cu ceea ce au cucerit, vor mesteca viața și vor bate sclavii în cap cu biciul. Nu vor merge mai departe pentru că nu este nevoie - viața este un succes! Excursie la „ultima mare” ?? Ce este? Ei bine, să uităm deja de mongoli-supraoameni și să căutăm versiuni sensibile. Ei bine, cel puțin le vom discuta - bineînțeles, ei nu sunt mai nebuni decât epicul tras la vest de mongoli .. solicita
    1. 0
      17 martie 2016 17:02
      Da, este ceva de discutat. Doar pentru că nu știi nu înseamnă că nu știi. Și era nevoie și oportunitate... Totul era acolo. Și revistele au fost și sunt „Întrebări de istorie”, „Istoria în detaliu”, „Patria-mamă”, „Istoria statului și a dreptului”, „Istoria ilustrată” - aceasta este doar ceea ce este în limba rusă și nu galben. Care dintre acestea, Roman, este pe masa ta?
  36. 0
    17 martie 2016 09:24
    Singurul lucru cu care putem fi de acord este că mongolii și mogolii sunt concepte diferite. Iar mongolii moderni nu au nimic de-a face cu Hoarda de Aur. În ceea ce privește moguli, este necesar să înțelegem aici, dar de fapt nu există surse documentare.
    1. +3
      17 martie 2016 09:40
      Citat din Gorinich
      că mongolii și mogolii sunt concepte diferite


      la fel ca un bufet și servitori... râs
      1. +2
        17 martie 2016 12:51
        ca un canal și un canal...
    2. 0
      17 martie 2016 14:33
      .. Mogolia, Rutenia (o țară a oamenilor militari), Scythia, țara lui Gaidariks (orașe) Tartaria în antichitate se numea Rus' ..
  37. 0
    17 martie 2016 09:35
    Autorul scrie o prostie completă... în ceea ce privește tactica și arta operațională de a folosi trupe manevrabile (cavalerie) habar nu are... Marele Suvorov a câștigat nu prin numere, ci prin pricepere... după înfrângerea trupelor rusești pe Râul Kalka (superioritate în resurse umane, nu a ajutat prea mult - o înfrângere completă și o sărbătoare pe trupurile suzdalienilor răniți) mongolii au intrat în Bulgaria și au greblat din plin, având în vedere că au căzut pentru propriul lor truc principal. :
    (tehnica tactică) o retragere imaginară pentru a întinde inamicul atacator și apoi un contraatac zdrobitor, iar superioritatea în forță și mijloace NU CONTEAZĂ aici... este suficient să coordonezi forța de lovitură în timp și loc... și așa 4000 de mongoli au fost capturați de bulgari și bătălia a intrat în istorie ca o „oaie”... mândri și încrezători în sine (după cum s-a dovedit mai târziu), bulgarii au schimbat prizonieri pentru același număr de oi, ceea ce i-a insultat mortal pe mongoli. ... mongolii și-au adunat forțele (3 ani de pregătire) și cu efort maxim au învins Volga Bulgaria ... iată o poveste pentru tine
    1. 0
      17 martie 2016 22:41
      În spatele lui Suvorov era un stat centralizat, și nu împrăștiat pe o suprafață mare pășuni rare. Suvorov a condus soldații profesioniști în luptă, nu păstorii. Retragerea imaginară funcționează doar împotriva trupelor neregulate, armata regulată nu va urmări pe nimeni fără un ordin, oricât de pervertit ai fi.
    2. +2
      18 martie 2016 04:03
      Suvorov a câștigat tocmai prin capacitatea de a crea superioritate numerică. Aceasta este sarcina principală a tuturor comandanților. Astfel încât chiar și având, în principiu, o armată mai mică sau egală cu inamicul în direcția atacului principal, să obțină un avantaj.
  38. 0
    17 martie 2016 09:35
    Citat din Penzuck
    4. Și repetă mantra: „nu există mongoloism în ruși”...
    S-a format Mongolia în secolul al XX-lea? Statul kazahilor este tot în al XNUMX-lea.


    Statul kazahilor s-a format de fapt în secolul al XV-lea... hi
    1. +1
      17 martie 2016 10:05
      Citat: Apostol
      Statul kazahilor s-a format de fapt în secolul al XV-lea...


      Există vreo dovadă, vreuna?
    2. +1
      17 martie 2016 11:28
      Citat: Apostol
      Statul kazahilor s-a format de fapt în secolul al XV-lea...

      Nu mă cert cu tine. Un lucru este Statul Modern-Grecia, Statul-Sparta și statul post-elenistic al sasanizilor sau Bizanțului, dinastia ptolemaică din Egipt. Sau o masă, de exemplu? Aici scara este diferită și semnificațiile sunt diferite, iar „grecii” sunt diferiți.
      Același lucru este valabil și cu unul dintre triburile mongole Hala, Kalmyks, Oiratai etc. Pe scurt, mongoli.
      Nu veți argumenta că starea modernă a kazahilor moderni a apărut abia în secolul al XX-lea? În acest context am vorbit.
  39. -2
    17 martie 2016 09:37
    Nemulțumiți de politica dură a lui Abulkhair, o parte din triburile conduse de sultanii Zhanibek și Kerey au fost nevoite să migreze în Mogolstan (Khan Yesen Buga), situat în interfluviul râurilor Shu și Talas, actuala Almaty, unde au a creat o formațiune de stat independentă - Hoarda, căreia i s-a atribuit numele de kazah hanat
    1. 0
      17 martie 2016 12:18
      Citat din Adik89
      Nemulțumiți de politica dură a lui Abulkhair, o parte din triburile conduse de sultanii Zhanibek și Kerey au fost nevoite să migreze în Mogolstan (Khan Yesen Buga), situat în interfluviul râurilor Shu și Talas, actuala Almaty, unde au a creat o formațiune de stat independentă - Hoarda, căreia i s-a atribuit numele de kazah hanat

      Vorbesti corect. Totuși, să presupunem că un trib nomad mai puternic i-ar fi alungat pe toți „kazahii” de pe teritoriul modernului Almaty (după cum am înțeles atunci, ei s-au separat de restul turcilor). Ei bine, și-ar proclama propriul „stat”, ar rămâne statul „kazahilor” atunci, chiar dacă kazahii nu și-ar fi pierdut identitatea de sine kazahă?
      Și nu slăbesc deloc capacitatea etniei kazahe de a se autoorganiza. Cu toate acestea, statul și învățământul public sunt două lucruri diferite.
      1. +1
        17 martie 2016 14:18
        Da, doar că kazah este kazah :) Ne deosebim de ceilalți turci ca limbă, cultură și aspect;) Deși probabil că îți este greu să ne deosebești de alți asiatici și turci. Actuala Turcia nu sunt turcii, ci selgiucizii, un trib provenit din azeri, uzbeci și tadjici.
        1) Batu Khan a creat Hoarda de Aur, teritoriul este mai mare decât Kazahstanul modern. Prima încercare de identitate de sine a kazahilor.
        2) Hoarda de Aur a căzut din atacul lui Tamerlan, s-a format un nou stat Ak Orda „Hoarda Albă” cu teritoriul actualului Kazahstan. Aceasta este a doua încercare de auto-identitate a kazahilor.
        3) După căderea Hoardei Ak, s-au format 2 state, acestea sunt Hoarda Nogai și Hanatul Kazah.
        4) Hanatul kazah, după campanii de succes împotriva uzbecilor, Mogolstanului și triburilor Oirat (Kalmyk), a început să se alăture Hoardei Nogai. Astfel oamenii divizați au fost reuniți.
        1. 0
          18 martie 2016 10:10
          Citat din Adik89
          Deși probabil că îți este greu să ne deosebești de alți asiatici și turci.

          S-a întâmplat.
          Citat din Adik89
          Astfel oamenii divizați au fost reuniți.

          Aceasta este întrebarea cheie. Pentru acest articol. Cine s-a împărțit?
        2. 0
          18 martie 2016 10:38
          Ei bine, despre campaniile desfășurate cu succes împotriva uzbecilor, mongolilor și dzungarilor și anexarea hoardei Nogai, asta a spus bunica mea pentru doi. Hanatul Dzungar a fost învins de manchu și de mongolii Khalkha care li s-au alăturat și hoarda Nogai a fost distrusă de Oirații (Kalmyks) veniți din Dzungaria.Unde sunt acum stepele Nogai?Așa e, în Daghestan și Stavropol.
          1. 0
            18 martie 2016 12:52
            Când Hoarda Nogai a fost anexată, jumătate dintre ei au migrat fără a-i recunoaște pe Genghizide ca conducători legitimi în Rusia, Crimeea, Caucaz și Ucraina. Și așa au apărut cazacii ruși! Suntem încă împărțiți în Zhuzes, Triburi și Clanuri.

            Iată povestea familiei Sherkesh.

            Tribul Sherkesh este una dintre principalele subdiviziuni tribale ale kazahilor tinerilor Zhuz, care face parte din asociația tribală Baiuly. Bayuly (literal - „bogat în urmași”) - o uniune tribală, care includea 12 „ru” (tipuri): Sherkesh, Adai, Altyn, Alasha, Bersh, Kyzylkurt, Yesentimir, Maskar, Taz, Tana. Potrivit legendelor genealogice populare, Sherkeshs sunt descendenți direcți ai lui Alshyn, fiul progenitorului mai tânărului Zhuz Bekarys, care, la rândul său, a fost fiul cel mai mic al legendarului kazah. Potrivit unei versiuni, numele kazah Sherkesh în limba karachailor, Balkarilor și Kumyks sună ca un circasian. Circasieni/Sherkeshes și Sherkesses sunt numele aceluiași trib turcesc medieval, pronunțate diferit de diferiți turci.

            Potrivit cercetătorilor moderni, Sherkeshs provin din Naimanii medievali, așa cum indică inscripțiile tamga-urilor lor generice, urcând la Tamga Naiman comună. Familia Sherkesh are o istorie lungă. Strămoșii lor au migrat din Mongolia către teritoriul Caucazului de Nord și al regiunii Don în secolele VIII-IX, împreună cu Berish, Issyk, Tana, Tama, Alasha și alte clanuri care fac parte din uniunea Bayuly. În secolul al XI-lea, Sherkesh s-a alăturat lui Polovtsy. În secolul al XIII-lea, șerkeșii au fost învinși de mongoli. Împreună cu clanul Berish, Sherkesh a ridicat o rebeliune împotriva mongolilor de mai multe ori, dar trupele lui Batu Khan au reprimat cu brutalitate rebelii. Dar puterea mongolilor nu a durat mult, așa că, la sfârșitul secolului al XIV-lea, șerkeșii l-au sprijinit pe Khan Nogai și s-au eliberat de jugul mongol. În fruntea clanului Sherkesh nu se aflau Genghisides, ci Murzas, pe care colegii noștri de trib i-au ales dintre ei. La sfârșitul secolului al XVI-lea, după capturarea Kazanului și Astrahanului de către Ivan cel Groaznic, șerkeșul a migrat în mare parte dincolo de teritoriul Volga și a devenit unul dintre clanurile kazahe. În prezent, Sherkeshi sunt stabiliți în regiunile Atyrau, Kazahstanul de Vest și Mangistau din Republica Kazahstan, regiunea Astrakhan a Federației Ruse.

            Sherkesh. În evidențele istorice ale tribului Sherkesh, există informații foarte puține și, în plus, contradictorii, ceea ce face imposibilă identificarea cu certitudine a originii acestuia. Una dintre surse indică faptul că în secolul al X-lea. cercazii din Caucaz erau numiți kosogi [24]. Într-o altă sursă citim: „În timpul celebrului Nogai Khan, erau chemați circasienii din Caucaz și s-au stabilit lângă orașul Rylsk, s-au numit kazahi” [25]. Cu toate acestea, alte informații istorice contrazic cele de mai sus.

            Observând elemente ale limbilor turcești în vorbirea băștinașilor din vestul Caucazului (în special Kabarda), N. A. Aristov ajunge la următoarea presupunere: „Se poate bănui că însuși numele circasienilor a fost adus la poalele Caucazului de către uniunile clanurilor turcești cu același nume” [26] . Judecând după aceasta, în uniunea clanurilor sau triburilor turcice, a existat de mult un clan numit circasieni. Acest lucru este confirmat de unele denumiri geografice din teritoriile locuite cândva de triburile turcice. De exemplu, afluentul drept al râului Katun, care se varsă în Ob, se numește Cherkish [27].
            1. 0
              19 martie 2016 11:01
              Kalmyks au numele de familie Sherkeshov.
  40. -3
    17 martie 2016 09:43
    În timpul bătăliei de pe râu Kalke, mongolii, se presupune că s-au „retras” de la 6 la 12 zile, iar numeroase regimente rusești au fost distruse SEPARAT și CONSECUTIV... pentru că fiecare PRINȚ se considera mai inteligent și mai important decât celălalt și subestima inamicul... au rămas peste tot. râul (nu au mers la atac) regimentele Suzdal, dar mongolii s-au întors la ei, ... o bătălie aprigă încercuită timp de 3 zile, apoi mongolii au promis viață pentru capitulare și au înșelat ... au pus mesele supraviețuitorilor și s-au ospătat despre victorie... iată o altă poveste pentru tine... am venit eu însumi cu asta ???... probabil și posibil
    1. RIV
      +3
      17 martie 2016 10:47
      HZ, care a venit cu această poveste. Dar imaginează-ți: tu, un simplu războinic rus, te lupți de trei zile înconjurat de un popor necunoscut, a cărui înfățișare te dezgustă. Trei zile de tăiere, mulți dintre camarazii tăi sunt uciși, nu sunt luati prizonieri. Nu există nicio șansă de a câștiga. Toată lumea a înțeles deja acest lucru și încearcă să-și vândă viața la un preț mai mare. Iar în a treia zi, un rătăcitor fără familie și trib îți oferă să te predai. El promite că îi vor salva viața și îl vor lăsa să plece acasă.
      Vei crede? Cu greu...
      De ce crezi că strămoșii tăi sunt idioți?
      1. +2
        17 martie 2016 13:54
        Ei bine, în primul rând: nu consider pe nimeni idiot, având în vedere situația simplă că nu am fost și nu am putut participa la evenimentele de mai sus din motive evidente, în al doilea rând, strămoșii mei sunt bulgarii și ei, împreună cu cei strămoșii chuvașilor, au provocat PRIMA înfrângere armatei mongole în
        "Toată lumea este sigură că armata lui Genghis Khan nu a cunoscut înfrângerea în Europa. Dar nu este așa. Au fost bătuți și nu oriunde, ci pe Volga.
        Manualele de istorie pentru școli păstrează cu sârguință acest fapt, operele de artă ocolesc. Din fericire, literatura specială este nevoită să o acopere pe scurt. De exemplu, „Istoria TASSR” din 1973 îl descrie în două propoziții. „La sfârșitul toamnei anului 1223, bulgarii au ieșit să-i întâmpine pe mongoli, au pus ambuscade în mai multe locuri, iar când mongolii au trecut de ambuscade, bulgarii i-au înconjurat din toate părțile și i-au ucis pe aproape toți.”
        Și totul despre asta. Nimeni nici măcar nu observă această informație. Deși aceasta - această victorie a bulgarilor - a fost de mare importanță pentru soarta nu numai a popoarelor Rusiei moderne, ci și a întregii Europe.
        În colecția de cronici bulgare „Dzhagfar tarihi” („Istoria lui Jagfar”), această bătălie este numită „Bătălia oilor” și datează din septembrie 1223. Iată cum a fost. După bătălia de pe Kalka și capturarea Kievului, trupele lui Genghis Khan au mers la Volga Bulgaria. Aflând acest lucru, bulgarii au început să se pregătească pentru întâlnire. Au construit fortificații speciale lângă Munții Zhiguli, au atras inamicul acolo și l-au învins complet. Doar câțiva au scăpat. Un număr mare de mongoli-tătari au fost luați prizonieri. „Dzhagfar tarihi” numește numărul 4 mii. Bulgarii nu i-au ucis și nici nu i-au vândut ca sclavi. Le-au schimbat cu oi. Într-o stare rușinoasă pentru Genghis Khan: un războinic pentru un berbec. Aparent, sufletul „agitatorului universului” nu a putut suporta această batjocură: trei ani mai târziu, Genghis Khan a murit.
        Treisprezece ani după aceea, tătari-mongolii au luat cu asalt Volga Bulgaria. Sunt cunoscute marile campanii din 1229,1232, 1235 și 1236, dar de fiecare dată au fost bătuți și s-au retras. Și abia în XNUMX, după ce au adunat nenumărate hoarde, au reușit să o depășească și să străpungă Volga spre vest, spre ținuturile rusești. Ce popor, ce stat al Europei a împiedicat cel puțin un an asaltul trupelor tătaro-mongole?
        1. -2
          17 martie 2016 14:48
          .. Genghis Khan a murit cu mult înainte de Kalka, ca Batu Khan .... Kalka și câmpul Kulikovo sunt unul și același eveniment ..
          1. +1
            17 martie 2016 15:14
            Bătălia de pe râul Kalka (31 mai 1223) este o bătălie între armata ruso-polovțiană unită și corpul mongol, care acționează ca parte a campaniei Jebe și Subedei din 1221-1224.
            Bătălia de la Kulikovo [8] (bătălia Mamaevo sau Donskoy) - bătălia decisivă dintre armata rusă unită condusă de Marele Duce Moscova Dmitri Donskoy și armata beklarbek-ului Hoardei de Aur Mamai, care a avut loc la 8 septembrie 1380 între râurile Don, Nepryadva și Beautiful Mecha, pe câmpul Kulikovo - o zonă istorică cunoscută din surse medievale (aflată în prezent în sud-estul regiunii Tula).
            18 august 1227 (65 de ani) moartea lui Genghis Han .. fondator și primul mare han al Imperiului Mongol, unind triburile mongole împrăștiate; comandantul care a organizat cuceririle mongolilor în China, Asia Centrală, Caucaz și Europa de Est. Fondatorul celui mai mare imperiu continental din istoria omenirii. Wikipedia

            La naiba și la fel, învață materialul râs
            1. -1
              18 martie 2016 16:59
              Scuzați-mă, dar pe baza ce documente studiați personal materialul?
        2. RIV
          -1
          17 martie 2016 15:02
          Ai schimbat subiectul într-un mod atât de grațios, dar de fapt nu a fost vorba despre „bătălia oilor”, ci despre bătălia de la Kalka. De fapt, ambii nu au avut nici o semnificație istorică, nici strategică serioasă pentru ruși și bulgari și nu au decis nimic. Dar ei au dat mult tătarilor. Trebuie amintit că Hoarda a supraviețuit bătăliei de la Kalka după ce i-a învins pe Polovtsy și Alans și după aceea au fost învinși de bulgari. Cu toate acestea, recunoașterea profundă ar putea fi considerată de succes. Câțiva ani mai târziu, Batu a demonstrat cu brio acest lucru.

          Poveștile despre marea dezordine a lui Genghis Khan sunt basme. Ei bine, au trecut trei ani! Nu a putut să-și revină din tristețe în toți acești trei ani? Probabil că a încetat să mănânce și să bea, bietul... :)
          1. +2
            17 martie 2016 15:11
            Nimic de genul ăsta, aici există o legătură directă... după victoria de la Kalka, mongolii au decis să „rupă” bulgarii pe parcurs, iar ei erau deja cu „premii” (orice victorie dă roade la propriu și la figurat). sens), ... deci aici toate premiile au rămas la bulgari, dar asta e altă poveste, dar pentru spate și aprovizionare wassat
            1. RIV
              0
              17 martie 2016 17:33
              Erai acolo? Jebe și Subudai s-au consultat chiar în fața ta, din moment ce spui atât de sigur: „M-am hotărât”?
        3. Comentariul a fost eliminat.
        4. 0
          18 martie 2016 10:50
          pentru prima dată aud că mongolii vor lua Kievul după Kalka.Iluminează-i pe ignoranți.În bătălia de la Kalka nu au fost trupele lui Genghis Han, ci detașamentul de avans al lui Subudei Bagatura.Trimis în urmărirea șahului din Khorezm. A trecut prin Iranul modern, Azerbaidjan. Georgia, Daghestan și a intrat pe teritoriul Polovtsy, unde s-a întâlnit cu armata Rus și Polovtsy. Folosind tactica de zbor, au atras într-o capcană și au distrus trupele unite. Adevărat, Polovtsy a fugit și și-au abandonat aliații. Și deja obosit și rărit detașament de mongoli s-a apropiat de Bulgaria.apoi au învins.Dar când au sosit trupe proaspete. atunci i-au lovit pe bulgari în pălărie, încât în ​​general au dispărut din stepe.Iar acum ei înșiși nu știu cine sunt bulgari sau tătari.
          1. RIV
            -1
            18 martie 2016 14:48
            Ei bine, în general, nu te poți certa: chiar după. Au trecut câțiva ani. :)
        5. 0
          18 martie 2016 17:53
          Au construit fortificații speciale lângă Munții Zhiguli

          Ce sunt fortificațiile „speciale”? Special construite (atunci ce) sau unele speciale, mai ales pentru mongolo-tătari, alții (bașkiri), dar nu sunt prinși?

          a ademenit inamicul acolo

          Ei bine, ești doar intrigat? Ce au plantat bulgarii acolo, femei goale?

          și l-a distrus complet.

          Cum au fost distruse? Afară sau au trebuit bulgarii să intre în interiorul acestor „fortificații speciale”? Dar sensul?

          Doar câțiva au scăpat.
          Ce, nu toată lumea a fost ademenită sau a reușit cineva să iasă afară?

          Un număr mare de mongoli-tătari au fost luați prizonieri. „Dzhagfar tarihi” numește numărul 4 mii.

          O carte bună, desigur, dar a fost scrisă la 500 de ani după evenimentele descrise în ea.
          Bulgarii nu i-au ucis și nici nu i-au vândut ca sclavi. Le-au schimbat cu oi.

          Și cum rămâne cu oile pe care „tătarii mongoli” le-au condus în spatele lor? Sau a trimis mesageri în Mongolia după oi?
          Într-o stare rușinoasă pentru Genghis Khan: un războinic pentru un berbec. Aparent, sufletul „agitatorului universului” nu a putut suporta această batjocură: trei ani mai târziu, Genghis Khan a murit.

          Adică, bulgarii mongolo-tătari au luat prizonieri pe cineva, apoi i-au eliberat lui Genghis Khan cu o propunere de a schimba prizonierii cu oi? Și dacă Genghis Khan nu era acasă? Ei bine, nu știi niciodată unde zguduitorul Universului scutură Universul?
          Și ce anume aștepta sufletul lui Genghis Khan timp de trei ani întregi? Săgeți în picior?
    2. 0
      19 martie 2016 18:10
      Citat din Rorabek
      Timp de 3 zile a fost o bătălie aprigă înconjurată, apoi mongolii au promis viață pentru capitulare și au înșelat... au pus mesele supraviețuitorilor și s-au ospătat cu victorie... iată o altă poveste pentru tine.

      Iar manualul de istorie de pe vremea lui Ivan cel Groaznic spune că s-au înțeles asupra capitulării cu niște hoinari și menționează numele prințului lor, care a sărutat crucea ca să nu atingă pe nimeni.
      Și apoi au dat buzna și au tăiat pe toată lumea și au făcut un ospăț pentru TREI!!! (doar) prinți. Mai mult decât atât, înainte de bătălie, „tătarii-mongoli” le-au oferit prinților să rezolve problema pe cale amiabilă și să-și părăsească pământul...
  41. +1
    17 martie 2016 09:50
    Eu pun un minus, iar el adaugă un plus, am pus un plus la comentariu, apare un minus cu 1 punct. Decide ce.
  42. +3
    17 martie 2016 09:50
    un subiect foarte interesant, dar să nu ne grăbim de la o extremă la alta.......

    Sunt doar de acord că versiunea oficială este foarte distorsionată în raport cu realitatea.....
    Poate că nu a existat o astfel de invazie, dar a existat o „dezasamblare” a imperiului cu periferii recalcitrante...
    Mongolii (sau altcineva) ar putea bine să „zdrobească” triburile din jur pentru ei înșiși. Recrutați o armată și organizați producția de arme și efectuați raiduri lungi de cucerire.
    Hoarda de Aur avea multe orașe mari, cu producție high-tech la acea vreme (prelucrarea metalelor) și comerț dezvoltat.

    Nu trebuie să te consideri cel mai mult și să dai vina pe Vatican pentru toate (departamentul de stat al Uniunii Europene)
    1. +1
      18 martie 2016 00:31
      Citat din Jonny
      Nu trebuie să te consideri cel mai mult și să dai vina pe Vatican pentru toate (departamentul de stat al Uniunii Europene)
      râs
      cine se află în spatele distrugerii marilor state! și poți spune cine, doar uită-te la câte imperii mari au fost după prăbușirea celor anterioare!
      Anglia, Franța și.... Imperiul Rus!
      au făcut pipi între ei în America de Nord! o altă întrebare este ce fel de război cu confederații, pare mai degrabă o bătălie între ei, Franța - Canada, Anglia și Rusia, după care Rusia a cedat Alaska SUA, dar inițial a băgat Anglia acolo, nepermițându-i să se stabilească acolo. singur !!!
      DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE!
      Nu caut o conspirație, dar după prăbușirea imperiului ataman și prăbușirea Indiei, Chinei, Persiei cu toate statele care au urmat, a Imperiului Otoman cu apariția Turciei și a statelor din Balcani, fiecare dintre primele rânduri enumerate, au primit propriul nivel de influență în literalmente fiecare entitate...
      dar nici unul nu s-a oprit acolo, nu este nevoie să descriem prăbușirea Imperiului Rus și formarea URSS, ce i-a desprins aici ??? dar URSS și-a asumat rapid dimensiunile Imperiului Rus, dar prăbușirea URSS, cu harta turcească stabilită în timpul formării Turciei, a condus la rezultatele de astăzi ...
      Imperiul Britanic, așa cum spune, ar fi pierit și el..., sau poate s-ar fi transformat (SUA) ....
      sau poate există un fel de acord cu privire la regulile de viață, un exemplu al căruia este UE! cu cât statul va fi mai mic și mai slab atât în ​​sens militar, cât și în sens economic (scopul liberalilor în timpul prăbușirii URSS este diviziunea muncii între state), cu atât este mai ușor de gestionat, inclusiv prin metode economice. .... motiv pentru care statele mari sunt zdrobite de cele mici și, ca urmare, absorbția UE ... de exemplu, dacă Ucraina ar fi mică și deja cu economia de astăzi, ar fi fost deja absorbită, aceeași situație cu Turcia, este vorba despre intrarea ei în UE! și, de asemenea, despre Ucraina, cu cât o bucată este ruptă mai mult din lumea rusă, cu atât marele stat va deveni mai mic și nici măcar nu este vorba despre teoria lui Brzezinski...
    2. -1
      18 martie 2016 00:32
      pe baza unor fapte evidente, începi să privești istoria dintr-o perspectivă diferită
      au fost trei hoarde, o hoardă este ordine! Ortodoxia, catolicismul și islamul - dar nu acest islam care ne vine din Arabstan.
      trei ordine ale hoardei de aur, ale hoardei albe și ale hoardei albastre! toate aceste povești de smochine despre invazia Rusiei trebuie să fie răspândite pe teritoriul care se numește acum Eurasia...
      hoarda albă s-a destrămat de la sine, cineva nu a vrut să plătească taxe, a vrut să câștige independența, sau poate a vrut să schimbe dinastia, asta s-a întâmplat în Europa (hoarda albă), și pentru a nu mai fi absorbit, adică , deplasat chiar și de la puțină putere, a trebuit să distrugă alte imperii, sau să înceapă să joace unul împotriva celuilalt! în ciuda faptului că atunci când în secolul al XVI-lea otomanii au plecat la Moscova, acel mare imperiu (hoarda albastră) era deja împărțit!
      apoi au venit Romanovii la putere, încă nu știau ce e în jur, cu excepția Europei, poate că au observat că primele hărți ale Europei și ale părții europene nici nu au ajuns la Urali, apoi mâzgălirea istoriei și naţionalităţile încep să se rupă bucată cu bucată pentru ele însele!
      când Europa și Romanovii au preluat Imperiul Otoman, ea a încercat mai întâi să-i aducă pe toți la islam.... dar nu a reușit, au smuls totuși tipul (ca și în URSS) de popoare aservite, mai ales de când Imperiul Otoman. au impus islamul și, cu încercarea de a ține teritoriile cu genocid, au pus mâna pe popoarele balcanice, Georgia, Armenia, Azerbaidjan, iar Turcia a fost pusă din partea Imperiului Otoman, iar cardul turcesc (un fel de atu) și au pus. a căzut mai degrabă sub Romanov, dar s-a prăbușit sub URSS
      aici a crescut America, prăbușirea Persiei cu un război prelungit între Iran și Irak, India cu apariția Pakistanului, așa-numita China de acum!
      a fost la fel și în Europa, dar acum își recapătă dimensiunea hoardei albe, cu atât mai mult, având în vedere că și Balcanii se străduiesc acum la același lucru, iar cartea slavă care a jucat sub Romanov nu mai joacă acum... .
      dar de ce ar trebui? orice asociere a lor, Napoleon, Hitler din anumite motive i-a adus pe teritoriul nostru! dar atunci nu existau Statele Unite, iar acum îi atrag pe toți în NATO! aici si gandeste-te
      Citat din Jonny
      Nu trebuie să te consideri cel mai mult și să dai vina pe Vatican pentru toate (departamentul de stat al Uniunii Europene)

      râs
      ca versiunea istoriei!? Din evenimentele evidente și obiective de astăzi, tocmai o astfel de interpretare se sugerează!
      și, de asemenea, după o astfel de percepție, oamenii cu o istorie tradițională par atât de meschini în căutarea dovezilor privind rezistența cailor mongoli...
      Nu vreau să jignesc pe nimeni!
  43. +2
    17 martie 2016 09:56
    Există un concept al migrațiilor popoarelor în știința istorică?Totuși, unde au făcut sciții și
    Sarmați? Aceiași huni, ar fi venit din regiunile Trans-Baikal? Așadar, în Ungaria modernă, în dialectele locale maghiare, există o mulțime de cuvinte din popoarele Kirghiz-Kaisak (kazah), iar Attila este un erou național! Polonezii, de exemplu, se consideră descendenți ai sarmaților, ceea ce este a priori, discutabil! Migrația triburilor de la Est la Vest a fost foarte lentă, depindea mult de pășuni, deoarece aceste triburi erau nomazi! Raiduri și războaie depindeau întotdeauna de disponibilitatea hranei pentru cai, iar nomazii nu foloseau cereale! Deci, ce are dreptate autorul articolului! Se presupune că nenumărate hoarde nu s-ar putea hrăni în zona împădurită și mlăștinoasă, care era atunci Marea Câmpie Rusă! poveștile vorbesc despre înaintarea „tătarilor-mongoli” în regiunile sudice și doar când era o acoperire de iarbă proaspătă!
    1. +1
      17 martie 2016 13:02
      Citat: Neofit
      Se presupune că nenumăratele hoarde nu s-ar fi putut hrăni în zona împădurită și mlăștinoasă, care era atunci Marea Câmpie Rusă!Aceste povești vorbesc despre înaintarea „tătarilor-mongoli” în regiunile sudice și doar atunci când a existat un proaspăt acoperire cu iarba!

      În a doua jumătate a secolului XVII - primul sfert al secolului XVIII. Penza a fost atacată în mod repetat de Azov, Nogai, Kalmyks, Bashkirs. În iulie 1680, inamicul a reușit să distrugă așezările și așezările; ultimul atac asupra lui Penza a avut loc la începutul lunii august 1717. Campania nogaiilor, a cercașilor și a adighelor a fost condusă de „saltan” (conducătorul militar) Bakhty-Girey, reprezentant al dinastiei Khan a tătarilor din Crimeea. Asediul lui Penza a durat între 3 și 7 august, dar cetatea nu a putut fi luată. În urma acestui atac, prin decret al țarului, Regimentul 4 Dragoni a fost dislocat între Penza și Saratov, după care raidurile Kuban au încetat. În secolul al XVIII-lea. Penza și-a pierdut orice semnificație strategică și tactică, punând astfel capăt istoriei sale militare.
      Deci garnizoana este de până la 1000 de oameni, locuitorii așezărilor sunt 1000 + locuitorii așezării. acestea. împreună cu trupele 5-7 mii de oameni. Și erau asediatori: vreo 10 de oameni. Aproximativ 000 au fost luați prizonieri ca urmare a întregii campanii
  44. +1
    17 martie 2016 10:08
    Site-ul, se pare, nu mai are nimic de publicat, din moment ce au pus asemenea prostii...
    1. +4
      17 martie 2016 10:28
      Citat: Sokolf din Rusia
      Site-ul, se pare, nu mai are nimic de publicat, din moment ce au pus asemenea prostii...


      aparent, acesta este un fel de politică generală de informare, toate mass-media rusă sunt o groapă fetidă de informații înșelătoare, pe jumătate înșelătoare și propagandistice aruncate pe capul plebei controlate.
      Mai mult decât atât, deținătorii informațiilor nici măcar nu se deranjează cu vreo plauzibilitate, același „istoric” de top cu normă întreagă Samsonov scrie la comandă pe orice subiect. Ultima dată am scris că există un jug tătar-mongol, acum am scris că nu există un jug tătar-mongol. Și toate drojdia s-au ridicat din fundul canalizării - „da, da, a fost, nu, nu, nu a fost”.
      Puteți deja să spuneți cu siguranță uitându-vă la comentariile de astăzi, esența și sensul unei astfel de umpluturi pe subiecte istorice este doar să discutați despre ceva, puteți discuta despre asta ani de zile, despre același lucru - „TMI a fost, TMI nu a fost”. Și devine destul de clar, că nu vorbești cu oameni, ci în cel mai bun caz cu infoleshi plătiți care au mai multe fețe, care scriu același lucru în cuvinte diferite, apoi dispar și apar noi „personalități” și așa mai departe la infinit. ..
  45. +7
    17 martie 2016 10:11
    Articolul are de gândit. Ca locuitor al ruralului, voi argumenta „țărănesc”. Știi cât fân mănâncă un cal/vacă? Pentru a oferi vacilor furaj pentru iarnă, este necesar un cărucior mare cu fân, plus furaj mixt. Acum să ne imaginăm cum o sută de mii de armate a capturat-o pe Rus în timpul iernii.

    Scriitorul Yang scrie că mongolii călătoreau pe 2 cai, pe al treilea transportau proviziile necesare. Încercați să găsiți hrană pentru 200-300 de mii de cai iarna, basmele despre cum caii au copit zăpadă și au mâncat iarbă uscată nu sunt cumva convingătoare, cel puțin în condițiile noastre de la Orenburg nu sunt confirmate. Mai ales dacă zăpada este adâncă la un metru. Da, caprioarele și elanii hibernează. Dar au propriul lor habitat și nu sunt sute de mii de capete, într-un spațiu limitat.
    Era necesar un număr mare de animale pentru a hrăni soldații. Cu un efort fizic semnificativ, alimentația ar trebui să fie adecvată. De asemenea, este necesar să se țină seama de numărul mare de cai de tracțiune care transportă berbeci și alte provizii militare. La fel și pietrele pentru pistoalele care bat pereții (pietricelele trebuie să îndeplinească mai mult sau mai puțin anumite standarde și astfel de pietre nu se rostogolesc peste tot).

    Ca urmare, se dovedește că o armată de 2 de oameni trebuie să transporte cu ea mai mult de jumătate de milion de capete de vite, sute de tone de marfă (iurte, covoare, rogojini din pâslă etc.), lemn de foc și alimente (la urma urmei, sunt putine lemne de foc in stepe, iar in inghet chiar si un "mongol intarit" este incalzit de foc. Mai mult, tragi-le pe distante de mii de kilometri in lipsa drumurilor. Sa incerce cei care se indoiesc in acest articol sa treaca un cuplu din trei regiuni ale Rusiei iarna, petrecând noaptea în aerul „proaspăt”, pe 3-XNUMX cai off-road. Sau pentru a stabili o aprovizionare logistică pentru o armată de zeci de mii de oameni în off-road folosind cai.

    De remarcat că fiecare războinic folosea zeci de kilograme de fier (vârfuri de săgeți, pentru că împușcau mult, protecție pentru corp, săbii care se sparg în luptă și necesită înlocuire sau reparare, cazane pentru alimente, pe carne crudă vindecată sub șa de cal. , cu greu poți lupta ani de zile, forje portabile pentru a repara arme). De unde a venit acest fier de călcat? Dacă în Rus' acum 300 de ani nu existau lopeți și pluguri de fier, iar pământul era cultivat cu lemn, deoarece fierul era rar și era scump.

    Nu trebuie să uităm de organizarea armatei. Războinici profesioniști, care sunt antrenați din copilărie, pot destrăma detașamentele de ciobani de zeci de ori numărul lor.

    Merită să luați în considerare de unde au obținut ciobanii de ieri abilitățile de luptă cu sabia și priceperea „elfică” a tirului cu arcul. Sunt în stepă în cele mai severe condiții naturale, doar fac asta? Priviți la locuitorii din nordul nostru îndepărtat, marea artă marțială nu este printre virtuțile lor. Sau luați băștinașii care au fost colonizați de conchistadori. De ce au fost exterminați băștinașii, cu superioritate totală în resurse umane și cunoaștere a trăsăturilor pământului lor? Acest lucru amintește de inconsecvențele din teoria lui Darwin conform căreia omul a evoluat din maimuțe. Când sunt întrebați de ce maimuțele nu se transformă în oameni acum, ei răspund că condițiile nu sunt aceleași.

    Și, până la urmă, de unde atât de mulți ciobani, cu deficit de hrană și mortalitate mare, pentru că nu existau atunci supermarketuri în stepele mongole.

    Există o mulțime de astfel de „de ce” la care versiunea oficială a istoriei nu poate răspunde clar. Cum să nu răspundă la întrebarea cine a locuit în Arkaim și de ce au părăsit-o, cine a locuit în așezările vecine mai vechi decât piramidele și unde au plecat acești oameni. De ce chinezii și japonezii, cu resurse umane semnificative, nu au populat Siberia și Orientul Îndepărtat, deoarece, conform versiunii oficiale, acolo trăiau triburi mici înapoiate, nu este clar cine.
    1. 0
      17 martie 2016 10:24
      Ei bine, un fel, luptele, tirul cu arcul, cursele de cai sunt sporturile preferate ale nomazilor. În august, o sărbătoare, puteți vedea totul acolo. , și de aici minereurile. Există și o mulțime de cărbune. Am scris deja și vor scrie din nou.Ei nu găsesc în movile din Valea Țarilor-bast pantofi, litere de scoarță de mesteacăn Novgorod, hrivne și alte artefacte ale Rusiei antice.
      1. +5
        17 martie 2016 10:39
        Desigur, nu veți găsi scoarță de mesteacăn și pantofi de liban; cu toate acestea, putrezesc.
        Curse de cai și tir cu arcul, aceasta nu este o explicație a marii arte marțiale. Războiul și vânătoarea sunt concepte diferite.
        Păstorii de reni organizează și curse cu reni și practică luptele cu „băieți Nanai” și, de asemenea, aruncă cu laso. De ce nu au preluat lumea?
        1. +2
          17 martie 2016 10:50
          Spiritul este crescut de lupte, tir cu arcul. Sau este hobby-ul lor. În fiecare an trec pe lângă Valea Regilor, sunt 200-300 (două sute sau trei sute) de voluntari la săpături. Citiți despre Arzhaan-2. Și comparați cu săpăturile din Novgorod.Și clima din Valea Regilor nu este umedă ca în nord-vest, dacă boabele sunt păstrate.
          1. +5
            17 martie 2016 12:29
            Alaverdy. Veniți la Arkaim, conform unor estimări, vârsta așezărilor de acolo depășește vârsta piramidelor egiptene.

            În detrimentul persistenței spiritului rus și nu este necesară confirmarea. Multe episoade din cel de-al Doilea Război Mondial sunt un exemplu în acest sens.

            În detrimentul săpăturilor din Veliky Novgorod, din nou, clima și arheologii nu au atins multe straturi istorice.

            Și în Orenburg, lângă satul meu, se fac săpături, s-au găsit un număr mare de artefacte istorice, s-au găsit movile cu înmormântări străvechi.

            Și ce dacă? Îmi exprim doar neîncrederea față de interpretarea oficială a invaziei tătaro-mongole, care predomină acum. Și continui să afirm că micii nomazi care trăiesc la mare distanță unul de celălalt nu pot crea o armată de multe mii și parcurg zeci de mii de kilometri, distrugând simultan țări mai dezvoltate din punct de vedere tehnic și militar. Sunt mai aproape de versiunea conform căreia o „combinație” combinată din mai multe naționalități este prezentată ca o armată tătar-mongolă, iar această armată a fost folosită ca instrument pentru o confruntare între prinți și hani. Și mongolii au făcut, scuzați expresia, „locomotive”.

            Iată exemple noi despre cum este rescrisă istoria: conform versiunilor oficiale, în 17 bolșevicii l-au răsturnat pe țar cu banii serviciilor de informații străine. Conform altor versiuni, de exemplu, Fursov, pe care-l respect, anturajul lui s-a aflat în spatele răsturnării țarului, dintre care mulți erau alimentați de străini. Bolșevicii nu l-au răsturnat pe țar. Din nou, apar „povești” despre cât de bine era viața înainte de revoluție, cât de repede s-a dezvoltat țara, cât de „încântătoare erau serile sub criza chiflelor franceze”. Dar, de fapt, elita s-a desprins complet de popor, disprețuindu-l, alegând chiar o limbă străină ca limbă maternă, a construit castele și s-a odihnit „pe ape” în străinătate, iar țara s-a degradat. În fiecare an rămâne în urmă Occidentului în dezvoltarea tehnică și intelectuală.
            Al doilea exemplu este Marele Război Patriotic. „Prietenii noștri Tang” din școlile lor învață că Hitler a fost învins de coaliția occidentală, iar japonezilor li se spune că sovieticii au aruncat o bombă atomică asupra lor. Deși Hitler a fost „hrănit” cu banii Americii și Marii Britanii, iar echipa întregii Europe a luptat de partea lui, sprijinindu-l atât cu oameni, cât și cu echipament.

            Peste cincizeci de ani, poate, în versiunile oficiale ale acestui război nu se vor vorbi despre URSS.

            Același lucru este valabil și pentru istoria antică. De exemplu, creștinismul este foarte gelos pe istoria Rusiei precreștine. Este atât de zelos încât practic nu mai avem nume slave, mai ales grecești și evreiești.
            1. +1
              17 martie 2016 13:01
              Pot spune același lucru. Vino la Kyzyl, la muzeul regional. Examinează doar exponatele cu atenție. În caz contrar, șablonul se va rupe. Sunt vârfuri de săgeți, vârsta lor este de peste o mie de ani, și zale și săbii. Și sciți aur, vechime 2700 de ani.
              1. 0
                17 martie 2016 13:15
                Da, dar cu aurul sciților s-a întâmplat o poveste neplăcută, ceva de genul cu prințesa Altai. Arheologii din Sankt Petersburg aproape că și-au însușit acest aur, au existat zvonuri că au găsit un cumpărător pentru aur în străinătate. Și doar intervenția lui Shoigu a returnat aur la Kyzyl.Da, și a ta problema metalului.În Tuva, cărbunele iese la suprafața pământului.Apropie-te și adună prostește.Există cărbune,mai sunt munți în jur, ceea ce înseamnă că există minereu de fier și cupru.Și de la Kyzyl până la granița cu Mongolia, sunt doar 150 km.
                1. +5
                  17 martie 2016 15:20
                  Un extras din articol: „Studiile antropologice și genetice au stabilit absența apartenenței ei la rasei mongoloide și au arătat o apartenență pronunțată la caucazoizi, ceea ce a fost confirmat și mai clar de reconstrucția feței fetei din movilă pe un craniologic. bază." Adresa articolului este http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/.

                  De dragul interesului, am căutat pe google încă câteva articole, peste tot la fel. Analiza arată că „prințesa lui Ukok” se referă la rasa caucazoidă. Reconstituirea fotografiei ei în „Vicki neiubită” arată că are trăsături caucaziene.

                  Deci, care este pauza de tipar aici? Acest lucru dovedește încă o dată că triburile scitice erau de rasă caucazoidă și pune la îndoială invazia tătar-mongolă.

                  Și dacă există munți? În Urali, prelucrarea în masă a minereului a început sub Petru 1.

                  De fapt, există o mare diferență între disponibilitatea resurselor naturale și prelucrarea acestora. Și nomazii diferă de triburile așezate în absența unui loc de reședință permanent. Turma trebuie să fie cioban, însă. Sau cunoașteți nomazi care poartă cu ei o forjă, un cuptor pentru topirea metalelor, unelte de producție, rezerve de cărbune și minereu?

                  Producția de produse din metal necesită un stil de viață sedentar și succesiunea generațiilor de meșteri care transmit experiența urmașilor lor. Și cum se potrivește asta cu popoarele nomade? Aici trebuie să decizi dacă pășești animale sau lucrezi în producție. În caz contrar, în cuvintele tale, poate apărea o întrerupere a modelului.
                  1. 0
                    17 martie 2016 16:52
                    Cum au trăit aici hanatele uigure și kirghize fără fierari? Probabil că din Novgorod au venit fierari la ei. Și cum rămâne cu Muntele Elegest. Există mine străvechi în el, vechi de peste o mie de ani. Ar putea stăpâni fierăria. Și cine a construit Por-Bazhyn Drevlyans sau poieni, probabil?
                    1. 0
                      17 martie 2016 17:18
                      Despre prințesa Ukok. Nu am scris că este mongoloidă. Da, și nu totul este atât de curat cu ea. Au încălcat regimul ei de păstrare a temperaturii. Mumia a fost deformată, a apărut mucegai, așa că găsiți altceva.
                      1. 0
                        17 martie 2016 17:42
                        În „Wiki-ul tău neiubit” am găsit satul Khovu-Aksy, în apropierea lui s-au găsit mine vechi care datează din Epoca Bronzului și Epoca timpurie a Fierului. Cine a dezvoltat aceste mine, iarăși novgorodieni sau pskovenii?
              2. +1
                18 martie 2016 09:50
                Și aur scitic, vechi de 2700 de ani.
                Și că, pe aurul sciților, ștampila producătorului „Made in Skyfia, 700 BC” este atât de direct pe ea. (în scită desigur)?
                1. -1
                  18 martie 2016 10:37
                  Arheologii din Sankt Petersburg au fost cei care au spus că aurul sciților are 2700 (două mii șapte sute de ani). Dar puțini oameni i-au crezut. Ar fi trebuit să fie alungați din republică în dizgrație. SPB, mincinoși și necinstiți.
                  1. +1
                    18 martie 2016 17:17
                    Unii astfel de arheologi au găsit acum 10 sau 15 ani o cască de cupru, cea mai naturală, cea mai veche, dar acum nu-mi amintesc unde, nici pe insulele Greciei, nici în vestul Turciei - ei bine, în general, au găsit-o. unde trebuia să fie.
                    Toate zmeura au fost stricate de o rudă a unuia dintre arheologi. S-a dovedit a fi chimist. Și folosind legăturile de familie, a rupt o bucată microscopică de cupru din cască. Și a făcut o analiză izotopică. Cuprul s-a dovedit a fi de origine chiliană. lol
                    1. 0
                      18 martie 2016 18:35
                      Aici sunt cam acelasi lucru.Arheologii din Sankt Petersburg sunt mincinosi si escroci.Ce este aurul scitilor?Ce sunt scitii-caucazieni.
                      1. 0
                        18 martie 2016 19:11
                        Și, de asemenea, acești arheologi, din Sankt Petersburg, și-au pus ochii pe Por-Bazhyn. Nu-i lăsați să intre!
        2. 0
          18 martie 2016 10:55
          Nimeni nu a câștigat deloc Chukchi.Detașamentele care le-au fost trimise au fost toate distruse.
      2. 0
        17 martie 2016 22:53
        Fiecare tip de activitate are propriile sale instrumente profesionale. Arcul este o unealtă a vânătorului, nu a ciobanului.
      3. +1
        18 martie 2016 17:09
        sporturile preferate de nomazi.
        vorbesti despre mongolii mongoli sau despre alti nomazi?
        1. 0
          19 martie 2016 23:58
          Și despre mongoli și alți nomazi.Și da, aproape că am uitat.În movilele Văii Regilor nu sunt sciți-caucazieni (nu sunt și nu au fost, e o minciună a arheologilor din Sankt Petersburg. ), dar oameni fără adăpost de la morga Kyzyl, aici.
          1. 0
            20 martie 2016 12:13
            Ați văzut cu adevărat cursele de cai mongoli?
    2. RIV
      0
      17 martie 2016 10:57
      Dacă deschideți un hambar cu cunoștințe istorice, atunci numărul trupelor tătare care l-au învins pe Rus este estimat la 60.000 de oameni.

      Dar, ca și în cunoscuta anecdotă vulgară, există o nuanță: în curte era feudalism terry. Nu a existat niciodată o asemenea Rusia. Erau Smolensk, Moscova, Ryazan etc. Prinții orașelor se luptau între ei cu sau fără motiv. Rareori a trecut un an fără război. Prin urmare, tătarii ar putea foarte bine să recruteze infanterie de la rezidenții locali ("Ryazan, să jefuim Moscova!" "Să ne întâlnim acum, cinci secunde!") Și chiar și prinți împreună cu echipele lor. Mențiunile despre modul în care prinții ruși acționează de partea Hoardei pot fi numărate în zeci.

      Desigur, trupele Hoardei au fost folosite și în confruntările princiare în același mod. Același Nevski de câte ori este văzut în asta? Deci, cifra de 60 de mii este probabil prea mare.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    3. RIV
      0
      17 martie 2016 10:57
      Dacă deschideți un hambar cu cunoștințe istorice, atunci numărul trupelor tătare care l-au învins pe Rus este estimat la 60.000 de oameni.

      Dar, ca și în cunoscuta anecdotă vulgară, există o nuanță: în curte era feudalism terry. Nu a existat niciodată o asemenea Rusia. Erau Smolensk, Moscova, Ryazan etc. Prinții orașelor se luptau între ei cu sau fără motiv. Rareori a trecut un an fără război. Prin urmare, tătarii ar putea foarte bine să recruteze infanterie de la rezidenții locali ("Ryazan, să jefuim Moscova!" "Să ne întâlnim acum, cinci secunde!") Și chiar și prinți împreună cu echipele lor. Mențiunile despre modul în care prinții ruși acționează de partea Hoardei pot fi numărate în zeci.

      Desigur, trupele Hoardei au fost folosite și în confruntările princiare în același mod. Același Nevski de câte ori este văzut în asta? Deci, cifra de 60 de mii este probabil prea mare.
      1. 0
        17 martie 2016 22:49
        O altă nuanță este dimensiunea estimată a trupei princiare (regiment, divizie sau orice are)! Ce vreau să spun!? Cine ar putea fi recrutat și de la cine să aleagă? E o chestiune de viață! Această persoană nu va semăna și nu va pășuna niciodată, pentru că devine dependentă de prinț și (sau) pradă din campanie. Prin urmare, cum ar trebui această persoană să iasă în evidență față de populația generală! Poate că nu există abilități, dar forma fizică ar trebui să fie!
        Un exemplu modern, ca model de raționament: partea armatei sovietice în care am făcut serviciul militar era încadrată de băieți a căror înălțime nu putea fi mai mică de 180 cm, așa că au fost adunați candidați din toate regiunile cele mai apropiate și nu prea. Și abia au recrutat cei 300! (vă rugăm să rețineți, TREI sute de oameni) o dată la șase luni. Și dacă presupunem că sute de cavaleri complet înarmați sunt mai mult decât suficiente pentru prinț, atunci trei sute de oameni vor fi suficiente pentru „mongoli” (rzhunemage) pentru o „invazie” reușită și chiar și invitarea ryazanilor să jefuiască Maaskva este în general. o operațiune câștig-câștig!
    4. RIV
      0
      17 martie 2016 10:58
      Dacă deschideți un hambar cu cunoștințe istorice, atunci numărul trupelor tătare care l-au învins pe Rus este estimat la 60.000 de oameni.

      Dar, ca și în cunoscuta anecdotă vulgară, există o nuanță: în curte era feudalism terry. Nu a existat niciodată o asemenea Rusia. Erau Smolensk, Moscova, Ryazan etc. Prinții orașelor se luptau între ei cu sau fără motiv. Rareori a trecut un an fără război. Prin urmare, tătarii ar putea foarte bine să recruteze infanterie de la rezidenții locali ("Ryazan, să jefuim Moscova!" "Să ne întâlnim acum, cinci secunde!") Și chiar și prinți împreună cu echipele lor. Mențiunile despre modul în care prinții ruși acționează de partea Hoardei pot fi numărate în zeci.

      Desigur, trupele Hoardei au fost folosite și în confruntările princiare în același mod. Același Nevski de câte ori este văzut în asta? Deci, cifra de 60 de mii este probabil prea mare.
    5. +2
      17 martie 2016 12:36
      grozav, amice!! numai economia - mongolii au venit cu istorici exclusiv de canapea, iar tu te uiți la esență! hi
    6. Comentariul a fost eliminat.
    7. +2
      17 martie 2016 12:58
      priveliste superba din punct de vedere economic! Mongolii au venit cu oameni de știință pe canapea, ei bine, nu au putut ține cont de asta. hi
    8. -3
      17 martie 2016 13:41
      Concluzii excelente și bine argumentate, dar: adevărul este că cavaleria mongolă, ca orice cavalerie a popoarelor de stepă, NU AVEA trăsuri și CARAT TOTUL ȘI CARRAT CU Ea ... prin urmare, nu existau cazane sau alte proprietăți .. ca să spunem așa, caracteristicile naționale ale trupelor de utilizare sunt de obicei individuale
      1. RIV
        0
        17 martie 2016 14:50
        Și ce dovezi există pentru absența convoaielor în Hoardă?
        1. 0
          17 martie 2016 15:27
          Purtau literalmente carne de cal sub fund, carne special procesată (Kazylyk este numit așa de tătari-bulgari, nu cunosc mongolii) ... inteligența a determinat întotdeauna locuri pentru hrănirea cailor (pășuni) și planificarea traseului pentru avansarea grupurilor ecvestre este comandanții competenți determinati luând în considerare acest factor, ... în acele vremuri, oamenii erau și alfabetizați, în felul lor râs
          principiul principal al cavaleriei mongole este mobilitatea ridicată, ... lui Suvorov îi plăcea să spună și „viteză și atac”
          1. RIV
            +1
            17 martie 2016 17:40
            Hrănire pentru cai... Carne sub fund... Dragă tânăr, n-ar trebui să crezi în basme. Care ți-a spus?

            În 1237 tătarii au invadat Rus' În timpul iernii. Ce alte locuri să mănânci? Vă puteți imagina cât va dura să hrăniți o iarbă de cal de sub zăpadă? Probabil nu mai puțin decât să dezgheți acest kyzylyk al tău, care, de altfel, nu se usucă sub fund, ci este (surpriză!) cârnați de casă.

            Apropo, multumesc pentru postarea ta. A râs. Mai ales despre cârnați zâmbit. :)))
    9. 0
      17 martie 2016 14:55
      ..populația „Mongoliei” în secolul al XIII-lea era de 13 mii de oameni, alături de femei, bătrâni, bătrâne, copii .. Prin urmare, la vârsta unui Războinic, nu mai mult de 15 mii de oameni... trageți singur concluzia câți „războinici” au plecat într-o campanie?...
      1. +3
        17 martie 2016 15:28
        date Rosstat??? râs
    10. 0
      17 martie 2016 15:05
      Citat din: gnv731
      Știi cât fân mănâncă un cal/vacă? Pentru a oferi vacilor furaj pentru iarnă, este necesar un cărucior mare cu fân, plus furaj mixt. Acum să ne imaginăm cum o sută de mii de armate a capturat-o pe Rus în timpul iernii.

      Îți voi spune un secret teribil. Cea mai bună hrană pentru un cal este cerealele.
      1. +1
        18 martie 2016 17:24
        Citat: Pomeranian
        Îți voi spune un secret teribil. Cea mai bună hrană pentru un cal este cerealele.

        Și, ce, felii mari de cereale în regiunea Ryazan sau în regiunea Vladimir? Ce zici de randament? Și ce au crescut de fapt? Grâu sau secară?
        1. 0
          18 martie 2016 17:50
          Citat din Seal
          Și, ce, felii mari de cereale în regiunea Ryazan sau în regiunea Vladimir? Ce zici de randament? Și ce au crescut de fapt? Grâu sau secară?

          Ei bine, deja m-am asigurat de nivelul cunoștințelor dumneavoastră: programa școlară, scuzați-mă cu generozitate. Ce fel de grâu? Secara, orz. Productivitatea, ținând cont de caracteristicile climatice de la mijlocul secolului al XIII-lea, nu este foarte record, dar a fost suficientă. Spune-mi, de ce considerați că Subedei și Batu sunt niște idioți completi care nu au trimis recunoaștere la Rus' și nu au aflat nivelul rezervelor, având în vedere recolta din vara anului 13? Mă îndoiesc că au fost mai deștepți decât tine.
          1. 0
            18 martie 2016 18:09
            Îmi cer scuze cu umilință. Se pare că am studiat la o școală atât de bună, în comparație cu care este păcat să-ți numesc școala și școala. hi

            Poate un cal mongol să mănânce secară?
            Productivitatea, având în vedere caracteristicile climatice de la mijlocul secolului al XIII-lea, nu este foarte record, dar a fost suficientă
            Cine avea nevoie? populatie?
            Sau animale? Sau atât populația, cât și efectivele?
            Și, de fapt, ce volum al unei culturi în ansamblu ar putea fi în acea regiune?

            Spune-mi, de ce considerați că Subedei și Batu sunt niște idioți completi care nu au trimis recunoaștere la Rus' și nu au aflat nivelul rezervelor, având în vedere recolta din vara anului 1236?

            Ce înseamnă să trimiți informații? Cât este inteligența? Un cercetaș? 10 cercetași? 100 de cercetași? 1000 de cercetași?
            Și ce, toți acești cercetași erau agronomi care puteau determina viitoarea recoltă dintr-un singur tip de muguri? și ce, au călătorit prin toate fermele colective princiare sau s-au limitat la monitorizarea selectivă a câmpurilor? Dar asta e ghinion - chiar și sub URSS, recolta fermelor colective învecinate ar putea diferi semnificativ.
            Mai mult, cercetașii au determinat chiar și recolta de secară, care nu se văzuse deloc până acum?
            Și ce, contraspionajul princiar nu a reușit să prindă un singur ofițer de informații subdee-Batu?
            Mă îndoiesc că au fost mai deștepți decât tine.
            Nu te îndoi. Și în ceea ce privește el însuși. hi

            Scuză-mă, nu te-ai săturat să-ți sugi din degete din ce în ce mai multe detalii și „invazia tătar-mongolă”? Vei ramane deloc fara degete, iarta-ma cu generozitate ca am grija de degetele tale, mai trebuie sa bati si sa bati la tastatura cu ele.
            1. 0
              18 martie 2016 21:11
              Citat din Seal
              Se pare că am studiat la o școală atât de bună, în comparație cu care este păcat să-ți numesc școala și școala.

              Ei bine, unde sunt eu pentru tine, teoreticianul-gânditor. Suntem cumva toți mânere, mânere... De exemplu, știu că un cal mănâncă orice cereale, și nu doar fân. Cel mai bun dintre toate, desigur, ovăz, dar secara va face.
              Citat din Seal
              Și, de fapt, ce volum al unei culturi în ansamblu ar putea fi în acea regiune?

              Aici nu dai din coada.Se pare ca in 1237 a fost o recolta buna, altfel nu ar fi atacat. Oricât s-ar naște, oamenii își păstrează mereu grânele pentru a se hrăni și pentru a hrăni vitele.Au venit dușmanii – și au luat TOTUL.
              Citat din Seal
              Mai mult, cercetașii au determinat chiar și recolta de secară, care nu se văzuse deloc până acum?

              ei bine, da. Peste tot sunt oameni atât de proști (în afară de tine, desigur) încât nu s-au obosit să-i întrebe pe comercianți: ce se oferă mai mult la licitația din toamna anului 1237 din Ryazan și Vladimir? Există o pâine cu fân în vânzare gratuită și cât? Care este starea drumurilor și a gheții de pe râuri? E simplu în shooter-ul tău pe computer, dar în viață e puțin mai complicat. Un calcul clar: starea drumurilor, fortificațiilor, recolta de anul trecut - Batu și Subedei aveau toate acestea, de la negustori, trădători sau inteligența proprie. Repet, chiar au fost mai proști decât tine, atacându-l de sus pe Rus?
              Citat din Seal
              Scuză-mă, nu te-ai săturat să-ți sugi din degete din ce în ce mai multe detalii și „invazia tătar-mongolă”?

              Acestea sunt doar cunoștințele mele. Împotriva ignoranței tale. Am onoarea!
              1. 0
                19 martie 2016 01:11
                Am onoarea!
                Da, ai „onoarea” ta de 10 ori pe zi. Poți să-i dai o pauză?
                Din nou:
                a) Ce fel de educație militară ai dacă vorbești despre „cunoștințele” tale care nu sunt de neînțeles nici pentru mine, nici pentru masa localnicilor.
                b) Ați servit efectiv în Armată? Dacă „da” - atunci în ce trupe și de către cine?

                Un calcul clar: starea drumurilor, fortificațiilor, recolta de anul trecut - Batu și Subedei aveau toate acestea, de la negustori, trădători sau inteligența proprie.

                Spune-mi sincer, pe cine ai citit? Pikul, nu?
                Da, întorci capul măcar o dată. La începutul secolului al XVII-lea, mongoloizii Kalmyk au apărut pe teritoriul nostru. Şi ce dacă ? Au uitat că trebuie mai întâi să trimită recunoaștere și așa mai departe?

                Cunoștințele tale... cunoștințele tale... chiar nu ai cunoștințe. Unele fantezii istorice nefondate.
                Sunteți măcar familiarizat cu textul Cartei aprobate din 1613? Sunt mongoli acolo? Sunt tătari acolo?
                Ați studiat toate literele din scoarță de mesteacăn găsite pe teritoriul Rusiei și Belarusului? Şi ce dacă ? Au măcar un indiciu indirect despre mongoli? Dar tătarii? Și bascii?
                Și cu cartea din 1799 a tipografiei Academiei Ruse de Științe: „Descrierea popoarelor care trăiesc în Imperiul Rus”. Știți ce spune despre apariția mongolilor în Rusia? Nu știi rahat!!! Și cu cinste, tu, cum ai spune blând.... ei bine, gândește-te că sunt probleme!
              2. +1
                19 martie 2016 10:31
                Ei bine, unde sunt eu pentru tine, teoreticianul-gânditor. Suntem cumva toți mânere, mânere... De exemplu, știu că un cal mănâncă orice cereale, și nu doar fân. Cel mai bun dintre toate, desigur, ovăz, dar secara va face.

                Ei bine, îmi pare rău... tu ești acela. Care sunt toate mânerele... mânere. Poate că este timpul să nu-ți mai folosești mâinile și să încerci să găsești o femeie? Și apoi se pare că nu ai un cap liber să te gândești un minut. Mâinile jucăușe iau tot timpul, nu? Poate atunci ai ști că secara poate fi dată cailor doar în cantități mici. Secara la cai provoacă colici în stomac. Și este necesar să o obișnuiești cu secară treptat.
                La naiba, da, caii ar trebui să se obișnuiască treptat cu orice hrană nouă. Dacă un cal mongol mănâncă iarbă de mii de ani, atunci stomacul ei este reglat pentru a digera iarba. Și dacă a fost brusc alungată dintr-o dată din pășunile ei natale, condusă într-o excursie, unde au început să se hrănească exclusiv cu ovăz - și atunci pot apărea probleme.
                Și caii trebuie să bea. Desigur, un cal poate linga zăpada. Dar trebuie să bea.

                Aici nu dai din coada.Se pare ca in 1237 a fost o recolta buna, altfel nu ar fi atacat
                Când scrieți răspunsuri oamenilor - încercați să opriți .. acestea sunt cele mai multe pixuri. În caz contrar, „coada” ta, ca să zic așa - intră și în răspunsul tău. Ca acum.
                Acesta este acel ARGUMENT istoric
                Se pare că în 1237 a fost o recoltă bună, altfel nu ar fi atacat

                La naiba, în obrăznicia ta de a crea argumente nefondate, l-ai depășit pe însuși Fursenko cu un ordin de mărime !!!
                Probabil sunt capodopera ta
                Se pare că a existat - de aceea au atacat.
                O voi adăuga la colecție.
                Într-o culegere de prostii exprimate de adversari.

                În rest, vă aștept să împărtășiți în sfârșit cu mine și cu cei din jurul vostru nivelul de educație militară și experiența dumneavoastră militară în armată.
                Căci nu mai pot analiza balbuiatul tău copilăresc. Râd atât de tare încât degetele mele nu lovesc tastele.
    11. +3
      17 martie 2016 22:48
      Scriitorul Yang scrie? Glumești cu mine? Să scriem istorie pe baza a ceea ce scriu scriitorii, cum ar fi scriitorul Wells.
      1. 0
        18 martie 2016 17:54
        Citat din: KaPToC
        Scriitorul Yang scrie? Glumești cu mine? Să scriem istorie pe baza a ceea ce scriu scriitorii, cum ar fi scriitorul Wells.

        În „Viețile” sfinților, adevărul adevărat este adesea scris. Scriu fără urmă de ironie.
        1. +2
          18 martie 2016 18:16
          În „Viețile” sfinților, adevărul adevărat este adesea scris. Scriu fără urmă de ironie.
          Acesta este lucrul trist, fără o umbră de ironie. Credința este în mod clar un substitut pentru cunoaștere. Și te pune pe gânduri.
        2. 0
          18 martie 2016 18:21
          Dar tu crezi în asta?
          Albert Maksimov are o versiune interesantă. Că, probabil, acestea erau mici detașamente ale fiului lui Yuri Bogolyubsky. Adică, nepotul primului autocrat rus Andrei Bogolyubsky. Se crede că Yuri Bogolyubsky, urmărit de unchiul său, Vsevolod cel Mare, a fost forțat să fugă la Polovtsy, iar apoi, fiind soțul reginei georgiene Tamar, a dispărut apoi undeva. Și dacă nu a dispărut, ci a trăit liniștit, de exemplu, în Imperiul Niceean. Și deja fiul său dorea să restabilească puterea și să pedepsească descendenții lui Vsevolod-Big Nest. Aici el (personajul lui Batu Khan) și tatăl său în vârstă (personajul lui Sudebei-bagatur, care, conform versiunii tradiționale a poveștii, era ca un tată pentru Batu), însoțiți de un mic detașament (maximum mai multe mii de oameni), ajung în Rus' și explică mai întâi Cine sunt ei și de ce sunt aici. Și lucrează cu atenție. Nu te urca în orașele lor. Prin urmare, nu au fost afectate nici Smolensk, nici Cernigov, nici Novgorod, nici Polotsk, nici Pskov și așa mai departe, care aparent nu au fost incluse în principatul lui Andrei Bogolyubsky. Chiar și fiii cei mai mici ai lui Vsevolod cel Mare Cuib și descendenții lor, care, din cauza vârstei lor, nu ar fi putut fi implicați în uciderea lui Andrei Bogolyubsky și persecuția lui Yuri Bogolyubsky, sunt tratați destul de ușor.
          După ce și-a stabilit puterea, nepotul lui Andrei Bogolyubsky, obișnuit cu viața din sud, s-a stabilit cel mai probabil mai la sud, în Kuban sau pe Volga de Jos. Unde au mers prinții numiți de el cu rapoarte.
          Prin tradiție, Bogolyubsky patronează biserica - în Rusia există o creștere colosală a mănăstirilor, se înființează noi eparhii.
          Apoi nepoții sau strănepoții nepotului lui Andrei Bogolyubsky, care se află în sud, acceptă islamul, adică devin feroce. Dar acest lucru nu afectează în mare măsură atitudinea așa-numitei „Horde” (sediul descendenților lui Bogolyubsky) și a lui Rus. Cine vrea să treacă de la Hoardă la Rus' - se mută calm la Rus', cine vrea - dimpotrivă, trece de la Rus' la „Hoardă”.
          În general, iată o versiune atât de frumoasă.
    12. Comentariul a fost eliminat.
  46. +6
    17 martie 2016 10:22
    Stepe, nomazi - o armată invincibilă. Da.

    Nomazii din stepele kazahe au un astfel de cuvânt - iută - stingerea efectivelor de animale din frig sau secetă și foamete ulterioară. Și uneori există o iută mare până în anii 30 ai secolului trecut, sărbătorită în stepă cu o frecvență de 10-12 ani:

    "Iutele erau diferite, uneori parțiale, alteori mari, devastatoare pentru întreaga stepă kazahă. Cu fiecare iută mare, o masă uriașă de nomazi și-au pierdut efectivele și s-au transformat în cerșetori. ei înșiși, dar i-au condamnat la o moarte lentă de foame. Astfel de iute. dus mii de vieți umane... Ar putea o persoană să se simtă ca un maestru al naturii? [14, C.26].Dacă iutele mari se repetau aproximativ la fiecare 10-12 ani, atunci cele parțiale erau aproape anual ici și colo.Iutele din 1855-1856; 1867-1868; 1879-1880; 1891 au fost dezastruoase în consecințe -1892, 1903-1904, 1910-1911 etc. Kazahii au alocat iute mari și mici, care apar la intervale diferite.De regulă, iutele mari (mari) cad în anul iepurii în funcție de animal. calendar.iute la fiecare 36 de ani.Aceștia erau numiți „ulkun-jut” (iută mare). În astfel de ani au murit 60 la sută dintre cai, jumătate dintre oi și cămile și aproape întreaga populație de capre. Aproape jumătate dintre nomazi s-au stins.

    Sursa: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-history.kz"

    Crede cineva că nomazii în secolul al XIII-lea trăiau mai bine decât în ​​secolul al XIX-lea? Dar poate o comunitate, care periodic și destul de des nu a reușit să-și facă față hranei, să adune, să hrănească, să înarmeze, să antreneze și să organizeze o campanie împotriva vecinilor săi (apropo, un ordin de mărime mai stabil și mai productiv datorită folosirii agriculturii? ) a unei armate puternice? Din anumite motive, mi se pare că totul se destramă în al doilea punct.

    Deci nu nomazii au încurcat-o...

    Apropo, dacă cineva își amintește de Davlet Giray cu campaniile sale împotriva Moscovei sau a hanatelor Kazan și Astrahan, cucerite anterior, sau chiar a bulgarilor și khazarilor, atunci vă rugăm să țineți cont de faptul că părțile lor nomade ale armatei se bazau pe fermieri și chiar pe orașe (meșteșug). -armuire si arme de calitate). Și Davlet împotriva otomanilor.
    1. 0
      17 martie 2016 13:55
      Citat din srha
      Crede cineva că nomazii în secolul al XIII-lea trăiau mai bine decât în ​​secolul al XIX-lea?

      Luați în considerare condițiile climatice? Ele pot varia foarte mult de la o epocă la alta. Afară pe stradă, uită-te.
      1. +2
        17 martie 2016 19:02
        Nici nu prea inteleg ce vrei sa spui? De fapt, nomazii nu se găsesc în păduri! Și se găsesc în stepe și deșerturi. Dar chiar dacă acolo apare o grădină a Edenului în condiții cerești, atunci nomazii nu vor mai fi acolo - vor migra cu turmele lor de stepă în stepă.

        Prin urmare, pentru orice eventualitate, permiteți-mi să vă reamintesc că stepele sunt zone în care precipitațiile apar neregulat și insuficient chiar și pentru creșterea copacilor. Și apoi abaterile anuale obișnuite și, de fapt, jutele periodice în economia nomade.

        Și dacă undeva, odată cu schimbarea condițiilor climatice, atunci se schimbă și tipul de peisaj. Iar pentru apariția pădurilor tinere de stejar, 20 de ani sunt de ajuns. Deci pădurile nu au crescut acolo. Se pare că clima era încă aspră.

        Apropo, în stepe sunt mai multe probleme decât în ​​centura pădurii, nu doar pentru că este mai puțină apă, mai puțină hrană, ci și pentru că este un climat mai continental, sunt mai multe fluctuații de temperatură, atât zilnice, cât și sezoniere, mari. probleme legate de precipitații neuniforme, vânt mai puternic, costuri mai mari de infrastructură etc.
        1. +1
          18 martie 2016 09:13
          Citat din srha
          Nici nu prea inteleg ce vrei sa spui?

          Ce zici? Climă blândă, cu suficientă umiditate vara. Să nu fie un exemplu foarte bun - paștoul maghiar. Clima este destul de potrivită pentru creșterea animalelor și a populației. Având în vedere că o răcire a început în Europa din secolul al XII-lea, cantitatea de precipitații în zona de stepă a Siberiei, respectiv, a crescut, s-ar fi putut dezvolta condiții climatice bune pentru creșterea șeptelului și a populației.
          1. +1
            19 martie 2016 00:49
            Nu ar putea. Dacă pădurea nu crește, atunci condițiile sunt mai dificile.

            Apropo, chiar crezi că turmele de stepă sunt confortabile în „umiditate suficientă”?

            Dar chiar dacă echilibrul s-a schimbat și numărul a crescut brusc. Aceasta înseamnă că probabilitatea unei epidemii de pestilență va crește brusc. Aici, anul trecut, 2015, au scris că 3/4 dintre saigas au murit în stepă. Și nu este prima dată când mi se întâmplă asta.

            Dar chiar dacă vechii șamani au făcut față acestui lucru.

            Apare următoarea întrebare - ce fel de productivitate oferă economia nomadă? De câte ori mai puțin decât stabilit? Câți oameni pot hrăni un hectar de stepă și câte hectare de teren arabil? Diferența este de un ordin de mărime, fie și doar pentru că economia nomadă produce produse din carne, iar pământul arabil - cereale. Dar, în realitate, diferența este mult mai mare. În timpul creșterii vitelor nomade, pășunile sunt practic bătute de copitele numeroaselor turme, în timp ce la pășunile așezate, pășunile sunt exploatate mai eficient, iar furajele se recoltează în continuare fără călcare în picioare.

            Alte motive probabil nu pot fi luate în considerare, cum ar fi infrastructura, costurile unui stil de viață nomad - la urma urmei, nu poți lua cu tine nimic mare și productiv, nici o moară, nici o fierărie, și chiar și cea mai bună iurtă este mai proastă decât o casă proastă.

            Iată o altă ciudățenie, Yermak, deja în secolul al XVI-lea, cu un detașament de opt sute, i-a gonit pe moștenitorii „multe sute de mii” de nomazi prin Siberia. Și niciuna dintre fostele hoarde nu a migrat vreodată în Rusia (și în alte țări), chiar au preferat să se stingă în stepe sau aceste hoarde nu au fost niciodată acolo?

            Așa că nomazii nu puteau... Ar putea fi chinezi sedentari, din Asia Centrală, alți necunoscuți, lemurieni, dar nu și nomazi - le era greu să hrănească clanul.

            Și este interesant de ce, de îndată ce apar datele compilate de oficialii birocrați (secolele al XVIII-lea și al XIX-lea), populația de nomazi este rară și fragilă, iar de îndată ce cronicile și istoricii, puterea epică ...
          2. 0
            19 martie 2016 10:57
            Având în vedere că din secolul al XII-lea a început o răcire în Europa

            Doamne, de câte ori trebuie să fii prins de mână pentru a-ți opri mâinile jucăușe, cu care te descurci și înșeli?
            Ei bine, de acolo, din ce fântână fără fund din prostiile tale ai scos prostiile astea despre „răcirea în Europa din secolul al XII-lea” ceea ce

            Unde se răcește mai întâi? La naiba, acest fan aparent al lui Gumilyov și Pikul va declara acum cu adevărat asta în Africa păcăli
            De fapt, începe să se răcească mai întâi în nord. Ce avem noi în Nord? Și în nord avem Groenlanda. Și ce avem Groenlanda, înghețată și stinsă în secolul al XII-lea? Nu, conform versiunii tradiționale a istoriei (alte versiuni mai științifice ale istoriei, nici nu încerc să vă explic - nici măcar nu cunoașteți versiunea tradițională a istoriei) Groenlanda a înflorit în secolul al XII-lea.

            Colonia Groenlanda a fost o republică independentă până în 1261, când populația sa a jurat credință regelui norvegian.Deteriorarea climei, care a început în secolul al XIV-lea, a îngreunat agricultura și păstoritul pe insulă și a contribuit la declinul accelerat al colonia Groenlanda.


            Ce spun oamenii de știință climatologic?
            O serie de erupții vulcanice la mijlocul secolului al XIII-lea ar putea fi unul dintre declanșatorii „Micii Epoci de Gheață” – o eră de răcire severă a climei la sfârșitul Evului Mediu și în New Age, spun geofizicienii americani.


            Până în prezent, intervalul de timp exact pentru această perioadă de răcire nu a fost determinat. Conform definiției oficiale a NASA, Mica Eră de gheață a durat cu scurte „pauze” calde între 1550 și 1850. Majoritatea climatologilor și geofizicienilor asociază faza sa activă cu scăderea activității solare din 1640 până în 1710, care a fost numită minim Maunder.


            După cum notează cercetătorii, multe cronici europene din Evul Mediu conțin referiri la o serie de toamne și ierni neobișnuit de reci care au distrus recolta și au adus cu ele „Marea Foamete” din 1315-1317. După aceea, a început o perioadă de răcire bruscă a climei - ghețarii au început să avanseze în nordul Scandinaviei, zăpada a apărut în Italia, iar în Scoția și Anglia râurile au început să înghețe iarna, ceea ce nu a fost observat înainte.
            În munca lor, oamenii de știință au studiat 94 de fragmente de mușchi „fosil”, a căror vârstă a variat între 800 și 2000 d.Hr. Majoritatea resturilor de plante datează de la sfârșitul secolului al XIII-lea și începutul secolului al XIV-lea. Acest lucru indică faptul că în acea epocă, condițiile climatice s-au deteriorat brusc, ceea ce a dus la moartea aproape simultană a plantelor și la îngroparea lor sub grosimea ghețarului.


            Poate că este suficient să-ți sugi degetele de mâinile tale jucăușe?
      2. +1
        18 martie 2016 17:35
        Luați în considerare condițiile climatice?

        Doar luăm în calcul. iei in calcul? Știți cum este clima în Mongolia? Dacă nu știți, atunci vă voi informa că Mongolia are o climă puternic continentală. Se caracterizează prin zăpadă scăzută și zăpadă uscată. Și dacă e frig, e frig. Temperatura nu sare de la minus la plus de două ori pe zi. Adică stratul de zăpadă din Mongolia este mic și uscat. Prin urmare, caii mongoli fără pretenții la fel de înalți ca poneiul nostru, chiar și fără a fi încălțați, pot obține cu ușurință iarbă de sub zăpadă.
        Iar pe Câmpia Europei Centrale, clima este atlantică. Înseamnă că ? Că e multă zăpadă. Iar temperatura scade de la minus la plus formează o crustă pe zăpadă.
        Și ce fac caii mongoli nepretențioși când, o dată la zece până la cincisprezece ani, un ciclon vagabond vine în Mongolia iarna, ducând zăpadă și schimbări de temperatură de la minus la plus și înapoi?
        Așa e, caii mongoli fără pretenții încep să moară în masă! Pentru că, deoarece nu sunt capabili să spargă crusta crustei. Îi doare, gheața le taie picioarele!
        1. -3
          18 martie 2016 17:58
          Citat din Seal
          Știți cum este clima în Mongolia? Dacă nu știți, atunci vă voi informa că Mongolia are o climă puternic continentală

          Ei bine, înțeleg că ești un adversar, nu mai mare de 35 de ani. Ei bine, nu pot face nimic în privința asta, am o educație sovietică, iar tu ai una rusă, un eșantion de tovarăș. Fursenko, așa că știu că în secolul al XIII-lea, clima din stepele mongole a trecut de la aridă la umedă din cauza apariției răcirii globale în emisfera nordică. Iar google te va ajuta. Arhivele și bibliotecile m-au ajutat. Pentru restul gândirii tale, ce va sfătui iPhone-ul sau iPad-ul (mă încurcă tot timpul, iartă-mă) vai și ah. Am onoarea!
  47. -5
    17 martie 2016 10:28
    Sunt șocat asigurare
    Cum ar putea păstorii semi-sălbatici (deși războinici) să zdrobească astfel de puteri dezvoltate precum China, Khorezm, regatul Tangut

    Și într-adevăr!
    Cum ar putea „păstorii pe jumătate sălbatici” (probabil încă nomazi!) să zdrobească „China și așa mai departe” puțin mai puțin sălbatice în epoca fragmentării feudale, când „corp la corp” a decis asupra câmpului de luptă wassat
    Sau crede autorul că +8 la aritmetică și +12 la astronomie au dat un bonus „atacului” chinezilor?!
    Dar smochin - nu au dat! membru
    orice cuceritor se bazează pe o economie dezvoltată

    Da - nomazii s-au bazat pe creșterea cailor și pe fabricarea arcurilor, asta a dat +48 la atacul asupra „infanteriei” membru
    Chiar și acum, Mongolia este o țară pustie, puțin populată, cu potențial militar minim.

    Dar gândește-te, autor --> autor --> autor, că Mongolia este acum TREI ȚĂRI - dintre care una este o provincie a Chinei, iar Raseyushka are 17 țări - și cum au fost doar finlandezii care au putut să lanseze o rachetă în spațiu?! râs
    In general, genial, asteptam dovezi ca „arabii Egiptului nu au putut construi marile piramide” !!!!! râs
    Trupele rusești de mii de ani au fost împărțite în acest fel, după sistemul zecimal.

    ei bine dacă milenii atunci da, chiar nu poți argumenta cu acest „argument” - este cel mai probabil fără speranță wassat "
    În general, sistemul zecimal nu este pentru că „Roseyushka este locul de naștere al unui elefant”, ci pentru că o persoană are 10 degete pe mâini!
    1. 0
      17 martie 2016 13:11
      autor-->autor-->autor, - hehe A_ftor a mai scris? wassat
      1. 0
        17 martie 2016 17:05
        Citat din Penzuck
        a mai scris A_ftor

        Daaaaaa da
    2. RIV
      0
      18 martie 2016 08:20
      Și sunt și zece pe picioarele mele... Sunt chinuit de vagi îndoieli că numiți degetele greșite.
  48. -1
    17 martie 2016 10:28
    din cursul biologiei se știe că genele negroidelor și mongoloidelor sunt dominante.

    FAQ?! asigurare Este urgent să citiți măcar puțin despre GENETICĂ - manualul școlar al URSS despre biologie nu se rostogolește deloc aici opri
    Recomand să începeți cu cele de bază și să nu scrieți prostii: genotip + mediu + modificări aleatorii → fenotip
    Deci genele sunt genotipul, iar aspectul este fenotipul!
    Și cu genele dominante există un jamb și mai mare, dar este mult timp să pictezi membru
    1. +1
      17 martie 2016 13:54
      Citat: Domnul PIPPER
      Și cu genele dominante există un jamb și mai mare, dar este mult timp să pictezi

      Îți voi crește ratingul. O remarcă foarte sănătoasă.
      1. +1
        17 martie 2016 17:05
        Citat: Pomeranian
        Îți voi crește ratingul.

        Mulțumesc - dar este inutil solicita
  49. 0
    17 martie 2016 10:36
    Fara martieni!!!
  50. inq
    +2
    17 martie 2016 10:44
    Obosit deja de acești neo-păgâni. Trecerea de mii de ani de împărțire a trupelor ruse în detașamente a fost deosebit de emoționantă. Alexander Nevsky ca fiul adoptiv al lui Batu... Autorul a acceptat poțiunea pretențioasă. Cu toate acestea, există o mulțime de astfel de erezie în vastitatea Runetului. Nu este clar cum apare ea aici.
  51. +1
    17 martie 2016 11:03
    toti suntem de pe Marte
  52. -1
    17 martie 2016 11:04
    Ce erezie. Și fără fapte, doar speculații la nivel de bani la intrare. „Cum au putut”, „cum au putut”, „dar nu poate fi”.

    Expresia „Cum ar putea ciobanii semi-sălbatici (chiar și cei războinici) să zdrobească astfel de puteri dezvoltate...” este deosebit de surprinzătoare.

    Autorul ar trebui să se intereseze de invaziile barbarilor și nomazilor care au avut loc din timpuri imemoriale, altfel are în mod clar o lacună în cunoștințe.
  53. +3
    17 martie 2016 11:06
    Virajele ascuțite de 180 de grade sunt întotdeauna stresante. Mai ales în istorie. Pentru omul obișnuit și senzații va fi bine. De la mână, pot să semăn câteva îndoieli. A existat o descoperire pe fundalul căreia mongolo-tătarii (sau altcineva) puteau realiza mari cuceriri. Invenția etrierilor. Permis pentru trageri direcționate cu viteză în timp ce stați în etrieri și amortizați cu genunchi. De la naștere copilul a trăit în șa. Au mâncat și au dormit și după câteva generații s-a format o comunitate de oameni și cal, un fel de Centaur. Înțelegerea reciprocă era la nivelul intuiției. Aceste combinații au oferit un avantaj tangibil în luptă. Despre gene. Da, există dominante și recesive. Culoarea ochilor căprui este dominantă. Este adevărat că o persoană cu ochi căprui poate avea două gene căprui. Și opțiunea posibilă este o genă pentru ochii albaștri, a doua pentru ochii căprui. Mai simplu spus, un astfel de bărbat poate avea copii cu ochi albaștri de la o femeie cu ochi albaștri. Adică, este posibilă „dizolvarea” trăsăturilor dominante. Biologie.
  54. +2
    17 martie 2016 11:36
    Alexandru, articolul tău pare să fie în regulă, altfel este pur și simplu groaznic... Poate nu mai scrie prostii despre mongoli?

    zdrobește bogata Volga Bulgaria și principatele ruse și aproape cucerește Europa, împrăștiind cu ușurință trupele maghiarilor, polonezilor și cavalerilor germani. Și asta după bătălii grele cu ruși, alani, polovțieni și bulgari!
    Alanii și polovțienii au fost înfrânți de un singur corp. Europa nu a fost cucerită deloc, în ciuda unui număr de victorii, au existat și înfrângeri. Bogăția din Volga Bulgaria este comparată cu cine, cu triburile pădurii din jur? si daca o compari cu Venetia?

    Citat din Sirocco.
    Nu degeaba a fost arsă Biblioteca din Alexandria,
    Scuza-ma, la care dintre cele 5 ori a fost ars te referi?

    Citat: Sweles
    ce este Occidentul cu cultura sa catolico-protestantă, de negustor și pretențiile sale de origine „romană”.
    De fapt, studiați istoria economică a formării statului Genghis Khan și veți înțelege că economia mongolă a fost construită pe NUGĂTORI, protecția și prosperitatea lor. Păscutul de oi este doar să păscească oi.
    1. +1
      26 martie 2016 14:10
      De fapt, studiați istoria economică a formării statului Genghis Khan

      Pot fi curios? Pe baza ce documente ați studiat istoria economică a formării „statului Genghis Khan”?

      Scuzați-mă, dar exact pe care dintre miile de diverși „Genghis Khans” aveți în minte?
      Și am adăugat un plus pentru tine pentru „biblioteca” hi
  55. Va
    +3
    17 martie 2016 11:47
    Numele adevărat al lui Genghis Khan era Timchak, era conducătorul Rusiei Siberiei, ale cărei rămășițe au fost terminate de Petru 1, iar șoimul Rarog era înfățișat pe steagul său, iar atunci numai prinții ruși puteau înfățișa un șoim pe steag. Așa-numitul Batu din Rus' a fost numit cu afecțiune Batya, iar creștinii i-au dat numele de rege fără Dumnezeu Batyga. Din două sute de orașe rusești, a ars 12 sau 14, nu-mi amintesc exact, dar istoricii tac despre faptul că în aceste orașe au fost prinți protejați ai Vaticanului care s-au convertit la catolicism, unii au fugit ulterior în Europa. A mărșăluit prin orașe vedice și oamenii l-au întâmpinat ca pe un eliberator de creștinizare, pentru că nici istoricii nu neagă că după Batu, războiul civil religios s-a oprit în Rus'. L-a trimis pe fiul său Sartak la Alexandru Nevski (o dovadă suplimentară că Spartak era un Rusich de sânge) cu 10 de războinici aleși pe cai, ale căror pântece erau chiar învăluite în armură și erau înarmați cu săbii de vrăjitor care îi tăiau pe cavaleri în jumătate, de altfel. , japonezii au lins uniformele acestor săbii, dar nu au putut atinge calitatea, aceste săbii au fost refacate de aproximativ 000 de ori și s-au tăiat părul de pe apă, iar el l-a făcut pe Alexander Nevsky fiul său numit și nu a mers la Novgorod, pentru că au fost de acord să-l facă pe Alexandru să domnească. Ei bine, atunci a distrus toate trupele cavalerești ale Vaticanului, care trebuiau să cadă asupra lui Rus. În bătălia de la Liegnitz, tata a distrus întreaga armată a Papei și 6 pungi din urechile drepte tăiate numai ale unor cavaleri nobili i-au fost aruncate la picioare și este greu de spus câți soldați obișnuiți au fost uciși, dar cel mai probabil câteva sute. mii, iar Papa a fugit în Franța. Dar a fost împiedicat să termine Vaticanul și să pună capăt creștinismului de vestea că a cincea coloană i-a ucis tatăl și a trebuit să se întoarcă de urgență înapoi. Și este corect să numim că Marele Imperiu Siberian Tar - Aria și cuvântul tătari a fost format din numele Tartaria sau spațiu îndepărtat, amintiți-vă expresia a cădea în tătari.
    Recent, Alisher Usmanov a cumpărat hărți antice ale Tar - Aria și a făcut o expoziție la Moscova.
    1. 0
      17 martie 2016 12:01
      Ei bine, tu și „ver” sunteți din aceeași secție. Dar ce ar trebui să faceți? Cei care nu sunt violenți pot fi eliberați.
    2. 0
      18 martie 2016 11:02
      Dacă ai scris serios, atunci trebuie să mergi la spital pentru orice eventualitate, dar dacă ai scris ironic, atunci e amuzant.
  56. 0
    17 martie 2016 12:03
    Am o întrebare, câți războinici erau în Hoarda care a atacat-o pe Rus? Din răspunsurile dumneavoastră, voi avea următoarele întrebări, vă mulțumesc!
  57. +1
    17 martie 2016 12:10
    Am citit comentariile. Sunt mulțumit.))) Dar... Nu poți spune mai bine decât Mihail Evgrafovich.)))
    „Dacă elenilor și romanilor antici li s-a permis să cânte laude conducătorilor lor fără Dumnezeu și să transmită urmașilor faptele lor josnice pentru edificare, noi, creștinii, care am primit lumină de la Bizanț, ne vom dovedi mai puțin demni și mai puțin recunoscători în acest caz ? Va fi cu adevărat Nero glorios în fiecare țară? , și Caligulas, strălucind de vitejie, și numai noi nu vom găsi așa ceva în propria noastră țară? Este ridicol și absurd să ne imaginăm măcar o asemenea stingherie, darămite să o predici cu voce tare, ca unii iubitori de libertate, care cred că gândurile lor sunt libere pentru că sunt în capul lor, ca muștele fără adăpost, zboară liber ici și colo.
    Nu numai țara, ci și fiecare oraș, și chiar fiecare oraș mic - și are propriul lui Ahile, strălucind de vitejie și numit de autorități, și nu poate să-l aibă. Privește prima băltoacă - și în ea vei găsi o reptilă care întrece și ascunde toate celelalte reptile în răutatea ei. Uită-te la copac - și acolo vei vedea o ramură mai mare și mai puternică decât altele și, în consecință, cea mai curajoasă. În cele din urmă, uită-te la propria persoană - și acolo, în primul rând, vei întâlni capul, iar apoi nu vei lăsa burta și alte părți fără semn. Ce este, după părerea ta, mai curajos: îți este capul, deși umplut cu o umplutură ușoară, dar în spatele acelui mâhnire care se repezi, sau burta, care se străduiește în jos, și se potrivește doar pentru a face... O, cu adevărat frivolul tău gândire liberă!"
  58. +4
    17 martie 2016 12:10
    „Există viață pe Marte? Există viață pe Marte? Știința nu știe sigur.” Ceea ce argumentăm au ​​fost mongolii din Mongolia sau nu, doar Ucraina știe sigur. Se pare că a fost intentat un proces împotriva Mongoliei. Ei vor mulți bani, ca de obicei. Dar serios, toate acestea sunt ghicitoare bazate pe... cui îi place ce mai mult. Nici în istoria secolului al XX-lea nu ne putem da seama în prezența unui volum gigantic de documente de tot felul și ai fost dus înapoi în secolele XII-XIII.
  59. 0
    17 martie 2016 12:11
    Istoria imprevizibilă a Rusiei...
  60. +4
    17 martie 2016 12:25
    Yu.D. Petukhov este un scriitor de science-fiction și, potrivit lui Strugatsky, un grafoman considerabil. A lua în considerare descoperirile sale istorice este ca și cum ai lua în serios deliciile istorice ale scriitorului polițist Bushkov.
  61. 0
    17 martie 2016 12:35
    Cuvintele „Horda”, familiare din romanele istorice, sunt cuvântul rusesc Rod, Rada (Hoarda de Aur - Toiag de Aur, adică regal, de origine divină); "tumen" - cuvânt rusesc pentru "întuneric" (10000); „khan-kagan”, cuvântul rus „kohan, kohany” - iubit, respectat, acest cuvânt este cunoscut încă din vremurile Rusiei antice, așa se numeau uneori primii Rurikovici (de exemplu, Kagan Vladimir). Cuvântul „Bytyy” este „tată”, un nume respectuos pentru lider, așa cum este numit încă președintele în Belarus.


    Acest lucru necesită o cercetare atentă de către lingviști învățați, de exemplu: cuvântul turcesc „kara” este tradus în rusă ca „negru”. Următorul: kara - chara - încântător - negru. (Cazacul este un cazac, dar nu un cazac)
  62. +6
    17 martie 2016 12:42
    În ciuda odioșiei și patosului multor dintre spusele lui Petukhov (trecute și prezente), în general sunt de acord cu el. În această etapă istorică, așa-numita „invazie mongo-tătară” poate fi caracterizată ca o „reacție vedă” după încreștinarea dură a ținuturilor slave orientale. Totul pare logic: în timpul lui Svyatoslav Igorevich, unitatea ținuturilor slave a fost restaurată, crearea unei superputeri puternice a fost planificată pe baza tradițiilor vedice comune, a limbilor înrudite și a sistemelor de valori complementare ale tuturor triburilor din Est. Câmpia Europeană, apoi Balcanii cu Moravia / Boemia (îndrăznesc să reamintesc că și mai târziu, în tinerețe, Vladimir Monomakh și Oleg Svyatoslavich Chernigovsky, ca și când nimic nu s-ar fi întâmplat, au mers cu trupe în Boemia, participând la polono-cehă). ceartă civilă, adică amintirea unității era încă acolo, și nu mică). Procesul de creare a unei superputeri slave a fost întrerupt de către emisarii de la Constantinopol care l-au adus pe Vladimir „Fața roșie” la putere - prin fratricid, folosirea mercenarilor, când sângele rusesc nu fusese încă absorbit în țara bulgară Preslava și Dorostol. După aceasta, a început creștinarea generală a ținuturilor rusești, undeva mai mult sau mai puțin fără sânge, în multe zone prin acțiunile brutale ale echipelor prinților în proliferare ai casei Rurik, care au adoptat creștinismul. Aici apare „întrebarea polovtsiană”. Chiar și conform lui Karamzin, fire albe se strecoară. Polovtsy „merg” în primul rând la granițele Rusiei Zalesskaya, iar Vsevolod Yaroslavich „negociază” cu succes cu ei. În același timp, polovțienii, fără ezitare, atacă posesiunile lui Izyaslav Yaroslavich, ținutul Kievului - da, același Izyaslav pe care Kievenii l-au alungat de două ori și care a alergat prin „Europa” cerând trupe papale sau germane, gata să accepte titlul de rege catolic. Potrivit lui Karamzin, hanii polovtsieni sunt „teme” să atace ținutul Cernigov, deoarece Svyatoslav Yaroslavich, mai târziu Mare Duce și șeful „partidului rus” din punct de vedere religios, i-a adus în fire în câteva ciocniri (asta este de înțeles, cei care vor să jefuiască pot fi găsiți în orice armată, - puse la loc). Fiul său, Oleg Svyatoslavich, a fost cel mai bun prieten al polovțienilor, care a sprijinit în toate modurile posibil țara Cernigov împotriva extinderii „Monomahovicilor” de la Kiev. Creatorii noului centru al Rusiei din Zalesye - Yuri Dolgoruky, fiul său Andrei Bogolyubsky - unul este soțul unei femei polovtsiane, al doilea, respectiv, fiul soției polovtsiane a lui Yuri. Astfel, nu este nevoie în mod special de a căuta sursa „tătarilor-mongoli” - aceasta este aceeași stepă polovtsiană în care se aflau orașele (conform lui Karamzin, același Vladimir Monomakh a devastat „orașele” (“”) în timpul campaniile sale pentru Doneţ). „Invazia mongolelor” timp de multe secole a cimentat dubla credință în Rus’, adică coexistența bisericii creștine credincioase și a tradițiilor „păgâne” (iertați termenul batjocoritor, dar e mai clar), mai precis tradiția vedă. De aceea nu s-au aprins focuri de tabără în Rus', și nu a venit la Inchiziție.
  63. +3
    17 martie 2016 12:55
    Articolul plus. În mod logic, invazia „tătar-mongolă” nu funcționează.
  64. +1
    17 martie 2016 13:06
    Am dat articolului un minus pentru că la citirea atentă am descoperit o grămadă de inconsecvențe și contradicții. Acum câțiva ani am avut șansa să-l citesc pe A. Bushkov, nu-mi amintesc exact, se pare „Rus” - istorie, mituri, legende”, el a expus teoria TMI mai clar, mai convingător că - Li. Și, așa cum s-a menționat pe bună dreptate în comentariul de mai sus, ieri Samsonov a susținut că TMI a existat, dar astăzi nu mai există. S-a evaporat peste noapte. Chiar și Zadornov nu am auzit asta.
  65. +3
    17 martie 2016 13:23
    Recent am vizionat filmul „Mikhailo Lomonosov” 1986. Acolo, Lomonosov îl critică pe „părintele istoriei ruse”, pe germanul Miller. Istoria noastră, la fel ca istoria Europei, nu a fost scrisă de cine și în ce scopuri. Același Miller a refăcut datele și a făcut modificări istoriei lui Tatishchev după moartea sa. Karamzin, care a scris Istoria statului rus, a scris-o clar de la Miller pentru a se potrivi nevoilor Romanovilor.

    Chiar acum își scriu rapid poveștile pentru țări precum Turkmenistan, Kârgâzstan, Kazahstan, Ucraina etc. Trebuie să-ți construiești statulitatea pe baza a ceva și să-ți justifici existența cu ceva. Mai mult, sarcina este să ne disociem de istoria Rusiei cât mai mult posibil și să arătăm prezentabil și independent. Ei încearcă să „urce” mai departe în secole, de preferință dincolo de culoarele istoriei ruse. De exemplu, sărbătorirea mileniului Manas din Kârgâz, a două mii de ani de la statutul de stat kazah etc. Zambesti? ...dar în zadar!

    În Armeria de la Moscova, căștile și scuturile antice rusești au scriere arabă. Ar putea fi asta? ... și acesta este un fapt!

    Uite cum arată grecii, bulgarii și spaniolii după ce turcii s-au plimbat de-a lungul țărmurilor europene ale Mării Mediterane? Și vezi cum arăți când te uiți în oglindă? A capturat cineva stră-străbunicile tale? Ale mele au plecat! )))

    Cred că în zilele noastre există mult mai multe căsătorii mixte decât oricând. Acum sunt mult mai mulți oameni nebuni (nu din cuvântul nebunie, ci din cuvântul încrucișat) decât oricând. Astfel de căsătorii au devenit deja norma în țările CSI

    Toată povestea este falsificată. Nu știm cu adevărat nimic despre adevărata istorie a noastră și a vecinilor noștri.

    Aș dori să văd materialele la care se referă autorul
    1. -1
      17 martie 2016 17:54
      În Kazahstan s-au sărbătorit 550 de ani de la Hanatul Kazahstan!!! Si nu cele doua mii ani!!! E rău din partea ta să scrii calomnii împotriva oamenilor!!
      1. 0
        17 martie 2016 20:11
        Eroarea nu schimbă esența. Un contrafăcut rămâne un contrafăcut.

        Înainte de a pune trei exclamații. semnează și acuză de răutate, înțelege între conceptele de „oameni”, „istorie” și „stat”
        1. 0
          18 martie 2016 04:09
          Pentru oameni ca tine, totul în Kazahstan este fals, nu există istorie, nici popor, nici stat! Nu este nimic bun deloc! Dar încă locuiești aici!
          1. +1
            18 martie 2016 08:43
            De ce nu ați adăugat cuvântul preferat „Valiza - gară - Rusia” aici?

            „Toată lumea vorbește despre ce, dar o persoană flămândă vorbește mereu despre mâncare.” - Acesta este un proverb despre tine. Toate conversațiile se rezumă la un singur lucru: „De ce încă mai locuiești aici?”

            Îți voi răspunde: „Cu siguranță nu te voi întreba unde ar trebui să locuiesc”.
            1. 0
              18 martie 2016 18:00
              Nu voi spune asta. Doar o aștepți. Nu voi ceda provocărilor tale idioate. Esti doar o ridiche putreda!!! Nu te obosi să răspunzi.
              1. 0
                18 martie 2016 19:45
                De ce ai schimbat caseta de selectare? Te-ai mutat inca? Ai amestecat serverul proxy? Sau acum ai grijă de Estonia?
                1. 0
                  18 martie 2016 20:02
                  La naiba știe de ce... dar nu o vei primi niciodată! !!! !!!
    2. 0
      17 martie 2016 17:57
      Un alt steag kazah!!! Trebuie să trăim viața oamenilor, Părinte!
  66. +1
    17 martie 2016 13:29
    Rușii antici au săpat Niprul, în general, asta putem spune despre acest articol, putem adăuga navele și discursurile lui Zadornov. Să nu fim ca vechii ucraineni.
  67. +4
    17 martie 2016 13:46
    Oare mongolii – nu erau – nu erau mongoli, sau erau? solicita

    Să vedem ce ne spun arheologii... MASACRU ZOLOTAREVSKY lângă râul Sura în regiunea Penza - Sunt mai mult de o mie de vârfuri de săgeți numai! Cea mai bogată sursă arheologică!

    "Pentru a vă clarifica amploarea bătăliei", spune Gennady Belorybkin, "vă voi da următorul exemplu. Acest teritoriu la începutul secolului al XIII-lea făcea parte din Bulgaria Volga-Kama. Deci, în toată Bulgaria Volga, există sunt, poate, câteva sute de vârfuri de săgeată, "găsite de-a lungul multor ani de cercetări arheologice. Și aici, într-un loc, sunt mai mult de o mie dintre ele! La locul masacrului am descoperit și un număr imens de fragmente de sabie - principalul Arma din acea vreme. Chiar și în toată Rusia Antică, un astfel de număr de părți ale armelor cu sabie probabil nu ar fi găsite."


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 martie 2016 17:15
      Un articol despre Zolotarevka a fost deja scris și va fi publicat săptămâna viitoare. Aceste cuvinte ale lui Belorybkin sunt și ele acolo. Mai mult, vârfurile de săgeți sunt tipizate foarte clar pe baza descoperirilor din înmormântările mongole, despre care M.V. Gorelik a scris în detaliu la un moment dat.
      1. 0
        17 martie 2016 20:17
        Grozav! Asteptam articolul zâmbet
  68. +3
    17 martie 2016 13:52
    A venit primăvara? Oricum.
    Aș dori să aud de la autorul acestui articol (rămas fără rating, lucrarea trebuie respectată) sau de la cei care îl susțin răspunsuri la următoarele întrebări:
    1.Ce fel de stat dezvoltat aveau hunii sau avarii?
    2. Cine are mai multe cunoștințe în chestiuni militare: Cazacul Don sau țăranul provinciei Samara a secolului XX? Cu privire la problema identității pregătirii militare a populației din nord-estul Rusiei și a mongolo-tătarilor.
    3. Pe baza imaginilor: ar putea un artist al secolului al XVI-lea să știe cu încredere ce poartă, cum arată căștile, armele și echipamentul războinicilor din secolul al XIII-lea?
    4. Polovtsy și Hoarda au dispărut în oamenii „înrudiți”. Cum a fost dovedit acest lucru, în afară de exemplul genei Negroid?
    5. A încetat Occidentul să invadeze constant Rusi slabi și lipsiți de apărare datorită acțiunilor comune ale lui Alexandru și Batu? esti serios?
    1. +1
      17 martie 2016 23:14
      Citat: Pomeranian
      Cine are mai multe cunoștințe în treburile militare: Don Cazacul

      Unde este Cazacul Don și unde este ciobanul mongol?
      1. +1
        18 martie 2016 09:27
        Citat din: KaPToC
        Unde este Cazacul Don și unde este ciobanul mongol?

        Unde este secolul al XIII-lea și unde este secolul al XX-lea?
        Permiteți-mi să vă explic într-un limbaj mai ușor de înțeles. Cea mai intensivă activitate agricolă este agricultura. Și cel mai scump lucru este cultivarea cerealelor. Prin urmare, un păstor nomad are mult mai mult timp pentru a-și îmbunătăți abilitățile de luptă decât un fermier țăran care trăiește într-o zonă agricolă riscantă. Înțelegi acum punctul meu de vedere?
        1. 0
          20 martie 2016 15:37
          Viața unui crescător de vite este FOARTE grea, nu are timp să-și îmbunătățească abilitățile de luptă, iar dacă va merge în campanie, familia lui va muri de foame.
          Deși agricultura este mai scumpă decât creșterea vitelor, este și mai productivă. Întreaga noastră civilizație a început cu faptul că fermierul avea un surplus de muncă. Toate culturile pastorale nomade care ne-au supraviețuit au supraviețuit în timp ce făceau parte din statele agricole. În perioada lor ca parte a Imperiului Rus, populația kazahă a crescut de o sută de ori.
  69. +3
    17 martie 2016 13:56
    Toată lumea este sigură că armata lui Genghis Khan nu a cunoscut înfrângerea în Europa. Dar asta nu este adevărat. Au bătut-o, nu oriunde, ci pe Volga.
    Manualele de istorie pentru școli păstrează cu sârguință acest fapt, operele de artă ocolesc. Din fericire, literatura specială este nevoită să o acopere pe scurt. De exemplu, „Istoria TASSR” din 1973 îl descrie în două propoziții. „La sfârșitul toamnei anului 1223, bulgarii au ieșit să-i întâmpine pe mongoli, au pus ambuscade în mai multe locuri, iar când mongolii au trecut de ambuscade, bulgarii i-au înconjurat din toate părțile și i-au ucis pe aproape toți.”
    Și totul despre asta. Nimeni nici măcar nu observă această informație. Deși aceasta - această victorie a bulgarilor - a fost de mare importanță pentru soarta nu numai a popoarelor Rusiei moderne, ci și a întregii Europe.
    În colecția de cronici bulgare „Dzhagfar tarihi” („Istoria lui Jagfar”), această bătălie este numită „Bătălia oilor” și datează din septembrie 1223. Iată cum a fost. După bătălia de pe Kalka și capturarea Kievului, trupele lui Genghis Khan au mers la Volga Bulgaria. Aflând acest lucru, bulgarii au început să se pregătească pentru întâlnire. Au construit fortificații speciale lângă Munții Zhiguli, au atras inamicul acolo și l-au învins complet. Doar câțiva au scăpat. Un număr mare de mongoli-tătari au fost luați prizonieri. „Dzhagfar tarihi” numește numărul 4 mii. Bulgarii nu i-au ucis și nici nu i-au vândut ca sclavi. Le-au schimbat cu oi. Într-o stare rușinoasă pentru Genghis Khan: un războinic pentru un berbec. Aparent, sufletul „agitatorului universului” nu a putut suporta această batjocură: trei ani mai târziu, Genghis Khan a murit.
    Treisprezece ani după aceea, tătari-mongolii au luat cu asalt Volga Bulgaria. Sunt cunoscute marile campanii din 1229,1232, 1235 și 1236, dar de fiecare dată au fost bătuți și s-au retras. Și abia în XNUMX, după ce au adunat nenumărate hoarde, au reușit să o depășească și să străpungă Volga spre vest, spre ținuturile rusești. Ce popor, ce stat al Europei a împiedicat cel puțin un an asaltul trupelor tătaro-mongole?
    1. +1
      17 martie 2016 14:20
      Da, istoria bulgarilor și bulgarilor timp de secole nu este doar tăcută în mod deliberat, ci este înjosită sau atribuită altor popoare (deoarece în cronicile bizantine, arabe și persane sunt menționate bulgari/bulgari și este imposibil să-și ascundă trecut glorios). Da, bulgarii din Volga i-au reținut în mod eroic pe mongoli, la fel cum mai devreme bulgarii dunăreni au salvat lumea de invazia arabă - în 718 g la zidurile Constantinopolului TERVEL, rigla Bulgaria Dunării (fiul lui Asparukh), venind în ajutorul Bizanțului, a învins trupele arabe. După acest eveniment, TERVEL a fost canonizat ca sfânt cu numele Trivelius Teoktist.
      1. 0
        17 martie 2016 17:22
        Nu știu cum se păstrează tăcerea: împreună cu David Nicol, am publicat în Anglia în 2013 cartea „Armies of the Volgar Bulgars & Khanate of Kazan 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ El a săpat la rândul lui, Am săpat pentru al meu, începând de la muzeul din Kazan și Bulgar și terminând cu Mari, Yelabuga... oh, am scris peste tot și de unde am luat materiale. Probabil că toate muzeele din regiune au fost sondate pentru fotografii cu artefacte. Deci West are o idee bună despre ce a fost și cum. Poate o vor traduce și aici. Ne place să traducem cărți ale autorilor „occidentali”!
        1. +1
          17 martie 2016 20:20
          bine M-am uitat pe net și am citit, deși până acum doar prima pagină - cititul în engleză este obositor când nu ești obișnuit... simţi
  70. +6
    17 martie 2016 14:33
    EU SUNT CHELDON. Strămoșii mei au trăit întotdeauna în districtul Shadrinsky din regiunea Kurgan, chiar înainte ca Ermak și oamenii săi să sosească acolo. Sub stăpânirea sovietică și bineînțeles înainte de aceasta, existau sate cheldoniene și rusești. Dar Cheldonii sunt aceiași ruși, dar au locuit estul țării noastre din timpuri imemoriale. Practic nu există informații scrise despre Cheldon, iar despre originea mea am aflat de la tatăl meu, el de la strămoșii săi și, conform pașaportului, toți sunt ruși. Am știut întotdeauna că Cheldonii sunt un popor separat în civilizația rusă, care și-au pierdut acum identitatea, s-au amestecat cu rușii nou-veniți și au devenit uniți. Dar nu vrei să-ți pierzi rădăcinile, trebuie să știi de unde ești. Apropo, Cheldonii, cel puțin de felul nostru, au folosit două calendare aproape înainte de Marele Război Patriotic, unul modern și unul de la crearea lumii în templul înstelat. Istoria oficială privind invazia Hoardei, dezvoltarea estului țării noastre și „adâncimea” originilor noastre a fost întotdeauna în contradicție cu cunoștințele despre familia mea. Judecând după socotelile lăsate de strămoșii mei, istoria noastră are mai bine de 7,5 mii de ani și am fost întotdeauna stăpânii pământului pe care trăim până astăzi! Abia acum, când încep să apară noi artefacte, cel puțin pentru mine, cunoștințele despre strămoșii noștri se suprapun organic cu istoria despre care știm încă foarte puține.
    1. +3
      17 martie 2016 14:49
      Fă-ți un test genetic. Trebuie doar să ai gene unice. Nicio națiune nu se poate lăuda că trăiește într-un singur loc timp de 7500 de ani.
      1. +3
        17 martie 2016 15:19
        Se pare că nu știți că înainte de Petru I în Rusia exista un calendar diferit, iar acum anul este 7524 de la S.M.Z.H. Și poporul rus a trăit întotdeauna pe pământul său. Pot să fac câte teste vrei, vino să-l ia.
      2. +1
        18 martie 2016 07:55
        și înainte de reformele bisericii de către Petru, cronologia în Rus’ a fost realizată de la crearea lumii și nu de la nașterea lui Hristos. Acest lucru este adevărat. Îmi amintesc chiar că am vorbit despre asta la ora de istorie de la școală.Bunica credincioasă au menționat și această cronologie.Dar a fost prezentată ca obscurantism religios.Potrivit oamenilor de știință, civilizația în sine nu are mai mult de 4-5 mii de ani.
    2. +1
      18 martie 2016 03:48
      Citat din yver
      Apropo, Cheldonii, cel puțin de felul nostru, aproape înainte de Marele Război Patriotic foloseau două calendare, moderne și de la crearea lumii în templul stelar.

      Apropo, datarea coincide cu cronicile de la Adam sau de la crearea lumii (călugării creștini au confundat ușor aceste concepte în cronici)?
  71. +1
    17 martie 2016 14:59
    Ce dezbatere interesantă și informativă!
    Aș dori să aud de la autorii articolului și susținătorii lor răspunsuri la următoarele întrebări care apar la citirea celei de-a doua părți.
    1. Ce stat dezvoltat aveau hunii sau avarii?
    2. Cine era mai bun din punct de vedere militar în exemplul secolului al XX-lea: un cazac sau un țăran din provincia Ryazan și un soldat nomad semi-profesionist sau un smerd din principatul Ryazan?
    3. Cum putea un artist al secolului al XV-lea să știe ce poartă războinicii inamici din secolul al XIII-lea, ce fel de arme și echipament aveau?
    4. Polovtsienii și Hoarda s-au dizolvat în popoare înrudite? De ce la ruși, și nu la tătarii din Crimeea și alți nomazi ai Câmpului Sălbatic?
    5. Occidentul rău a adormit și a văzut cum să jignească mielul nevinovat-Rus, care nu știa decât să lupte cu ei, iar rușii nu au plecat niciodată în campanie în Occident și nu au recapturat niciodată pământuri? Eşti serios?
    6. Ce fel de acțiuni comune ar putea exista între trupele mongolilor și ale lui Alexandru Yaroslavich împotriva Europei, dacă ar exista peste o sută de state în ea care se aflau în permanent război între ele?
    1. +3
      17 martie 2016 15:25
      1. Uhunnii și avarii nu aveau un stat? Oamenii pur și simplu rătăceau prin țări străine și asta-i tot?
      2.Cine era mai bun din punct de vedere militar, băieții fără mustață de la cadeții din Podolsk cu cocktail-uri Molotov sau formațiunile de tancuri ale lui Guderian?
      3. Și de unde știa „istoricul” german în slujba împărătesei ruse despre jug, teoria varangiană a statalității ruse?
      4. Și cine spune că aceste popoare s-au dizolvat doar la slavi? Unii sunt slavi, alții sunt turci, ce schimbă asta?
      5. și răul Rus' a încercat să-și impună credința măcar asupra cuiva din vest sau est, așa cum au făcut latinii? Pământ după pământ, iar credința, respectată, a fost întotdeauna pe primul loc pentru ruși.
      6. Iată-i, da a fost în ordinea lucrurilor. Rușii au luptat în alte armate în mod constant, așa cum tătarii din Crimeea s-au unit ulterior cu rușii, apoi cu polonezii, apoi cu turcii... la naiba, una dintre condițiile când prințul rus a primit eticheta pentru marea domnie a fost participarea rușilor la campanii comune și Fragmentarea Europei nu are nimic de-a face cu aceasta.
      1. 0
        17 martie 2016 15:34
        Citat: SerzhiK
        Fragmentarea Europei nu are nimic de-a face cu asta.

        Dacă acestea sunt răspunsurile la întrebările mele, atunci, scuze, nu am înțeles nimic.
        Dar, ca persoană politicoasă, îți voi răspunde.
        1. Îl întreb pe autorul articolului despre asta: ce fel de stat au avut hunii sau avarii dacă susține că fără un stat centralizat puternic este imposibil să duci un război de cucerire victorios. Nici el, nici tu nu mi-ai răspuns.
        2.Egal. Atât aceștia, cât și alții sunt militari profesioniști.
        3. Nu înțeleg despre ce vorbim. Despre Karamzin, cred?
        4. Se schimba foarte mult.
        5. Deci, călătoriile spre est și botezul „triburilor sălbatice”, de exemplu, Zakamya, este un fleac? Și Occidentul nu și-a impus credința asupra noastră, nu a trecut mult timp după schisma bisericii și au fost o mulțime de erezii diferite, a trebuit să se ocupe de ele. Apusul, în primul rând, s-a luptat cu păgânii și non- creştinii. Și rușii au mers cumva într-o cruciadă odată.
        6. Tu, cel mai respectat, nu confunda epocile. Și ce a însemnat pentru Batu Khan prințul militar al unui stat îndepărtat?
    2. +1
      26 martie 2016 14:55
      1. Ce stat dezvoltat aveau hunii sau avarii?
      În acest stadiu al dezvoltării științei, nimeni nu poate ști despre asta. Poate că atunci, după mulți ani, știința va fi capabilă să elimine informații sonore din orice mediu (din granit, din bazalt sau chiar din spațiul cosmic) despre ceea ce s-a întâmplat cândva pe Pământ. Între timp, chiar și asumarea acestui lucru este deja în domeniul fanteziei.
      2. Cine era mai bun din punct de vedere militar în exemplul secolului al XX-lea: un cazac sau un țăran din provincia Ryazan și un soldat nomad semi-profesionist sau un smerd din principatul Ryazan?
      De asemenea, o întrebare stupidă. Bineînțeles, în primul rând aș dori să răspund că, pe exemplul secolului al XX-lea, cazacul era mai bun din punct de vedere militar, și nu țăranul provinciei Ryazan. Dar .. chiar dacă ne imaginăm că nu existau arme de foc, atunci totul se dovedește încă nu atât de clar. Cazacul are abilitățile de echitație, mânuind o știucă și tăind cu sabie. Iar țăranul are experiență în folosirea suliței și a coasei. Și ce este o coasă în mâinile unui țăran a fost bine demonstrat de cosemnatarii țărani polonezi și lituanieni în timpul revoltei din Polonia din 20-1863. Și dacă un țăran merge după un urs vara cu o suliță, iar iarna întinde și o capcană și lovește o veveriță, atunci eu personal nu pot garanta victoria cazacului într-o luptă cu un țăran.
      Un țăran din Ryazan și din alte provincii, care terminase cursul ca tânăr soldat în armata țaristă, bătea mereu pe soldații nomazi semi-profesioniști.
      3. Cum putea un artist al secolului al XV-lea să știe ce poartă războinicii inamici din secolul al XIII-lea, ce fel de arme și echipament aveau?
      De nicăieri. Da, de fapt, cu pictorii de luptă în secolul al XV-lea, știi, nu a fost foarte bine.

      4. Polovtsienii și Hoarda s-au dizolvat în popoare înrudite? De ce la ruși, și nu la tătarii din Crimeea și alți nomazi ai Câmpului Sălbatic?

      Ce sunt „alți nomazi ai Câmpului Sălbatic”? Pe lângă tătarii din Crimeea și hoardele tătarilor din apropierea Crimeei, numai nogaiii, apoi kalmucii, au hoinărit acolo. Și Polovtsy ar fi putut migra în Bulgaria sau Kuban.

      5. Occidentul rău a adormit și a văzut cum să jignească mielul nevinovat-Rus, care nu știa decât să lupte cu ei, iar rușii nu au plecat niciodată în campanie în Occident și nu au recapturat niciodată pământuri? Eşti serios?

      De ce era nevoie să „mergem” undeva când înainte, aproape totul până la Elba inclusiv era slav. Și în unele locuri chiar până la Rin.

      6. Ce fel de acțiuni comune ar putea exista între trupele mongolilor și ale lui Alexandru Yaroslavich împotriva Europei, dacă ar exista peste o sută de state în ea care se aflau în permanent război între ele?

      Din moment ce mongolii sunt un mit, nu ar putea exista campanii.
  72. 0
    17 martie 2016 15:10
    Citat din: Cap Morgan
    Am citit undeva că în secolele al XVIII-lea și al XIX-lea a fost adoptată în Imperiul Otoman o variantă a limbii persane vechi. Deci cine a fost câștigătorul? Nu spune nimic.
    În Rusia, timp de un secol, toată nobilimea a vorbit franceza. De exemplu.

    Misto. Nu m-am gândit la asta. Se pare că francezii au cucerit Rusia. Și nobilimea franceză a condus-o)))))
    1. 0
      18 martie 2016 08:00
      a ei! Înalta societate este condusă de kitsch!https://ru.wikipedia.org/wiki/Kitsch, asta îi va interesa.Așa trăiau în secolele XVIII-XIX, așa trăiesc ei acum.
  73. +3
    17 martie 2016 15:18
    Citat din Rorabek
    De exemplu, „Istoria TASSR” din 1973 îl descrie în doar două propoziții. „La sfârșitul toamnei anului 1223, bulgarii au ieșit în întâmpinarea mongolilor, au pus ambuscade în mai multe locuri, iar când mongolii au trecut de ambuscade, bulgarii i-au înconjurat din toate părțile și i-au ucis pe aproape toți. Doar câțiva, scăpați ………a ajuns la sediul lui Genghis Khan……….”

    Principalul lucru este să nu confundați tătarii și bulgarii. Acestea sunt popoare diferite. Și chiar și la recensământul din 1911, populația din Kazan a fost împărțită în mod egal între bulgari și tătari (fără a lua în calcul celelalte naționalități). Și numai în timpul primului recensământ, datorită faptului că erau mulți tătari în Comitetul executiv central al Rusiei și în alte organisme bolșevice de conducere, toți bulgarii au fost înregistrați ca tătari. Și de atunci, tătarii s-au mândri de meritele altui popor, care se deosebea chiar și în exterior de ei.
    Nu am nimic împotriva tătarilor, doar mă simt rău pentru bulgari
    1. +3
      17 martie 2016 16:02
      Îndrăznesc să spun că bulgarii se numesc tătari... deci nu există tătari... cu ce să fii mândru... locuitorii Tatarstanului au fost întotdeauna diferiți de locuitorii Mongoliei și nu există nicio legătură. .. doar că cineva a uzurpat odată și a numit întregul popor cu alt „nume”... da, se presupune că însuși Genghis Khan a măcelărit tribul tătar (mongol) pentru moartea tatălui său, când era încă băiat.
  74. +2
    17 martie 2016 15:50
    Zilele trecute, pe internet, am dat peste această hartă cu o legendă grăitoare: „Ce țară au stricat...”)))
  75. 0
    17 martie 2016 15:51
    Deci mongolii!
    S-ar părea că trăiesc în iurte, nu există limbaj scris, nici tehnologie, nici măcar statulitate adecvată. Deci, un set de triburi care se ceartă între ele pentru femei, oi și alte motive mărunte. Și iată! În doar o sută de ani, dintr-un trib mic, necunoscut, se transformă în cel mai mare imperiu, egal ca mărime doar cu Imperiul Britanic al secolului al XIX-lea! Cum se poate întâmpla?

    ----------------------- -----------------------
    În mintea omului obișnuit, mongolii sunt nenumărate milioane de hobbiți prost înarmați, cu dinți putrezi, cu ochii încrucișați, pe cai mici, care aproape că măcelăresc pe toată lumea fără discriminare. Cu toate acestea, realitatea, așa cum se întâmplă adesea, nu a fost chiar așa, dacă, desigur, deloc așa.
    Să începem cu faptul că în secolul al XII-lea erau înșiși aproximativ 12 de mii de etnici mongoli cu copii și femei. Și sunt și mai puțini războinici. Și chiar și atunci, dacă considerăm că Merkiții și Keraiții și alți membri ai tribului etnonimului „mongoli” sunt mongoli. Nu te vei lupta frontal cu o astfel de armată pentru mult timp, chiar dacă ai fi de trei ori bogat, dar armata chineză de un milion de puternice te va doborî o dată sau de două ori. Deci, cu ce au venit mongolii atât de unic în secolul al XIII-lea încât au cucerit China și Asia Centrală și Caucazul și Rusia și India?
    În mod ciudat, tacticile mongolelor sunt acum repetate cu succes de americani în Irak/Afganistan. Tactica este: „loviți de departe, apoi curățați-i pe cei care au rămas”.
    Călăreții ușoare trăgează de departe cu arcuri, perturbând și tăind rândurile dense de adversari și fac o grămadă de femeni (retrageri false, ambuscade, întinderea formației în direcții diferite). În același timp, datorită abilității copleșitoare a tirului cu arcul și a gamei arcurilor, ei înșiși rămân în spatele zonei de lovire a inamicului. Tactica de alternare a „valurilor” a forțat inamicul să fie în defensivă mult timp și să se topească în număr. Fiecare mongol avea mai mulți cai mecanici. Unul dintre ele era de obicei destinat transportului de săgeți/arcuri de rezervă și era amplasat în spate. Călărețul, care împușcase toate cele 30-40 de săgeți din tolbă, s-a întors în rândurile din spate pentru a-și umple rezerva de săgeți și pentru a lua o pauză de la efortul fizic. Câteva minute mai târziu s-a întors cu un alt lot de săgeți și le-a tras din nou în adversarii săi. Ar putea fi o mulțime de astfel de valuri, bombardarea ar putea dura ore întregi.
    Când inamicii răniți/împușcați, care, oricât de mult s-au străduit, nu au putut să-i ajungă din urmă pe mongoli (și dacă au încercat, au murit și mai repede), au împrăștiat formația și au început să se încurce, cavaleria grea blindată mongolă a intrat în luptă și cu o lovitură puternică a spulberat chiar și acele centre de rezistență care au rămas pe câmpul de luptă.
  76. 0
    17 martie 2016 15:51
    Ca urmare, pierderile mongolilor și ale oponenților lor au variat de obicei semnificativ. Se știe că lângă Kermanshah mongolii au ucis aproximativ 20 de soldați inamici, pierzându-și aproximativ o sută (datele pot fi considerate foarte precise, deoarece atât arabii, cât și chinezii dau aceleași cifre). Și un rezultat similar a fost aproape peste tot.

    Un alt beneficiu al acestor victorii a fost experiența enormă pe care soldații mongoli au câștigat-o câștigând bătălii din când în când, mai degrabă decât să moară după prima sau a doua bătălie. „Expa” în rândul soldaților a fost acumulat de vagonul încărcat, iar „stângaciul” în mediul mongol era un eveniment foarte frecvent. Problema era „pe bandă rulantă”. De-a lungul anilor, mongolii au dobândit din ce în ce mai multe abilități și tehnici, le-au acumulat, adoptând inteligent cavaleria blindată în Partia, tunurile de lovitură în China și incluzând o grămadă de specialiști străini în armata lor.

    Ei bine, un alt moment foarte important pentru victoriile mongolelor. Aveau un sistem de comunicare perfect stabilit. Dacă aceiași prinți ruși, „bătând ca leii”, adesea nu știau ce se întâmplă pe flancul vecin, atunci noyonii mongoli conduceau de obicei bătălia de departe, trimițând zeci de mesageri, ridicând steaguri speciale și dând semnale sonore. Și armata lor a fost controlată literalmente „la vârful degetelor noastre”.
    De asemenea, excelenta cavalerie a mongolilor, prezența mai multor cai de înlocuire și nepretenția absolută în campanie au făcut posibil ca mongolii să efectueze tranziții cu viteză amețitoare. 1000 de kilometri pe săptămână era ritmul obișnuit (armata europeană parcurgea de obicei 150-200 de kilometri pe săptămână), iar cu o anumită pricepere, detașamentele avansate puteau parcurge până la 200-250 de kilometri pe zi. Astfel, o mulțime de orașe inamice au fost luate prin surprindere, iar trupele lor de picior în mod catastrofal nu au avut timp nicăieri.

    Deținând un număr etnic foarte mic, mongolii au învățat să „se rostogolească înaintea lor” pe războinicii țărilor cucerite, aruncându-i fără milă în cele mai intense părți ale bătăliei, în timp ce ei înșiși rămânând aproape întotdeauna fără victime. Tătarii cuceriți au fost cei care l-au îngrozit mai ales pe Rus. Etnicii mongoli au oferit doar conducere și au predat tactici și strategie, rareori participând la bătălii.

    Ultimul lucru. Mongolii au câștigat foarte des datorită inteligenței mai degrabă decât puterii. De exemplu, se știe că armata uriașă a regelui maghiar a început să se încurce după ce călăreți mongoli special antrenați s-au repezit în luptă în jurul rândurilor lor și au strigat în maghiară „Salvează-te! Hai să alergăm! Ordine să te retragi!” Apropo, multe orașe își deschideau adesea porțile, speriate de poveștile despre invincibilitatea mongolilor, datorită cărora au rămas aproape întotdeauna neatinse, plătind doar zecimi.
  77. 0
    17 martie 2016 15:56
    În timp ce soldații de rând trăgeau, comandanții și cavaleria grea au rămas în urmă
    Drept urmare, jumătate din lume a fost cucerită, multe dinastii asiatice și-au urmărit strămoșii până la mongoli și, în general, erau bani, femei și alți blackjack. Cu toate acestea, mongolii nu au avut timp să se înmulțească foarte mult în 100 de ani și aproape peste tot s-au trezit dizolvați printre popoarele cucerite. În Mongolia însăși există încă cultul lui Genghis și Evul Mediu. Pentru că pentru ei, cele mai minunate vremuri sunt în trecut, ceea ce înseamnă că trebuie să trăiască așa cum au trăit atunci.
    1. +2
      18 martie 2016 08:15
      și ai citit mitologia mongolă! Nu sunt sigur că cu atâta evlavie s-ar grăbi să cucerească! în anii 20, când UNGERN a venit la ei să completeze trupele pentru a lupta cu roșii, acest mit a fost inventat. si nicio represiune sau convingere a acestui conte nu i-a obligat pe mongoli sa se ridice sa lupte cu rosii.Dar ei i-au crezut pe rosii.CHOIBOLSAN este eroul lor national si nu Genghis Khan, care este departe de ei!
  78. +1
    17 martie 2016 15:57
    Iată o altă versiune:
  79. 0
    17 martie 2016 16:27
    Iată un alt lucru interesant despre războinicii bulgari - în special despre TREPANAREA CRANIULUI, ALUNGEREA ARTIFICIALĂ A CRANIULUI (astfel de operațiuni au fost efectuate de traci, sciți și, se pare, bulgarii medievali!

    Lgars)
    1. 0
      17 martie 2016 16:31
      Iar Svyatoslav purta o fruntă zâmbet după tradiţia bulgară a face cu ochiul
      1. +1
        17 martie 2016 20:28
        Cineva mi-a dat un minus... Deci Sviatoslav nu a purtat un frum? Așa este înfățișat pe monumente. Conform descrierii antice. Sau purtarea frumului nu este o veche tradiție bulgară a nobilimii? Da, cazacii ucraineni purtau și ei puf, la fel cum mai devreme războinicii nobili bulgari aveau puf. zâmbet Deci Sviatoslav are un șurf... zâmbet
  80. +1
    17 martie 2016 16:30
    Citat din: gnv731
    De unde a venit acest fier de călcat? Dacă în Rus' acum vreo 300 de ani nu existau lopeți și pluguri de fier, iar pământul era cultivat cu lemne, căci era puțin fier și era scump.

    Da, există doar o problemă - greblele plugului au fost întotdeauna din fier și sunt găsite arheologic.

    Citat din Rorabek
    Se pare că sufletul „zgomotorului universului” nu a putut suporta această batjocură: trei ani mai târziu, Genghis Khan a murit.
    Da, dar consecințele rănii tocmai au trecut. Și a murit înainte de invazia Rusiei, după cum spuneau corect.
  81. 0
    17 martie 2016 17:46
    Suntem tot NOI!!! kazahi!!! (cazaci)!!!
  82. +1
    17 martie 2016 17:49
    Întreabă-l pe Azamat de la Kamyzyak! ))))) știe sigur! )))
  83. +1
    17 martie 2016 18:14
    Mă uitam la hărți vechi online. deci din anumite motive „Mogol” și „Mongol” sunt două teritorii diferite.
  84. +4
    17 martie 2016 18:17
    Mai multe prostii pe subiecte istorice.

    Armele mongole nu erau diferite de cele rusești. Dacă autorul nu ar fi fost leneș și ar fi căutat prin lucrările medievaliștilor mongoli, ar fi găsit multe diferențe. Pe de altă parte, la fel de bine putem spune că la sfârșitul secolului XX. Armele africane nu erau diferite de cele sovieto-ruse. Si ce? Vom lua în considerare Africa Rusia?
    Se știe de mult că sistemul de organizare al armatei mongole nu este mongol - l-au copiat de la Jurchens.

    Despre biologie. Există un grup etnic care doar respinge teza declarată despre dominația genelor. Vorbesc despre turci - iakuti, azeri și turci - popoare înrudite, precum rușii, rușii mici și bieloruși. Și ce - toată lumea are o față de tip asiatic?

    Nu existau diferențe antropologice între mongoli și ruși. Atunci de ce sunt schelete diferite în morminte? Sunt ele transformate după moarte? Un alt aspect este dacă au existat caucazieni în armata mongolă? Ei bine, s-ar putea la fel de bine să fie surprins că în armata lui Napoleon care a atacat Rusia nu existau doar francezi, sau că armata care a invadat URSS în 1941 nu era formată doar din germani.

    Oh, mare lingvistică! De fapt, mongolii au târât patru cuvinte Jurchen în limba rusă, pe care o folosim și astăzi, și o grămadă de ale noastre. Și cu astfel de interpretări lingvistice, puteți lua orice limbă a acestei planete și puteți dezgropa o grămadă de cuvinte rusești acolo.

    Mongolii au aflat despre Temujin de la europeni (acesta este un om care a lucrat pentru ei din 1206 ca următorul ales Genghis Khan, dar a cărui poziție este adesea folosită astăzi ca nume). În Mongolia, atât el, cât și un număr de descendenți ai săi, care au părăsit mai multe orașe, au fost mereu amintiți. Unele dintre ele sunt explorate în mod activ astăzi, de exemplu orașul Yesungu.
    Totuși, tema orașelor antice mongole, așa cum am înțeles din text, este la fel de surprinzătoare pentru autor ca și programul afișat zilele trecute (nu-mi amintesc pe ce canal, doar am dat clic în timpul reclamei), unde a fost francezul. surprins sălbatic de ambuteiajele din Moscova. De unde și-au luat mașinile ăștia barbari? Ei bine, Putin și alți șefi o au, dar cum pot aceste zece mașini să creeze blocaje de kilometri în întregul oraș?...
    Există un oraș interesant în Mongolia, Chintolgoy-Balgas, deși acesta a fost cu aproape 300 de ani înainte de Genghis Khan, așa că Londra și Parisul în același secol al X-lea arătau ca niște sate de provincie pe fundalul său. Ei bine, așa este, printre rânduri, ca program educațional pentru autor.

    Mongol-tătari este un termen artificial, ca și bizantinii. Dacă autorul ar fi atent, ar dansa pe cuvântul „mengu”. Google la salvare.

    Despre zei – chiar și astăzi, unii ruși din Siberia continuă să-i venereze pe zeii pe care strămoșii lor i-au venerat în epoca bronzului. Este o chestiune de conștiință, totuși. Nu atingeți credința supușilor voștri nu în secolul al XX-lea. a venit cu el.

    Amestecarea Tataria și Tartaria este la fel de adecvată ca o masă și un scaun, indiferent - o literă nu schimbă sensul. Aproape ca gluma aceea când un profesor bătrân a venit la muncă cu un ochi negru. În timp ce treceam, am auzit un parașutist demobilizat vorbind cu prietenii lui și spunând: „a fost un ticălos în compania mea”, la care profesorul l-a corectat: „nu în companie, ci în gură, tinere”.

    Ei bine, dacă este atât de la modă să păcătuiești împotriva cronicilor noastre, atunci poți să te uiți prin „Yuan shi” și „Koryo sa”, există și multe despre mongoli. Iar dacă autorului nu îi este lene să găsească aceste publicații moderne, va găsi în ele o mulțime de referințe la alte documente ale acelor vremuri.
    1. +1
      17 martie 2016 19:44
      „Ei bine, dacă este atât de la modă să păcătuiești în cronicile noastre, atunci poți să te uiți prin „Yuan shi” și „Koryo sa”, există și multe despre mongoli. Și dacă autorul nu este prea leneș să găsească aceste publicații moderne. , va găsi în ele o mulțime de referiri la alte documente ale acelor vremuri”.

      Continuați să credeți naiv în cronici „de încredere”?))
      Nu e nevoie să mergi atât de departe.
      „La 17 aprilie 1917, ziarul belgian L`Independance belge,
      publicat la Londra, a raportat că aproape
      orașul belgian Koblenz, ocupat de germani
      armată, a început să funcționeze o fabrică de procesare
      cadavre. Cadavrele soldaților germani morți care soseau acolo
      soldaţii erau transformaţi în ulei pentru lubrifiere şi
      hrana pentru porci. Mesajul a fost însoțit de
      dovezi de fierbere a cadavrelor. L`Independence belge
      s-a referit la Leiden olandez, în care,
      cu toate acestea, nu există informații în acest sens
      publicat. În aceeași zi, English Times și Daily Mirror au fost retipărite
      această notă, comparând-o cu informațiile de la un reporter de la publicația germană LokalAnzeiger
      că aproape de linia frontului avea ocazia să o simtă
      cel mai plăcut miros. La traducerea notei în engleză s-a făcut
      mai multe erori, care au avut ca rezultat
      cadavrele de cai transformate în cadavre și
      adeziv în var nestins folosit
      pentru dezinfectarea cadavrelor. Pe următorul
      Ziua vorbim despre alte atrocități
      Germanii au copleșit toată Anglia”.

      Asta a fost acum mai puțin de 100 de ani. Spune-mi sincer, crezi asta măcar puțin?
      Și Homer? (Am vorbit deja despre Schliemann aici.)
      ORICE dovadă scrisă veche de peste 300 de ani, rescrisă de o sută sau de o mie de ori și de multe ori pur și simplu smuls din aer cu greșeli gramaticale, din texte deteriorate și mâncate de șoarecele, arse în multe incendii, editate în mod repetat în conformitate cu actualul moment politic și dinastie conducătoare.
      1. 0
        17 martie 2016 19:46
        Dar cezura nu a ratat gluma cu răspuns, deși nu era o singură expresie obscenă în ea...)))
      2. 0
        17 martie 2016 21:16
        Un ziar nu este o cronică! Atunci oamenii alfabetizați L-au slujit pe DUMNEZEU și au considerat minciuna un păcat; au prețuit cuvântul scris (apropo, acesta este și în cronici).
    2. 0
      18 martie 2016 11:17
      Gluma este amuzantă.
    3. +1
      26 martie 2016 15:09
      Există un oraș interesant în Mongolia, Chintolgoy-Balgas, deși acesta a fost cu aproape 300 de ani înainte de Genghis Khan, așa că Londra și Parisul în același secol al X-lea arătau ca niște sate de provincie pe fundalul său. Ei bine, așa este, printre rânduri, ca program educațional pentru autor.
      Ei bine, știința academică îl consideră un oraș al „Imperiului Khitan Liao”. Și acolo populația... este aceeași ca în toată Europa la un loc.
      Ei bine, dacă este atât de la modă să păcătuiești în cronicile noastre, atunci poți să te uiți prin „Yuan shi” și „Koryo sa”, există și multe despre mongoli.

      Ei bine, admirația noastră pentru țările străine este pur și simplu ineradicabilă. Din anumite motive, mulți sunt siguri că în străinătate zăpada este mai albă și aerul mai curat, untura mai gustoasă și cronicile mai de încredere și albinele nu înțeapă...
  85. 0
    17 martie 2016 19:36
    Mongolii moderni nu au nicio legătură cu „mongolii” lui Genghis Khan și nepotul său Batu. Acesta este un fapt arheologic. Marele Zid Chinezesc se află la 600 de kilometri de Beijing și la 1000 de kilometri de Mongolia modernă. Mongolii din Genghis Khan erau țările SCO.
  86. 0
    17 martie 2016 19:38
    )))) da, nu existau mongoli, dar a fost rau să admită că în locul mongolilor au fost TURCI (actualii tătari-kazahi (triburi de Kereits, Merkits..) - Bashkirs-Ozbeks-Gagauz- ..) asa ca acum au venit cu o alta minciuna despre VANYA blonda mongola))). Mongol pentru aceasta înseamnă mâzgălitori, din cuvântul MYN-mii (turcă kazah) -KOL (mână sau armată)... și apropo, fiul cel mare al lui Zhosha, sau după părerea ta Jochi, este îngropat în actuala regiune Karaganda de unde a venit Attila înaintea lor...
  87. +2
    17 martie 2016 19:51
    Aici, în VO, a fost un articol despre Tuva. Cum a ajutat Tuva URSS în al Doilea Război Mondial, dar nu asta este ideea. Dar adevărul este că atunci, în 1941-45, nu exista un drum asfaltat bun pe tractul Usinsky, așa cum există acum.Toate căruțele și turmele de vite le conduceau singuri tuvanii.Erau puține mașini în Tuva atunci, niciuna.Deci, de la Kyzyl la Abakan sunt 400 km de drum de munte, doar pasul Vesyoly merită. . Și atunci nu erau deloc galerii de avalanșă. Și tuvanii conduceau singuri turme de cai și turme de vaci. Le-a luat vreo 10 (zece) zile să călătorească. Și în toate aceste zile erau în șei, dar erau neobișnuiți cu asta, erau pe cai aproape de la naștere, călăreți naturali pe vremea aceea.
  88. +2
    17 martie 2016 20:16
    O discuție bună cu o concluzie, la fel ca în acest desen animat minunat.
    1. +1
      17 martie 2016 21:25
      O discuție bună are loc atunci când cel care pune întrebări știe jumătate din răspuns, iar cel care răspunde nu se referă la el însuși, ci la documente. De exemplu, a fost Stalin bun după Samsonov? Bun! Asta înseamnă că ziarul Pravda, pe care l-a editat el însuși adesea cu un creion albastru, este bun! Sursă! Și în ea, în numărul 356 din 24.12.1941 decembrie 2, la pagina 1941, citim articolul lui A. Novikov - Alexander Nevsky. Apoi a devenit relevant să scriem despre comandanții din trecut. Și așa citim: autorul dă fragmente atât din cronicile noastre, cât și din cronicile germane, fără a le indica numele, dar acesta este un ziar. Și sunt multe pasaje, dar nici un cuvânt despre faptul că cavalerii îmbrăcați în armură s-au înecat în lac. Niciun cuvant! Adică oamenii au înțeles că cinematografia este cinema, iar istoria este istorie. Astăzi mulți nu înțeleg asta și... ce fel de discuție poate fi cu astfel de oameni? Lasă-i să învețe istoria lor natală cel puțin la nivelul „Adevărului! XNUMX!”
      1. 0
        18 martie 2016 23:10
        Da. Ce fel de discuție poate exista cu un adept fanatic al lui Yossi Scaliger, un uluitor Red Indisputable Quotation Book, și gata să-i trimită pe cei care nu sunt de acord și nu au titlul de Academician al Academiei Ruse de Științe în lagăre de muncă pentru reeducare ?)))
        Ei bine, nu trebuie să fii arogant. Materialele tale sunt interesante. Nu fără plăcere îi cunosc, dar, trebuie să recunoști, unii oameni, este clar că cei care nu sunt în mediul tău, pot avea un alt punct de vedere.
  89. +1
    17 martie 2016 21:03
    2 Autor Samsonov Alexander
    Mikhail Zadornov conectează-te cu numele tău ;)
  90. 0
    17 martie 2016 21:16
    Când am slujit în Tyva, am condus cai de la un post la un avanpost la 120 km depărtare fără abilități în 12 ore în ianuarie
  91. +2
    17 martie 2016 23:25
    E foarte ciudat, desigur, să citești ceva...
    Pe vremuri trăiau ruși, făceau comerț cu Occidentul, acolo mergeau negustori, dar nu știau deloc ce este în Orient și nu făceau comerț cu Orientul.
    Și apoi deodată, din senin, un popor necunoscut a atacat-o pe Rus'... care, de altfel, a călătorit mii de kilometri până la Rus'...
    Și de ce nu au cucerit mongolii Occidentul este întrebarea? Ei spun că Rus’ i-a oprit, dar cum se face că ei au cucerit-o pe Rus, ce i-a împiedicat să cucerească toată Europa?
    În general, toată această versiune cu invazia este cusută cu fir alb.

    Un subiect separat este Tartaria, Tataria și Kazan.
    Conform versiunii mele, rădăcinile rusești ale cuvintelor sunt cele mai simple cuvinte în sine, astfel încât rădăcina ,, kaz,, este tradusă ca -., valoare,,.
    Capra dă lapte
    Trezoreria - colectarea averii
    Executare - privați viața de valoare
    Decretul este un document valoros
    Și aici cuvântul „Kazan” iese drept cel mai valoros oraș pentru ruși, pentru că este situat chiar în Est, unde se află Tartaria, pe care rușii aparent au venerat întotdeauna, până la oprichnina lui Ivan cel Groaznic, când el a dat regatul din Moscova tătarilor, recunoscându-i astfel supremația, supremația Tătății și nu poporul tătar, desigur.
  92. +1
    18 martie 2016 00:31
    Încă o dată sunt convins aici că istoria este ceea ce toată lumea crede sau vrea să creadă și cum și-o imaginează.Ar fi mai distractiv dacă cei care o comentează ar indica nivelul lor de educație sau titlurile academice pe tema discutată.
    1. 0
      18 martie 2016 06:50
      Asta ar fi chiar interesant!
  93. +1
    18 martie 2016 01:27
    Articolul este un manechin obișnuit. Potrivit autorului, nu a existat o invazie tătar-mongolă, nu au existat orașe rusești arse, nici Kiev ars cu Sofia distrusă, nu a existat nicio apărare a lui Kozelsk, Alexandru Nevski nu a mers la Hoardă. și nu a fost otrăvit acolo și a murit în drum spre Novgorod într-un orășel numit Gorodets. Autorul argumentează fără dovezi despre imposibilitatea ca mongolii să cucerească Rus', citând chiar Germania nazistă ca exemplu. Dar uită că Hoarda a absorbit potențialul economic și industrial al aproape tuturor popoarelor cucerite, inclusiv Asia Centrală și Caucaz, unde abilitățile de arme erau foarte bine dezvoltate. Autorul uită și exemplul distrugerii Romei civilizate de către barbari necivilizați. Cucerirea Rus’ului de către tătari a avut loc în secolul al XIII-lea, ei au fost eliberați de ea abia sub Ivan al III-lea în secolul al XV-lea, iar Ivan cel Groaznic a învins în cele din urmă Hoarda.Nu sunt vremuri atât de îndepărtate, nu sunt anii 13. primul mileniu, când nu exista limba scrisă în Rus', prin urmare, s-au păstrat multe dovezi ale existenței jugului tătar-mongol.
    Și memoria oamenilor își amintește încă că un oaspete neinvitat este mai rău decât un tătar.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      20 martie 2016 15:40
      Dar nu spunem că un oaspete neinvitat este mai rău decât un mongol?
  94. +1
    18 martie 2016 02:11
    Citat din andj61

    Și ce știm cu adevărat despre acea istorie lungă, cu aproape 2000 de ani în urmă, a acestor popoare, cultura, tehnologiile, stările lor, pentru a le considera sălbatice?
  95. 0
    18 martie 2016 21:59
    Citat din: andrew42
    în care se aflau orașele (conform lui Karamzin, același Vladimir Monomakh a devastat „orașele” (“”) în timpul campaniilor sale pentru Doneț).

    „Orașele” polovtsienilor sunt „tabere” obișnuite care au fost făcute pentru o anumită perioadă - o structură de iurte în formă de inel, înconjurată de un Wagenburg de căruțe. Așa e tot orașul... Dar orașul este o „așezare fortificată”! iar strămoșii noștri așa au gândit și așa au numit-o în cronici.

    Citat din LetterKsi
    În Armeria de la Moscova, căștile și scuturile antice rusești au scriere arabă. Ar putea fi asta? ... și acesta este un fapt!

    Import banal. Am avut o problemă cu minereul de fier de înaltă calitate după ce am fost împinși înapoi din Carpați și înainte de a ajunge în Munții Urali - fierarii slavi de est se mulțumiu cu „fier de mlaștină” sau importau atât metal, cât și produse finite.

    Citat din qwert
    Misto. Nu m-am gândit la asta. Se pare că francezii au cucerit Rusia. Și nobilimea franceză a condus-o)))))
    Cultural în secolul al XVIII-lea – fără îndoială. DAR NUMAI CULTURAL. De exemplu, în timpul războaielor cu Napoleon, adesea ofițerii ruși chiar și de rang scăzut vorbeau și citeau perfect franceză și citeau fără probleme documente franceze capturate, iar pentru ca ofițerii francezi să traducă orice document capturat era necesar să caute undeva un polonez sau un evreu, deși dacă ar fi știut puțin rusă.

    Dar nobilimea noastră era în mare parte germană de sânge. Și înainte de asta, a existat o mare parte de sânge tătar și, oricât de ciudat ar părea, de sânge suedez. „Rusificarea” aristocrației ruse a început activ abia la mijlocul secolului al XIX-lea.
  96. Ura
    -1
    19 martie 2016 11:00
    Doamne, Topvar pare a fi un site solid, dar nu mai tipări aceste opuse ale „istoricului” Samsonov. Vă rog să nu vă faceți de rușine. Cronicile persane, georgiane și armene sunt foarte interesante.
    1. 0
      19 martie 2016 22:58
      Cronicile persane, georgiane și armene sunt foarte interesante.

      Nu știu despre cele persane, dar sunt mari întrebări legate de cele georgiane și armene.
      Cu istoricii armeni, te-aș sfătui să fii atent. Potrivit informațiilor postate pe site-ul arhivistilor armeni, cel mai vechi DOCUMENT de depozitare arhivă de pe teritoriul Republicii Armenia datează din anul 1607 d.Hr. Tot ceea ce este considerat mai vechi este, din păcate, tot ceea ce nu poartă nicio informație istorică - texte religioase, tot felul de evanghelii, biblii, cărți medicale și manuale.
      Și mai departe. Mai exact, există o altă mare problemă în Armenia.
      Arhiviștii o știu. Milioane de suluri scrise sunt stocate în muzeele lumii (iar sulurile sunt, în primul rând, DOCUMENTE). Dar peste tot în lume nu există nici măcar un sul în armeană!
      Și această problemă este recunoscută chiar de arhiviștii armeni. Ceea ce este foarte ușor de verificat. Doar tastează pe Google „nu există manuscrise armenești de suluri” și primești plângeri amare de la proprii arhivisti că: „Armenii nu au găsit manuscrise înfășurate sub formă de suluri”.
      Cu toate acestea, în întreaga lume scrisului, toate documentele până în secolul XVII-XVIII, adică până la inventarea plicurilor poștale, au fost scrise pe coli separate, sugerând împachetarea lor ulterioară sub formă de sul și sigilarea acestuia. Priviți doar pictura lui John Trumbull „Semnarea Declarației de Independență a Statelor Unite”, scrisă în 17 – chiar și în această imagine vedem documente sub formă de suluri.
      Ei bine, Armenia - ei bine, se pare că doar o țară „unică” care a reușit în „multe mii de ani de istorie” să se facă fără DOCUMENTE scrise! Dar cu o mulțime de presupuse „cărți manuscrise” antice. Dar toate, după cum am subliniat, nu poartă nicio informație istorică, întrucât, de parcă ar fi fost un păcat, sunt cărți cu conținut religios, cărți de medicină, manuale ș.a.m.d.
      Din păcate, asta nu se întâmplă în viața reală!
  97. -1
    20 martie 2016 08:20
    o altă prostie
  98. +1
    22 martie 2016 16:10
    Citat: Porc
    Au căutat-o ​​și pe Troia mult timp...
    Și ai găsit exact ceea ce căutai? Ca un pian în tufișuri?