Revizuirea militară

Istoricul englez Phyllis Jestyce despre „Bătălia de pe gheață” cu observații și comentarii.

157
În ciuda televiziunii moderne, a internetului și a telefoanelor mobile, știm foarte puțin ce se întâmplă în lumea din jurul nostru și nu cunoaștem alți oameni cu atât mai mult. În primul rând, există o barieră lingvistică. Da, limbile străine sunt studiate în școli, dar sunt studiate în așa fel încât doar câțiva le-ar putea învăța! Doar câțiva trec prin această „cită”, dar „puținii” nu sunt oamenii în ansamblu. În al doilea rând, există și sărăcia. Dacă fiecare cetățean al Rusiei care lucrează ar putea zbura în vacanță, să zicem, în Thailanda sau să petreacă Crăciunul la Paris, atunci multe lucruri ar fi percepute diferit. Nu fără motiv, la urma urmei, nobilii ruși în trecut au atribuit și tutori străini copiilor lor și ei înșiși le plăcea să călătorească „acolo” și adesea se ascundeau de justiție acolo. Deci, se dovedește că cei mai mulți dintre noi suntem hrăniți cu ceea ce dau. Ei spun că „acolo” perversăm istorie și oamenii cred, pentru că nu pot citi cărțile autorilor locali, pentru că sunt scumpe și „nu sunt instruiți în limbi”!

Istoricul englez Phyllis Jestyce despre „Bătălia de pe gheață” cu observații și comentarii.

O altă renovare modernă. Novgorodienii luptă cu cavalerii. Din anumite motive sunt în roșu. Cine sunt ei?

Situația este similară cu legendara „Bătălie pe gheață”, pe care noi aici, la VO, o studiem în sfârșit nu ca la școală, ci științific, adică cuprinzător, pornind de la anale. Și acum este timpul să povestesc despre asta în cuvintele unuia dintre istoricii englezi, și anume Phyllis Jestyce, care este unul dintre autorii cărții „The Great Battles of the Crusaders 1097 - 1444”, publicată de editura EKSMO în 2009.

Observ, și nu fără mândrie, că primul articol cu ​​adevărat voluminos despre această bătălie este Marea bătălie pe gheață. Shpakovski, V. Marea Britanie. jucător de război militar. 1993. oct./nov., tocmai l-am publicat în Anglia, iar în 1993. Un desen care înfățișează soldații ruși care participă la luptă mi-a fost făcut de două fete, absolvente a Colegiului de Artă Penza care poartă numele. Savitsky, iar faptul că britanicii l-au luat sugerează că l-au plăcut. Desigur, ei știau despre asta și înainte de asta, dar a fost primul articol al unui autor rus după 1991 și totul a fost spus în el într-un mod destul de tradițional.

Apoi a apărut cartea lui David Nicol The Battle of Peipus Lake, dar nu are sens să o luăm în considerare. Faptul este că pur și simplu a aruncat într-o grămadă tot ce se știe despre această bătălie. Atât faptele, cât și speculațiile. Și s-a dovedit că acolo galopau mongolii, iar germanii se înecau, într-un cuvânt, totul era ca în fabula lui Marshak „Pictorul elefantului”.


Ilustrație de A. McBride din cartea lui D. Nicolas „Bătălia lacului Peipus”. Se pare că așa a fost ucis guvernatorul Domash. Ei bine, evident că artistul nu a încercat aici... Dar, pe de altă parte, a arătat faimoasa „iarbă” de la marginea coastei.


Cavalerii Ordinului Teutonic la castelul lor. Dar din ce ordine îi aparține războinicul cu scutul roșu cu cruce albă? Și ce face războinicul cu steagul de acolo? Ai fost la o plimbare de-a lungul coastei? Destul de ridicol și ciudat... A. McBride din cartea lui D. Nicolas „Bătălia lacului Peipus”.

Dar Phyllis a scris mai interesant. De aceea vreau să dau aici o traducere a capitolului său, dar, bineînțeles, cu propriile mele comentarii, întrucât nu se poate dispensa de ele. Deci, citim, pp. 158-167:

„Bătălia de pe lacuri, în timpul căreia creștinii s-au luptat cu creștini, arată dualitatea așa-ziselor cruciate din baltice. În ciuda micilor participanți, ciocnirea a dus la terminarea reală a înaintării Occidentului încrucișat în Rusia și l-a glorificat pentru totdeauna pe prințul din Novgorod ALEXANDER NEVSKY CA EROUL CARE OPERA AGRESiunea Occidentului.

Ultimele popoare necreștine ale Europei au trăit în Marea Baltică. Cruciadele din regiunea baltică de est în secolul al XII-lea au rămas în mare parte ineficiente, mai ales din cauza dificultății de a deține pământul ocupat. Astfel, în secolul al XIII-lea. s-a dezvoltat o nouă politică: papalitatea intenționa să depună toate eforturile pentru a forma un „stat ecleziastic” în statele baltice, care să fie condus de episcopi și legați papali sub conducerea generală a Romei. Cu toate acestea, două forțe importante au stat în calea papilor. În primul rând, influența puternică a creștinismului ortodox s-a simțit în regiune. În al doilea rând: diferența dintre motivele de acțiune în rândul cruciaților occidentali și lipsa de unitate a aspirațiilor lor cu scopurile papalității. Creștinii ortodocși din Rus’ nu au vrut să accepte conducerea spirituală romană și, prin urmare, au fost prezentați ochiului occidental ca niște schismatici care au împiedicat convertirea locuitorilor din regiunea baltică la catolicism. Poate mai important, comercianții occidentali și stăpânii trupelor militare i-au văzut pe ruși drept rivali periculoși în dezvoltarea resurselor locale. Acești doi factori au apărut cu o semnificație deosebită în jurul anului 1240, contradicțiile culminând cu înfrângerea cruciaților de pe lacul Peipsi în aprilie 1242.

La sfârşitul anilor 1230. Legatul papal Guillelmo di Modena a început să predice o cruciadă și a creat o coaliție occidentală împotriva lui Novgorod. Acesta din urmă era la acea vreme cel mai mare dintre statele rusești - un centru comercial atât de mare după standardele nord-europene, încât a fost adesea numit Lord Veliky Novgorod. Dacă vreo asociație ar putea contesta primatul Occidentului și să-i înfrâneze expansiunea în Țările Baltice, cu siguranță a fost Novgorod.

La sfârșitul anilor 1230 și începutul anilor 1240, oricum ar fi, invazia mongolă a cuprins Rus' ca un val devastator. Multe principate rusești au căzut, iar Novgorod, deși nu a fost învins, a trebuit să recunoască în cele din urmă suzeranitatea mongolă. Astfel, se părea că timpul pentru atacul Occidentului asupra Novgorodului era potrivit. Momentul părea atractiv - nimic nu părea să împiedice înfrângerea acestor cetățeni mândri și influenți - creștinii răsăriteni - și forțarea lor la supunere.

Eforturile lui Guillelmo di Modena de a ridica armata de vest într-o cruciadă au fost încununate cu un succes semnificativ, într-o anumită măsură pentru că regii Suediei și Danemarcei încercau cumva să se deplaseze spre est și, prin urmare, „cruciada” era foarte potrivită pentru ei, deoarece o modalitate de a-și deghiza propriile aspirații în fapte evlavioase și, de asemenea, ca mijloc de a atrage — pe lângă obținerea recompenselor spirituale — ajutor financiar. Într-un cuvânt, ei puteau chema cu ușurință voluntari din toată Europa sub steagul expediției, nu ca suverani în țările lor, ci ca gardieni supranaționali pentru o cauză comună.

În Uniunea Sovietică, Alexandru Nevski a devenit un erou popular, iar victoriile sale au fost utilizate pe scară largă de propagandă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Această stare de lucruri se explică prin faptul că Alexandru și-a făcut isprăvile cu foarte mult timp în urmă, când țarii nu domniseră încă în Rusia, dar motivul principal este că prințul a respins cu succes asaltul germanilor din Occident.


Nici o singură imagine nu poate fi comparată cu filmul lui Serghei Eisenstein, care a devenit un clasic al filmului pentru toate timpurile. Și cum totul este gândit în el. Aici, până la urmă, nu a existat, de exemplu, un duel între prinț și stăpân. Mai degrabă, nici o singură sursă nu raportează despre el, mai ales că stăpânul ordinului a fost capturat personal de Alexandru. Dar pare un film?

Până în 1240, Guglielmo s-a întors în Italia, convins că munca pe care a început-o se va sfârși cu triumful creștinismului occidental.

CAMPANIE

Totuși, coaliția occidentală creată de Guillelmo era una atât de pur formală și nu reprezenta o forță conectată; diferite formațiuni ale cruciaților au început să se miște, dar în același timp nimeni nu părea să se ocupe serios de dezvoltarea unei linii strategice generale. Suedezii, conduși de regele Eric al IX-lea (1222-1250), în primăvara anului 1240 au invadat Finlanda. Acest lucru i-a alertat pe cetățenii din Novgorod și au chemat prințul Alexandru, care fusese expulzat din oraș cu puțin timp înainte. Alexandru a preluat conducerea luptei împotriva suedezilor, folosindu-se de unități foarte bine pregătite de arcași care l-au servit (mă întreb de unde a luat asta? - V.Sh.).

La 15 iulie 1240, el i-a învins pe suedezi pe malurile râului Neva, pentru care novgorodienii recunoscători au început să-l cheme pe Alexandru Nevski.

În ciuda victoriei majore a lui Alexandru asupra suedezilor, amenințarea dinspre Vest către Novgorod a rămas. O a doua armată de catolici se aduna deja pentru a mărșălui împotriva lui. Era format din foști membri ai ordinului monahal militar desființat al fraților de sabie; cavaleri occidentali care au devenit lorzi feudali în Estonia; danezi; miliția episcopului german Dorpat (Derpt); și o mână de cavaleri teutoni.

În mod similar, cavalerii teutoni, membri ai unui ordin militar-religios, care începuseră de mult să-și croiască teritorii în Marea Baltică, erau dornici de o scuză pentru a-și ataca puternicii vecini, ținuturile de graniță, Henric, episcopul de Ezel-Wik, cerând papei să-și asigure stăpânirea regiunilor cucerite.


Soldații ruși sunt îmbrăcați, s-ar putea spune, simplu cu dragoste și foarte autentici.

Deși Alexandru Nevski a părăsit din nou Novgorod, încă o dată certându-se cu conducerea comercială a orașului, într-o oră dificilă, orășenii l-au sunat din nou.

Novgorodienii au fost de acord cu cererile înaintate de prinț pentru a lupta sub comanda sa împotriva germanilor și a susținătorilor acestora la Pskov. Alexandru și-a justificat pe deplin încrederea.

Spre sfârșitul anului 1241 au recucerit teritoriile de la est de Neva și în martie 1242 au eliberat Pskov. Atunci Alexandru și armata sa au început un raid la distanță lungă pe teritoriul diecezei germane de frontieră Dorpat, aparent dorind să învingă inamicul cu propriile sale metode. Este destul de evident că o extindere serioasă a teritoriilor din Novgorod nu a fost inclusă în planurile sale, tot ceea ce a aspirat era un raid pe scară largă. Aparent, mulțumit de ceea ce a realizat deja, Alexandru cu o armată de 6 de oameni (numărul nu este stabilit în anale! - V.Sh.) s-a întors acasă după ce avangarda sa a fost aruncată înapoi de pe un pod.

Bătălie pe gheață

Este probabil ca episcopul Herman de Dorpat să nu fi înțeles prea bine manevra lui Alexandru, confundând retragerea ordonată a novgorodienilor cu fuga. Nu se poate exclude că Alexandru a subestimat serios și numărul de trupe de care dispune episcopul Dorpat. Orice s-ar întâmpla în realitate, acesta din urmă părea să se bucure, crezând că un adversar periculos s-a trezit într-o poziție foarte incomodă. Cea mai mare parte a armatei cruciate care operase împotriva Novgorodului în toamna precedentă se împrăștiase în toate direcțiile, dar unii încă mai rămăseseră în dieceza Germaniei și el a văzut că poate aduna forțe destul de suficiente pentru întreprinderea planificată. Herman a continuat să urmărească armata lui Alexandru cu o armată care includea de la 1000 la 2000 de luptători (numărul variază considerabil în diferite surse), ceea ce, după cum se pare, a fost un act destul de nechibzuit, deoarece inamicul avea 6000 (este evident că autorul încearcă să reducă în mod logic a face rost, folosind datele cronicii rimate livoniene - V.Sh.). Aici, însă, ar trebui să se țină cont de faptul că occidentalii aveau cele mai bune armuri și arme (aici poate fi un singur comentariu - ha ha ha! Istoricul nostru V. P. Gorelik în articolele sale din revista „În jurul lumii " - V.Sh.)) decât majoritatea rușilor și, probabil, a intenționat doar să învingă în mod corespunzător inamicul care se retrage și nu a contat să se întâlnească față în față într-o luptă deschisă.


Și iată unde directorul a văzut astfel de căști pe chud și a comandat servitori, ei bine, niciunul dintre muzee nu are astfel de căști!

Alexandru cu armata sa s-a retras peste gheața lacului înghețat Peipsi, armata cruciaților care i-a urmat pe călcâie a intrat și ea în gheață, dar oarecum la nord de traseul pe care îl deplasau rușii.

Într-un fel sau altul, au ajuns la țărm mai repede, iar Alexander Nevsky a avut timp să organizeze forțele înainte de sosirea occidentalilor. El a adunat trupe pe partea de est într-un loc numit Raven Stone, unde, pe un teren dificil și accidentat, un atac greu de cavalerie din accelerație avea să întâmpine mari dificultăți. Situația a fost agravată de straturi neuniforme de gheață, care au creat obstacole suplimentare în apropierea țărmului, deoarece apa din Lacul Peipus a înghețat mai întâi, apoi s-a topit din nou (foarte interesant, de unde a luat toate acestea? - V.Sh.).

Prințul nu s-a înșelat în alegerea unei poziții de apărare și a respinge inamicul atacator, mai ales în lumina faptului că peisajul îngreuna utilizarea eficientă a verigii de șoc - cavaleria grea vestică. Înarmat cu sulițe, arcuri și topoare, Alexandru a plasat infanteriei în centru. Trebuie remarcat faptul că, în ciuda descrierii bătăliei de pe lacul Peipus de către Serghei Eisenstein în celebrul său film „Alexander Nevsky”, filmat în URSS în 1938, trupele lui Alexandru erau soldați profesioniști și nu o miliție țărănească, care luptau cu disperare pentru a salva Sfanta Maica Rus', asa cum a incercat regizorul sa arate asta intr-o caseta extrem de propaganda. Alexandru avea la dispoziție o anumită cantitate de cavalerie ușoară, pe care a pus-o pe flancuri. În parte, acești călăreți au fost reprezentați de arcași cai, probabil Polovtsy, sau cumani (din nou, despre cumani - de unde? Dar de unde - dintr-un articol din revista „Tehnologie-Tineretul”, care a fost numit „Numele Prince" și a fost publicat în nr. 2 pentru 1998 - V.Sh.).


Iată-l: acel articol din T-M care a dat naștere la multe insinuări care nu se bazează de fapt pe nimic.

Însuși faptul că rușii s-au aliniat și s-au pregătit să dea luptă urmăritorilor, aparent, a provocat o oarecare confuzie în rândul cruciaților, care se aflau într-o minoritate numerică semnificativă. Acest lucru este dovedit cel puțin de comportamentul soldaților locali estonieni, care probabil nu au simțit deloc dispoziția de a lupta și, după cum ne spun sursele, au fugit de îndată ce au văzut formația inamică desfășurându-se în depărtare (surse, adică , cronici, relatează că Chud-ul a fugit puțin mai târziu - V.Sh.).

Cu toate acestea, în ciuda superiorității inamicului față de armata de vest în proporție numerică în cel mai bun caz pentru cruciați trei la unu, acesta din urmă avea încă șanse de succes. Miezul micii lor armate era cavaleria grea - cavaleri și „jandarmi”. Îmbrăcați într-un lanț puternic, întăriți cu elemente forjate și montați pe cai mari de război, cavalerii - fiecare pe cont propriu - au depășit orice adversar ca unitate de luptă. Mai important, cavalerii erau bine antrenați și erau perfect capabili să acționeze în formație apropiată, atacând cu lavă de cai, lucru pe care o tehnică simplă, dar eficientă, le-a adus de mai multe ori în același secol al XIII-lea. victorie în lupte, în special împotriva infanteriei nesprijinite.

Conducătorii cruciaților (nu avem informații sub a căror comandă directă au intrat în luptă, poate sub comanda episcopului Herman însuși) au decis să lovească brusc pozițiile inamicului. În mod clar, ei sperau să copleșească centrul inamicului și să-i pună pe ruși pe fugă, astfel încât să poată fi tăiați cu ușurință în timpul urmăririi. În consecință, cruciații au construit o cavalerie grea fără trucuri de pană, unde cavalerii teutoni și propriii lor „jandarmi” - cei mai buni dintre cei mai buni din întreaga armată - au mers în prim-plan.

Pana atotdistrugătoare s-a repezit asupra infanteriei ruse (ei bine, de ce avem mereu infanterie în centru? Ce cronică spune despre asta? - V.Sh.) în centrul formației inamice. Ea, însă, a perseverat. Este foarte posibil ca Cruciații să nu fi reușit să accelereze corespunzător din cauza săgeților trăgătorilor din Novgorod (armă puteau fi deosebit de eficiente împotriva cailor cruciaţilor) şi din cauza complexităţii terenului accidentat pe care trebuiau să opereze.


În fața noastră este o scenă din filmul lui S. Eisenstein „Alexander Nevsky” (1938), în care vedem armata rusă ca pe o miliție țărănească care a ieșit să apere Patria. De fapt, soldații lui Alexandru erau în mare parte profesioniști (dacă da, atunci de unde a venit infanteriei cu dracole? - V.Sh.).

ATAC DE FLANCARE

Și totuși aruncarea cavalerilor le-ar putea aduce totuși victoria dacă rușii nu ar fi adus în acțiune cavaleria staționată pe flancuri. Cavaleria cu arme mai ușoare a căzut pe aripile armatei de vest, iar arcașii călare de pe flancul stâng rus au provocat pagube deosebit de grave cavalerilor danezi din partea dreaptă a formației cruciate. Rușii i-au depășit numeric pe cruciați atât de mult încât au reușit să-i înconjoare complet pe occidentali (totul este adevărat, dar analele spun - „au pus un regiment”, nu regimente și nu există nimic despre cavalerie pe flancuri. - V. .SH.).


Judecând după film, povestea l-a ajutat pe prinț să câștige, că un fierar, deținătorul unei zale scurte, le-a spus tovarășilor săi în jurul focului: „Vulpea sare, și între doi mesteacăn - și se blochează! Și iepurele stă în picioare. in apropiere si ii spune serios:-Vrei toata fetita ta O sa-mi incalc onoarea?-Ce esti,ce esti vecine,cum poti sa-ti fie mila!Iar iepurele la ea:-Nu este timp sa regret aici! Și - încălcat! Prințul a auzit asta, a înțeles totul, a construit corect trupe și... i-a învins pe nemți pe lac!

Mulți dintre cavalerii danezi s-au întors și au încercat să galopeze înapoi pe malul celălalt al lacului Peipsi, urmăriți pe călcâiele cavaleriei ruse. Se pare că aici a avut loc bătălia pe gheața lacului. Chiar dacă unul dintre războinicii occidentali pe cai puternici a căzut în apă, este puțin probabil ca unul dintre ei să se fi înecat, întrucât lacul este extrem de puțin adânc (în unele locuri adâncimea nu depășește 30 cm) (e bine că măcar este scris așa, pentru că se dovedește, că a fost o bătălie, germanii se înecau, dar rușii care au luptat cu ei nu. Au stat doar și au privit! Și asta nu se întâmplă pe gheață! - V.Sh.)

Cu toate acestea, manevra de pe lacul înghețat a fost suficientă pentru a-i aduce lui Alexandru victoria în bătălia de pe lacul Peipsi, pe care rușii o numesc și „Bătălia pe gheață”.

Aproximativ 400 de cruciați au murit - până la jumătate din toți cei care au intrat în luptă directă cu inamicul. Șase teutoni și alți 44 de cavaleri au fost capturați. Pierderile ar putea fi, poate, și mai sensibile, dar Alexandru Nevski a interzis urmărirea occidentalilor învinși pe malul îndepărtat al lacului (adică aici autorul urmărește cronicile rusești și Cronica rimată livoniană - V.Sh.).


Și aceasta este diagrama de luptă dată în carte. Și aici autorul, se pare, a scris un lucru, iar artistul a pictat altul. Uită-te la „pana cavalerului”. Infanterie - adică Chud, înăuntrul ei! Cavalerii l-au protejat pe Chud așa? Și de ce a căzut „nenumărate”? Sau sunt servitorii și arbaletarii lor? Amuzant, nu? Și acum „porcul” a galopat înainte, iar infanteriei... Infanteria a rămas „în spate”! Și pur și simplu nu a putut ajunge din urmă pe călăreți și nu a avut nimic de făcut în locul unei lupte furioase de cai. Și pană în sine - poate că a fost o pană la început, dar, după ce a câștigat viteză, cu siguranță ar trebui să se împrăștie într-o „palisadă”. Altfel, călăreții din spate s-ar fi izbit de cei din față care au încetinit și nu s-au putut abține să nu încetinească, întâlnind pe oricine ar fi fost - infanterie sau cavalerie. Uită-te la miniaturi medievale - călăreți separat, infanterie separat. Stii de ce? Pentru că infanteristul călărețului nu poate ajunge din urmă. Calul este rapid pe picior! Și apoi au fost câteva detașamente cavalerești. Nimeni nu i-a putut aduce într-o singură echipă, aceasta este o pierdere directă a onoarei cavalerești. Și au intrat în luptă pe părți și au fost în cele din urmă învinși. (Aceasta este singura speculație pe care ne-o putem permite, pe baza surselor care au ajuns până la noi. - V.Sh.)

EFECTE

Lacul Peipsi nu a fost cu adevărat locul unei bătălii atât de importante în care ideologia anti-occidentală a rușilor și legendele de mai târziu au făcut-o. Serghei Eisenstein a contribuit în mod special la învierea lor cu magnifica sa interpretare teatrală din filmul „Alexander Nevsky”, a cărui muzică emoționantă a fost scrisă de Serghei Prokofiev. După ce a câștigat, Alexandru a făcut pace în condiții destul de favorabile pentru Occident, ceea ce a confirmat încă o dată faptul că nu a căutat să extindă posesiunile Novgorodului în direcția vestică. Episcopul de Dorpat și aliații săi au acceptat cu ușurință termenii. Novgorodienii au părăsit teritoriile de graniță pe care le capturaseră, iar Alexandru i-a eliberat pe captivi, în timp ce occidentalii i-au eliberat și pe ostaticii pe care îi aveau.

Oricum ar fi, bătălia a avut un impact negativ asupra prestigiului cuceritorilor occidentali și ar putea împinge unele dintre popoarele cucerite ale Mării Baltice să se revolte împotriva stăpânilor occidentali. Astfel, la scurt timp după ciocnirea de pe lacul Peipus, prusacii s-au ridicat împotriva Ordinului Teutonic, deși s-ar fi putut întâmpla o rebeliune mai devreme sau mai târziu și indiferent de rezultatele bătăliei pe care o luăm în considerare. Este clar că ordinea nu a fost slăbită serios de pierderile în confruntarea de pe gheață. Prea puțini, de fapt, cavalerii teutoni au luptat acolo, așa cum nu numai Marele Maestru, ci și comandantul Livoniei sau unul dintre adjuncții săi nu au participat la bătălie. În anul următor, estonienii s-au răzvrătit împotriva Danemarcei, dar întreprinderea a fost sortită eșecului încă de la început.

Între timp, rezultatul trist al cruciadei împotriva lui Novgorod a scos la iveală slăbiciunea și caracterul iluzoriu al planurilor grandioase ale papalității în regiune, deoarece în mod clar nu a reușit să canalizeze eforturile și energia nordicilor auto-motivați într-un singur canal, a cărui militință. iar lăcomia ar putea avea alte consecinţe.

Probabil cea mai importantă consecință a bătăliei a fost creșterea prestigiului prințului rus Alexandru Nevski. Legendele despre luptele de pe Neva și de pe lacul Peipsi au cântat din ce în ce mai tare despre isprăvile sale, care l-au făcut pe Alexandru cea mai mare figură și chiar un sfânt, ca apărător al ortodoxiei ruse. Din punct de vedere politic, s-a dovedit a fi și un câștigător clar. Reputația sa l-a ajutat în consolidarea puterii în Rus', ceea ce a dus câteva secole mai târziu la unirea țării sub sceptrul marilor prinți și țari - urmașii săi îndepărtați.

FORȚELE PĂRȚILOR GARANTANTE
ARMATA DE VEST (aproximativ)
teutonii
Cavaleri: 20
Ordinul „jandarmi”: aproximativ 200 de cavaleri danezi și estonieni:
despre 200
Miliția din Dorpat: aproximativ 600
Războinici tribali estonieni: 1000
Total: 2000
ARMATA NOVGOROD (aproximativ)
Forță mixtă, probabil jumătate cavalerie și jumătate infanterie
Total: aproximativ 6000

Și acum puțin despre conținut. Dacă aruncăm toate „fanteziile” autorului, atunci obținem un material foarte detaliat, echilibrat și obiectiv, în care nu există nici cel mai mic indiciu de slăbire sau rescriere a istoriei ruse. Iar acest text în limba engleză este citit de britanici, americani, australieni și neozeelandezi, și chiar și locuitorii Africii de Sud, desigur, cei care citesc, pentru că citesc puțin acolo (cum, într-adevăr, facem și acum!). Așa că trebuie să ai o mare mentalitate și imaginație „anti-occidentală” pentru a vedea ceva anti-rus în toate acestea. Prin urmare, nu este nevoie să punem împreună politicieni-politicieni, jurnaliști semi-educați (cunosc mulți dintre ei, pe care i-am cunoscut personal) și... istorici care își prețuiesc reputația și, dacă se poate, și așa pentru un istoric este disponibilitatea. de informațiile disponibile, încearcă să scrie sincer, fără trucuri și fantezii oportuniste. Ei bine, fiecare națiune are propriul stil de prezentare și este asociată cu particularitățile culturii naționale. Stilul nostru de prezentare este mai academic, sunt mai aproape de stilul conversațional. Si asta e!
Autor:
157 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Korsar4
    Korsar4 24 iunie 2016 06:32
    +15
    Cred că, chiar înainte de filmul lui Eisenstein, Alexander Yaroslavovich a fost deosebit de alți prinți. Există anumite evenimente sacre în viața țării noastre. Bătălia de gheață este una dintre ele. Desigur, este legendar.
    1. Merge încet
      Merge încet 24 iunie 2016 10:20
      +10
      Și iată unde directorul a văzut astfel de căști pe chud și a comandat servitori, ei bine, niciunul dintre muzee nu are astfel de căști!
      Ei bine, nu este vorba despre un miracol, chiar și în filmul Alexander se referă la aceste personaje drept bollarzi.
      FORȚELE PĂRȚILOR GARANTANTE
      ARMATA DE VEST (aproximativ)
      teutonii
      Cavaleri: 20
      Ordinul „jandarmi”: aproximativ 200 de cavaleri danezi și estonieni:
      despre 200
      Miliția din Dorpat: aproximativ 600
      Războinici tribali estonieni: 1000
      Total: 2000

      Și aici s-a strecurat eroarea. Au fost 20 de cavaleri, dar cavalerii nu au călătorit singuri. Fiecare avea propriul detașament, format din scutieri, servitori etc. Aceasta + încă 6 persoane, ar putea fi mai multe. Deci numărul poate fi mărit.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. ticălos
        ticălos 24 iunie 2016 15:53
        +1
        Citat: Wend
        Și aici s-a strecurat eroarea.

        si aici:
        într-un cuvânt, totul este ca în fabula lui Marshak „Pictorul-elefant”.

        EMNIP autor al fabulei Serghei Mikhalkov.

        Nu este subiectul articolului, ci ceva a inspirat memorii din „Orașul Zero”:
      3. Verdun
        Verdun 24 iunie 2016 18:27
        +2
        Citat: Wend
        Și aici s-a strecurat eroarea.

        Greșeala este să o spui ușor. Într-adevăr, mai jos în text se raportează că au fost capturați până la jumătate de sută de cavaleri! Un astfel de număr la acel moment este o cifră extrem de puțin probabilă.
        1. mamont5
          mamont5 2 aprilie 2018 07:57
          0
          Citat: Verdun
          Citat: Wend
          Și aici s-a strecurat eroarea.

          Greșeala este să o spui ușor. Într-adevăr, mai jos în text se raportează că au fost capturați până la jumătate de sută de cavaleri! Un astfel de număr la acel moment este o cifră extrem de puțin probabilă.

          Nu sunt sigur dacă erau cavaleri. Ai noștri nu au înțeles prea multe aici - în armură, înseamnă un cavaler. Da, și cronicile, ca și rapoartele de mai târziu, au păcătuit cu o exagerare puternică.
    2. Canep
      Canep 24 iunie 2016 11:37
      +8
      Dacă cineva este interesat de opinia științei:
      1. Stilet
        Stilet 5 ianuarie 2018 22:53
        +1
        Aici nu am auzit niciun detaliu important - dacă nu era infanterie, atunci cavaleria rusă nu putea suporta să aștepte ca germanii să trapească în ea - o bătălie călare este o bătălie care se apropie sau o bătălie pentru a ajunge din urmă inamicul. Atunci ar fi mai logic să presupunem următoarea dinamică de luptă:
        1. Arcașii cai ruși au atacat în frunte „marele porc”, care se îndrepta deja spre formația de luptă a lui Nevski.
        2. „Porcul” i-a tăiat în două pe echipele cu o masă, în timp ce spărgătorii divizați continuau să tragă în flancurile „porcului” care începuse să se întoarcă.
        3. Un contraatac al trupei prințului care nu a avut timp să întoarcă „porc”, adică. s-a dovedit că cavalerii erau acoperiți din flancuri, iar arcașii cai, fără a înceta să tragă, s-au reorganizat în spatele panei.
        4. Chud a tremurat, a dat „tracțiune” înapoi prin formarea de arcași călare, care, la rândul lor, au început să-i urmărească și să conducă 7 mile. Drept urmare, capul „porcului” a fost înconjurat.
        Poate cavalerii avansați au străbătut centrul și au urmat exemplul lui Chud. Cei care nu puteau pătrunde au fost „omorâți” sau luați prizonieri.
    3. duce
      duce 24 iunie 2016 16:29
      +4
      Citat din Korsar4
      Cred că, chiar înainte de filmul lui Eisenstein, Alexander Yaroslavovich a fost deosebit de alți prinți.

      Alexandru Iaroslavovici Nevski (1220 - 1263) a fost canonizat de Biserica Ortodoxă la Sinodul din 1547 sub masca credincioșilor pentru slujbe speciale aduse patriei și credinței ortodoxe.
      Dar a fost venerat ca sfânt imediat după moartea sa.
      1. Rivares
        Rivares 24 iunie 2016 17:04
        0
        Citat: Duke
        Alexandru Iaroslavovici Nevski (1220 - 1263) a fost canonizat de Biserica Ortodoxă la Sinodul din 1547 în fața credincioșilor pentru slujbe speciale aduse patriei și credinței ortodoxe.

        Canonizat 300 de ani mai târziu. Mă întreb de ce nu imediat?
        1. Mauritius
          Mauritius 24 iunie 2016 20:23
          0
          Citat din Rivares
          Și acum este timpul să vorbim despre el în cuvintele unuia dintre istoricii englezi, și anume Phyllis Jestyce, care este unul dintre autorii cărții „The Great Battles of the Crusaders 1097 - 1444”,

          Oferi a doua zi?
          1. Mauritius
            Mauritius 25 iunie 2016 11:58
            +1
            Citat din Rivares
            Canonizat 300 de ani mai târziu. Mă întreb de ce nu imediat?

            Oferi a doua zi?
        2. duce
          duce 24 iunie 2016 21:27
          +5
          - Alexandru Nevski a fost canonizat ca prinț nobil. Printre acest sfânt se numără mirenii care au devenit celebri pentru credința lor sinceră profundă și faptele bune, precum și conducătorii ortodocși care au reușit să rămână credincioși lui Hristos în serviciul lor public și în diferite conflicte politice. Ca orice sfânt ortodox, nobilul prinț nu este deloc o persoană ideală fără păcat, dar este în primul rând un conducător care a fost ghidat în viața sa în primul rând de cele mai înalte virtuți creștine, inclusiv milă și filantropie, și nu de setea de putere. și nu interesul propriu.
          - Contrar credinței populare că Biserica a canonizat aproape toți conducătorii Evului Mediu drept credincioși, doar câțiva dintre ei au fost glorificați. Astfel, dintre sfinții ruși de origine domnească, majoritatea sunt slăviți ca sfinți pentru martiriul lor de dragul aproapelui și de dragul păstrării credinței creștine.
          - Prin eforturile lui Alexandru Nevski, propovăduirea creștinismului s-a răspândit în ținuturile nordice ale Pomorilor. De asemenea, a reușit să contribuie la crearea unei eparhii ortodoxe în Hoarda de Aur.
          - Venerarea prințului Alexandru ca sfânt a început imediat după moartea sa, în același timp a fost compilată o „Povestea vieții lui Alexandru Nevski” destul de detaliată. Canonizarea oficială a principelui a avut loc în 1547 la consiliul local al Bisericii Ortodoxe Ruse.
          Catedralele Makaryevsky - consiliile locale ale Bisericii Ruse, convocate de mitropolitul Macarie al Moscovei în 1547 și 1549 cu scopul de a canoniza sfinții ruși. Din acest motiv, perioada catedralelor Makarievsky este numită „epoca noilor făcători de minuni”. Potrivit istoricului bisericesc A. V. Kartashev, Mitropolitul Macarie a convocat aceste sinoade cu scopul de a canoniza sfinții ruși, pe baza înțelegerii „poziției speciale a Bisericii Ruse în Univers” și a „faptului împlinit al unificării politice a Rusiei”. .”
          Catedralele Makarievsky au format în cele din urmă procedura de canonizare a sfinților prin decizia conciliară a episcopilor și cu sancțiunea primatului bisericii. Inițial, cercetătorii au crezut că aceste Sinoade fixau doar sărbătorirea liturgică a sfinților, care anterior erau venerați local, la scară generală a bisericii. Mitropolitul Macarie (Bulgakov) este de părere că Sinoadele au făcut canonizarea unui număr de sfinți, dar V. O. Klyuchevsky a scris pentru prima dată că au avut ca scop doar canonizarea sfinților. Cercetătorii moderni cred că aceste sinoade au fost mai mult liturgice decât canonizare - adică scopul lor nu era acela de a slăvi noi sfinți, întrucât venerația lor era cunoscută chiar și în perioada preconciliară, ci de a sistematiza hagiografia acestor sfinți și aproba imnografia lor.
          1. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 24 iunie 2016 22:38
            -4
            Citat: Duke
            Alexandru Nevski a fost canonizat ca prinț nobil. Printre acest sfânt se numără mirenii care au devenit celebri pentru credința lor sinceră profundă și faptele bune, precum și conducătorii ortodocși care au reușit să rămână credincioși lui Hristos în serviciul lor public și în diferite conflicte politice.
            Credință sinceră și fapte bune? Și cum rămâne cu respectarea obiceiurilor mongole? Poate că înfrățirea cu Sartak s-a făcut fără obiceiuri păgâne mongole? Ce, Ortodoxia cunoaște un asemenea obicei?

            Fapte bune - ei bine, spuneți asta oamenilor torturați Suzdal și Nijni Novgorod, care au luptat pentru el pe Neva și pe lacul Peipsi și asupra cărora mai târziu i-a îndreptat pe tătar rati ca afluent tătar FOARTE CREDINcios.

            Citat: Duke
            Prin eforturile lui Alexandru Nevski, propovăduirea creștinismului s-a răspândit în ținuturile nordice ale Pomorilor. De asemenea, a reușit să contribuie la crearea unei eparhii ortodoxe în Hoarda de Aur
            Da. Care a fost creată datorită muncii tatălui său Yaroslav, principalul aliat și aparent ghidul armatei Batu în Rus'.

            Știi, ei bine, există personalități mult mai clare și mult mai bune printre sfinții canonizați decât prințul Alexandru Yaroslavich.

            Aici vă mai amintiți - de ce Petru I, însuși declarat „Țar-Antihrist” (ce, nu?) A fost nominalizat aproape ca principalii sfinți ai Rusiei?
        3. Aljavad
          Aljavad 26 iunie 2016 00:30
          +2
          Canonizat 300 de ani mai târziu. Mă întreb de ce nu imediat?


          Dar nu poți imediat. Avem nevoie de relicve - resturi parfumate nepieritoare, precum și de miracole asociate candidatului. Și biserica este strictă și părtinitoare față de acestea din urmă. Nu crede într-un cuvânt.
    4. Mauritius
      Mauritius 24 iunie 2016 17:39
      +6
      Citat din Korsar4
      Cred că, chiar înainte de filmul lui Eisenstein, Alexander Yaroslavovich a fost deosebit de alți prinți. Există anumite evenimente sacre în viața țării noastre. Bătălia de gheață este una dintre ele. Desigur, este legendar.

      Distins, sunt de acord. Dar autorul susține contrariul:
      „În Uniunea Sovietică, Alexandru Nevski a devenit un erou popular, iar victoriile sale au fost utilizate pe scară largă de propagandă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”.
      Iată un Nevsky atât de nemodest, l-a luat și a devenit. Să-l invităm pe autor să „devină”, măcar ceva util Patriei. Cu toate acestea, nici măcar propaganda nu va ajuta aici.
      Apropo, autorul, Nevsky „a devenit” un Sfânt cu 400 de ani înainte de Marele Război Patriotic. Învață istoria și nu-ți încreți nasul.
      1. calibru
        24 iunie 2016 19:14
        +2
        Acesta este scris de un istoric englez și aceasta este părerea lui. Dar „făcut” nu înseamnă că el însuși „s-a făcut”. Este clar că a fost „făcută”.
        Citat din Mauritius
        Apropo, autorul, Nevsky „a devenit” un Sfânt cu 400 de ani înainte de Marele Război Patriotic. Învață istoria și nu-ți încreți nasul.
        Dar în anii 20-30, atitudinea față de el a fost oarecum diferită și a început să se schimbe abia de la mijlocul anilor 30!
        Cât despre nas, scrie-i chiar tu lui Phyllis. El va aprecia!
        1. Mauritius
          Mauritius 25 iunie 2016 11:55
          0
          Citat din calibru
          David Nicolas

          Citat din calibru
          Acesta este scris de un istoric englez și aceasta este părerea lui. Dar „făcut” nu înseamnă că el însuși „s-a făcut”. Este clar că a fost „făcută”.
          Citat din Mauritius
          Apropo, autorul, Nevsky „a devenit” un Sfânt cu 400 de ani înainte de Marele Război Patriotic. Învață istoria și nu-ți încreți nasul.
          Dar în anii 20-30, atitudinea față de el a fost oarecum diferită și a început să se schimbe abia de la mijlocul anilor 30!
          Cât despre nas, scrie-i chiar tu lui Phyllis. El va aprecia!

          Ah, scuze, scuze, nu am observat (pentru viitor, scrieți comentariile dumneavoastră atent cu caractere cursive).
          Articolul se încheie cu - „Autor Vyacheslav Shpakovski”. Pentru astfel de autori, traducătorul este întotdeauna de vină. Tu ai fost cel care te-ai angajat să ne mulțumești cu studiul: „în VO, în sfârșit studiem nu ca la școală, ci într-un mod științific, adică cuprinzător, începând cu analele”. Dar mâna nu s-a ridicat pentru a edita anglicanul eminent și talentat sau, conform etichetei, trebuie să-i ceri permisiunea, dar nu intri?
          „S-a făcut”, mâine traducătorul va scrie „s-a făcut” și te vei juca cu asta?
          1. Mauritius
            Mauritius 25 iunie 2016 15:50
            0
            Răspuns, suferinței calibru
            „Oh, scuze, scuze”, îl iau înapoi. Nu știam că tu ești traducătorul acestui nepieritor. Și nu da vina pe autor-angl, oaia lui Dumnezeu. Aproape am terminat-o. Un cunoscător al limbilor este aici, în apropiere.
            1. calibru
              27 iunie 2016 06:58
              0
              Nu te înțeleg, draga mea. Textul indică în mod specific când și unde a fost publicat în limba rusă. De ce trebuie să traduc. Citiți mereu atât de neatent?
          2. calibru
            27 iunie 2016 06:56
            0
            Este necesar să subliniați informațiile cât mai aproape de original. Toate comentariile mele au fost date între paranteze. Dar au fost destul de multe, așa că semnătura mea este mai jos. Cât despre a nu intra, nu este nevoie să te batjocorești. Asta e amuzant. Am destule publicații în străinătate, așa că nu sunt probleme cu eticheta. Accesați site-ul Osprey Publishing și căutați în secțiunea autori. Și, apropo, a existat material cu o analiză a analelor. Acum iată o mostră din creativitatea „lor”. Ce e rău?
        2. Mauritius
          Mauritius 25 iunie 2016 15:44
          0
          Citat din calibru
          Acesta este scris de un istoric englez și aceasta este părerea lui. Dar „făcut” nu înseamnă că el însuși „s-a făcut”. Este clar că a fost „făcută”.
          Citat din Mauritius
          Apropo, autorul, Nevsky „a devenit” un Sfânt cu 400 de ani înainte de Marele Război Patriotic. Învață istoria și nu-ți încreți nasul.
          Dar în anii 20-30, atitudinea față de el a fost oarecum diferită și a început să se schimbe abia de la mijlocul anilor 30!
          Cât despre nas, scrie-i chiar tu lui Phyllis. El va aprecia!


          Observat cu scrupulozitate în anii 20-30. Emelko Yaroslavsky își amintește activitățile sale, iar apoi atitudinea față de Nevsky s-ar putea să cadă...
      2. Mihail Matiugin
        Mihail Matiugin 25 iunie 2016 11:34
        +2
        Citat din Mauritius
        Nevski „a devenit” un Sfânt cu 400 de ani înainte de Marele Război Patriotic. Învață istoria și nu-ți încreți nasul.

        Unii dintre cei de pe tronul Moscovei l-au prezentat tocmai ca simbol al luptei cu Occidentul - în ajunul războiului iminent din Livonian, care a fost planificat ca victorios și rapid. Acest domnitor nu și-a închipuit puțin că va întâmpina o rezistență acerbă, unitatea europenilor și se va bloca într-o luptă lungă și sângeroasă de mulți ani, care aproape că va provoca prăbușirea întregului statalitate rusă.
    5. Mauritius
      Mauritius 25 iunie 2016 15:26
      0
      Citat din Korsar4
      Cred că, chiar înainte de filmul lui Eisenstein, Alexander Yaroslavovich a fost deosebit de alți prinți. Există anumite evenimente sacre în viața țării noastre. Bătălia de gheață este una dintre ele. Desigur, este legendar.


      Atâta timp cât majoritatea crede așa, Rusia va exista.
      1. calibru
        27 iunie 2016 06:59
        0
        Ah, am uitat: „și se hrănește cu fabule!”
  2. EvgNik
    EvgNik 24 iunie 2016 06:51
    +6
    Mulțumesc, Viacheslav. O privire destul de interesantă asupra evenimentelor aparent binecunoscute. Filmul este bun, desigur. Practic, potrivit lui, judecăm bătălia pe gheață.
    1. igordok
      igordok 24 iunie 2016 07:35
      +11
      Citat din EvgNik
      Mulțumesc, Viacheslav. O privire destul de interesantă asupra evenimentelor aparent binecunoscute. Filmul este bun, desigur. Practic, potrivit lui, judecăm bătălia pe gheață.

      Și oricât a încercat Vyacheslav să transmită cititorilor adevărul că bătălia a fost cel mai probabil pe țărm și nu pe gheața lacului Peipus (cald) - este inutil. Imaginea cavalerilor care se înecă pe gheață nu ne poate fi smulsă din cap de nicio forță. La urma urmei - frumos, impresionant, memorabil.
      1. fennekRUS
        fennekRUS 24 iunie 2016 16:40
        +1
        Citat din igordok
        La urma urmei - frumos, impresionant, memorabil.

        Citat din igordok
        Dacă aruncăm toate „fanteziile” autorului, obținem

        Pentru această respingere - mulțumesc autorului. Da, dar câți vor avea suficientă educație pentru a arunca „beasca” atât din sursele noastre, cât și din Occident? Aici avem o confruntare.
        1. calibru
          24 iunie 2016 19:17
          +1
          Am dat aici un articol amplu despre toate descrierile „Bătăliei” din PSRL și o analiză a modului în care care diferă de care. Uită-te prin profil, nu-mi amintesc când a fost. Totul a fost foarte detaliat.
          1. fennekRUS
            fennekRUS 24 iunie 2016 20:56
            +1
            Multumesc, o sa citesc cu atentie.
    2. Petrik66
      Petrik66 24 iunie 2016 11:15
      +6
      Da, și după Pușkin îl judecăm pe Boris Godunov. și conform lui Repin despre uciderea propriului fiu de către Ivan cel Groaznic.
  3. igordok
    igordok 24 iunie 2016 07:19
    +3
    O sa il repar.
    Chiar dacă unul dintre războinicii occidentali pe cai puternici a căzut în apă, este puțin probabil ca unul dintre ei să se fi înecat, întrucât lacul este extrem de puțin adânc (în unele locuri adâncimea nu depășește 30 cm) (e bine că măcar este scris așa, pentru că se dovedește, că a fost o bătălie, germanii se înecau, dar rușii care au luptat cu ei nu. Au stat doar și au privit! Și asta nu se întâmplă pe gheață! - V.Sh.)

    Un lac cald în zona în care, cel mai probabil, a avut loc Bătălia de Gheață, cea mai adâncă din Lacul Peipsi. Adâncimea de 15 m - față de 13 m la Chudsky și 5 m la Pskov. Și spre deosebire de lacurile Pskov și Peipsi, fundul este abrupt, nu plat. Dacă bătălia ar fi fost pe Teploye, care din anumite motive se numește Chudsky, războinicii, atât germani cât și ruși, s-ar fi înecat. Te poți îneca într-o băltoacă. zâmbet
    Cel mai probabil bătălia a avut loc pe un țărm mlăștinos, unde te poți și îneca. Primul desen (nu o fotografie) arată foarte bine fundalul bătăliei. Cu excepția podului, nimeni nu va construi poduri în acele locuri, ei au folosit podurile de acolo.
    1. igordok
      igordok 24 iunie 2016 07:28
      +1
      La http://informpskov.ru/media/gallery/print/id/19375
      infa despre reconstrucția Bătăliei de Gheață din acest an. Anul acesta locurile au fost libere, dar vremea și îndepărtarea spectacolului nu au contribuit la un număr mare de invitați.
      1. RIV
        RIV 24 iunie 2016 14:35
        +5
        Da, nici în secolul al XIII-lea nu erau atât de mulți oaspeți. Motivele sunt aceleași: vremea și călătoria departe.
      2. Mihail Matiugin
        Mihail Matiugin 24 iunie 2016 22:48
        +1
        Citat din igordok
        infa despre reconstrucția Bătăliei de Gheață din acest an.

        Cool, am râs mult! Și maltezii, și templierii, care nu sunt acolo, și rușii în armura secolului al XIV-lea, da. Există încă o lipsă de adaptare cinematografică a lui Eisenstein.
    2. calibru
      24 iunie 2016 07:36
      +2
      În 1961, expediția Academiei Ruse de Științe căuta acolo... la urma urmei, nămolul este un bun conservant. Căutat, căutat, folosit tehnologie modernă. Și... n-au găsit nimic. David Nicol a ridicat special toate materialele disponibile pe această temă, a adunat totul în cartea sa. Și, de asemenea, nu a făcut tocmai „asta”. Și când totul „nu este tocmai corect” pentru toată lumea, atunci totul este real și nu a fost deloc așa.
      1. igordok
        igordok 24 iunie 2016 07:44
        0
        Această turbără este un bun conservant. Și în acele locuri sunt mlaștini montane. Fundul este nisipos, la fel ca fundul lacurilor. Salvați vryat - dacă asta ar putea. Ce a rămas pe mal a fost jefuit, iar ceea ce a putrezit pe fundul lacului sau mlaștinilor.
        În teorie, cruciații, după înfrângerea de pe malul estic, s-au retras peste lac, puteau și aveau să cadă prin gheață în aprilie.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 24 iunie 2016 09:30
          +3
          Eisenstein a împrumutat căderea cavalerilor sub gheață dintr-o altă bătălie care a avut loc puțin mai devreme (dacă îmi amintesc bine).
          În ceea ce privește numărul și componența participanților: acolo nu era numeroasă infanterie. Cu excepția cazului în care ar putea exista un fel de contingent de soldați descăleați care să păzească căruțele aliniate în spate, în centru.
          Numărul total de participanți la bătălie cu siguranță nu s-a bazat pe „bătălia popoarelor”. În ciuda acestui fapt, semnificația politică a bătăliei a fost într-adevăr mare.
          1. RIV
            RIV 24 iunie 2016 14:25
            +1
            În general, dacă estimați pe hartă (copiată de pe pediviki) viteza de înaintare a trupelor de ordine, atunci puteți presupune cu un grad ridicat de siguranță că în ea a existat infanterie.
            Da, și însăși natura războiului - bazat pe cetăți. Zona este foarte populata. Aceeași Pskov și cetatea sa de cavalerie erau cu greu capabile să ia asalt. A escalada pereții nu este treaba ei, aici este nevoie de infanterie.

            Apropo, acordați atenție săgeților roșii. Rușii s-au mișcat mult mai repede decât nemții. Dar nu pentru că novgorodienii sunt alergători aspri, ci pentru că armata mărșăluia de-a lungul râurilor înghețate.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. Andrei Zh
              Andrei Zh 24 iunie 2016 15:11
              +5
              „Novgorodienii au venit de-a lungul râurilor înghețate” - cuvinte de aur și chiar corecte! Multe armate din acele vremuri se deplasau iarna pe râuri înghețate; Apropo, și mongolii!
          2. Mauritius
            Mauritius 24 iunie 2016 18:18
            +2
            Citat din abracadabre
            Eisenstein a împrumutat căderea cavalerilor sub gheață dintr-o altă bătălie care a avut loc puțin mai devreme (dacă îmi amintesc bine).
            În ceea ce privește numărul și componența participanților: acolo nu era numeroasă infanterie. Cu excepția cazului în care ar putea exista un fel de contingent de soldați descăleați care să păzească căruțele aliniate în spate, în centru.
            Numărul total de participanți la bătălie cu siguranță nu s-a bazat pe „bătălia popoarelor”. În ciuda acestui fapt, semnificația politică a bătăliei a fost într-adevăr mare.

            Băieți, voi decideți acolo. Câini-cavaleri 20 de oameni, nu a existat infanterie. Ce a fost, un picnic pe marginea drumului?
            „semnificația politică a bătăliei a fost cu adevărat mare”. Nu va fi niciodată mare decât dacă există consecințe foarte mari.
            Comedianții precum Shpakovski și Compania au tendința de a arăta o imagine colorată, iar firele albe de ordine ies întotdeauna la iveală.
            1. Cel mai autorizat expert despre teutoni este un englez.
            2. Articol sclipește în Anglia.
            3. Acum există un război psiho-istoric, britanicii sunt cu siguranță dușmanii noștri, iar să considerăm că sunt obiectivi, cumsecade, onești este cel puțin ciudat.
            4. Scris fără respect, nici pentru Patria Mamă, nici pentru Nevsk.
            5. Ar trebui să vă fie rușine, domnule Shpakovski.
            1. calibru
              24 iunie 2016 19:19
              +1
              Este jenant să arătăm ce scriu acolo despre noi? Vrei să te îndrepți ca un struț în nisip și să nu știi decât timbre? Și de ce ar respecta un englez patria altcuiva?
              1. unchiul Murzik
                unchiul Murzik 25 iunie 2016 07:00
                0
                deci este clar pentru liberali ca cliseele occidentale sunt mai placute!
              2. Mauritius
                Mauritius 25 iunie 2016 12:21
                0
                Citat din calibru
                Este jenant să arătăm ce scriu acolo despre noi? Vrei să te îndrepți ca un struț în nisip și să nu știi decât timbre? Și de ce ar respecta un englez patria altcuiva?

                Așa că vorbesc despre același lucru, dragă! De ce propui să studiezi Bătălia de Gheață după... nu, nu după muncă, ci după o carte cu imagini scrisă de inamic? Și unde este dragostea pentru Pământ, unde este „un sărut?”
                Adevărul rostit cu răutate este ca o minciună otrăvită. Nu am spus ei. Și exact asta folosesc. Istoria Bătăliei de pe gheață, istoria noastră, trebuie să scriem și nu ciufuliți cu ochii.
            2. calibru
              27 iunie 2016 07:01
              0
              Apropo, de ce îi numiți câini cavalerilor? De unde sunt informatiile?
          3. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 25 iunie 2016 09:17
            +1
            Citat din abracadabre
            Eisenstein a împrumutat căderea cavalerilor sub gheață dintr-o altă bătălie care a avut loc puțin mai devreme (dacă îmi amintesc bine).

            Ceea ce s-a întâmplat exact a fost bătălia de la Omovzha.
            De asemenea, bătălii „pe gheață” au avut loc adesea în Prusia și Lituania, deoarece. iarna era mai ușor să te deplasezi pe acolo tocmai din cauza impracticabilității și a mlaștinilor vaste.

            Citat din abracadabre
            Numărul total de participanți la bătălie cu siguranță nu s-a bazat pe „bătălia popoarelor”. În ciuda acestui fapt, semnificația politică a bătăliei a fost într-adevăr mare.
            Desigur, atât de mare încât nici măcar cronicile din Rusia de Sud practic nu au observat acest mare eveniment!

            Și Alexander Yaroslavich a fost onorat în Hoardă pentru „merite” complet diferite.
      2. Andrei Zh
        Andrei Zh 24 iunie 2016 15:16
        0
        Nu ești patriot al Rusiei! Dacă se spune că bătălia a fost „acolo”, atunci înseamnă că a fost acolo! (* Apropo, nici arheologii nu au găsit NIMIC la locul bătăliei de la Kulikovo, dar nu negăm faptul acestei bătălii . Sau - au găsit ceva, dar ne-au ascuns?...)
        1. Mihail Matiugin
          Mihail Matiugin 24 iunie 2016 15:23
          +2
          Citat: Andrei Zhdanov
          * Apropo, arheologii nu au găsit NIMIC la locul bătăliei de la Kulikovo, dar nu negăm faptul acestei bătălii.

          Acest lucru nu este adevărat - la locul bătăliei de la Kulikovo, la fel, a fost găsită o anumită cantitate de arme din secolul al XIV-lea! Un alt lucru este că numărul celor găsiți clar nu vorbește despre 150 sau 800 de mii de luptători care ar fi luptat acolo.
          1. Andrei Zh
            Andrei Zh 24 iunie 2016 15:28
            0
            Dragă Mihail! Nu au fost 800 de mii care s-au luptat acolo!... Astea sunt inventii stupide ale istoricilor! Erau mai putini oameni care se luptau acolo... Ei bine, atunci o intrebare contra - unde sunt atunci oasele si craniile celor cazuti ??? Furat de descendenți? Sau arheologi??? Unde este răspunsul? Sau au avut rușii o echipă de înmormântare bine organizată, atunci o altă întrebare este unde este groapa comună a celor căzuți??????????????????????????
            1. Alexander Green
              Alexander Green 24 iunie 2016 18:45
              +3
              „Nu s-a găsit nimic în câmpul de nisipi”
              Cert este că armura și armele cavalerești sunt echipamente foarte scumpe și nu puteau să o lase pur și simplu așa, au existat echipe speciale care au adunat toate acestea după bătălie. Și totuși arheologii reușesc uneori să găsească ceva.
              Expediția din 1961 a Academiei Ruse de Științe de pe lacul Peipsi a fost organizată pentru a răspunde că încă mai exista o bătălie pe gheață pe lacul Peipus. deoarece Istoricii occidentali, în special cei germani, au început să nege acest lucru. Au găsit locul Pietrei Corbului, a fost lins de apă timp de multe secole, dar unele artefacte care confirmă bătălia au fost încă găsite.
              1. calibru
                27 iunie 2016 07:04
                0
                Alexander, mă vei face foarte fericit dacă numești câteva artefacte. Cel puțin unii, de altfel, legat anume de 1242. Doar cu un link către sursă, vă rog.
            2. Mihail Matiugin
              Mihail Matiugin 25 iunie 2016 11:24
              0
              Citat: Andrei Zhdanov
              Nu s-au luptat 800 de mii acolo!... Acestea sunt inventii stupide ale istoricilor! Au fost mai puțini oameni care se luptau acolo

              Ei bine, de fapt, aceasta este evaluarea de vârf a cronicarilor noștri doar a armatei tătar-mongoleze (deși armata lui Mamai poate fi numită așa doar condiționat - au fost armeni, circasieni și crimei).

              În realitate, erau aproximativ 8-30.000 de războinici de fiecare parte. Este dificil de stabilit mai precis, datele inițiale variază foarte mult.

              PS Dragă tovarășă! Pentru că m-ai acuzat că nu sunt patriot al Rusiei, așa cum se spune, „poți lua un candelabru”. Sincer și din adâncul inimii îmi iubesc Patria și onor interesele naționale ale Rusiei mai presus de orice.
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. Alex1117
            Alex1117 5 noiembrie 2017 07:10
            0
            Iată ce nu este adevărat. La locul presupusei bătălii de la Kulikovo, a fost într-adevăr găsită o cantitate mică de vârfuri de lance și vârfuri de săgeți. Care, desigur, au fost atribuite sfârșitului secolului al XIV-lea. De fapt, obiectele găsite mai puteau fi folosite de cavaleria noastră Bashkir, care a luptat împotriva lui Napoleon. Ca să nu mai vorbim de tătarii din Crimeea din secolele XV-XVII.
      3. Verdun
        Verdun 24 iunie 2016 18:32
        +1
        Citat din calibru
        În 1961, expediția Academiei Ruse de Științe căuta acolo... la urma urmei, nămolul este un bun conservant. Căutat, căutat, folosit tehnologie modernă. Și... n-au găsit nimic.

        În acele zile, armele și armurile bune costau mulți bani. Iar adâncimea lacului Peipus este mică. Cred că cea mai mare parte din ceea ce a căzut la fund a fost prins și pus în circulație în vara următoare. Ei nu abandonează un rezervor scufundat astăzi, dacă există posibilitatea de a-l obține.
  4. begemot
    begemot 24 iunie 2016 07:57
    +9
    nu e nevoie să strângem împreună politicieni-politicieni, jurnalişti semi-educaţi (i cunosc pe mulţi, i-am cunoscut personal) şi... istorici
    totul este corect, dar istoricii sunt citiți aproape exclusiv de istorici și un grup restrâns de cei interesați, în timp ce politicienii și jurnaliștii semi-educați sunt nevoiți să asculte și să vadă absolut totul.
    Nu cred că banderlog-ii care au călărit pe Maidan au citit măcar o carte scrisă de un istoric decent și onest.
    1. calibru
      24 iunie 2016 08:05
      +6
      Citat din: Begemot
      Nu cred că banderlog-ii care au călărit pe Maidan au citit măcar o carte scrisă de un istoric decent și onest.

      Altfel, nu ar fi sărit acolo – ha ha!
  5. parusnik
    parusnik 24 iunie 2016 08:10
    +8
    Nu e rău engleza a scris, dacă nu acordați atenție cojii, Kumans, arcași profesioniști .. Despre filmul lui Eisenstein .. acesta este un film foarte artistic pe o temă istorică ..Și iată unde directorul a văzut astfel de căști pe chud și a comandat servitori, ei bine, niciunul dintre muzee nu are astfel de căști!.. Ficțiune .. dar ce! Atenție, căștile Chud seamănă oarecum cu capete de șobolan.. Și când .. este afișat începutul bătăliei .. aici este .. un stol de șobolani se urcă pe pământul rusesc .. Dacă Eisenstein .. îmbrăcat „teutoni” ” și Chud .. cum a fost .. Nu ar fi fost acel efect emoțional, filmul nu ar fi arătat așa .. Și așa .. filmat acum aproape 73 de ani .. încă arată dintr-o suflare...
    Py.Sy .. fabula elefantului - pictorul S. Mikhalkov a scris .. S. Marshak nu a făcut asta ..
    1. Andrei Zh
      Andrei Zh 24 iunie 2016 15:31
      +2
      Filmul lui S. Eisenstein este minunat și încă arată!
    2. Andrei Zh
      Andrei Zh 24 iunie 2016 15:31
      +1
      Filmul lui S. Eisenstein este minunat și încă arată!
    3. calibru
      24 iunie 2016 16:04
      +1
      Citat din parusnik
      Dacă Eisenstein .. ar îmbrăca „teutoni” și miracole .. cum a fost .. Dacă nu ar exista acel efect emoțional, filmul nu ar arăta așa.

      Cu siguranta este. Arta este artă, mai ales pentru vremea ei. Și tocmai aceasta este priceperea regizorului - atât pentru a arăta timpul, cât și pentru a orbi o imagine memorabilă, și... pentru a îndeplini devizul!
  6. ver_
    ver_ 24 iunie 2016 08:38
    +2
    ... interesant, dar unde era tatăl lui Alexandru, Yaroslav, la vremea aceea? Nevski era mâna lui dreaptă - fiul său iubit și devotat..
  7. PSih2097
    PSih2097 24 iunie 2016 08:48
    +4
    Și iată unde directorul a văzut astfel de căști pe chud și a comandat servitori, ei bine, niciunul dintre muzee nu are astfel de căști!

    Pentru aceasta, Wehrmacht-ul și tot felul de legionari, care, ca parte a acesteia, au invadat URSS în 1941, erau foarte asemănătoare.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 iunie 2016 09:35
      +2
      Și acest lucru a jucat cel mai probabil un rol important în alegerea aspectului recuzitei. În plus, la acea vreme tema istoricității armurii nu era atât de bine dezvoltată. Din aceasta, și complet ridicole (din punctul de vedere al științei armelor moderne) căști de oală, și aceste căști de infanterie, asemănătoare pălăriilor și salatelor de infanterie din secolele 14-15. Adică mult mai târziu.
  8. agaric musca
    agaric musca 24 iunie 2016 08:59
    -12
    Articolul este gol - gumă de mestecat de vacă! Dacă... și dacă ar fi putut... și nu au putut... ei bine, ar fi putut să meargă altfel... dacă Chud nu ar fi alergat ultima... da, dacă și ea a alergat acolo, unde a plănuit maestrul... dar Alexandru s-ar putea gândi și el .. Spumă! Unul este bun; articolul indică cu exactitate locul în care cresc ciupercile.
    1. Siluetă
      Siluetă 24 iunie 2016 11:25
      +6
      Articolul se numește „Istoricul englez Phyllis Jestyce despre „Bătălia de pe gheață” cu remarci și comentarii”, dar de fapt poate fi numit „Reflecții ale unui anume Shpakovski despre filmul lui S. Eisenstein. Confuzie în loc de gânduri despre Bătălia de pe gheață”. materialul este prezentat neinteligibil și nestructurat.foarte neglijent și stângaci. A fost necesar să-l dăm fetei care aduce gândurile autorului într-o formă digerabilă, adică pur și simplu rescrie articolul.
      1. calibru
        24 iunie 2016 14:25
        -2
        Câți turişti au venit la Partenit? Sunt destui bani pentru iarna?
        1. Siluetă
          Siluetă 24 iunie 2016 16:45
          -1
          Nu stiu. Sunt încă în Sankt Petersburg. Mă duc luni și voi afla.
      2. Mauritius
        Mauritius 24 iunie 2016 18:27
        0
        răspuns pentru Silhouette (3)
        „A fost necesar să-l dăm unei fete care aduce gândurile autoarei într-o formă digerabilă, adică pur și simplu rescrie articolul”.
        Gândul scuttling.
        1. Fetele trebuie platite, macar cu ceva, daca iti pare rau de bani.
        2. Fata poate să nu înțeleagă ideea principală a acestor bulgări cu semne de exclamare.
        1. Siluetă
          Siluetă 24 iunie 2016 21:05
          +2
          Probabil că nu știți că toate articolele mai mult sau mai puțin inteligibile ale acestui autor de pe acest site au fost editate fără a fi recunoscute de o anumită fată. Ceea ce mâna ei nu a atins - este imposibil de citit nici în sens, nici în conținut.
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. calibru
            26 iunie 2016 19:54
            0
            Ce lucruri interesante știi despre mine, nu? Mă întreb unde? Dar rezultatul este important, nu-i așa? Încărcătorul de la magazin a aruncat pâinea pe trotuar, a ridicat-o, a suflat-o, a pus-o la loc. Nu l-ai văzut. Și tu ești cel care ai această pâine. De la pamant! Dar totuși pâine” Rezultatul este important – ești sătul.
      3. calibru
        24 iunie 2016 20:50
        -4
        Și cineva și o asemenea majoritate de aici au înțeles totul așa cum ar trebui și nu scriu despre „neinteligibil”. Poate doar tie ti se pare? Sau poate sunt consecințele decompresiei pentru tine? Din scufundări frecvente?
  9. KudrevKN
    KudrevKN 24 iunie 2016 09:55
    +10
    De asemenea, trebuie amintit că la momentul bătăliei de la Neva, prințul Alexander Yaroslavovich avea ... 18 ani și deja în Bătălia de gheață lupta un „matur” și „întărit în luptă”... douăzeci. -tineret de ani!? Da, „nu suntem eroi”, dar nu vom nega că la o vârstă atât de fragedă, doar o persoană excepțional de remarcabilă, practic un semizeu, ar putea deveni un EROU - un Câștigător și un lider militar și un conducător iscusit - un diplomat !! ! Cine este Alteța Sa senină Prințul Alexandru Iaroslavovici Nevski - PATRONUL CERESTIC ȘI POTZITORUL Rusiei (RUSIA)! Slavă lui, Slavă întregii armate ruse – care ne-a dat Rusia!
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 24 iunie 2016 15:21
      -5
      Citat: KudrevKN
      practic un semizeu!!! Cine este Alteța Sa senină Prințul Alexandru Iaroslavovici Nevski - PATRONUL CERESTIC ȘI POTZITORUL Rusiei (RUSIA)! Slavă lui

      Ar trebui să fii mai atent la asta. De exemplu, citiți despre reprimarea revoltelor anti-Hoardă ale aceluiași Suzdal sau Novgorodieni, despre execuțiile în masă efectuate de armata sa în calitate de SATRAP al Hoardei. Din păcate, aceasta a fost o persoană extrem de ambiguă.

      Dacă în cele din urmă fratele său a fost forțat să fugă în Suedia, precum și fiul său, și el însuși a fost ucis în Hoardă cu ajutorul otravii, tocmai ca „a lui” (hanii i-au ucis pe prinții ruși pur și simplu, fără bibelouri), atunci probabil asta înseamnă ceva?
      1. Andrei Zh
        Andrei Zh 24 iunie 2016 15:36
        +5
        Hmm, pune-te in locul lui - cum te-ai purta?!? Alexandru Nevski a fost un mare conducător militar, conducător, diplomat! Și oamenii grozavi nu sunt clari!
      2. Andrei Zh
        Andrei Zh 24 iunie 2016 15:36
        0
        Hmm, pune-te in locul lui - cum te-ai purta?!? Alexandru Nevski a fost un mare conducător militar, conducător, diplomat! Și oamenii grozavi nu sunt clari!
      3. calibru
        24 iunie 2016 16:00
        +2
        Mihail, tu... „fii atent” cu astfel de cuvinte. Și apoi îți vor scrie că „limezi Occidentul” și trăiești din subvenții de la Departamentul de Stat. Sunt lucruri care au fost, dar... chiar așa, sculptați direct „pântecele-adevărului” despre ele... merită? Poate cumva mai raționalizat și nu atât de imediat împotriva firului? Cu toate acestea, câinii latră, iar povestea continuă ca de obicei!
        1. Comentariul a fost eliminat.
  10. Lalea
    Lalea 24 iunie 2016 10:02
    +5
    Acest lucru i-a alertat pe cetățenii din Novgorod și au chemat prințul Alexandru, care fusese expulzat din oraș cu puțin timp înainte. Alexandru a preluat conducerea luptei împotriva suedezilor, folosindu-se de unități foarte bine pregătite de arcași care l-au servit (mă întreb de unde a luat asta? - V.Sh.).

    Această îndatorire a fost atribuită reprezentanților triburilor de vânătoare Izhora, Karelian și Vepsian încă de pe vremea lui Rurik și nu li se percepeau tribut (taxa) pentru întreținerea trupelor.
    teutonii
    Cavaleri: 20
    Ordinul „jandarmi”: aproximativ 200 de cavaleri danezi și estonieni:
    despre 200
    Miliția din Dorpat: aproximativ 600
    Războinici tribali estonieni: 1000
    Total: 2000

    Nu sunt de acord cu aprecierea numărului, cavalerul nu s-a clătinat în jurul Europei dintr-o singură înțepătură. A fost supărător, te întâlnești cu huligani și pierzi instantaneu toată onoarea ta cavalerească furată cu onestitate.
    Servitorii cavaleri nu erau luați în considerare în departamentul de contabilitate din acea vreme, deoarece primeau o mică parte nu de la un cazan comun, ci direct de la stăpân.
    1. Rivares
      Rivares 24 iunie 2016 17:54
      +1
      Citat din Tulip.
      Nu sunt de acord cu evaluarea numărului,

      Te voi susține!
      Potrivit cronicilor rimate teutonice, doar 20 de cavaleri au fost uciși în luptă. Și 6 au fost capturați. Mai erau supraviețuitori.
    2. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 24 iunie 2016 22:50
      +1
      Citat din Tulip.
      Nu sunt de acord cu aprecierea numărului, cavalerul nu s-a clătinat în jurul Europei dintr-o singură înțepătură. A fost supărător, te întâlnești cu huligani și pierzi instantaneu toată onoarea ta cavalerească furată cu onestitate.

      Nu spune povești. A existat chiar și un termen special „cavaleri cu un singur scut” - principalul contingent de ofițeri juniori profesioniști din armatele Europei.

      Pentru cei care au avut ceva mai mulți oameni decât nimic și s-au angajat în jaf - „cavaleri lup”.
  11. dionis
    dionis 24 iunie 2016 10:37
    +5
    Am citit articolul, dar nu e clar, autorul și-a amestecat comentariile, articolele cu fragmente din carte, și te poți încurca cine scrie.
    1. Mauritius
      Mauritius 24 iunie 2016 18:32
      +1
      Citat din Dionis
      Am citit articolul, dar nu e clar, autorul și-a amestecat comentariile, articolele cu fragmente din carte, și te poți încurca cine scrie.

      Se numește „flux de conștiință”. Literatura modernă, cinema, acum istoria a ajuns.
  12. VS calificat
    VS calificat 24 iunie 2016 10:53
    +7
    „Infractorul este întotdeauna atras de locul crimei...” ©

    Deci, domnul „ca și cum Shpakovski” încă nu se poate calma.
    Observ, și nu fără mândrie, că primul articol cu ​​adevărat voluminos despre această bătălie este Marea bătălie pe gheață. Shpakovski, V. Marea Britanie. jucător de război militar. 1993. oct./nov., tocmai l-am publicat în Anglia, iar în 1993...

    Ei bine, deci...

    Ne amintim, ne amintim... Cum, reprezentanții „coloanei a cincea”, eliberați de „afurisita” (și, în același timp, de rămășițele de conștiință), care se întreceau între ei, s-au repezit entuziasmați „lingă al cincilea punct” al Occidentului. Câștig favoruri și... „granturi”, „granturi”, „granturi”!
    Dar Phyllis a scris mai interesant. De aceea vreau să dau aici o traducere a capitolului său, dar, bineînțeles, cu propriile mele comentarii, întrucât nu se poate dispensa de ele. Deci, citim, pp. 158-167:...

    Și, în general, acesta este „dincolo”...

    Mă traduc singur - mă comentez? — Unde sunt dovezile, Billy? ©

    Noi aici - în niciun caz nu sorbim pantofi, și înțelegem „limba engleză” destul de bine, poate chiar mai bine decât tine.
    Și totuși - da ... Și, CINE este acest „Phyllis” și DE CE ar trebui să fie atât de importantă pentru noi părerea unui „mâzgălitor deplasat din istorie”? Sau, pur și simplu, „Occidentul, ca întotdeauna, știe mai bine”?

    Pe scurt vorbind. Cu tema „Bătăliei pe gheață”, domnul „ca și cum Shpakovski” rahat... rahat. Da... Cu sârguință, să mulțumesc clienții occidentali, căutând „pete pe Soare”, parcă din postura de „știință istorică”.

    Iar felul în care „se încurcă cu disperare sub client” este o altă dovadă a acestui lucru. Se pare că curatorii occidentali l-au mustrat și, apoi, chiar l-au amenințat că „îl scoate din alocație”.

    Această „bată” persistentă și chiar intruzivă cu o muncă pur artistică (!) de tovarăș. Eisenstein, spune doar că filmul este absolut corect.

    Bună ziua, domnule „ca Shpakovski”!

    Mai ales pentru tine, „ca un deosebit de dotat”, repet: filmul lui Eisenstein NU este un film DOCUMENTAR! (Adevarat adevarat!)

    Și nu este nevoie, cu obișnuita „ardoare” pur evreiască, să se înlocuiască „sărat – acru”, făcând pretenții cinematografului pur ART. filme documentare.

    Ideea principală a filmului rămâne actuală până în prezent: pentru a descuraja Occidentul să intervină cu noi tot timpul (ei bine ... cel puțin pentru o perioadă!), trebuie să dăm în mod regulat (și - în mod corespunzător!) acest Occident „în faţă”.

    În plus față de „cavalerii-câini” puteți confirma acest lucru și - „micul Corsican” și - „Adik Posesed”.
    1. Siluetă
      Siluetă 24 iunie 2016 11:33
      0
      Filmul lui Eisenstein este un film artistic și de propagandă, cu un grad de ficțiune complet de înțeles, precum cuirasatul Potemkin.Din punct de vedere artistic este remarcabil,dar din punct de vedere istoric este un basm.Ce este acolo să vorbesc despre?Dacă cineva Shpakovski nu înțelege diferența dintre o operă de artă din epoca comunismului neterminat și documentar-istoric - acestea sunt problemele lui.
      1. Mauritius
        Mauritius 24 iunie 2016 18:41
        +2
        Citat: Siluetă
        Filmul lui Eisenstein este un film artistic și de propagandă, cu un grad de ficțiune complet de înțeles, precum cuirasatul Potemkin.Din punct de vedere artistic este remarcabil,dar din punct de vedere istoric este un basm.Ce este acolo să vorbesc despre?Dacă cineva Shpakovski nu înțelege diferența dintre o operă de artă din epoca comunismului neterminat și documentar-istoric - acestea sunt problemele lui.

        Să fim respectați fără ștampile și etichete. Termenul „artistic și propagandistic” poartă în prezent o conotație negativă. În zilele lui Lenin-Stalin - pozitiv.
        Filmul este o operă de artă. Dacă aveți nevoie de acuratețe, acesta este documentarul dvs. Și nu aveți nevoie de totul într-o grămadă, altfel va fi ca al lui Shpakovski.
    2. calibru
      24 iunie 2016 14:21
      -3
      Și bani, înseamnă că ai stors? Au promis, nu-i așa? Sau a fost pur și simplu „păvălire sovietică”? Ca, sunt grozav, sunt puternic, mai mult decât soarele, deasupra norilor... dar bănuți, și nem? Cât despre granturi, da, obținerea lor este o cerință obligatorie astăzi pentru cei care lucrează la Liceu. Am primit recent un grant de la Fundația Umanitară Rusă - vă puteți uita pe site-ul lor, acum voi publica o altă carte sub raport. Acum, în universități, aceasta este o practică comună.
      În ceea ce privește munca lui Phyllis, pur și simplu nu avem de ales. Pe lângă cartea lui D. Nicolas, care, de altfel, a fost publicată în limba rusă, el este singurul care a scris recent despre „masacrul” (și iarăși în rusă) și tocmai acesta este ceea ce își face punctul de vedere. vedere interesant. Și disponibil, de asemenea.
      Și - în mod ciudat, ați putea crede că nu ați citit acest lucru în articol: „și anume, Phyllis Jestyce, care este unul dintre autorii cărții „Marile bătălii ale cruciaților 1097 - 1444”, publicată de editura EKSMO în anul 2009.

      Așa că nu te grăbi la acuzații, altfel oamenii vor râde de graba ta. Este util doar atunci când prindeți purici!

      În orice caz, atât prietenii, cât și adversarii trebuie să fie cunoscuți din vedere și să fie informați despre ce scriu și sub ce formă.

      Ne amintim, ne amintim... Cum, reprezentanții „coloanei a cincea”, eliberați de „afurisita” (și, în același timp, de rămășițele de conștiință), care se întreceau între ei, s-au repezit entuziasmați „lingă al cincilea punct” al Occidentului.

      Este ciudat cum poți „linge Occidentul” publicând materiale despre istoria Rusiei, povestind despre istoria sa militară glorioasă? E o prostie sa scrii...
      1. Mauritius
        Mauritius 24 iunie 2016 18:45
        +1
        kalibr EN Astăzi, 14:21 ↑ ↓
        „Este ciudat cum poți să „limezi Occidentul” publicând materiale despre istoria Rusiei, povestind despre istoria sa militară glorioasă? Este o prostie să scrii asta...”
        Este chiar posibil să „limezi Occidentul” publicând materiale despre istoria Rusiei din ele, distorsionându-i istoria.
        1. calibru
          24 iunie 2016 19:32
          -1
          Ai citit articolul de mai sus în original? Felicitări! Sau este totul conform vechii tradiții bune - „Nu am citit, dar nu aprob!” Deci zilele acelea, draga mea, s-au terminat. Acum, pentru a vorbi despre ceva „rău”, trebuie să-l citești!
          1. Mauritius
            Mauritius 25 iunie 2016 04:05
            +1
            Citat din calibru
            Ai citit articolul de mai sus în original? Felicitări! Sau este totul conform vechii tradiții bune - „Nu am citit, dar nu aprob!” Deci zilele acelea, draga mea, s-au terminat. Acum, pentru a vorbi despre ceva „rău”, trebuie să-l citești!

            „articolul de mai sus în original”, din fericire, nu a citit. Ce e nou acolo.
            Am dat o explicație despre cum poți „linge Occidentul” publicând materiale despre istoria Rusiei de la ei.
            1. calibru
              25 iunie 2016 07:43
              0
              Citat din Mauritius
              „articolul de mai sus în original”, din fericire, nu a citit.

              De când ignoranța a devenit fericire? De exemplu, sunt întotdeauna interesat de modul în care ceea ce știm este servit pentru „ei”. Cum, de exemplu, ai scrie pentru britanici că rușii trăiau în colibe și dormeau pe sobe?
              1. Mauritius
                Mauritius 25 iunie 2016 12:42
                0
                Citat din calibru
                Citat din Mauritius
                „articolul de mai sus în original”, din fericire, nu a citit.

                De când ignoranța a devenit fericire? De exemplu, sunt întotdeauna interesat de modul în care ceea ce știm este servit pentru „ei”. Cum, de exemplu, ai scrie pentru britanici că rușii trăiau în colibe și dormeau pe sobe?

                Da, problemma... Sau poate doar: Don Petro a intrat în castel, și-a încrucișat fruntea și s-a culcat în șemineu?
                Știm ce sunt un castel, un șemineu, un cavaler, deși nu le-am văzut în ochii noștri. Ei nu știu ce este o colibă, o sobă, un combatant și nu vor să știe. Așa că lasă-i să meargă la o școală sovietică să studieze istoria și atunci poate îi vom asculta, punctul lor de vedere. Da, ce rost are, un cuvânt - nemții.
  13. Andy
    Andy 24 iunie 2016 10:54
    +3
    Cavaleri estonieni? este deja amuzant. von Tõnu din Tõrva râs dacă le-ai văzut protecția – un scut de lemn și un capac de fier. coștă de lanț, hmm... poate una din o mie. și l-a luat de la mort. acesta este unul dintre motivele pentru care nemții le „îndoau” atât de ușor.
  14. RIV
    RIV 24 iunie 2016 11:02
    +2
    Bine spus: legendar. A devenit legendă, cu siguranță. Nu se știe unde a fost, nu se știe cu adevărat când, nu se știe nici numărul de trupe, dar... a devenit o legendă. De ce? Cel puțin locul bătăliei ar fi trebuit să fie amintit de oameni.

    Sicriul se deschide simplu: au știut să promoveze bine în acele vremuri. Cum altfel? Asta cu cruciații în ordine, ca într-un submarin - dacă ai ajuns deja acolo, atunci nu ai unde să mergi. Și cu Prințul Alexander, dimensiunea echipei depindea în primul rând de popularitatea sa. Cum să devii popular? Este foarte simplu: mușcă niște danezi rătăciți și spune tuturor că aproape a doua invazie Batu a fost oprită. Personal. Mergând pe macara. Dacă ai luat și prada în același timp, atunci oamenii vor ajunge la tine, garanție.

    Alexandru și-a folosit șansa la maximum. Birger a apărut cu succes și chiar a încadrat capul prințului sub suliță. "Uite, oameni buni, cum s-au grămădit pe danezi! Și fără pierderi, ceea ce este tipic." Aproximativ în acest sens, atunci echipa princiară s-a răspândit în Novgorod. Oamenii au ascultat și au clătinat din cap. Când Alexandru a părăsit templul din Novgorod și a ținut un discurs sincer, au existat un număr mare de oameni care au vrut să-l urmeze. În general, auto-promovarea competentă este un lucru grozav.

    Și nu ar trebui să subestimați novgorodianul din acea vreme. Puțin mai târziu, ushkuyniki va deveni celebru. Vor trece de-a lungul râurilor până la Urali și Astrakhan. Foc și sabie. Tații și bunicii lor nu erau deloc mai slabi. S-au obișnuit să navigheze cu negustorii și să se plimbe prin Rus cu prinți. Ce ai vrut? Feudalismul este în curte, nu a existat încă o națiune rusă. Novgorodienii au sacrificat Smolensk, Teryazani și așa mai departe. Luptători destul de profesioniști, cu nimic inferiori cavalerilor ordinului.

    În general, germanii au fost încrețiți și, deoarece pierderile novgorodienilor nu au fost probabil mici (o lovitură frontală de la o cavalerie grea!), prada pentru fiecare a ieșit destul de bine. Cei care au rămas intacți au fost mulțumiți, nimeni nu a cerut părerile persoanelor cu handicap. Evaluarea lui Alexander de ceva timp a depășit 145%. Hoarda a devenit interesată de un politician promițător, dar aceasta este o cu totul altă poveste.

    Lucruri de genul ăsta.. Și morala este simplă: mai întâi lucrezi pentru imagine, apoi imaginea funcționează pentru tine. Și atunci pe cine va fi interesat de câți germani ai trimis personal pe lumea cealaltă și unde a fost?
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 24 iunie 2016 15:26
      0
      Citat din Riv.
      Evaluarea lui Alexander de ceva timp a depășit 145%. Hoarda a devenit interesată de un politician promițător, dar aceasta este o cu totul altă poveste.

      Bine zis ! Foarte !
  15. semurg
    semurg 24 iunie 2016 11:11
    0
    [quote=Tuli[/quote]
    Această îndatorire a fost atribuită reprezentanților triburilor de vânătoare Izhora, Karelian și Vepsian încă de pe vremea lui Rurik și nu li se percepeau tribut (taxa) pentru întreținerea trupelor.
    [Quote]
    Ce i-a împiedicat atunci pe cavalerii danezi să calce în picioare pe acești vepsieni ușor înarmați, sau credeți că nu i-au putut ajunge din urmă și, fără a suporta bombardamentele, au fugit de pe câmpul de luptă și cum poate infanteria în general să ajungă din urmă cavaleria atât? în ofensivă şi în timpul retragerii. infanteriei cavalerilor au rămas cel mai probabil în urmă și cavalerii au nevoie de el ca punct de sprijin și gard în spatele căruia se pot regrupa în cazul primului atac nereușit.
  16. Alex Art
    Alex Art 24 iunie 2016 12:07
    +3
    În primul rând, există o barieră lingvistică. Da, limbile străine sunt studiate în școli, dar sunt studiate în așa fel încât doar câțiva le-ar putea învăța.

    Atunci nu poți citi acest set de întinderi și distorsiuni.
    1. VS calificat
      VS calificat 24 iunie 2016 12:58
      +6
      Duc... Aceasta este „disonanța cognitivă” a Occidentului.

      Și, domnul „ca și cum Shpakovski” (faptul că acesta este pseudonimul lui, l-a lăsat cumva să scape) este purtătorul de cuvânt al lui foarte clar.

      Occidentul, de ceva vreme (între „stele”) este în deplină încredere că suntem cu toții „pantofi” aici, și „nu știu limbi”, și ne va învinge, ei bine, doar... „jucăuș” ! Da...

      Și, drept urmare, Occidentul, absolut încrezător în victoria sa rapidă și ușoară, pregătește un alt Napoleon/Hitler.

      Și, apoi, „deodată”, vine... vine aceeași „disonanță”, sau, în rusă, „neînțelegeri”.
      Cum e? Noi, astfel de „arieni mișto” și... fața - în... „guano”?"Arian"
      1. calibru
        24 iunie 2016 15:13
        0
        Și, domnule „ca și cum Shpakovski” (faptul că acesta este pseudonimul lui, cumva l-a lăsat să scape) - amintește-ți, dragă vizitatoare: oamenii de calibru și profesia mea nu scapă. Înainte de a scrie ceva, se gândesc și este tocmai aceasta din multe sunt diferite.

        Și, apoi, „deodată”, vine... vine aceeași „disonanță”, sau, în rusă, „neînțelegeri”.
        Cum e? Noi, astfel de „arieni mișto” și... fața - în... „guano”?

        Și apoi „brusc” vine 1991, nu?
        1. VS calificat
          VS calificat 24 iunie 2016 17:09
          +3
          ... oamenii de calibrul și profesia mea nu o lasă să scape...

          Scuză-mă, te deranjează „coroana”? Bo, sentimentul tău de măreție de sine (GSV), ai, ei bine, doar - se rostogolește.

          Dar, până la urmă, „calibru” tău este, sincer, exagerat. Și „meserie”...

          Ce profesie rușinoasă ai. Putem spune - „al treilea cel mai în vârstă”, după doar prostituția și prostituția din jurnalism.

          După cum spunea Arthur Drexler (cel care a fondat partidul nazist în Germania): „Istoria este scrisă de învingători...”

          Prin urmare, „profesia” istoricilor este, scuzați-mă, „a flutura”... actualul guvern.

          Apoi, susți și... ești logodit.

          Ai studiat la o universitate sovietică? Prin urmare, s-a predat „istoria PCUS (b)/PCUS”. Și – „comunismul științific”... Și, până la urmă, recunoașteți, mergeți înainte – totul este „perfect”, nu-i așa?

          Iar dacă „comisii răi” ar rămâne la putere, astăzi ai atui cu „cartea ta de partid”, iar „sub Lenin” te-ai „curăța” și – despre toate „cercetările istorice” necesare – ai raporta la timp.

          Oh, da... Tu, bineînțeles, așa cum se cuvine unui evreu, ai ținut o smochină în buzunar în tot acest timp, și asta, parcă, nu contează?

          Vilenia este ca o religie. „Dar a ajutat poporul nostru să supraviețuiască...” ©

          Prin urmare, nu există încredere în operele tale, la fel cum nu există respect pentru tine personal. Lingeți cu prea multă abnegație „al cincilea punct” al noilor voștri proprietari. Și, în acest caz, zelul tău excesiv are exact rezultatul opus.

          Ah, 1991... Au fost vremuri mai rele în istoria țării mele. Nimic, hai să mergem.

          „Ceea ce nu ne ucide ne face mai puternici”. ©
          1. calibru
            24 iunie 2016 19:43
            -3
            Nu numai că am luat istoria PCUS, ci am predat-o timp de 10 ani și am fost lector la RK PCUS și OK Komsomol. Și a făcut totul profesional. Dar există o diferență! Atunci mi-au fost trimisi „proprietari” conform comenzii, acum ii aleg eu. Coroana nu mă apasă. Și amândoi facem semn către actualul guvern. Sunt un stilou și cum îți câștigi pâinea zilnică la ordinul aceluiași guvern. Sau vă hrănesc păsările lui Dumnezeu? Sau ești în detașamentul partizan „Pentru Patria, pentru Stalin!” te lupți cu „regimul” în pădurile dese? Ei bine, acum gândește-te cine ești, ce poți face și cine sunt eu și ce pot face? Deci scrieți toate acestea aici și cum mă afectează pe mine personal? În nici un caz! Sunteți membru al comisiei de experți VAK? Nu! Editor-șef al revistei „Întrebări de istorie”, șef al Academiei Ruse de Științe? De asemenea, nu! Deci continua sa scrii. După cum se spune, al Cezarului este al Cezarului, iar al lăcătușului este al lăcătușului.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. calibru
                25 iunie 2016 08:00
                0
                Ți-am scris deja că părerea ta nu contează. Trăim într-o țară liberă în care o persoană are dreptul să spună tot felul de prostii și chiar să creadă în ele. Aparținem unor paturi sociale diferite, ne intersectăm doar aici și orice ai scrie, asta nu mă va opri. Ați încercat vreodată să opriți o locomotivă în calea ei? Așa e aici. Abilitățile mele și ale tale sunt pur și simplu incomparabile. Deci, disprețuiește, condamnă - toate acestea sunt cuvinte goale. Îți vine să le scrii? Scrie. În noile condiții, oamenilor ca tine li se permite să scape. Gata... "Prole și animalele sunt libere!"
                1. VS calificat
                  VS calificat 25 iunie 2016 09:55
                  +2
                  „Prole și animalele sunt libere!”

                  Eco tu - îngâmfare de sine... pufăi!

                  Următoarele costuri ale educației evreiești?
                  Aparținem unor straturi sociale diferite...

                  Asta, da, și da... Din fericire, nu a aparținut niciodată stratului „udat-iartă-mă” care își vând... „punctul social”.

                  În ceea ce privește calificarea educațională - am studii superioare și știu limbi străine și - „dincolo de dealul îndepărtat” se întâmplă. Și - câștig, cu siguranță - mai mult decât al tău. Și ce este știința REALĂ - știu direct.

                  Ei bine, nu poți decât să-ți pară rău. "Creştin". Căci, conjunctura pieței TA... „muie politică” nici măcar nu este în stagnare, ci, pur și simplu, într-un trend descendent abrupt. Odată cu plecarea EBN, această piață dispare, și cu cât mai departe, cu atât mai mult.

                  Și, conform acesteia, pentru a economisi venituri, te străduiești cu disperare să „crești productivitatea”... „intestinelor” tale, ceea ce afectează inevitabil calitatea... opuselor tale.
                2. Era un mamut
                  Era un mamut 25 iunie 2016 11:40
                  +1
                  Citat din calibru
                  . Tu și cu mine aparținem unor straturi sociale diferite, ne intersectăm doar aici și orice ai scrie, nu mă va opri

                  Asta e sigur! În ultimul an și jumătate, acest articol în diferite variante ale „VO” a fost deja tipărit fie pentru a treia, fie pentru a cincea oară. Prolific! De data asta ca in numele unui englez! Dar, lucrezi la bug-uri. Uciși masiv în iarbă nu mai cad în aprilie, există ceva despre zăpadă și gheață, iar raportul dintre războinici nu mai este unul la șaizeci, ci doar unul la șase. Progres! Vă simțiți rău pentru cavaleri?
                  Citat: Verdun
                  Greșeala este să o spui ușor.

                  Sunt de acord. Nu doar așa, ci totul.
                  Ei bine, metoda de „dare” în „căutarea adevărului” cu un lungmetraj și poze cu elevii „istoricului” încântă!
                3. Mauritius
                  Mauritius 25 iunie 2016 15:20
                  0
                  Citat din calibru
                  Ți-am scris deja că părerea ta nu contează. Trăim într-o țară liberă în care o persoană are dreptul să spună tot felul de prostii și chiar să creadă în ele. Aparținem unor paturi sociale diferite, ne intersectăm doar aici și orice ai scrie, asta nu mă va opri. Ați încercat vreodată să opriți o locomotivă în calea ei? Așa e aici. Abilitățile mele și ale tale sunt pur și simplu incomparabile. Deci, disprețuiește, condamnă - toate acestea sunt cuvinte goale. Îți vine să le scrii? Scrie. În noile condiții, oamenilor ca tine li se permite să scape. Gata... "Prole și animalele sunt libere!"

                  Trezeste-te bolnav. Nu există nici unul marcat, și Boriska. Spectacolul libertății a căzut, ei bine, alunecă din trenul blindat, eco-ul este gălăgios pentru tine. Țineți strâns bărbații, nu vă veți ajunge din urmă, el este aproape un Jedi (nu știu ce este, dar probabil este potrivit pentru el).
        2. Mauritius
          Mauritius 24 iunie 2016 18:51
          +1
          Citat din calibru
          Și, domnule „parcă Shpakovski”

          Și apoi „brusc” vine 1991, nu?

          Așa este, și apoi brusc 2015, iar acestea sunt neînțelegeri firești.
  17. gcc
    gcc 24 iunie 2016 17:10
    -1
    Istoricii unui lucru nu țin cont de oamenii acelei epoci, s-au ucis nu la distanță, dar practic uitându-se în fețele celuilalt și stilul lor de viață a fost diferit.Jumătate din ceea ce citim din istorie este speculația diverșilor istorici bazate pe fapte sigure ale anumitor evenimente istorice. Prin urmare, cărțile lor sunt diferite, adaugă că nu se rețin de la ei înșiși, deși majoritatea sunt oameni foarte educați.
    1. Mauritius
      Mauritius 25 iunie 2016 12:57
      -1
      Citat din gcn
      Istoricii unui lucru nu țin cont de oamenii acelei epoci, s-au ucis nu la distanță, dar practic uitându-se în fețele celuilalt și stilul lor de viață a fost diferit.Jumătate din ceea ce citim din istorie este speculația diverșilor istorici bazate pe fapte sigure ale anumitor evenimente istorice. Prin urmare, cărțile lor sunt diferite, adaugă că nu se rețin de la ei înșiși, deși majoritatea sunt oameni foarte educați.

      Scuze pus (-), pentru pacifism. În general, nu-mi pasă ce se scrie în istorie, dar iată cum... Există un doctor similar în științe istorice. Bunich, a scris despre ruso-japonezii pe mare, bucurându-se foarte mult de înfrângerea noastră. Răuvoitor! Trebuie să împuști astfel de istorici, aceștia sunt inamici cu semne de carte pentru viitor. Conform acestor povești, copiii noștri își vor urî patria.
      Și tu, dragă, o vedere laterală...
  18. Rivares
    Rivares 24 iunie 2016 17:19
    +2
    ARMATA DE VEST (aproximativ)
    teutonii
    Cavaleri: 20
    Ordinul „jandarmi”: aproximativ 200 de cavaleri danezi și estonieni:
    despre 200
    Miliția din Dorpat: aproximativ 600
    Războinici tribali estonieni: 1000
    Total: 2000
    ARMATA NOVGOROD (aproximativ)
    Forță mixtă, probabil jumătate cavalerie și jumătate infanterie
    Total: aproximativ 6000

    si acum cronica rimata!

    Cei care erau în armata fraților cavaleri
    au fost înconjurați.
    Rușii aveau o astfel de armată
    că fiecare german a fost atacat,
    poate şaizeci de oameni
    Frații cavaleri s-au împotrivit destul de încăpățânat,
    dar au fost depăşiţi.
    O parte din Derptieni a plecat
    din luptă, asta a fost salvarea lor,
    au fost nevoiţi să se retragă.
    Douăzeci de frați cavaleri au fost uciși acolo,
    iar șase au fost luați prizonieri.
    Așa a fost cursul bătăliei.
    Adică, se dovedește că numai teutonii uciși și capturați au pierdut 26 de cavaleri. Luând în considerare propaganda occidentală care își subestimează pierderile și crește altele (2000 * 60 = 120 de mii de ruși care au participat la luptă conform cronicilor).
    Doresc autorului să compare cu atenție sursele)
    http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm
    1. Mauritius
      Mauritius 24 iunie 2016 19:14
      0
      Citat din Rivares
      .
      Doresc autorului să compare cu atenție sursele)
      http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

      Și cum rămâne cu sursele? Hazyain a spus - 20, subiectul este închis.
      Sarcina este: să construim o istorie în care Occidentul nobil să plece într-o Cruciadă, să aducă cultură și progres barbarilor. Și proștii ăia nu au înțeles, nu au înțeles și au ucis prost potențialii semeni. Prăbușirea „Drang nah osten”. Este imposibil fără victime, să fie 20 de câini.
      1. Ce fel de Cruciadă este aceasta, mai mulți oameni pleacă la vânătoare de conte.
      2. 20 de câini au fost coborâți sub gheață și problema este închisă timp de 300 de ani. Se dovedește a fi o problemă foarte mare. Și toată Anglia și șpakovskii nu pot face nimic în privința asta.
      3. Băieții s-au dus să jefuiască și au fost loviți în dinți. Dar Vaticanul a trebuit apoi să adune un corp mai serios, așa că erau 50 de cavaleri.
      4. A fost atât de rău, atât de mulți câini au fost călcați în picioare încât nimeni nu s-a bâlbâit despre dublu.
      5. Și sursele teutonilor, ele sunt despre un singur lucru, ce cavaleri sunt curajoși și puternici. Ei bine, prada este bună. Și eșecurile, dar au mers la picnic, iar sălbaticii... ce le-a fost luat?
      6. Pornește creierul lui Shpakovski și nu cânta prostii.
      1. Rivares
        Rivares 24 iunie 2016 19:23
        +4
        Apropo, istoricii britanici care apar în articol, în cea mai mare parte, când scriu despre al Doilea Război Mondial, de partea sovietică nici măcar nu menționează numărul și componența diviziilor sovietice. Armata sovietică în cărțile lor apare ca o masă gri diluată de comisari, care conduc această masă în direcția indicată de Stalin) În cel mai bun caz, ei menționează numărul armatei ...
      2. calibru
        24 iunie 2016 20:09
        -1
        Părea că nu am băut frăție cu tine, nu? Sau ești unul dintre acei nebuni care la un moment dat au înțepat totul la rând, pentru că tu însuți erai din hegemoni? Iar pentru a nu te ciocăni singur, uită-te mai întâi la PSRL. Nu există Anglia, nici Shpakovski... dacă ai destulă minte, o să-ți dai seama.
        1. Căuta
          Căuta 25 iunie 2016 12:18
          -1
          și știi.Mulți dintre așa-zișii hegemoni sunt mult mai educați, mai culți și mai umani, mulți reprezentanți ai intelectualității.Sau cum se numesc ei.Sau poate vei fi din stâlpi ereditari?
        2. Mauritius
          Mauritius 25 iunie 2016 13:28
          0
          Citat din calibru
          Părea că nu am băut frăție cu tine, nu? Sau ești unul dintre acei nebuni care la un moment dat au înțepat totul la rând, pentru că tu însuți erai din hegemoni? Iar pentru a nu te ciocăni singur, uită-te mai întâi la PSRL. Nu există Anglia, nici Shpakovski... dacă ai destulă minte, o să-ți dai seama.

          Nici nu-ți amintești cu cine ai băut, vrei să fii sigur? Atest că Dumnezeu a avut milă de mine, cu siguranță.
          ma lamuresc. Este tensiune cu hegemonii din familie, noi suntem din plug. Dar să trimiți la 4 scrisori necunoscute, o persoană necunoscută pentru tine, da, prietene, ești un virtuoz foarte educat. M-am descurcat cu trei și nimeni nu s-a întors, aparent suficient. Și cu patru probabil cu siguranță, poți deveni o persoană. Să o facem, „Dumnezeul lui Dumnezeu, al Cezarului lui Cezar”. Eu vorbesc de datorii. Și dacă voi, domnilor, greșiți din nou la accent, atunci nu este un păcat pentru mine să o corectez, dar nu va fi rușinos pentru voi.
      3. Mihail Matiugin
        Mihail Matiugin 24 iunie 2016 23:10
        +1
        Citat din Mauritius
        Și proștii ăia nu au înțeles, nu au înțeles și au ucis prost potențialii semeni. Prăbușirea lui „Drang nah osten”. Este imposibil fără victime, să fie 20 de câini.
        1. Ce fel de Cruciadă este aceasta, mai mulți oameni pleacă la vânătoare de conte.

        Ești sigur că nu știi că într-adevăr nu a existat o cruciadă? și apropo, a existat o invazie rusă de răzbunare a pământurilor Ordinului?

        Citat din Mauritius
        20 de câini au fost coborâți sub gheață și problema este închisă timp de 300 de ani. Se dovedește a fi o problemă foarte mare.
        Toate problemele - din lipsa ta de educație, îmi pare rău. Nu înțelegeți diferența dintre istoria obiectivă și propagandă. Pentru a nu te certa, citește doar despre bătălia Rakvor.
        1. Mauritius
          Mauritius 25 iunie 2016 04:17
          0
          Citat: Mihail Matyugin

          Ești sigur că nu știi că într-adevăr nu a existat o cruciadă?


          Ah, atât de curios. Dar un autor profund respectat, un specialist major, care a lucrat îndeaproape cu sursele primare și s-a consultat cu luminarii lor, afirmă altceva:

          „Eforturile lui Guillelmo di Modena de a ridica armata de vest într-o cruciadă au fost încununate cu un succes semnificativ, într-o anumită măsură pentru că regii Suediei și Danemarcei încercau cumva să se deplaseze spre est și, prin urmare, „cruciada” era foarte potrivită pentru ei. ca o modalitate de a-și deghiza propriile aspirații în fapte pioase”,
          Prin urmare, autorul și cu mine suntem obligați să vă returnăm:
          "Toate problemele - din lipsa ta de educație, îmi pare rău." Sau ai deja un autor needucat?
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 25 iunie 2016 09:01
            0
            Citat din Mauritius
            într-o anumită măsură, pentru că regii Suediei și Danemarcei încercau cumva să se deplaseze spre est și, prin urmare, „cruciada” era foarte potrivită pentru ei ca o modalitate de a-și deghiza propriile aspirații în fapte pioase ".

            Nici nu vreau să mă cert. Citiți ce este „Marea Traversare”, adică. de fapt Cruciada așa cum este, după ideile europenilor de atunci, condițiile pentru anunțarea și participarea ei.
            Sper că înțelegeți care este diferența față de expedițiile private ale stăpânilor locali.

            Și din nou - citiți despre Rakvor, o bătălie cu adevărat grozavă între ruși și europeni, decât încăierarea în general nesemnificativă de pe lacul Peipus a tras „pe scut”.
            1. Mauritius
              Mauritius 25 iunie 2016 13:40
              -1
              Citat: Mihail Matyugin
              Citat din Mauritius
              într-o anumită măsură, pentru că regii Suediei și Danemarcei încercau cumva să se deplaseze spre est și, prin urmare, „cruciada” era foarte potrivită pentru ei ca o modalitate de a-și deghiza propriile aspirații în fapte pioase ".

              Nici nu vreau să mă cert. Citiți ce este „Marea Traversare”, adică. de fapt Cruciada așa cum este, după ideile europenilor de atunci, condițiile pentru anunțarea și participarea ei.
              Sper că înțelegeți care este diferența față de expedițiile private ale stăpânilor locali.

              Și din nou - citiți despre Rakvor, o bătălie cu adevărat grozavă între ruși și europeni, decât încăierarea în general nesemnificativă de pe lacul Peipus a tras „pe scut”.

              Dragă adversar, chinuit de tot felul de porcării, ai citit articolul? Acesta este un paragraf din articol, „AUTOR în studio!” Apropo, învață-l, poți ușor cu picioarele tale, nu fi timid, toți sunt egali aici. Și te va trimite la PSRL. Aici este nunta ta.
              Așa că două solitudini educate s-au întâlnit. Și Vanya i-a ajutat de la plug.
    2. calibru
      24 iunie 2016 19:45
      -1
      I-aș spune lui Jestals despre asta, dar nu știu adresa lui. Acesta este practic materialul și datele lui. Ai citit articolul meu cu date din cronicile ruse aici!
      1. Mauritius
        Mauritius 25 iunie 2016 13:47
        0
        Citat din calibru
        I-aș spune lui Jestals despre asta, dar nu știu adresa lui. Acesta este practic materialul și datele lui. Ai citit articolul meu cu date din cronicile ruse aici!

        Îmi pare rău, am fost obligat să o citesc? Sau ce, un foc, temnițe? Acesta este inclus în cursul tinerilor luptători? Ah, asta e voluntar. Sincer, nu l-am citit, pentru că nu l-am văzut.
  19. Doar un om
    Doar un om 24 iunie 2016 18:15
    +3
    Evenimentele istorice sunt interpretate de diferite partide în felul lor. Cu cât te cufundi mai mult în vâltoarea posibilelor variante ale faptelor istorice, cu atât înțelegi mai mult că cel puțin 10 straturi de minciuni sunt stratificate pe adevăr. Cât de mult timp în urmă a fost marea noastră VICTORIE în cel de-al Doilea Război Mondial și uite cum acum regimente întregi de pseudo-istorici și strategi de canapea o trivializează. Cel mai bun adevăr istoric este memoria poporului și mândria pentru istoria lor.
  20. Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ñ ... оР· Ñ Ð¹ÐºÐ °
    0
    Toate acestea sunt ciudate. Lungmetrajul ca operă istorică! Căștile nu sunt! Ceea ce puteau ei să facă în acel moment, au decolat așa. Nu se știe niciodată dacă sunt intrări la cinema! La filmarea filmului, au vrut să folosească țevi medievale adevărate. Dar vuietul de pe bandă s-a dovedit a fi de așa natură încât au folosit sunetul instrumentelor moderne. Infanteria nu a putut ajunge din urmă cu cavaleria! Tovarăși, deoarece faptele istorice au fost deja judecate de lungmetraje, amintiți-vă cum în „Ivan Vasilyevich” armata a pornit în campanie: mai întâi tunuri trase de cai (natural), apoi cavalerie, apoi săgeți cu picior. "Marusya tace și vărsă lacrimi ..." Dar ce, și de ce nu este un exemplu? Și faptul că o persoană nu va ține pasul cu un tanc? Cu toate acestea, infanteriei a urmat tancurile. Câmpul Kulikovo... În secolul al XIX-lea, un proprietar de teren a făcut o mutare de PR. A ridicat un monument și a anunțat că a descoperit personal locul bătăliei de la Kulikova ... pe pământurile sale. Tovarăși, era deja turism istoric pe vremea aceea. Curioșii au fost atrași de moșie. Sunt, fără îndoială, un produs al învățării limbilor străine într-o școală sovietică simplă. Daca citesc ceva, atunci cu dictionar si numai in germana. În plus, m-am obișnuit să am încredere în istoricii noștri, în special în personalul Muzeului de Istorie. Prin urmare, atunci când am urmărit programul despre câmpul Kulikovo, am crezut și am continuat să cred că nu degeaba la Moscova, ca nicăieri altundeva, există atât de multe nume vechi asociate cu „wader, prăjituri de Paște etc”. Și deja în aceste locuri au fost găsite un număr imens de cranii cu oase și armuri și arme. Ni se pare sălbatic, am crezut că e undeva departe. Și acesta este centrul Moscovei astăzi.
    1. calibru
      24 iunie 2016 20:59
      0
      Citat: gospodina
      au fost găsite un număr imens de cranii cu oase și armuri și arme.

      De acum înainte, spuneți personalului Muzeului de Istorie de Stat mai detaliat. Ei vă vor mulțumi dacă indicați și unde s-au dus toate acestea. Și „Ivan Vasilievici...” nu trebuie echivalat cu „Alexander”. În „Ivan...” și calul râde. Exact pentru o comedie, dar în „Alexander” cu greu ar fi arătat, nu?
    2. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 24 iunie 2016 22:44
      0
      Citat: gospodina
      Infanteria nu a putut ajunge din urmă cu cavaleria!

      Imaginați-vă, nu am ajuns din urmă! Și numai cei mai proști dintre generali amestecau infanteriei cu cavaleria.

      Citat: gospodina
      Și faptul că o persoană nu va ține pasul cu un tanc? Cu toate acestea, infanteriei a urmat tancurile.

      Exemplu incorect. Apropo, eficiența infanteriei sovietice, care a urmat tancurile pe jos, este foarte sub semnul întrebării. Dar germanii au călărit în vehicule blindate de transport de trupe - și, apropo, din anumite motive, în armata sovietică după război, au început urgent să folosească în mod activ infanterie motorizată în stil german?

      Citat: gospodina
      Prin urmare, atunci când am urmărit programul despre câmpul Kulikovo, am crezut și am continuat să cred că nu degeaba la Moscova, ca nicăieri altundeva, există atât de multe nume vechi asociate cu „wader, prăjituri de Paște etc”.
      Ei bine mamă, dai! Nici un istoric normal, într-o minte treaz, nu va asculta prostiile lui Nosovsky despre „Kulishki”. Spre deosebire de bătălia de pe lacul Peipsi, o mulțime de descoperiri de arme din secolul al XIV-lea au fost făcute doar pe câmpul Kulikovo.
  21. Aviator_
    Aviator_ 24 iunie 2016 21:18
    +3
    Căștile servitorilor ordinului de la Eisenstein sunt în mod clar realizate cu un indiciu de căști naziste
  22. Plop505
    Plop505 24 iunie 2016 21:26
    -2
    Nu-mi amintesc unde, dar am citit undeva că prințul A.Ya. Nevski a fost canonizat la începutul secolelor XIX-XX. Nu a fost botezat până la moartea sa. M-a surprins foarte mult, îmi amintesc și explică multe. (cel puțin de ce așa-numitul „jug mongol-tătar” nu a venit la Novgorod și a fost un raid punitiv al Rusiei siberiei asupra orașelor care acceptau țărănimea.), (de ce o canonizare atât de târzie?) etc. .
  23. karavay82
    karavay82 24 iunie 2016 23:07
    +2
    O altă poveste cu sedimente.
    Desigur, vreau să mai scriu un cuvânt, dar mă vor interzice.
    Stai și te gândești, dar bine să ne bagi în istoria și să o legați de propaganda COMUNISĂ, care a folosit totul pentru ca omul nostru de rând să-i urască cu înverșunare pe toți cei care veneau din vest.
    Și se dovedește că Alexandru Nevski nu a eliberat ținuturile rusești de teutoni, danezi și compania, ci a făcut un raid și s-a întors numai când avangarda sa a fost învinsă la pod.
    Și atât de întâmplător au scris că a fost expulzat din Novgorod de 2 ori, dar un om bun nu va fi călcat în picioare din locul prințului.
    Și faptul că armata lui era profesionistă, că războaiele lui erau forțe speciale directe.
    Iar teutonii și K sunt oi drepte nevinovate, nu s-au putut aduna, au atacat separat, și chiar pentru credință, iar săracii au urmărit pe Alexandru (6000 de comandouri), aproape zece dintre ei.
    Și în cele din urmă, Alexandru a luat prizonieri până la 20 de cavaleri, probabil că și-a îmbrăcat în armură, altfel cum este o astfel de bătălie, dar nu există prizonieri. Din nou vor călca în picioare din Novgorod.
    Sentimentul din articol este că Lacul Peipus este puțin adânc, nimeni nu se poate îneca acolo și nu poți arăta Piatra Corbului, ceea ce înseamnă că nu a existat nicio bătălie pe gheață.
    Și teutonii și K, așa că nici măcar nu au capturat câteva așezări îndepărtate, dar ei înșiși, pentru a se proteja de urșii ruși, au rămas sclavi de secole.
    Și istoricii noștri stau și tac, așa că fiecare blogger va bate joc de istoria noastră, va da poze, va da martori oculari și oricum au venit cu asta.
    Și s-au târât și în film, iar căștile nu erau la fel, și nu a fost nicio luptă, ci doar cavalerii s-au înecat.
    Au inventat-o ​​în film, ceea ce înseamnă că au inventat Bătălia de Gheață, dar noi, acolo, în Europa, așa drăgălași și nu am vrut să prindem pe nimeni și să-i convertim la catolicism cu o cruce și o sabie și să năpădească pământul. Acolo.
    Devine înfricoșător pentru descendenții noștri...
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 25 iunie 2016 09:07
      +1
      Citat din: karavay82
      Și în cele din urmă, Alexandru a luat prizonieri 20 de cavaleri,

      Ei bine, de fapt, TOȚI cavalerii au fost capturați de 40 sau chiar 50 de oameni conform cronicilor rusești, adică. pe lângă 6 frați de ordin, mai erau și alții.

      Citat din: karavay82
      Și s-au târât și în film, iar căștile nu erau la fel, și nu a fost nicio luptă, ci doar cavalerii s-au înecat.

      Cel mai amuzant lucru din punct de vedere al severității armamentului, combatantul rus L-a DEPĂȘIT pe cavalerul european la începutul secolului al XIII-lea.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 25 iunie 2016 09:13
        +2
        Citat: Mihail Matyugin
        Amuzant este că, în ceea ce privește gravitatea armelor, combatantul rus L-a DEPĂȘIT pe cavalerul european la începutul secolului al XIII-lea.

        Poți fi mai precis în ceea ce privește greutatea? Nu un cunoscător. hi
        1. Mihail Matiugin
          Mihail Matiugin 25 iunie 2016 11:39
          +1
          Citat: Mordvin 3
          Poți fi mai precis în ceea ce privește greutatea?

          Ei bine, războinicii ruși, pe lângă zale, aveau și lamele, în timp ce cavalerii nu prea practicau asta. Ai auzit de armura de cai? Așadar, a fost o raritate în secolul al XII-lea printre cavalerii europeni și printre ruși, dar în secolul al XIII-lea rușii au început să-l folosească brusc, mai ales în timpul sosirii mongolilor.

          În general, există ștampile solide peste tot... Citește doar despre Rakvor. Și despre Omovzha.
        2. Mauritius
          Mauritius 25 iunie 2016 14:16
          -1
          Citat: Mordvin 3
          Citat: Mihail Matyugin
          Amuzant este că, în ceea ce privește gravitatea armelor, combatantul rus L-a DEPĂȘIT pe cavalerul european la începutul secolului al XIII-lea.

          Poți fi mai precis în ceea ce privește greutatea? Nu un cunoscător. hi

          Oh ce esti...
          Vă spun un secret că sunt probleme mari în toate, se numesc contradicții, oh.
          20 de cavaleri au ieșit împotriva a 1000 de blindați aproape Chukchi și au murit. Din moment ce Dumnezeu nu le-a dat mintea și drumul, ci... Prostii, totul este cusut cu ață albă.
          Au adunat o cruciada, deși mai modest, totuși, nu au mers pentru „Sfântul Mormânt”, ci doar l-au înclinat în credința corectă, a făcut ordine pământul, pare că minte și dispare. Și am primit o scăpare completă. De la nativi aproape sălbatici, e păcat.
          Deci eram puțini, erau mulți, dar am uitat drumul până acolo. Ivot este o perlă pentru toate timpurile: cine a condus cruciații... Da, victoria părinților are o legiune, înfrângerea este întotdeauna orfană.
          Și tu ești greutatea coștei de lanț. Nemții au fost apoi aplecați, ceea ce avea să ducă el, în genunchi.
          1. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 25 iunie 2016 17:02
            +2
            Citat din Mauritius
            20 de cavaleri au ieșit împotriva a 1000 de blindați aproape Chukchi și au murit. Din moment ce Dumnezeu nu le-a dat mintea acolo, și drumul, dar.

            Apropo, da, pur și simplu nu pot caracteriza acțiunile coaliției anti-ruse în alt fel.

            Și despre număr - în general, baza armatei lui Alexandru a fost poliția de picior din Novgorod, în general, războinici aproape fără armură. Dar războinicii puternic înarmați - da, chiar și Marele Duce de Kiev nu avea 1000 dintre ei! Cea mai mare echipă înregistrată în anale - 700 de războinici! Cei mai mari prinți PUTEU CONȚINE astfel de uber-profesioniști (egali cu cavaleri sau mai buni) - 400-500 de oameni în total. Echipa medie a prințului este de 100-200 de oameni în total! Micii prinți aveau 50-80 de războinici.

            Ei bine, este scump să întreținem un astfel de uberprof.
            Dar este eficient: conform analelor, se cunoaște o bătălie când DOISprezece combatanți creștini ai prințului au învins și aproape au măcelărit TREI sute de țărani și orășeni ai miliției păgâne (au înăbușit rebeliunea).

            Se cunoaște un alt caz când armata livoniană, în care erau aproximativ 200 de infanteriști și necavaleri în general (care, de fapt, aproape că nu au intrat în luptă), și în care erau mai puțin de cincizeci de cavaleri, a învins, potrivit diverse surse, 600-800 de poliție din orașul Pskov (de la ei nu aveau ceea ce avea Alexandru pe lacul Peipsi - tactici iscusite și cavalerie grea de echipă cavalerească).
  24. 1536
    1536 25 iunie 2016 02:18
    -1
    Alexander Yaroslavich Nevsky este canonizat de Biserica Ortodoxă Rusă ca sfânt. Iar faptele lui sunt nemuritoare!
    Și nu e nimic de analizat aici, amestecând faptele istorice cu ficțiunea?
    Memoria și isprăvile lui Alexandru Nevski sunt inviolabile!
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 25 iunie 2016 09:10
      -2
      Citat: 1536
      Memoria și isprăvile lui Alexandru Nevski sunt inviolabile!

      Scuza-ma, despre ce amintire vorbesti? despre locuitorii morți ai Rusiei Vladimir-Suzdal, asupra cărora a adus armata de pedeapsă a Hoardei?

      Sau amintirea foștilor săi camarazi de arme executați de războinicii și tătarii săi în bătălia de la Neva și pe lacul Peipus, care s-au opus tranziției RUȘINISE FĂRĂ LUPTE a Republicii Novgorod sub stăpânirea Hoardei?

      Vezi tu, memoria unor personaje istorice majore, mai ales în vremuri tulburi, pare a fi foarte diferită.
      1. Mauritius
        Mauritius 25 iunie 2016 14:37
        0
        Citat: Mihail Matyugin
        Citat: 1536
        Memoria și isprăvile lui Alexandru Nevski sunt inviolabile!

        Scuza-ma, despre ce amintire vorbesti? despre locuitorii morți ai Rusiei Vladimir-Suzdal, asupra cărora a adus armata de pedeapsă a Hoardei?

        Sau amintirea foștilor săi camarazi de arme executați de războinicii și tătarii săi în bătălia de la Neva și pe lacul Peipus, care s-au opus tranziției RUȘINISE FĂRĂ LUPTE a Republicii Novgorod sub stăpânirea Hoardei?

        Vezi tu, memoria unor personaje istorice majore, mai ales în vremuri tulburi, pare a fi foarte diferită.

        Dragă, în ultima propoziție, prepoziția nu este „U”, ci „O”, am înțeles bine?
        Nu înțelegi nimic din memorie, vai. Lasă-mă să explic. Există o singură amintire și a fost foarte corect desemnată de un tovarăș superior. Aceasta este consacrată în memoria oamenilor de către biserică. Și acesta este un astfel de bloc, nu te poți mișca, buricul nu este suficient.
        Și aceasta este o amintire diferită pentru liberali pentru a rupe istoria. Există un FAPT și există un fapt. Și au fost expulzați din Novgorod, dar de mai multe ori !!! I-a tăiat pe orășenii iubitori de libertate, nu-i așa? scăpat sub gheață. Nu? Vândut tătarilor. Și istoria se scrie. Și-a făcut o imagine cu bătălia Neva, o bine făcut! Suvorov și-a făcut el însuși o campanie alpină. Nu înțeleg, aș sta pe aragaz și el spune: "Nu, vreau o imagine pentru mine! Nu mai rău decât Bonaparte!"
        1. Mihail Matiugin
          Mihail Matiugin 25 iunie 2016 16:49
          +3
          Citat din Mauritius
          Există o singură amintire și a fost foarte corect desemnată de un tovarăș superior. Aceasta este consacrată în memoria oamenilor de către biserică. Și acesta este un astfel de bloc, nu te poți mișca, buricul nu este suficient.

          Puteți vedea singur că există o diferență între propagandă (fie sovietică sau ecleziastică) și istoria reală, fapte reale.

          Iar imaginea nu are nicio legătură, doar o figură istorică de mare amploare trebuie evaluată în complex, și nu pentru o bătălie câștigată. Și tocmai dacă te uiți la asta în ansamblu, atunci prințul Alexander Nevsky va fi un personaj foarte, foarte, bine, nu deosebit de plăcut (deși, desigur, mult mai bun decât tata).
          1. Mauritius
            Mauritius 26 iunie 2016 08:33
            -2
            Citat: Mihail Matyugin
            Citat din Mauritius
            Există o singură amintire și a fost foarte corect desemnată de un tovarăș superior. Aceasta este consacrată în memoria oamenilor de către biserică. Și acesta este un astfel de bloc, nu te poți mișca, buricul nu este suficient.

            Puteți vedea singur că există o diferență între propagandă (fie sovietică sau ecleziastică) și istoria reală, fapte reale.

            Iar imaginea nu are nicio legătură, doar o figură istorică de mare amploare trebuie evaluată în complex, și nu pentru o bătălie câștigată. Și tocmai dacă te uiți la asta în ansamblu, atunci prințul Alexander Nevsky va fi un personaj foarte, foarte, bine, nu deosebit de plăcut (deși, desigur, mult mai bun decât tata).

            Vedem aceleași fapte și tragem concluzii opuse. Dar totul este simplu și propaganda nu are nimic de-a face cu asta.
            1. „o figură istorică de mare amploare trebuie evaluată în ansamblu și nu pentru o bătălie câștigată” Cine se ceartă. Au fost mulți prinți. Dar de ce figura a devenit brusc istorică? Există multe povești în anale despre el? A luptat cu inamicii, a zdrobit revoltele, a luat cotizații cu o luptă, s-a înclinat în fața tătarilor ... Scorul a fost 1: 3, se pare incomod și, de asemenea, o figură istorică. Doar în istorie +/- nu funcționează, dar este convenabil, desigur. A adăugat, împărțit și dedus un scor de 4,31. Da, nu ai ajuns la marii prieteni. Istoria are un alt principiu. Marca pe istorie. Nu este vorba despre bătălie, ci despre unde a urmat povestea.
            Da, povestea a mers pe o cale greșită, nu de-a lungul vectorului. Nemții ar fi venit, ar fi construit fiecăruia câte un castel personal (un german, dar noi l-am fi construit sub îndrumarea lor strictă) și am fi primit pantaloni scurți din dantelă cu 800 de ani mai devreme. Doar să nu-l disprețuim pe Nevsky, nu patriotic, așa. Să-i blestem pe nemți, i-au convertit pe toți la adevărata credință cu foc și sabie și din cauza a 20 de noob, tăiați de noi în focul clipei, am fost aruncați. E mai corect. Ne-am luat o zapatka și am uitat drumul, nu ca un cavaler. Da, și au luat prada pentru campanie, dar nu au reușit. Ei nu au ajuns din urmă cu noile suflete ale lui Dumnezeu. Se vede acolo, nu o jumătate de palmă, ci o venă a fost tăiată. Cei care doreau au dispărut. Apropo, prostiile lui Shpakovski despre bruscă, forțe mici, nepregătire, cine ar putea ști, pot fi aruncate în siguranță. Explorarea a fost tot timpul. Și aveam destui negustori occidentali, ne-au furnizat informații. Și despre echipă și despre oportunitățile mafiotei.

            2. Toată lumea s-a zdrobit, s-a înclinat, s-a luptat, dar nu au devenit figuri istorice, deși sunt menționate în anale. Stând pe canapea, nu poți vedea de ce și-a bătut pe ai lui, i-a chemat pe străini și i-a bătut din nou pe ai lui. După cum spunea Balzaminov: „Ziarele scriu plictisitor despre asta”

            3. Propaganda religioasă. Ei bine, nu. Aceasta este memoria poporului, altfel ne vom uita numele. Biserica ne-a salvat de asta.

            Așa că se dovedește că a lăsat o amprentă profundă și largă în istorie. Și a devenit o figură istorică, a patriei mele, cu un mare semn plus.
            1. Mihail Matiugin
              Mihail Matiugin 26 iunie 2016 09:46
              +1
              Citat din Mauritius
              Propaganda religioasa. Ei bine, nu. Aceasta este memoria poporului, altfel ne vom uita numele. Biserica ne-a salvat de asta.

              Am subliniat doar că memoria poporului a fost modelată de nevoi politice, prin propagandă religioasă - de Ivan cel Groaznic, care a vrut Livonia, apoi Petru cel Mare, care a vrut statele baltice, apoi Stalin.

              Contemporanii și descendenții celor mai apropiați nu s-au grăbit cumva cu canonizarea, și-au amintit prea mult de atrocitățile și loialitatea față de sclavii tătari, se pare.

              Citat din Mauritius
              A luptat cu dușmanii, a zdrobit revolte, a luat cotizații cu o luptă, s-a închinat în fața tătarilor ... Scor 1: 3,
              Acestea. simpatia față de dușmanul Patriei - este bine după părerea ta? La urma urmei, se pare că nu știi (sau nu vrei să știi?) că au existat prinți care s-au luptat cu mongolii și au încercat în toate modurile să apere independența Rusiei (chiar și fratele său, căruia i-a adus Corpul punitiv al hoardei la).

              Citat din Mauritius
              Toată lumea s-a zdrobit, s-a înclinat, s-a luptat, dar nu au devenit figuri istorice, deși sunt menționate în anale.
              Exact asta nu este tot! Mulți prinți canonizați au fost uciși de Hoardă, tocmai din cauza păstrării purității credinței lor și a respingerii riturilor păgâne. Și mulți s-au luptat cu tătarii, dar nu toată lumea s-a înclinat deloc! Doar că clanul lui Yaroslav și descendenții săi au fost aliații cei mai fideli ai Hoardei din Rusia și, prin urmare, au ocupat o poziție dominantă.

              Citat din Mauritius
              hai sa-i blestem pe nemti, pe toti i-au convertit la adevarata credinta cu foc si sabie, si din cauza a 20 de nemernici, tocati de noi in focul clipei, am fost aruncati. E mai corect. Ne-am luat o zapatka și am uitat drumul, nu ca un cavaler
              Acum voi pune o întrebare groaznică: cunoașteți faptele convertirii forțate la catolicism deja botezate cu 200 de ani în urmă de creștinii ruși din țările baltice cu ordine ? Germanii au deținut Kopri și Pskov pentru un timp suficient chiar și în timpul acelui război, deci ce? au convertit mulți dintre aceiași creștini „la credința lor” (dacă nu luați propaganda și filmările înșelătoare ale filmului lui Eisenstein)? Până și cronica rusă dă fapte seci - au instalat administratori ȘI TOTUL.

              Problema percepției este că războiul lui Alexandru Nevski și coaliția Livoniană - a fost o dispută feudală clasică asupra posesiunilor, nu a fost un război religios.
              1. Mauritius
                Mauritius 27 iunie 2016 10:56
                +1
                Răspuns lui Mihail Matyugin ieri,

                Tu și Akhedzhakova veți scrie o pocăință pentru un cuplu, „Iartă-ne cavalerii”. Cred că câteva zeci de mii îl vor semna cu plăcere. Nu va fi propagandă sau politică. Va fi din inimă. Tocmai asta...
  25. unchiul Murzik
    unchiul Murzik 25 iunie 2016 03:00
    +1
    iar când domnul Shpakovski analizează filmul „Kingdom of Heaven!” asigurare râs „Domnilor” noștri le place să-și stropească cenusa pe cap! hi
    1. calibru
      25 iunie 2016 08:03
      0
      Materialul despre cavalerii din Outremer este deja gata, așa că îl veți citi în curând.
      1. Mauritius
        Mauritius 25 iunie 2016 15:35
        0
        Citat din calibru
        Materialul despre cavalerii din Outremer este deja gata, așa că îl veți citi în curând.

        Să o facem așa, cu aceeași mezantropie și râs ca și despre Bătălia de Gheață.
    2. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 25 iunie 2016 09:12
      +3
      Citat: Unchiul Murzik
      iar când domnul Shpakovski analizează filmul „Kingdom of Heaven!” asigurare râzând „domnilor” noștri le place să le stropească cenuşă pe cap!

      De ce să aștepți? De exemplu, am articole doar despre evenimentele descrise în filmul „Kingdom of Heaven”, inclusiv începutul ciclului despre Reynald de Chatillon.
      1. unchiul Murzik
        unchiul Murzik 25 iunie 2016 10:33
        +1
        Îmi face plăcere să citesc articolele tale! bine altfel timbrele occidentale ale domnului Shpakovski nu sunt interesante pentru mine
  26. Mauritius
    Mauritius 25 iunie 2016 04:45
    +1
    „Nu degeaba nobilii ruși în trecut au atribuit și tutori străini copiilor lor și ei înșiși le plăcea să călătorească „acolo” și adesea se ascundeau de justiție acolo”.
    Deci se ascund acolo acum. Da, limbile sunt foarte utile de învățat.
  27. Reptiloid
    Reptiloid 25 iunie 2016 21:58
    +2
    Dragă Vyacheslav Olegovich, probabil că nu voi citi acest articol al tău în curând. De ce te-ai decis să comentezi? Și am eșuat, În Europa medievală Prin articolele tale anterioare. Recent am citit 2 articole despre miniaturi medievale. , Am văzut articole anterioare despre Bătălia de gheaţă.Apoi o voi citi.Cu respect
  28. kumaxa
    kumaxa 26 iunie 2016 05:29
    0
    asa ca n-am inteles ceva! din nou, niste sasi obstinati vor sa ne ia victoria. ce rost are articolul? cavalerii duri din minoritate au dat peste ai noștri, care erau în majoritate, și i-au luat.
  29. Mihail Matiugin
    Mihail Matiugin 26 iunie 2016 09:54
    +1
    Citat din kumaxa
    otyat.type nu este un masacru, dar așa a ieșit tunyak-ul strămoșilor noștri cu un german !!!.

    Mai mult sau mai puțin așa. Nu un masacru, nu un război religios, în general, a fost doar o „săgeată puternică” pentru întrebarea – cine ar trebui să ia babos de la ce.

    Din partea coaliției baltice, există aproximativ 600-1000 de războinici (dintre care există câteva zeci de cavaleri), din partea coaliției din Novgorod (ruși, triburi finno-ugrice, Polovtsy, aparent ca un detașament auxiliar al Hoardei) - aproximativ 2-3 mii de oameni (dintre care, se pare, câteva sute de sute grele de cavalerie cavalerească).
    1. Mauritius
      Mauritius 27 iunie 2016 10:49
      -1
      Citat: Mihail Matyugin
      Citat din kumaxa
      otyat.type nu este un masacru, dar așa a ieșit tunyak-ul strămoșilor noștri cu un german !!!.

      Mai mult sau mai puțin așa. Nu un masacru, nu un război religios, în general, a fost doar o „săgeată puternică” pentru întrebarea – cine ar trebui să ia babos de la ce.

      Ce viziune adevărată, corectă, liberalistă asupra istoriei. Nu există popoare, există săgeți și răzătoare. Sunt băieții potriviți și ridichii. Iar Napoleon a venit să-l pedepsească pe Alexandru 1, pentru ofensă, iar lui Hitler se temea de insidiosul despot răsăritean.
      Spui că prada nu este împărțită. Minți, domnule.
  30. Olegater
    Olegater 26 iunie 2016 16:52
    +1
    Sau poate SUFICIENT lasă să rescrie AL NOSTRU istorie tuturor papagalilor străini. Dacă decidem ADEVĂRAT să-și spună povestea în care nu există nimic eroic, ci doar jafuri, crime, toată răutatea și trădarea și chiar ceva mai rău. Genocid constant al popoarelor slabe și distrugerea celor care nu sunt de acord? Atunci cum se vor justifica acești istorici occidentali?
    1. calibru
      26 iunie 2016 19:28
      0
      Și încearcă! Va fi o muncă foarte interesantă și demnă. Există un roman al lui Maurice Druon „Cursed Kings” și acolo... și ce este acolo.Fără înfrumusețare! Daca scrii mai bine nu numai despre aceasta perioada... va fi grozav!
      1. cazac
        cazac 10 noiembrie 2017 12:33
        0
        Nu cred că va funcționa. De ce? Da, pentru că trebuie să scrii despre istoria ta în culori negre, iar asta s-a scris deja despre Rus’.
  31. JaaKorppi
    JaaKorppi 27 iunie 2016 16:40
    0
    Nu cu nemtii, nu un episcop german, ci unul danez!! Cavalerii sunt diferiti, dar conflictul nu este cu nemtii, ci cu danezii !!!
  32. ver_
    ver_ 30 septembrie 2016 12:31
    0
    Citat: Mihail Matyugin
    Citat: Duke
    Alexandru Nevski a fost canonizat ca prinț nobil. Printre acest sfânt se numără mirenii care au devenit celebri pentru credința lor sinceră profundă și faptele bune, precum și conducătorii ortodocși care au reușit să rămână credincioși lui Hristos în serviciul lor public și în diferite conflicte politice.
    Credință sinceră și fapte bune? Și cum rămâne cu respectarea obiceiurilor mongole? Poate că înfrățirea cu Sartak s-a făcut fără obiceiuri păgâne mongole? Ce, Ortodoxia cunoaște un asemenea obicei?

    Fapte bune - ei bine, spuneți asta oamenilor torturați Suzdal și Nijni Novgorod, care au luptat pentru el pe Neva și pe lacul Peipsi și asupra cărora mai târziu i-a îndreptat pe tătar rati ca afluent tătar FOARTE CREDINcios.

    Citat: Duke
    Prin eforturile lui Alexandru Nevski, propovăduirea creștinismului s-a răspândit în ținuturile nordice ale Pomorilor. De asemenea, a reușit să contribuie la crearea unei eparhii ortodoxe în Hoarda de Aur
    Da. Care a fost creată datorită muncii tatălui său Yaroslav, principalul aliat și aparent ghidul armatei Batu în Rus'.

    Știi, ei bine, există personalități mult mai clare și mult mai bune printre sfinții canonizați decât prințul Alexandru Yaroslavich.

    Aici vă mai amintiți - de ce Petru I, însuși declarat „Țar-Antihrist” (ce, nu?) A fost nominalizat aproape ca principalii sfinți ai Rusiei?


    ..da, nu totul este atât de lin .. Tatăl lui Alexandru - Yaroslav Vsevolodovich = Batu Khan l-a executat pe prințul de la Cernigov în Hoarda de Aur pentru că a abandonat credința străveche - a refuzat să se încline în fața Tufișurilor (crudură sacră) și i-a ordonat lui Alexandru să-l ajungă din urmă și să-și pedepsească pe fratele Andrei... Ce a făcut Nevski - și-a prins din urmă și și-a executat fratele (a fugit..) .. Împăratul - Sfântul Părinte - Iaroslav = Ioan Kalita a protejat cu râvnă credința străveche (fundamentele). a statului) și a smuls mugurii plantați de evreii creștinismului...
    Apoi a urmat campania lui (a doua invazie a hunilor în Europa și întemeierea Vaticanului.)
  33. ceară
    ceară 16 decembrie 2016 18:20
    0
    O situație interesantă, însă: istoricul „obiectiv” englez (!) și nu mai puțin „obiectiv” Vyacheslav Shpakovsky a descris cum 6000 de ruși, conduși de prințul Alexandru Iaroslavovici, au bătut 2000 de străini cu 20 (!) de cavaleri pe lacul Peipus (de trei ori). superioritate!) Mai mult, rușii au ajuns în defensivă pe un mal abrupt de lângă Piatra Corbului. Și pentru astfel de victorii (nu după pricepere, ci după număr), deja în secolul al XIII-lea, Alexandru Nevski a început să fie venerat ca sfânt, iar cu aproape 3 de ani înainte de bolșevici și Eisenstein, prințul a fost canonizat oficial, Petru cel Mare a depus. Lavra lui Alexandru Nevski, Catherine a stabilit ordinul...
    De ce ar trebui să fie prezentate compilații nerușinate ale istoricilor occidentali ca cercetări obiective?
  34. Berkut24
    Berkut24 16 ianuarie 2017 11:10
    0
    „Acest lucru este dovedit cel puțin de comportamentul soldaților locali estonieni, care probabil nu au simțit deloc dispoziția de a lupta și, după cum ne spun sursele, au fugit de îndată ce au văzut formația inamică desfășurându-se în depărtare”
    Se pare că NATO își amintește asta!
    1. abarth
      abarth 16 martie 2017 17:24
      0
      Acesta este Gdov, scriitori, numeroase articole despre bătălia de pe gheață, aceasta este o cruce și o capelă direct pe lacul Peipus. s-au dus să jefuiască Novgorod și, în urma unei certuri, au decis să treacă și să umple fețele acestor ruși, dar ceva a mers prost)))) și aceasta este cea mai simplă explicație
      1. abarth
        abarth 16 martie 2017 17:29
        0
        pozele nu se incarca
  35. Weyland
    Weyland 31 iulie 2017 07:44
    0
    "Și apoi au fost mai multe detașamente cavalerești. Nimeni nu le-a putut aduce într-un singur detașament, aceasta este o pierdere directă a onoarei cavalerești. Și au intrat în luptă pe părți și au fost în cele din urmă învinși."

    Da, exact așa se luptau cavalerii de obicei - și de aceea erau adesea bătuți. Numai toate acestea se aplică cavalerilor obișnuiți - și nu Ordin! Iar teutonii, și templierii și ospitalierii au câștigat o asemenea faimă pentru că, pe lângă pregătirea lor excelentă, aveau și o disciplină de fier și capacitatea de a lupta în rânduri!
  36. Comentariul a fost eliminat.
  37. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 18 octombrie 2017 01:04
    0
    Se pare că există cazuri când o săgeată trasă dintr-un arc a străpuns un călăreț direct. doar că este mult mai ușor să trageți dintr-o arbaletă și de aceea a câștigat atât de popularitate, să fiți de acord să cheltuiți o presă de banc de 90 kg pe o săgeată cu arc și să întoarceți troliul unei arbalete nu este același lucru. în Rusia era cunoscută ca un basculant. Armele miliției, tobish sunt prost pregătite. Din anumite motive, există o atitudine ciudată față de ceapă de la articol la articol, cred că acest lucru este complet corect. Si intrebarea este in ce batalie in Europa au fost astfel de pierderi de cavaleri ????
  38. cazac
    cazac 10 noiembrie 2017 12:27
    0
    „Cu toate acestea, manevra de pe lacul înghețat a fost suficientă pentru a-i aduce lui Alexandru victoria în bătălia de pe lacul Peipsi, pe care rușii o numesc și „Bătălia de pe gheață”. Interesant este că urmele bătăliei se păstrează cumva pe lacul Peipus? Răspuns: nu. Nu există monumente despre aceste evenimente, nicio descoperire care să confirme că evenimentele au avut loc aici. Și evenimentul din istoria Rusiei (mondiale) a lăsat încă o amprentă.
    De exemplu: Biblia Ostroh: „Îngroșarea ca un zid de apă, îngroșând valurile în mijlocul mării”. „Toți cei ce locuiesc în Canaan s-au topit” și mai departe „Și ai văzut pe fiii lui Israel, egiptenii au murit la marginea mării”.
    Sau, după cum scrie Flavius: „Și nimeni să nu se mire de neobișnuirea poveștii... La urma urmei, nu cu mult timp în urmă, Marea Pamfiliei s-a retras și ea în fața armatei regelui macedonean Alexandru... și i-a dat ocazia să treci... Toți istoricii care au descris faptele lui Alexandru sunt de acord cu aceasta.” desigur aici despre macedonean, dar tot Alexandru.