Revizuirea militară

Proiect tanc mediu VK 3002(DB), Germania

97
În vara anului 1943, în timpul bătăliei de la Kursk, trupele germane au folosit pentru prima dată cel mai recent mediu rezervoare Pz.Kpfw.V Panther. Aceste vehicule de luptă au fost create ținând cont de experiența acumulată și trebuiau să schimbe situația din față. Proiectul tancului Panther a fost dezvoltat de MAN. Totodată, o altă versiune a vehiculului blindat, creată de designeri de la Daimler-Benz, ar putea intra în serie. Această variantă de rezervor mediu a fost desemnată VK 3002(DB).

Proiectele VK 3002, dintre care unul a permis ulterior să înceapă reînarmarea armatei, au început la sfârșitul lunii noiembrie 1941. Până în acest moment, o serie de întreprinderi germane dezvoltaseră deja mai multe opțiuni pentru tancuri medii promițătoare cu anumite caracteristici, dar de-a lungul timpului, dezvoltarea ulterioară a acestor vehicule a fost considerată nepotrivită. Deci, conform experienței primelor luni de război cu Uniunea Sovietică, care avea mai multe tipuri de tancuri medii și grele cu indicatori buni de protecție, s-a decis să se abandoneze o serie de proiecte existente și să se creeze altele noi.

Se menționează adesea că tancul mediu sovietic T-3002 a devenit impulsul imediat pentru apariția a două proiecte VK 34. Acest vehicul de luptă avea o armură relativ groasă, cu unghiuri raționale de înclinare, care asigura o protecție eficientă împotriva diferitelor arme antitanc. Ca urmare, armata germană a devenit interesată de dezvoltarea sovietică, ceea ce a dus la o comandă pentru crearea unui tanc similar. La 25 noiembrie 1941, Daimler-Benz și MAN au primit termenii de referință pentru dezvoltarea unui nou tanc. Ambele proiecte au primit denumirea generală VK 3002. Evoluțiile celor două firme au trebuit, de asemenea, să primească scrisori suplimentare pentru a identifica creatorul.

Proiect tanc mediu VK 3002(DB), Germania
Modelul rezervorului VK 3002(DB) în prima versiune. Foto aviarmor.net


În conformitate cu termenii de referință, un tanc mediu promițător trebuia să aibă o greutate de luptă de 30 de tone și să fie echipat cu blindaje de până la 40 mm grosime. Separat, a fost prevăzută instalarea plăcilor blindate în unghi față de verticală. Având un motor cu o putere de cel mult 700 CP. rezervorul trebuia să se deplaseze de-a lungul autostrăzii cu viteze de până la 55 km/h. Pentru a îmbunătăți mobilitatea off-road, ar fi trebuit folosită o omidă de lățime mare. Ca armament principal, era necesar să se folosească un tun de tanc cu țeavă lungă de calibru 75 mm.

Lucrările de proiectare la primele versiuni ale unui rezervor promițător au durat câteva luni. Daimler-Benz a finalizat dezvoltarea preliminară a versiunii sale a tancului VK 3002(DB) în februarie 1942. În noul lor proiect, designerii Daimler-Benz au folosit o serie de idei care nu erau chiar tipice pentru construcția tancurilor germane. Pe lângă unghiurile de blindaj raționale, împrumutate în mod clar de la tancurile sovietice, noul VK 3002(DB) trebuia să aibă și un aspect clasic care nu a fost aproape niciodată folosit în proiectele germane.

Noul tanc mediu trebuia să primească o carenă blindată de formă caracteristică, formată din foi instalate cu o înclinare. A fost prevăzută o foaie frontală cu unghi mare de înclinare, în care se afla o trapă de inspecție a șoferului și un suport pentru mitralieră. În spatele foii frontale, părțile înclinate trebuie sudate, formând nișe mari pentru aripi. În spatele turelei pe laterale, au fost prevăzute carcase mari proeminente pentru unele unități ale centralei electrice. Tabloul carenei de la pupa a fost instalat cu o înclinare spre interior. A fost un acoperiș realizat sub forma unui singur plan fără a modifica înălțimea. Ca parte a corpului blindat, s-a propus utilizarea foilor de până la 40 mm grosime.

Dispunerea carenei a fost clasică, dar necaracteristică pentru tancurile germane. În fața compartimentului de control a fost amplasat, în spatele căruia se afla un compartiment de luptă. Furajul a fost dat sub un singur compartiment motor cu toate unitățile relevante.


Modelul modern VK 3002(DB) al primei versiuni. Fotografie Henk.fox3000.com


Mai multe produse diferite au fost considerate ca element principal al centralei electrice. Inițial, s-a propus utilizarea motorului diesel Daimler-Benz MB507, care era o versiune modificată a motorului pentru bărci în diferite scopuri. Cu toate acestea, cu o astfel de centrală ar putea apărea probleme serioase, ceea ce a făcut necesară căutarea unor opțiuni alternative. Ulterior, astfel de căutări au dus la un anumit rezultat. O versiune actualizată a proiectului, care a apărut mai târziu, a primit un motor diferit.

Prima versiune a tancului VK 3002(DB) a primit un tren de rulare, care vorbește clar despre o încercare de a regândi experiența sovietică în lumina propriilor evoluții. Rezervorul trebuia să primească patru roți de drum duble cu diametru mare pe fiecare parte. S-a propus dotarea rolelor cu suspensie cu arc. Între role, cu un exces semnificativ peste acestea, ar fi trebuit amplasate role de sprijin. Roțile de ghidare erau așezate în fața carenei, în timp ce cele de conducere erau în pupa. Un astfel de aspect neobișnuit al șasiului pentru tancurile germane a fost asociat cu respingerea plasării transmisiei frontale.

Pentru rezervor a fost dezvoltată o nouă turelă de formă complexă, oferind nivelul necesar de protecție și având un volum intern suficient. Turnul era format din două foi drepte care formau fruntea și pupa, precum și două laturi curbate. De sus, echipajul urma să fie protejat de un acoperiș cu cupolă de comandant în babord. În special pentru noul proiect, a fost dezvoltată o mască blindată a unui pistol cu ​​formă neobișnuită. Acesta diferă de mostrele existente într-o secțiune poligonală și o parte superioară mărită.

Principalul arme tancul VK 3002 (DB) trebuia să fie un tun KwK 7.5 de 42 cm. Acest tun de 75 mm cu o țeavă de calibru 70 era echipat cu o frână de foc, o culpă verticală și cântărea aproximativ 1 tonă.Mai multe tipuri de focuri unitare cu obuze au fost oferite pentru utilizare cu acest pistol.în diverse scopuri. În funcție de tipul de proiectil, viteza inițială a ajuns la 1120 m/s. Cu ajutorul proiectilului perforator Pz.Gr.40/42, la o distanță de 1 km, s-a putut străpunge aproximativ 150 mm de blindaj omogen.


Posibilă apariție a unui vehicul blindat în serie. Desen Wardrawings.be


Armamentul suplimentar al tancului urma să fie format din două mitraliere MG 34 de 7,92 mm. Unul dintre ele a fost propus pentru a fi montat în aceeași instalație cu pistolul, al doilea - în ambrazura foii frontale. Mitralieră de curs ar fi trebuit să fie amplasată pe un suport oscilant, acoperit cu o mică piesă de armură. În poziția de depozitare, acest detaliu acoperea fereastra din placa frontală, iar mitraliera era complet în interiorul rezervorului. În poziția de luptă, mitraliera a pornit pe suporturi, ridicând țeava și dopul de blindaj al plăcii frontale.

Echipajul trebuia să includă cinci persoane. Șoferul și tunner-operatorul radio au fost plasați în compartimentul de comandă, în fața carenei. S-a propus observarea situației cu ajutorul unei trape și a unei ambrase a foii frontale. Aterizarea în mașină ar trebui să se facă prin trape rotunde în fața părților laterale. Utilizarea trapelor în acoperiș nu a fost posibilă din cauza locației specifice a turnului, a cărui placă frontală se afla la o distanță minimă de fruntea carenei.

Slujbele celorlalte trei tancuri au fost amplasate în compartimentul de luptă, în interiorul turnului. În partea stângă, unul în spatele celuilalt, se aflau tunarul și comandantul. În dreapta era locul de muncă al tunarului. Majoritatea volumelor libere din interiorul compartimentului de luptă au fost date pentru amplasarea muniției. Turnul a primit o trapă pe cupola comandantului, precum și dispozitive similare pe laturile de la pupa.

Datorită utilizării de noi idei și soluții tehnice, rezervorul mediu promițător nu s-a diferențiat în dimensiuni mari. Lungimea vehiculului a ajuns la 6 m, latime - 3,2 m, inaltime - 2,69 m. Greutatea de lupta, in functie de unii factori, ar fi trebuit sa fie la nivelul de 30-34 tone -650 km/h. Rezerva de putere, conform calculelor, era de 55 km.


Modelul celei de-a doua versiuni a rezervorului. Foto aviarmor.net


Primul proiect al tancului mediu VK 3002(DB) a fost finalizat în februarie 1942. A fost pregătit un set de documente necesare și, în plus, a fost asamblată o machetă la scară largă, care demonstrează aspectul general al unui vehicul blindat promițător. Toate acestea au fost prezentate clientului. Comandamentul a studiat două variante de tanc mediu și a tras concluzii. În același timp, din câte se știe, liderii Germaniei naziste nu au fost de acord.

Conducerea de vârf a țării, reprezentată de Adolf Hitler, a preferat proiectul Daimler-Benz. Probabil, această decizie a fost afectată de similitudinea dintre VK 3002 (DB) și T-34 sovietic, precum și de succesul și potențialul acestuia din urmă. Profitând de poziția sa, Fuhrer-ul a promovat introducerea unui nou tanc în planurile actuale de construcție a vehiculelor blindate. În viitorul previzibil, industria militară urma să construiască două sute de tancuri medii noi. În viitor, producția lor ar putea fi continuată. Astfel, VK 3002 (DB) la un anumit stadiu a avut toate șansele să devină principalul tanc mediu al armatei germane.

Departamentul de arme al Wehrmacht-ului, la rândul său, a preferat proiectul MAN. Tancul mediu VK 3002(M), spre deosebire de concurentul său, arăta mai de succes și mai promițător. Experții au considerat că o astfel de mașină are un potențial mult mai mare în ceea ce privește modernizarea și, de asemenea, respectă mai pe deplin termenii de referință. În plus, acest tanc nu semăna atât de mult cu o copie a vehiculelor blindate sovietice.

În conformitate cu comenzile existente, Daimler-Benz a început să construiască un prototip al noului său rezervor. Cu toate acestea, finalizarea ansamblului prototipului a fost pusă la îndoială. La scurt timp după ce a fost luată decizia controversată cu privire la producția în masă a nu cea mai bună versiune a tancului mediu, armata a adunat o comisie specială, care trebuia să determine în cele din urmă rezultatele competiției.


Prototipul neterminat VK 3002(DB) al primei versiuni. Foto aviarmor.net


Pe 13 mai, comisia a luat decizia finală. Proiectul Daimler-Benz a fost recunoscut ca fiind nepromițător. Datorită asemănării semnificative cu T-34 sovietic și din cauza întârzierii unor caracteristici, această mașină a fost considerată nepotrivită pentru construcția în serie și operarea în masă în armată. Proiectul VK 3002(M), la rândul său, a primit evaluări mai mari și a fost recomandat pentru dezvoltare ulterioară odată cu începerea ulterioară a producției de masă.

În legătură cu decizia comisiei, compania de dezvoltare VK 3002 (DB) a trebuit să înceteze construirea primului prototip. Până în acest moment, a fost realizată o carenă blindată, pe care au fost instalate unele elemente ale trenului de rulare și echipamentele interne. Role, șenile, turelă, arme etc. nu a avut timp să-și ia un tanc cu experiență.

Potrivit Daimler-Benz, decizia comisiei armatei nu a fost corectă. Cu toate acestea, dezvoltatorii au recunoscut că proiectul în forma sa actuală trebuie îmbunătățit. Din acest motiv, până la sfârșitul lunii mai, a fost dezvoltată o versiune actualizată a rezervorului mediu VK 3002 (DB), care diferă de original într-o serie de caracteristici. Prin modificarea compoziției unităților instalate și procesarea unora dintre sisteme, s-a planificat îmbunătățirea performanței și reinteresarea clientului.

În primul rând, s-a decis abandonarea motorului diesel. În schimb, s-a propus instalarea unui carburator Maybach HL 210 P45 de 650 CP în compartimentul de la pupa al carenei. Trenul de rulare a fost complet reproiectat, drept urmare a primit opt ​​roți de drum cu diametru mare cu o suspensie individuală cu bară de torsiune, plasate într-un model de șah. Locația roților de ghidare și de antrenare a rămas aceeași, iar rolele de susținere au fost îndepărtate. Designul carenei a fost reproiectat în conformitate cu cerințele actualizate. Deci, grosimea foii frontale a crescut la 80 mm. Turn, arme etc. ramas neschimbat. În același timp, unele sisteme au fost rafinate într-un scop sau altul.


Vehicule blindate neterminate la uzina Daimler-Benz. În centru se află carcasa VK 3002(DB). Fotografie Henk.fox3000.com


Calculele au arătat că versiunea actualizată a rezervorului VK 3002 (DB) diferă de cea de bază prin caracteristici de conducere superioare și are și alte avantaje, în primul rând de natură de producție și operațională. Calitățile de luptă trebuiau să rămână la același nivel, ceea ce a fost asociat cu păstrarea tunului de 75 mm și a două mitraliere de calibru pușcă.

Daimler-Benz a pregătit din nou documentația și a construit un model al noului rezervor, care a fost prezentat clientului pentru o a doua revizuire. Comandamentul s-a familiarizat din nou cu proiectul unui tanc promițător și a studiat această propunere, determinându-i perspectivele. Soluția rămâne aceeași. Proiectul VK 3002 (M) de la MAN urma să fie dezvoltat în continuare, iar dezvoltarea VK 3002 (DB) ar fi trebuit întreruptă. Designerii Daimler-Benz au fost forțați să lucreze la alte proiecte promițătoare.

În conformitate cu primele ordine ale conducerii, Daimler-Benz a început construcția primului rezervor experimental VK 3002 (DB). Până în mai 1942, când o comisie specială a ales un alt proiect, a fost construită o clădire cu un set incomplet de unități. În legătură cu finalizarea proiectului, construcția prototipului a fost suspendată. Închiderea finală a proiectului a dus la anularea tuturor lucrărilor ulterioare. Prototipul de rezervor mediu a rămas sub forma unei coci nevopsite cu mai multe unități suplimentare. Potrivit diverselor surse, șasiul tancului neterminat a rămas la uzina Daimler-Benz, unde a fost depozitat până la sfârșitul războiului. Abia în 1945, unități inutile au fost trimise pentru tăiere.

Prin decizia din 13 mai 1942, MAN a fost încredințată dezvoltarea în continuare a proiectului existent VK 3002 (M). Schimbările în anumite caracteristici de design și diverse îmbunătățiri aduse acestui proiect au dus în cele din urmă la apariția unui tanc în serie Pz.Kpfw.V Panther. Spre deosebire de nefericitul său concurent, vehiculul blindat MAN a fost testat și pus în funcțiune cu succes, devenind în cele din urmă unul dintre principalele tancuri germane.


Conform materialelor:
http://aviarmor.net/
http://ww2history.ru/
http://achtungpanzer.com/
http://armor.kiev.ua/
Chamberlain P., Doyle H. Un ghid complet pentru tancurile germane și tunurile autopropulsate ale celui de-al doilea război mondial. – M.: AST: Astrel, 2008.
Autor:
97 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. AwaZ
    AwaZ 27 iunie 2016 07:14
    +2
    ce pot să spun .. Tancul lui Koshechchkin, a creat o rezervă pentru multe decenii viitoare. Oh, au fost momente când lăudații germani au încercat doar să copieze tehnologia sovietică și nu întotdeauna cu succes)))
    1. stas57
      stas57 27 iunie 2016 09:15
      +6
      Citat din AwaZ
      ce sa zic .. tancul lui Koshechchkin, cu

      cine e tancul?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 27 iunie 2016 09:19
        +9
        Citat: stas57
        cine e tancul?

        Koshkin, Kotin, Koshechkin....
        Eh.... Și ce mai este la pisici? simţi
        1. gherilă rea
          gherilă rea 27 iunie 2016 13:26
          0
          Citat din: stalkerwalker
          Ce altceva mai este despre pisici?

          Și mi-am numit pisica Ilici... simţi
          salut marinar! băuturi
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 27 iunie 2016 13:44
            +4
            Citat: partizan rău
            Și mi-am numit pisica Ilici ..

            Mai este pisica în viață? râs
            Hi!
            hi
            1. gherilă rea
              gherilă rea 27 iunie 2016 15:52
              0
              Citat din: stalkerwalker
              Mai este pisica în viață?

              Până am adormit... ceea ce
              Salut Fazendeiro! a face cu ochiul Nu am uitat de grădina ta de meri, cu lumina lunii încă atașată de ea... simţi
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 iunie 2016 22:29
                +2
                Citat: partizan rău
                Nu am uitat de grădina ta de meri, cu lumina lunii încă atașată de ea...

                Yura....
                Nu te-am recunoscut în machiaj. asigurare
                Vei fi bogat! bătăuș
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 27 iunie 2016 22:53
                  +1
                  Citat din: stalkerwalker
                  Vei fi bogat!

                  RGD-5 în gură am Lasă-l să învețe mai întâi să deraieze podurile potrivite da Apropo, Islanda are bărbieri mici după prima repriză 2:1 bine
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 28 iunie 2016 08:41
                    +3
                    Citat: Ruslan67
                    RGD-5 în gură

                    Russ, salut!
                    băuturi
                    Tu, ca întotdeauna, în rolul tău!
                    bine
    2. AK64
      AK64 27 iunie 2016 09:37
      -3
      Koshechchkina

      Sună ca o insultă

      a pregătit scena pentru deceniile următoare.

      Hmm... Ce?
      1. RIV
        RIV 27 iunie 2016 14:38
        +1
        Kote va prelua lumea cu tancurile T-34.
    3. Olar
      Olar 27 iunie 2016 10:09
      +16
      Tancul KOSHKINA T-34 a fost un model de tranziție paliativ de la BT, păstrând o serie de trăsături caracteristice (pandantiv de lumânare etc.). De la începutul producției, a fost considerat ca un model de tranziție - și a ieșit principalul și cel mai masiv rezervor. Cu toate defectele ei.
      Baza pentru viitor, pentru 40 de ani în urmă, a fost creată de T-44 al lui Morozov, cu un motor transversal și suspensie cu bară de torsiune. T-44 s-a transformat rapid în T-54, apoi T-55, T-62.
      1. Yehat
        Yehat 27 iunie 2016 14:14
        0
        problema nu a fost în Koshkin și tancul lui, ci în faptul că muncitorii din producție au rezistat foarte puternic introducerii producției după bt. t-34 a fost introdus cu mare vărsare de sânge și apoi...
        suspensie bară de torsiune etc. au spus că nu o pot face. Uneori ajungea la punctul de absurd.
        1. Troyan
          Troyan 27 iunie 2016 18:38
          +1
          Unele lucruri într-adevăr nu puteau fi produse în serie, astfel încât erau ieftine și de un grad suficient de calitate. Prin urmare, designerii (la sfatul lui Koshkin și după moartea lui) au compromis în mare măsură cu muncitorii de producție.
      2. Troyan
        Troyan 27 iunie 2016 18:35
        0
        Citat: Potter
        Baza pentru viitor, pentru 40 de ani în urmă, a fost creată de T-44 al lui Morozov, cu un motor transversal și suspensie cu bară de torsiune.

        Înainte de moartea sa, Koshkin plănuia deja să instaleze motorul, economisind astfel greutate pentru a crește armura frontală și a instala arme mai puternice.
    4. iouris
      iouris 27 iunie 2016 11:03
      +1
      Citat din AwaZ
      tancul lui Koshechchkin

      Uneori este mai bine să mesteci. Mestecând bine, ajuți societatea.
    5. Yehat
      Yehat 27 iunie 2016 14:12
      0
      Mă întreb dacă acest rezervor ar putea înlocui rapid PZ IV?
    6. dumkopff
      dumkopff 28 iunie 2016 05:48
      0
      Mihail Ilici Koshkin - t-29, t-46, t-34. Joseph Yakovlevich Kotin - KV-1, KV-2 și multe alte tancuri grele și tunuri autopropulsate.
  2. parusnik
    parusnik 27 iunie 2016 07:39
    +3
    Astfel, VK 3002 (DB) la un anumit stadiu a avut toate șansele să devină principalul tanc mediu al armatei germane.... Dar cumva nu a crescut împreună... Mă întreb dacă s-ar fi dovedit?
    1. bandabas
      bandabas 27 iunie 2016 08:21
      +8
      Rezultatul a fost un alt tanc greu. Iar T-IV-ul a rămas „calul de muncă” mediu până la sfârșitul războiului.
      1. Verdun
        Verdun 27 iunie 2016 12:57
        +4
        Citat din bandabas
        Rezultatul a fost un alt tanc greu. Iar T-IV-ul a rămas „calul de muncă” mediu până la sfârșitul războiului.

        Doar atât, că, aparent, proiectul Daimler-Benz este clar mai aproape de un tanc mediu decât Panther, ceea ce înseamnă că este mai simplu și mai ieftin. Dorința multor oficiali ai armatei de a intra în serviciu în loc de un „cal de bătaie” bun, un astfel de „wunderwaffe” a ruinat și continuă să strice multe proiecte promițătoare.
        1. AK64
          AK64 27 iunie 2016 14:03
          -3
          Doar atât, că, aparent, proiectul Daimler-Benz este clar mai aproape de un tanc mediu decât Panther, ceea ce înseamnă că este mai simplu și mai ieftin.


          Spune-mi, ei bine, de ce, de ce tu (la fel ca și restul) îți dai fanteziile pentru adevăr? La urma urmei, nu trăiești în anii 80: până la urmă totul este la îndemână!
          Vă este greu să spargeți prețul Panther și T-4 în Google ??? La urma urmei, aceasta este o chestiune trei minute!
          Excelent Panther a costat 117 mii de Reichmarks
          T-4 a costat 103.5 mii.
          Diferența de preț este mare? Doar 15%.

          Și care este concluzia din asta? În opinia mea, concluzia este că este ... byaku T-4 (și T-4 este exact byaka) nu ar merita să eliberez că T-4 este o risipă de bani și materiale, deoarece este aproape egal în Preț excelent Panteră.
          Sau ai alte concluzii din aceste cifre, nu?
          Într-adevăr, în ceea ce privește capacitățile de luptă, o Pantera este ca 4-5 T-4, poate...

          Amenințare: T-4 a fost produs pentru că fabricile Krupp oricum nu au putut face nimic mai bun. Adică, alegerea a fost „fie T-4 în plus față de restul, fie nimic în schimb”.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 27 iunie 2016 14:23
            +6
            Citat: AK64
            Excelent Panther a costat 117 mii de Reichmarks
            T-4 a costat 103.5 mii.
            Diferența de preț este mare? Doar 15%.

            ... Costul mediu pentru un Panzerkampfwagen VI Tiger I a fost de 250,000 Reichsmarks. Pentru comparație, PzKpfw III a costat 96200 RM, iar PzKpfw IV 103500 RM și PzKpfw V Panther RM 117000, toate aceste cifre sunt date excluzând armele și radiourile...
            Informații din cartea lui M. Baryatinsky „Pantera”.
            1. AK64
              AK64 27 iunie 2016 14:51
              -3
              excluzând armele și radiourile...

              Exact, tu și Baryatinsky aveți dreptate.
              Dar numai armele și optica și radioul din DB și din MAN trebuiau, evident, să fie același lucru.
              Deci de unde vine „diferența” de prețuri?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 iunie 2016 14:53
                +2
                Citat: AK64
                Deci de unde vine „diferența” de prețuri?

                Ei bine, ai dreptate?
                Ai compara și Priora cu Vesta...
          2. Verdun
            Verdun 27 iunie 2016 14:25
            +2
            Citat: AK64
            Vă este greu să spargeți prețul Panther și T-4 în Google ??? La urma urmei, este o chestiune de trei minute!
            Excelent Panther a costat 117 mii de Reichmarks
            T-4 a costat 103.5 mii.
            Este mare diferenta de pret? Doar 15%.

            În primul rând, 15% este uneori important. În al doilea rând, vorbim nu numai despre cost, ci și despre posibilitatea producției în masă. În al treilea rând, eu personal nu am comparat proiectul Daimler-Benz nici cu T-IV, nici cu Panther. Germanii aveau sarcina de a crea un tanc mediu bun, cel puțin egal cu T-34. Ei nu au putut face față acestei sarcini. T-IV în diverse modificări a produs 8686 de piese, „Panther” - 5976 de piese și T-34 - 84 de piese. De acord că există o diferență.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 iunie 2016 14:50
              +5
              Citat: Verdun
              Germanii aveau sarcina de a crea un tanc mediu bun, cel puțin egal cu T-34. Ei nu au putut face față acestei sarcini.

              Pz.IV cu un tun KwK 75 cu țeavă lungă de 40 mm, cu o lungime a țevii de 43 de calibre și o viteză la foc a proiectilului care străpunge armura de 770 m/s și protecție sporită a blindajului cu blindaj frontal de 80 mm.
              Această versiune a Pz.IV Ausf.H a devenit cea mai masivă: din aprilie 1943 până în mai 1944, magazinele din trei companii producătoare - Krupp-Gruson AG din Magdeburg, Vogtiandische Maschinenfabrik AG (VOMAG) din Plausn și Nibelungenwerke din S. Valentin - a lăsat 3960 de vehicule de luptă.
              În general, se poate argumenta că dintre toate tancurile germane din timpul celui de-al doilea război mondial, Pz.IV a fost cel mai echilibrat și versatil. În această mașină, diverse caracteristici s-au combinat armonios și s-au completat reciproc. „Tigrul” și „Pantera”, de exemplu, au avut o părtinire clară față de securitate, ceea ce a dus la supraponderalitatea și deteriorarea caracteristicilor dinamice. Pz.III, cu multe alte caracteristici egale cu Pz.IV, nu a ajuns la el în armament și, neavând rezerve pentru modernizare, a părăsit scena Pz.IV cu un Pz.III asemănător, dar un aspect puțin mai chibzuit, avea astfel de rezerve în întregime. Acesta este singurul tanc al anilor de război cu un tun de 75 mm, al cărui armament principal a fost întărit semnificativ fără a schimba turela. T-34-85 și Sherman au trebuit să schimbe turela și, în general, erau mașini aproape noi.
              1. AK64
                AK64 27 iunie 2016 15:29
                -3

                În general, se poate argumenta că dintre toate tancurile germane din timpul celui de-al doilea război mondial, Pz.IV a fost cel mai echilibrat și versatil. În această mașină, diverse caracteristici s-au combinat armonios și s-au completat reciproc.

                Da, era rău, doar rău.
                Mai mult, încă de la început: Krupp a făcut tunuri excelente, dar tancurile pentru fabricile lui Krupp pur și simplu nu erau profilul.
                T-4 a fost adoptat ca o completare la T-3, ca „tanc de sprijin pentru artilerie” (1 batalion per TP din 4 batalioane a fost planificat inițial)

                „Tigrul” și „Pantera”, de exemplu, au avut o părtinire clară față de securitate, ceea ce a dus la supraponderalitatea și deteriorarea caracteristicilor dinamice.

                Te-ai uita mai întâi la caracteristicile Panterei - tancul flutura ca o pasăre, în ciuda greutății sale de 44 de tone.
                Dar doar T-4 din modificarea H a fost supraîntins, suspensia a fost supraîncărcată până la limită, iar rezervorul s-a scufundat vizibil pe partea din față: rola frontală era deja „înghețată” de suprasarcină și nu s-a putut face nimic în acest sens - toate posibilităţile fuseseră epuizate. Nu a fost absolut distractiv să-l călăresc. Și Pantera a zburat.

                Da, iar mobilitatea T-6 pentru un tanc greu a fost destul de mare - Churchill au fost cei care nu au putut urca parapetul și nimeni nu a acuzat T-6 de un astfel de păcat.

                Pz.III, cu multe alte caracteristici egale cu Pz.IV, nu a ajuns la el în armament și, neavând rezerve de modernizare, a părăsit scena.

                T-3 a ținut și a tras. Iar „piciorul lung” de 50 mm (60 calibre) a fost destul de adecvat față de același T-34, iar „mucul de țigară” de 75 mm de pe T-3 a fost destul de stabilit (modelul N).


                Pz.IV cu un Pz.III asemănător, dar un aspect puțin mai atent, avea astfel de rezerve în întregime.

                Exact opusul: T-3 era o jucărie, o rândunică și era adorat de cisterne. Versiunile sale timpurii din 40 din Kubinka au fost evaluate drept „cel mai bun tanc străin”. Da Da.
                Iar T-4 este atât de... inițial nedorit. Ei bine, fabricile Krupp nu puteau face mașini complexe...

                Acesta este singurul tanc al anilor de război cu un tun de 75 mm, al cărui armament principal a fost întărit semnificativ fără a schimba turela.

                Clasele C au fost 37 mm, 50 mm scurte, 50 mm lungime, 75 mm scurte. Spre același turn.

                Dar care este avantajul „fără a schimba turnul”? Ce este asta, demnitatea unui tanc? Acest lucru este ciudat pentru mine... Cum reflectă acest lucru capacitățile de luptă?
                1. Troyan
                  Troyan 27 iunie 2016 18:53
                  +2
                  Citat: AK64
                  T-3 era o jucărie, o rândunică și era adorat de cisterne.

                  Exact. Funcționare lină, optică excelentă, ușurință de plasare, viteză și manevrabilitate - de aceea comandanților de unități le plăcea să folosească Pz-III ca comandă.
                2. code54
                  code54 27 iunie 2016 20:13
                  +3
                  Unde a fluturat „Pantera” ta, în jocul de pe computer?
            2. AK64
              AK64 27 iunie 2016 15:10
              -8
              În primul rând, 15% este uneori important.

              Mă știe decât tu și prietenii tăi înfuria? Da, pentru că tu (toată lumea) ai internetul la îndemână, iar depășirea „prețului Panther” este o chestiune de 5 secunde. Dar nu vrei să folosești această oportunitate.
              Adică înseamnă că nu știi cum, înseamnă că toți sunteți analfabeti. Altfel, ca analfabetism, nu pot explica o astfel de atitudine. Ei bine, nu în anii 80, când era imposibil să găsești această cifră. Și nici măcar în anii 90, când internetul exista deja, dar conținutul nu era încă același ca în prezent. Dar astăzi totul este! Deci de ce nu folosești ceva, nu?


              În al doilea rând, vorbim nu numai despre cost, ci și despre posibilitatea producției în masă.

              Pantera a fost produsă destul de masiv pentru sine: rata de producție pe an este mai mare decât cea a mizerii lui T-4.

              În al treilea rând, eu personal nu am comparat proiectul Daimler-Benz nici cu T-IV, nici cu Panther. Germanii aveau sarcina de a crea un tanc mediu bun, cel puțin egal cu T-34. Ei nu au putut face față acestei sarcini.

              Ei bine, ei bine... „Nu am putut” nituri Zaporozhets - în schimb au făcut un Mercedes - în slăbiciuni, nu!? Panther la un preț comparabil a înaripat orice tanc mediu al Aliaților. Deci DE CE au avut nemții un alt ciudat? Aveau „medii” – T-3 și T-4. Deci, de ce să creez altul?


              T-IV în diverse modificări a produs 8686 de piese, „Panther” - 5976 de piese și T-34 - 84 de piese. De acord că există o diferență.

              Goshshpodya ... Deci germanii au produs și mașini de spălat în timpul războiului. Da Da. Aici, adăugați mașini de spălat la T-4 și Panthers, poate va ieși o altă cifră.

              Și în plus, ești doar un escroc: 84 de mii este producția pentru toți anii, până în 1953. Și aproximativ 50 de tym T-34 au fost produse în timpul războiului. (Mai mult, aceste cifre includ și rezervoarele restaurate în fabrică, adică același rezervor ar putea fi numărat de mai multe ori)
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 iunie 2016 15:15
                +5
                Citat: AK64
                Goshpodya...

                Citat: AK64
                Și în plus, ești doar un escroc

                Și tu, prietene, ești un fel de bătaie... Nu ai nevoie de adevăr, ci de încălcări pe forum...
                râs
                1. AK64
                  AK64 27 iunie 2016 15:35
                  -2
                  Și tu, prietene, ești un fel de bătaie... Nu ai nevoie de adevăr, ci de încălcări pe forum...

                  Nu s-a întâmplat deloc: brawler-ul și aruncătorul de flăcări sunt doar Verdun: de ce altfel ar fi atribuite tancurilor produse DUPĂ război producției de T-34?

                  Ce este acesta, „adevăr” sau ce? „adevăr” ciudat
              2. Ratnik2015
                Ratnik2015 27 iunie 2016 15:39
                +1
                Citat: AK64
                Deci, până la urmă, germanii au produs și mașini de spălat în timpul războiului. Da Da. Aici, adăugați mașini de spălat la T-4 și Panthers, poate va ieși o altă cifră.

                Ei bine, asta dovedește doar că erau proști. De ce mașinile de spălat intră în război? Acolo Joseph, apoi Bătrânul Vissarionych, nici măcar nu s-a deranjat cu o asemenea prostie - toată viața, în timp ce oamenii spălau hainele în jgheaburi și în râuri, așa că de ce să schimbi ceva?
                1. AK64
                  AK64 27 iunie 2016 15:52
                  0
                  Ei bine, asta dovedește doar că erau proști. De ce mașinile de spălat intră în război? Acolo Joseph, apoi Bătrânul Vissarionych, nici măcar nu s-a deranjat cu o asemenea prostie - toată viața, în timp ce oamenii spălau hainele în jgheaburi și în râuri, așa că de ce să schimbi ceva?


                  Dar cum rămâne cu „grijirea populației”? Pixuri Frau germane de spălat sau ce?

                  Dar dacă nu glume - nu, nu proști; deloc prost. Doar nici Hitler, nici generalii lui nu a planificat război prelungit. Acesta este un punct foarte important de înțeles.

                  Toți germanii erau conștienți că nu puteau câștiga un război prelungit.
                  Prin urmare, au planificat un blitzkrieg.
                  Prin urmare, ei nu au mobilizat economia chiar până în 44.

                  Aceasta nu este o prostie - aceasta este o greșeală de calcul strategică.

                  Dar de ce nu au considerat un război prelungit, de ce acest gând nu le-a trecut prin minte - aceasta este o întrebare serioasă.
                  Cred că au avut motivele lor și cred că au fost dezinformați inteligent. De aici „ciudatatea” din iunie 1940.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 27 iunie 2016 22:33
                    +2
                    Citat: AK64
                    Prin urmare, ei nu au mobilizat economia chiar până în 44.

                    Citat: AK64
                    Vă este greu să spargeți prețul Panther și T-4 în Google ??? La urma urmei, este o chestiune de trei minute!

                    În același loc, dați un pumn în trei minute despre începutul mobilizării economiei Reichului în ianuarie 42, după înmormântarea blitzkrieg-ului de lângă Moscova.
                    1. AK64
                      AK64 27 iunie 2016 23:04
                      -2
                      În același loc, dați un pumn în trei minute despre începutul mobilizării economiei Reichului în ianuarie 42, după înmormântarea blitzkrieg-ului de lângă Moscova.


                      Asta tocmai în 1943. În ianuarie 1943.
                      Dar a fost o „mobilizare totală” a oamenilor, dar nu încă o mobilizare a industriei.

                      Producția de tancuri de vremea Germaniei (1940-1945):
                      2111 3207 5371 11480 18288 3649

                      Și aceasta este producția de avioane pe ani (1940-1944):
                      10247 12401 15409 24807 40593

                      Este ușor de observat că în al 44-lea au fost produse 40% din aeronave și puțin mai mult de 40% din tancuri.
                      Și asta, notăm, sub bombele aliaților. (Spre deosebire de opinia cetățenilor sovietici, bombardamentele au redus foarte mult producția germană în 1944, nu „observabil”, ci tocmai „puternic”.)
              3. Alex_59
                Alex_59 27 iunie 2016 15:42
                +2
                Citat: AK64
                „Nu am putut” nitui pe Zaporozhets - în schimb au făcut un Mercedes - în slăbiciuni, nu!?

                Aici s-au ars. Pentru a câștiga, tot ce a fost nevoie a fost T-34 la o scară masivă pe un front imens. Și au stors wunderwaffe din ei înșiși în cantități bucăți, conform standardelor sovietice. Rezultatul este cunoscut - 9 mai. Deci slabi, da.

                Nici tancuri, nici divizii, nici măcar armate nu se luptă. Sistemele militar-economice sunt în război. Scotând din context caracteristicile de performanță ale aproape oricărui produs german și comparându-l cu al nostru, obținem aproape întotdeauna superioritatea germană. Care e ideea? Numărul nostru a fost astfel încât nici măcar un mic decalaj de calitate nu a afectat rezultatul final. Nu am realizat cea mai ideală tehnică de către copii și femei din materiale ieftine și ușor de stăpânit de soldați. Ce este IL-2, ce este PPSh-41, ce este T-34. Combinat cu experiența de luptă din a doua jumătate a războiului, aceasta a dat un punct de cotitură în război.
                1. AK64
                  AK64 27 iunie 2016 16:05
                  -2
                  Aici s-au ars. Pentru a câștiga, tot ce a fost nevoie a fost T-34 la o scară masivă pe un front imens. Și au stors wunderwaffe din ei înșiși în cantități bucăți, conform standardelor sovietice. Rezultatul este cunoscut - 9 mai. Deci slabi, da.


                  Ei bine, din nou, au părăsit subiectul și au mers la „sfera universală”...

                  Bine, voi încerca să explic așa cum am înțeles. Cu toate acestea, priviți mai sus răspunsul la Războinic.

                  În primul rând, ar fi făcut față cu T-34. Dar la 50 de mii de T-34 ar fi necesar să se adauge 50 de mii de Sherman, iar britanicii au adăugat ceva acolo. Adică, în general, aproximativ 40 de mii de tancuri din trei țări producătoare au luptat împotriva celor 200 de mii germani. Și după părerea mea este evident că nemții nu au avut șanse să ajungă din urmă în volume de producție. Deci a existat doar o șansă de a relua în calitate.
                  Cred că e logic.

                  Mai mult: Panterka a fost produsă în masă pentru ea însăși, în niciun caz bucată cu bucată.


                  Nici tancuri, nici divizii, nici măcar armate nu se luptă. Sistemele militar-economice sunt în război.

                  Și nu aici!
                  La urma urmei, germanii, chiar și fără tine, au înțeles perfect că nu pot câștiga un război economic prelungit! Și au contat numai și numai pe blitz krieg.
                  Dar de aceea și de ce au intrat în același timp într-un război în care nu au putut câștiga... ??? Aceasta este o întrebare serioasă...

                  Părerea mea --- germanii au fost crescuți cu pricepere pentru a treia oară într-un secol, expuși ca niște frați (pentru prima dată a fost Primul Război Mondial)

                  Și, minte, nu-i idealizez pe germani. Dar DE DOUA ori in 50 de ani pentru aceeasi grebla... Nu s-ar fi putut descurca fără ajutorul altcuiva
                  1. Troyan
                    Troyan 27 iunie 2016 18:57
                    +1
                    Citat: AK64
                    Dar DE DOUA ori in 50 de ani pentru aceeasi grebla...

                    Pentru 30.
                    Citat: AK64
                    Nu aș fi putut face asta fără ajutorul altcuiva.

                    Și toată lumea știe cu cine.
                  2. Alex_59
                    Alex_59 27 iunie 2016 21:29
                    +4
                    Citat: AK64
                    Deci a existat doar o șansă de a relua în calitate.
                    Cred că e logic.

                    In principiu sunt de acord cu tine, dar tot cred ca este logic, dar in general este eronat. Calitatea joacă primul rol atunci când decalajul este mare. Ei bine, de exemplu, când securele și arcurile sunt pe o parte și o pușcă gatling pe cealaltă. Atunci niciun număr și eroism nu pot remedia situația. Dar în formatul celui de-al Doilea Război Mondial, calitatea germană a fost superioară celei sovietice nu uneori, ci în procente. Dar numărul... Ei bine, încă 6000 Panther contra 19 T-000-34 și 76 T-20-000. Acest lucru este deja de multe ori. Oricât de magnifică ar fi fost Panther, ea nu putea fi peste tot în același timp. Și acolo unde nu a fost, infanteria germană a fost zdrobită cu succes nu de cei mai buni, ci de omniprezentul T-34. Și ei, această infanterie, nu-i păsa cumva de calitatea Panterei în acel moment.
                    Citat: AK64
                    Și nu aici!
                    La urma urmei, germanii, chiar și fără tine, au înțeles perfect că nu pot câștiga un război economic prelungit!

                    Din nou, sunt de acord, dar în afară de „și aici este”, pentru că doar „și aici este”, ceea ce este confirmat de următoarea ta frază despre faptul că germanii au înțeles că au ajuns în locul greșit atacând URSS. . Blitzkrieg este în Europa confortabilă, nu în spațiile noastre deschise. Deci, în agregatul „putere militară + economie”, URSS a câștigat acest război de uzură.
                    1. AK64
                      AK64 27 iunie 2016 22:49
                      0
                      In principiu sunt de acord cu tine, dar tot cred ca este logic, dar in general este eronat.

                      Și nu a mai rămas nimic: din punct de vedere al cifrelor, au pierdut și mai repede.


                      Din nou, sunt de acord, dar în afară de „și aici este”, pentru că doar „și aici este”, ceea ce este confirmat de următoarea ta frază despre faptul că germanii au înțeles că au ajuns în locul greșit atacând URSS. . Blitzkrieg este în Europa confortabilă, nu în spațiile noastre deschise.

                      Nu, nu ai înțeles: au făcut o greșeală în 1939, chiar și fără URSS. Atacul asupra URSS este deja din deznădejde: nu aveau încotro să meargă. Britanicii le-au dat un zung zwang și o blocadă economică. Și Fuhrer-ul nu a putut face nimic ... Așa că i-a venit în minte ideea de a extinde teatrul de operațiuni spre est și, în același timp, de a obține resursele URSS ...

                      Ei bine, de fapt a existat o șansă...

                      Aici, în această problemă specială, este mai bine să dezasamblați Primul Război Mondial --- sunt mai puține minciuni în Primul Război Mondial.
                      Uite, în 1914, Germania a început brusc un război împotriva alianței Anglia-Franța-Rusia, față de care era garantat să piardă. DE CE? De ce? Aceasta este sinucidere!
                      Pierdut garantat și complet fără opțiuni...

                      Deci, Wilhelm se aștepta în mod clar la ceva greșit și clar nu se aștepta la o astfel de dezvoltare a evenimentelor. Unele evenimente au devenit brusc complet neașteptate pentru el - dar DE CE? La urma urmei, totul ni se pare evident...
                      Și se pare că Wilhelm a fost crescut în 1914 ca un păcătos pentru război, după ce a promis ceva greșit.

                      Așadar, se pare că același lucru i s-a întâmplat lui Hitler: el credea clar că nu va exista nicio dezvoltare a războiului. Dar de ce? La urma urmei, trebuie să aibă motive să creadă așa!

                      (Nu ai nevoie de acel „”: „” nu este o explicație, ci o recunoaștere a propriei incompetențe.)

                      Deci, în agregatul „putere militară + economie”, URSS a câștigat acest război de uzură.


                      Hehe... Nu, nu așa. castiga daca teoretic ia, URSS + Anglia + blocada Germaniei. (Și poți chiar și fără SUA - deși in viata reala iar SUA au investit în partea economică.)
                      Este posibil ca Anglia să nu fi luptat activ, dar, pe de altă parte, a blocat Germania, ceea ce este deja o contribuție semnificativă la războiul economic de uzură. (Dar vorbim despre un război de uzură, nu?)
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28 iunie 2016 06:51
                        +2
                        Citat: AK64
                        nu aveau încotro să meargă. Britanicii le-au dat un zung zwang și o blocadă economică.

                        A fost necesar să se negocieze cu englezoaica. Contradicțiile lor nu erau de netrecut, iar britanicii i-au ajutat pe finlandezi împotriva URSS încă din al 40-lea. Am putea fi de acord.
                        Citat: AK64
                        Au câștigat, dacă sunt luate teoretic, URSS + Anglia + blocada Germaniei. (Și poți chiar și fără SUA - deși în viața reală SUA a investit în partea economică.)
                        Este posibil ca Anglia să nu fi luptat activ, dar, pe de altă parte, a blocat Germania, ceea ce este deja o contribuție semnificativă la războiul economic de uzură. (Dar vorbim despre un război de uzură, nu?)

                        Nu sunt înclinat spre negarea judiciară a contribuției GB și SUA la victorie, dar, totuși, URSS ar fi putut învinge Germania fără ele. Ar fi nevoie doar de mai multe vieți și timp.
                      2. AK64
                        AK64 28 iunie 2016 10:41
                        -2
                        A fost necesar să se negocieze cu englezoaica.

                        Nu au încercat? Soldații au fost eliberați din Dunkerque

                        Contradicțiile lor nu erau de netrecut, iar britanicii i-au ajutat pe finlandezi împotriva URSS încă din al 40-lea.

                        Nu, nu au ajutat. Tryndeli la întreaga lume pentru ajutor, dar de fapt folosit doar ca pretext pentru a-l captura pe Narvik.
                        Dar francezii - francezii s-au grăbit să ajute cu adevărat.

                        Ideea aici nu este „cine este PENTRU cine este ÎMPOTRIVA”, ci cât de bizar şerpuiesc interesele statului. Britanicii nu aveau niciun interes pentru finlandezi --- dar din anumite motive francezii aveau...


                        Nu sunt înclinat spre negarea judiciară a contribuției GB și SUA la victorie, dar, totuși, URSS ar fi putut învinge Germania fără ele. Ar fi nevoie doar de mai multe vieți și timp.

                        Fără Statele Unite, ar fi putut, dar fără Marea Britanie, nu, nu ar fi putut. Contribuția britanică este o blocadă. (Nici Statele Unite nu ar fi fost în stare să organizeze blocada fără Marea Britanie.) Și fără blocada, Stalin ar fi trebuit să caute „Pacea de la Brest”.

                        Doar în cifre, uite, am adus acolo pentru un tovarăș cu stemă producția de tancuri de avioane pe ani: în al 44-lea 18 mii de tancuri și 40 de mii de avioane --- și asta în condiții de blocaj și sub bombardamente neîncetate. URSS ar pierde inevitabil concurența economică.
              4. code54
                code54 28 iunie 2016 01:14
                +1
                .... "Deci, până la urmă, germanii au produs și mașini de spălat în timpul războiului. Da, da. Adăugați mașini de spălat la T-4 și Panthers, poate va ieși o altă cifră."
                Goebels nu este rudă cu tine???
              5. code54
                code54 28 iunie 2016 01:16
                0
                Omul a scris de parcă Uniunea în timpul războiului a nituit doar tancuri!
            3. Comentariul a fost eliminat.
          3. bandabas
            bandabas 27 iunie 2016 16:04
            0
            Fiindcă fetele-prinți sunt puține și nu sunt suficiente pentru toate. Selyavi. Adică, așa este viața.
          4. mansardă79
            mansardă79 27 iunie 2016 19:21
            0
            Bărbatul a scris: „mai ușor și mai ieftin”. În timp de război, cuvântul cheie este „mai ușor”. Au fost necesare mai multe materiale, intensitatea muncii în comparație cu a 4-a a fost mare. Panther "- 156000 de persoane / oră. "Patru" - 89700 de persoane / oră. Deci prețul nu este principalul lucru. În general, întrebarea: "Care ar fi mai bine (dacă da, dacă numai) să faci un 4-ku sau Panther”, prost. Au împletit o grămadă de factori. hi
        2. Yehat
          Yehat 27 iunie 2016 14:16
          0
          nu a ucis pantera. tancul a fost lansat într-o serie mare și s-a arătat în bătălii defensive doar împotriva celor obișnuite „medii”, nu e rău. Dacă pantera ar fi fost făcută cu jumătate de an mai devreme, s-ar fi putut arăta lângă Kursk.
          1. AK64
            AK64 27 iunie 2016 14:56
            -1
            un tanc .... s-a arătat în bătălii defensive împotriva celor „medii” obișnuite, nu-i rău.

            De ce „în defensivă”? Și de ce „nu-i rău”?
            Panther este primul tanc al unei noi generații, primul MBT

            putea să se arate sub Kursk.

            Scuze: dar pip pe limbă - ce naiba sunt astfel de alternative!
            Lângă Kursk, Tigrii au băut sânge și erau puțin peste o sută. Și tu vrei și această fiară... Nu, nu, nu - a murit, așa că a murit
            1. Alf
              Alf 27 iunie 2016 19:08
              +2
              Citat: AK64
              Panther este primul tanc al unei noi generații, primul MBT

              MBT este greutatea mijlocului, mobilitatea mijlocului, armura și armamentul greului.
              Panteră.
              Greutate mare 46 tone.
              Mobilitate medie 50 km/h.
              Armura frunții mijlocii și turela sunt încă înainte și înapoi, iar laterala este de 40 mm, pentru una grea acest lucru nu este grav.
              Armament mediu, pentru că cu performanțe excelente de perforare a armurii, o slăbiciune clară a OFS.
              Deja cineva, dar MBT Panther nu a fost niciodată. Să spunem doar, mediu-depășit.
            2. Yehat
              Yehat 28 iunie 2016 11:02
              0
              1. În apropiere de Kursk erau mai puțin de 60 de pantere active. Restul s-au stricat și majoritatea au fost capturate. Și mai ales tigrii au băut sânge, apropo.
              2. Panther MBT cu o armă atât de specializată? Aceasta este o neînțelegere completă a termenului MBT.
              3. Numai în luptele defensive s-a arătat pantera pentru că era prea slab protejată pentru bătăliile ofensive și nu avea arme adecvate pentru a sparge apărările pregătite, iar în apărare era în principal necesar să elimine străpungerile tancurilor, pentru care a fost bine ascuțit. Datorită slăbiciunii panterei în atac, germanii au fost forțați adesea să îndure atacuri pe timp de noapte.
          2. Troyan
            Troyan 27 iunie 2016 19:02
            +1
            Citat din Yehat
            Dacă pantera ar fi fost făcută cu jumătate de an mai devreme, s-ar fi putut arăta lângă Kursk.

            De fapt, erau lângă Kursk.
            Colonelul von Grundherr:
            „Eficiența” Pantherelor merită o atenție deosebită. Din cele 200 de tancuri care și-au făcut debutul în apropiere de Kursk, 160 au fost nefuncționale până la sfârșitul primei zile, iar după alte 9 zile au rămas în serviciu doar 43 de Pantere. Multe s-au stricat deja pe drumul de la calea ferată către linia frontului, iar greutatea mare a vehiculelor a făcut remorcarea mult mai dificilă.
            1. Yehat
              Yehat 28 iunie 2016 11:07
              0
              pantere de lângă Kursk erau doar nominal. Din cauza lipsei de cunoaștere a materialului, tancul a participat foarte puțin la lupte. Dacă pantera A de 44 de ani a fost târâtă, lângă Kursk, de 43 de ani,
              acest lucru ar putea complica serios luptele, mai ales în sud.
        3. Revolver
          Revolver 27 iunie 2016 18:40
          +1
          Germanii chiar în 1942, și cu atât mai mult până la sfârșitul războiului, aveau o lipsă de oameni și mai ales de combustibil. Nu puteau decât să omoare și să umple cât mai multe rezervoare. Prin urmare, în multe privințe, au fost nevoiți să se bazeze pe câteva tancuri, dar superioare din punct de vedere tehnic față de orice puteau întâlni. Probleme similare, deși nu atât de acute, s-au confruntat și de britanici la începutul războiului, de unde Matildas și Churchill, care erau impenetrabile de tunurile germane din acea vreme.
          În același timp, atât Statele Unite, cât și mai ales URSS s-au bazat pe producția de masă și pe utilizarea, dacă nu cea mai tare, dar destul de adecvat tancuri (respectiv Sherman și T-34), beneficiul atât al oamenilor, cât și al combustibilului a fost suficient. În zonele deschise, trei Sherman aveau aproape întotdeauna de-a face cu o „pisică” germană, în timp ce două ardeau de obicei. Pe cele accidentate, cu adăposturi naturale, totul depindea de pregătirea echipajelor, ei bine, norocul nu era de prisos.
          1. Yehat
            Yehat 28 iunie 2016 11:11
            +1
            ai făcut o greșeală foarte comună - un tanc nu este o armă antitanc! Pantera nu era înarmată și blindată adecvat împotriva unităților de infanterie din tranșee echipate cu tunuri antitanc și obuziere. Și Sherman și T34 doar aveau arme adecvate pentru astfel de scopuri și aveau o autonomie bună. Citiți ce probleme au întâmpinat nemții în timpul contraatacului din Ardeni!
            Ofensiva s-a împotmolit din banalul motiv că tancurile nu puteau merge departe.
      2. Troyan
        Troyan 27 iunie 2016 18:45
        0
        Au vrut să scoată Pz-IV din producție pentru a crește producția de Panthers. Guderian l-a convins pe Fuhrer să anuleze această decizie deoarece Pz-IV era adevăratul „cal de bătaie” al Wehrmacht-ului, iar schimbarea producției, prețul mai mare, complexitatea designului Pz-V ar duce la o scădere a producerea numărului total de rezervoare.
        Există o părere că ar fi mai profitabil ca germanii să modernizeze „patru” și să continue să producă „Tigrul”, și să nu pulverizeze și „Pantera”.
        1. Yehat
          Yehat 28 iunie 2016 11:16
          0
          cvartetul a îndeplinit sarcinile, dar avea apărări inadecvate. Aceste tancuri au suferit pierderi, spre deosebire de pantere și tigri, chiar și în mici lupte. Aș spune că punctul culminant al celor patru a fost în 42, când modificările Ausf.F2 au mers în față. În acest moment, pentru el exista cel mai bun raport de armură, putere de foc și arme antitanc ale inamicului.
          Cred că era imposibil să faci mai bine decât au făcut germanii - un amestec de tancuri grele, medii și tunuri autopropulsate.
  3. aba
    aba 27 iunie 2016 07:59
    +3
    Spre deosebire de nefericitul său concurent, vehiculul blindat MAN a fost testat și pus în funcțiune cu succes.

    Un concurent de succes sau nu unul de succes, dar rezultatul este același - 9 mai 1945!
  4. letnab
    letnab 27 iunie 2016 08:05
    +4
    aspect unu la unu cu T-34...
    1. Alf
      Alf 27 iunie 2016 19:18
      0
      Citat din letnab
      aspect unu la unu cu T-34...

      Soluții similare provoacă asemănarea imaginilor.
  5. AK64
    AK64 27 iunie 2016 09:09
    0
    Hm...
    IMHO, motivele pentru care au luat modelul MAN:
    (1) asemănarea siluetelor tancurilor D-B și T-34, care ar crea probleme într-un război.
    (2) Mai important, D-B producea deja un „grad C”, care la acea vreme era destul de potrivit pentru militari. (A fost un tanc excelent, contrar părerii „experților”.) Dar MAN era „liber” (nu producea tancuri). Adică, s-a dovedit că modelul MAN era în plus față de producția existentă.

    În general, ambele modele, „transmisia înainte” și „transmisia în spate”, au atât plusurile, cât și minusurile lor. Iar soldul pentru fiecare dintre ele, în general, este aproximativ același.
    Dar remarc că cele de mai sus sunt valabile doar pentru „motor de-a lungul”, adică ÎNAINTE de a începe să pună dviglo-ul peste: acesta este un lucru uimitor, dar tocmai o propunere atât de simplă precum „dviglo across” a făcut-o. posibilă îmbunătățirea semnificativă a designului în ansamblu.
    1. chenia
      chenia 27 iunie 2016 10:07
      +4
      Citat: AK64
      Dar remarc că cele de mai sus sunt valabile doar pentru „motor de-a lungul”, adică ÎNAINTE de a începe să pună dviglo-ul peste: acesta este un lucru uimitor, dar tocmai o propunere atât de simplă precum „dviglo across” a făcut-o. posibilă îmbunătățirea semnificativă a designului în ansamblu.


      Sunt de acord. Adevăratul tanc revoluționar a fost T-44. Păcat că nu am avut timp de război (deși aproximativ 600 dintre ele au fost construite înainte de Victorie).

      Și T-34 a fost întotdeauna surprins de decizia de a avea o teșire severă spre turn, și nu invers (atunci este mult spațiu pentru unități).
      1. AK64
        AK64 27 iunie 2016 10:31
        0
        Sunt de acord. Adevăratul tanc revoluționar a fost T-44.

        +1
        De fapt, o serie de soluții inovatoare sunt folosite aproape neschimbate până la T-62 și chiar și mai departe.
        Și T-34, cu tot respectul pentru Koshkin și pentru tancul T-34 în general (T-34 este un tanc de geniu în felul său) este Christie stors la limită.
        Păcat că nu am avut timp de război (deși aproximativ 600 dintre ele au fost construite înainte de Victorie).

        Din câte știu eu, vreo sută până în mai 1945.
        Și chiar și testele normale ale T-44 au trecut deja după război. (2500 km fără avarii majore la testare! Este aproape un miracol)

        Și T-34 a fost întotdeauna surprins de decizia de a avea o teșire severă spre turn, și nu invers (atunci este mult spațiu pentru unități).

        Pe diagrama de aspect, nu puteți pune angrenajul principal în alt mod. Cu toate acestea, angrenajul principal este un prost sănătos. Panther are un teos invers, deoarece treapta principală este înainte.

        Suprastructura de deasupra compartimentului motor al lui T-34 mă surprinde mai mult.
      2. Berkut24
        Berkut24 27 iunie 2016 11:07
        +3
        Teșirea spre turn se explică prin faptul că nu trebuiau instalate alte unități. Inginerii în mod tradițional pentru școala noastră de tancuri au redus proiecția tancului și volumul său blindat. Singurul lucru care putea fi plasat într-un volum suplimentar erau rezervoarele de combustibil. Dar designerii au preferat ca, în cazul unei lovituri de obuze, un foc afară este mai bun decât un foc în interior.
  6. AK64
    AK64 27 iunie 2016 11:26
    0
    Dar designerii au preferat ca, în cazul unei lovituri de obuze, un foc afară este mai bun decât un foc în interior.

    (1) Primele T-34 nu aveau tancuri externe.
    (2) Tancurile de pe T-34 au fost plasate în aripi și chiar între „lumânările” suspensiei. Adică, aplicând logica ta, „proiectanții au preferat ca în cazul unei lovituri de proiectil, un foc în interiorul BO este mai bun decât un foc în interiorul MO”.
  7. potapych
    potapych 27 iunie 2016 11:26
    0
    nu au putut, nu a ieșit, ei bine!
  8. Ratnik2015
    Ratnik2015 27 iunie 2016 12:17
    +1
    Voi spune că, deși nu sunt un profesionist în construcția de tancuri, nu știam despre un astfel de model de tancuri germane. Multumesc mult Autorului!
  9. şobolan
    şobolan 27 iunie 2016 13:56
    0
    A fost foarte interesant să vezi încarnarea germană a lui T-34. Am citit multe despre asta, dar a fost interesant să văd modelele din poză.
  10. igordok
    igordok 27 iunie 2016 14:53
    0
    Pe partea stângă, unul în spatele celuilalt, erau artilerist si comandant. În dreapta era locul de muncă. artilerist.

    Un tanc cu doi tunieri, dar fără încărcător!? recurs Este clar că o neglijență, dar trebuie să fii mai atent.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 27 iunie 2016 15:55
    0
    Germanii nu au putut inventa nimic, ci dezasambla T-34 și face o copie a acestuia din oțelul lor blindat și ajustat pentru tehnologiile lor. Mașina nu s-ar fi dovedit a fi complicată, dar ajustată pentru capacitățile industriei germane, ar fi cu un ordin de mărime mai bună.
    1. Alf
      Alf 27 iunie 2016 19:23
      0
      Citat din Zaurbek
      Germanii nu au putut inventa nimic, ci dezasambla T-34 și face o copie a acestuia din oțelul lor blindat și ajustat pentru tehnologiile lor.

      Și să faci o copie a tancului Untermensch? Nouă, acest lucru nu este posibil, aceasta este o insultă la adresa spiritului arian.
    2. Nehist
      Nehist 27 iunie 2016 23:49
      0
      Dar necazul este că nu au putut să facă un tanc diesel, au făcut-o pe cele de aviație, dar nu cu tancuri.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 iunie 2016 08:56
        +2
        Germanii au avut probleme cu combustibilul pe tot parcursul războiului. Flota (de suprafață și subacvatică) a consumat masa BAZĂ de păcură și solare. Nu poți umple rezervoarele cu benzină sintetică.
      2. AK64
        AK64 28 iunie 2016 17:35
        -3
        Dar necazul este că nu au putut să facă un tanc diesel, au făcut-o pe cele de aviație, dar nu cu tancuri.

        Dar nu este nimic că B-2 nu are nevoie de aviație?
        Nu este nimic că motoarele de avioane erau în mod tradițional puse pe tancuri?

        Ei bine, în plus: care este beneficiul unui motor diesel pe rezervor? Și nu există niciun beneficiu deosebit: avantajele mitice sunt destul de compensate de dezavantaje reale.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 iunie 2016 09:41
          +2
          Citat: AK64
          Dar nu este nimic că B-2 nu are nevoie de aviație?

          Cu cât mai departe în pădure, cu atât cămașa este mai aproape de corpul tău... râs
          Citat: AK64
          Ei bine, în plus: care este beneficiul unui motor diesel pe rezervor? Și nu există niciun beneficiu special: avantaje mitice

          Da, prietene, probabil că nu ai avut niciodată propria ta mașină... wassat Nici nu vreau să mestec conceptul de cuplu...
          membru
          1. Ruslan67
            Ruslan67 29 iunie 2016 09:51
            +2
            Citat din: stalkerwalker
            Cu cât mai departe în pădure

            .. cu cât etiopianul este mai gros râs
            Citat din: stalkerwalker
            Nici nu vreau să mestec conceptul de cuplu...

            scuipa kaku am Mănâncă mai bine castraveți da sau cârnați băuturi
            1. AK64
              AK64 29 iunie 2016 11:05
              0
              boor este listat in regim de urgenta
          2. AK64
            AK64 29 iunie 2016 10:58
            -1
            Da, prietene, probabil că n-ai avut niciodată propria ta mașină.


            Un alt nebun împarte suc de creier?

            Ei bine, ei spun superficial:
            (1) motorina este mult mai dificilă
            (2) ca urmare mai scumpe
            (3) ca urmare a (1) este, de asemenea, mai greu decât un carburator de putere egală
            (4) întreținerea motorinei de către șoferii mecanici în domeniu este o altă problemă (inclusiv din cauza complexității)
            (5) Dieselul necesită o purificare a aerului mult mai bună (din cauza căreia cisternele au suferit până pe 43)
            (6) motorina mănâncă ulei (versiunile timpurii ale lui T-34 au rămas fără ulei înainte de benzină)
            (7) pornirea unui motor diesel iarna este făină (de aceea un prieten a primit un premiu Stalin pentru o sobă simplă)
            (8) ..... continuați-vă, fiu cu o mașină de scris
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 29 iunie 2016 13:46
              +2
              Citat: AK64
              Un alt nebun împarte suc de creier?

              Urmeaza bazar, idiotule cabron....
  12. BORMAN82
    BORMAN82 28 iunie 2016 16:14
    0
    Citat: Alex_59
    Aici s-au ars. Pentru a câștiga, tot ce a fost nevoie a fost T-34 la o scară masivă pe un front imens. Și au stors wunderwaffe din ei înșiși în cantități bucăți, conform standardelor sovietice. Rezultatul este cunoscut - 9 mai. Deci slabi, da.

    Cu acest pasaj, încerci să îndepărtezi eforturile titane ale acelor oameni care au adus acest 9 mai aproape? Ca să vă ascult, nu URSS + Aliații i-au învins pe germani, ci pur și simplu s-au ruinat economic.
  13. BORMAN82
    BORMAN82 28 iunie 2016 16:27
    +2
    Citat din: stalkerwalker
    Germanii au avut probleme cu combustibilul pe tot parcursul războiului. Flota (de suprafață și subacvatică) a consumat masa BAZĂ de păcură și solare. Nu poți umple rezervoarele cu benzină sintetică.

    Cu această benzină foarte sintetică obținută din cărbune, germanii și-au umplut rezervoarele.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 iunie 2016 09:47
      +2
      Citat: Borman82
      Citat din: stalkerwalker
      Germanii au avut probleme cu combustibilul pe tot parcursul războiului. Flota (de suprafață și subacvatică) a consumat masa BAZĂ de păcură și solare. Nu poți umple rezervoarele cu benzină sintetică.
      Cu această benzină foarte sintetică obținută din cărbune, germanii și-au umplut rezervoarele.

      Benzina sintetică a mers la nevoile vehiculelor. Tancurile Maybach aveau nevoie de benzină cu un octan ridicat, la fel ca și motoarele de avioane. Altfel, Hitler nu ar fi aruncat Panzerwaffen-ul în contraatacuri nebunești în Ungaria când ultimele câmpuri petroliere au fost pierdute.
      Sintetice - ersatz. Și nu a furnizat puterea de căldură bună necesară. Mulți oameni deștepți în anii 90 au turnat un amestec de al 76-lea cu al 93-lea în Vagens aduse din Germania. Ca rezultat - motorul la gunoi.
      1. AK64
        AK64 29 iunie 2016 11:04
        -1
        Benzina sintetică a mers la nevoile vehiculelor. Tancurile Maybach aveau nevoie de benzină cu un octan ridicat, la fel ca și motoarele de avioane. Altfel, Hitler nu ar fi aruncat Panzerwaffen-ul în contraatacuri nebunești în Ungaria când ultimele câmpuri petroliere au fost pierdute.
        Sintetice - ersatz. Și nu a furnizat puterea de căldură bună necesară. Mulți oameni deștepți în anii 90 au turnat un amestec de al 76-lea cu al 93-lea în Vagens aduse din Germania. Ca rezultat - motorul la gunoi.


        Iepurașul împarte sucul de creier cu o mașină?
        Dar este în regulă că procesul Bergius (care a fost folosit în cel de-al 3-lea Reich) să dea exact benzină cu un octan ridicat la ieșire și pe el a lucrat Luftwaffe?

        Totuși, să pierzi vremea cu boori... De ce?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 iunie 2016 13:53
          +2
          Citat: AK64
          Totuși, să pierzi vremea cu boori... De ce?

          Pentru orfani și săraci :
          la temperaturi scăzute benzină sintetică cu octan mare împărțit în facțiuni...
          Butuc de frasin, nu este îngheț în Spania. Doar insolație la idioți.
  14. BORMAN82
    BORMAN82 28 iunie 2016 16:52
    0
    Citat din Nehist
    Dar necazul este că nu au putut să facă un tanc diesel, au făcut-o pe cele de aviație, dar nu cu tancuri.

    Trebuie remarcat faptul că motorul diesel cu rezervor sovietic V-2 s-a născut prin prelucrarea motorului cu carburator Hispano-Suiza HS 12Y cu adăugarea pompei de combustibil de înaltă presiune BOSH. Și în motoarele diesel de tancuri postbelice 5TD și 6TD, nemții nu s-au putut descurca fără el - a fost privit dintr-un motor Jumo 6 de aviație în doi timpi în 205 cilindri cu pistoane care se mișcă opus.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 iunie 2016 09:52
      +3
      Citat: Borman82
      Trebuie remarcat faptul că motorul diesel cu rezervor sovietic V-2 s-a născut prin prelucrarea motorului cu carburator Hispano-Suiza HS 12Y cu adăugarea pompei de combustibil de înaltă presiune BOSH. Și în motoarele diesel de tancuri postbelice 5TD și 6TD, nemții nu s-au putut descurca fără el - a fost privit dintr-un motor Jumo 6 de aviație în doi timpi în 205 cilindri cu pistoane care se mișcă opus.

      Da Da....
      TOATE motoarele cu ardere internă își urmăresc descendența până la motorul cu abur Watt. wassat Toate celelalte sunt variații pe tema modernizării sistemelor de alimentare cu combustibil (în funcție de tip), folosirea sistemelor de aprindere, schimbarea și îmbunătățirea amestecului combustibil etc. râs
      1. BORMAN82
        BORMAN82 29 iunie 2016 18:42
        +2
        Dacă gândești așa, atunci sunt descendenți din motorul lui Thomas Saver, iar Watt l-a „terminat”. a face cu ochiul
  15. BORMAN82
    BORMAN82 29 iunie 2016 18:36
    0
    Citat din: stalkerwalker
    Citat: Borman82
    Citat din: stalkerwalker
    Germanii au avut probleme cu combustibilul pe tot parcursul războiului. Flota (de suprafață și subacvatică) a consumat masa BAZĂ de păcură și solare. Nu poți umple rezervoarele cu benzină sintetică.
    Cu această benzină foarte sintetică obținută din cărbune, germanii și-au umplut rezervoarele.

    Benzina sintetică a mers la nevoile vehiculelor. Tancurile Maybach aveau nevoie de benzină cu un octan ridicat, la fel ca și motoarele de avioane.

    Benzina cu plumb OZ230 cu un octan de 45 a fost declarată pentru tancul Maybach 74 R74, benzinele de aviație aveau deja un octan începând de la 91.
  16. montator71
    montator71 31 iulie 2016 07:53
    0
    Citat: AK64
    Ei bine, în plus: care este beneficiul unui motor diesel pe rezervor? Și nu există niciun beneficiu deosebit: miticИproprietatea este destul de compensată de neajunsuri reale.

    tu, prietene, vorbești prostii și prostii. desigur - având un sistem dezvoltat de rafinare a petrolului și o resursă disponibilă nelimitată a oricăror produse petroliere, nu vă puteți face griji cu privire la economia de combustibil (care este ceea ce diferă motorina în primul rând), dar când tocmai acest ulei este minuscul, trebuie să vă ocupați cu inventarea unei biciclete precum benzina sintetică (Germania) sau un dezavantaj aceleași capacități de rafinare a petrolului și capacitatea lor de a produce combustibilul necesar ... pentru a compara capacitățile URSS și ale Germaniei de atunci (și cele actuale - ce există) - nu se întâmplă? cu alte cuvinte - un motor diesel cu tanc german nu ar strica deloc - daca ar avea pe stoc (dar bine ca nu a fost), dar pentru URSS - B-2 - asta e, in ciuda faptului ca a fost nevoie mult aluminiu rar. Ei bine, lasă prostiile despre complexitatea mai mare a B-2 în comparație cu Maybach pentru tine și oameni ca tine :)
  17. Arct
    Arct 16 decembrie 2016 01:55
    0
    Mai ales pentru iubitorul de căutări pe Internet AK64
    Da, Pz.Kpfw.III a fost un tanc bun ușor-mediu, cu o avertizare fundamentală. Mașinile cu caracteristicile seriei J, L, M, N ar fi ideale în 1939-41, dar nu și în 42-43, când au fost produse. Mult mai optimă ar fi o producție crescută de StuG pe baza acestora, care au fost folosite cu destul de mult succes în 44-45 de ani. Adică, în loc să producă în masă Pz.Kpfw.IV în diverse modificări, germanii au „întins” cu încăpățânare clasa C până la nivelul T-34 și M4. Până la urmă, nu a tras. În plus, fiabilitatea fenomenală a „troicii” a fost obținută cu prețul unui design prea complicat și extrem de consumator de timp atât în ​​producție, cât și în reparații.
    „Panther” este un tanc evident exagerat de presă. Da, germanii s-au luptat bine, dar nu mulțumesc, ci mai degrabă în ciuda ei. Totuși, nu existau alte opțiuni. Da, și pentru a numi acest rezervor limbajul mediu nu se întoarce. Extrem de capricios, cu o mulțime de „boli ale copilăriei” (care s-au vindecat doar cu o treime în producția de masă) și foarte nesigur în comparație cu cele trei, patru și șase. Tanc „subponderal”, capabil să acționeze eficient doar în apărare și absolut nimic în atac. Nici măcar nu voi vorbi despre problemele legate de fotografierea la cel mai mic rol.
    De fapt, germanii au făcut trei tancuri „în plus”. Cele trei „sub medie” dintre cele mai recente modificări (cele patru au fost mult mai eficiente în acest sens). „Intermediar” cinci cu arme și armuri puține pentru masa sa. Din nou, un patru perfect ar fi mult mai eficient ca medie. Și VIB este un sicriu voluminos, nesigur și stângaci pentru bătălii de poziție.
    Să spunem mulțumiri „geniului german sumbru” care nu le-a permis nemților să-i ducă la bun sfârșit pe cei patru din clasa medie și pe cei șase din clasa tancurilor grele. Aduși în minte și produse în cantități mari, ar bea mult mai mult sânge de la noi decât întreaga „menajerie” creată în realitate.