Oponenții pistolului-mitralieră Shpagin. Prima parte

147
Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, pistoalele-mitralieră au reușit să-și demonstreze eficacitatea și necesitatea pe câmpul de luptă, dar calea acestui arme în sistemul de armament al Armatei Roșii era destul de spinos și complex. Necesitatea unor astfel de arme a fost deja dovedită de primul război mondial. Ea le-a demonstrat clar armatei că în ciocnirile dintre mase uriașe de trupe, densitatea focului este mai importantă decât precizia focului. Armatele țărilor în război aveau nevoie de arme de calibru mic, rapide și compacte, cu o cantitate mare de cartușe portabile, care să fie destul de eficiente atât în ​​operațiuni ofensive, cât și în apărare, în luptele din oraș și în spații restrânse. Deci, o mitralieră și un pistol automat (autoîncărcat) au fost combinate într-o singură armă. Până la sfârșitul Primului Război Mondial, în armatele mai multor țări urlatoare, primele pistoale-mitralieră au reușit chiar să fie adoptate.

Rusia nu a făcut excepție; aici s-a lucrat și în domeniul creării de arme automate compacte. În 1916, țara a adoptat un pistol-mitralieră proiectat de Vladimir Fedorov camerat pentru calibrul 6,5 mm, a fost în curând redenumit într-o pușcă automată. Această mașină a fost produsă într-o serie mică, până în 1925 au fost fabricate aproximativ 3200 de unități. Deja în 1928, au fost scoși din serviciu și trimiși în depozite, de unde au fost returnați în timpul războiului cu Finlanda, când s-a dovedit că unitățile aveau lipsă de arme automate moderne.

Dar pușca de asalt Fedorov a fost tocmai o pușcă de asalt creată pentru un cartuș de pușcă. Dar pistoalele-mitralieră din Armata Roșie la început nu au găsit deloc recunoaștere de la comandanții roșii. În 1930, ei au remarcat că pistoalele-mitralieră erau considerate nepotrivite pentru operațiunile militare din Germania și SUA, fiind folosite doar de poliție și unități de securitate. Cu toate acestea, șeful de armament al Armatei Roșii, Ieronim Uborevich, a insistat totuși să organizeze un concurs și să producă primul lot de pistoale-mitralieră. Drept urmare, în 1932-1933, 14 modele diferite de pistoale-mitralieră au trecut de stadiul testelor de stat în URSS. Și la 23 ianuarie 1935, pistolul-mitralieră Degtyarev model 1934 (PPD) a fost adoptat prin ordinul Comisarului Poporului de Apărare pentru serviciul Armatei Roșii. În același timp, a fost produs aproape la bucată, iar îmbunătățirea lui nu a ajutat nici.

PPD cu diferite opțiuni de magazin


Cu toate acestea, Direcția de Artilerie a Armatei Roșii a insistat în continuare asupra introducerii pe scară largă a pistolului-mitralieră în armată. În 1939, se spunea că este indicată introducerea în serviciu a unui pistol-mitralieră cu anumite categorii de soldați ai Armatei Roșii, în special, era vorba despre grănicerii NKVD, echipaje de arme și mitraliere, trupe aeropurtate, șoferi. a diferitelor vehicule etc. Dar în februarie 1939, PPD a fost scos din serviciul armatei, a fost retras din trupe și predat depozitelor. Persecuția pistoalelor-mitralieră a contribuit într-o oarecare măsură la reprimarea susținătorilor acestei arme - Uborevich, Tuhachevsky și alții. În paralel cu aceasta, proiectarea unei puști (automate) (carabină) pentru înarmarea personalului Armatei Roșii se desfășura în URSS. În 1936, armata a adoptat o pușcă automată proiectată de Simonov - ABC-36, iar doi ani mai târziu a fost înlocuită cu o pușcă cu încărcare automată Tokarev (SVT-38). După războiul sovietico-finlandez, a apărut o versiune modernizată a acestei arme SVT-40. Au vrut să înarmeze întreaga Armată Roșie cu această armă, comandamentul sovietic și-a pus speranțe foarte mari în SVT.

Utilizarea cu succes a pistoalelor-mitralieră Suomi de către trupele finlandeze în timpul războiului sovietico-finlandez din 1939-1940 a forțat comanda Armatei Roșii să readucă regulile de circulație în armamentul unităților, dar necesitatea acestei arme nu este numai pentru înarmarea anumitor categorii de soldați ai Armatei Roșii - echipaje de tunuri, echipaje de vehicule blindate, șoferi, dar chiar și pentru infanteristii sovietici obișnuiți era încă supusă îndoielilor. La sfârșitul anului 1939, PPD, dar deja în versiunea PPD-40, a fost din nou pus în funcțiune, producția sa a fost reluată. La cererea lui Stalin, căruia i-a plăcut foarte mult revista rotundă a software-ului Suomi, pentru PPD-40 a fost dezvoltată și o magazie de tobe pentru 71 de runde. În total, în 1940, industria sovietică a reușit să producă 81 noi PPD-118.

În același timp, această mitralieră nu i-a mulțumit pe militari în toate. Deja în 1940, Comisariatul Poporului de Arme a emis termenii de referință pentru armurierii sovietici pentru dezvoltarea unei mitraliere, care, în ceea ce privește caracteristicile de performanță, era apropiată sau superioară de PPD-34/40, dar în același timp. timpul ar fi mult mai avansat din punct de vedere tehnologic și mai bine adaptat producției de masă, inclusiv întreprinderilor nespecializate de construcție de mașini. Noul pistol-mitralieră a trebuit să fie produs cu o prelucrare minimă, ceea ce a însemnat practic necesitatea de a folosi piese ștanțate în el.

SVT-40

Până în toamna anului 1940, proiectele de noi pistoale-mitralieră de G. S. Shpagin și B. G. Shpitalny au fost supuse examinării armatei. Evaluarea tehnologică și testele pe teren ale două modele la sfârșitul lunii noiembrie 1940 au arătat că, cu calitățile de luptă apropiată ale ambelor proiecte, pistolul-mitralieră Shpagin (mai târziu faimosul PPSh) era mult mai avansat din punct de vedere tehnologic în producție. Pentru fabricarea celor 87 de piese necesare pentru aceasta, au fost necesare 5,6 ore de mașină, în timp ce producția a 95 de piese pentru pistolul-mitralieră Shpitalny a necesitat 25,3 ore de mașină, adică de aproape 5 ori mai mult.

Războiul care a început la 22 iunie 1941 a dovedit corectitudinea celor care credeau în perspectivele pentru pistoale-mitralieră în infanterie. Realitatea primului an de război s-a dovedit a fi mult mai sumbră decât toate previziunile de dinainte de război și a avut un efect reducător asupra conducerii Armatei Roșii. Chiar în primul an de război, armata și-a pierdut aproape tot personalul instruit și personal: uciși, dispăruți, capturați și răniți, împreună cu acestea s-au pierdut o cantitate imensă de arme, inclusiv puști SVT, cu care un număr suficient de unități. din primul eşalon erau înarmaţi în raioanele militare vestice. Prezența unui număr mare de puști cu încărcare automată în infanteria sovietică a fost o surpriză chiar și pentru naziștii înșiși.

Pentru a compensa pierderile suferite și formarea de noi divizii ale Armatei Roșii, au fost necesare mai multe arme. În același timp, automata este de dorit, mai ales pe fondul faptului că legendele despre „companii de mitralieri germani” au început să meargă pe front încă din primele zile ale războiului. Mai târziu, au migrat la multe filme postbelice. În realitate, până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, armata germană avea aproximativ 250 de mii de mitralieră MP-40, iar saturația unităților de infanterie cu acestea era scăzută. Comandanții plutoanelor și echipelor erau înarmați cu astfel de arme, erau folosiți pe scară largă în rândul echipajelor vehiculelor blindate germane și al personalului Forțelor Aeropurtate, unde erau înarmați cu până la o treime din întregul personal, în timp ce restul erau dispensați. cu puști convenționale.

MP-40


În aceste condiții, PPSh a venit la îndemână, a cărui producție în 1941 a fost desfășurată în grabă chiar și în întreprinderile non-core. Producția în serie a acestui pistol-mitralieră, care a devenit un adevărat simbol al Marelui Război Patriotic, a început abia în septembrie 1941. Până în acest moment, a fost în derulare procesul de pregătire a documentației necesare, fabricarea echipamentelor și elaborarea proceselor tehnice, precum și căutarea instalațiilor de producție adecvate. În condiții destul de dificile, până la sfârșitul anului 1941, a fost posibilă asamblarea a 98 de pistoale-mitralieră, dintre care 644 pentru PPD-40. În 5868, URSS a produs de 1942 ori mai multe pistoale-mitralieră - 16 de piese (pentru comparație: în toți anii celui de-al Doilea Război Mondial, în Germania au fost produse aproximativ un milion de pistoale-mitralieră MP-1/499). Acest lucru a fost facilitat de faptul că producția de PPSh putea fi realizată relativ ușor la orice întreprindere mecanică cu echipamente de ștanțare adecvate. Dacă până la 269 ianuarie 38 erau 40 de pistoale-mitralieră de toate sistemele în armata activă, atunci până la 1 ianuarie 1942 erau deja 55 dintre ele. Acest lucru a făcut posibilă crearea unui pluton de mitralieri în fiecare companie de puști și a unei companii în fiecare batalion. Au existat și batalioane separate, ai căror luptători erau în întregime înarmați cu PPSh.

În același timp, producția acestor pistoale-mitralieră nu a fost lipsită de blocaje; una dintre cele mai complexe și mai scumpe părți ale pistolului-mitralieră Shpagin de fabricat a fost o magazie de tambur. Procesul de umplere a necesitat un efort din partea trăgătorului. Mai întâi, a fost necesar să îndepărtați capacul tamburului, după care a fost înfășurat cu o cheie specială pentru 2 ture. După ce a umplut melcul cu cartușe, mecanismul tamburului a fost scos din nou din dop și închis cu un capac. Dându-și seama de acest lucru, deja în 1942, Shpagin a creat o revistă cu 35 de runde pentru descendenții săi. Utilizarea unei astfel de reviste a simplificat foarte mult procesul de încărcare, iar pistolul-mitralieră a devenit mai ușor și mai puțin voluminos. Soldații din față preferau, de obicei, reviste de cutie.

PPSh-41


Războiul a devenit un test serios pentru pistoalele mitralieră sovietice. Luând în considerare experiența ei în țară, au început lucrările la dezvoltarea de noi modele ale acestor arme. Deja la începutul anului 1942 (din 25 februarie până pe 5 martie), la poligonul de antrenament NIPSVO au fost testate prototipuri de PP, care au fost create ținând cont de ultimele bătălii, în total au fost testate 9 mostre, dintre care unul a fost un deputat capturat. -40.

Participanții la test:
1. Snurul este ușor.
2. Degtyarev a modernizat nr. 2 și nr. 3.
3. Academia de Artă a primului eșantion al designului lui Bezruchko-Vysotsky.
4. Academia de Artă a celei de-a 2-a mostre proiectate de Menshchikov și Shkvornikov.
5. Zaitsev (OKB-16) Prima probă.
6. Zaitsev (OKB-16) Prima probă.
7. Frontul de Nord-Vest Nr 32/14.
8. Pistol mitralieră de masă PPSh-41.
9. Pistol mitralieră german MP-40.

Separat, putem observa pistolul-mitralieră german MP-40, cu care designerii autohtoni au putut să se familiarizeze în sfârșit după începutul celui de-al Doilea Război Mondial. În istoriografia sovietică, se obișnuia să se spună că această armă era o tăietură sub modelele sovietice, dar documentele din timpul războiului ne permit să tragem o concluzie diferită, dezvoltarea germană a făcut o impresie asupra designerilor sovietici. Raportul de testare a afirmat că în aproape toate mostrele au fost luate în considerare unele caracteristici de proiectare ale MP-40: toate mostrele aveau un mecanism de declanșare fără o singură tragere, în plus, pistoale-mitralieră din Artakademia 1 și 2 mostre, Degtyarev și Zaitsev 2 probe acolo erau mucuri pliante. Mai mult, cel de-al doilea eșantion al Academiei de Artă a repetat practic pistolul mitralieră german cu o simplificare a designului ansamblurilor individuale de arme pentru a reduce greutatea întregului sistem și a simplifica procesul tehnologic. Influența MP-40 german a fost remarcată și în al doilea pistol-mitralieră Zaitsev experimental. Nu a fost prima dată când designerii de arme sovietici au analizat mai atent evoluțiile adversarilor lor.

Etapa inițială a testelor a fost determinarea preciziei focului: focul a fost tras la scuturi la o distanță de 100 și 200 de metri cu un singur foc și la o distanță de 50 și 100 de metri - cu foc automat. Ch50 și R100 din tabel sunt raza cercului care se potrivește cu 50% dintre cele mai bune lovituri dintr-o serie de lovituri și, respectiv, raza cercului care se potrivește 100% dintre loviturile din serie.

Oponenții pistolului-mitralieră Shpagin. Prima parte


Rezultatul primei etape de testare a fost concluzia logică că greutatea totală a sistemului are cea mai mare influență asupra preciziei focului de la o mitralieră. S-a remarcat și influența umărului dinamic - pistolul-mitralieră Degtyarev, care s-a distins prin cea mai mare valoare a acestei caracteristici, nu a fulgerat cu precizie în teste. În același timp, din anumite motive, testatorii nu au considerat necesar să noteze precizia ridicată a focului a deputatului german, ci l-au „lăudat” indirect, dând o evaluare pozitivă a copiei sovietice simplificate, al 2-lea model al Academia de Artă. Testatorii au remarcat că loviturile din poziția din spate a obturatorului acestui pistol-mitralieră sunt mai slabe decât cele ale altor probe studiate, drept urmare arma se agită mai puțin, iar tragerea din ea este mai convenabilă. Este demn de remarcat faptul că rata de tragere a MP-40, la fel ca geamănul său sovietic, a fost de aproximativ 2 ori mai mică decât cea a altor participanți la test.

Următoarea etapă a testării a fost determinarea caracteristicilor operaționale ale probelor prezentate - comoditatea încărcării, asamblarii / dezasamblarii, țintirii și tragerii. Aproape toate mostrele de pistoale-mitralieră au primit comentarii aici. De exemplu, modelul lui Degtyarev a fost lovit pentru același fund scurt, datorită căruia, în timpul împușcării țintite, placa de fund ar putea lovi nasul trăgătorului.

Sus - primul eșantion al PP Artakademia (designerul Bezruchko-Vysotsky) Mai jos - PP Degtyarev modernizat, foto: warspot.ru


Dar cel mai important a fost un alt test. Având în spate experiența tristă a puștii cu autoîncărcare Tokarev, care a primit de-a lungul timpului un întreg val de plângeri din partea armatei cu privire la nefiabilitatea sa, testerii au abordat problema evaluării supraviețuirii și fiabilității mostrelor prezentate cu o grijă deosebită. În apărarea SVT, putem spune că performanța sa a fost foarte dependentă de cunoștințele tehnice ale luptătorilor și de îngrijirea corespunzătoare a armelor. După ce majoritatea luptătorilor care au știut să opereze cu competență această armă au părăsit Armata Roșie, au început probleme cu fiabilitatea și sensibilitatea acesteia la poluare. Luând în considerare experiența acumulată, noi pistoale-mitralieră au fost testate în următoarele condiții:

1) cu lubrifiere groasă;
2) când se prafesc cu praf de ciment timp de 10 minute într-o cutie specială;
3) cu piesele spalate cu kerosen si sterse uscate;
4) la unghiuri de declinare și elevație de aproximativ 90 de grade;
5) după o ședere de 12 ore a armei în zăpadă (la o temperatură de aproximativ -10 grade).

Noul pistol-mitralieră Shpagin a tras 2329 de focuri și a primit întârzieri de 3,3%. Cel mai mare număr s-a obținut după ștergerea de praf a armei - 15%, după ce pistolul-mitralieră a fost pe zăpadă - 8% și la unghiuri de declinare - 5,7%. După 1008 lovituri (sau 2808, ținând cont de tragerile anterioare din probă), pe peretele din spate al capacului receptorului au început să apară fisuri, iar amortizorul din fibre s-a crăpat și el. După 2329 de lovituri (sau 4129 în total), a fost detectată clătinarea țevii. Comisia a considerat că este o idee nepotrivită să continue testarea noului pistol-mitralieră Shpagin în astfel de condiții. Pe de o parte, întârzierile de 3% nu sunt prea multe. Dar în spatele acestor statistici uscate există trei cartușe din o sută, adică există șansa de a „prinde” o întârziere în aproape fiecare claxon sau disc. Și în condiții de luptă, un soldat poate avea nevoie doar de un astfel de episod.

Dezmembrarea incompletă a Artacademy PP, foto: warspot.ru


De la pistolul-mitralieră Degtyarev modernizat în timpul testelor, au fost trase 2374 de focuri și au fost primite întârzieri de 0,5%. Cel mai mare număr dintre ele a fost observat după șederea armelor în zăpadă - 4%. La unghiuri de înălțime apropiate de 90 de grade și cu lubrifiere groasă, pistolul mitralieră a refuzat deloc să tragă, dând nepromovare continuă a cartușelor. În plus, în timpul testelor, s-a manifestat slăbirea axei de fixare și s-a remarcat și slăbirea capului de pliere, drept urmare, PPDM-ul a fost trimis spre revizuire după modelul propus de Shpagin.

Cel mai bine s-a arătat primul eșantion al Academiei de Artă, din care s-au tras 2233 de focuri și au fost primite doar 0,6% din întârzieri. Cu toate acestea, după tragerea asupra armei, s-au găsit crăpături la pereții din spate ai receptorului, lângă știftul țevii și lângă decupajul de siguranță figurat. Dar principalul outsider al testelor a fost pistolul-mitralieră al Frontului de Nord-Vest - 387 de focuri și 15,2% din întârzieri, plus baza lunetei cu zbura de zbor.

În general, concluziile finale ale comisiei nu au fost fericite pentru majoritatea designerilor și urmașii lor. După cum au remarcat experții, în ceea ce privește ușurința de manevrare și de tragere din diferite poziții, nici un eșantion nu îndeplinește pe deplin cerințele moderne, dar primul eșantion al Academiei de Artă și pistolul mitralieră Degtyarev modernizat s-au dovedit a fi mai bune decât altele pe fundalul lor. Conform fiabilității automatizării, doar primul eșantion al Academiei de Artă (Bezruchko-Vysotsky) a reușit să reziste testului. În ceea ce privește supraviețuirea, niciuna dintre probele trimise pentru testare nu le-a supraviețuit. Drept urmare, comisia a recomandat ca cele două pistoale-mitralieră enumerate mai sus să fie finalizate și prezentate pentru retestare cel târziu la 1 aprilie 1, în timp ce revizuirea altor produse s-a decis a fi considerată nepotrivită. În timpul testelor care au început pe 5 aprilie, a apărut pistolul-mitralieră Sudayev (PPS), care a putut concura cu PPSh.

Surse de informații:
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh
http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/12_guns.html
Materiale din surse deschise
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

147 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. ORB
    +6
    1 iulie 2016 06:37
    Ch50 fix la R50
  2. +1
    1 iulie 2016 06:46
    Și acesta este finlandezul Suomi. Găsiți zece diferențe față de PPD.
    http://www.opoccuu.com/suomi-m31.htm
    1. +38
      1 iulie 2016 07:43
      Încă veți râde, dar dezvoltarea PPD și Suomi se desfășoară aproape în paralel, de la mijlocul anilor 20. Și picioarele lor încă cresc de la Bergman și Schmeisser. Mai mult, designul Suomi este aproape de mostrele germane. Carcasa și țeava Suomi erau interschimbabile (de ce? Este puțin probabil să fi fost timp pentru a schimba țeava în luptă).
      Iar diferențele sunt designul obturatorului, un cartuș diferit (PPD-ul are un Mauser mult mai puternic, deși o deversare sovietică, iar Suomi a trecut inițial sub 7,65x17, apoi sub Parabellum).
      Ei bine, magazinul: inițial, PPD avea un magazin de sector, în formă de cutie. Cel de disc a apărut chiar sub influența lui Suomi la PPD-40.
      Adoptarea PPD a fost amânată tocmai din cauza inerției gândirii liderilor militari sovietici.
      1. +1
        1 iulie 2016 15:04
        inkass_98
        „împreună cu revista sectorului de 25 de runde, a fost introdus un magazin de tobe cu 73 de runde, foarte asemănător ca design cu cel al Finlandei Suomi proiectat de Koskinen. Se raportează că I. A. Komaritsky, E. V. Chernko, V. I. Shelkov și V. A. Degtyarev au proiectat un magazin de tobe în aproape o săptămână.

        El, totuși, avea o diferență importantă față de prototipul finlandez. PP-ul sovietic avea un stoc de lemn lung cu drepturi depline, în interiorul căruia se afla un gât de primire a revistei - spre deosebire de Suomi, în care stocul scurt ajungea doar la magazie, ceea ce făcea posibilă introducerea tamburului direct în șurub. conector cutie, fără gât lung. Ca urmare, pentru PPD a trebuit să se dezvolte o revistă originală, în care partea inferioară era formată dintr-un tambur, iar în partea superioară exista un proces, în felul unui magazin cu cutie scurtă, pentru a putea pentru a se alătura gâtului proiectat pentru o revistă cutie.
        etc. etc.
    2. +22
      1 iulie 2016 10:48
      Citat din fider
      Și acesta este finlandezul Suomi. Găsiți zece diferențe față de PPD.


      Mai bine compari Galil cu AK...
    3. +8
      1 iulie 2016 11:38
      Și acesta este finlandezul Suomi. Găsiți zece diferențe față de PPD.


      Au un prototip comun, MP-18 și MP-28 Schmeiser
    4. +12
      1 iulie 2016 15:33
      Ei bine, da! Și T-34 a fost lins de la VK 3002 !!!! ))))))) lol Arata ca principalul lucru! ))))
      1. +1
        2 iulie 2016 18:11
        În fotografie, T-34 nu este produs în serie, ci cu un pistol ZIS-57 de 2 mm!
    5. +2
      2 iulie 2016 18:08
      Prima diferență este cartușul Luger 9x19. A doua diferență este locația mânerului șurubului. A treia diferență este lungimea lungă a cilindrului și prezența frânei de foc originală. Și totuși - forma și dimensiunile fundului, patul, locația revistei, o altă secvență de demontare etc.
  3. +18
    1 iulie 2016 06:50
    Toate acestea sunt interesante, desigur. Dar motivul principal pentru care nu se adoptă un pistol-mitralieră pentru service în unitățile de pușcă nu este indicat. A EXCLUS stingerea incendiilor la distante de peste 200 de metri. Prin urmare, a fost urmat un curs pentru puștile cu autoîncărcare și automate. Erau mai mult de un milion de ei până la începutul războiului în Armata Roșie...
    1. +9
      1 iulie 2016 07:07
      Citat din Moscova
      Dar motivul principal pentru care nu a fost adoptat un pistol-mitralieră nu este indicat.

      Puțini oameni se gândesc la asta. Din ce în ce mai mult se bazează pe densitatea focului și pe faptul că nu este de nici un folos la distanțe mai mari de 200m. nu observa. Desigur, în luptele din așezări, unde, datorită clădirilor, distanța dintre părțile opuse este redusă, PP este util, dar în câmp deschis, atacarea unui inamic cu PP este mortal.
      1. +4
        1 iulie 2016 11:41
        dar faptul ca nu este de nici un folos la distante mai mari de 200m. nu observa.


        Tăiați sturionul - și 100 de metri este mult.
      2. +6
        1 iulie 2016 11:44
        Citat din leto
        PP este util

        Toată lumea uită cumva că primii PP-uri, în timpul Primului Război Mondial, au apărut ca „curățători de tranșee”, acesta este scopul lor principal și unde se aflau în locul lor, dar nimeni în lume nu plănuia să înlocuiască toate armele de calibru mic cu ele.
        Și, desigur, războaiele din anii 30 din America Latină au reînviat foarte mult interesul pentru acest tip de armă, dar au existat motive pentru aceasta, principalele:
        - distante scurte de lupta
        - folosirea unor grupuri mici de infanterie.
        1. ORB
          +2
          1 iulie 2016 12:29
          Citat din: svp67
          PP, în timpul Primului Război Mondial a apărut ca „curățători de tranșee”

          Concepție greșită tipică. Primele PP Vilar Peroza și MP-18 au fost mitraliere ușoare destul de mobile pentru protecția de tranșee și nu pentru curățarea lor. Suportul lateral al magazinului este, de asemenea, legat de acesta. „Măturator de tranșee” ca „mătură de tranșee” se referă la Thompson, care a venit mai târziu, după terminarea războiului. Thompson a fost cu adevărat conceput ca o armă de corp la corp.
          1. +1
            1 iulie 2016 12:35
            Citat din bunta
            „Curățător de șanțuri”

            Dacă ține de memorie, era o pușcă cu acțiune de pompă cu un cuțit de baionetă.
            Se pare că au încercat să-l interzică sub un fel de convenție.
            1. +7
              1 iulie 2016 13:28
              Citat: mlaștini
              era o pușcă cu pompă cu un cuțit-baionetă.
              Se pare că au încercat să-l interzică sub un fel de convenție.


              Da, germani. wassat Tipii care au otrăvit sute de mii de gaze au încercat să interzică pompa ca fiind... inumană!
              1. +2
                1 iulie 2016 13:45
                Citat din: psycho117
                Da, nemții. Tipii care au otrăvit sute de mii de gaze au încercat să interzică pompa ca fiind... inumană!

                Am venit cu ceva, se pare că a fost o transmisie pe Star, sau a dispărut canalul, despre care au povestit și au comparat despre arme.
                Pompovik, Izh-guard, după ce a primit două gloanțe în armură, clasa I, a tras doar două focuri în atacatori, primul a fost ucis imediat, curățile de cătină aproape că au căzut pe podea, a împușcat al doilea umăr drept, stânga, dar apoi a murit. .
                Poate 9x19 să facă asta? Cu două lovituri.
                1. +7
                  1 iulie 2016 14:51
                  Puștile cu pompa de calibru 12 de diferite modele pentru curățarea șanțurilor au fost folosite cu eficiență ridicată de către grupurile de asalt ale armatei americane după ce SUA au intrat în Primul Război Mondial în aprilie 1917.

                  Pistoalele erau încărcate cu împușcături, fiecare împușcătură era egală ca capacitate de lovitură cu o explozie întreagă dintr-un pistol-mitralieră MP-9 de 18 mm proiectat de Hugo Schmeisser, care a intrat în serviciu cu grupurile de asalt germane un an mai târziu.

                  La o distanță de 25 de metri sau mai puțin (distanța caracteristică a unei bătălii în tranșee), pistolul era superioară pistolului-mitralieră, dar începând de la 50 de metri sau mai mult era inferioară acesteia din cauza pierderii forței letale a puștilor. .

                  Germanii au încercat să interzică folosirea armelor cu țeavă netedă în scopuri militare în textul convențiilor internaționale după sfârșitul Primului Război Mondial.
                  1. +2
                    2 iulie 2016 00:38
                    La o distanță de 50 de metri, energia unui cabină de 9 mm depășește 15 kgf/m, dacă cel puțin 3-4 lovituri, efectul de oprire va fi mai mult decât suficient, un alt lucru este că probabilitatea de a lovi 3-4 cabine la o astfel de distanță este deja mică, ar fi mai corect să spunem - nu din cauza pierderii forței letale, ci din cauza dispersiei mari a bombelor la o distanță de peste 50 de metri.
                    1. +1
                      2 iulie 2016 10:46
                      Americanii au folosit pistoale compacte cu acțiune de pompă, cu țeava scurtată și un mâner în loc de cap pentru a curăța șanțurile germane - viteza inițială a împoșcăturii și, în consecință, raza lor efectivă de tragere a fost redusă.
          2. +1
            1 iulie 2016 12:43
            Concepție greșită tipică. Primele PP Vilar Peroza și MP-18 au fost mitraliere ușoare destul de mobile pentru protecția de tranșee și nu pentru curățarea lor. Suportul lateral al magazinului este, de asemenea, legat de acesta. „Măturator de tranșee” ca „mătură de tranșee” se referă la Thompson, care a venit mai târziu, după terminarea războiului. Thompson a fost cu adevărat conceput ca o armă de corp la corp.


            Ai aruncat două lucruri diferite într-unul singur.

            Vilar Peroza nu este într-adevăr un PP, ci o „mitralieră ultrauşoară” (și inițial, în general, aviație). Dar MP-18 se numește „mătură de șanț”, o armă a grupurilor de asalt.
            Dar este clar că avioanele de atac nu se luptă doar în tranșee, și, prin urmare, magazinul este pe o parte.
            1. ORB
              +1
              1 iulie 2016 13:33
              Cum îți imaginezi o aeronavă de atac cu o încărcătură de muniție de 2000 de cartușe și un alt asistent care poartă totul pe sine? Până la crearea MP-18, germanii erau departe de a fi la înălțimea grupurilor de „asalt”. Dar mitralierele lipseau foarte mult pentru a le respinge.
              1. +1
                1 iulie 2016 13:57
                Cum îți imaginezi o aeronavă de atac cu o încărcătură de muniție de 2000 de cartușe și un alt asistent care poartă totul pe sine?

                În grupurile de asalt a existat o împărțire foarte clară a sarcinilor, iar întregul grup, și nu doar „asistentul”, a purtat muniție pentru puterea lor principală de foc.
                Acolo, de exemplu, au fost numite lansatoare de grenade - și din nou, toată lumea a purtat grenade pentru ei. „Tanc” (sau „baricade”) s-a întâlnit – un luptător, în armură, în față în șanț – iar restul în spatele lui.

                Până la crearea MP-18, germanii erau departe de a fi la înălțimea grupurilor de „asalt”. Dar nu a fost destul de crunt să lupți împotriva mitralierelor de la ei.

                Se pare că nu ați auzit de ofensiva lui Ludendorff... martie-iulie 1918. Aproximativ 5000 de mii MP-18.
                Ce a spus Ludendorff: a strâns soldați de asalt din toate armatele și i-a aruncat într-un gol din Flandra. Ei bine, stormtroopers au oferit o descoperire... (Adevărat, unde va marca acel Ludendorff al Stormtroopers pentru o altă astfel de descoperire mai târziu?)
                Acolo s-a arătat MP-18.
              2. +4
                1 iulie 2016 15:13
                Grup de asalt german model 1917
                1. 0
                  1 iulie 2016 15:16
                  Grupul de asalt austro-ungar model 1918
                  1. +3
                    1 iulie 2016 15:19
                    Grupul de asalt francez model 1918
                    1. 0
                      1 iulie 2016 15:34
                      Grupul de asalt al Corpului Expediționar Rus, model 1917
                      1. +2
                        1 iulie 2016 15:36
                        Grupul de asalt al Armatei Roșii model 1944
                      2. 0
                        3 iulie 2016 20:52
                        British Assault Group Model 1918
              3. +1
                1 iulie 2016 18:07
                Iată că ai dreptate: 1916-1917 nu e 1914, când au atacat cumva și fără „mătură de șanț” au fost controlați, iar atunci s-au interesat de oportunitatea de a opri înaintarea inamicului.
          3. +3
            1 iulie 2016 13:30
            Citat din bunta
            Concepție greșită tipică. Primele PP Vilar Peroza și MP-18 au fost mitraliere ușoare destul de mobile pentru a se proteja de tranșee și nu pentru a le curăța.

            Da, da... tocmai de aceea primele pistoale-mitralieră produse în masă au mers masiv la unitățile și unitățile de ASALTA?
            Detașamentele de asalt au fost primele unități ale armatei din lume care au fost înarmate cu pistoale-mitralieră. Un astfel de pistol-mitralieră a fost MP18, proiectat de Hugo Schmeisser. O mare parte din ceea ce au distins pistoalele-mitralieră din vremurile celui de-al doilea război mondial au fost încorporate în designul MP18. MP2 a folosit cartușe Parabellum de 18 mm și a funcționat pe principiul blowback-ului. Apăsând pe trăgaci, trăgatorul a eliberat șurubul, care s-a deplasat înainte, a trimis cartuşul superior din magazie în cameră, după care a avut loc o împușcătură. Sub presiunea gazelor pulbere, obturatorul s-a rostogolit înapoi și comprimă arcul de declanșare, după care întregul ciclu s-a repetat din nou. A fost un dispozitiv foarte simplu și în același timp extrem de eficient. În cursul anului 9, peste 1918 de mitraliere MP30000 au fost trimise armatei germane, dar majoritatea au ajuns în unități după marea ofensivă din martie. Generalul Ludendorff a contat cu adevărat să folosească MP18 pentru a crește puterea de foc a infanteriei germane în timpul asaltului aliat asupra liniei Hindenburg.
            1. ORB
              +1
              1 iulie 2016 13:40
              Citat din: svp67
              DE CE primele pistoale-mitralieră produse în masă au intrat masiv în ATAC

              Trimiteți un document, dacă nu vă deranjează, despre crearea unor astfel de grupuri, componența armelor. O scrisoare de transport pentru expediere și o chitanță pentru primirea de către comandantul a cel puțin unui astfel de grup. :)
              15 000 care au ajuns pe front este o livrare în masă?
              Au fost comandate un total de 50 de bucăți, este masiv?! :)
              1. 0
                1 iulie 2016 13:59
                15 000 care au ajuns pe front este o livrare în masă?
                Au fost comandate un total de 50 de bucăți, este masiv?! :)


                1-2 per grup de asalt
          4. 0
            2 iulie 2016 18:15
            MP-18 a fost creat pentru a echipa grupuri de asalt, de ex. tot la fel, pentru a captura, inclusiv tranșeele inamicului!
      3. +1
        1 iulie 2016 12:56
        Pentru tragerea la o distanță de peste 200 de metri la nivelul echipei de pușcă/infanterie în anii 1930-40, au existat deja mitraliere ușoare și puști cu încărcare automată.
      4. Alf
        +3
        1 iulie 2016 20:31
        Citat din leto
        dar într-un câmp deschis, atacarea unui inamic cu PP este mortal.

        Eu personal nu cred că, de exemplu, americanii, având o autoîncărcare excelentă Garand, trăgeau de la 200, 300 și mai mult de metri în apărare și, mai mult, în atac.
        Care este diferența față de ce să tragă în atac, dacă soldatul fuge cu respirația întreruptă? Sau ar trebui să se oprească, să-și tragă respirația, să adopte o poziție legală pentru a trage în picioare sau în genunchi, să aleagă ținte (care se mișcă sau ies parțial din tranșee) de la 200-300 de metri și să le lovească dintr-o singură lovitură? În astfel de condiții, este puțin probabil să ajungă nicăieri, chiar și de la auto-încărcare, chiar și de la PP.
        Recent am dat peste declarațiile unui instructor de tir de la Fort Bragg (cred că nu merită să spun OMS trenurilor în F-B). Așa că a spus că, conform experienței celui de-al doilea război mondial, pentru a atinge o țintă, un soldat trebuie să tragă de la o distanță de cel mult 2-200 de metri.
        1. +4
          2 iulie 2016 00:47
          Este adevărat, știu din propria mea experiență în serviciul armatei că atunci când au tras ca parte a unei echipe la ținte prestabilite, echipa a dat rezultate bune la 300-350 de metri. dar în mișcare la ținte apărute brusc, ca să spunem așa „neprogramate”, au reușit să mânjească rafale de tragere de la 40-50 de metri.
    2. +4
      1 iulie 2016 09:08
      Citat din Moscova
      Toate acestea sunt interesante, desigur. Dar motivul principal pentru care nu se adoptă un pistol-mitralieră pentru service în unitățile de pușcă nu este indicat. A EXCLUS stingerea incendiilor la distante de peste 200 de metri. Prin urmare, a fost urmat un curs pentru puștile cu autoîncărcare și automate. Erau mai mult de un milion de ei până la începutul războiului în Armata Roșie...

      Și PPD-ul de serie era mai scump decât SVT-ul ....
      ... Prețul achiziției planificate a „PPD-34” în 1936 a fost de 1350 de ruble. Spre comparație, pușca de 7,62 mm mod. 1891/1930 în același an, a fost comandat de armată la un preț de 90 de ruble, revolverul Nagant - 50 de ruble și mitralieră ușoară Degtyarev "DP-27" - 787 de ruble. Pistolul-mitralieră Degtyarev, în lumina tuturor acestor lucruri, părea un lux cu capacități tactice foarte îndoielnice .....

      .... în 1936, pușca Simonov a fost pusă în funcțiune sub numele „AVS-36”. Prețul achiziției planificate a puștii automate Simonov în 1937 a fost de 1393 de ruble ...

      ... 26 februarie 1939 a fost adoptat de Armata Roșie sub numele de pușcă cu încărcare automată de 7,62 mm a sistemului Tokarev arr. 1938 ("SVT-38"). În mod grăitor, în februarie 1939, producția de „PPD” a fost întreruptă. Poate că, între aceste două evenimente - adoptarea unei noi puști cu autoîncărcare și scoaterea din funcțiune a unui pistol-mitralieră - există o legătură foarte evidentă. Mai mult, legătura nu este doar tactică, ci și economică. Prețul „SVT” al seriei de masă a fost de 880 de ruble - mult mai puțin decât pistolul mitralieră Degtyarev.

      Toate citatele sunt din cartea lui Isaev A.V. „Zece mituri ale celui de-al doilea război mondial”
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
      1. +1
        1 iulie 2016 12:00
        Citat din Mik13
        Și PPD-ul de serie era mai scump decât SVT-ul ....

        Acesta este unul dintre motivele apariției PPSh
      2. -1
        1 iulie 2016 18:17
        Dar, din câte îmi amintesc, RPD, mai precis în modificarea din 1927, a fost cel mai masiv în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și, dacă vă amintiți, finlandezii au capturat un anumit număr dintre aceste mitraliere în timpul companiei de iarnă. Au apreciat rapid avantajul lor și i-au adaptat în serviciu.
  4. +1
    1 iulie 2016 06:52
    Ai uitat PPS?
    1. +1
      2 iulie 2016 00:59
      El, cadrele didactice, nu a fost uitat, a fost produs la întreprinderile din Leningrad de la vârsta de 42 de ani, dar în cantități mai limitate. decât PPSh, deoarece producția acestuia din urmă fusese deja stabilită pe scară largă la toate întreprinderile relevante și s-a considerat nepotrivit să se schimbe producția deja stabilită în timpul războiului.
  5. +1
    1 iulie 2016 06:56
    Diavolul sta in detalii. PPD este, de asemenea, foarte asemănător. Schema este de succes, producția este diferită (frezare în finlandeză și PPD și deja ștanțare în PPSh). calibrul Suomi este 9x19, al nostru este 7,62x25. Ai dreptate, cel mai probabil ideea a fost luată după războiul de iarnă. Dar producția la scară largă de Suomi este dificilă fără o mașină CNC cu 5 coordonate, iar PPSh și PPS sunt ușoare... și aceasta este puterea.
  6. +2
    1 iulie 2016 07:49
    mecanismul tamburului a fost din nou scos din tirbușon

    Înțeleg că aceasta este o greșeală de tipar, dar în condițiile de vineri fraza sună ambiguă râs .
  7. -1
    1 iulie 2016 08:07
    „Dar pușca de asalt Fedorov a fost tocmai o pușcă de asalt creată pentru un cartuș de pușcă”.

    Din câte îmi amintesc, nu sub un cartuș de pușcă, ci sub unul intermediar, precum SKS și AK.
    1. +6
      1 iulie 2016 08:20
      Citat din: mamont5
      din câte îmi amintesc, nu sub un cartuș de pușcă, ci sub unul intermediar, precum SKS și AK.

      pușcă japoneză.
      1. 0
        1 iulie 2016 13:14
        Energia glonțului muniției:

        7,62x54 mm - 3990 J
        6,50x50 mm - 2615 J
        7,62x39 mm - 2206 J
        7,62x25 mm - 700 J
        9,00x19 mm - 678 J

        Energia cartușului de pușcă Arisaka a fost la nivelul cartușului intermediar al modelului din 1943.
    2. +2
      1 iulie 2016 09:41
      Citat din: mamont5
      „Dar pușca de asalt Fedorov a fost tocmai o pușcă de asalt creată pentru un cartuș de pușcă”.

      Inițial, V.G. Fedorov și-a dezvoltat propriul cartuș de pușcă de calibru 6,5 mm, dar, deoarece producția acestor cartușe nu a putut fi organizată, a fost folosit un cartuș de același calibru de la pușca Arisak, care a fost produs la uzina de cartușe din Petrograd. principalul motiv pentru apariția acestui cartuș de pușcă a fost faptul că manșonul nu avea o jantă și era mai ușor să se creeze arme automate. http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
      Acestea sunt link-uri către patronul lui Fedorov
      http://kaspijs.livejournal.com/31110.html
      http://raigap.livejournal.com/85108.html
  8. +13
    1 iulie 2016 08:52
    Persecuția pistoalelor-mitralieră a contribuit într-o oarecare măsură la represiunea împotriva susținătorilor acestei arme - Uborevich, Tuhachevsky
    -------------------------------------------------
    Am citit-o până acum și am scuipat. Învață material, autor! acești doi m ... ka au fost cei care au încetinit introducerea armelor automate în armată. Au risipit zeci de milioane pentru dezvoltarea „magneților puternici care deviază proiectilele”, „avioane și tancuri radiocontrolate”, „echipamente cu dublă utilizare (tractoare blindate)”, tunuri fără recul pentru tancuri și avioane și alte prostii. E suficient. să ne amintim că după executarea lor (pe merit! ) în doar un an, peste 90 de mii de mitraliere au venit în armată (cu un an mai devreme, aproximativ o mie și jumătate).
    Și numai odată cu apariția „prostului Voroshilov” s-a încheiat dezvoltarea și introducerea faimosului „Katyusha” și a magnificului Grabin de 76 mm în trupe.
    1. +2
      1 iulie 2016 11:47
      Și numai odată cu apariția „prostului Voroshilov” s-a încheiat dezvoltarea și introducerea faimosului „Katyusha” și a magnificului Grabin de 76 mm în trupe.


      De fapt, Voroșilov a fost ministru al apărării (mai întâi comisar al poporului pentru afaceri militare și navale, apoi comisar al poporului al apărării) din 1925 până în mai 1940.
    2. +2
      1 iulie 2016 17:56
      Citat din: guzik007
      Și numai odată cu apariția „prostului Voroshilov” s-a încheiat dezvoltarea și introducerea faimosului „Katyusha” și a magnificului Grabin de 76 mm în trupe.

      Este într-adevăr Tuhacevsky cel care a introdus personal un mecanism de extracție a cartușului nereușit în designul F-22 Grabin, care a făcut imposibilă funcționarea normală cu focuri trase folosind tehnologia militară simplificată? zâmbet

      Tuhacevsky poate fi acuzat pentru altceva - sub el, pistolul francez de trei inci al lui Grabin a fost introdus în trupe, în care cartușele „problemă militară” au fost eliminate din partea botului cu un knockout. Și numai 4 ani mai târziu a fost înlocuit cu un SPM normal, în care mecanismul de extracție era complet diferit din punct de vedere structural.
    3. 0
      1 iulie 2016 18:38
      Despre mutarea lui Tuhacevsky cu arme fără recul, vă sfătuiesc să citiți Shirokorad, acolo puteți afla mai multe despre aceste arme
  9. +1
    1 iulie 2016 09:05
    Citat din: mamont5
    „Dar pușca de asalt Fedorov a fost tocmai o pușcă de asalt creată pentru un cartuș de pușcă”.

    Din câte îmi amintesc, nu sub un cartuș de pușcă, ci sub unul intermediar, precum SKS și AK.

    Pușca de asalt Fedorov a folosit un cartuș de pușcă de 6.5 mm de la pușca japoneză Arisaka.
    1. +1
      1 iulie 2016 09:56
      Citat din Aspeed
      Da, diavolul este în detalii. Degtyarev a introdus PPD în 29, Suomi a apărut la 31.

      PPSuomi nu a apărut în 31, dar a fost adoptat oficial - diavolul este încă în detalii.
      1. 0
        1 iulie 2016 11:12
        Și cum puteți copia și lipi o mostră experimentală secretă înainte de a fi pusă în funcțiune? În acest moment, îl ascund aproape într-un seif.
        Cel mai probabil, o dezvoltare paralelă, pistoalele mitralieră au fost dezvoltate încă din Primul Război Mondial, așa că ar fi putut veni în minte o schemă bună pentru mai mulți designeri
    2. 0
      11 iulie 2016 20:05
      Citat din Aaleks1974
      Citat din: mamont5
      „Dar pușca de asalt Fedorov a fost tocmai o pușcă de asalt creată pentru un cartuș de pușcă”.

      Din câte îmi amintesc, nu sub un cartuș de pușcă, ci sub unul intermediar, precum SKS și AK.

      Pușca de asalt Fedorov a folosit un cartuș de pușcă de 6.5 mm de la pușca japoneză Arisaka.

      Știți diferența dintre creat și folosit? Se pare că nu.
      Pentru a produce cartușul Fedorov, a fost achiziționată o nouă linie, dar s-a decis lansarea producției de cartușe cu trei linii pe acesta, motiv pentru care arma a trebuit să fie refăcută pentru cartușele lui Arisakov.
  10. 0
    1 iulie 2016 10:22
    Si unde este comparatia cu PPS ???
    1. +1
      1 iulie 2016 10:40
      Citat din Palch
      Si unde este comparatia cu PPS ???

      Nu am ajuns la corpul didactic, în numărul următor.
      1. 0
        1 iulie 2016 13:32
        Tocmai s-a oprit, în continuare, aparent, va fi. Dar am presărat deja în apărarea ei râs
    2. +1
      1 iulie 2016 11:50
      Si unde este comparatia cu PPS ???


      În 42
  11. 0
    1 iulie 2016 12:59
    Foarte bun articol, multumesc.
  12. +2
    1 iulie 2016 13:02
    Acest lucru a făcut posibilă crearea unui pluton de mitralieri în fiecare companie de puști și a unei companii în fiecare batalion.

    Dupa parerea mea autorul greseste. O companie de mitralieri a fost introdusă în personalul regimentului de pușcași.
    1. +2
      1 iulie 2016 13:17
      Acest lucru a făcut posibilă crearea unui pluton de mitralieri în fiecare companie de puști și a unei companii în fiecare batalion.


      Dupa parerea mea autorul greseste. O companie de mitralieri a fost introdusă în personalul regimentului de pușcași.


      Da, așa este, prin ordin al NPO, octombrie 1941.

      Și conform statelor antebelice, câte 2 PP în fiecare departament.
  13. +8
    1 iulie 2016 13:28
    În timpul testelor care au început pe 5 aprilie a apărut pistolul-mitralieră Sudayev (PPS), care a putut concura cu PPSh.
    PPP, aceasta este o capodoperă a conciziei, simplității și economiei. Zvonurile spun că, până acum, cineva, în Africa, pleacă alergând.
    1. 0
      1 iulie 2016 14:02
      PPP, aceasta este o capodoperă a conciziei, simplității și economiei.

      Sten!

      Zvonurile spun că, până acum, cineva, în Africa, pleacă alergând.

      Alearga Alearga. La fel cu Stan
      1. -1
        1 iulie 2016 14:28


        Aici este --- un țeavă de apă + câteva piese de la o mașină de cusut = cel mai bun software din toate timpurile

        Nu pot să-mi dau seama de ce nu acceptă poze :(
        Învață pe cineva să pună firul imaginii, nu?
        1. +1
          1 iulie 2016 14:36
          Citat: AK64
          Nu pot să-mi dau seama de ce nu acceptă poze :(

          „Protejat” ceea ce îți dorești este posibil de pe site.
          http://world.guns.ru/
          1. +1
            1 iulie 2016 14:42
            „Protejat” ceea ce îți dorești este posibil de pe site.
            //world.guns.ru/

            Mulțumesc mlaștină...
            Nu imi dau seama de ce nu este inclus...

            Nici cu gan.ru nu a funcționat, trebuia să mă uit în engleză.
            1. 0
              1 iulie 2016 14:45
              Citat: AK64
              Nici cu gan.ru nu a funcționat, trebuia să mă uit în engleză.

              Și ce ai vrut să postezi, poate îl voi găsi.
              1. 0
                1 iulie 2016 15:16
                Și ce ai vrut să postezi, poate îl voi găsi.


                mulțumesc, a pus deja un perete foto
                (la fel ca „răspunsul lui Chamberlain” în fotografia PPP a lui Red_Hamer)
                1. +1
                  1 iulie 2016 17:48
                  Adaugă suedezul Carl Gustav. Mai mult, suedezii nu ezită să recunoască că Sten și PPS au fost pe mesele designerilor, de la care au luptat tot ce e mai bun.

        2. 0
          1 iulie 2016 17:43
          Citat: AK64
          Nu pot să-mi dau seama de ce nu acceptă poze :(
          Învață pe cineva să pună firul imaginii, nu?

          Nu am învățat niciodată cum să pariez direct. Cipul nu funcționează Sau îl folosesc greșit. Dar în modul de editare doar postnuty funcționează. Așa că pregătesc pozele din timp, postez, iar apoi am câteva minute să le introduc.


          glumă veche
          Conform reformei din 1861, fiecare țăran a primit câte o capră și a pus-o. Dar unii nu au înțeles și au pus-o greșit.
          wassat
        3. 0
          11 iulie 2016 20:10
          Citat: AK64
          Aici este --- un țeavă de apă + câteva piese de la o mașină de cusut = cel mai bun software din toate timpurile

          da, acesta este cel mai bun pentru britanici, pentru că nu există altceva decât cel mai mic preț în el. Precizie-0. Britanicii înșiși s-au plâns că „deși este imposibil să lovești o persoană cu 50 de metri, a fost mai bine decât nimic și, cel mai important, ieftin”. Kakaha, o armă a armatei.
    2. Alf
      +3
      1 iulie 2016 20:39
      Citat din Red_Hamer
      până acum, cineva din Africa pleacă să alerge.

      În Africa, pur și simplu nu aleargă cu nimic...
  14. +3
    1 iulie 2016 14:01
    Autorul se înșeală, nu este necesară nicio cheie specială separată pentru a arma o magazie de disc.
    1. +2
      1 iulie 2016 18:03
      Citat: ISSIDOR
      Autorul se înșeală, nu este necesară nicio cheie specială separată pentru a arma o magazie de disc.

      Desigur!

      ECHIPAMENTE DE MAGAZIN

      Pentru a echipa un magazin de discuri, aveți nevoie de:
      1. Scoateți capacul, pentru care:
      a) ținând magazia cu mâna stângă, cu degetul mijlociu apăsați zăvorul magaziei până se oprește, iar cu degetul drept, rotiți supapa cu aproximativ 90 °;
      b) ținând magazia cu mâna stângă, așa cum se arată în fig. 56, scoateți capacul cu mâna dreaptă.

      2. ^ Porniți arcul magaziei (Fig. 57), pentru care: luați magazia cu mâna stângă, folosiți degetele mâinii drepte pentru a porni arcul tamburului prin proeminențele tamburului, rotind tamburul în sens invers acelor de ceasornic. Opt clicuri ar trebui să se audă.
      La bobinarea arcului: a) nu eliberați tamburul până nu se aude un clic; b) asigurați-vă că în timpul primei rotații a tamburului, alimentatorul alunecă de-a lungul fluxului interior al spiralei volutei, iar voluta în sine rămâne nemișcată (dacă această regulă nu este respectată, cartușele din spirala internă nu vor fi alimentate) .

      3. Puneți cartușele în magazie. Luați revista în mâna stângă, înclinați-o ușor și plasați 71 de runde pe toată lungimea fluxurilor spiralate exterioare și interioare.
      4. Eliberați tamburul. Luând revista în mâna stângă, cu mâna dreaptă rotiți ușor tamburul în sens invers acelor de ceasornic și, apăsând degetul mijlociu al mâinii stângi pe zăvorul revistei, eliberați tamburul, după care cartușele vor fi apăsate de arc.
      Verificați dacă există cartușe proeminente; dacă există, tăiați-le.

      5. ^ Atașați coperta revistei. Apăsați zăvorul revistei până la defecțiune și fixați-l cu un zăvor.
  15. 0
    1 iulie 2016 14:20
    Citat din Red_Hamer
    În timpul testelor care au început pe 5 aprilie a apărut pistolul-mitralieră Sudayev (PPS), care a putut concura cu PPSh.
    PPP, aceasta este o capodoperă a conciziei, simplității și economiei. Zvonurile spun că, până acum, cineva, în Africa, pleacă alergând.

    Și, de asemenea, unii oameni și unele locuri aleargă prin munții și selva din America Latină.
  16. 0
    1 iulie 2016 19:32
    Citat: Operator
    Energia glonțului muniției:

    7,62x54 mm - 3990 J
    6,50x50 mm - 2615 J
    7,62x39 mm - 2206 J
    7,62x25 mm - 700 J
    9,00x19 mm - 678 J

    Energia cartușului de pușcă Arisaka a fost la nivelul cartușului intermediar al modelului din 1943.

    Definiția „cartușului intermediar” include nu numai valoarea energiei glonțului (apropo, valorile pe care le-ați indicat pentru cartușul 6,5x50 2615J. sunt INCORECTE - în sursele în limba rusă, inclusiv Wikipedia, ei îl indică cu un glonț M = 9g.V = 770m / s, ceea ce oferă ieșirea 2668J. E=(mv2)/2 simţi. Da, iar 7,62x54 mm este și el în discuție, cu un glonț LPS M = 9,6g. V = 820m / s, obținem 3228 J.), dar și impulsul de recul creat în timpul împușcării p = m * v. 7,62x54 are un impuls de recul de 7,87 J., Arisaka 6.93 J., 7,62x39 are o energie de până la 2080 J. și un impuls de recul de 5,47 J. De exemplu, cartușul nostru intermediar „cu drepturi depline” 5,45 × 39 are un impuls de recul de 3,15J.
    1. +1
      1 iulie 2016 22:41
      Să calculăm energia cinetică a gloanțelor de cartușe conform formulei
      E=(mv2)/2, unde m și, respectiv, v sunt masa și viteza glonțului
      7,62x54 0,008*895*895/2 = 3204 J
      6,50x50 0,009*770*770/2 = 2668 J
      7,69x39 0,008*710*710/2 = 2016 J

      Momentul de recul al unei arme de foc nu se măsoară în Jouli, ci în kgf * s sau N * s și se calculează folosind formula empirică
      P \u1275d (mv + XNUMXw) / g, unde: m - masa glonțului, v - viteza glonțului, w - masa prafului de pușcă (zburând din țeavă), g - accelerația în cădere liberă (pentru convertirea valorilor din H * s la kgf * s)
      Dacă, pentru simplitate, excludem masa de praf de pușcă din calcul, atunci impulsul reculului va fi
      7,62x54 0,008 * 895 / 9,81 \u0,73d XNUMX kgf * s
      6,50x50 0,009 * 770 / 9,81 \u0,7d XNUMX kgf * s
      7,69x39 0,008 * 710 / 9,81 \u0,58d XNUMX kgf * s

      Pentru a calcula impulsul de recul perceput de trăgător, trebuie să luăm în considerare și masa armei: o pușcă Mosin de 7,62 mm cântărește 4,5 kg, o pușcă de asalt Fedorov de 6,5 mm 4,93 kg, o pușcă de asalt Kalashnikov de 7,62 mm 3,8 kg.
      Reculul perceput la tragerea de la o pușcă de asalt Fedorov în comparație cu o pușcă de asalt Kalashnikov este de 0,7 * 3,8 / 4,93 \u0,54d 1943 kgf * s - la nivelul unui cartuș intermediar al modelului XNUMX.
      1. 0
        2 iulie 2016 00:01
        Mărturisesc, am raportat puțin în unități SI - desigur, impulsul glonțului (și nu recul) în calculele mele ar trebui să fie în n * s.
        Dar să încercăm să „calculăm” adevărul în această dispută :)
        Să calculăm energia de recul (fără a ține cont de influența părților mobile ale armei și a altor lucruri):
        MbulletsVbullets=MweaponsVweapons Energie de recul armei =MorVor2/2
        Am reușit:
        Mosinka-5,9j
        Arisaka-5j
        AK -4,45j
        AK74 -1,4j
        Se pare că cartușul 7,62 * 39 este mai aproape din punct de vedere al reculului de cartușele de pușcă decât de cartușele intermediare moderne.Dacă am greșit undeva, te rog corectează :)
        Cu stimă, Boris.
        1. 0
          2 iulie 2016 00:06
          Să calculăm energia de recul (fără a ține cont de influența părților mobile ale armei și a altor lucruri):


          Recul nu este energie, recul este impuls.
          Dacă recul, atunci impuls.
          1. 0
            3 iulie 2016 08:07
            Citat: AK64
            Recul nu este energie, recul este impuls.
            Dacă recul, atunci impuls.

            Iar impulsul și energia, și chiar forța cu puterea, toți aceștia sunt parametri ai revenirii.
        2. +1
          2 iulie 2016 11:45
          Confirm:
          - impulsul de recul al unui glonț cu cartuș de 5,45x39 mm este egal cu
          0,0032x900 / 9,81 \u0,29d XNUMX kgf * s
          acestea. de două ori mai puțin de 7,62x39 mm și de trei ori mai puțin de 7,62x54 mm.
          Nu e de mirare că cartușele de calibre 5,45 mm și 5,56 mm sunt numite nu intermediare, ci cu puls scăzut.

          Un alt lucru este că au devenit ineficiente din cauza răspândirii armurii corporale cu plăci ceramice. În acest sens, ne putem aștepta la o tranziție/revenire la calibrele 6 mm, 6,5 mm, intermediar și pușcă 7,62 mm.

          Sunt necesare noi modele de arme de mână portabile, cum ar fi automatizări echilibrate, monitoare de incendiu, țevi multiple etc. pentru a asigura tragerea țintită a rafale de cartușe de calibru mai mare.
          1. 0
            2 iulie 2016 18:46
            Capodopera... în special despre puștile cu mai multe țevi. Alegerea calibrului, vă reamintesc, este determinată nu numai de pătrunderea vestelor antiglonț. Există o mulțime de factori ... muniție purtabilă, de exemplu, o aprovizionare strategică de muniție ... cartușul 6.5 a fost creat înapoi în URSS. Și o pușcă de lunetist minunată. Dar lucrurile nu au mers dincolo de mostre experimentale. Evoluții separate vor și sunt, dar ceva radical nu se va întâmpla. Legile fizicii de pe planeta Pământ nu au fost anulate. Și arma PPSh este excelentă pentru sarcinile și timpul său. Este doar greu... eu, dar cozile ar putea fi lungi de curățat.
            1. -1
              2 iulie 2016 19:08
              Pușca SVK avea un calibru de 6 mm.
              Capodopera, cardinal, da.
              1. +1
                3 iulie 2016 08:18
                Citat: Operator
                Pușca SVK avea un calibru de 6 mm.
                Capodopera, cardinal, da.

                Destul de drastic. Superioritatea în eficiența tragerii față de SVD de 2,3 ori în medie este multă.
                1. 0
                  3 iulie 2016 18:19
                  Nu ați înțeles sarcasmul - „capodopera cardinal” se referea la cunoștințele adversarului (în termenii săi) în ceea ce privește calibrul SVK-ului.
          2. 0
            3 iulie 2016 08:11
            Citat: Operator
            - impulsul de recul al unui glonț cu cartuș de 5,45x39 mm este egal cu

            Nu există un impuls de recul pentru un glonț. Există un impuls glonț și există un impuls de recul. Momentul de recul al unui cartuș 5,45N7 de 6 mm, la o viteză inițială de 900 m / s, este de 0,49 kgf * s.
            Citat: Operator
            Un alt lucru este că au devenit ineficiente din cauza răspândirii armurii corporale cu plăci ceramice. În acest sens, ne putem aștepta la o tranziție/revenire la calibrele 6 mm, 6,5 mm, intermediar și pușcă 7,62 mm.

            AK74 este mai eficient decât orice mitralieră și auto-încărcare chiar și sub 6,5, chiar și sub pușca 7,62. Și nu contează dacă ținta poartă armătură sau nu.
            1. 0
              3 iulie 2016 19:22
              Clasa de protecție a plăcilor ceramice de armătură la o distanță de 50 de metri:
              cartus 5,45x39 mm
              glonț 7N10 - clasa 4
              glonț perforator 7H24 - clasa 5
              cartus 7,62x54 mm
              glonț 7N13 - clasa 6
              glonț perforator 7N14 - clasa 6a

              Densitatea carburii de bor (utilizată ca armătură ceramică) este de 2,5 g/cc, densitatea titanului este de 4,5 g/cc. Acest lucru face posibilă, cu o vestă antiglonț de 15 kg, să se ofere protecție clasa 6a folosind ceramică.
              În acest caz, orice glonț de calibru 5,45 este garantat să nu poată pătrunde armura ceramică la o distanță de foc țintit de arme de calibru mic - de la 100 la 300 de metri.

              Ceea ce necesită o tranziție la un calibru mai mare de până la 7,62 mm sau o creștere a lungimii țevii la 100-120 calibre (de exemplu, o pușcă SVK de 6 mm avea o lungime a țevii de 720 mm).
              1. 0
                3 iulie 2016 20:29
                Citat: Operator
                În acest caz, orice glonț de calibru 5,45 este garantat să nu poată pătrunde armura ceramică la o distanță de foc țintit de arme de calibru mic - de la 100 la 300 de metri.

                Da, chiar și la 500 m. Cu toate acestea, AK74 este mai eficient.
                Totul este foarte simplu. Vesta antiglonț este în primul rând o țesătură care protejează împotriva fragmentelor, iar placa antiglonț acoperă apărarea anti-glonț, iar aria plăcii este de doar 7,5-8 decimetri pătrați. Și aria proiecției frontale a figurii care rulează este de 64 de metri pătrați. dm. Placa interceptează doar 12% -13% din gloanțele lovite, totul este cusut la 500 m sau, ca și membrele, nu este acoperit deloc. Și acum merită să ne amintim că AK74 lovește de 1,5-2 ori mai des decât auto-încărcarea sub un cartuș de pușcă și se dovedește că probabilitatea de a lovi AK74 va fi de 1,3-1,75 ori mai mare. Acest lucru este cu condiția ca pușca să străpungă încă 100% placa, ceea ce nu este un fapt, deoarece acum devine o normă să furnizeze plăci care dețin un glonț perforator de armură de 7,62 mm de la 10 metri.
                1. -1
                  3 iulie 2016 21:33
                  1. Zona proiecției frontale a trunchiului (inclusiv regiunea pelviană) este de aproximativ 32 mp (1/2 din suprafața totală a suprafeței frontale). Capul și membrele nu pot fi protejate de gloanțe de mitralieră și pușcă din cauza fragilității vertebrelor și articulațiilor cervicale.

                  Pentru a proteja trunchiul în clasa 6a, este necesară o placă din carbură de bor cu grosimea de 10 mm și cântărind 8 kg. În acest caz, placa va intercepta 1/2 din numărul de gloanțe care au căzut în proiecția figurii umane. Și doar 1/20 dintre aceste gloanțe se vor lovi în cap, făcând imposibil ca luptătorului să tragă.

                  Acestea. vestă antiglonț ceramică clasa 6a de douăzeci de ori reduce eficacitatea focului cu arme de calibru mic.

                  Dar acest calcul a fost făcut doar pe baza condițiilor de utilizare a unei armuri de corp cu două plăci ceramice cu o greutate totală de aproximativ 20 kg, care este la limita capacităților umane de a lupta timp de una până la trei ore (în funcție de mediul ambiant). temperatura).

                  Prin urmare, în cazul general, se vor folosi blindaje de corp din clasele 4 și 5, concepute pentru a proteja împotriva gloanțelor de calibru 5,45-5,6 mm. În acest caz, eficiența utilizării unui calibru de pușcă de 7,62 mm va crește cu de unsprezece ori (excluzând loviturile la membre).

                  2. Probabilitatea de a lovi proiecția unei figuri umane dintr-o pușcă automată de 7,62 mm a sistemului Baryshev la rafale de tragere depășește probabilitatea de a lovi de la un AK-5,45 de 74 mm.

                  3. Deci trecerea la cartușele cu puls ridicat de arme de calibru mic al armatei în combinație cu anumite măsuri de stabilizare a armelor la tragerea de rafale pe termen scurt nu poate fi evitată. Din punctul meu de vedere
                  1. +1
                    3 iulie 2016 22:33
                    Este îndoielnic cu privire la returnarea cartușelor de pușcă, cel mai probabil acestea se vor mișca în direcția de 6,5 × 39 mm Grendel., 300 Whisper etc.
                    Și în ceea ce privește eficacitatea armurii, acum cea mai mare parte a pierderilor de luptă nu provine din răni de gloanțe, ci din cauza loviturii de schije.De aceea, clasa a 4-a de protecție este suficientă pentru ochi, altfel cel mai bun este inamicul binelui. .
                    1. -1
                      4 iulie 2016 01:04
                      Vorbim nu numai despre cartușe de pușcă, ci și despre întreaga clasă de așa-numite. cartușe de mare impuls, care includ 7,62x54, 7,62x51, 6x49 și 6,5x39 (în locul clasei de cartușe cu impuls scăzut 5,56x45 și 5,45x39).

                      Cartușul .300 Whisper nu este potrivit pentru unitățile de infanterie/pușcă din cauza vitezei sale scăzute la gura și a traiectoriei abrupte.
                      1. +1
                        4 iulie 2016 07:48
                        Citat: Operator

                        Cartușul .300 Whisper nu este potrivit pentru unitățile de infanterie/pușcă din cauza vitezei sale scăzute la gura și a traiectoriei abrupte.

                        Balistica sa este cel puțin la fel de bună ca a noastră 7,62 * 39 -8g cu un glonț de 730 m / s. În ceea ce privește cartușul 6 * 49, militarii nu s-au inspirat în mod deosebit din resursa butoaielor, care a trebuit sacrificată. de dragul balisticii.O resursă de 200 de focuri este bună pentru o pușcă țintă bucată, dar nu și pentru armele automate.
                      2. -1
                        4 iulie 2016 12:05
                        Cartușul .300 Whisper cu un glonț V-MAX care cântărește 7,4 grame și o viteză de 724 m/s are o energie de 1870 J - cu douăzeci la sută mai mică decât AK-47.

                        Dar un cartus ipotetic de 6x39 mm cu o greutate de 6 grame si o viteza initiala de 1000 m/s va avea o energie de 3000 J cu o uzura mai mica decat 6x49 mm. Datorită vitezei mari și încărcăturii specifice, va pătrunde în vestele antiglonț de o clasă superioară cartușului 7,62x54 cu un glonț care cântărește 8 grame, o viteză inițială de 895 m/s, o energie botului de 3204 J și o sarcină specifică egală. .

                        În același timp, raportul impulsurilor de recul 6x39 și 7,62x54 va fi cu siguranță mai bun în favoarea unui cartuș de calibru mai mic:
                        6х1000/8х895 = 0,84

                        Rezistența la uzură a unui butoi de 6 mm poate fi multiplicată prin utilizarea unui butoi oval de tip Lancaster.
                      3. 0
                        11 iulie 2016 20:27
                        Citat: Operator
                        Și iată un cartus ipotetic de 6x39 mm care cântărește 6 grame și o viteză inițială de 1000 m/s

                        Mai bine nu te masturbazi, ci uită-te la caracteristicile Grendel de 6,5 × 39 mm și la utilizarea reală a armurii ...
                        Citat din Droid
                        Nu, nimeni nu are nevoie.

                        nu trebuie să decizi pentru toată lumea. americanii nu l-au adoptat dintr-un singur motiv – trebuie investiți prea mulți bani. Înlocuirea doar a cilindrului și a șurubului nu a funcționat.
                      4. 0
                        12 iulie 2016 07:59
                        Citat: al 4-lea Parason
                        americanii nu l-au adoptat dintr-un singur motiv – trebuie investiți prea mulți bani.

                        E păcat. Dacă nu numai că s-au crucit, ci toată NATO ar fi obligat să treacă, li s-ar putea da Eroul Rusiei.
                      5. -1
                        12 iulie 2016 18:03
                        Citat din Droid
                        E păcat. Dacă nu numai că s-au crucit, ci toată NATO ar fi obligat să treacă, li s-ar putea da Eroul Rusiei.

                        din fericire, există cineva care să semneze premii ... și nu le va fi dificil să treacă la 6,8 × 43mm Remington SPC doar prin înlocuirea cilindrului și reducerea la zero, iar acest lucru va necesita un minim de bani.
                        Deși 6,8 × 43 mm a pierdut concurența 6,5x39, a depășit 5,56 × 45 mm în toate privințele și, dar și în majoritatea caracteristicilor noastre 7,63x39.
                        au avut o singură problemă cu acest cartuş - s-a dovedit a fi a doua.
                      6. 0
                        12 iulie 2016 22:03
                        Citat: al 4-lea Parason
                        din fericire există cineva care să semneze premiile...

                        Nu există nimeni care să fie un erou al Rusiei. Și degeaba. Din păcate, nu există nicio tranziție la 6,8 sau 6,5. Ei nu au câștigat Eroul Rusiei.
                    2. -1
                      4 iulie 2016 08:19
                      Citat: Borman82
                      cel mai probabil se vor deplasa în direcția de 6,5 × 39 mm Grendel., 300 Whisper etc.

                      Nu, nimeni nu are nevoie.
                      1. 0
                        4 iulie 2016 13:15
                        Poate, dar nimeni nu va face o mașină automată nici pentru 7,62x54, 7,62x51.
                      2. -1
                        4 iulie 2016 14:52
                        „Nu spune niciodată niciodată” (C)

                        Ceramiștii vor inventa niște nano-armură de clasa 6a, iar armurierii vor trece la un cartuș de 7,62x51 cu automatizare echilibrată râs
                      3. 0
                        4 iulie 2016 15:34
                        Citat: Operator
                        iar armurierii vor trece la cartușul de 7,62x51 cu automatizare echilibrată

                        Nu vor trece. Din două motive:
                        1. 7,62x51 tot nu va sparge placa.
                        2. Nicio automatizare echilibrată nu va ajuta.
                      4. -3
                        4 iulie 2016 16:06
                        Citat: Operator
                        armurierii vor trece la cartușul de 7,62x51 cu automatizare echilibrată

                        Acesta este un cartuș de pușcă. Nu este un armurier, ci un vrăjitor care poate echilibra recul unei arme pe un astfel de cartuș. Dar până acum nu există, deci nu va fi nimic echilibrat pe un astfel de cartuş. Și cu atât mai mult individual automat. Aceasta este doar URSS, bolnavă de cap, din anumite motive a produs ABC-36 și AVT-40.
                      5. 0
                        11 iulie 2016 20:53
                        americanii tăi preferați ****** pe M1 Garand și M14 produse din 1936 până în 1968. Și M14 este încă în serviciu astăzi.
                        Și unde faci FN FAL, care a fost pur și simplu rupt din SVT-40, unde au dispărut germanii din FG-42, G-41, G-43 sau G-3 lor... Vrei să continui? lista?
                        Pământul a dat naștere pepsiheads americani, așa cum au obținut deja cu ambiția și lipsa de creier.
                      6. 0
                        11 iulie 2016 22:23
                        Citat: al 4-lea Parason
                        M1 Garand și M14 produse din 1936 până în 1968. Și M14 este încă în serviciu astăzi.

                        Și de ce sunt atât de mulți analfabeți ignoranți pe acest site? Miracol, înveți mai întâi ce este o armă automată și ce este o armă cu autoîncărcare. Și apoi apăsați tastele.
                        Pana atunci taci. Vei trece pentru cei gânditori.
                        Citat: al 4-lea Parason
                        Și unde faci FN FAL, care a fost pur și simplu rupt din SVT-40

                        1. Povestea modului în care belgienii, cei mai importanți armurieri de arme de calibru mic din lume, au furat un sovietic SVT-40 care seamănă cu un blockbuster (și nu a avut succes, designerii „scolii strălucite de tir sovietice”). despre cum Versace, împreună cu Armani, s-au strecurat în depozitul bolșevicilor și au furat acolo un costum. Apoi l-au desfăcut, l-au refăcut în mod creativ și „au făcut un costum nou pe baza lui”. Și la urma urmei exact, pantaloni doi. Scoop-ul este imediat clar, un bolșevic convertit.
                        Un miracol, M. Mondragon este considerat „părintele” tuturor autoîncărcării (și mitralierelor) cu un tub de evacuare a gazului din gaură. Un astfel de mexican, și-a patentat pușca în 1887. Și au produs mai mult de 1 milion.
                        2. În plus, FN FAL și SVT-40 nu sunt, de asemenea, arme automate.
                        Citat: al 4-lea Parason
                        Unde au plecat nemții cu FG-42, G-41, G-43 sau G-3... Doriți să continuați lista?

                        Continuă, continuă. Și le puteți șterge. Aceasta nu este o armă automată.
                        Bine, încă nu te poți gândi la nimic. Cunoștințe zero. Îți spun eu, analfabet. Puștile automate pe un cartuș de pușcă au fost DP-27 și American BAR, de exemplu. Înțelegi acum cum arată? Sunt ca niște arme personale? Nu? Țineți cont de asta, vă va fi util.
                        Citat: al 4-lea Parason
                        Pământul a dat naștere pepsiheads americani, așa cum au obținut deja cu ambiția și lipsa de creier.

                        Ei bine, unde sunt ei până la reprezentanți individuali, „mai ales avansați” ai generației Pinocchio (din țara proștilor). Aceștia, cu ambiția lor analfabetă, vor închide pe oricine la brâu.
                        PS. Cel puțin nu ești atât de evident gelos pe yankei sau ceva de genul ăsta. Și apoi se repezi din toate crăpăturile din tine. Arăți urât.
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                  2. -1
                    4 iulie 2016 08:03
                    Citat: Operator
                    Pentru a proteja trunchiul în clasa 6a, este necesară o placă din carbură de bor cu grosimea de 10 mm și cântărind 8 kg. În acest caz, placa va intercepta 1/2 din numărul de gloanțe care au căzut în proiecția figurii umane. Și doar 1/20 dintre aceste gloanțe se vor lovi în cap, făcând imposibil ca luptătorului să tragă.

                    Nu 1/20 in cap, ci ~ 20% si inca 56% la membre.
                    În plus, în armura care cântărește 12-15 kg, un soldat va muri cu mult înainte de a se apropia de inamic.
                    Citat: Operator
                    Prin urmare, în cazul general, se vor folosi blindaje de corp din clasele 4 și 5, concepute pentru a proteja împotriva gloanțelor de calibru 5,45-5,6 mm. În acest caz, eficiența utilizării unui calibru de pușcă de 7,62 mm va crește de unsprezece ori (excluzând loviturile la nivelul membrelor).

                    Deci, pentru informații, o vestă antiglonț care ține 5,45 de la 10 m ține LPS de la SVD la 100 m. Pentru ca pușca să nu pătrundă mai departe de 100 m.
                    Ei bine, o placă cu distribuția hit-urilor în funcție de locație...
                    1. -1
                      4 iulie 2016 12:31
                      Când trageți explozii din arme de mână, distribuția loviturilor de gloanțe în proiecția frontală a corpului uman va fi direct proporțională cu suprafața părților corpului vizibile pentru trăgător atunci când persoana stă deschis, într-un șanț până la piept și într-un șanț până la gât.
                      Judecând după statisticile Primului Război Mondial și al celui de-Al Doilea Război Mondial pe care le-ați citat, distribuția loviturilor în corp și în cap se corelează ca 24,2 și 19,5 la sută (nu considerăm loviturile la membre ca neinvalidând inamicul).
                      Acestea. prin asigurarea pătrunderii vestelor antiglonț clasa 4 și 5, este posibilă creșterea eficienței focului automat de la arme de calibru mic de (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 ori.

                      La ce distanță ar rezista o vestă antiglonț care poate ține 5,45x39 la o distanță de 10 metri 7,62x54 cu un glonț de 8 grame, o viteză de 895 m/s și un miez din aliaj de tungsten? Și de la ce distanță va rezista vesta antiglonț 6x39 (6 grame, 1000 m/s, miez de wolfram)?
                      1. +1
                        4 iulie 2016 13:46
                        Citat: Operator
                        loviturile la membre nu sunt considerate ca neinvalidând inamicul

                        Cum considerăm. Încercați să alergați 500 m cu șoldul spart sau să trageți cu un umăr spart. Da, chiar și doar cu o gaură în membre...

                        Citat: Operator
                        Acestea. prin asigurarea pătrunderii vestelor antiglonț clasa 4 și 5, este posibilă creșterea eficienței focului automat de la arme de calibru mic de (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 ori.

                        Nu poți.
                        Citat: Operator
                        La ce distanță ar rezista o vestă antiglonț care poate ține 5,45x39 la o distanță de 10 metri 7,62x54 cu un glonț de 8 grame, o viteză de 895 m/s și un miez din aliaj de tungsten?

                        O armură NATO standard cu o placă ESAPI ține la distanță apropiată un glonț care străpunge armura de la un SVD.
                        Citat: Operator
                        Și de la ce distanță va rezista vesta antiglonț 6x39 (6 grame, 1000 m/s, miez de wolfram)?

                        De la oricine. Nu există un astfel de cartuş.
                      2. -1
                        4 iulie 2016 14:59
                        Cu o rană într-un membru, chiar și într-un atac, nu este necesar să alergați - să vă culcați și să acoperiți acțiunile altor luptători cu foc.

                        Ce glonț SVD conform indexului este ținut la mică distanță de placa ESAPI și care va fi greutatea unei armături de armată formată din astfel de plăci?

                        Am denumit parametrii unui glonț ipotetic (greutate 6 grame, viteza botului 1000 m/s, diametru 6 mm, miez din aliaj de wolfram). Orice producător de armuri ceramice poate evalua penetrarea acesteia.
                      3. +1
                        4 iulie 2016 15:32
                        Citat: Operator
                        Cu o rană într-un membru, chiar și într-un atac, nu este necesar să alergați - să vă culcați și să acoperiți acțiunile altor luptători cu foc.

                        Dacă infanteriei s-au întins, atunci cel mai probabil nu se va ridica înapoi la atac. Atacul dejucat, misiunea îndeplinită. Și dacă nu doar s-a culcat, ci s-a rănit, atunci este și mai rău.
                        Citat: Operator
                        Ce glonț SVD conform indexului este ținut la mică distanță de placa ESAPI și care va fi greutatea unei armături de armată formată din astfel de plăci?

                        B-32. 13,6 kg pentru dimensiuni medii cu piept, spate și plăci laterale. Suprafața toracică 7,5-8 mp. dm.
                        Citat: Operator
                        Am numit parametrii unui glonț ipotetic

                        Ipotetic, poți spune orice vrei. Dar nu veste antiglonț cu o placă de piept de 32 mp. nu există un cartuș 6x39 cu o viteză inițială de 1000 m/s și nu este de așteptat.
                      4. -1
                        4 iulie 2016 23:26
                        Eșantion de glonț incendiar străpungător B-32 calibrul 7,62 mm 1932 ani - așa înțelegeți „tradiția profundă a antichității” (C). Un miez de oțel din oțel de scule cu conținut ridicat de carbon U12 A sau U12 XA nu este necesar pentru ștanțarea unei plăci ESAPI pe bază de carbură de bor cu o grosime de aproximativ 10 mm și pe o căptușeală din polietilenă cu modul înalt a probei. 2004 ani.

                        Standardul stabilește că ESAPI oferă protecție împotriva unei împușcături cu un cartuș de 7,62x54 cu un glonț perforator cu miez de oțel. Ca răspuns la întrebarea dacă se oferă protecție împotriva unui glonț cu miez din aliaj de tungsten, producătorii și operatorii ESAPI sunt tăcuți ca peștii.

                        Se știe că gloanțele de calibre 12,7 și 14,5 mm cu miez de wolfram sunt de până la două ori mai pătrunzătoare decât gloanțe cu miez de oțel.

                        O vestă antiglonț care cântărește 13,8 kg este aproape de limita (15 kg) pentru capacitatea unui infanterist mediu de a se deplasa în ea pe câmpul de luptă. O vestă antiglonț care cântărește 27,6 kg este o prostie. Prin urmare, putem presupune că nici măcar ESAPI nu se va putea proteja împotriva gloanțelor cu o energie mai mare de 3000 J și un miez de wolfram.

                        Și dacă da, atunci jocul cu un cartuș de 6 mm (care are un prototip dovedit în pușca SLE) merită lumânarea.
                      5. +1
                        5 iulie 2016 21:50
                        Citat: Operator
                        Glonțul incendiar perforator B-32 de calibrul 7,62 mm al modelului 1932 este, după cum înțelegeți, „legenda antichității profunde” (C).

                        Aceasta este o realitate dată nouă în senzații - cel mai comun cartuș incendiar perforator 7,62x54.
                        Citat: Operator
                        Standardul stabilește că ESAPI oferă protecție împotriva unei împușcături cu un cartuș de 7,62x54 cu un glonț perforator cu miez de oțel. Ca răspuns la întrebarea dacă se oferă protecție împotriva unui glonț cu miez din aliaj de tungsten, producătorii și operatorii ESAPI sunt tăcuți ca peștii.

                        Pentru comparație, B-32 oferă o penetrare de 80% a plăcii de blindaj 2P cu grosimea de 10 mm la o distanță de 200 m, 7B4, cu un miez VK8, - 500m. Bronicul NATO ține B-32 la distanță apropiată, prin urmare 7B4 va ține, în cel mai rău caz, la 300 m și, cel mai probabil, mai aproape.
                        Conform rezultatelor testelor de la sfârșitul anilor 80, când vesta principală antiglonț Zh-85K B-32 a străpuns la 240 m și 7B4 la 525 m, a fost recunoscută adoptarea glonțului 7B4. nepractic datorită unui cost de cinci ori mai mare comparativ cu B-32. Chiar și o penetrare mult mai mare, la acea vreme, nu a plătit costul ridicat.
                        Ei bine, puțină cercetare despre vestele antiglonț...

                        În vestele antiglonț 6B3TM (11-12,5 kg) și 6B4 (10,4-11,5 kg) este nevoie de 19-20% mai mult timp pentru a depăși cursa cu obstacole decât fără veste antiglonț. În același timp, 44-54% din personal nu sunt capabili să depășească gardul, iar 16-40% nu pot depăși treapta a treia a scării distruse.Timpul de târare și alergare în armătură crește cu 7- 30%. Timpul de finalizare a unui marș de 6 km a fost de 35%, în timp ce 43% din personalul de la sfârșitul traseului era practic neregulat, iar restul erau atât de obosiți încât a devenit imposibilă continuarea misiunii de luptă în timpul tacticii companiei. exercițiu.


                        1. Vestă antiglonț care cântărește 7 kg sau mai mult și protejează corpul pentru 40-60 de metri pătrați. dm. reduce semnificativ manevrabilitatea și alte calități de luptă ale unui luptător.
                        2. Ca urmare, vestele antiglonț nu sunt potrivite pentru utilizare în misiuni de luptă pe termen lung cu efort fizic moderat și intens. Utilizarea lor este limitată la utilizarea în condiții staționare sau apropiate de ele:
                        - apărare stabilă;
                        -efectuarea serviciului de paza (paza);
                        -transport in vehicule neblindate etc.;
                        În operațiunile ofensive demontate, apărare manevrabilă, atacuri din adâncime, precum și în timpul mișcărilor de tempo (aruncările de marș) - utilizarea armăturii antiglonț este foarte limitată din cauza creșterii vizibile a timpului pentru aceste acțiuni și a suprasolicitarii fizice care apar rapid. .
                        3. Putem presupune că atunci când purtăm o armătură antiglonț, timpul de a efectua diverse operațiuni de luptă legate de mișcarea și mișcarea unui luptător crește cu 10-20%, iar eficiența împușcării cu arme de calibru mic scade cu 15-30% comparativ cu caracteristici similare fără armătură.
                      6. 0
                        11 iulie 2016 21:01
                        Citat: Operator
                        Am denumit parametrii unui glonț ipotetic (greutate 6 grame, viteza botului 1000 m/s, diametru 6 mm, miez din aliaj de wolfram). Orice producător de armuri ceramice poate evalua penetrarea acesteia.
                        Un cal sferic în vid... nu se poate evalua ceva ce nu există, se poate doar presupune că poate fi sau nu așa. Astfel de reprezentări se numesc „anan*zm mental” și nimic altceva.
  17. 0
    2 iulie 2016 20:07
    Testarea este bună, dar software-ul lui Volmer a avut multe neajunsuri. Arcul revistei este un caz special. Supraîncălzirea butoiului la al 3-lea magazin, slăbirea fundului. MP-41 cu un stoc PPSh din lemn a fost un vis al partizanilor și a fost folosit în principal ca carabină cu autoîncărcare. Împuşcat singur
    1. ORB
      +1
      2 iulie 2016 20:55
      Citat din Uri
      Arcul revistei este un caz special.

      Primăvara din magazin nu a avut nicio legătură cu asta. Magazinul, de altfel, era de la Schmeisser. Problema a fost în reconstruirea cartuşelor dintr-un aranjament pe două rânduri la un singur rând. Apariția MP-41 în rândul partizanilor sovietici este puțin probabilă. Și, din păcate, nu știu nimic despre partizanii români.
  18. 0
    3 iulie 2016 17:36
    Și din nou în articol mitul despre ppsh în orice fabrică de paturi. Există deja documente în rețea, care fabricile GKO au emis un plan pentru PCA. Autoturisme, locomotive, mașini-unelte etc.
    despre productia de torpile ... wow fabrici de paturi!
  19. +1
    4 iulie 2016 13:13
    Citat: Operator
    Cartușul .300 Whisper cu un glonț V-MAX care cântărește 7,4 grame și o viteză de 724 m/s are o energie de 1870 J - cu douăzeci la sută mai mică decât AK-47.

    Rezistența la uzură a unui butoi de 6 mm poate fi multiplicată prin utilizarea unui butoi oval de tip Lancaster.

    Stimate operator, nu mai jonglați cu numerele - cea mai mare parte a cartușelor de 7,62 * 39 au o energie de împușcare de PÂNĂ LA 2080J, diferența dintre 2080 și 1870 este de 10℅.
    În ceea ce privește forajul Lancaster, există îndoieli că va funcționa normal la viteze sub 1000 m/s.
    1. 0
      4 iulie 2016 13:26
      Am dat caracteristicile opțiunilor nu cele mai masive, dar cele mai energice (ca să zic așa) pentru încărcarea cartuşelor Whisper 7,62x39 și .300.

      Marea majoritate a cartușelor .300 Whisper sunt în general încărcate cu gloanțe subsonice grele, fără penetrare, deoarece scopul propus al acestui cartuș este tragerea cu un amortizor de zgomot.

      Un butoi cu găurire ovală are o rezistență mai bună la uzură decât striaturile cu tensiuni de contact cu un ordin de mărime mai mari. Reducerea frecării glonțului pe suprafața ovală a țevii poate fi realizată prin acoperirea glonțului cu teflon.
      1. +1
        4 iulie 2016 13:45
        Dacă ești atât de principial, atunci hai să fim sinceri pentru cartușul .300, glonț 7,4g., Viteza 725 m/s Energy 1944J. Diferența cu cartușul nostru de la 2080J. 7℅, iar dacă luăm 2208J indicat pe Wikipedia. 12℅ Deci, când compari cartușele, tot jonglați puțin cu numerele.
        În ceea ce privește forajul, care este de un ordin de mărime (de 10 ori) mai rezistent la uzură, spuneți-mi de ce în momentul de față nu percep nimic mai mult decât un incident de armă?
        1. 0
          4 iulie 2016 13:56
          de ce în momentul de față nu percep nimic mai mult decât un incident cu arme?

          IMHO - prețul.

          Si ce crezi?
          1. +1
            4 iulie 2016 14:41
            Dacă despre prețul unui glonț acoperit cu acestea, ca el, dar mi-am amintit - cu teflon, atunci da :)) În ceea ce privește forajul Lancaster, acum tehnologic este la fel de simplu ca „cinci copeici.” Nu se potrivește bine cu vitezele actuale și forma gloanțelor.un glonț la distanțe relativ mari pentru o găurire lină (tunurile cu acest foraj sunt clasificate ca găuri lite) nu se observă în mod deosebit.
            1. 0
              4 iulie 2016 15:04
              Să fie 1944 și 2080 J.

              Grosimea stratului de teflon al glonțului este de două până la trei zeci de microni. Acest lucru se va reflecta în costul unui glonț cu câteva procente.

              Sunt de acord - precizia fotografierii dintr-un butoi cu șurub cu o secțiune ovală a unui glonț modern de alungire relativ mare cu o acoperire de teflon trebuie testată în practică.
            2. 0
              4 iulie 2016 15:24
              Dacă despre prețul unui glonț acoperit cu acestea, ca el, dar mi-am amintit - cu teflon, atunci da :)) În ceea ce privește forajul Lancaster, acum tehnologic este la fel de simplu ca „cinci copeici.” Nu se potrivește bine cu vitezele actuale și forma gloanțelor.un glonț la distanțe relativ mari pentru o găurire lină (tunurile cu acest foraj sunt clasificate ca găuri lite) nu se observă în mod deosebit.


              De fapt, trunchiuri poligonale în general.
              Pentru ei sunt posibile un glonț și unul de oțel (acoperit - dar nu deformabil ca astăzi, dar de o formă prestabilită).
              Frecarea va scădea aproape la zero și, respectiv, uzura butoiului. Viteza glonțului va crește. Ei bine și așa mai departe
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        26 iulie 2016 21:33
        Citat: Operator
        Marea majoritate a cartușelor .300 Whisper sunt în general încărcate cu gloanțe subsonice grele, fără penetrare, deoarece scopul propus al acestui cartuș este tragerea cu un amortizor de zgomot.

        din nou prostii. .300 Whisper a fost creat cu un singur scop în minte - să creeze arme pentru piața civilă bazate pe AR-15 și având balistică de 7,62x39. Toată modificarea este de a înlocui butoiul. Da, poate fi folosit cu amortizor la tragerea cu gloanțe grele, dar nu acesta este scopul său principal, spre deosebire de 300 AAC Blackout, din care este o variantă civilă. Te-ai încurcat din nou.
  20. 0
    4 iulie 2016 15:48
    Citat: Operator
    Să fie 1944 și 2080 J.

    Să fim de acord că sunt aproape echivalente, altfel:
    Cartușul .300 Whisper nu este potrivit pentru unitățile de infanterie / pușcă din cauza vitezei inițiale scăzute și a abruptului mare a traiectoriei "- doare foarte mult ochiul.
  21. 0
    4 iulie 2016 16:17
    Citat: AK64
    Dacă despre prețul unui glonț acoperit cu acestea, ca el, dar mi-am amintit - cu teflon, atunci da :)) În ceea ce privește forajul Lancaster, acum tehnologic este la fel de simplu ca „cinci copeici.” Nu se potrivește bine cu vitezele actuale și forma gloanțelor.un glonț la distanțe relativ mari pentru o găurire lină (tunurile cu acest foraj sunt clasificate ca găuri lite) nu se observă în mod deosebit.


    De fapt, trunchiuri poligonale în general.
    Pentru ei sunt posibile un glonț și unul de oțel (acoperit - dar nu deformabil ca astăzi, dar de o formă prestabilită).
    Frecarea va scădea aproape la zero și, respectiv, uzura butoiului. Viteza glonțului va crește. Ei bine și așa mai departe

    Conversația despre teflon și rifling oval a făcut parte din discuția despre cartușul 6x49 cu viteze mari la care eroziunea gazului are un efect semnificativ asupra înălțimii țevii. Iar acest moment nu este tratat cu teflon, cromat și tăierea oval-poligonală a butoiului. Întreaga gamă de probleme cu astfel de cartușe de mare viteză ar putea fi observată în mod liber peste deal - au fost cartușe similare încă din anii 30. truda secolului trecut, iar evacuarea nu poate fi văzută decât în ​​armele de vânătoare.
    1. 0
      26 iulie 2016 21:48
      Citat: Borman82
      Întreaga gamă de probleme cu astfel de cartușe de mare viteză ar putea fi observată în mod liber peste deal - au fost cartușe similare încă din anii 30. truda secolului trecut, iar evacuarea nu poate fi văzută decât în ​​armele de vânătoare.
      Repet din nou: interesează-te de 6,5x39 Grendel și 6,8 × 43 mm Remington SPC și din ce motiv încă nu sunt folosite în armele armatei. Și iată, se dovedește că tăierea butoiului și acoperirea cu teflon nu are nimic de-a face cu asta... Primul din motive economice, iar al doilea doar pentru că a ajuns pe linia de sosire pe locul doi și, în cele din urmă, a pierdut competiția. Durabilitatea și prețul portbagajelor amers au fost complet satisfăcute chiar și fără teflon.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”