Cum a lichidat Ivan cel Groaznic Hanatul Astrahan

176
În urmă cu 460 de ani, la 2 iulie 1556, țarul Ivan cel Groaznic a anexat Astrahanul statului rus și a lichidat Hanatul Astrahan. Astrahanul și întregul Hanat au fost anexate statului rus fără nici un fel de pace sau alt tratat. Drept urmare, nici măcar autonomia minimă a Astrahanului nu a fost păstrată. A fost plantat un guvernator rus, a fost introdusă o administrație rusă. Întreaga Volga a devenit rusă, statul rus a primit acces direct la Marea Caspică și la granițele Caucazului.

Lichidarea rapidă și relativ fără sânge (comparativ cu Hanatul Kazan) a Hanatului Astrahan a condus la o accelerare a mișcării statului rus spre sud și est. Curând, Hoarda Nogai, al cărei teritoriu era situat în interfluviul râului, și-a recunoscut dependența de Moscova. Bulak și Yaik (Urali), urmate de Bashkiria, situată la nord de Hoarda Nogai, în bazinele râurilor Belaya și Ufa. Astfel, granița Rusiei în est a început să treacă de-a lungul râului. Ural, iar în sud (sud-est) - de-a lungul râului. Terek. Astfel, s-a pus întrebarea, în primul rând, despre alăturarea Trans-Uralilor și, în al doilea rând, despre înaintarea dincolo de Terek și Kuban, adică. spre Caucazul de Nord. Aderarea Kazanului și Astrahanului la Rusia a eliminat amenințarea la adresa statului rus din est și a redus pericolul din sud, unde mai exista o „așchie” a Hanatului Crimeea.

De povestiri Hanatul Astrahan

Hanatul Astrahan s-a separat la sfârșitul anului 1459 - începutul anului 1460, cu puțin timp înainte de căderea finală a Hoardei de Aur, ca moștenire independentă a fratelui Hanului Hoardei - Mahmud (1460-1470). După prăbușirea finală a Hoardei de Aur în 1480 și asasinarea ultimului său han, Akhmat, în 1481, Hanatul Astrahan s-a transformat într-o entitate statală independentă. Hanatul Astrahan a primit independența deplină la începutul secolului al XVI-lea, după înfrângerea definitivă a Marii Hoardă de către tătarii din Crimeea (1502).

Hanatul Astrahan a fost cel mai mic fragment al Hoardei de Aur. Teritoriul Hanatului din vest se întindea până la râu. Kuban și cursurile inferioare ale râului. Don, în est a ajuns la râu. Buzan, învecinat cu Hoarda Nogai, în sud - până la râu. Terek, iar în nord nu a ajuns la o mică latitudine de Perevoloka - cel mai îngust loc dintre Volga și Don. Populația sa, concentrată în principal în Delta Volga, era de aproximativ 15-20 de mii de oameni. Prin urmare, khanul nu putea găzdui mai mult de 1,5-3 mii de soldați. Drept urmare, Astrakhan a încercat să nu se amestece în conflicte majore și a fost dependent de vecini mai puternici - Hoarda Nogai și Hanatul Crimeei, la care hanii din Astrahan au trebuit să apeleze pentru ajutor. Tătarii din Astrahan, ca contingent auxiliar, au participat de mai multe ori la campaniile hoardelor Crimeii și ale altor hoardele tătarilor împotriva țărilor rusești.

Capitala hanatului a fost Astrakhan, care a dat numele țării. Așezarea din delta Volga a existat deja în secolele IX-X. în timpul Khazarului Khazar și a fost transferat în mod repetat, tot timpul apropiindu-se de Marea Caspică. La început a fost orașul Atel, sau Itil, la 70 km deasupra Astrahanului modern, pe Akhtuba. În epoca Hoardei de Aur, orașul a fost mutat la 60-65 km în aval de Volga și a devenit cunoscut sub numele de Ashi-Tarkhan, As-tarkhan, Khadzhi-tarkhan, iar în cronicile ruse ca Astorokan. Orașul și-a primit numele As-tarkhan după toate probabilitățile de la faptul că în aceste părți locuiau asini - descendenții triburilor sarmaților, care au primit o scrisoare (tarkhan) de la Batu-khan. Așii au fost cei care au primit scrisoarea tarkhan și au dat numele orașului. Deja după capturarea Astorokanului de către trupele ruse sub conducerea lui Ivan cel Groaznic, orașul a fost mutat și mai în aval de Volga cu 12-13 km, la confluența râului Volga. Kutuma, pe „insula” Sain, sau dealul Sainchy (dealul Hare).

Locația favorabilă și lipsa concurenței au contribuit la construirea relațiilor comerciale între Astrahan și Khorezm, Bukhara, Kazan și Moscova. Astrahanul a făcut parte din Marea Rută Volga. Sclavi din Crimeea, Kazan, Marea Hoardă, Hoarda Nogai au fost aduși la piața de sclavi din Astrakhan. Sub Ivan al III-lea, navele din Moscova de-a lungul râurilor Moscova, Oka și Volga mergeau anual la Astrakhan pentru sare. Oamenii de rând erau angajați în păstoritul nomad.

Hanatul Astrahan era în dependență militară de Hoarda Nogai și de Hanatul Crimeea. Crimeea, pretinzând că este moștenitorul Hoardei de Aur și al pământurilor sale, a încercat să subjugă Astrahanul într-un mod dinastic - aprobarea reprezentanților dinastiei Crimeei Girey pe tronul protejaților Crimeii. Acest lucru a provocat opoziție din partea Hoardei Nogai, care era, de asemenea, interesată să-și introducă protejații în Astrakhan. Pentru a menține independența relativă și a contracara vecinii puternici, Astrahanul a început apropierea de Moscova „depărtată”, care părea complet sigură și putea servi drept contrabalansare pentru Crimeea și Nogai. Prin urmare, în 1533, Hanatul Astrahan a încheiat un tratat comercial și politic cu statul rus de alianță și asistență reciprocă. În Astrakhan, a fost format la curtea așa-zisului. „Partidul rus”, susținut activ de Moscova și slujind ca dirijor al influenței Moscovei.

Cum a lichidat Ivan cel Groaznic Hanatul Astrahan


Cucerirea Astrahanului

La mijlocul anilor 1540, a avut loc o schimbare radicală în politica estică a statului rus. Moscova a început să treacă de la apărare la ofensivă, răspunzând raidurilor și campaniilor stepelor cu lovituri de răzbunare și făcând expediții preventive pentru a elimina cuiburile de tâlhari. Deci, Moscova, de la încercarea de a construi relații reciproc avantajoase cu Kazanul, de a stabili puterea hanului pro-rus și a „partidului” de acolo, a trecut la strategia de subjugare forțată a regatului Kazanului pentru a opri invaziile prădătoare în est o dată pentru totdeauna. În timpul ostilităţilor din 1547-1552. ca urmare a mai multor campanii din Kazan, Kazanul a fost luat și făcut rus.

În vecinătatea Hanatului Kazan, în partea inferioară a Volgăi, a existat un alt stat tătar - Hanatul Astrahan. După construirea fortăreței Sviyazhsk și consimțământul forțat al conducerii Kazanului de a accepta dependența vasală de Moscova, Astrakhan Khan Yamgurchi (Yamgurchey, Emgurchey) - a domnit în 1546-1547, 1550-1554), l-a răsfoit pe Ivan cel Groaznic dorința de a-l sluji. Dar în 1554, Hanul Astrahan a încălcat acordul cu Moscova, a jefuit ambasada Rusiei și a atacat taberele de nomazi Nogai, care au aderat la mâinile țarului rus. Soții Nogai Murzas au apelat la Ivan cel Groaznic pentru ajutor și s-au oferit să-l ridice pe tronul Astrahanului pe țarevișul Derviș-Ali, care locuia în statul rus din Zvenigorod. El a ocupat deja masa Astrahanului cu ajutorul nogaiilor în 1537-1539. În 1552-1554. a trăit în Rusia, a deținut Zvenigorod. Nogaiii îl considerau pe Dervish-Ali ca pe o persoană devotată lor și, prin urmare, nu au renunțat la ideea de a-l întoarce în Astrakhan.

La Moscova, cucerirea Hanatului Astrahan a fost considerată din punct de vedere strategic al controlului asupra întregului bazin al Volgai și al obținerii accesului direct la Marea Caspică. În primăvara anului 1554, Duma boierească a decis să întreprindă o campanie punitivă împotriva Hanului Astrahan Yamgurchi, care a încălcat tratatul de pace cu Moscova, a jefuit ambasada Rusiei și a atacat ulusele Nogai. „Și țarul, marele ambasador Derbysh al țarului, la Astorokhan, și cu el guvernatorul l-a trimis pe prințul său Iuri Ivanovici Pronski-Șhemyakin și tovarășii săi și i-a ordonat să meargă la trei regimente: în regimentul mare, prințul Iuri Ivanovici Pronskoy și Mihailo Petrovici Golovin, iar în regimentul avansat de paturi Ignatius Mihailovici Vișniakov și Shiryai Kobyakov, în regimentul de santinelă Stefan Grigoriev, fiul lui Sidorov și prințul Andrei Bulgak-Boryatinsky, și cu ei nobilii curții regale și copiii boieri. din diferite orașe la alegere, dar arcași și cazaci. Da, prințul Alexander Ivanovici Vyazemsky a ordonat să fie cu prințul Yuri din Vyatchina. Iar suveranul i-a ordonat prințului Yury și tovarășilor săi să plece, de îndată ce gheața se sparge.

În primăvara anului 1554, de îndată ce gheața de pe Volga s-a topit, 30-ts a pornit într-o campanie împotriva Astrahanului. armata sub comanda prințului Iuri Ivanovici Shemyakin Pronsky. La 29 iunie 1554, trupele ruse, ajunse la Perevoloka, între Don și Volga, au trimis înainte un detașament de avans sub comanda prințului Alexandru Altarul Vyazemsky și Daniil Chulkov, „și scoate copiii boierilor și atamanilor din cazacii, caută poporul Aztorokhan și găsește limbi”, apoi este în recunoaștere la distanță lungă. Lângă Insula Cernîi, Regimentul Avansat Vyazemsky și Chulkov s-a ciocnit cu detașamentul Astrahan sub comanda lui Sakmak, care urca Volga cu un scop similar, „să vadă prin armata regelui”. Soldații ruși au învins complet detașamentul Astrahan, nicio persoană nu a putut pleca. Sakmak însuși și mulți alții au fost luați de „limbi”.

Captivii capturați în bătălia de lângă Insula Neagră au fost duși la comandant și, la interogatoriu, au spus că „au fost trimiși de către țarul Emgurchey să viziteze armata Moscovei, iar țarul Emgurchey însuși construia la cinci mile sub oraș. din Azstorokhani, iar în oraș, spuneau ei, erau puțini oameni și toți oamenii stau pe insule. După ce a primit informații importante despre locația inamicului, Regimentul Avans, întărit de detașamentele prinților David Gundorov, Timofey Kropotkin și Grigori Zhelobov, a mărșăluit pe Hanul Astrahan, iar restul trupelor ruse grăbite la Astrahan au rămas neprotejate.

La 2 iulie 1554, trupele ruse s-au apropiat de Hadji Tarkhan. Detașamentele rusești au aterizat deasupra și sub cetate și au luat-o într-un inel strâns. „Și azstorohanii au fugit din oraș... au luat orașul și au condus oameni pe jos și au ucis mulți și i-au prins pe alții de vii.” Trupele care au fost trimise să atace tabăra lui Astrakhan Han, situată pe o insulă din una dintre ramurile deltei Volga, au funcționat și ele cu succes. Trupele Astrahanului nu au oferit nicio rezistență rușilor. Hanul din Astrakhan a fugit, după ce a aflat că rușii veneau spre el. Rușii au depășit și au capturat haremul hanului, copiii lui, proviziile arme, dar Yamgurchi a putut să scape. Goana îl căuta pe han pe drumul spre Tyumen, iar acesta a fugit la Azov, sub protecția sultanului otoman.

Dervish-Ali a devenit noul han pentru a treia oară. Autoritatea sa recunoștea nobilimea și populația locală. Derviș-Ali a îndeplinit principala cerință a țarului rus: i-a eliberat din captivitate pe toți captivii ruși care se aflau în țara sa. De asemenea, s-a angajat să plătească Moscovei un tribut anual de 40 de altyns (1200 de ruble de argint) și 3 de pești Volga („sturioni într-un sazhen”). Rușii au primit dreptul de a pescui din Kazan până în Astrakhan - de-a lungul întregii Volgă - fără taxe și fără apariție (adică fără a anunța despre asta și fără a cere permisiunea autorităților din Astrahan). O lună mai târziu, trupele ruse au părăsit Astrahanul, lăsând un detașament în oraș sub comanda voievodului Piotr Turgheniev.

În primăvara anului 1555, Hanul Yamgurchi, cu sprijinul Hanatului Crimeea și al Turciei, a încercat să recâștige tronul și a atacat de două ori Astrahanul. În armata sa se aflau nu numai războinici Astrahan și Nogai, ci și ieniceri turci. În aprilie 1555, trupele ruse au respins primul asalt și au pus inamicul pe fugă. Fiul lui Dervish-Ali a mers în urmărirea inamicului, care a informat Moscova despre atac.

După aceea, a avut loc o întorsătură neașteptată. Dervish-Ali a reușit să-i ademenească pe Nogai Murzas, care erau în război, alături de el. În semn de recunoștință pentru ajutorul acordat în lupta împotriva lui Yamgurchi, Dervish-Ali a permis nogaiilor să treacă Volga, unde au început operațiuni militare împotriva aliatului țarului rus, Nogai biy (prințul) Ismael. Pentru a-l ajuta pe Ivan Turgheniev, de la Moscova a fost trimis un detașament al șefului de tir cu arcul Grigory Kaftyrev și atamanul cazac Fiodor Pavlov. Cu toate acestea, l-au întâlnit pe guvernatorul Astrahanului Turgheniev pe Volga, în drum spre Moscova. El a raportat că Dervish-Ali a trecut de partea vechilor dușmani ai Rusiei - Hanatul Crimeei și Imperiul Otoman. Kaftyrev a condus trupele la Astrahan. Orașul a fost părăsit de locuitori.

Guvernatorul rus a putut să-i transmită lui Dervish-Ali că pacea ar putea fi restabilită cu Moscova și Astrahanul. Astrahanii s-au întors în oraș. Dar în martie 1556, prințul Nogai Izmail a informat Moscova că dervișul-Ali l-a trădat în cele din urmă pe țarul rus: li s-au făcut mari nevoi, astfel încât suveranul lor să se apere împotriva lui Derbysh și să-și pună poporul pe Astorokhan la fel ca la Kazan. Într-adevăr, instigat de noii aliați Nogai și de „partidul pro-Crimeea”, Derviș-Ali a atacat detașamentul rus de Mansurov staționat la Astrakhan și l-a forțat să se retragă din hanat. De teamă de pedeapsa țarului moscovit, Dervish-Ali a cerut ajutorul hanului din Crimeea Devlet-Gir, care a trimis un mic detașament (700 de tătari și 300 de ieniceri) la Astrahan, care a format garda hanului din Astrahan.

Între timp, a fost organizată o nouă campanie împotriva Astrahanului. Trupele ruse erau conduse de Ivan Cheremisinov. Armata rusă includea ordinele de tir cu arcul lui Ivan Cheremisinov și Timofey Teterin, armata Vyatka a voievodului Pisemsky și detașamentele cazacilor lui Mihail Kolupaev și atamanul Volga Lyapun Filimonov. În general, doar aproximativ 3 mii de soldați au fost trimiși la a doua campanie, ceea ce indică caracterul pur punitiv al campaniei și slăbiciunea militară a Hanatului Astrakhan. Detașamentele au fost trimise în primăvara anului 1556 în fiecare dintre locurile lor de desfășurare, independent unele de altele, pentru a se uni apoi lângă Astrahan: 1) arcași - au mers (au navigat) de la Moscova; miliția Vyatka - din Khlynov (râul Vyatka); Cazacii - călare de la Don prin Perevoloka până la Volga, apoi pe șlepuri până la Astrakhan.

Detașamentul de cazaci de la Filimonov a fost primul care s-a apropiat brusc de oraș. Soldații lui Khan nici nu au avut timp să se închidă în fortăreață. Cazacii au învins armata Astrahanului și au pătruns în Astrahan. Arcașii și cazacii Don au sosit la timp pentru a consolida succesul. După mai multe lupte, Dervish-Ali a fugit la Azov, sperând să adune un nou detașament și să recucerească orașul atunci când rușii își retrag forțele principale. Nogaii, care l-au slujit pe Astrakhan Hanul, l-au trădat, au fost de acord cu prințul Ismael și, pentru a se supune guvernatorilor ruși, l-au atacat pe Derviș-Ali. Cu rămășițele armatei sale, ultimul Astrahan Khan a fugit la Azov.

Rezultatele

După această victorie, Hanatul Astrahan a fost lichidat. Moscova nu a mai încredințat tronul hanului „prietenos”. Pământurile din partea inferioară a Volgăi au devenit parte a statului rus. Întreaga rută Volga a devenit rusă. Rusia a mers în Marea Caspică. După cucerirea Astrahanului, influența rusă s-a extins în Caucaz. În 1559, prinții de Pyatigorsk și Cerkassky i-au cerut lui Ivan cel Groaznic să le trimită un detașament pentru a-i proteja împotriva raidurilor tătarilor din Crimeea și a preoților pentru a-și menține credința. Curând, Hoarda Nogai și Bashkiria au devenit parte a statului rus.

Titlul de rege Astrahan din 1557 a început să fie purtat de țarii ruși. Guvernatorii au fost numiți să guverneze Astrakhanul. Locuitorii din Astrakhan au jurat credință statului rus, care garanta o viață nomadă liniștită și un comerț profitabil. Curând, trimisii de la Urgench, Shemakha, Derbent au început să sosească la Astrakhan cu scopul de a stabili prietenia, pacea și comerțul. Astfel, sarcina stăpânirii rutei Volga de la Kazan la Astrakhan a fost rezolvată cu succes și a fost un succes major de politică externă a statului rus. Moscova era conștientă de rolul și importanța Astrahanului ca principal punct de tranzit în comerțul cu statele din Est.

O nouă etapă în istorie începe în istoria Astrahanului. Orașul a devenit un important centru comercial și de graniță al Rusiei. Pentru a menține orașul sub stăpânirea lor - nici Crimeea, nici Turcia nu au renunțat la speranța de a cuceri orașul, a început căutarea unui loc pentru a construi o fortăreață fortificată capabilă să rețină atacul inamicului. Un astfel de loc a fost găsit pe insula Sain (Shaban-bugra), rușii l-au numit Hare. Primul voievod astrahan Cheremisinov cere permisiunea de a începe construirea unui oraș fortificat la locul ales și trimite desenele țarului „cum ar trebui să fie orașul”. Proiectul a fost aprobat, iar navele și convoaiele cu oameni, alimente, muniții și diverse bunuri au plecat din centrul Rusiei. Prima cetate era de lemn și fortificată cu metereze de pământ. În 1558, a sosit un nou voievod Ivan Grigoryevich Vyrodkov, care a devenit celebru în „afacerea Kazan” (explozia zidurilor Kremlinului Kazan). În Astrakhan, el a început să construiască fortificații defensive puternice capabile să protejeze granițele statului și să asigure siguranța locuitorilor. Astfel, Astrahanul a devenit o puternică cetate rusească la granițele sudice. Încercările ulterioare ale trupelor turce din Crimeea de a lua Astrahanul nu au dus la succes.

În viitor, Astrakhanul a fost întărit în continuare. În anii '80 ai secolului al XVI-lea. se construiește un Kremlin din piatră din Astrahan, construit pe locul unor structuri din lemn și pământ. A fost construit „pe modelul Kremlinului din Moscova”. Acest Kremlin a fost un exemplu de arhitectură defensivă rusă și a stat la egalitate cu cele mai puternice cetăți ale Rusiei medievale.

Treptat, Astrahanul a devenit cel mai mare centru comercial cu țările din Est. Comercianții din Khiva desfășurau o mare comerț. Din secolul al XVII-lea În Astrahan au apărut perși, armeni, indieni, s-au înființat companii comerciale. În același secol, regiunea Astrakhan a fost populată intens. Timp de mulți ani după anexarea Hanatului Astrakhan la Rusia, Astrahanul a fost singura așezare majoră de la Kazan până la Marea Caspică. Și abia la sfârșitul anilor 20 ai secolului al XVII-lea au apărut primele orașe cetate din regiunea Astrakhan. În 1627, a fost construită o mică fortăreață Cherny Yar, situată la 250 de verste nord de Astrakhan, în 1665-1667. pentru a proteja Astrahanul și a proteja pescuitul din est, se construiește cetatea Krasny Yar.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

176 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +19
    2 iulie 2016 06:45
    Multumesc pentru articol, material interesant
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +8
      2 iulie 2016 07:07
      Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri? asigurare
      1. +11
        2 iulie 2016 07:29
        Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri? asigurare


        Citiți despre săpăturile din Sarayshyk, lângă Marea Caspică lângă Atyrau, eu însumi eram acolo, era un oraș mare, cu o conductă de apă ceramică. Sediul se numea Ak-Orda
        Deci fără mituri
        1. +4
          2 iulie 2016 08:51
          Citat din viktorrymar
          Deci fără mituri


          există și un hambar, care în realitate este doar o grămadă de cărămizi sparte, era un mare imperiu și erau cărămizi sparte, asta e povestea.
          1. +11
            2 iulie 2016 10:59
            Astrakhan a fost singura așezare importantă de la Kazan până la Marea Caspică. Și abia la sfârșitul anilor 20 ai secolului al XVII-lea au apărut primele orașe cetate din regiunea Astrakhan. În 1627, a fost construită o mică fortăreață Cherny Yar, situată la 250 de verste nord de Astrakhan, în 1665-1667. pentru a proteja Astrahanul și a proteja pescuitul din est, se construiește cetatea Krasny Yar.


            În vara anului 1586, a fost fondată cetatea Samara, iar în vara anului 1589, Tsaritsyn (acum Volgograd). Orașul Saratov a fost întemeiat la 2 (12) iulie 1590 de către prințul Grigori Zasekin și boierul Fiodor Turov, la jumătatea distanței dintre Samara și Țarițin.

            Rețineți că trei orașe au fost fondate în secolul al XVI-lea.

            Așa împing „istoricii” „istoria”.
            Se pare că nu a mințit, dar a întors totul pe dos.

            1. +3
              2 iulie 2016 13:52
              Ulaanbaatar a constat până de curând din 80% din iurte.
        2. +1
          2 iulie 2016 16:19
          Citat din viktorrymar
          Sediul se numea Ak-Orda

          Deci este doar un pariu. O întrebare despre hoarda în sine.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. -19
        2 iulie 2016 08:09
        Nicăieri nu a mers, Hoarda este acum Rusia.
        1. +9
          2 iulie 2016 10:12
          Nu duce prostii, dragă! Dacă istoria este un secret pentru tine, atunci nu-ți arăta analfabetismul în public...
          1. Comentariul a fost eliminat.
      4. -1
        2 iulie 2016 10:10
        hoarda însăși era pe principiul federației și era formată din multe dintre țările aflate sub controlul ei. Treptat, după căderea centrului din Mongolia, toate pământurile au început să se separe
        1. +16
          2 iulie 2016 11:09
          Treptat după căderea centrului din Mongolia


          Domnule însuși sunteți delir.

          Și nu justificat.
          Care este centrul din Mongolia?
          Poate știi locul?
          Sau spălat de ploaie?
          Și apoi acoperit cu nisip?

          Am locuit în Mongolia.

          Îmi puteți spune cum au ajuns mongolii (din Mongolia care se află acum pe hartă) pe țărmurile Volga?
          Ai văzut vreodată cai?
          Trotteri nobili)))


          Cum și-au uitat mongolii scrisul, istoria, conducătorii, totul?
          Nu este nimic.

          Și nu fumează și nu beau.
          Nu există șocuri naturale.
          Bang și totul a dispărut.
          Nu există civilizație acolo, deloc.
          Chiar si acum.
          Sindicatul a creat industria în secolul al XX-lea.
          Există Ulaanbaatar. Capital
          Există Darkhan. Al doilea oraș ca mărime.
          Există Sukhabator. Oraș la granița cu Rusia
          Există Erdenet. (întreprinderea se numea copper-melybden-stroy, cred că aspectul este de înțeles)
          Mai multe mine de cărbune.

          TOATE!!!!!!

          Un milion și jumătate de locuitori la sfârșitul secolului XX!!!

          În mod realist, în afara așezărilor compacte enumerate mai sus, întâlnirea cu o persoană pur și simplu NU este REALĂ !!!



          Natura fecioară!
          Frumusețe, de nedescris.
          Peștii sunt plini de râuri.
          Ei nu o mănâncă.
          Nu există grădini.
          Nu există agricultură cultivată.

          Cu ce ​​spaimă au mers pe Volga ?????????????????????????????????????????? ???? ????????????????????????????



          ????????????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????



          ????????????????????????? ?????????


          Istoricii germani vă vor povesti despre mongoli și despre hoardă și despre varangi și despre rușii înapoiați.
          1. +1
            2 iulie 2016 12:13
            Ați auzit de Mongolia Interioară? Acum este o regiune autonomă a Chinei. Sunt de câteva ori mai mulți mongoli decât în ​​Mongolia independentă (fosta Mongolie exterioară). Adevărat, mongolii înșiși sunt acum o minoritate a populației de acolo, iar majoritatea sunt Hans. În plus, destul de mulți mongoli trăiesc în alte regiuni ale Chinei.
            1. +7
              2 iulie 2016 14:45
              Auzit)))
              Și despre TARTAR.
              Și despre moghuls.

              În ceea ce privește China, nu există nimic al naibii de la cei care se numesc acum mongolo-tătari.

              Cum să nu-ți iubești țara.

              Crezi fiecare prostie europeană dintr-o jumătate de cuvânt.

              Sau crezi că europenii tocmai au început să mintă?
              Totul a început cu Ucraina?
              Și înainte de a fi fideli la rădăcinile părului?
              1. -1
                2 iulie 2016 17:02
                hoarda însăși era pe principiul federației și era formată din multe dintre țările aflate sub controlul ei. Treptat, după căderea centrului din Mongolia, toate pământurile au început să se separe

                Aici, în școala sovietică, ei au sculptat și un cocoșat și au condus gâște despre cum Ulaanbaatar, pe care nu a fost întins un singur drum și care nu deținea resurse umane semnificative, a fost centrul unei uriașe asociații de state asiatice și europene - Hoardă.
                1. 0
                  2 iulie 2016 18:29
                  În școala sovietică ei predau că capitala Hoardei era Karokorum, și nu Ulaanbaatar
                  1. 0
                    2 iulie 2016 21:14
                    Citat: Pissarro
                    În școala sovietică ei predau că capitala Hoardei era Karokorum, și nu Ulaanbaatar


                    Acesta este doar Harakhorum mongol, care este trecut drept Karakorumul antic, nu are nimic de-a face cu el, a fost construit deja în anii 2000...
          2. -5
            2 iulie 2016 12:49
            Citiți V.Yan despre invazia mongolă.
          3. -1
            4 iulie 2016 15:34
            +100/500... Adevărat, când am fost acolo, al doilea oraș ca mărime era Choibalsan... Și așa mai sunt orașe... Și epava sediului lui Genghis Khan...
        2. 0
          5 iulie 2016 22:46
          Deci mongolii abia în 1926. a aflat că erau mongoli. I-am văzut pe acești cuceritori mongoli, vă voi spune o priveliște destul de patetică. Și vor să-mi spună că au cucerit jumătate din lume.
          1. 0
            6 iulie 2016 09:13
            Citat din Orionvit
            Deci mongolii abia în 1926. a aflat că erau mongoli. I-am văzut pe acești cuceritori mongoli, vă voi spune o priveliște destul de patetică. Și vor să-mi spună că au cucerit jumătate din lume.


            Au aflat ei despre Genghis Khan abia în 1942? când la Kremlin delegația MPR a predat „Istoria secretă a mongolilor” în limba rusă! zâmbet
      5. PKK
        -6
        2 iulie 2016 14:04
        Autorul este în general dens, poate se referea la Tartaria Moscovei?Dar zona indicată avea propria ei Tartaria.Confuzia evidentă este de neînțeles.„Iran”? Nu era Persia atunci? Mișcarea de-a lungul râurilor este corectă.
      6. +2
        2 iulie 2016 18:17
        Ei bine, mama mi-a spus că în familia noastră sunt tătari astrahani, ei nu au plecat nicăieri. Ei sunt printre noi.
        1. 0
          3 iulie 2016 02:41
          În Astrakhan, tătarii sunt acum problema Haitiului.
      7. +4
        2 iulie 2016 19:54
        Citat: siberalt
        Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri?


        Palma peste fata. Și după bătălia de la Kulikovo, cine a ars Moscova? Moș Crăciun? Este și existența lui Tamerlane un mit? Și în sfârșit, a cui linie de sânge era Ivan cel Groaznic din partea maternă? Și suntem, de asemenea, surprinși de faptul că americanii și britanicii nu recunosc că germanii lui Hitler au fost învinși de soldații sovietici. Standarde duble! zâmbet

        P.S. Buriații, Khakasses, Iakutii, Tătarii, Bașkirii, Tătarii Crimeii, Kazahii arată ca slavi? ce dovada mai ai nevoie zâmbet
        1. 0
          3 iulie 2016 02:40
          Citat din: Max_Bauder
          Și după bătălia de la Kulikovo, cine a ars Moscova? Moș Crăciun?

          Este interesant pentru toți cei care l-au ars. Versiunea oficială nu mai arată ca un basm.
          Citat din: Max_Bauder
          Și după bătălia de la Kulikovo, cine a ars Moscova? Moș Crăciun?

          Ce treabă are el cu Hoarda?
          Citat din: Max_Bauder
          Și în sfârșit, a cui linie de sânge era Ivan cel Groaznic din partea maternă?

          Erau 5/6 sânge german în Romanov. Oare Rus chiar i-a ținut pe germani în jocuri timp de sute de ani?
          1. 0
            3 iulie 2016 08:56
            Citat: consangvin
            Este interesant pentru toți cei care l-au ars. Versiunea oficială nu mai arată ca un basm.


            Hanul Tokhtamysh a ars...

            Citat: consangvin
            Ce treabă are el cu Hoarda?


            Deci Tokhtamysh a fost hanul Hoardei de Aur, de fapt, deși aveți sectari că Dmitri Donskoy, că Tokhtamysh arată la fel! râs
            1. 0
              3 iulie 2016 11:11
              Citat: Apostol
              Hanul Tokhtamysh a ars...

              Știu cine a ars-o, dar nu este clar unde au fost trupele ruse care au mers să o învingă pe Mamai acum câțiva ani. Iată versiunile care sunt mai aproape de cine.
              Citat: Apostol
              Deci Tokhtamysh a fost hanul Hoardei de Aur, de fapt, deși aveți sectari că Dmitri Donskoy, că Tokhtamysh arată la fel!

              Tăbliță proastă. Desigur, am scris despre Tamerlan. Cât de lateral era față de Hoardă, avea propriul său imperiu. S-a aplecat asupra turcului. Poate că o persoană, sau poate nu, acest lucru nu este cunoscut de nimeni.
              1. -1
                3 iulie 2016 16:30
                Citat: consangvin
                Știu cine a ars-o, dar nu este clar unde au fost trupele ruse care au mers să o învingă pe Mamai acum câțiva ani. Iată versiunile care sunt mai aproape de cine.


                Cum e unde? La naiba au fugit... Boierii moscoviți au vrut să se mute din Hoardă în Lituania, motiv pentru care l-au alungat pe Dmitri Donskoy din Moscova. Stăpânul său, Tokhtamysh, a venit și a pedepsit Moscova pentru asta...
                Citat: consangvin


                Tăbliță proastă. Desigur, am scris despre Tamerlan. Cât de lateral era față de Hoardă, avea propriul său imperiu. S-a aplecat asupra turcului. Poate că o persoană, sau poate nu, acest lucru nu este cunoscut de nimeni.


                Din nou prostiile lui Fomenkov! Tamerlan și Tokhtamysh sunt oameni diferiți! Deși după ce Fomenko din Batu Alexander Nevsky a făcut-o, iar sectanții săi observă acest lucru cu sfințenie, nu mai sunt surprins de nimic ...
                1. +1
                  3 iulie 2016 17:05
                  O altă versiune nu mai este și foarte ilogică .. Fomenko nu își mănâncă pâinea degeaba.

                  Din nou? Tamerlane are ceva de-a face cu asta. Am scris ceva despre Takhtomysh. Tamerlane a luptat în Asia.
                2. -3
                  5 iulie 2016 22:58
                  Nu sunt de acord cu toată lumea în chestiunile de istorie netradițională, dar Fomenko și Nosovski încearcă să facă măcar ceva, în timp ce istoricii oficiali poartă uneori cu adevărat prostii.
          2. -1
            3 iulie 2016 09:24
            Citat: consangvin
            Toată lumea se întreabă cine a ars


            Nu toți, ci doar cei care nu vă cunosc tipul, a fost Tokhtamysh zâmbet

            Citat: consangvin
            Ce treabă are el cu Hoarda?


            S-au născut la fel ca ieri, Tokhtamysh a fost Hanul Hoardei, a fost „pus” acolo de Tamerlane, același care l-a capturat pe Bayazid al sultanului turc în bătălia de la Ankara (bunicul aceluiași Suleiman), întârziind astfel. căderea Constantinopolului și Bizanțului, ultimul bastion al culturii ortodoxe romane pentru încă 50 de ani. Care este evaluarea ta despre istoria țării tale natale? a omis? râs

            Citat: consangvin
            Citat din: Max_Bauder
            Și în sfârșit, a cui linie de sânge era Ivan cel Groaznic din partea maternă?
            Erau 5/6 sânge german în Romanov. Oare Rus chiar i-a ținut pe germani în jocuri timp de sute de ani?


            Ivan cel Groaznic din partea maternă era un descendent al lui Mamai, chiar cel care a fost învins în bătălia de la Kulikovo. Și Romanovii chiar erau germani și țineau jugul, așa că făceau totul pentru a-i salva pe germani, pe scurt, germanii trăiau în detrimentul Rusiei, pe cocoașa iobagilor, cât sânge de soldați ruși obișnuiți s-a vărsat pentru state. a germanilor, Austria, Prusia. Dacă Alexandru I i-ar fi permis lui Napoleon să distrugă Prusia când i-a oferit-o pe râul Neman și, într-adevăr, ar fi fost prieten cu Bonaparte, atunci nu ar fi existat nicio invazie din 1, nu ar fi existat Germania ca stat unit, nu ar fi existat nu a fost al Doilea Război Mondial 1812 și, într-adevăr, în general, nici Anglia nu a putut fi. Napoleon a vrut inițial să atace Insula Britanică, pregătea o armată mare în Bois de Boulogne, debarcând. Dar apoi Alexandru sare în ajutorul austriecilor, apoi s-a întâmplat Austerlitz, Friedland. Pe scurt, datorită Romanovilor, Rusia a fost ruinată, la răscoala Pugaciov cu siberienii ruși, au participat toți cei care locuiau atunci în fostul Hanat siberian, tătari, bașkiri, parte din kazahi. Și răscoala decembriștilor, și neglijența criminală în ruso-turca 1941, în ruso-japonez, în primul război mondial, oamenii s-au săturat să vărseze sânge în zadar. Dacă nu ar fi sfaturile și revoluția lui Lenin, tot ai fi mormăit pe Volga, probabil nu dintr-o familie princiară. zâmbet
            La Sankt Petersburg, el efectuează un tur gratuit, apropo, acest oraș este construit și pe oasele țăranilor de rând, un istoric local, Pavel Perets pe YouTube. El vă va spune și vă va arăta unde au fost biciuiți și uciși iobagii neascultători, dreptul nopții nunții și alte farmece ale „jugului”. Niciun alt stat nu și-a tratat cetățenii așa. La sclavi, da, dar nu la cetățeni, încă din Roma antică. Deci rușii au fost sclavii stăpânilor germani, din păcate. Apropo, spune-i mulțumiri lui Stalin georgian, care a împușcat pe toți trădătorii sioniști, au început o revoluție pentru puterea lor, dar a transformat rapid totul în puterea poporului. Învingeți pe germani, apoi în război, la noi toți fostele state și popoare ale Hoardei, apoi ar veni hanul împreună cu descendenții rușilor din regatul Moscovei, ar fi destui oameni pentru toată lumea, un exemplu de Auschwitz bătăuș
            1. Comentariul a fost eliminat.
      8. 0
        4 iulie 2016 00:17
        Citat: siberalt
        Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri?

        Și bătălia de la Kulikovo a devenit deja un mit la sugestia liberalilor, precum isprava panfiloviților? Hoarda s-a încheiat acolo.
        1. 0
          4 iulie 2016 15:01
          Citat din manul
          Și bătălia de la Kulikovo a devenit deja un mit la sugestia liberalilor, precum isprava panfiloviților? Hoarda s-a încheiat acolo.


          Cu ce ​​frică atunci? Pe câmpul Kulikovo, Dmitry nu a învins Hoarda, ci doar beklarbek Mamai, care a mers împotriva Hoardei ...
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    6. 0
      2 iulie 2016 10:08
      Mulțumim autorului, totul este descris foarte deschis și interesant !!! bine
    7. -2
      2 iulie 2016 19:13
      Acum, „aceștia” vor sări din nou - mongoli și non-facturi, cum sunt ei acolo, fomenkoizi zâmbet
      1. 0
        3 iulie 2016 02:29
        Citat din: Max_Bauder
        Acum, „aceștia” vor sări din nou - mongoli și non-facturi, cum sunt ei acolo, fomenkoizi zâmbet

        Dacă kazah-fomenkoviții ca tine s-au dezabonat deja, atunci de ce nu se pot dezabona cei care au gândire logică mai mare decât cei generici?
        1. +2
          3 iulie 2016 09:49
          Citat: consangvin
          Dacă kazah-fomenkoviții ca tine s-au dezabonat deja, atunci de ce nu se pot dezabona cei care au gândire logică mai mare decât cei generici?


          Aici chiar înțelegeți greșit lucrurile simple. Uite, câinii și caii pursânge își amintesc cine sunt strămoșii lor? Tine minte! Nu numai atât, ei o notează într-o carte specială, iar Doamne ferește să se „cățără” vreun fel de bâlci sau un cal obișnuit de curte, asta e! Puteți ucide acest câine sau cal, deoarece au „stricat” sângele. Și așa a fost cu oamenii, toți regi, prinți, domni, niciodată stricat sânge cu plebei, amintit de rudenie, numită dinastie. Aici voi introduce o nuanță, oamenii, spre deosebire de animale, sunt mult mai vicleni, prin urmare s-au amestecat uneori și au făcut „nemernici”, de exemplu, actuala regina a Angliei, care nu este rudă cu Henric al VII-lea prin sânge, a fost recent. descoperit prin gene. Deci cineva a „condus de mult la stânga”. Și pentru a vă spune despre efectul dăunător asupra sănătății viitorilor copii de incest, cred că nu este necesar să spun. Aici suntem kazahi și ne amintim cine este din ce fel, nu pentru aroganță, de parcă ar fi prinți, pentru că hanii erau singuri - urmașii lui Genghisides, dar pentru a exclude căsătoriile de familie și vă sfătuiesc să vă amintiți ce ești amabil, va fi mai puțină patologie. In concluzie, o anecdota pe tema.

          Fiul vine la tată:
          - Tata vrea să se căsătorească!
          - pe cine?
          - Tanya din satul vecin Babushkino
          - nu, fiule, e imposibil, am fost cu mama ei, e sora ta
          - apoi pe Natashka din Nikolaevka
          - nici tu nu poți, iar ea este sora ta
          - bine atunci din satul nostru de pe Anyuta, fiicele mătușii Valya
          - La naiba, m-am dus la ei cumva după sare, dar acolo nu era soț, în general, e ruda ta.
          Fiul care plânge vine la mama lui, ea:
          - ce s-a întâmplat
          - da, vreau să mă căsătoresc, iar tatăl meu spune că toți cei pe care îi spun mie, surorile mele vitrege
          - nu-i asculta prostul, căsătorește-te cu cine vrei, nu ești deloc fiul lui
          râs
          1. +1
            3 iulie 2016 10:41
            Citat din: Max_Bauder
            nu-i asculta prostul, căsătorește-te cu cine vrei, nu ești deloc fiul lui

            este dezgustător...
          2. 0
            3 iulie 2016 11:52
            O anecdotă dintr-o cârciumă, dar aparent dragă kazahilor.

            Cine a luat ADN-ul de la regină, draga mea? Din nou a început presa galbenă
          3. 0
            3 iulie 2016 12:21
            Citat din: Max_Bauder
            Tine minte! Nu numai atât, ei o notează într-o carte specială și Doamne ferește de vreun fel de „cățărare” de cățăraș sau obișnuit de curte, atâta tot

            La naiba, jumătate din text este șters de pe tabletă.Pe scurt.
            Ce ți-a dat cunoștințele de un fel kazah? Poate ai descoperit noi continente, ai creat reactoare, mașini, motoare? Ai oameni de știință scriitori? Poate ați promovat sportul, știința mondială etc.? Nu, desigur că nu. Nu ați făcut toate acestea tocmai pentru că trăiți în clanuri, toate popoarele care au refuzat acest lucru au creat o civilizație modernă și o gestionează.
            Scriptura ta confirmă încă o dată că ești un crescător de vite obișnuit și nu înțelegi lucruri simple. Regii și conții și-au păstrat genealogia (de foarte multe ori tocmai inventată) pentru a fi diferiți de oamenii obișnuiți.De ce să fie diferiți? Ponderea a ceea ce i-ar conduce în cercul lor, dacă se căsătoresc cu plebei și îi vor lua în cercul lor, atunci vor trebui să ia familia, asta înseamnă că numărul elitei va crește și vor trebui să împartă puterea și banii. , adică, rupe o bucată din ei înșiși iubiți.De ce aceasta a condus în Europa în acele zile este binecunoscut din istoria Commonwealth-ului.

            Indiferent de patologii de care ai nevoie, pur și simplu nu trebuie să trăiești în timpul nașterii, apoi poți lua o soție dintr-un sat vecin.
            1. +1
              4 iulie 2016 16:55
              Citat: consangvin
              Ce ți-a dat cunoștințele de un fel kazah? Poate ai descoperit noi continente, ai creat reactoare, mașini, motoare?

              În primul rând, cu ce a venit arianul personal? în al doilea rând, folosești numere și studiezi algebra de arabi inventată de alți păstori și, în al treilea rând, ce te împiedică să-ți cunoști numele de familie și să faci descoperiri? zâmbet Nu văd legătura, cuvintele unui amator, doar toți cei care au făcut descoperiri, chiar și Columb, chiar și Magellan, toată lumea știa și sublinia ce fel sunt, marchizi, baroni, toată lumea ducea tradiții de familie. Acest lucru nu este doar în rândul kazahilor, ci îi privește pe toți europenii, rușii. Prințul Bagration, Suvorov. Cunoașterea este transmisă prin gene. Doar o persoană cu mintea îngustă poate nega importanța unui nume de familie. Care este onoarea familiei și așa mai departe. Uită-te la serialele de acolo. Când o persoană provine dintr-o familie nobilă, va fi acceptată de bunăvoie în orice societate, va fi onorat, pentru că există cineva care să garanteze pentru el. Pentru a-l proteja pe domnitor, fie în vremuri străvechi, fie pe președinte în prezent, nimeni nu va lua vreodată o persoană necunoscută de pe stradă, un vagabond. Nici PIB nu ar fi devenit liderul țării, nu ar fi intrat în KGB dacă ar fi avut o „poveste proastă”.
              Să-l luăm pe Serghei Shoigu, crezi că nu știe cine este și de unde vine? asta nu-l împiedică să conducă a doua armată a Lumii. Doar cine nu-și cunoaște numele de familie este periculos să ai încredere. Poate că este fiul unui spion sau al unui trădător. Și cunoașterea numelui de familie va spune totul despre persoană și părerile sale. Să luăm Ucraina, cel al cărui bunic a fost de partea lui Bandera este puțin probabil să fie dornic să iubească Uniunea Sovietică și Rusia și să transmită această „iubire” generației. zâmbet
              Așadar, dovedesc importanța nașterii, încearcă să intri în FSB, acolo îți vor verifica toate dedesubturile, cine, unde, dacă „s-a așezat”, totul până la „al șaptelea genunchi” zâmbet
              Citat: consangvin
              Scriptura ta confirmă încă o dată că ești un crescător de vite obișnuit și nu înțelegi lucruri simple. Regii și conții și-au păstrat genealogia (de foarte multe ori tocmai inventată) pentru a fi diferiți de oamenii obișnuiți.De ce să fie diferiți? Ponderea a ceea ce i-ar conduce în cercul lor, dacă se căsătoresc cu plebei și îi vor lua în cercul lor, atunci vor trebui să ia familia, asta înseamnă că numărul elitei va crește și vor trebui să împartă puterea și banii. , adică, rupe o bucată din ei înșiși iubiți.De ce aceasta a condus în Europa în acele zile este binecunoscut din istoria Commonwealth-ului.

              Crescătorul de vite spune că acum tu însuți ești același om de rând, tot ce ai descris despre cercul oamenilor speciali se întâmplă și acum, și nu în „istoria Commonwealth-ului”, fiul de milionar te va zdrobi într-o mașină. și nu i se va întâmpla nimic. „Plăcintele” au fost de mult împărțite, dar s-au făcut glume despre faptul că fiului generalului i s-a asigurat de mult un post. Puterea, banii, ca și înainte, sunt împărțite între generații. Rothschild, Morgan, Rockefeller. Chiar și în Rusia - CUNOAȘTINȚA ȘI TIJA Își fac MUNCĂ. Și te duci și nu-ți amintești. Voi vedea cum vei face "descoperiri" râs Mai degrabă, deschiderea de vodcă din melancolie.

              P.S. Am uitat să adaug - nu mi-aș aminti isprava bunicului meu, n-aș purta o fotografie în „regimentul nemuritor”. Ar trebui să-și cunoască familia și să fie mândru de ea.
            2. +1
              4 iulie 2016 17:32
              Un alt plus. Înainte de revoluția din armata rusă, TOȚI ofițerii și generalii erau dintr-o familie aristocratică, adică. amintiți-vă de familie. Turkestanul, Asia Centrală, Caucazul au fost cucerite de cei care și-au cunoscut familia. Au fost numiți de soldații obișnuiți „On. Voastră” și „Excelența Voastră”. Și nimic, locomotive de construit și tot imperiul, nu a intervenit. Un om de rând nu putea deveni ofițer, precum Bonaparte împărat sau Ney mareșal. Nu același principiu. Doar cei care au oferit egalitate și fraternitate au pierdut mereu. Și Uniunea Sovietică, cu solidaritatea oamenilor muncii, a căzut și ea. Acum oligarhii fac economii și pentru strănepoții lor ca să aibă suficient, iar restul „nu donează” pe ei. Chiar și un manager de top este „șase” al cuiva, dar FOARTE MARE, precum managerul negru Samuel Jackson din filmul „Django Unchained”, îmbogățește pe altcineva. În lume, fie împlinești visul altcuiva, fie al tău. Familia și dinastiile înving mereu, acesta este colectivismul, încă de pe vremea faraonului Ramses. Dacă evreii, urmașii lui Avraam, nu ar fi ieșit împreună cu Moise, cine știe ce s-ar fi încheiat.
              Oamenii de rând nu pot decât să se înmulțească ca iepurii între ei, să perverseze, să consume, să fie gay și degenerați și să creadă că sunt stăpânii vieții lor.
              Ce vreau sa spun pana la urma? Rușii și-au amintit și de naștere, ca și kazahii, doar că erai împărțit în aristocrați și iobagi, iobagii nu aveau voie să-și amintească, erau aproape sclavi, iar noi aveam democrație într-un anumit sens - nu te puteau captura și să te facă un sclav, pentru că te-ai ridicat pentru protecție, tot clanul este ca un sindicat pentru muncitor, dar nu există cine să mijlocească pentru iobag. Și sub capitalismul de astăzi, ne-am transformat cu toții în iobagi, întreaga lume. Deci gândește-te global zâmbet
            3. -1
              5 iulie 2016 23:09
              Așa că kazahii au aflat că sunt kazahi abia în 1936. Înainte de asta, erau aisaki. Cum toată lumea vrea să-și conducă familia despre Genghis Khan. Dacă nu ar fi rușii, „strămoșii” lui Genghis tot ar pășuna oile. Acum încearcă să ne convingă că Kazahstanul este moștenitorul Hoardei.
              1. +1
                6 iulie 2016 09:24
                Citat din Orionvit
                Așa că kazahii au aflat că sunt kazahi abia în 1936. Înainte de asta, erau aisaki. Cum toată lumea vrea să-și conducă familia despre Genghis Khan. Dacă nu ar fi rușii, „strămoșii” lui Genghis tot ar pășuna oile. Acum încearcă să ne convingă că Kazahstanul este moștenitorul Hoardei


                Nu revendica ceva ce nu stii...
                Kazahzii au știut mereu că nu sunt kazahi, ci cazaci! Numele de sine al poporului este KAZAK.
                În secolul al X-lea, perșii au numit triburile kazahe acest nume.
                Pe vremea Ecaterinei, kazahii erau numiți cazaci, puteți chiar să vă uitați la hărțile acelei vremuri - desemnarea hanatului kazah era Hoarda de cazaci. Mai târziu, rușii, pentru a nu-i confunda pe kazahi cu cazacii ruși, au început să-i numească kaisaki, și nu aisaki, așa cum ați scris aici! zâmbet
                Numele modern KAZAKH a apărut abia în anii 20 ai secolului XX - prin decizia Consiliului Comisarilor Poporului, cuvântul cazac a fost schimbat în kazah, pentru a nu fi confundat în documentele kazahilor cu cazacii, care erau pur și simplu exterminat în acele zile. Dar oamenii, așa cum era autonumele cazac, așa a rămas.
                Cât despre Genghis Khan, nu trebuie să dovedim nimic. Genghis Khan era din tribul Kiyat, iar acesta este un trib kazah, care se află acum printre kazahi, nogai și Karakalpak.
                Cât despre „păstorirea oilor” - dacă nu ar fi Hoarda de Aur, atunci ai vorbi acum germană, ai merge la parade pederaste, deoarece o Rusia unită nu ar exista acum ...
                Ei bine, faptul că Kazahstanul este moștenitorul Hoardei de Aur - ultima capitală a Hoardei de Aur a fost în Sygnak, pe teritoriul Kazahstanului modern, la fel cum Ak Orda (Hoarda Albă) a fost chiar acolo ...
                Așa că moderați-vă pătratul de ardoare! râs
  2. +16
    2 iulie 2016 06:56
    Kazan a luat, Astrakhan a luat, Revel a luat, Shpak... nu a luat.

    Super articol, multumesc!
  3. +23
    2 iulie 2016 06:59
    Inclusiv pentru asta, tot felul de liberali și rusofobi nu-i plac pe Ivan cel Groaznic. Ar fi destul de mulțumiți de Rusia pe șoseaua de centură a Moscovei.
  4. +4
    2 iulie 2016 07:06
    Mulțumesc foarte mult pentru articol, îmi plac foarte mult excursiile tale în istorie.
  5. +3
    2 iulie 2016 07:14
    Cât de ușor era înainte. Cu Kiev, nu va funcționa așa, o durere de cap.
    1. 0
      3 iulie 2016 08:50
      Pentru că paraziții de peste mări își lipesc înțepătura. Și chiar dacă nu sunt oameni buni, sunt puternici (((
  6. +10
    2 iulie 2016 07:39
    Hmm, atunci a fost mai ușor .. și fără sancțiuni ... Și propria lor opoziție nu a strigat .. Vom returna Hanatul Astrahan Hoardei .. zâmbet ..Mulțumiri..
    1. +1
      2 iulie 2016 17:09
      Vom returna Hanatul Astrahan Hoardei...

      Mai degrabă, Israelul este Khaganatul Astrahan.
  7. +5
    2 iulie 2016 07:48
    Interesant este că au încercat să fie de acord într-un mod bun, dar nu a ieșit. Drept urmare, Astrahanul este un oraș rusesc. Și după aceea, apare totuși ideea că autonomia unui anumit teritoriu în condițiile Rusiei, chiar și cea mai condiționată, este mai rea decât un stat unitar și se poate transforma ulterior într-o problemă pentru stat.

    Mulțumesc autorului pentru articol.
    1. +8
      2 iulie 2016 08:46
      Citat: Nicola Bari
      autonomia unui anumit teritoriu în condițiile Rusiei, chiar și cea mai condiționată, este mai rea decât un stat unitar și se poate transforma ulterior într-o problemă pentru stat.

      Trebuie să existe întotdeauna o autoritate centrală puternică. Tot felul de „povești de prietenie” se termină prost, tentația de a arunca este foarte mare. Există multe exemple istorice
      articol plus hi
      1. +5
        2 iulie 2016 12:59
        Dorința teritoriilor individuale, datorită anumitor condiții care au capacitatea și dorința de a se separa de stat, poate fi considerată permanentă, autonomia condiționată nu poate decât să adauge la aceasta capacitatea de a adăuga legitimitate externă, în plus, în condițiile autonomiei, se creează propria sa structură de conducere care este capabilă să preia puterea pe loc, cu o slăbire suficientă a centrului. Deci prezența autonomiilor (chiar și a celor mai „dinți”), de regulă, este dăunătoare statului, după cum cred.
        1. +1
          5 iulie 2016 23:38
          În urmă cu 460 de ani, la 2 iulie 1556, țarul Ivan cel Groaznic a anexat Astrahanul statului rus și a lichidat Hanatul Astrahan. Astrahanul și întregul Hanat au fost anexate statului rus fără nici un fel de pace sau alt tratat. Drept urmare, nici măcar autonomia minimă a Astrahanului nu a fost păstrată. A fost plantat un guvernator rus, a fost introdusă o administrație rusă. Întreaga Volga a devenit rusă, statul rus a primit acces direct la Marea Caspică și la granițele Caucazului.
          Dar înțeleg asta, acesta este Regele. Se numește sărituri, înțeleg. Au fost vremuri, dar acum toată lumea se joacă la democrație.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  8. +2
    2 iulie 2016 08:20
    Mulțumesc autorului. Interesant. Pe scurt și succint. Păcat, dragă autor, nu ai indicat sursele...
    Dragi colegi, am observat că solicitantul pentru regat era din „tătarii slujitori”...
    "... Prințul Derviș-Ali, care a trăit în statul rus la Zvenigorod. El a ocupat deja masa Astrahanului cu ajutorul nogaiilor în 1537-1539. În 1552-1554 a locuit în Rusia, a deținut Zvenigorod ..."

    Țarii moscoviți au angajat întotdeauna reprezentanți ai nobilimii tătare și le-au oferit preferințe considerabile pentru serviciul lor. Sute de familii nobiliare au avut drept strămoși reprezentanți ai Hoardei. Adevărat, autoritățile obișnuiau să sufere de pe urma trădării, ca în acest caz...
    1. -7
      2 iulie 2016 08:30
      Și de ce să nu presupunem că țarii Moscovei înșiși erau din tătari?
      1. +1
        2 iulie 2016 08:45
        Ghici din ce temei?
        1. -4
          2 iulie 2016 09:23
          Bazat pe „moștenitoarea”, și să fie mai bun decât orice adevăr decât o minciună frumos acoperită.
          1. +4
            2 iulie 2016 09:59
            Laurii lui Fomenko te bântuie? opri
            1. -1
              2 iulie 2016 10:05
              antipod complet
      2. PKK
        +2
        2 iulie 2016 14:10
        Este foarte posibil, dar înainte de sosirea romilor Novykh, aceștia erau germanii din Oldenburg.
  9. +5
    2 iulie 2016 08:23
    Bun articol, ușor de citit. Nu știam că populația Hanatului Astrakhan era atât de mică. Este surprinzător că un centru comercial atât de bogat și-a menținut independența atât de mult timp.
  10. +4
    2 iulie 2016 09:10
    „Distracția luptei cântă, faptele vremurilor trecute,
    Și capturarea Kazanului și capturarea Astrahanului"

    Va fi putere înăuntru, iar în exterior totul va merge bine.
  11. +4
    2 iulie 2016 09:18
    Am înțeles minusul pentru faptul că Marii Duci și Țarii Moscovei au angajat profesioniști militari care ei înșiși, și mai târziu descendenții lor, au lăsat o amprentă notabilă în istoria militară a Rusiei.

    „... Multe familii nobile celebre ale Rusiei au rădăcini tătare. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyns, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakins, Sasurovs, Saltykovs, Tarbeevs , Godunovs, Yusupovs - este imposibil să le enumerați pe toate. Apropo, originea Sheremetevs, pe lângă numele de familie, este confirmată și de stema familiei, pe care există o semilună de argint. Nobilii Ermolovs , de exemplu, de unde provine generalul Alexei Petrovici Ermolov, genealogia începe astfel: „Strămoșul de acest fel Arslan-Murza -Yermola, iar prin botez numit Ioan, așa cum se arată în genealogia prezentată, în 1506 s-a dus la Mare. Ducele Vasily Ivanovici din Hoarda de Aur. „Rus s-a îmbogățit fabulos pe cheltuiala poporului tătar, talentele curgeau ca un râu. această familie provine din Ondrey Kurak, care a fost urmașul Hoardei Khan Bulgak, strămoșul recunoscut al Marii prinți ruși Kurakins și Golitsyns și așa aceeași familie nobiliară Bulgakov. Cancelarul Alexander Gorchakov, a cărui familie descendea din ambasadorul tătar Karach-Murza. Nobilii lui Dashkov sunt și ei din Hoardă. Și Saburov, Mansurov, Tarbeev, Godunov (din Murza Chet, care a părăsit Hoarda în 1330), Glinsky (din Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (din Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... O conversație separată este de dorit despre fiecare clan - un multe, multe au făcut pentru Rusia. Fiecare patriot rus a auzit de amiralul Ushakov și doar câțiva știu că este turc. Acest clan provine din Horde Khan Redeg. Prinții din Cherkasy sunt descendenți din familia Inal a hanului. „În semn de loialitate”, este scris în genealogia lor, „a trimis fiul său Saltman și fiica Principesa Maria la suveran, care mai târziu a fost căsătorit cu țarul Ioan Vasilievici, iar Saltman a fost numit Mihail prin botez și a primit un boier. ...”

    Despre Golitsyn, însă, prea mult. Ei sunt Gedeminovichi...
    1. -6
      2 iulie 2016 10:03
      Fapte, fapte unde? Și apoi vă pictesc și originea nașterii de la, de exemplu, Attila Hunul sau de la eroii greci. A trage un nume de familie de urechi în consonanță este o prostie totală, nu urma exemplul lui Fomenko.
      1. 0
        2 iulie 2016 13:42
        Tu, draga mea, ai dreptul să „pictezi” orice. Iar faptele sunt în Cartea de catifea a familiilor nobiliare rusești. Dacă doriți, desigur, dacă sunteți interesat, deschideți și citiți...
        1. +2
          2 iulie 2016 16:41
          Citat din Moscova
          Iar faptele sunt în Cartea de catifea a familiilor nobiliare rusești.

          Citat din Moscova
          Multe familii nobile binecunoscute din Rusia au rădăcini tătare. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs

          Nu este bine să înșeli.
          http://www.runivers.ru/upload/iblock/6d2/barhatnaya1.pdf
          pp. 108-109 Unde sunt scriiți strămoșii tătari în familia Dașkov?? Și pe cine numiți tătari? Până la 20-30 de bulgari au trăit pe Volga. Atunci comuniștii i-au redenumit tătari.
          1. 0
            2 iulie 2016 17:10
            Eu, draga mea, nu numesc pe nimeni. Îți sugerez doar să o citești. Toate revendicările pot fi îndreptate către autori și editori...
            1. +1
              2 iulie 2016 18:47
              Și pretențiile nu sunt către autori, ci către tine. Dashkovii nu au strămoși tătari conform acestei ediții și susțineți că ei sunt în această carte. Deci arată-mi unde. Arată-mi, îmi voi cere scuze cu mare plăcere!
              1. 0
                2 iulie 2016 21:22
                Citat din Rivares
                Și pretențiile nu sunt către autori, ci către tine. Dashkovii nu au strămoși tătari conform acestei ediții și susțineți că ei sunt în această carte. Deci arată-mi unde. Arată-mi, îmi voi cere scuze cu mare plăcere!


                Începe să-ți ceri scuze! zâmbet
                http://bioga.ru/Dashkovi__dvoryanskiy_Rod_-18814.html

                Dashkovs (familie nobilă)

                Soții Dashkov sunt o familie nobiliară rusă, descendentă din „soțul cinstit” Dashka, care a părăsit Marea Hoardă la Moscova la începutul secolului al XVI-lea și a primit numele Daniil la botez. Petr Grigorievici și Avksenty Yakovlevich Dashkov, guvernatori, au primit proprietăți pentru participarea la scaunul de asediu al Moscovei în 1608. Ignatie Denisovici, ales dintre nobilii Aleksin, a semnat actul de alegere la tron ​​pe țarul Mihail Feodorovich (1613). Andrei și Vasily Yakovlevich au fost nobili duma sub țarii Teodor, Ioan și Petru. Mulți Dashkov au fost în secolul al XVII-lea. avocati, stolnici si guvernatori in voievodate minore. Stolnik Alexei Ivanovici (decedat în 1733) a fost rezident în Polonia (1712 - 15) și trimis în Turcia (1718 - 23), unde a încheiat (1723) un tratat de pace. Georgy Dashkov a fost arhiepiscopul Rostovului. Dmitri Vasilyevich Dashkov a fost ministrul justiției, iar fratele său Andrei a fost senator. Unul dintre fiii lui Dmitri Vasilyevich, Dmitri Dmitrievich, aparține numărului de figuri proeminente zemstvo din provincia Ryazan; A muncit deosebit de mult pentru cauza învățământului public. Pentru fiul lui Andrei Vasilevici, Vasily, vezi Andrei Yakovlevich (mort în 1836) a fost trimis la Washington (1811 - 17); fiul său, Yakov Andreevich (1803 - 72) - DTS și trimis în Suedia, iar din nepoții Pavel Yakovlevich (născut în 1849) este cunoscut ca bibliofil și colecționar de gravuri rusești. - Familia Dashkov este inclusă în partea a VI-a a cărților genealogice din provinciile Moscova, Nijni Novgorod și Ryazan (Gerbovnik, II, 71). V.R.


                Apropo, aici se indică faptul că strămoșul Dashkovilor a părăsit Marea Hoardă, adică. era un noob...
                1. +1
                  3 iulie 2016 02:21
                  Citat: Apostol

                  Apropo, aici se indică faptul că strămoșul Dashkovilor a părăsit Marea Hoardă, adică. era un noob...

                  Unde scrie că este un tocilar? Deci toate naționalitățile trăiau în hoardă, iar slavii păgânilor sunt un ban pe duzină. Deci, ce zici de faptul că tribul este de la turci?
                  1. 0
                    3 iulie 2016 09:03
                    Citat: consangvin
                    Unde scrie că este un tocilar? Deci toate naționalitățile trăiau în hoardă, iar slavii păgânilor sunt un ban pe duzină. Deci, ce zici de faptul că tribul este de la turci?


                    Hoarda de Aur s-a destrămat în Hoarda Mică și Mare. Toate acestea au fost cauzate în primul rând de separatismul tătarilor (turci), care se numeau nogai, în onoarea lui Khan Nogai.
          2. 0
            2 iulie 2016 21:20
            Deci, până la urmă, bulgarii sunt turcii. În Rusia, pentru o lungă perioadă de timp, toți turcii au fost numiți tătari...
            1. +2
              3 iulie 2016 02:19
              Citat: Apostol
              Deci, până la urmă, bulgarii sunt turcii. În Rusia, pentru o lungă perioadă de timp, toți turcii au fost numiți tătari...

              De ce să minți.Kazahi de la turci, dar nu au fost numiți niciodată tătari.Bașkiri de asemenea. Bulgarii au doar limbă și obiceiuri de la turci. În fața lor, aceștia sunt slavi obișnuiți. Am o grămadă de acești rusaci care trăiesc în orașul meu.
              1. +1
                3 iulie 2016 09:12
                Citat: consangvin
                De ce să minți.Kazahi de la turci, dar nu au fost numiți niciodată tătari.Bașkiri de asemenea. Bulgarii au doar limbă și obiceiuri de la turci. În fața lor, aceștia sunt slavi obișnuiți. Am o grămadă de acești rusaci care trăiesc în orașul meu.


                Dacă nu știai ceva, asta nu înseamnă deloc că este o invenție a altcuiva!
                Cum se numeau azerbaii din Rusia? tătari caucaziani sau transcaucaziani. Karachaevtsev - tătari Karachai. Bașkirii au fost numiți și - tătari bașchiri, tătari siberieni.
                Kazahilor, da, nu se numeau tătari. Sub aceeași Catherine, ei au numit poporul pe numele lor - cazaci, iar Hanatul kazah - Hoarda de cazaci. Acest lucru a fost mai târziu, pentru a nu fi confundați cu cazacii siberieni și urale, au început să numească Kaisaks sau Kirghiz-Kaisaks.
                În ceea ce privește bulgarii, cel puțin ar trebui să te interesezi mai întâi de originea lor, și nu de modelul feței! Deși aveți fomenkoviți cu aceste probleme evidente!
                Bulgarii s-au separat într-un stat separat pur și simplu prin migrarea din Khazarul Khazar în secolele VII-VIII d.Hr.
                1. +1
                  3 iulie 2016 10:21
                  Citat: Apostol
                  Cum se numeau azerbaii din Rusia? tătari caucaziani sau transcaucaziani.


                  poti dovedi asta, cine a numit asta?
                  1. 0
                    3 iulie 2016 16:05
                    Citat: Pavel1
                    poti dovedi asta, cine a numit asta?

                    Este ușor!

                    În Rusia, descrierile timpurii ale originii azerbaiilor apar deja la sfârșitul secolului al XIX-lea - prima jumătate a secolului al XX-lea. Enciclopedia lui Brockhaus și Efron, publicată în Imperiul Rus, scria că „tătarii Aderbeijan sunt descendenții turcilor selgiucizi și turco-mongoli ai armatei lui Gulag Khan (secolul XIII), dar în mare măsură și iranieni turcizați”


                    ESBE scrie: „La începutul secolului al XVII-lea (1615-1616), șahul Abbas I cu nenumărate hoarde a pătruns în Georgia de două ori, a devastat-o, a jefuit biserici și a luat o parte semnificativă a locuitorilor din Kakhetia, în locul cărora s-a mutat în Georgia până la 15 mii de gospodării de tătari Aderbeidzhan”


                    La începutul secolului al XIX-lea, în actele și documentele colonialiștilor se folosea termenul „asiatici” general acceptat la acea vreme. În viitor, în spatele lui apare numele „musulmani”[155]. După ce Caucazul de Sud a devenit parte a Imperiului Rus, autoritățile ruse, care în mod tradițional s-au referit la toate popoarele turcești ca fiind tătari, au început să se refere la azeri ca caucaziani, azeri[157] sau tătari din Aderbeijan[158] pentru a-i deosebi de alte popoare turcice. .

                    Etnonimul „Azerbaijanis” a fost folosit sub diferite forme în literatura academică încă de la sfârșitul secolului al XIX-lea. Dicționarul enciclopedic al lui Brockhaus și Efron în articolul „Tătarii turci” i-a numit pe azeri „tătari din Azerbaidjan”, menționând că un număr de oameni de știință (în special, Yadrintsev, Kharuzin, Shantr) au sugerat numirea tătarilor din Aderbaijan „Aderbaijan”, dar la acel moment nu prinsese încă rădăcini .


                    Referitor la tipul antropologic, Pantyukhov scrie:
                    Kurzii și șiiții tătarilor din Aderbeijan, precum și udinii, tatații și karapapahii sunt potriviți pentru tipul de perși... Tătarii din Aderbeijan reprezintă un tip foarte amestecat și un indicator cranian, ca și tipul lor, în acele zone în care au trăit în timpul domniei lor. alături de armeni, adesea foarte aproape de armeni. Principalul tip de tătari este, fără îndoială, cu cap lung, neavând nimic în comun cu rasa mongolă, la care i-au clasat Zagursky și alți etnografi.
                    1. 0
                      3 iulie 2016 17:53
                      Citat: Apostol
                      Este ușor!


                      faptul că te-ai adus aici și infirmă că TATARII NU sunt AZERBAJANI.Aceasta doar confirmă Fomenko și hărțile vechi pe care tătarii-tătarii trăiau peste tot. De exemplu, un astfel de popor precum uzbecii sunt fuzionați cu uzbecii înșiși, tătarii și SART. Sarts sunt caucazieni albi care au locuit pe teritoriul albiei râului Syr Darya, vorbind turcă și profesând islam. Bolșevicii au amestecat acest popor cu asiatici, așa că au dispărut ca popor.
                      1. 0
                        3 iulie 2016 18:19
                        Citat: Pavel1
                        faptul ca te-ai adus aici si ii respingi pe tatari NU ESTE AZERBAIDIAN.


                        O să râzi, dar toate acestea sunt preluate de pe wiki:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/azeri

                        Fomenko nu confirmă nimic, el doar susține că toți locuitorii Eurasiei, precum și popoarele indigene din Japonia și America, sunt toți ruși ... râs
                      2. 0
                        3 iulie 2016 18:42
                        Citat: Apostol
                        O să râzi, dar toate acestea sunt preluate de pe wiki:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы


                        ce vrei să spui că acest wiki este adevărul suprem? acolo scriu toti, chiar si idioti.
                        Citat: Apostol
                        Fomenko nu confirmă nimic, el susține doar că toți locuitorii Eurasiei, precum și popoarele indigene din Japonia și America, sunt toți ruși.


                        chiar dacă Fomenko, dar legătura arian-ruși, de exemplu, cu India, este confirmată de sursele indiene Mahabharata, Ramayam.Și sanscrita este în general un dialect rus.
                        Arheologia și antropologia confirmă că Timur era european, iar imaginile care au ajuns până la noi spun același lucru.
                        Vechi hărți, atlase și enciclopedii spun că Tartaria era peste tot în Eurasia, doar oamenii proști sau părtinitori precum Nagaybak pot spune altfel.
                        Măreția națiunii ruse este spusă de vastele teritorii rusești, care erau și mai mari și de marea cultură rusă cu care niciun alt popor, sau chiar toți împreună, nu poate fi comparat din punct de vedere al numărului de cântece, basme, mituri. De exemplu, poporul tău kazah inventează o „istorie antică” pentru ei înșiși, dar de fapt tu furi istoria de la poporul rus, precum și de la toate celelalte popoare, pentru că a veni cu ceva al tău este o mare problemă. -Ns vorbesc despre care tu și alții ca tine îi urăști...
                      3. 0
                        3 iulie 2016 19:35
                        Citat: Pavel1
                        ce vrei să spui că acest wiki este adevărul suprem? acolo scriu toti, chiar si idioti.

                        Dar în acel articol nu există un căluș, ci o citare din surse despre azeri... Vizualizați-le...

                        Citat: Pavel1
                        chiar dacă Fomenko, dar legătura arian-ruși, de exemplu, cu India, este confirmată de sursele indiene Mahabharata, Ramayam.Și sanscrita este în general un dialect rus.


                        Ești specialist în sanscrită? Cred că nu. Nu vei înțelege niciodată discursul unei persoane în sanscrită, așa că nu ar trebui să repeți această prostie!
                        De exemplu, iată un text transliterat în sanscrită: Om shanti shanti shantihi.
                        Traducere în rusă: Condu-mă de la ignoranță la cunoaștere...
                        Oricât de mult nu seamănă niciodată cu limba rusă.
                        Da, doar pentru experiment, luați orice melodie în sanscrită și ascultați, de exemplu aici: http://freemuzichka.com/tunes/at%20Sanskrit
                      4. +2
                        3 iulie 2016 20:18
                        Citat: Apostol
                        Ești specialist în sanscrită? Doo


                        aici este un doctor în științe istorice Svetlana Zharnikova, acesta este micul ei discurs, există o mulțime de videoclipuri ale ei pe net.
                      5. -2
                        4 iulie 2016 15:03
                        Citat: Pavel1
                        aici este un doctor în științe istorice Svetlana Zharnikova, acesta este micul ei discurs, există o mulțime de videoclipuri ale ei pe net.


                        Acestea. Ai încercat tu însuți să asculți texte în sanscrită sau măcar să citești texte transliterate?
                        Ei bine, Fomenko a lansat o grămadă de tot felul de videoclipuri...
                        Critica lui Zharnikova:
                        S. V. Zharnikova este un susținător al ipotezei non-academice arctice, care în prezent nu este recunoscută de oamenii de știință din întreaga lume (cu excepția unui număr mic dintre ei, în principal din India). S. V. Zharnikova consideră că asemănarea sanscritei cu dialectele rusești de nord este o confirmare a acestei ipoteze (deși această asemănare la nivelul consonanței cuvintelor individuale este nesemnificativă, datorită faptului că ambele limbi aparțin grupului indo-european și , în general, nu depășește asemănarea sanscritei cu alte dialecte ale limbii ruse și cu multe alte limbi indo-europene). În ipotezele ei, S. V. Zharnikova ignoră realizările lingvisticii istorice moderne, care a stabilit destul de exact originea dialectelor nordice ale limbii ruse din limbile proto-balto-slave mult mai sudice.
                        S. V. Zharnikova găsește în paralele sanscrite o explicație pentru un număr mare de toponime de pe teritoriul Rusiei, chiar și pentru cele a căror origine a fost stabilită de mult timp și nu are nicio legătură cu sanscrita. Toponimistul A. L. Shilov, criticând interpretarea lui S. V. Zharnikova a etimologiei hidronimelor, a cărei origine nu a fost încă stabilită, a scris: alte hidronime ale nordului rusesc - Dvin, Sukhona, Kuben, Striga [Kuznetsov 1991; Zharnikova 1996]”[1].
                        După cum notează V. A. Shnirelman: „Zharnikova a avut un interes deosebit pentru imaginea svasticii și a încercat să demonstreze că atât indo-iranienii, cât și slavii au moștenit acest simbol de la Tripoli, dacă nu de la strămoșii paleoliticului târziu” [2].


                        Fiecare o ia razna in felul lui...
                      6. 0
                        3 iulie 2016 22:30
                        Aposlya "Ești specialist în sanscrită? Cred că nu. Nu vei înțelege niciodată discursul unei persoane în sanscrită, așa că nu ar trebui să repeți această prostie!"
                        Da, sunt specialiști în toate problemele.))) Fomenko, în sfârșit vorbește doar în sanscrită.
                    2. 0
                      3 iulie 2016 18:05
                      Si din ce "foliole" imi poti spune aceste extrase?Poti da un link !?
                      1. 0
                        3 iulie 2016 18:17
                        În fiecare citat individual, sunt date date sursă. Toate sunt adunate într-o grămadă pe același wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis
                        Sursele sunt enumerate și acolo, sunt peste 200 dintre ele...
                2. 0
                  3 iulie 2016 12:51
                  Tătari din Karachai? Unde este scris asta? Așa că Republica Ingușeția a luptat cu ei timp de aproape o sută de ani și nu le-a numit nici tătari.Documentele sunt un ban pe duzină.
                  Bașkirii au fost întotdeauna înregistrați ca bașkiri, poate că la început au fost numiți tătari până și-au dat seama.
                  Rușii au început să-i numească pe tătarii transcaucaziani tătari, așa cum erau numiți de populația locală.
                  A existat o hoardă de cazaci, dar kazahii nu au fost numiți niciodată cazaci Acestea sunt invențiile tale kazah-fomenkov.
                  Nu contează pentru mine unde, după părerea ta, s-au despărțit bulgarii. Eu, spre deosebire de tine, locuiesc lângă ei. Din partea, nu poți distinge niciodată un bulgarin de un slav, ci un tătar imediat. ei înșiși tătari dacă în rusă. Tătarii în general sunt foarte diferiți în antropologie.
                  1. -2
                    3 iulie 2016 16:17
                    Citat: consangvin
                    Tătari din Karachai? Unde este scris asta? Așa că Republica Ingușeția a luptat cu ei timp de aproape o sută de ani și nu le-a numit nici tătari.Documentele sunt un ban pe duzină.


                    Voi fomenkoviții pur și simplu nu vă înțelegeți cu documentele! De fapt, nici nu știi că există! râs

                    Tătarii karachai sau alanii trăiesc în părțile de nord ale Alpilor Caucazieni, unde se ocupă mai ales de creșterea vitelor. Khan M. Despre triburile globului. Sankt Petersburg, 1864, partea 3, p.133


                    Mingrelienii îi numesc pe alani tătarii karachai (Karachais), care trăiesc pe versantul nordic al lanțului principal caucazian, lângă Elbrus, la izvoarele râului Kuban. Despre o persoană reprezentativă, cunoscută pentru puterea și curajul său, mingrelienii spun de obicei - bravo, ca Alan A. Tsagareli - istoric și etnograf georgian


                    Se luminează. În tăcere, pornim în drum obosiți și flămând și abia seara ajungem în satul Uchkulan (7 august 1865). Karachaii care trăiesc acolo ne sunt extrem de primitori. Aceștia sunt tătari puternici, adesea frumoși - originari din Crimeea, trăiesc în imediata vecinătate a Elbrusului și adesea își conduc turmele până pe câmpurile înzăpezite. Din mijlocul lor a venit celebrul Kilar (Khachirov), care în 1829, în timpul expediției generalului Emanuel cu membrii Academiei de Științe Lenz, Kupfer K. Meyer și Menetrie, a fost primul care a urcat pe vârful Elbrusului.
                    G. Rade - om de știință-medic rus, publicist


                    Citat: consangvin
                    A existat o hoardă de cazaci, dar kazahii nu au fost numiți niciodată cazaci Acestea sunt invențiile tale kazah-fomenkov.


                    Cine ar vorbi cu adevărat despre prostiile lui Fomenko, dar nu ești apologetul lui! râs
                    Perșii au numit triburile kazahe încă din secolul al X-lea cu numele de cazac, iar chiar numele Hanatului kazah - Khandygy kazah, ca și cum ar vorbi direct despre cum este numit oamenii!

                    Citat: consangvin
                    Din lateral, nu poți distinge niciodată un bulgarin de un slav, ci un tătar imediat.


                    Poveți să lăsați aceste povești pentru sectanții voștri... Nu există bulgari acum! Acum se numesc de mult tătari, dar erau bulgari pe vremea Hoardei de Aur...
                    1. -1
                      3 iulie 2016 16:44
                      Deci alani sau tătari? Alanii sunt oseti, si sunt din grupul iranian si nu au nicio legatura cu turcii.Despre ce fel de Karachais scrieti?

                      Din nou Fomenko
                      1. 0
                        3 iulie 2016 17:39
                        Citat: consangvin
                        Deci alani sau tătari? Alanii sunt oseti, si sunt din grupul iranian si nu au nicio legatura cu turcii.Despre ce fel de Karachais scrieti?

                        Din nou Fomenko


                        Oseții nu au fost niciodată alani! Ei au devenit ei abia pe vremea lui Stalin la sugestia lui V. Abaev.Aveți măcar niște dovezi istorice? că oseții sunt alani? Dar faptul că karachaii și Balkarii sunt aceiași alani este plin de fapte! Și da, există un singur Karachay - poporul turc din Caucaz. Nu există alții cu un asemenea etnonim... Se mai numesc și oamenii din As.

                        Jakob Reineggs relatează: „În nordul orașului Anakleia trăiește un mic trib numit Lazi, unde munții Kerauntieni se despart de cei gordieni, trăiește în văile crestei principale un popor sărac, mic, numit alani și pe care tătarii îi numesc. Otei sau Edeki-Alans... Acest popor vorbește într-un dialect special al limbii caucaziano-tătare.


                        Publicația „On the Tribes of the Globe”, Sankt Petersburg, 1864: „Tătarii Karachai sau alanii trăiesc în părțile de nord ale Alpilor Caucazieni, unde se ocupă mai ales de creșterea vitelor”.

                        Date din lucrarea lui I. Kipshidze "Gramatica limbii mingreliane (iberice). Cu o antologie si un dictionar", publicata la Sankt Petersburg, in Tipografia Academiei Imperiale de Stiinte, in 1914. La paginile 189 - 424 din această lucrare este un dicționar mingrelian-rus, în care la pagina 193 următorul text:
                        "Alani: Mingrelienii îi numesc pe Alans tătarii Karachais (Karachais) care trăiesc pe versantul nordic al crestei caucaziene principale, lângă Elbrus, la vârful râului Kuban. Alani kochi: Alan man, adică un om puternic și curajos."


                        Articolul „Svaneti”, 1845:
                        "Este remarcabil că svanetienii nu-și numesc vecinii Karachais altfel decât alani. Aceasta este o urmă pentru istoricii poporului antic - alani.

                        LZ. Informațiile de mai sus au fost notate de mine după o conversație cu fiul Prințului Suveran al Svanetiei, Mihail Didișkeliani, care a fost crescut în Corpul de Cadeți S.P. * și ** se află acum la Tiflis în serviciul militar. 15 octombrie 1845. "


                        Kuban Nogaiii îi numesc pe karachaii „Karashai”. Cu toate acestea, folcloristul Nogai Ashim Sikaliev susține că nogaiii i-au numit și „asi” pe Karachais (A.N.-M. Sikaliev. Epopee eroică Nogai).


                        P. Steblinsky: „... Trecând până la capătul unei serii de beciuri, am coborât pe pod.
                        - Aici îl vom întreba pe acest munteni unde este Balkaria - i-am spus prietenului meu.
                        - Hei, Alan (conaten)! I-am strigat montanului, care era pe cale să-și întoarcă taurii la stânga. Alpinistul s-a oprit.
                        - Kayda Malkar? Am întrebat...
                        (Pyotr Steblinsky. Călătorie în Balkaria // Terskiye Vedomosti. 1897. 4 mai. nr. 53; 7 mai. nr. 54; 9 mai. nr. 55).
                      2. 0
                        3 iulie 2016 17:39
                        continuare:

                        N.G. Volkov „Etnome și nume tribale din Caucazul de Nord:
                        „Digors, plat și muntos, numele Asi (Balkaria) și Asiag, Aesson (Balkarienii) sunt binecunoscute și le asociază destul de clar cu populația vorbitoare de turcă care trăiește dincolo de pasul Stuliaftseg. Numele Digor al Karachay-ului este Ustur- Asi, adică „Marea Balkaria”


                        La începutul secolului al XIX-lea. celebrul om de știință și călător maghiar E. Zichy: „... Oseții îi numesc pe așii turci în Balkaria și karachaii în Malka și Kuban”. („Oseții prin ochii călătorilor ruși și străini”, Ordzhonikidze, 1967, p. 283).

                        PC. Uslar nota în 1881: „Oseții, fără a-și da numele de Oss sau Ass, își numesc vecinii din vest care locuiesc în Kuban cu acest nume”.

                        V.A. Kuznețov își amintește: „Oseții își numesc vecinii din vest, Balkarii, Asi și țara lor Assiag”.

                        IN SI. Abaev în Dicționarul istoric și etimologic al limbii osetice dă următoarele:
                        „Asy (Fier) / Asi, Assi (Digor) „Balkaria”, „Balkarieni”; Fier „Asiag”, Digor „Aesson” - „Balkarian”, „Balkar”. (IESOYA, vol. 1, p. 79)


                        Ibn Sa'id al-Maghribi (1214 - 1274?):
                        „La est de el pe mare [este orașul] 'Alaniyya. Este locuit de oameni din poporul al-'alan, care sunt turci creștinați. Coordonatele sale sunt 69 de grade longitudine și 46 de grade latitudine. Al-'alan sunt un popor mare care locuiește în acea zonă și în spatele lui Bab wa-l-Abwab. Alături de ei trăiește un popor turc numit al-as, asemănător cu ei prin obiceiuri și credință. La est de [orașul] 'Alaniya, într-un golf de la marginea Mării Sinub se află orașul Khazariyya. Prin origine, este asociat cu khazarii, care au fost exterminați de ruși. După numele Khazars, această mare mai este numită și Khazar. Coordonatele orașului sunt 71 de grade longitudine și 45 de grade 30 de minute latitudine. Stă pe un râu care curge dinspre nord și se varsă în mare”.
                      3. 0
                        3 iulie 2016 17:45
                        Și iată materialul despre originea cea mai probabilă a oseților, a căror limbă este considerată iraniană de est, precum sogdianul. Și oamenii care sunt considerați descendenți ai Sogds - Yaghnobii vorbesc cea mai apropiată limbă osetă.

                        „Detalii interesante sunt cuprinse și în cronica lui Tabari despre topografia antică și aspectul Tbilisi. În pasajul care povestește despre capturarea Tbilisii de către turc, sub 853, Tabari indică prezența a cinci porți în Tbilisi. Raportul, orașul este împărțit în două părți de râul Kura: Tbilisi propriu-zis și Sogdebil Tabari atribuie construcția lui Sogdebil lui Khosrov Anushirvan664.
                        Sogdebil este menționat în mod repetat în lucrările autorilor arabi din secolele IX-X. Unii dintre ei consideră Sogdebil ca o regiune, iar majoritatea ca un oraș sau o parte a orașului Tbilisi. Nu există niciun rost sub acest nume în sursele georgiene, dar sunt indicate Sagodebeli, Sakhiudabili.
                        Ca urmare a unei comparații a surselor arabe și georgiene, rezultă că Sogdebilul autorilor arabi este o cetate de pe malul stâng al Kura (mai târziu cetatea Metekhi?), care a protejat abordările către pod dinspre nord și a fost de mare importanţă militară665. Sagodebeli era un cimitir situat la est de această cetate, „pentru că acolo se află mormintele locuitorilor orașului”666, explică Ioane Sabanisdze. Poate că numele cetății provine din numele unui cimitir vecin. Invadatorii străini au modificat în felul lor cuvântul georgian „sagodebeli” și au primit forma „sogdebil”667.
                        Este greu de spus dacă această cetate a fost într-adevăr construită de Khosrov Anushirvan sau nu. În orice caz, tradiția istorică îi atribuie lui Hosrov Anushirvan o activitate activă în Transcaucaz: construcția de cetăți, întărirea granițelor și operațiunile militare legate de aceasta668. În secolul al IX-lea Sogdebil este o cetate activă. Potrivit lui Tabari, a fost re-fortificat de Emir Sahak din Tbilisi.
                        Conform descrierii lui Tabari, Tbilisi este un oraș cu clădiri din lemn. Acest lucru este dovedit și de istoricul armean al secolului al X-lea. Foma Artsruni, conform căreia aproape toate clădirile orașului, precum și zidurile și bastioanele, erau din lemn669. Se știe că în timpul transformării Tbilisi în capitală, zidurile sale erau din piatră. Ridicarea zidului de lemn, conform lui A. Javakhishvili, ar fi trebuit să aibă loc după evenimentele de la începutul secolului al VII-lea 670"
                        http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_Istorii_Tom_II.pdf

                        Ibn Khordadbeh relatează despre orașul Sugdabil: „Regiunile Arran, Jurzan și as-Sissajan [înainte de arabi] erau deținute de khazari. Regiunile Dabil, Nashava, Siraj, Bagravand, Khilat, Bajunays erau deținute de bizantini. Perșii au cucerit aceste pământuri până la Shirvan. Qubad a construit orașele al-Baylakan, Barda, Kabala și, de asemenea, a ridicat un zid de cărămizi de noroi. Anushirvan a construit cetățile ash-Shabiran 107, Karkaru 108, al-Bab wa-l-Abwab, cetăți pe drumuri de munte - la număr de 360. Pe ținutul Jurzan, a construit orașul Sugdabil.

                        Un alt călător arab Ibn Al-Asir scrie: „Arminia și Azerbaidjanul au aparținut parțial (înainte de arabi) romilor, parțial khazarilor. Și Kobad a construit un zid învecinat cu o parte a acelei zone. Când a murit, fiul său Anushirvan a devenit rege, poziția sa a fost întărită și a făcut o campanie în Fergana Burrajan, el, la întoarcere (din campanie), a construit orașul Shabaran și orașul Muscat și orașul al- Bab-in-al-abuab, care a fost numit Yabuab pentru că (?) a fost construit pe un drum de munte. Și a așezat în aceste orașe oamenii, pe care i-a numit Sajiți. Și a zidit alte cetăți în afară de acestea și pentru fiecare poartă a trecerii a zidit un castel de piatră. Și a zidit orașul Sogdebil în țara Iorzanului și a așezat în ea sogdienii și perșii.
                      4. 0
                        4 iulie 2016 00:08
                        Deci alanii sunt grupul iranian. Sincer să fiu, nu prea înțeleg cum se pot forța oseții să fie considerați alani. Au aceeași problemă de naștere ca și tine. Din tot ce ai adus, am înțeles un lucru. Turcii din vestul nordului Caucazului erau numiți atunci karachai. De exemplu, un tătar a venit din Crimeea și a devenit tătar Karachai.
                        Ei bine, nicăieri nu ai că alanii nu sunt oseți.Faptul că europenii vorbeau tătar cu alanii nu înseamnă nimic, deoarece Pușkin a scris despre faptul că limba principală din Caucaz și toată lumea o cunoaște, tătarul.
                      5. 0
                        4 iulie 2016 15:13
                        Citat: consangvin
                        Deci alanii sunt grupul iranian.


                        De ce naiba au devenit o trupă iraniană dacă au fost mereu trks? zâmbet
                      6. -1
                        4 iulie 2016 18:27
                        Ca și cum cumperi orice atlas școlar (așa se numește) cu o hartă a diferitelor rase, grupuri etnice, și acolo alan-osetienii aparțin grupului iranian. Ceva de genul.
                      7. 0
                        5 iulie 2016 11:04
                        Citat: consangvin
                        Ca și cum cumperi orice atlas școlar (așa se numește) cu o hartă a diferitelor rase, grupuri etnice, și acolo alan-osetienii aparțin grupului iranian. Ceva de genul.


                        Am postat deja dovezi convingătoare în acest subiect - cronici că alanii sunt turci și descendenții lor sunt karachaii și Balkarii moderni. Dar oseții sunt doar descendenții perșilor, sogdilor, yaghnobiților, puternic implicați în sângele adygilor și georgienilor locali...
                        Deci este o prostie că oseții sunt ca alanii.
                  2. 0
                    5 iulie 2016 23:27
                    În Rusia țaristă a existat Aisakia. Deoarece oamenii erau înapoiați (dar totul este ca descendenții lui Genghis Khan), au decis să-l redenumească în Kazahstan. Și abia în 1936. deja sub stăpânire sovietică, s-au gândit și au decis. Deoarece populația locală nu are nimic de-a face cu cazacii, redenumiți-o în Kazahstan. Asta e toată povestea. Au devenit suverani abia după prăbușirea Uniunii, ca și Ucraina, dar nu au fost mai puține spectacole. Poate că îți cunoști familia, până la a zecea generație, dar nu ai fost niciodată un stat. Semnul principal al unei mari națiuni este acolo unde sunt enumerați marii poeți, scriitori, filozofi, oameni de știință, matematicieni și așa mai departe.
                    1. -2
                      6 iulie 2016 09:25
                      Citat din Orionvit
                      În Rusia țaristă a existat Aisakia. Deoarece oamenii erau înapoiați (dar totul este ca descendenții lui Genghis Khan), au decis să-l redenumească în Kazahstan.


                      Visător! Fomenko se odihnește! wassat
      2. 0
        31 martie 2017 10:07
        Dartys nu trebuie să meargă departe pentru a căuta rădăcini turcești. Deși de luat numele unor personalități sunt actuale. Exemplu Taktarov Oleg, Karamyrza ....
    2. +1
      3 iulie 2016 02:27
      Moscova, dacă în familia germană unul dintre strămoșii îndepărtați este rus, înseamnă asta că este și rus? Cred că ești o persoană foarte bolnavă și nu-ți dai seama. Vă explic special pentru dvs. O persoană din Rus' are o naţionalitate în legătură cu o linie directă prin tatăl său, iar dacă odată strămoşul său îndepărtat pe una dintre liniile parentale a fost tătar, asta nu înseamnă că provine din tătari. din cuvânt la toate. Dacă crezi în opinia ta, atunci toți turcii au rădăcini din slavi și caucazieni etc.
  12. 0
    2 iulie 2016 09:19
    Mulțumesc autorului pentru articol! Câți oameni locuiau acolo...
  13. +4
    2 iulie 2016 10:06
    În urmă cu 460 de ani, la 2 iulie 1556, țarul Ivan cel Groaznic a anexat Astrahanul statului rus și a lichidat Hanatul Astrahan. Astrahanul și întregul Hanat au fost anexate statului rus fără nici un fel de pace sau alt tratat. Drept urmare, nici măcar autonomia minimă a Astrahanului nu a fost păstrată. A fost plantat un guvernator rus, a fost introdusă o administrație rusă. Întreaga Volga a devenit rusă, statul rus a primit acces direct la Marea Caspică și la granițele Caucazului.

    A fost băiețel, clar, îndrăzneț. Nu tam-tam care este acum cu Ucraina.
    1. 0
      2 iulie 2016 18:39
      Citat: SuperBlack
      A fost băiețel, clar, îndrăzneț. Nu tam-tam care este acum cu Ucraina.
      Nud, parcă, chiar și acum la Kremlin, un puști de la porțile Sankt Petersburg.. lol Doar că adulții nu te lasă să te încurci. recurs Sancțiunile învață...
  14. +1
    2 iulie 2016 10:11
    În in, bandiții locuiau acolo și erau angajați în racket pe viață. Iar oamenii actuali de acolo sunt urmași vrednici. râs . Ei așteaptă, abia așteaptă ca Drumul Mătăsii să curgă prin ei. râs
  15. -2
    2 iulie 2016 10:41
    Hoarda este rata. Pentru înțelegere, uitați-vă la o bucată din harta Tartariei.
    1. 0
      2 iulie 2016 12:03
      =Mengad]Hoarda este rata. Pentru înțelegere, uitați-vă la o bucată din harta Tartariei."
      Ei bine, totul a început))) Elf-Tartarians cu hărți și imagini s-au ridicat.)))
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        2 iulie 2016 16:57
        Citat: Nagaybak
        Ei bine, totul a început))) Elf-Tartarians cu hărți și imagini s-au ridicat.)))

        De fapt, aceste carduri sunt recunoscute oficial. Societatea Geografică Rusă a organizat expoziții pentru diverși Nagiybak...
        Și pentru antropii neîncrezători în arsenalul Kremlinului din Moscova există un glob metalic de 17 .. ani. Singurul lucru este că este întors către vizitatori de către America, dar dacă te uiți pe cealaltă parte, că este întors spre zid, acolo este destul de tartru.
        1. +1
          2 iulie 2016 22:03
          Rivares "Singurul lucru pe care l-a îndreptat către vizitatori este America, dar dacă te uiți pe cealaltă parte, că acolo este destul de tartar, întors spre zid."
          Este dificil pentru proștii elfi sectari să explice ceva, inclusiv despre tartaria.)))
  16. -3
    2 iulie 2016 10:46
    „... Acest Kremlin a fost un exemplu de arhitectură rusă de apărare...” – a fost construit din cărămizile capitalei Hoardei, Sarai. Astfel, au fost rezolvate două probleme: cetatea a fost primită și urmele Hoardei au fost șterse, pentru a face pe plac pseudo-istoricilor.
    1. +2
      2 iulie 2016 17:01
      Citat: Atygay
      „... Acest Kremlin a fost un exemplu de arhitectură rusă de apărare...” – a fost construit din cărămizile capitalei Hoardei, Sarai.

      Cum. Și unde era capitala hoardei, știi, dar nimeni încă nu o poate găsi)))
      1. +1
        2 iulie 2016 18:38
        Sarai, capitala Hoardei de Aur, a fost dezgropata cu mult timp in urma, nu gasesc Karokorum, capitala lui Genghis Khan.
        1. +2
          2 iulie 2016 19:40
          Citat: Pissarro
          Sarai, capitala Hoardei de Aur, a fost dezgropata cu mult timp in urma, nu gasesc Karokorum, capitala lui Genghis Khan.

          Deci sunt cam la fel
          Sub Khan Uzbek (condus în 1313-1341), capitala Hoardei de Aur a fost mutată în New Saray.
          În 1556, Vechiul Şopron a fost distrus de Ivan cel Groaznic.
          La momentul construcției, aceste cărămizi nu erau cărămizile capitalei Hoardei)))
          1. 0
            2 iulie 2016 21:27
            Citat din Rivares
            La momentul construcției, aceste cărămizi nu erau cărămizile capitalei Hoardei)))


            Și care au fost?
        2. 0
          2 iulie 2016 21:26
          Citat: Pissarro
          Sarai, capitala Hoardei de Aur, a fost dezgropata cu mult timp in urma, nu gasesc Karokorum, capitala lui Genghis Khan.


          Ei caută deloc Karakorum?
          1. +1
            3 iulie 2016 02:14
            Ei caută și chiar au găsit ceva ca o pereche de fond de ten.
            1. 0
              3 iulie 2016 09:15
              Citat: consangvin
              Ei caută și chiar au găsit ceva ca o pereche de fond de ten.

              Pe cine caută în mod concret? Există informații în presă despre aceste căutări? Unde o caută mai exact?
              1. +1
                3 iulie 2016 12:59
                Citat: Apostol
                Citat: consangvin
                Ei caută și chiar au găsit ceva ca o pereche de fond de ten.

                Pe cine caută în mod concret? Există informații în presă despre aceste căutări? Unde o caută mai exact?

                Ca unde? În Mongolia, desigur.Istoria oficială a lumii nu recunoaște alți mongoli.
                Unele fundații au fost deja anunțate ca Karokorum de mult timp, deși se pare că nu au îndrăznit să o anunțe oficial, iar aceasta este doar o ipoteză. De exemplu, m-am uitat la Histori despre asta.
                1. 0
                  3 iulie 2016 16:20
                  Citat: consangvin
                  OK unde? În Mongolia, desigur.Istoria oficială a lumii nu recunoaște alți mongoli.
                  Unele fundații au fost deja anunțate ca Karokorum de mult timp, deși se pare că nu au îndrăznit să o anunțe oficial, iar aceasta este doar o ipoteză. De exemplu, m-am uitat la Histori despre asta.


                  Acest oraș-muzeu din Mongolia a fost construit de fapt în anii 2000 cu banii japonezilor! Acesta este un nou-nouț! zâmbet
                  1. +1
                    3 iulie 2016 16:54
                    Este foarte posibil.Este clar că nu există Karakorum în Mongolia.Trebuie să-l cauți undeva în zona ta. Nu sunt surprins că acesta este un alt nume pentru orașul încă existent.
                    Numai istoricii și arheologii oficiali nu pot căuta de la tine, nu pot.
                    1. 0
                      3 iulie 2016 17:44
                      Citat: consangvin
                      Este foarte posibil.Este clar că nu există Karakorum în Mongolia.Trebuie să-l cauți undeva în zona ta. Nu sunt surprins că acesta este un alt nume pentru orașul încă existent.
                      Numai istoricii și arheologii oficiali nu pot căuta de la tine, nu pot.


                      Rashid Ad Din a scris că Karakorum este la două zile distanță de orașul Taraz, adică. în Semirechie, care este indicat de prezența a 22 de râuri și pâraie ... Este cu atât mai clar din chiar numele orașului - Karakorum. Corumurile sunt bolovani, pietre mari pe versanții munților. Este foarte posibil ca acest oraș să fie prost ascuns sub noroi sau moloz...
                      Avem aici în multe locuri este imposibil de săpat. Toți arheologii pur și simplu se sufocă pe Ulytau cu salivă - un loc în care există atât de multe morminte antice diferite!
                      1. 0
                        3 iulie 2016 18:43
                        Da, este ca și cei care au dovezi că miliția a doborât Boeing-ul, dar nu le vor arăta nimănui pentru că sunt secrete!
                      2. 0
                        3 iulie 2016 19:36
                        Despre ce vorbești?
                      3. +1
                        3 iulie 2016 23:48
                        Ideea este că, chiar dacă li se permite să sape și să găsească un oraș sau un mormânt cu o piatră a lui Genghis Khan, știința istorică oficială nu recunoaște realitatea și va lua în considerare patria mongolilor din Mongolia. Acestea sunt cazurile.
                      4. 0
                        4 iulie 2016 15:07
                        Da, localnicii cred că mormântul lui Alash Khan este același mormânt al lui Genghis Khan, el a fost pur și simplu îngropat sub un alt nume...
                        Pot sa-ti spun daca esti interesat...
                      5. +1
                        4 iulie 2016 18:28
                        Bineînțeles că este interesant.
                      6. +1
                        5 iulie 2016 11:17
                        Din legende se știe că Genghis Khan a ordonat să-și îngroape primul născut în patria sa. Dar mormântul lui Jochi Khan este situat în Ulytau, lângă orașul Karaganda se află mausoleul său.
                        De asemenea, se știe că Genghis Khan a ordonat apoi să-l îngroape în patria sa...
                        Aici este mausoleul lui Jochi Khan...

                        Nu departe de acesta, la 18 km distanță, se află mausoleul lui Alash Khan, care practic nu diferă de mausoleul lui Jochi Khan și, judecând după construcție, a fost creat de același arhitect. Există doar o legendă despre însuși Alash Khan că a fost primul care a unit sub mâna lui toate triburile kazahilor și atât! Nu există nicăieri alte informații despre el. Știm și despre toți hanii kazahi, există informații despre ei de la perși, chinezi, precum și din surse scrise rusești. Dar despre Alash Khan, nimic altceva decât o legendă! Acestea. de parcă o astfel de persoană nu ar exista. Dar mausoleul stă în picioare și este considerat un loc sacru... Dar odată cu formarea Hanatului Kazah, nu a existat Alash Khan. Atunci cine se ascunde sub acest nume?
                        Ei bine, dacă citiți lista triburilor ulus-ului lui Genghis Khan, pe care o citează Rashid Ad Din, atunci există practic doar triburi kazahe în ea. Nu de acolo a venit legenda despre han, care a unit toate triburile kazahe?

                        Aici este mausoleul lui Alash Khan. Compară-l cu mausoleul lui Jochi Khan. Stilul este același. Construit in acelasi timp...


                        Se știe că Genghis Khan a fost îngropat în secret și atât. Dar cum să-l facă atât de secret încât toată lumea să-și caute mormântul, dar să nu-l găsească? Îngropați-l sub alt nume - de ce nu? „O frunză de copac este cel mai ușor de ascuns în pădure”....
                2. -2
                  6 iulie 2016 12:53
                  Puteți împinge istoria oficială a lumii într-un singur loc. Nu există nici măcar un cuvânt de adevăr în el. Totul a fost rescris de o mie de ori, distorsionat. iar artefactele reale fie sunt distruse, fie sunt în depozite speciale.
                  1. 0
                    6 iulie 2016 13:06
                    ați fost personal prezent în timpul rescrierii, în timpul distrugerii artefactelor, ai vizitat depozite speciale? râs
                    1. -1
                      6 iulie 2016 15:06
                      ați fost personal prezent în timpul rescrierii, în timpul distrugerii artefactelor, ai vizitat depozite speciale?
                      Pissarro, măcar gândești cu capul? Au venit și cu o poreclă pentru ei, în general, atât de provocatoare. Dacă aș avea unul, m-aș spânzura de rușine. Despre istorie. Aici, istoricii se ceartă constant despre ceea ce s-a întâmplat acum zece ani, deși toată lumea își amintește de aceste evenimente. și nu pot ajunge la un consens. Dar cum a fost? Câți istorici, atâtea păreri. Și evenimentele au fost în esență ieri. Dar ceea ce s-a întâmplat cu o mie de ani în urmă nu este pus la îndoială, toată lumea este unanimă aici, așa a fost și atât. Există, însă, pasionați, mai deștepți decât mulți academicieni din istorie, care spun: „să ne dăm seama, sunt prea multe inconsecvențe”. Sunt imediat declarați, dacă nu nebuni, atunci măcar „șarlatani”. Am văzut destule ce fac „istoricii oficiali” cu istoria în Ucraina, mi-e părul pe cap. Deci nu sunt primii, nu sunt ultimii. Deci nu trebuie să completez că există un adevăr sfânt în istoria oficială. Trebuie să gândești cu capul. si nu istoric de.r.b.mo mananca cu linguri. Cel mai bun indicator al istoriei este prezentul. Rusia are granițe de la ocean la ocean, acesta este un indicator. Iar „moștenitorii” auto-lăudați ai hoardei și „urmașii” lui Genghis, care și-au scris propria istorie după 91, au rămas ca păstori. Și totuși, Pissarro, de ce tu, de exemplu, prin analogie, nu iei de exemplu porecla Hitler. sensul este acelasi.
                      1. 0
                        6 iulie 2016 18:30
                        Ați citit și povestea lui Francisco Pissarro undeva în magazine speciale? Negi istoria ca știință și crezi că totul este o minciună, așa că pe ce te bazezi condamnarea ta față de acest personaj?

                        Și istoria ca știință poate să nu fie ideală, dar există și se bazează pe lucrările a mii de oameni de știință.Te consideri mai deștept decât toți și negi totul, dar ceea ce oferi în schimbul bunicilor nepoților este spus în serile.Mai mult, bunicile sunt chiar mai logice decat cele de asemanatoare primesti negatori de istorie.Totusi, dreptate, unii studiaza stiinta istoriei, alte povesti sunt otravite
        3. +1
          3 iulie 2016 02:17
          Dezgropa ce? Câteva oale sparte☺ Deși, desigur, pentru unii aceasta este o dovadă.
    2. -2
      3 iulie 2016 18:37
      Da Da!!! lol
  17. +1
    2 iulie 2016 10:56
    Citat: Alexey-74
    Nu duce prostii, dragă! Dacă istoria este un secret pentru tine, atunci nu-ți arăta analfabetismul în public...

    Și de ce crezi că greșește?Argument făcu cu ochiul
  18. -2
    2 iulie 2016 11:20
    Citat: Dă-mi lumină
    Și de ce să nu presupunem că țarii Moscovei înșiși erau din tătari?

    Din păcate, nu au făcut-o. Dacă am fi avut-o, am fi știut mai plauzibil despre Tartaria și adevărata istorie a popoarelor care locuiesc pe teritoriul actual al Federației Ruse, și nu scrisă de clanul Romanov.
    1. +2
      2 iulie 2016 17:23
      De ce nu au fost? Unii erau cu o parte din sângele tătar: Ivan cel Groaznic despre mama lui Glinskaya, Boris Godunov despre strămoșul lui Murza Chet și tătarul de sânge pur Semeon Bekbulatovici
      „... Simeon Bekbulatovici a fost Marele Duce al Rusiei timp de 11 luni. Sunt cunoscute scrisori de onoare scrise în numele său. În august 1576, Ivan Vasilievici s-a întors pe tron, iar țarul Simeon a primit Marele Ducat de Tver cu titlul de Mare Duce de Tver, iar Ivan cel Groaznic a devenit din nou rege...
      „... Simeon Bekbulatovici (înainte de botezul lui Sain-Bulat Khan, Tat. ساین بولاط, Stefan în monahism; a murit la 5 ianuarie 1616, Moscova) - Kasimov Khan în 1567-1573, fiul lui Bek-Bulat Sultan, mare- nepotul lui Akhmat Khan, care a condus Marea Hoardă. Împreună cu tatăl său, a mers în slujba lui Ivan al IV-lea Vasilyevici cel Groaznic. A participat la campaniile livoniene din anii 1570. În anii oprichninei, Ivan a insistat să-l numească pe Simeon „cel Marele Duce al Rusiei" (1575-76), deși, în esență, un politic Simeon nu a avut nicio greutate și a rămas doar un simbol. Din 1576 - Marele Duce de Tver ... "


      Și iată ce a spus marele poet rus A.S. Pușkin despre Godunov:

      „... sclavul de ieri, tătar, ginerele lui Malyuta,
      ginerele călăului și călăul însuși în suflet,
      El va lua coroana și barele lui Monomakh...”
      1. +1
        2 iulie 2016 18:52
        Citat din Moscova
        De ce nu au fost? Unii erau cu o parte din sângele tătar:

        Întrebarea este cine sunt acești tătari mitici!? Mongolii moderni, tadjici, uzbeci, kazahi?
        1. +1
          2 iulie 2016 21:29
          Citat din Rivares
          Întrebarea este cine sunt acești tătari mitici!? Mongolii moderni, tadjici, uzbeci, kazahi?


          Și ați citit Rashid Ad Din, unde el indică cu exactitate aceste triburi prin numele lor. Acum aceste triburi sunt formate din kazahi, nogaii și karakalpak...
          1. -3
            2 iulie 2016 22:23
            Apostol "ai citit Rashid Ad Din, acolo el indică cu exactitate aceste triburi prin numele lor. Acum aceste triburi sunt formate din kazahi, nogaii și karakalpak..."
            Acesta este cel pe care îl sfătuiți pe Rashid Ad Din să-l citească?))) Acesta este faimosul falsificator german pe care Romanovii l-au stabilit special pentru a denatura adevărata istorie tătariană.)) Și kazahii, nogaiii și karakalpakii sunt complet ruși, în sensul descendenții lui Alexandru Nevski, care de fapt Genghis Khan, a renăscut din Spartak.))) La naiba Mishulina.)))
            1. +1
              3 iulie 2016 02:50
              Nu, acesta este Genghis Han de la kazahi. Ei au deținut jumătate din lume, dar apoi au venit moscoviții, au angajat germani și au rescris istoria. Au luat istoria de la kazahi și toate astea. în stepă. Apoi au venit moscoviți, au văzut. nomazi primitivi și a decis să-i depășească, numindu-i sălbatici.Adevărat, moscoviții pot fi iertați, de unde să știe că kazahii au fost cei care au cruțat începutul creării Republicii Ingușeția. Așa a fost cu adevărat.
            2. 0
              3 iulie 2016 09:16
              Citat: Nagaybak
              Acesta este cel pe care îl sfătuiți pe Rashid Ad Din să-l citească?))) Acesta este faimosul falsificator german pe care Romanovii l-au stabilit special pentru a denatura adevărata istorie tătariană.)) Și kazahii, nogaiii și karakalpakii sunt complet ruși, în sensul descendenții lui Alexandru Nevski, care de fapt Genghis Khan, a renăscut din Spartak.))) La naiba Mishulina.)))


              Ahahahaaa ... O strabire subtire sub secta de la fomenkoviti... hi
              1. 0
                3 iulie 2016 10:43
                Aposlya "Ahahahaaa ... O strabire subțire sub un sectar de la Fomenkoviți ..."
                Acești tipi apar în mod regulat aici.)) Probabil că a cincea generație s-a schimbat deja.)))
                1. 0
                  3 iulie 2016 16:24
                  Citat: Nagaybak
                  Acești tipi apar în mod regulat aici.)) Probabil că a cincea generație s-a schimbat deja.)))


                  Ce să fac? Când educația ta nu este suficientă din cauza a tot felul de reforme de tip examen, este mai ușor să o înlocuiești cu un astfel de ersatz, unde ți se va explica inteligibil și într-un limbaj simplu că întreaga istorie oficială este o prostie, dar știm adevărata istorie secretă! hi
                  1. +1
                    3 iulie 2016 18:35
                    Aposlya „Când educația cuiva nu este suficientă din cauza a tot felul de reforme asemănătoare examenelor, este mai ușor să o înlocuiești cu un astfel de ersatz, unde îți va fi explicat inteligibil și într-un limbaj simplu că întreaga istorie oficială este o prostie, dar cunoaștem adevărata istorie secretă!”
                    Sunt de acord. Ar trebui să ia un subiect separat în care acești bio-lupi ar fi fost gătiți în prostiile lor. Nu ar fi rău. Dar, din anumite motive, conducerea site-ului nu vrea să facă acest lucru. Ca subiect al Evului Mediu, ei urcă cu nebunia lor.))) Dar, bine, ar discuta normal, așa că aproape toți încep să bată.))) Desigur, nici eu nu rămân în datorii, dar cu mare dorinta as discuta cu oameni normali. Și nu cu cei care sunt proiectul cuiva. Pentru mine, oamenii care spun că marii noștri comandanți (cum ar fi Suvorov, Kutuzov etc. i-au servit pe germani în secolele 18-19 sunt limacși. Aceștia sunt adevărați dușmani care au un scop - o luptă ideologică împotriva Rusiei și a istoriei ei.
                    1. +1
                      3 iulie 2016 18:46
                      Citat: Nagaybak
                      Pentru mine, oamenii care spun că marii noștri comandanți (cum ar fi Suvorov, Kutuzov etc. i-au servit pe germani în secolele 18-19 sunt limacși. Aceștia sunt adevărații dușmani ai


                      l-am uitat pe Peter...
                      1. 0
                        3 iulie 2016 22:23
                        =Pavel1 „Peter a fost uitat..”
                        Da, am uitat.))) Dar Peter este o figură controversată și discutabilă pentru mulți. Deci tipii ăștia consideră că toți eroii noștri naționali sunt niște acoliți germani. ))) Adică nu avem propria noastră istorie. Prin urmare, este necesar să luăm credință drojdia Fomenka și K. și tartaria aspirată din deget)))
                      2. 0
                        3 iulie 2016 22:27
                        Citat: Nagaybak
                        și tartrul supt de pe deget)))


                        hărțile și enciclopediile te-au supărat? atunci ce nu este supt? Poate cărămizile sparte ale șopronului?
                      3. 0
                        4 iulie 2016 15:11
                        Citat: Pavel1
                        hărțile și enciclopediile te-au supărat?


                        Hărțile europene indică doar unde locuiau turcii, pe care i-au numit tătari ... Este timpul să ne liniștim deja ...
                        Etimologie. Primele descrieri ale Tartariei
                        Numele „Tartaria” și „Tătarii” provin de la etnonimul tătari, prin care în antichitate înțelegeau toate popoarele turcești și mongole, fără a le distinge prea mult după limbi și naționalități. Europa a aflat despre „tătari” în timpul invaziilor trupelor lui Genghis Han și descendenților săi, dar până în secolul al XIX-lea, informațiile despre ei și despre statele lor au rămas extrem de puține și fragmentare. În același timp, printre europenii de vest, termenul s-a transformat în „tartari” din cauza contaminării cu tartar. Acesta din urmă în Evul Mediu însemna atât cele mai adânci regiuni ale iadului, cât și regiunile îndepărtate necunoscute ale Pământului[4][5]. Cercetătorul S. Gorshenina scrie că imaginile de rău augur ale tătariilor și tătarilor, reflectând teama cuceritorilor mongoli, au înlocuit în mintea europenilor Gog și Magog, care trăiau și ei în nord-estul lumii[6]. După cum se spune mai pitoresc în ediția academică rusă din 1846 [2]: „În înțelegerea europenilor,” tătarii ”sunt un popor care aduc orori și sfârșitul lumii, iar forma acestui cuvânt a devenit comună, sugerând originea dușmanilor creștinismului din Tartarul păgân”.
                        Pentru prima dată, termenul „Tartaria” apare probabil în 1173 cu călătorul din Navarra Benjamin Tudelsky, care a scris despre provincia tibetană „Tartaria” [K 1], situată undeva în direcția Turkestanului și Tangutului, în nordul Moghulistan [7]. Termenul „tătari” fără o denumire specifică este folosit în cartea „Relatio de David” (1221), care povestește despre isprăvile și victoriile asupra sarazinilor ale regelui nestorian al tătarilor David, precum și ale cronicarului francez Alberic. Aceste referințe inițiale nu aveau încă o conotație negativă; pe baza izvoarelor orientale, ei au legat mongolii de regatul lui Prester Ioan[7]. Prima utilizare relativ exactă a cuvântului „tătari” datează din 1224, când regina georgiană Russutana, într-o scrisoare către Papa Honorius al III-lea, i-a numit pe mongolii care au atacat Georgia tătari. Pentru a-i descrie pe mongoli, cuvântul tătari a fost folosit de călugărul și călătorul dominican Iulian (1238), care a mers în stepele Kipchak în căutarea Marii Ungare. După cum scrie S. Gorshenina, mitul presterului Ioan și-a păstrat influența mult timp și abia în 1236-1238 percepția „tătarilor” a început să se schimbe într-o direcție negativă, după răspândirea informațiilor despre consecințele devastatoare ale Cuceriri mongole[8]. Apariția tătarilor la granițele Europei a fost asociată cu venirea lui Antihrist: în situația dintre 1250 și 1400, pe fondul așteptării Judecății de Apoi, mongolii s-au transformat de sute de ani în călăreți ai Apocalipsei, războinici ai lui Antihrist, atât în ​​credințele populare, cât și printre europenii educați. S. Gorshenina datează construcția conceptului de „Tartaria” între 1238 și 1242. Aproximativ în 1241-1242, în legătură cu invazia mongolă a Europei, iadul creștin (tătar) a fost inclus în toponimul Tataria; ca urmare, „Tartaria” a apărut ca denumire geografică specifică[9]. Orientalistul din secolul al XIX-lea O. Wolf credea că apariția lui „r” în limbile europene a fost cauzată de influența dialectelor persane, în care „r” poate fi pronunțat sau nu. Cu toate acestea, cel mai probabil din cauza lipsei de legături dintre cronicarii europeni și Persia, cuvântul „Tartaria” a apărut fără influență externă, ca urmare a unei atracții paronimice datorată împrejurărilor istorice, în timpul căreia două cuvinte apropiate fonetic și diferite din punct de vedere semantic s-au transformat într-unul. [10]
          2. 0
            3 iulie 2016 02:45
            Citat: Apostol
            citește Rashid Ad Din

            Ce frică a devenit adevărată această persoană în ultimă instanță? Pentru că părerea lui se potrivește viziunii tale despre lume? .
            1. 0
              3 iulie 2016 09:20
              Citat: consangvin
              Ce frică a devenit adevărată această persoană în ultimă instanță? Pentru că părerea lui se potrivește viziunii tale despre lume? .


              Nu mă înțepe! În familia ta vei vorbi așa...
              Aceasta este pentru voi foenkoviți sfâșiați, analele antichității nu sunt fapte, spre deosebire de oamenii normali. Aveți prostiile sincere ale lui Fomenko că japonezii, turcii și indienii din America sunt ruși sălbatici, este luat pe credință, prost doar pentru că Fomenko a vrut așa și nu sunt fapte vizibile acolo! membru
              1. +1
                3 iulie 2016 12:35
                Acesta este Internetul, nu casa fecioarelor nobile, iar a te adresa ȚIE nu are niciun rezultat negativ.
                Și ce legătură are @Fomenko cu asta? Kazacii tăi au înnebunit complet și îl vezi peste tot. Recitește-l din nou și răspunde-ți singur de ce părerea lui Dean este adevărată pentru tine, iar cei care cred altfel nu.
                Există o mulțime de cronici ale antichității și acolo sunt scrise adesea informații contradictorii, dar, în principiu, pur și simplu nu înțelegem despre ce este vorba și o adaptăm la viziunea noastră. Apropo, aproape că nu există cronici rusești în originale.
                Nu este pentru mine să spun că orice istoric, compilator de anale etc. își descrie întotdeauna viziunea asupra situației. Ei bine, în acele zile, multe lucruri precum cine trăiește și cum prin munți, mări, stepe erau scrise din cuvinte. a razboinicilor, negustorilor.oamenii, in special aceste meserii, iubesc sa compuna povesti, sa infrumuseteze sau chiar sa minta nici nu este de discutat. Prin urmare, referirea ta la o singură persoană nu este altceva decât o ajustare a viziunii tale despre lume. Deci, care dintre noi este Fomenko după aceea?
                1. 0
                  3 iulie 2016 16:26
                  Citat: consangvin
                  Acesta este Internetul, nu casa fecioarelor nobile, iar a te adresa ȚIE nu are niciun rezultat negativ.


                  Acest lucru nu este acceptat aici!

                  Citat: consangvin
                  Și ce legătură are @Fomenko cu asta? Kazacii tăi au înnebunit complet și îl vezi peste tot.


                  Nu, este de neînțeles pentru tine, în loc de cunoștințe istorice, prostiile lui Fomenkov în fiecare discuție ... wassat
                  1. +1
                    3 iulie 2016 16:57
                    Aparent, toate cunoștințele istorice aparțin numai Deanului și kazahilor
                    1. -1
                      3 iulie 2016 17:44
                      Citat: consangvin
                      Aparent, toate cunoștințele istorice aparțin numai Deanului și kazahilor


                      ... ei bine, nu la Fomenko! râs
                      1. 0
                        3 iulie 2016 23:40
                        Așa că Fomenko fumează nervos și numără babosy
  19. 0
    2 iulie 2016 11:38
    Citat: siberalt
    Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri? asigurare

    Extrase din Enciclopedia Britanică din 1771: Teritoriul înțeles de europeni drept „Tartaria” în diferite momente includea regiunea modernă Volga, Uralii, Siberia, Kazahstanul, Turkestanul (inclusiv Turkestanul de Est), Mongolia, Manciuria, parțial Tibet.

    [editează] Mențiunea în Nostradamus Nostradamus Marea Tartaria (fr. la grand Tartarie) începe dincolo de Marea Neagră, este condusă de rege, amenință Franța și are o alianță cu alanii și armenii (fr. l'Armenie) (secolul 5, catren 54)

    [editează] Mențiune de Dionysius Petavius ​​În descrierea geografică a lumii la Istoria mondială a lui Dionysius Petavius ​​(publicată în 1659), despre Tartaria se spune următoarele [3]:

    Este un vast Imperiu, (comparabil ca mărime cu orice altă țară, cu excepția posesiunilor de peste mări ale regelui Spaniei, pe care le depășește și el, este unit prin legături puternice, în timp ce acestea sunt foarte împrăștiate) care se întinde pe 5400 de mile de la est la vest. , și 3600 mile de la nord la sud; prin urmare, „Marele Han” sau „Împăratul” ei are multe regate și provincii sub controlul său, care conțin o mulțime de orașe bune.
    Despre Tataria Rusă

    Î. Se extinde Imperiul Rus dincolo de Europa? A. Se întinde în Asia, iar această parte a Imperiului se numește Rusă Tataria Î. Ce conține Tataria Rusă? A. Cele patru regate din Asia și anume:

    Siberian Kazan Bulgar și Astrahan...
  20. +3
    2 iulie 2016 12:32
    Citat: Nagaybak
    =Mengad]Hoarda este rata. Pentru înțelegere, uitați-vă la o bucată din harta Tartariei."
    Ei bine, totul a început))) Elf-Tartarians cu hărți și imagini s-au ridicat.)))

    Judecând după răspunsul tău, nu mai ai nimic de spus? Pentru asta nu poți decât să fii ironic?
    1. +1
      3 iulie 2016 22:25
      Mengad „Judecând după răspunsul tău, nu mai ai nimic de spus? Este tot ce poți să fii ironic?”
      Îți înțepe mama. Văd că ești vorbăreț?))) Învață să începi să vorbești normal. Pseudoistoria ta noroioasă nu merită decât ironie. Și benzi desenate cu hărți desigur.
  21. +4
    2 iulie 2016 12:45
    Din poezia „Ruslan și Lyudmila”

    У Lukomorye stejar verde;
    Lanț de aur pe un stejar:
    Și zi și noapte pisica este un om de știință
    Totul se invarte in cerc...
    Mulți sunt familiarizați cu liniile lui A. Pușkin .. Adesea își puneau întrebarea: ce fel de țărm? unde este? și ce este?
    Dar se dovedește că asta este...
    1. -2
      3 iulie 2016 10:46
      mengad
      „La malul mării stejarul este verde;
      Lanț de aur pe un stejar:
      Și zi și noapte pisica este un om de știință
      Totul merge rotund.”

      Deci mai sunt și alte versete.

      Lukomorye nu mai este, stejarii au prins o urmă,
      Stejarul este potrivit pentru parchet, dar nu -
      Din colibă ​​au ieșit roșcoși puternici,
      Au tăiat toți stejarii pentru sicrie...
  22. +1
    2 iulie 2016 14:11
    Citat din Moscova
    Tu, draga mea, ai dreptul să „pictezi” orice. Iar faptele sunt în Cartea de catifea a familiilor nobiliare rusești. Dacă doriți, desigur, dacă sunteți interesat, deschideți și citiți...

    Acesta, care a fost scris după Reformele lui Petru cel Mare, nu-mi spuneți făcu cu ochiul Wikipedia: Petru I Alekseevici, supranumit cel Mare (30 mai [9 iunie], 1672 - 28 ianuarie [8 februarie], 1725) - ultimul țar al Rusiei (din 1682) și primul împărat al Rusiei (din 1721). ).
    Ca reprezentant al dinastiei Romanov. Familia Romanovilor si a ascuns istoria adevarata a Tartariei.
    1. 0
      2 iulie 2016 18:17
      Îți spun „despre Foma”, iar tu îmi spui „despre Yeryoma”...
  23. +3
    2 iulie 2016 14:48
    Mulțumiri istoriografilor sovietici, iar acum Ministerului Educației și Fed. agenție pentru comunicații de masă (adică neo-troțchiști), amploarea Personalității țarului Ivan cel Groaznic este mult subestimată și chiar distorsionată.
  24. +3
    2 iulie 2016 15:08
    Citat din Moscova
    Tu, draga mea, ai dreptul să „pictezi” orice. Iar faptele sunt în Cartea de catifea a familiilor nobiliare rusești. Dacă doriți, desigur, dacă sunteți interesat, deschideți și citiți...

    Iar tu, Dragă, înainte de a arunca astfel de aplicații, măcar ai analizat puțin.Familia mea de Vechi Credincioși este tot din Siberia, deși cărările ne-au aruncat în statele baltice, de altfel, nu fără ajutorul lui Petru cu persecuția lui de Strato-credincioșii (Vechi credincioși) Și faptul că această carte a fost în familia Romanov este și au fost în puterea care dintre familiile nobiliare să scrie în această carte și cine nu. În această carte, multe familii nobiliare de ruși sau ruși, deoarece cel mai probabil nu au acceptat reformele lui Petru și astfel și-au șters numele din această carte.
    Și faptul că Petru a organizat o colecție din toată Rusia și mănăstiri cronici antice și le-a distrus, ca întreaga arhivă Kazan.
    În 1698, Petru a emis un decret privind schimbarea hainelor naționale cu cele europene. Impunerea forțată a culturii occidentale a luat forme fără precedent în istoria omenirii - serviciile militare speciale tăiau bărbile și fustele lungi de haine chiar pe străzi. Oamenii au început să reziste activ. Și pentru ca oamenii să nu poată rezista, Petru a dat un decret prin care interzicea purtarea cuțitelor ascuțite. În 1700, Petru a repetat decretul - toți locuitorii Moscovei au primit ordin să-și schimbe toate hainele cu cele europene în termen de două zile, iar comercianților li s-a promis muncă silnică, matlasarea cu biciul și confiscarea proprietății pentru comerțul cu haine rusești.
    Și acesta este un adevărat cunoscător al CULTURII RUSE?
    1. +1
      2 iulie 2016 16:42
      Citat din Mengad
      În 1698, Petru a emis un decret privind schimbarea hainelor naționale cu cele europene. Impunerea forțată a culturii occidentale a luat forme fără precedent în istoria omenirii - serviciile militare speciale tăiau bărbile și fustele lungi de haine chiar pe străzi. Oamenii au început să reziste activ. Și pentru ca oamenii să nu poată rezista, Petru a dat un decret prin care interzicea purtarea cuțitelor ascuțite. În 1700, Petru a repetat decretul - toți locuitorii Moscovei au primit ordin să-și schimbe toate hainele cu cele europene în termen de două zile, iar comercianților li s-a promis muncă silnică, matlasarea cu biciul și confiscarea proprietății pentru comerțul cu haine rusești.

      Porți caftan și nu te bărbierești?
      1. +5
        2 iulie 2016 18:56
        Citat din ALEA IACTA EST
        Porți caftan și nu te bărbierești?

        Contra întrebare, porți doar haine europene unisex și mergi la parade gay?
        1. -2
          2 iulie 2016 19:11
          Peter i-a îmbrăcat pe toată lumea în unisex și a venit cu parade gay?
          1. +3
            2 iulie 2016 20:08
            Citat din ALEA IACTA EST
            Peter i-a îmbrăcat pe toată lumea în unisex și a venit cu parade gay?

            Gândirea logică nu este ușoară pentru tine. Dacă aș veni la tine și te-aș forța să te îmbraci așa cum îmi place și să-ți tund părul așa cum îmi place și pe banii tăi și să-ți pui părerea în... katomka? Se pare că ești fericit!
      2. +4
        3 iulie 2016 02:55
        Citat din ALEA IACTA EST
        Porți caftan și nu te bărbierești?

        Porți perucă și pantoloni ca sub Petru cel Mare? Mulți oameni din întreaga lume au barbă și, de asemenea, în Europa. Poate că o persoană însuși ar trebui să decidă ce să poarte și când să se bărbierească, și nu regele?
    2. 0
      2 iulie 2016 17:47
      Și unde se află genul tău de Bătrâni Credincioși și „tătarii care servesc”? Apropo, au servit atât coroana poloneză, cât și pe marii duce ai Lituaniei. Apropo, meritul lor considerabil în înfrângerea cruciaților în bătălia de la Grunwald ...
    3. -1
      3 iulie 2016 10:50
      Mengad „Și faptul că Petru a organizat colecția de cronici antice din toată Rusia și mănăstiri și le-a distrus, ca și întreaga arhivă Kazan”.
      Din când în când este mai distractiv. Vom ajunge la protoukrov.))) Tocmai ai ars totul?))) Ce ești?)))
      A fost arsă și arhiva Tobolsk?))) Nu știam.)))
  25. 0
    2 iulie 2016 16:15
    Citat din Moscova
    Am înțeles minusul pentru faptul că Marii Duci și Țarii Moscovei au angajat profesioniști militari care ei înșiși, și mai târziu descendenții lor, au lăsat o amprentă notabilă în istoria militară a Rusiei.

    „... Multe familii nobile celebre ale Rusiei au rădăcini tătare. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyns, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakins, Sasurovs, Saltykovs, Tarbeevs , Godunovs, Yusupovs - este imposibil să le enumerați pe toate. Apropo, originea Sheremetevs, pe lângă numele de familie, este confirmată și de stema familiei, pe care există o semilună de argint. Nobilii Ermolovs , de exemplu, de unde provine generalul Alexei Petrovici Ermolov, genealogia începe astfel: „Strămoșul de acest fel Arslan-Murza -Yermola, iar prin botez numit Ioan, așa cum se arată în genealogia prezentată, în 1506 s-a dus la Mare. Ducele Vasily Ivanovici din Hoarda de Aur. „Rus s-a îmbogățit fabulos pe cheltuiala poporului tătar, talentele curgeau ca un râu. această familie provine din Ondrey Kurak, care a fost urmașul Hoardei Khan Bulgak, strămoșul recunoscut al Marii prinți ruși Kurakins și Golitsyns și așa aceeași familie nobiliară Bulgakov. Cancelarul Alexander Gorchakov, a cărui familie descendea din ambasadorul tătar Karach-Murza. Nobilii lui Dashkov sunt și ei din Hoardă. Și Saburov, Mansurov, Tarbeev, Godunov (din Murza Chet, care a părăsit Hoarda în 1330), Glinsky (din Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (din Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... O conversație separată este de dorit despre fiecare clan - un multe, multe au făcut pentru Rusia. Fiecare patriot rus a auzit de amiralul Ushakov și doar câțiva știu că este turc. Acest clan provine din Horde Khan Redeg. Prinții din Cherkasy sunt descendenți din familia Inal a hanului. „În semn de loialitate”, este scris în genealogia lor, „a trimis fiul său Saltman și fiica Principesa Maria la suveran, care mai târziu a fost căsătorit cu țarul Ioan Vasilievici, iar Saltman a fost numit Mihail prin botez și a primit un boier. ...”

    Despre Golitsyn, însă, prea mult. Ei sunt Gedeminovichi...

    De unde ai scos prostiile astea? dike sursă tip înțelept.
    PS desi stiu deja de unde provine porcariile astea? http://www.politforums.net/historypages/1280066581.html
    1. +1
      2 iulie 2016 17:17
      Citat din Mengad
      De unde ai scos prostiile astea? dike sursă tip înțelept


      probabil de aici.
      http://apfomin.livejournal.com/5520.html
      asta nu este în cartea de catifea pe care a subliniat el.
      Cred că aderă la teoria conform căreia bulgarii din Volga sunt turci, pe motiv că islamul le-a fost insuflat))
      Cu același succes, se poate argumenta că rușii sunt evrei pe baza faptului că Vechiul Testament este inclus în creștinism))
  26. +1
    2 iulie 2016 17:16
    Citat din Moscova
    Mulțumesc autorului. Interesant. Pe scurt și succint. Păcat, dragă autor, nu ai indicat sursele...
    Dragi colegi, am observat că solicitantul pentru regat era din „tătarii slujitori”...
    "... Prințul Derviș-Ali, care a trăit în statul rus la Zvenigorod. El a ocupat deja masa Astrahanului cu ajutorul nogaiilor în 1537-1539. În 1552-1554 a locuit în Rusia, a deținut Zvenigorod ..."

    Țarii moscoviți au angajat întotdeauna reprezentanți ai nobilimii tătare și le-au oferit preferințe considerabile pentru serviciul lor. Sute de familii nobiliare au avut drept strămoși reprezentanți ai Hoardei. Adevărat, autoritățile obișnuiau să sufere de pe urma trădării, ca în acest caz...

    Da, de ce nu a scris în continuare că acest prinț Derviș-Ali, numit de Ivan, nu l-a trădat mai târziu?
    Wiki: În 1547, orașul a fost capturat de Crimeea Hanul Sahib I Giray. Khan Dervish-Ali a fost forțat să fugă la aliatul său Ivan cel Groaznic. În 1554, Ivan cel Groaznic a capturat orașul aproape fără luptă și l-a pus pe tron ​​pe afluentul său Derviș-Ali. Ca urmare a trădării lui Dervish-Ali în 1556, un mic detașament de cazaci ruși a fost trimis în oraș. Khan a fugit cu armata sa, iar Hadji Tarkhan a fost în cele din urmă subordonat regatului rus. În același an, s-a decis construirea unui nou Astrahan rusesc. Noul loc ales de voievodul Ivan Cheremisinov - Dealul Zayachiy - era situat pe malul stâng al Volgăi.
  27. -1
    2 iulie 2016 17:20
    Citat din Rivares
    Citat din Mengad
    De unde ai scos prostiile astea? dike sursă tip înțelept


    probabil de aici.
    http://apfomin.livejournal.com/5520.html
    asta nu este în cartea de catifea pe care a subliniat el.
    Cred că aderă la teoria conform căreia bulgarii din Volga sunt turci, pe motiv că islamul le-a fost insuflat))
    Cu același succes, se poate argumenta că rușii sunt evrei pe baza faptului că Vechiul Testament este inclus în creștinism))

    Am observat și cum din post în post îi laudă cu citate rupte din niște surse suspecte zâmbet
  28. +2
    2 iulie 2016 17:36
    Citat din Moscova
    De ce nu au fost? Unii erau cu o parte din sângele tătar: Ivan cel Groaznic despre mama lui Glinskaya, Boris Godunov despre strămoșul lui Murza Chet și tătarul de sânge pur Semeon Bekbulatovici
    „... Simeon Bekbulatovici a fost Marele Duce al Rusiei timp de 11 luni. Sunt cunoscute scrisori de onoare scrise în numele său. În august 1576, Ivan Vasilievici s-a întors pe tron, iar țarul Simeon a primit Marele Ducat de Tver cu titlul de Mare Duce de Tver, iar Ivan cel Groaznic a devenit din nou rege...
    „... Simeon Bekbulatovici (înainte de botezul lui Sain-Bulat Khan, Tat. ساین بولاط, Stefan în monahism; a murit la 5 ianuarie 1616, Moscova) - Kasimov Khan în 1567-1573, fiul lui Bek-Bulat Sultan, mare- nepotul lui Akhmat Khan, care a condus Marea Hoardă. Împreună cu tatăl său, a mers în slujba lui Ivan al IV-lea Vasilyevici cel Groaznic. A participat la campaniile livoniene din anii 1570. În anii oprichninei, Ivan a insistat să-l numească pe Simeon „cel Marele Duce al Rusiei" (1575-76), deși, în esență, un politic Simeon nu a avut nicio greutate și a rămas doar un simbol. Din 1576 - Marele Duce de Tver ... "


    Și iată ce a spus marele poet rus A.S. Pușkin despre Godunov:

    „... sclavul de ieri, tătar, ginerele lui Malyuta,
    ginerele călăului și călăul însuși în suflet,
    El va lua coroana și barele lui Monomakh...”

    Deci cine ar fi fost împotrivă!Bineînțeles că au existat și sunt familii nobiliare din triburile turcești, dar asta nu înseamnă că toate familiile nobiliare din Rusia descind din turci, multe au rădăcini de prusaci, polonezi etc.
    PS Și nu mai pune minusuri pe mine.
    1. 0
      2 iulie 2016 18:24
      Nu am început eu primul. Vorbim doar despre lucruri diferite. În stabilirea minusurilor prioritatea ta. Și așa, nu fac această practică.(Contra, plus, nu-mi pasă) Citatele sunt dovezi documentare. Și în viitor, vă rugăm să faceți referire la „tu”.
    2. +2
      2 iulie 2016 18:37
      Tataria - înființată în 1920 prin decretul Comitetului Executiv Central V.I. Ulyanov-Lenin .. Până la acea dată, acest teritoriu era numit regatul bulgar .. În acei ani, un războinic ecvestru sau liderul unei echipe ecvestre era numit tătar . .
  29. 0
    2 iulie 2016 17:55
    Citat: Dă-mi lumină
    Nicăieri nu a mers, Hoarda este acum Rusia.

    Există o logică în cuvintele tale.
  30. 0
    2 iulie 2016 18:02
    Citat din Moscova
    Eu, draga mea, nu numesc pe nimeni. Îți sugerez doar să o citești. Toate revendicările pot fi îndreptate către autori și editori...

    Dar nu ai încercat să verifici sau să analizezi informațiile pe care le aduci aici? Sau nici măcar nu citești și nu înțelegi ce copiazi și răspândești? Verifică informațiile și da surse de unde provine informațiile.
  31. 0
    2 iulie 2016 18:26
    Citat: Dă-mi lumină
    Nicăieri nu a mers, Hoarda este acum Rusia.

    ... nu confundați teritoriile și trupele .. Fiecare conducător al Tartariei (Alb, Pegoy, Malaya, Moscova ...) avea propria sa armată de hoardă pentru a-și proteja teritoriul..
    Hoarda de Aur este unificarea tuturor hoardelor teritoriale .. sub stăpânirea Hanului = Țar = Împărat .. Acesta a fost clanul Rurik. În acest scop, prinții Rus’ului zdrobit, Hanul Eneas, Ioan Rurik, troianul Varyag, l-au chemat pe Rus’ să conducă după căderea Troiei (capitala Imperiului).
    1. 0
      3 iulie 2016 10:55
      ver_ "... nu confunda teritoriile și trupele .. Fiecare conducător al Tartariei (Alb, Pinto, Malaya, Moscova ...) avea propria sa hoardă-armata pentru a-și proteja teritoriul..
      Hoarda de Aur este unificarea tuturor hoardelor teritoriale .. sub stăpânirea Hanului = Țar = Împărat .. Acesta a fost clanul Rurik. În acest scop, prinții Rus’ului zdrobit, Hanul Eneas, Ioan Rurik, troianul Varyag, l-au chemat pe Rus’ să conducă după căderea Troiei (capitala Imperiului).”
      Băieții se pricep la fumat.))) Înțeleg că planul tău este bun și totuși.)))
      Hoarda piebald este deosebit de bună.)))
  32. +1
    2 iulie 2016 18:41
    Citat: Alexey-74
    hoarda însăși era pe principiul federației și era formată din multe dintre țările aflate sub controlul ei. Treptat, după căderea centrului din Mongolia, toate pământurile au început să se separe

    Mongolia a fost fondată în 1920 - caută să te ajute .. Înainte de această dată, mongolii nu existau deloc .. Uită de mongoli ..
  33. 0
    2 iulie 2016 18:54
    Citat din Moscova
    Nu am început eu primul. Vorbim doar despre lucruri diferite. În stabilirea minusurilor prioritatea ta. Și așa, nu fac această practică.(Contra, plus, nu-mi pasă) Citatele sunt dovezi documentare. Și în viitor, vă rugăm să faceți referire la „tu”.

    Dovezi documentare? Crezi că mâzgălirea și ficțiunea fără referințe sunt adevărate?
    1. +1
      2 iulie 2016 19:00
      Dovijenny Pan! Din păcate, discuția noastră cu dumneavoastră a ajuns într-un impas. Esti agresiv. Nu sunt interesat să vorbesc cu tine. Păcat că am pierdut timpul cu tine... Dacă vrei, poți vota negativ. Nu sunt într-o plângere.
  34. 0
    2 iulie 2016 19:05
    Citat din Rivares
    Citat din Moscova
    De ce nu au fost? Unii erau cu o parte din sângele tătar:

    Întrebarea este cine sunt acești tătari mitici!? Mongolii moderni, tadjici, uzbeci, kazahi?

    Acestea sunt popoarele turcice care trăiesc în regiunile centrale ale părții europene a Rusiei, în regiunea Volga, Urali, în Siberia, Kazahstan, Asia Centrală, Xinjiang și Orientul Îndepărtat. Acum duc un stil de viață sedentar și au folosit a duce un stil de viață nomad.
    1. -2
      2 iulie 2016 21:34
      Citat din Mengad
      Mongolii moderni, tadjici, uzbeci


      Aceste popoare nu aparțin turcilor...
    2. +1
      3 iulie 2016 03:00
      Citat din Mengad
      Citat din Rivares
      Citat din Moscova
      De ce nu au fost? Unii erau cu o parte din sângele tătar:

      Întrebarea este cine sunt acești tătari mitici!? Mongolii moderni, tadjici, uzbeci, kazahi?

      Acestea sunt popoarele turcice care trăiesc în regiunile centrale ale părții europene a Rusiei, în regiunea Volga, Urali, în Siberia, Kazahstan, Asia Centrală, Xinjiang și Orientul Îndepărtat. Acum duc un stil de viață sedentar și au folosit a duce un stil de viață nomad.

      Pe ce se bazează această afirmație?
  35. +5
    2 iulie 2016 19:27
    Citat: Temple
    Cum și-au uitat mongolii scrisul, istoria, conducătorii, totul?

    Mongolii moderni au fost extrem de surprinși când l-au urmărit pe Hollywood Chikhgis Khan: „Oare chiar au avut o mare civilizație, o mare armată, un mare stat în patria lor. râs Și toate obiectele de valoare și cei mai buni arhitecți și meșteri din toată Asia au fost duși în Mongolia. lol Unde s-a dus totul? ceea ce Zona nu pare a fi seismică, tsunami-ul nu este suficient, iar cele mai înalte clădiri sunt consiliile construite cu cinci etaje. Ei bine, acum mongolii și-au dat seama de măreția lor și vor căuta dovezi. râs hi
  36. +3
    3 iulie 2016 09:55
    Citat: Apostol
    Citat: consangvin
    Ce frică a devenit adevărată această persoană în ultimă instanță? Pentru că părerea lui se potrivește viziunii tale despre lume? .


    Nu mă înțepe! În familia ta vei vorbi așa...
    Aceasta este pentru voi foenkoviți sfâșiați, analele antichității nu sunt fapte, spre deosebire de oamenii normali. Aveți prostiile sincere ale lui Fomenko că japonezii, turcii și indienii din America sunt ruși sălbatici, este luat pe credință, prost doar pentru că Fomenko a vrut așa și nu sunt fapte vizibile acolo! membru

    Se știe că M. V. Lomonosov a scris istoria Rusului și că a avut dispute constante cu academicienii germani. După moartea lui Lomonosov, arhivele sale au dispărut fără urmă. Cu toate acestea, lucrările sale despre istoria Rusului au fost publicate, dar editate de Miller. Între timp, Miller a fost cel care l-a persecutat pe M.V. Lomonosov în timpul vieții sale! Lucrările lui Lomonosov despre istoria Rusiei publicate de Miller sunt o falsificare, ca urmare, nu ne cunoaștem istoria. Nemții din familia Romanov ne-au bătut în cap că țăranul rus nu este bun de nimic. Că „nu știe să muncească, că este un bețiv și un sclav veșnic. Așa trăim.
    1. -1
      7 iulie 2016 00:06
      Drept urmare, nu ne cunoaștem istoria. Nemții din familia Romanov ne-au bătut în cap că țăranul rus nu este bun de nimic. Că „nu știe să muncească, că este un bețiv și un sclav veșnic. Așa trăim.
      Faptul că nu ne cunoaștem istoria este sigur, dar dacă Romanov ți-au băgat ceva, atunci păstrează-l pentru tine. Un țăran rus nu a băut niciodată, acesta este un mit, iar un muncitor este mai bun decât un țăran rus, mai trebuie să te uiți. Uită-te la harta Rusiei și măcar spune-ți, pot bețivii și leneșii să creeze o asemenea putere? Dar trăim fără importanță, pentru că tot timpul, „partenerii noștri occidentali” aranjează pe teritoriul Rusiei, dacă nu revoluții cu jaf total, apoi războaie (inclusiv două mondiale) cu distrugere totală. Să trăiesc măcar o sută de ani în pace, ca Elveția, de exemplu, atunci m-aș uita unde e mai bine, în Europa sau în Rusia.
  37. 0
    3 iulie 2016 10:11
    Citat din: Max_Bauder
    Citat: consangvin
    Dacă kazah-fomenkoviții ca tine s-au dezabonat deja, atunci de ce nu se pot dezabona cei care au gândire logică mai mare decât cei generici?


    Aici chiar înțelegeți greșit lucrurile simple. Uite, câinii și caii pursânge își amintesc cine sunt strămoșii lor? Tine minte! Nu numai atât, ei o notează într-o carte specială, iar Doamne ferește să se „cățără” vreun fel de bâlci sau un cal obișnuit de curte, asta e! Puteți ucide acest câine sau cal, deoarece au „stricat” sângele. Și așa a fost cu oamenii, toți regi, prinți, domni, niciodată stricat sânge cu plebei, amintit de rudenie, numită dinastie. Aici voi introduce o nuanță, oamenii, spre deosebire de animale, sunt mult mai vicleni, prin urmare s-au amestecat uneori și au făcut „nemernici”, de exemplu, actuala regina a Angliei, care nu este rudă cu Henric al VII-lea prin sânge, a fost recent. descoperit prin gene. Deci cineva a „condus de mult la stânga”. Și pentru a vă spune despre efectul dăunător asupra sănătății viitorilor copii de incest, cred că nu este necesar să spun. Aici suntem kazahi și ne amintim cine este din ce fel, nu pentru aroganță, de parcă ar fi prinți, pentru că hanii erau singuri - urmașii lui Genghisides, dar pentru a exclude căsătoriile de familie și vă sfătuiesc să vă amintiți ce ești amabil, va fi mai puțină patologie. In concluzie, o anecdota pe tema.

    Fiul vine la tată:
    - Tata vrea să se căsătorească!
    - pe cine?
    - Tanya din satul vecin Babushkino
    - nu, fiule, e imposibil, am fost cu mama ei, e sora ta
    - apoi pe Natashka din Nikolaevka
    - nici tu nu poți, iar ea este sora ta
    - bine atunci din satul nostru de pe Anyuta, fiicele mătușii Valya
    - La naiba, m-am dus la ei cumva după sare, dar acolo nu era soț, în general, e ruda ta.
    Fiul care plânge vine la mama lui, ea:
    - ce s-a întâmplat
    - da, vreau să mă căsătoresc, iar tatăl meu spune că toți cei pe care îi spun mie, surorile mele vitrege
    - nu-i asculta prostul, căsătorește-te cu cine vrei, nu ești deloc fiul lui
    râs

    Așa este la subiect: la 1 iulie, în Tadjikistan au intrat în vigoare modificări ale legislației, interzicând căsătoriile între rude apropiate. Vineri, 1 iulie, transmite Interfax.
    https://lenta.ru/news/2016/07/01/stopmarry/
  38. 0
    5 iulie 2016 22:54
    Citat din: Max_Bauder
    Citat: siberalt
    Dacă Hanatul Astrahan „a fost cel mai mic fragment al Hoardei”, dar strămoșii și cultura săi au supraviețuit până în zilele noastre, atunci unde a dispărut uriașa Hoardă în sine fără urmă, lăsând în urmă nimic altceva decât legende și mituri?


    Palma peste fata. Și după bătălia de la Kulikovo, cine a ars Moscova? Moș Crăciun? Este și existența lui Tamerlane un mit? Și în sfârșit, a cui linie de sânge era Ivan cel Groaznic din partea maternă? Și suntem, de asemenea, surprinși de faptul că americanii și britanicii nu recunosc că germanii lui Hitler au fost învinși de soldații sovietici. Standarde duble! zâmbet

    P.S. Buriații, Khakasses, Iakutii, Tătarii, Bașkirii, Tătarii Crimeii, Kazahii arată ca slavi? ce dovada mai ai nevoie zâmbet

    Deci chinezii nu sunt departe, deci ce?
  39. -1
    7 iulie 2016 17:50
    Citat: fa2998
    Citat: Temple
    Cum și-au uitat mongolii scrisul, istoria, conducătorii, totul?

    Mongolii moderni au fost extrem de surprinși când l-au urmărit pe Hollywood Chikhgis Khan: „Oare chiar au avut o mare civilizație, o mare armată, un mare stat în patria lor. râs Și toate obiectele de valoare și cei mai buni arhitecți și meșteri din toată Asia au fost duși în Mongolia. lol Unde s-a dus totul? ceea ce Zona nu pare a fi seismică, tsunami-ul nu este suficient, iar cele mai înalte clădiri sunt consiliile construite cu cinci etaje. Ei bine, acum mongolii și-au dat seama de măreția lor și vor căuta dovezi. râs hi

    Dar kazahii moderni s-au bucurat când au privit „mongolul” filmat cu banii lui Nazarbayev. Cum s-a dovedit Genghis Khan a fi kazah. Și, în general, „frații” kazahii întotdeauna, ca și acum, dacă conversația de pe forum are loc pe un subiect controversat, atunci abundența minusurilor orbiește pur și simplu în ochi. Ce este asta? Complex?
  40. -1
    7 iulie 2016 18:00
    Citat: Pissarro
    Ați citit și povestea lui Francisco Pissarro undeva în magazine speciale? Negi istoria ca știință și crezi că totul este o minciună, așa că pe ce te bazezi condamnarea ta față de acest personaj?

    Și istoria ca știință poate să nu fie ideală, dar există și se bazează pe lucrările a mii de oameni de știință.Te consideri mai deștept decât toți și negi totul, dar ceea ce oferi în schimbul bunicilor nepoților este spus în serile.Mai mult, bunicile sunt chiar mai logice decat cele de asemanatoare primesti negatori de istorie.Totusi, dreptate, unii studiaza stiinta istoriei, alte povesti sunt otravite
    Actuala știință istorică oficială este o prosti.tu.ka coruptă în slujba puterii. Aceștia sunt academicieni umflați în funcțiile lor, istoria academică s-a transformat de mult într-o fată coruptă.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”