Revizuirea militară

Kipchaks în Ungaria

68
Este clar că Cuman-Kipchaks, înainte de a se „separa de masa Kimakilor”, au fost supuși ai statului Kimak (tătari, adică creați și conduși de tătari). Dar legăturile cu ei (și dependențele) nu s-au pierdut decât la începutul secolului al XIII-lea. Și este destul de clar ce aveau în vedere tătarii descriși în Cronica Laurențiană: „Tătarii, după ce au aflat despre campania prinților ruși, au trimis să le spună:“ Am auzit că mergeți împotriva noastră, ascultând de Polovtsy. .. am venit cu permisiunea lui Dumnezeu la lacheii și mirii noștri, împotriva polovtsienilor murdari, dar nu avem război cu tine ... ”- o descriere a evenimentelor care au precedat bătălia de la Kalka din 1223.
„Coroana Imperiului Hoardei sau nu a existat un jug tătar”
Gali Enikeev


... Întărirea prezenței Kipchak în Ungaria datează din 1239, când un număr mare de nomazi s-au mutat la Alfeld. Al doilea val de Kypchaks a venit în 1246 din Bulgaria. Kypchaks au găsit sprijin în tânărul rege Istvan al V-lea și l-au sprijinit în războiul împotriva lui Bela al IV-lea. Istvan V a fost căsătorit cu fiica lui Kypchak Khan Seykhan. Baronii maghiari se temeau de pierderea „libertăților de aur”. Trebuie spus că nobilimea maghiară aproape că și-a pierdut influența sub regele Laszlo al IV-lea Kun. Doar înfrângerea Kypchakilor în bătălia de la Lacul Khod din 1282 (sau 1280) a permis baronilor maghiari să-și recapete influența anterioară. Chiar și pe vremea lui Bela al IV-lea, magnații maghiari au înțeles pericolul pentru poziția lor și au luat măsuri pentru eliminarea concurenților. Matei din Paris a raportat că cumanii au refuzat să lupte cu mongolii. Acest lucru a alimentat doar suspiciunea. Uciderea lui Kotyan de către unguri i-a forțat pe mulți Kipchaks să fugă în Bulgaria. I. Vashari a susținut ipoteza lui P. Pavlov că tatăl lui Georgy Terter era rudă cu Kotyan. George a devenit rege bulgar în 1280. O. Pritsak i-a considerat pe Terterizi o dinastie de origine Kypchak. Seykhan, liderul tribului Chertan, s-a alăturat serviciului lui Bela IV. Fiica lui Seyhan, Erzsebet, l-a născut pe Laszlo Kun, viitorul rege al Ungariei, iar în timpul domniei sale a deținut pământ în Serbia și Bosnia.
Kipchaks în Ungaria

Regele Laszlo Kun, nepotul lui Kotian


Prezența Kypchakilor în Ungaria și însăși existența unui stat independent la periferia de vest a stepelor eurasiatice au fost un iritant pentru mongoli. În 1258, Romanovicii au capitulat în fața mongolilor și au fost forțați să ia parte la campania din 1259-1260 ca parte a trupelor mongole. împotriva Lituaniei, Poloniei și Ungariei. Aceste evenimente l-au determinat pe călugărul sârb Pandekh să scrie o legendă profetică sârbă despre felul în care toate popoarele din Europa Central-Est și Sud-Est vor fi distruse de mongoli. Ungurii au reținut invazia mongolă din Carpați. Un fapt interesant a fost consemnat într-o carte maghiară. Regele Ștefan al V-lea l-a trimis pe Ponit ca trimis la tătari. Regele a notat că această misiune a respins invazia tătarilor din țară. Trebuie spus că această ambasadă a fost precedată de câțiva ani de confruntare între mongoli și maghiari. În 1262, mai tânărul rege al Ungariei (co-conducător) Istvan al V-lea a făcut pace cu Berke, dar nu a permis trupelor sale să intre în posesiunile sale. În 1264, Berke a propus o alianță lui Bela al IV-lea. Bela IV a respins această propunere. Desigur, a urmat un război, în care personajul principal a fost Yakov Svetoslav. La acea vreme, trupele lui Berke, conduse de Kutlug-Melik, erau prezente în Balcani, care acționau împotriva romanilor în alianță cu bulgarii. În 1265, în timp ce războiul încă continua, Papa Clement al IV-lea a proclamat o cruciadă împotriva Ulusului din Jochi. Ungurii au obținut succese decisive în 1266, când trupele lui Berke nu se mai aflau în Balcani. Ban Gregory a luat Oryakhovo, ban Ponit a luat stăpânire pe Pleven, iar maestrul Egidius s-a apropiat de Tarnovo. Ungurii au capturat și Vidin. Amenințarea pentru Ungaria din partea jochidelor a scăzut semnificativ după moartea lui Berke.
Kypchaks au luptat împotriva cehilor ca parte a trupelor maghiare. În timpul uneia dintre raidurile Kipchak-ilor maghiari asupra Republicii Cehe, câteva mii de creștini au murit în Moravia. Pe 25 iunie, mulți au fost uciși lângă Olomouc. Kypchakii au luat parte în 1260 la bătălia de la Kressenbrun, iar în 1271, împreună cu ungurii, au atacat Austria. În 1278, detașamentele Kipchak, ca parte a armatei maghiare, au luptat în bătălia de la Moravmeszo.
Kipchacii maghiari se aflau sub subordonarea bisericeasca a episcopilor din Eger, Kaloch, Arad, Chanad, Vac si Esztergom. Într-una din scrisorile lui Bela din 1264, pământurile lui Paloczi au fost transferate la mănăstirea Sfântul Eustatie. Într-o altă carte, pământurile Kypchak Kunchi au fost transferate unui anume conte Ioanka. Pe teritoriul Eparhiei Eger a avut loc un schimb de posesiuni între maghiari și Kypchaks. Posesiunile acestor Kypchaks se aflau în comitatul Borsod. Papa Urban al IV-lea a scris despre Kypchak arhiepiscopilor din Esztergom și Kaloch. Le-a ordonat să-i expulzeze pe kipchak din țară, care nu acceptau creștinismul. Cronicarii maghiari i-au acuzat pe Kypchak de toate păcatele de moarte. Dar nu este clar cât de adevărate sunt aceste acuzații. Una dintre cele mai frecvente acuzații împotriva Kipchakilor în rândul maghiarilor și romanilor a fost jaful de către nomazi. Kypchaks nu intenționau să treacă la așezare. În plus, aristocrația maghiară și regele nu i-au plătit pentru serviciul lor. Li s-a oferit să trăiască din pradă în campanii. Dar era o sursă neregulată de venit. Prin urmare, Kypchaks în timp de pace au trebuit să-și atace vecinii pentru a se hrăni cumva. Ei s-au opus creștinizării pentru că nu au vrut să plătească zecimi bisericii. Acest lucru a fost luat în seamă de regii maghiari, iar Kypchaks nu plăteau zecimi decât la mijlocul secolului al XIV-lea. Aristocrația Kypchak a vrut să-și păstreze identitatea și obiceiurile. Sub influența mamei sale (Erzsébet, fiica lui Seyhan), Laszlo al IV-lea a aderat și el la obiceiurile nomade. El nu a locuit cu soția sa legală din clanul Anzhu, dar le-a preferat pe amantele Kypcha Edua, Kupchech și Mandula. Regele purta haine și bijuterii Kipchak. O parte a nobilimii a luat un exemplu de la rege. Unii unguri au devenit și ei dependenți de modul de viață al Kypchakilor. Surse relatează doi episcopi maghiari care au decis să trăiască ca regele. În timpul domniei regelui maghiar Laszlo al IV-lea Kun, conducătorii Kypchak Alpar, Uzur, Arbuz, Turtule și Kemenech erau apropiați ai regelui maghiar. Bazându-se pe Kipchaks, Laszlo IV a căutat să limiteze „libertățile de aur” ale baronilor maghiari. Pretextul intervenției Papei au fost zvonurile că Kypchakii au rămas păgâni și i-au ținut pe maghiari - creștini, chiar și simpli țărani, în sclavie.
Curia romană a trimis un legat în Ungaria pentru a eradica rămășițele păgânismului. La Dieta de la Teten din 1279, o parte din aristocrații Kypchak (Alpar și Uzur) au acceptat condițiile propuse de trimisul papal. Au fost emise în „Carta despre Cumani”. A fost un ultimatum cu oferte imposibil de refuzat. De fapt, Kypchaks au primit ordin să abandoneze venerarea statuilor de piatră, să adopte hainele ungurilor, să se stabilească și să locuiască în case. Regele a fost instruit să respecte drepturile baronilor săi, să-și abandoneze viața anterioară. S-a ordonat să se trimită inchizitori în fiecare trib, pentru ca aceștia să monitorizeze puritatea credinței. S-a ordonat eliberarea sclavilor creștini. Kypchaks ar putea fi vasali ai baronilor. Pentru pământurile lor, ei trebuiau să servească în armată și, în caz de evaziune, să fie pedepsiți. Aristocrația Kypchak a fost echivalată cu nobilii maghiari. Kypchaks au fost scoși din jurisdicția Palatinului și transferați judecătorilor tribali. Pentru contestarea deciziei, Kypchaks au primit dreptul de a se adresa regelui. În același timp, pământurile lor au fost retrase de sub puterea regelui. „Scrisoarea despre cumani” era menită să creeze o pană între rege și liderii Kipchak, liderii Kipchak și poporul lor.

Regele Ştefan


Desigur, o parte din aristocrații Kipchak nu au acceptat aceste condiții. Nici Laszlo IV Kun nu le-a acceptat. Regele a vrut să-l expulzeze pe legatul papal din țară și să-i interzică să se întoarcă sub pedeapsa de moarte. Legatul l-a blestemat pe rege și a excomunicat doi episcopi. Profitând de momentul favorabil, baronii i-au scos pe Kipchak de la curte, iar regele însuși a fost luat în custodie. Războiul civil a izbucnit în Ungaria. Ascunzându-se în spatele numelui regelui, magnații maghiari și-au ridicat vasalii la război cu Kipchaks. Bătălia decisivă a avut loc pe lacul Hod în 1282 (sau 1280). A influențat starea Kypchakilor și le-a redus influența politică. ecouri
confruntările cu baronii şi cu Papa s-au simţit mai târziu. În 1284, Kipchaks au atacat posesiunile lui Thomas Chanad și au continuat să-i ia prizonieri pe creștini. Ei și-au păstrat obiceiurile și credințele, în ciuda faptului că mai devreme regele i-a promis Papei să adere la normele „Cartei despre cumani” și să-i oblige pe Kypchaks să accepte creștinismul. La curte au rămas Arbuz, Turtula și Kemenech. Curia romană a amenințat cu sancțiuni, iar nobilimea maghiară a organizat un complot pentru asasinarea regelui. Executorii planului au fost Pepenele și Turtula, care ulterior au fost executați pentru a ascunde urmele crimei. Kipchak-ii au continuat să rămână în alai
Arpadov (sub regele Endre (Andras al III-lea) au existat curteni din Kipchaks, dar influența lor a scăzut mult față de vremea lui Laszlo IV Kun). În secolul al XIV-lea. Kipchaks s-au creștinat de fapt și au trecut din punct de vedere economic la un mod de viață stabilit și s-au amestecat treptat cu ungurii. Kypchaks au servit în armata maghiară și în timpul dinastiei Anjou. Aprobarea finală a catolicismului în rândul Kipchakilor maghiari a avut loc în 1410, dar Kipchakii s-au dizolvat în cele din urmă în mediul maghiar abia după câteva secole. O parte din Kipchaks au fugit pe teritoriul Ulus Jochi și Bulgaria după bătălia de pe lacul Hod. Printre ei cronicarii menționau un anume Aldamur. Se poate identifica cu Aldimirul istoricilor bulgari. Oldamour era o rudă cu George Terter. Scrisorile regelui Laszlo Kun atestau expediția ungurilor la est de Carpați. Evident, ungurii au făcut această campanie, urmărindu-i pe Kypchak. Conducătorii statului Galiția-Volyn au luat acest lucru cu ostilitate și au răspuns cu un raid asupra posesiunilor maghiare. Prezența trupelor rusine în bazinul Tisei este atestată de hârtele maghiare. Romanovicii i-au adăpostit pe Kypchaks care fugeau. Tigak, pe care V. Otroshchenko îl identifică cu Chingul Khan, a servit prinților Volyn. În slujba lor a fost și emirul lui Taganchinsky. Apariția ulterioară a lui Aldimir în Bulgaria poate fi explicată prin înfrângerea de la Lacul Hod. La instigarea lui Oladmur Telebug, a făcut o campanie împotriva Ungariei în 1285. Astfel, campaniile rușilor și tătarilor împotriva maghiarilor s-au datorat unei alianțe cu rebelii maghiari kipchaks.
Kypchakii bulgari erau dușmani cu Ungaria. În 1272–1273 Gyorgy Sovari a luptat împotriva Kypchak Dorman și a aliaților săi bulgari. Dorman este Drmanul documentelor bulgare. Drman și Kudelin au domnit la Branichevo. Au luptat împotriva regelui sârb Milutin. Sârbii au cucerit Branicevo și Belgradul. Drman și Kudelin au fost ajutați de Kypchak Shishman, care a condus Vidin. Dar sârbii i-au învins și armata. S-au apropiat de Vidin. Acest lucru a provocat intervenția lui Nogai, care a favorizat aristocrații bulgari de origine Kypchak.

Mască de fier Kipchak găsită într-o movilă de lângă Kanevsk (secolul al X-lea)


Deci, în etnonimia Kypchak a Ungariei există nume etnice ale triburilor atât din partea de vest, cât și din partea de est a Desht-i-Kypchak. Desigur, Kypchakii de Vest au fost mai numeroși, dar printre coloniști se aflau, de exemplu, reprezentanți ai Kypchak Kangls de Est. Kypchaks, care s-au mutat în Ungaria în 1239 și 1246, au fost stabiliți pe teritoriul domeniului regal. În cazuri rare, au fost așezați în teritoriile controlate de baroni. În Kypchaks, regii unguri au văzut oportunități de a schimba raportul de putere în favoarea lor. În timpul domniei lui Laszlo al IV-lea Kun, viața aristocrației maghiare a început să dobândească trăsături nomade, dar acest proces a fost oprit prin intervenția Curiei romane. O parte a aristocrației Kipchak în timpul congresului de la Teten a adoptat normele de bază consacrate în „Carta despre Kumans”. Cei care nu au acceptat aceste condiții, fie au fost distruși în bătălia de pe lacul Hod, fie au fost transformați în sclavi, fie au fugit în Bulgaria și Ulus din Jochi. Nogai nu a fost nici un aliat, nici un inamic al Kipchakilor, ci s-a opus doar lui Aldamur și Georgy Terter, ale căror planuri au interferat cu punerea în aplicare a planurilor sale. Paloczi sunt descendenții nu numai ai Kipchakilor, ci și ai tuturor coloniștilor turci din nordul și nord-vestul Regatului Ungariei. Printre strămoșii Paloczi s-au numărat pecenegii, Oghuz Bayandurs și Kipchaks. Adaptarea maghiară a numelui slavului de vest al Kipchaks a devenit numele acestui grup etnic în cadrul națiunii maghiare.
Autor:
68 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Red_Hamer
    Red_Hamer 9 iulie 2016 06:53
    +6
    Mască de fier Kipchak găsită într-o tumulă lângă Kanevsk (secolul al X-lea)?
    Unde este masca? Văd o reconstrucție a craniului unui Kipchak după metoda lui M. Gerasimov, secolul XII-XIII de către G.V. Lebedinsky! Nu văd masca!
  2. Red_Hamer
    Red_Hamer 9 iulie 2016 06:57
    +2
    Poate așa?
  3. parusnik
    parusnik 9 iulie 2016 08:12
    +3
    În timpul domniei lui Laszlo al IV-lea Kun, viața aristocrației maghiare a început să dobândească trăsături nomade, dar acest proces a fost oprit prin intervenția Curiei romane... Papa era îngrijorat că mulțimile de păgâni rătăcesc în țara catolică și în 1279 episcopul Filip de Fermo a sosit în Ungaria de la Roma cu decretul Papei privind „Kumanii” (Kypchaks), Acest decret, împărțit în 14 articole, conținea cerințe: interziceți bărbierirea bărbii și a capului, precum și purtarea pălăriilor „Kun” din pâslă înaltă, reinstalați Kuns în zone separate, limitând dimensiunea migrațiilor lor pentru a-i forța să se stabilească și, cel mai important, pentru a efectua botezul cât mai repede posibil. În îndeplinirea cerințelor papei, „Manifestul” lui Laszlo IV Kun, „Regele Ungariei, Cumaniei și Bulgariei” din 1279 a fost publicat cu instrucțiuni corespunzătoare. „Inchizatori” au fost trimiși să supravegheze execuția în triburile Kun și diviziile lor. Nobilimea Kuns a fost echivalată cu nobilimea și a primit terenuri pe care să poată locui colegii nobilului de trib. Executarea dură a „Manifestului” a provocat o revoltă în 1280, ca urmare a suprimării sale, o parte din Kumani a fugit în 1282 la Nogai, în Transnistria, în Dobrogea, unde a luat naștere Kuman (Kypchak) principatul Balik (1280–1400). Manifestul Regal din 1279 a transformat Kuns (Kypchaks) în numărul de rezidenți legitimi ai regatului, nobilimea lor a fost inclusă în nobilimea maghiară, primind drepturile și obligațiile corespunzătoare, soldații au fost incluși în armata maghiară nemaifiind ca un echipă angajată, dar ca detașament al domnului feudal - vasal al regelui. Războinicii erau echivalați și cu „nobilii”, adică nobilimea.
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. ver_
    ver_ 9 iulie 2016 09:24
    -2
    ..oh, Doamne, din nou mongolii - asta înseamnă un alt fals...
    1. bazalt16
      bazalt16 20 iulie 2016 20:55
      0
      În sudul Ungariei, există mostre de locuințe-copii ale iurtelor stepei, aceleași cuvinte în limbi și obiceiul de a servi capul fiert de berbec printre unguri pe masă.Nu se servește pe masă. masa oriunde altundeva in Europa.Deci nu este nevoie sa ne batjocoriti
  6. serafimamurian
    serafimamurian 9 iulie 2016 11:23
    +1
    Interesant si informativ articol.
  7. Rege, doar rege
    Rege, doar rege 9 iulie 2016 11:28
    -2
    Din nou b, mongoloizi. Ei bine, peste tot, b... Deși, dacă în timpul reconstrucției craniului unui Kipchak, tăierea ochilor este făcută nu pentru a face pe plac propriile idei ale restauratorului, ci normală, atunci iese un Caucazoid corect.
    Și ce vor spune unchiul oamenilor de știință despre haplogrupurile ungurilor și alte încurcături?

    Mai sus, „parusnik” scrie despre legații romani. Interesant este că în 1054, în timpul unor confruntări specifice, unul dintre argumentele Patriarhului a fost doar bărbierirea de către latini, iar aici, pentru tine, este interzis să radi barba. Un punct interesant.
    1. ver_
      ver_ 9 iulie 2016 13:58
      0
      ... așa că astfel de ochi pot fi de la o mahmureală mare după somn...
    2. ver_
      ver_ 9 iulie 2016 19:47
      +1
      ..ce fel de patriarh - încă nu L-au răstignit pe Hristos .. - a fost păgânism ..
      1. Apostol
        Apostol 9 iulie 2016 20:29
        +1
        Hristos a fost răstignit în anul 33, sau fomenkovismul este inundat din nou aici?! râs
        1. ver_
          ver_ 10 iulie 2016 03:12
          -4
          Ai incercat tratamentul? Chiar nu se înțelege că toți acești șarlatani din știință au atribuit 1200 de ani de exces istoriei civilizației? ..
          Hristos a fost crucificat în 1185. Această dată este stabilită fără ambiguitate .. Prin urmare, „caruselul” - aceleași evenimente istorice sub un sos diferit sunt duplicate în alte secole ...
          1. Apostol
            Apostol 10 iulie 2016 15:05
            +1
            Citat din: ver_
            Ai incercat tratamentul? Chiar nu se înțelege că toți acești șarlatani din știință au atribuit 1200 de ani de exces istoriei civilizației? ..
            Hristos a fost crucificat în 1185. Această dată a fost fixată.


            Da, este timpul ca voi, fomenkoviților, să fiți tratați mult timp! râs
            Cel putin din prostie...
  8. Rege, doar rege
    Rege, doar rege 9 iulie 2016 16:16
    0
    Nah, ver_! Nu se va duce! Ai un moft despre Noua Cronologie. Trebuie doar să intri într-un dialog, va fi greu să ieși. Desigur, nu sunt un adept al lui Fomenko, dar susțin anumite puncte.
    1. ver_
      ver_ 9 iulie 2016 16:46
      0
      ... meritul acestei echipe și mai mult de o sută de oameni „se așează” pe acest subiect .. Scopul lor este să determine datele exacte ale evenimentelor istorice .. și nu fanteziile istoricilor ..
      Un exemplu simplu - dacă Mongolia a fost fondată în 1920, atunci din ce mahmureală au „foșnit” mongolii în secolul al XII-lea?
      Daca Tataria a fost infiintata in 1920 (de asemenea), cu ce spaima
      ei, împreună cu „mongolii”, „foșneau”) în secolul al XII-lea ..
      Este destul de înțeles și logic că tătarii nu sunt o națiune sau o naționalitate, dar echipele de cai sunt o armată.
      Dacă un horoscop este sculptat în piramida egipteană, data este determinată exact, și nu de fanteziile delirante ale arhioluhilor .. care au nevoie de diplome și premii academice ..
      1. Apostol
        Apostol 9 iulie 2016 18:06
        +4
        Citat din: ver_
        Daca Tataria a fost infiintata in 1920 (de asemenea), cu ce spaima
        ei, împreună cu „mongolii”, „foșneau”) în secolul al XII-lea ..


        Deci, cu o astfel de logică, se poate ajunge la punctul de absurd, cum ar fi „Dacă Federația Rusă” a fost creată în anii 90, atunci ce legătură are Ivan cel Groaznic cu asta? râs
        1. ver_
          ver_ 9 iulie 2016 18:50
          0
          ..Și ce legătură are Ivan cel Groaznic cu Federația Rusă?..
          1. Apostol
            Apostol 9 iulie 2016 20:30
            +1
            Citat din: ver_
            ..Și ce legătură are Ivan cel Groaznic cu Federația Rusă?..

            bine, adica nu are nicio treaba cu statul rus, nu?
            1. ver_
              ver_ 10 iulie 2016 03:16
              0
              ..este legat de epoca istorica in care a trait ..
              1. Apostol
                Apostol 10 iulie 2016 15:07
                0
                Citat din: ver_
                ..este legat de epoca istorica in care a trait ..


                La fel, tătarii din Volga, descendenții tocmai bulgarilor pe care i-a cucerit Batu, sunt, de asemenea, direct legați de Hoarda...
  9. V.ic
    V.ic 9 iulie 2016 18:07
    -1
    În 1258, Romanovici au capitulat în fața mongolilor și... Autor Pilipchuk Ya.V.

    Nu a existat o astfel de dinastie! Daniil Romanovich Galitsky era din dinastia Rurik (pe linie masculină).
    1. ver_
      ver_ 9 iulie 2016 19:09
      -5
      ... Mughals = mare, puternic .. Aceasta nu este o națiune sau naționalitate.
      Rutenia (țara militarilor), Mogolia (mare), Țara lui Gaidariks (orașe), Scythia, Țara hunilor - așa au numit diferite popoare Rusia în momente diferite.
      1. Apostol
        Apostol 9 iulie 2016 22:40
        +2
        Citat din: ver_
        Rutenia (țara militarilor), Mogolia (mare), Țara lui Gaidariks (orașe)


        Din mers, îți compui deja „povestea” sau ceva, urmând exemplul profesorului tău Fomenko?

        Ruthenia (lat. Ruthenia) este unul dintre numele latine medievale ale Rusiei[1], alături de Rusia, Ruscia, Roxolania și altele. Această variantă, care datează din vechiul nume al tribului celtic al rutenilor (latină ruteni)[2][3], a fost transferată de către scribii vest-europeni în Rusia datorită consonanței.

        Și apropo, Gardarika nu este o „țară a orașelor” în scandinavă, așa cum interpretează mulți, ci o „țară a gardurilor”. Gardar - un gard, un gard tradus din limba norvegiană veche. Apropo, istoricul Jukov a notat acest lucru în „Tocul spiridușului” ...
        1. ver_
          ver_ 10 iulie 2016 03:25
          0
          ..și cu ce ajutor determinați care dintre „Istorici” este în dreapta - voi înșivă ați studiat această problemă, sau cum... - cu atât mai mult cu cât scandinavii în acele vremuri erau o populație foarte mică și rădăcinile lor în regiunea Smolensk .. Un grup etnic slab a fost întotdeauna forțat să iasă la periferie ..
          1. Max_Bauder
            Max_Bauder 10 iulie 2016 13:11
            0
            asculta asta mai intai

            1. ver_
              ver_ 10 iulie 2016 15:05
              0
              ..degeaba au atasat aceasta „poza” – nici macar nu am de gand sa-i ascult pe acesti sfinti prosti, sau clovni – asta e la discretia voastra, idioti si orice smecher care nu isi asuma nicio responsabilitate pentru cuvintele lor, ba chiar mananca pe dos ..
            2. mengad
              mengad 10 iulie 2016 16:20
              0
              Am avut destule să aud despre huni râs Și întrebați de ce? Voi răspunde: Conform datelor lor și a așa-ziselor surse, hunii își au originea undeva în regiunea nordului Chinei în secolul al III-lea î.Hr. În acest moment, de la raidurile hunilor, chinezii construiesc Marele Zid Chinezesc (aceasta este conform versiunii chineze) Acum vedem un zid chinezesc de piatră, dar conform uneia dintre versiuni, la început a fost lut! râs Și a fost construit așa cum susține fiecare al cincilea chinez!(Mă întreb ce populație era atunci în China?) Aici, conform unor surse, 5 de oameni au construit zidul, dacă la fiecare al cincilea, atunci obținem că populația era de 300 milioane de oameni? sau nu inteleg ceva?zâmbet Ei bine, ei l-au construit așa .. iar la vremea aceea hunii .. așteaptă ca chinezii să-și termine peretele STUPID de lut (oamenii sunt deștepți) ca să-l încerce mai târziu râs Ei bine, în cele din urmă l-au construit hz cât de mult au construit, dar pentru 10 ani sigur și apoi oh! zidul nu putea să-i conțină pe huni! a construit câteva mii de kilometri dintr-un zid de lut și iată-l pe tine! Îmi pare rău, dar creierul meu rezistă să creadă în această versiune râs
              1. Apostol
                Apostol 10 iulie 2016 18:23
                0
                Citat din Mengad
                Cum așa? a construit câteva mii de kilometri dintr-un zid de lut și iată-l pe tine! Îmi pare rău, dar creierul meu rezistă să creadă în această versiune


                Ei bine, da, este mai ușor să crezi pe Fomenko sau Levashov că vechiul Rus a fost cel care a construit un zid pentru China! râs
                Ați citi cel puțin cercetările istorice atunci, cel puțin aceleași cronici chinezești, unde scria că vechile principate chineze (Han) au luptat cu acești huni încă din secolul 23 î.Hr.
                În China, nu există unul, ci mai mulți pereți, nu-mi amintesc numărul exact, dar se pare că sunt aproximativ opt. Acestea. pe aceste rămășițe ale zidurilor se poate urmări cum împărații chinezi au cucerit pământurile de la sud la nord...
            3. Comentariul a fost eliminat.
          2. Apostol
            Apostol 10 iulie 2016 15:11
            -2
            Citat din: ver_
            ..și cu ce ajutor determinați care dintre „Istorici” este în dreapta - voi înșivă ați studiat această problemă


            Un om de știință are nevoie cel puțin de cunoștințe raționale de istoriografie, și nu ca un matematician Fomenko, care s-a „aprins” cu bruscă! râs

            Citat din: ver_
            mai ales că scandinavii din acele vremuri erau o populație foarte mică și rădăcinile lor în regiunea Smolensk ..


            Rădăcinile scandinavelor din regiunea Smolensk?! Acesta este ceva nou! Se pare că elevul și-a depășit profesorul! Să dăm dovadă despre rădăcinile scandinavelor din regiunea Smolensk în studio! Și apoi atâtea de măcinat cu limba! zâmbet
            1. ver_
              ver_ 10 iulie 2016 15:51
              0
              ... inota prea putin adanc ..
              1. Apostol
                Apostol 10 iulie 2016 18:24
                0
                Citat din: ver_
                ... inota prea putin adanc ..


                dar voi sunteti sectari, deci in general tot acei marinari! zâmbet
        2. ver_
          ver_ 10 iulie 2016 04:02
          0
          ..gard - ziduri ale orașului pentru a proteja împotriva inamicului - acesta este orașul, și nu un sat mic cu trei curți și nu o colibă ​​pe pulpe de pui ....
          1. Apostol
            Apostol 10 iulie 2016 18:31
            0
            Citat din: ver_
            ..gard - ziduri ale orașului pentru a proteja împotriva inamicului - acesta este orașul, și nu un sat mic cu trei curți și nu o colibă ​​pe pulpe de pui ....


            Un gard este un gard, dar zidurile orașului sunt ziduri!
            Aici luăm limba acelorași norvegieni, care erau aceiași scandinavi:

            Gard în norvegiană: Gjerde, i.e. rădăcina cuvântului Gardarika (Gerdarika). Pronunțat ca Giyare...
            Dar Zidul va fi deja Veggen!

            Acestea. dacă acestea ar fi zidurile orașului și nu un gard, ceea ce orașul nu poate avea, atunci țara nu s-ar numi deloc Gardarika...
        3. V.ic
          V.ic 10 iulie 2016 14:42
          0
          Citat: Apostol
          și „țara gardului”. Gardar - un gard, un gard tradus din limba norvegiană veche.

          Ei bine, veți afirma direct că au împrejmuit grădinile de legume! Te uiți și ticăloșii „de la sân” vor desface prăjitura din spatele dealului, vor acorda un anumit grad, „verdetatea” va fi aruncată sub mai multe negături...
          1. Apostol
            Apostol 10 iulie 2016 15:13
            0
            Citat din Vic
            Ei bine, veți afirma direct că au împrejmuit grădinile de legume! Te uiți și ticăloșii „de la sân” vor desface prăjitura din spatele dealului, vor acorda un anumit grad, „verdetatea” va fi aruncată sub mai multe negături...


            Și tu însuți la istoricul Goblin Jukov și ascultă-i discursurile. Gardul nu este un zid de cetate pentru tine, ci gardul unei așezări sau al unei ferme, ceea ce este arătat de săpăturile din acele vremuri...
      2. ver_
        ver_ 10 iulie 2016 03:44
        0
        ..minusişti: Minusurile tale mărturisesc doar insuficienţa, incompetenţa şi încăpăţânarea ta de măgar .. Există un proverb bun - Cel puţin... în ochi, Roua lui Dumnezeu este la fel... Cum te poţi împăca cu faptul că grupurile voastre etnice au fost la periferia progresului istoric din cauza numărului mic și a slăbiciunii.. Baba Yaga nu este, de asemenea, de acord..
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 10 iulie 2016 13:14
          0
          Citat din: ver_
          Cum poți să te împaci cu faptul că grupurile tale etnice se aflau la periferia progresului istoric datorită numărului lor mic și slăbiciunii?


          pur și simplu nu poți suporta. Kaganatul turcesc de Vest a avut legături diplomatice cu Imperiul Roman de Răsărit - Bizanț, Persia și China în secolele VI-VII, când statul slavilor nu exista deloc zâmbet
          1. ver_
            ver_ 10 iulie 2016 15:21
            0
            ..pentru cunoscătorii deosebit de talentați ai istoriei, repet încă o dată: toată „antichitatea” Chinei a fost scrisă de falsificatori în secolul al XVII-lea, iar antichitatea Mongoliei în secolul al XIX-lea - bretelele tale nu corespund cunoștințelor tale istorice - uneori o vaca zboară ..
      3. Max_Bauder
        Max_Bauder 10 iulie 2016 13:09
        +2
        Citat din: ver_
        Scythia, Țara Hunilor - atât de diferite popoare numite Rusia în momente diferite..


        Nu mai adormi și nu mai bea, nu mai vărsă pentru Saturn râs
      4. Apostol
        Apostol 10 iulie 2016 15:16
        -1
        Citat din: ver_
        Scythia, Țara Hunilor - atât de diferite popoare numite Rusia în momente diferite..


        Ahahaa! Când hunii rătăceau în acele locuri, încă nu mai simțea miros de Rusia! În acel loc, avarul și khaganatul turcesc încă mai existau! zâmbet
        1. ver_
          ver_ 10 iulie 2016 15:33
          0
          ..da, era deja Mausoleul cu Lenin stând în atenție ..
          1. Apostol
            Apostol 10 iulie 2016 18:33
            0
            Mai spuneți că Rusia este deja în secolul al V-lea d.Hr. a fost - să râdem împreună! râs
    2. Apostol
      Apostol 9 iulie 2016 22:36
      0
      Citat din Vic
      Nu a existat o astfel de dinastie! Daniil Romanovich Galitsky era din dinastia Rurik (pe linie masculină).


      Aici se înțelege în mod clar că Romanoviches sunt descendenții prințului Roman al Galiției și Volyn...
      Ei bine, aceasta este la fel cum s-a spus despre Yaroslavichs. Este clar pentru toată lumea și, astfel încât aceștia sunt toți Rurikovici, doar că sunt deja atât de mulți, încât au pus în circulație o diviziune a dinastiei precum Monomakhivich, Romanovichi, Yaroslavichi etc.
    3. Kotische
      Kotische 10 iulie 2016 06:32
      +1
      Voi susține autorul. Romanovicii nu sunt o dinastie, ci o apartenență la o casă la o dinastie. De exemplu, Olegovichi, Svyatoslavovichi și alții. Numele patronimice nu au fost utilizate pe scară largă în perioada analizată. Așa că contemporanii lor au trebuit să iasă cumva.
  10. mengad
    mengad 9 iulie 2016 18:08
    +2
    pe măsură ce sapi puțin mai adânc, ies la iveală toate minciunile din toată această știință academică.Citim cu atenție și evidențiază astfel încât să nu existe întrebări inutile, să începem CEL MAI VECHI DOCUMENT SCRIS IN MAREA BRITANIE. uitați-vă la ce am găsit și descrierea articolului.citat ..,,Peste 1300 de tăblițe de lemn au fost dezgropate la cetatea Vindolana din Northumberland, la sud de Zidul lui Hadrian; aceasta este în principal corespondența soldaților staționați aici, dar cele mai vechi scrisori datează din 85 d.Hr e., când a fost construit primul fort de lemn. Cea mai veche tabletă Bloomberg datată este o tranzacție financiară efectuată pe 8 ianuarie 57: Aceste tablete din lemn au servit drept blocnote în lumea romană. Erau acoperit cu ceară de albine neagră, dar au scris pe această suprafață cu stilul (stiloul), Și așa arată aceste descoperiri: de ce sunt? veti vedea in urmatoarea postare.
  11. mengad
    mengad 9 iulie 2016 18:13
    +1
    Și acum să aruncăm o privire la descoperirile arheologice din gloriosul oraș Novgorod... Atenție la textul evidențiat! Scândurile de lemn găsite în Anglia sunt identice cu cele găsite în Novgorod! Chiar și tehnologia este aceeași! 1200-1400 ani!Asa ne pacalesc!
    1. Apostol
      Apostol 9 iulie 2016 20:34
      -1
      Citat din Mengad
      Pana si tehnologia este aceeasi!Dar!Diferenta dintre una si cealalta descoperire, dupa calculul lor al asa-zisiilor arheologi,este doar 1200-1400 de ani!Asa ne pacalesc!


      Și ce e? Așa cum au scris cu cerneală în China în urmă cu o mie de ani, așa că acum își scriu hieroglifele cu aceeași cerneală - tehnologia nu s-a schimbat ... Dacă există o tehnologie dovedită, atunci nu se schimbă în ciuda timpului! Așa cum cuțitele din oțel au fost fabricate în antichitate, așa se fac astăzi...
      1. ver_
        ver_ 10 iulie 2016 03:34
        -1
        ... toată antichitatea Chinei a fost scrisă în secolul al XVII-lea ..., așa cum a fost scrisă antichitatea Mongoliei în secolul al XIX-lea ...
        1. Apostol
          Apostol 10 iulie 2016 15:18
          0
          Citat din: ver_
          ... toată antichitatea Chinei a fost scrisă în secolul al XVII-lea ..., așa cum a fost scrisă antichitatea Mongoliei în secolul al XIX-lea ...


          În ceea ce privește Mongolia, sunt de acord - până în secolul al XX-lea, teritoriul Mongoliei se numea Turkestan. Mongolii au venit în acele părți abia în secolul al XVI-lea - manjururile lor au fost săpate din spatele Khinganului ...
          Dar principatele Han sunt cunoscute chiar înainte de epoca noastră.
          1. ver_
            ver_ 10 iulie 2016 17:17
            -1
            ..rămâne doar să aflăm, sau să clarificăm ce înseamnă -BC.
            1. Apostol
              Apostol 10 iulie 2016 18:34
              0
              Ei bine, ai aflat deja totul, dar Fomenko ți-a dezvăluit toate secretele istoriei!
              Întreabă-i din nou pe turci, pentru că după guru-ul tău sunt ruși sălbatici! Poate își aduc aminte de acel fir... râs
    2. Rivares
      Rivares 9 iulie 2016 21:01
      0
      doar pe tabla engleza nu vad ceara. Probabil au scris pe lemn)))
  12. mengad
    mengad 9 iulie 2016 21:07
    0
    Citat din Rivares
    doar pe tabla engleza nu vad ceara. Probabil au scris pe lemn)))

    Așa că o vor acoperi cu ceară, vor scrie ce au nevoie și vor spune, uite ce este scris aici, tot ce spun ei aici este Vasya Pupkin în 51 î.Hr. și a trăit și a trăit acolo și acolo râs
  13. ver_
    ver_ 10 iulie 2016 06:00
    0
    Citat din Vic
    În 1258, Romanovici au capitulat în fața mongolilor și... Autor Pilipchuk Ya.V.

    Nu a existat o astfel de dinastie! Daniil Romanovich Galitsky era din dinastia Rurik (pe linie masculină).

    ... Nu poți să-mi explici unui „prost” cum mongolii din secolul al XIX-lea „s-au teleportat sau au debarcat” până în secolul al XIII-lea. Mașinile timpului nu au fost încă inventate .. Cât de adecvat ești în general? Sau ești zombificat de un profesor de istorie de la școală, așa cum „Khokhls” sunt zombi de Svidomo lor - „.. „Ucrainenii antici...” au săpat Marea Neagră cu linguri..”
    1. V.ic
      V.ic 10 iulie 2016 15:31
      -1
      Citat din: ver_
      Citat din Vic
      P '1258 PI. Romanovicii au capitulat în fața mongolilor și... Autor Pilipchuk Ya.V.
      Nu a existat o astfel de dinastie! Daniil Romanovich Galitsky era din dinastia Rurik (pe linie masculină).
      ...Nu mă poți "prost" explicați modul în care mongolii din secolul al XIX-lea „s-au teleportat sau s-au parașut” în secolul al XIII-lea. Mașinile timpului nu au fost încă inventate. (1) Cât de adecvat sunteți în general? (2) Sau ești zombificat de un profesor de istorie la școală (3), așa cum „Khokhls” sunt zombi de Svidomo lor - „.. Vechii „Ucraineni..” au săpat Marea Neagră cu linguri..”

      (1) Dragă, recitește comentariul meu și ceea ce ai scris - comparabilitatea este aceeași ca în proverbul despre hărțuire și unchi din Kiev. Cu ce ​​anume nu ești de acord? Dacă ești cu tine, atunci de ce sunt eu aici? Pe principiul „aici nu ești aici!”?
      (2) Aveți nevoie de acest lucru pentru a vă evalua propria adecvare, considerând adecvarea mea ca fiind de bază pentru dvs.?
      (3) De aici am dreptul să concluzionez că la școală istoria nu a fost printre materiile tale preferate și relația cu profesorul la această materie a lăsat de dorit...
      Apropo, istoria a fost predată de un soldat din prima linie care a absolvit o facultate pedagogică în 1939, iar după război în absență de la Universitatea de Stat din Leningrad. Strict, corect, s-a ținut mereu de cuvânt. Veșnică amintire lui Anatoli Vasilevici!
      1. ver_
        ver_ 10 iulie 2016 16:19
        0
        .. Nu ma intereseaza deloc cine te-a invatat istoria si bretelele de umar pe site-ul tau ..
        Și pot doar să observ că în istorie ești departe de Copenhaga..
        1. V.ic
          V.ic 10 iulie 2016 18:46
          0
          Citat din: ver_
          Și pot doar să observ că în istorie ești departe de Copenhaga..

          Absolut nu Copenhaga, nici Tel Aviv, nici măcar Moohosransk. Nu bea bauturi „calde” dimineata/si nici seara/ si pastreaza-ti sanatatea si nu-ti pierde constiinta!
          Dar tot nu ai răspuns (1). Prin urmare, repet, pentru că „repetiția = mama învățării”, deci: Dragă, recitește comentariul meu și ceea ce ai scris - comparabilitatea este aceeași ca în proverbul despre buizna și unchiul din Kiev. Cu ce ​​anume nu ești de acord? Dacă ești cu tine, atunci de ce sunt eu aici? Pe principiul „aici nu ești aici!”?
          Cu ce ​​anume nu ești de acord în comentariul meu /evidențiat cu albastru/, asupra căruia te-ai hotărât să stârnești o discuție?
  14. mengad
    mengad 10 iulie 2016 16:33
    0
    Citat din: Max_Bauder
    asculta asta mai intai


    Și poți să vezi stând și ascultându-i cu gura deschisă? râs Este necesar și posibil să ascultați, dar nu uitați să porniți creierul și să analizați informațiile primite. zâmbet Și totuși, nu-ți face idoli și autorități, altfel vei fi o oaie oarbă, fii mai deștept. hi
  15. mengad
    mengad 10 iulie 2016 16:36
    +2
    Citat din: ver_
    ..pentru cunoscătorii deosebit de talentați ai istoriei, repet încă o dată: toată „antichitatea” Chinei a fost scrisă de falsificatori în secolul al XVII-lea, iar antichitatea Mongoliei în secolul al XIX-lea - bretelele tale nu corespund cunoștințelor tale istorice - uneori o vaca zboară ..

    Isuit-ii au jucat un rol important în asta.Sunt de acord cu tine. hi
  16. mengad
    mengad 10 iulie 2016 19:14
    +1
    Citat: Apostol
    Citat din Mengad
    Cum așa? a construit câteva mii de kilometri dintr-un zid de lut și iată-l pe tine! Îmi pare rău, dar creierul meu rezistă să creadă în această versiune


    Ei bine, da, este mai ușor să crezi pe Fomenko sau Levashov că vechiul Rus a fost cel care a construit un zid pentru China! râs
    Ați citi cel puțin cercetările istorice atunci, cel puțin aceleași cronici chinezești, unde scria că vechile principate chineze (Han) au luptat cu acești huni încă din secolul 23 î.Hr.
    În China, nu există unul, ci mai mulți pereți, nu-mi amintesc numărul exact, dar se pare că sunt aproximativ opt. Acestea. pe aceste rămășițe ale zidurilor se poate urmări cum împărații chinezi au cucerit pământurile de la sud la nord...

    Tu stii? datele oferite aici în postări ar face probabil o persoană adecvată să gândească și să pună întrebări simple: într-adevăr, de ce este așa? Și căutați răspunsul la întrebarea adresată și căutați răspunsul din sursele disponibile.ca un papagal. Și Dar Fomenko și Nosovski? da, isi dau seama ca pot gresi, si vorbesc despre asta.Dar oamenii ca tine cred tot ce te imping asa-zisii istorici in stiinta academica, sunteti sclavii lor dar va considerati liberi.... papagali a face cu ochiul Fii mai înțelept.
  17. mengad
    mengad 10 iulie 2016 19:50
    0
    Citat din Vic
    Citat din: ver_
    Citat din Vic
    P '1258 PI. Romanovicii au capitulat în fața mongolilor și... Autor Pilipchuk Ya.V.
    Nu a existat o astfel de dinastie! Daniil Romanovich Galitsky era din dinastia Rurik (pe linie masculină).
    ...Nu mă poți "prost" explicați modul în care mongolii din secolul al XIX-lea „s-au teleportat sau s-au parașut” în secolul al XIII-lea. Mașinile timpului nu au fost încă inventate. (1) Cât de adecvat sunteți în general? (2) Sau ești zombificat de un profesor de istorie la școală (3), așa cum „Khokhls” sunt zombi de Svidomo lor - „.. Vechii „Ucraineni..” au săpat Marea Neagră cu linguri..”

    (1) Dragă, recitește comentariul meu și ceea ce ai scris - comparabilitatea este aceeași ca în proverbul despre hărțuire și unchi din Kiev. Cu ce ​​anume nu ești de acord? Dacă ești cu tine, atunci de ce sunt eu aici? Pe principiul „aici nu ești aici!”?
    (2) Aveți nevoie de acest lucru pentru a vă evalua propria adecvare, considerând adecvarea mea ca fiind de bază pentru dvs.?
    (3) De aici am dreptul să concluzionez că la școală istoria nu a fost printre materiile tale preferate și relația cu profesorul la această materie a lăsat de dorit...
    Apropo, istoria a fost predată de un soldat din prima linie care a absolvit o facultate pedagogică în 1939, iar după război în absență de la Universitatea de Stat din Leningrad. Strict, corect, s-a ținut mereu de cuvânt. Veșnică amintire lui Anatoli Vasilevici!

    Cum poți pretinde ce este o ipoteză! Construit pe opinia altcuiva, este adesea pur și simplu nedovedit. Spune-mi de unde ai luat că Galitsky este din familie așa-zisul Rurik? bine?
    1. V.ic
      V.ic 10 iulie 2016 20:42
      0
      Citat din Mengad
      .Aici spune-mi de unde ai luat că Galitsky este din așa-zisa dinastie Rurik? bine?

      Nu trebuie să mă îndepărtezi, nu sunt un cal și, spre deosebire de unii, nu sunt un măgar.
      Este suficient să tastați în linia de căutare cuvintele prețuite Arborele genealogic al lui Roman Galitsky si vei deschide.
      De exemplu, aici este linkul: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
      Deschideți-l și priviți cu atenție a doua poziție de sus în a treia coloană.
      Pentru a vă completa fericirea, atașez și o poză de pe link: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniil-romanovich-knya
      z-Galician-1st-king-of-Rus-1254—1264-xii?lang=RU
      Mai am pe raftul ediției prerevoluționare „Istoria Rusiei din vremuri străvechi” de S.M. Solovyov, există un insert înainte de pagina 670. Pe această filă, Roman Galitsky este listat în prima coloană și a patra poziția de sus. esti suficient?
  18. mengad
    mengad 10 iulie 2016 22:54
    0
    Citat din Vic
    Citat din Mengad
    .Aici spune-mi de unde ai luat că Galitsky este din așa-zisa dinastie Rurik? bine?

    Nu trebuie să mă îndepărtezi, nu sunt un cal și, spre deosebire de unii, nu sunt un măgar.
    Este suficient să tastați în linia de căutare cuvintele prețuite Arborele genealogic al lui Roman Galitsky si vei deschide.
    De exemplu, aici este linkul: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
    Deschideți-l și priviți cu atenție a doua poziție de sus în a treia coloană.
    Pentru a vă completa fericirea, atașez și o poză de pe link: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniil-romanovich-knya

    z-Galician-1st-king-of-Rus-1254—1264-xii?lang=RU
    Mai am pe raftul ediției prerevoluționare „Istoria Rusiei din vremuri străvechi” de S.M. Solovyov, există un insert înainte de pagina 670. Pe această filă, Roman Galitsky este listat în prima coloană și a patra poziția de sus. esti suficient?

    Foarte interesant și informativ râs chiar și regele Rusiei! a face cu ochiul Lasă-mă să-ți pun o întrebare? Dar tovarășul Rurik? La urma urmei, persoana este controversată, chiar și printre superiorii academician acest lucru nu te deranjează? râs
    1. V.ic
      V.ic 10 iulie 2016 23:38
      -1
      Citat din Mengad
      chiar și regele Rusiei!

      Papa a anunțat acest lucru. Nu am nimic de-a face cu asta.
      Citat din Mengad
      Lasă-mă să-ți pun o întrebare? Dar tovarășul Rurik? La urma urmei, persoana este controversată, chiar și printre superiorii academician acest lucru nu te deranjează?

      Pentru început, ca să spunem așa, în ordinea autoeducației, este recomandabil să recitiți manualul de limbă rusă pentru școala secundară: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78 -1974.htm
      Și despre Rurik: Nestor, enumerând popoarele, nu indică locul de reședință al varangilor, deși pentru alții, cum ar fi danezii și suedezii, el localizează clar zona de reședință ... Ghiciți de trei ori de ce Nestor nu indică locurile de reşedinţă ale varangilor. Citiți „Rurik” de M.N.Zadornov. În cartea sa există o pagină în care este indicat acest nume. Un punct de vedere similar a fost susținut de Vladimir Chivilikhin în romanul-eseu „Memorie”. Ar trebui să citiți și această carte. Părerea mea despre Rurik este că a fost un lider din tribul Bodrich (Obodrit) / „șezând” „despre Odra” /. / Există un asemenea râu în Europa. Granița dintre Germania și Polonia se termină cu portul Szczecin (germană: Stettin)./
  19. mengad
    mengad 10 iulie 2016 23:58
    0
    Citat din Vic
    Citat din Mengad
    chiar și regele Rusiei!

    Papa a anunțat acest lucru. Nu am nimic de-a face cu asta.
    Citat din Mengad
    Lasă-mă să-ți pun o întrebare? Dar tovarășul Rurik? La urma urmei, persoana este controversată, chiar și printre superiorii academician acest lucru nu te deranjează?

    Pentru început, ca să spunem așa, în ordinea autoeducației, este recomandabil să recitiți manualul de limbă rusă pentru școala secundară: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78 -1974.htm
    Și despre Rurik: Nestor, enumerând popoarele, nu indică locul de reședință al varangilor, deși pentru alții, cum ar fi danezii și suedezii, el localizează clar zona de reședință ... Ghiciți de trei ori de ce Nestor nu indică locurile de reşedinţă ale varangilor. Citiți „Rurik” de M.N.Zadornov. În cartea sa există o pagină în care este indicat acest nume. Un punct de vedere similar a fost susținut de Vladimir Chivilikhin în romanul-eseu „Memorie”. Ar trebui să citiți și această carte. Părerea mea despre Rurik este că a fost un lider din tribul Bodrich (Obodrit) / „șezând” „despre Odra” /. / Există un asemenea râu în Europa. Granița dintre Germania și Polonia se termină cu portul Szczecin (germană: Stettin)./

    Vă mulțumesc pentru recomandările cu privire la autorii cărților .. Voi lua în considerare propunerea dumneavoastră la următoarea întâlnire a arbitrarului analitic și istoric zâmbet Ei bine, Nestor este și o figură ambiguă... ei bine, altfel ipoteza cu direcția prusacă a lui Rurik mai are dreptul de a trăi, din moment ce alții sunt încă căutați hi
    1. V.ic
      V.ic 11 iulie 2016 06:42
      0
      Citat din Mengad
      Voi lua în considerare propunerea dumneavoastră la următoarea întâlnire a arbitrariului analitico-istoric

      Și pe lângă negj, „sensurile” tale nu se încordează? În loc să mă certați, în calitate de adversar cu care ați impus o dispută, ați scos doar un „bla bla bla” disprețuitor. Ei bine, va rămâne pe conștiință, dacă o aveți la dispoziție. Apropo, „fratele tău Ver_” s-a calmat din anumite motive, probabil căutând un citat potrivit din „FomenkoNosovsky”. Dacă compilatorii nu au propriile lor gânduri, ei încearcă să le fure pe ale altcuiva.
      1. ver_
        ver_ 12 iulie 2016 16:57
        +1
        ... spre deosebire de niște mareșali încăpățânați, eu am absolvit VTU în perioada „stagnării”, și nu am studiat științe umaniste. Sunt bine cu logica si analiza...
        Am un asemenea sentiment că, dacă evenimentele din secolul al XIX-lea (mongoli), o persoană se transferă în secolul al XII-lea, ceea ce este imposibil în orice circumstanță și îl apără cu spumă la gură - aceasta este în mod clar o persoană inadecvată care și-a pierdut simțul realității, așa că nu văd niciun rost în controverse..
  20. mengad
    mengad 11 iulie 2016 07:22
    +1
    Citat din Vic
    Citat din Mengad
    Voi lua în considerare propunerea dumneavoastră la următoarea întâlnire a arbitrariului analitico-istoric

    Și pe lângă negj, „sensurile” tale nu se încordează? În loc să mă certați, în calitate de adversar cu care ați impus o dispută, ați scos doar un „bla bla bla” disprețuitor. Ei bine, va rămâne pe conștiință, dacă o aveți la dispoziție. Apropo, „fratele tău Ver_” s-a calmat din anumite motive, probabil căutând un citat potrivit din „FomenkoNosovsky”. Dacă compilatorii nu au propriile lor gânduri, ei încearcă să le fure pe ale altcuiva.

    m-ai rupt râs Nu am auzit de la tine un răspuns la relatarea lui Rurik și a cronicarului Nestor, iată răspunsul la mine. Aici ne certăm. De ce ești atât de sigur de asta? Vreau să aud versiunea ta hi .
    1. V.ic
      V.ic 11 iulie 2016 08:28
      0
      Citat din Mengad
      nu am auzit de la tine un răspuns la relatarea lui Rurik și a cronicarului Nestor,

      Bineînțeles că ai dreptate, eu SCRIS un comentariu:
      V.ic (7) RU Ieri, 23:38 ↑
      Părerea mea despre Rurik este aceea era conducătorul tribului Bodrichi (încurajator) / „șezând” „despre Odra” /. / Există un asemenea râu în Europa. Granița dintre Germania și Polonia se termină cu portul Szczecin (germană: Stettin)./
      Dar Nestor? V-am propus să ghiciți DE TREI ori: de ce nu a indicat Nestor locurile de reședință ale varangilor? Deci, conform cronicarului Nestor = tastați în caseta de căutare cronicarul Nestor apoi apăsați tasta „Enter”. Citiți câteva dintre linkurile furnizate. Nu știu exact ce trebuie să știi. Nu te-am angajat ca tutore. Trolii nu mă interesează. Dixi.
      1. Apostol
        Apostol 11 iulie 2016 09:31
        0
        Citat din Vic
        de ce nu a indicat Nestor locurile de reședință ale varangilor?


        Nestor a subliniat că varangii au venit de peste mare? Desigur, acestea nu sunt coordonate, ci o locație aproximativă, dar care oferă o idee aproximativă a direcției.
        Dacă sunt încurajați, așa cum sugerați, atunci de ce au slavii nume scandinave-france? Karl, Khoriv, ​​Farlaf, Vermud, Rulav - deloc nume slave ...
        De asemenea, dacă luăm în considerare că varangii au venit din spatele Mării Baltice, atunci obodriții nu puteau naviga „din spate”, erau doar pe „aceeași” parte...
        Deși sincer vorbind, nu consider PVL-ul lui Nestor o cronică istorică, este mai degrabă doar o repovestire a miturilor, sub tipul „Miturilor Dr. Grecia”. Și cu atât mai mult, Musin-Pușkin, care a fost primul care le-a publicat în secolul al XVIII-lea, a fost acuzat că a falsificat aceste cronici în acele vremuri și nu fără motiv, precum și că a falsificat Povestea campaniei lui Igor, piatra Tmutarakan, etc.
        1. V.ic
          V.ic 11 iulie 2016 10:29
          -1
          Citat: Apostol
          după cum presupuneți, atunci de ce au slavii nume scandinave-france atunci? Charles, horiîn, Farlaf, Vermud, Rulav - deloc nume slave...

          De ce nu? Doar nu fi viclean, era vorba de ambasadori (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). Ambasadorul/reprezentantul diplomatic nu trebuie să fie de aceeași naționalitate cu persoana care l-a autorizat/vânzarea Alaska – baronul Stekl – este și trimis sas (și în același timp rus, din anumite motive). Apropo, camKhoriv", ai menționat, îmi vine imediat în minte = "Ky, Shchek, Khoriv și sora lor Lybid.
          Îți amintești de Bodyaga despre numele rapidurilor Niprului de la Constantin Porphyrogenitus? Am dat de curând peste un material, citiți-l, nu veți regreta! http://oldrus.livejournal.com/210341.html
          Apropo, în comentarii există un citat foarte remarcabil: „amintiți-vă de celebra frază a lui Jordan despre cum Națiunile diferite își iau numele reciproc? De asemenea, sună clar că sarmații iau nume germanice. La urma urmei, alanii, sau cum spui tu rukhs-alani, din punct de vedere al limbii sunt sarmați, sciți. Poate așa sunt explicate numele germanice și celtice ale Rusului respectiv."
          Ouspensky pare să aibă ideea că vocabularul limbii este actualizat la jumătate în 500 de ani. Deci, ce procent din corespondență are limba rusă modernă în comparație cu vremurile slave a lui Constantin Porfirogenitus ... 5% ... 10% ... 25%?
          1. Apostol
            Apostol 11 iulie 2016 16:00
            0
            Citat din Vic
            De ce nu? Doar nu fi viclean, era vorba de ambasadori (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). Ambasadorul/reprezentantul diplomatic nu trebuie să fie de aceeași naționalitate


            Nu se știe nimic despre angajarea străinilor în timpul lui Rurik. Da, și cu greu este posibil ca Rurik, care a venit la Rus cu alaiul său și l-a moștenit pe Oleg ca regent, să încredințeze misiunea diplomatică unui străin...
            Un extras din PVL:
            „Suntem din familia rusă – Karla, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid...”
            Spune clar că acești Karls și Truans sunt ruși. Dar atunci rușii nu sunt deloc slavi.
            Iată numele slave: Svyatoslav, Dobrozhir, Tikhomir, Ratibor, Yaropolk, Gostomysl, Velimud, Vsevolod, Bogdan, Dobrogneva, Lyubomila, Miroljub, Svetozar, Dobrynya, Tishilo, Rat (i) sha, Putyata - așa cum sunt de înțeles, este clar că acestea sunt tocmai nume slave, și nu franci sau scandinavi.

            Citat din Vic
            Apropo, există un citat foarte remarcabil în comentarii: „Îți amintești de celebra frază a lui Jordan despre modul în care diferitele popoare își iau numele reciproc? De asemenea, sună clar că sarmații iau nume germanice.

            Potrivit unei teorii, sarmații, sau mai bine zis hunii, ar putea avea aceleași nume ca și popoarele germanice, deoarece s-au amestecat în timpul lui Attila Haganul, pe care germanii înșiși îl consideră a fi primul lor rege, care a unit triburile germanice. .

            Citat din Vic
            La urma urmei, alanii, sau cum spui tu rukhs-alani, din punct de vedere al limbii sunt sarmați, sciți.

            Așa îi numim pe Alans - Alans, sau cu celălalt nume - Ases.

            Citat din Vic
            Îți amintești de Bodyaga despre numele rapidurilor Niprului de la Constantin Porphyrogenitus? Am dat de curând peste un material, citiți-l, nu veți regreta! //oldrus.livejournal.com/210341.html

            Nimeni nu ia în serios această prostie a „alanutilor” din Caucaz. De mult s-a dovedit că oseții nu aparțin în niciun fel alanilor.
  21. sibirak10
    sibirak10 11 iulie 2016 11:45
    -1
    Fomenkovtsy cu numele „Mongolia” se grăbește ca o pisică cu un balon. Dar nu numai „Mongolia” nu a existat până în secolul XX! De exemplu, nu a existat „Turcia” până în secolul al XX-lea, a existat Imperiul Otoman sau Osmanli Devleti. Și dacă nu ar fi fost Kemal și Tinerii săi Turci, atunci Turcia ar fi fost sfâșiată de vecinii săi.
  22. mengad
    mengad 11 iulie 2016 14:56
    +1
    Citat din: sibiryak10
    Fomenkovtsy cu numele „Mongolia” se grăbește ca o pisică cu un balon. Dar nu numai „Mongolia” nu a existat până în secolul XX! De exemplu, nu a existat „Turcia” până în secolul al XX-lea, a existat Imperiul Otoman sau Osmanli Devleti. Și dacă nu ar fi fost Kemal și Tinerii săi Turci, atunci Turcia ar fi fost sfâșiată de vecinii săi.

    Nici eu nu văd diferența, care este diferența dintre Europa care atacă URSS în 1941? sau Germania a atacat URSS în 1941. Fomenkoviții și Nosovskii sunt astfel de ciudați râs
  23. JaaKorppi
    JaaKorppi 22 iulie 2016 13:04
    0
    Pe teritoriul Ungariei s-au stabilit avarii, hunii, kipchacii, iar drept urmare, în ciuda finno-ugricilor, ungurii sunt genetic mai apropiați de turci. Totul este amestecat pe lumea asta.