Revizuirea militară

Puterea maiestuoasă a navelor

78


Mările și oceanele acoperă șapte zecimi din suprafața Pământului, dar majoritatea oamenilor nu au văzut niciodată apusuri de soare oceanice sau nave adevărate în viața lor. Pentru cei care locuiesc pe coastă le este greu să-și imagineze adevăratele dimensiuni ale echipamentelor marine. Fără a vedea navele de aproape, nu se poate înțelege cât de colosale sunt aceste mașini și cât de diferite sunt de tot ceea ce suntem obișnuiți să întâlnim pe uscat.



Plimbându-te prin oraș și întâlnind accidental un cuirasat pe stradă, poți avea un șoc pentru tot restul vieții. O cunoaștere apropiată cu un astfel de colos va reduce rapid numărul de „experți în canapea” care împrăștie Internetul cu postări: „O rachetă - și bool-boom”. Stând pe canapea de multe ori pur și simplu nu înțeleg ce este.

Wisconsin (Numărul Tactic BB-64) este atât de uriaș nu pentru că este o navă de luptă, ci pentru că toate navele sunt monstruoase în comparație cu un bărbat. Mii de tone de structuri metalice, a căror densitate totală este mai mică decât densitatea apei.



Toată lumea știe cum arată o cisternă din exterior.

Iată cum arată din interior:



Puterea maiestuoasă a navelor




„Zgârie-nori” la debarcader. Dar doar un distrugător obișnuit, unul dintre cele șaizeci construite conform proiectului Burke.


Ancoră submarin pr. 941 „Rechin”




Așa obișnuiau să vadă pe ecranele TV crucișătorul atomic „Petru cel Mare”. Ca o barcă de hârtie pe care copiii o lansează. Distanța ascunde dimensiunile adevărate.


Mahina de aproape




Un alt unghi neobișnuit pe Orlan în construcție. E doar ceva.



Căpitanul Queen Mary 2 pozează în fața navei sale. „Regina Neagră” umbrește totul





Unul dintre cele patru portavioane ale portavionului. La această dimensiune, puteți juca fotbal pe ea




Unul dintre iahturile omului de afaceri rus Andrey Melnichenko (Sailing Yacht „A”, lansat în 2015). În mărime, este mult mai mare decât distrugătorul american. La această scară, figurile oamenilor de pe punte devin aproape invizibile.


Crusător de rachete în anii 1960



Echipajul unui cuirasat japonez. Conform cifrelor oamenilor, puteți estima înălțimea pagodei suprastructurii


Cineva va spune cu dispreț că uneori navele s-au scufundat dintr-o torpilă, neînțelegând care este sensul cuvântului „torpilă”. Muniție navală specifică pentru livrare la țintă sute de kilograme de explozibili! Pe uscat, această cantitate de explozibili ar fi suficientă pentru a sparge un întreg bloc. Plus incompresibilitatea absolută a mediului acvatic (o creștere de zece ori a forței exploziei).


Și acest moment este cu adevărat grozav,
când, sub tunetul orchestrelor și al aplauzelor, el
tremurând de pe pământ
- cel de care nu ne putem smulge...


Ceremonia de retragere din magazinul de rampă a submarinului K-551 „Vladimir Monomakh”.
Autor:
78 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. dmi.pris1
    dmi.pris1 12 iulie 2016 06:04
    +12
    Da, asta e ceva! O fotografie a carcasei Orlan pe fundalul clădirilor fabricii.
    1. 73bor
      73bor 12 iulie 2016 08:02
      +5
      A fost interesant să privești „Orlanul” de la peretele de amenajare. Catedrala Sfântul Isaac arăta ca o rudă săracă, iar umbra de pe vapor acoperea tot blocul!
  2. D-Maestre
    D-Maestre 12 iulie 2016 06:45
    +17
    Foarte frumoasa colectia de fotografii. Mulţumesc mult. „Orlan” este pur și simplu uimitor... Iar căpitanul pe fundalul Reginei Maria este pur și simplu grozav.
    1. Leto
      Leto 12 iulie 2016 07:30
      +21
      Citat: D-Master
      Iar căpitanul pe fundalul Reginei Maria este grozav.

      Când am plecat prima oară pe mare pe o navă de marfă uscată (lucrat ca îngrijitor), mi s-a părut o navă mare, dar când am trecut pe lângă un supertanc care era gol și marginile elicelor ieșeau din apă... spune „mi-a tăiat răsuflarea” nu doar nu este suficient, este doar nesemnificativ... A fost ceva... O astfel de mare, atât de putere.
    2. Moscova
      Moscova 12 iulie 2016 20:26
      +2
      Impresionant. Nu există limită pentru creativitatea umană și meșteșugul.
      Când am citit într-o carte despre oțelurile blindate că, la începutul secolului al XX-lea, curelele blindate ale navelor blindate erau făcute din plăci (dimensiune nu este specificată) ciocanindu-le împreună într-o coadă de rândunică apoi nituite în mod natural, am fost sub „impresie” pentru o lungă perioadă de timp... ... Oamenii cunoscători mă vor înțelege... Cum s-au făcut toate acestea pe echipamentul de tăiat metal de atunci este o întrebare. Sau pur și simplu nu sunteți familiarizat cu procesul? ceea ce bine
      1. Moscova
        Moscova 12 iulie 2016 20:53
        0
        Da, grosimea plăcilor este de 300-400 mm. ceea ce
      2. alex86
        alex86 12 iulie 2016 23:15
        +3
        Citat din Moscova
        Sau pur și simplu nu sunteți familiarizat cu procesul?

        Cu ceva timp în urmă mi s-a prezentat o carte de referință a constructorului din 1908 (dacă nu mă înșel) în 2 volume. Deci, la acea vreme, cunoștințele unui inginer civil depășeau semnificativ ceea ce ne-a fost dat în 79-84 și mult mai mult decât ceea ce vin majoritatea absolvenților de astăzi - de la calculul alimentării cu apă, canalizare, ventilație, structuri de construcție până la o mașină de sudură (producție și, aparent, nimeni nu ar fi surprins de acest lucru în condiții de construcție). În același timp, totul este foarte specific și practic. În exterior, se pare că am uitat multe.
  3. Birocrat
    Birocrat 12 iulie 2016 06:46
    +6
    De aceea nu poți tăia totul în metal, trebuie să lași măcar ceva ca „Aurora” ca amintire, ca să poată vedea și alte generații. Ar fi frumos să rătăcim acum prin „Revoluția din octombrie” (Gangut).
  4. kugelblitz
    kugelblitz 12 iulie 2016 06:48
    +15
    Dockwise Vanguard este un monstru, aproape un oraș plutitor pentru mine.
  5. Alex_59
    Alex_59 12 iulie 2016 06:52
    +12
    Acum asta e un plus. Selecția de fotografii este originală și interesantă. Totul este decis de priceperea fotografului - unghiul de fotografiere și decorul scenei. Scoaterea unei nave de luptă din zona urbană pentru a-i arăta dimensiunea este o idee grozavă!

    Adevărat, din nou a fost necesar să-ți introduci propriul moft despre asta:
    O cunoaștere apropiată cu un astfel de colos va reduce rapid numărul de „experți în canapea” împrăștiați cu postări pe internet: „o rachetă - și bool-boom”. Stând pe canapea de multe ori pur și simplu nu înțeleg ce este.
    Fără el, în vreun fel, chiar și într-o selecție atât de distractivă? Mame Moe... opri
    1. Rurikovici
      Rurikovici 12 iulie 2016 07:08
      +8
      Citat: Alex_59
      Adevărat, din nou a fost necesar să-ți introduci propriul moft despre asta:
      O cunoaștere apropiată cu un astfel de colos va reduce rapid numărul de „experți în canapea” împrăștiați cu postări pe internet: „o rachetă - și bool-boom”. Stând pe canapea de multe ori pur și simplu nu înțeleg ce este. Fără el, în vreun fel, chiar și într-o selecție atât de distractivă? Mame Moe...

      Acesta este Kaptsov a face cu ochiul
      O selecție de fotografii este un mare plus, comentariile autorului la acest articol sunt un minus imens. De aceea nu pun nimic solicita
      Ei bine, Kaptsov nu poate scrie nimic fără patos și exagerări, iar epitetele schimbă radical ideea obiectului descris (fenomen, caz), ceea ce poate duce la opinii eronate ale cititorilor. lol
      1. kugelblitz
        kugelblitz 12 iulie 2016 07:25
        +10
        Citat: Rurikovici
        Ei bine, Kaptsov nu se poate lipsi de patos și exagerări

        Cât de mult i-am citit articolele, el exagerează mereu cu furie în ele, apoi să zicem despre avioane, fără să înțeleg întreaga istorie a testării, încercărilor și erorilor, dezvoltării acesteia și alte lucruri, fluoresce sălbatic pe un fel de wunderwaffle.
        De exemplu, a început să bată febră despre Mustang, uitând de Spitfire. Sau o poveste cool despre conceptul A-5 Vigelent, fluierat de sovietici, care ar fi făcut MiG-25 din el. Și așa mai departe, ca să nu mai vorbim de fap-ul de pe cuirasatul pe jumătate din lemn Zumwalt.
        Un lucru mulțumește, este sfințitul etern din comentarii. wassat
      2. Serg65
        Serg65 12 iulie 2016 09:42
        +4
        hi Salutari Andrei
        Citat: Rurikovici
        Ei bine, Kaptsov nu poate scrie nimic fără patos și exagerări, iar epitetele schimbă radical ideea obiectului descris (fenomen, caz), ceea ce poate duce la opinii eronate ale cititorilor.

        Ei bine, Oleg, el este da . Fotografiile, desigur, sunt creditate, de exemplu, supertankurile m-au impresionat întotdeauna... ei bine, doar uriașe !!! Ei bine, parcă...
        O cunoaștere apropiată cu un astfel de colos va reduce rapid numărul de „experți în canapea” care împrăștie Internetul cu postări: „O rachetă - și bool-boom”. Stând pe canapea de multe ori pur și simplu nu înțeleg ce este.

        Cei care stau doar pe canapea s-ar putea să nu înțeleagă, dar cei care stau, din păcate, în repaus își amintesc de cuirasatul „Barchem” 3 torpile și 4 minute de viață, crucișătorul greu „Indianapolis” 3 torpile și 12 minute de viață, crucișătorul „General”. Belgrano" 2 torpile și 27 de minute de viață. Desigur, poți spune că o torpilă nu este o rachetă! Dar rachetele moderne anti-navă nu au lovit niciodată un cuirasat sau un crucișător și, prin urmare, nu există nimic cu care să se compare.
        1. 100-2
          100-2 12 iulie 2016 09:54
          0
          Rachetele PKR au lovit .. poate nu foarte moderne, dar au fost .. Falkland .. Egipt .. da, și ale noastre în georgieni .. deși nu chiar PKR, dar suficient
          1. Santa Fe
            12 iulie 2016 10:26
            -1
            Citat: 100-2
            .falkland .. egipt .. da, iar al nostru în georgieni .. deși nu chiar pkr dar suficient

            A fost acolo măcar un crucișător?
        2. Santa Fe
          12 iulie 2016 10:25
          0
          Măcar ceva nou
          Citat: Serg65
          cuirasatul „Barchem” 3 torpile și 4 minute de viață

          De dragul decenței, s-ar uita la data construcției
          marcaj - 1913, când nu s-a auzit nimic despre submarine

          dreadnought al Primului Război Mondial, când nici măcar nu se gândeau la protecția anti-torpilă + imperfecțiunea generală a aspectului și tehnologiei
          Citat: Serg65
          crucișător greu „Indianapolis” 3 torpile și 12 minute de viață

          „Washingtonian” prost cu deplasare și caracteristici limitate artificial
          Citat: Serg65
          Cruiser „General Belgrano” 2 torpile și 27 de minute de viață.

          Croazier clasa „B” cu performanțe limitate artificial (Tratatul de la Londra, 1930)


          Și apoi spune din nou că Kaptsov nu ți-a putut obiecta pe fond
          Măcar o dată, la naiba, s-au dat exemple normale

          În timpul liber - citiți despre KRL "Kenya" și rezultatele loviturilor cu torpile din Littorio, Vittorio Vennito, North Caroline sau Yamato (1944)
          1. Kars
            Kars 12 iulie 2016 10:33
            +5
            Aceasta este fotografia pe care ai folosit-o.
          2. Serg65
            Serg65 12 iulie 2016 13:24
            +6
            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            De dragul decenței, s-ar uita la data construcției
            marcaj - 1913, când nu s-a auzit nimic despre submarine

            dreadnought al Primului Război Mondial, când nici măcar nu se gândeau la protecția anti-torpilă + imperfecțiunea generală a aspectului și tehnologiei

            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            „Washingtonian” prost cu deplasare și caracteristici limitate artificial

            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            Croazier clasa „B” cu performanțe limitate artificial (Tratatul de la Londra, 1930)

            Ah, da, da .... Îmi cer scuze Oleg, toate aceste nave au un sistem greșit și nu le poți numi monștri!
            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            Și apoi spune din nou că Kaptsov nu ți-a putut obiecta pe fond
            Măcar o dată, la naiba, s-au dat exemple normale

            Da, pentru numele lui Dumnezeu... cuirasatul Musashi, născut în 42, ți se va potrivi? Super cetate cu multa artilerie antiaeriana 10 torpile 9h 20 min viata si boule. Cuirasatul „Prințul de Wales” născut în 1941 1,5 ore de viață și exces! Cuirasatul „Roma” s-a născut în 1942 doi progenitori ai rachetei antinavă „Fritz-X” 25 de minute de viață.
            Oleg, este greu să te mulțumesc și cu siguranță aceste nave nu sunt perfecte pentru tine?
            1. Santa Fe
              12 iulie 2016 18:42
              +2
              Citat: Serg65
              toate aceste nave cu sistem greșit

              Normal că au avut coborât artificial supraviețuirea și rezistența la daune de luptă
              Citat: Serg65
              Super cetate cu multa artilerie antiaeriana 10 torpile 9h 20 min viata si boule.

              multe ore de atacuri ale aripilor aeriene a opt portavioane, 10 lovituri cu torpile, 9 ore de rezistență

              Este suficient un RCC pentru asta?
              Citat: Serg65
              doi progenitori ai rachetelor antinavă „Fritz-X”

              Arătați cel puțin o rachetă antinavă cu un focos de 1300 kg
              Citat: Serg65
              Cuirasatul „Roma”

              Care urma să se predea Maltei, iar echipajul a refuzat să stingă focul în MO.

              Ce zici de Fritz să-l lovească pe Littorio? Sau două BB-uri de 907 kg în cuirasatul Vittorio Veneto.
              Citat: Serg65
              Cuirasatul „Prințul de Wales” născut în 1941 1,5 ore de viață și exces!

              Cel mai slab și cel mai mic din al Doilea Război Mondial LK

              Apropo, câte torpile au lovit? Palyubom nu este singur
              Navele de luptă din cel de-al Doilea Război Mondial au strănut pur și simplu la lovituri individuale
            2. Alex_59
              Alex_59 12 iulie 2016 22:04
              +3
              Citat: Serg65
              Ah, da, da .... Îmi cer scuze Oleg, toate aceste nave au un sistem greșit și nu le poți numi monștri!

              Îmi aduce aminte de memoriile generalilor germani. Rușii aveau T-34, ceea ce nu e corect, noi nu aveam T-34. Rușii au avut o iarnă și asta nu e corect. Rușii aveau spații deschise, iar acest lucru nu este corect. Rușii și-au evacuat industria, ceea ce nu este corect. Si aici. Acela avea un design greșit, acela era copleșit de numere, al treilea însuși nu știa să lupte - toate acestea nu sunt corecte. Idealiștii construiesc tancuri Tiger și nave de luptă Yamato invincibile. Realiștii le scot cu T-34 primitive și pepelate de tablă. Complet nedrept. Să le urăm mult noroc idealiștilor - la urma urmei, trebuie să învingem pe cineva. zâmbet
              1. Santa Fe
                13 iulie 2016 10:41
                +1
                Citat: Alex_59
                Îmi aduce aminte de memoriile generalilor germani

                Mare, nave, torpile

                unde au de-a face memoriile generalilor germani? chiar nimic de adaugat?
                teza: o navă militară extrem de protejată are o marjă enormă de supraviețuire
                astfel încât chiar și unitățile puternic avariate au continuat să lupte (Kenia, Colorado, aceeași Edinburgh). Și nici măcar nu trebuie să te gândești la scufundarea unei astfel de nave cu o lovitură de bombă sau echivalent (RCP)

                Ai de gând să te cert cu asta?
                Citat: Alex_59
                Idealiștii construiesc tancuri Tiger și nave de luptă Yamato invincibile. Realiștii le scot cu T-34 primitive și pepelate de tablă.

                Dacă vorbim despre BTT, atunci nu există un singur exemplu când „pepelații primitivi” i-au învins pe aceștia. inamic superior. 90 de vehicule blindate germane de toate tipurile au fost distruse de aproximativ același număr de vehicule sovietice, care corespundeau pe deplin cu acestea. nivelul inamicului. T-000 = PzKpfw IV, Hetzer etc.

                La fel ca și germanii (o mână de tancuri inovatoare Tiger), forțele blindate SA aveau și vehicule de luptă supreme. De la KV (începutul războiului) până la ISU-152
                Și nu există niciun mister în ea.
                1. Alex_59
                  Alex_59 13 iulie 2016 13:02
                  +1
                  Citat de la SWEET_SIXTEEN
                  90 de vehicule blindate germane de toate tipurile au fost distruse de aproximativ același număr de vehicule sovietice, care corespundeau pe deplin cu acestea. nivelul inamicului. T-000 = PzKpfw IV, Hetzer etc.

                  În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, URSS a produs 74 de tancuri și 100 de tunuri autopropulsate + a primit 21 de tancuri în regim de închiriere.
                  Germania a produs 21 de tancuri și 600 de tunuri autopropulsate în timpul celui de-al Doilea Război Mondial

                  Un total de 107 de vehicule blindate sovietice față de 300 de vehicule germane. Și acesta este „aproximativ același număr de echipamente sovietice”? Diferența este de 43 ori.
                  Citat de la SWEET_SIXTEEN
                  La fel ca și germanii (o mână de tancuri inovatoare Tiger), forțele blindate SA aveau și vehicule de luptă supreme. De la KV (începutul războiului) până la ISU-152

                  Tiger 1, Tiger 2, Ferdinand, Stormtiger = 2000 de vehicule
                  KV-1, KV-85, IS-1, IS-2, SU/ISU-122 și SU/ISU-152 = 12 vehicule.
                  1. Santa Fe
                    13 iulie 2016 19:50
                    -2
                    Citat: Alex_59
                    Un total de 107 de vehicule blindate sovietice față de 300 de vehicule germane. Și acesta este „aproximativ același număr de echipamente sovietice”? Diferența este de 43 ori.

                    Eu și Kars am scris odată un articol grozav pe acest subiect:
                    https://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorov

                    a.html

                    Industria Wehrmacht a produs ... 8500 PzKpfw II șasiu rezervor. 2000 dintre ele au devenit tancuri PzKpfw II. Dar ce s-a întâmplat cu restul? A putrezit într-un depozit? Răpită de comandouri britanice?


                    Aici, de exemplu, Sd.Kfz.251. Potrivit datelor germane, în anii de război au fost produse peste 15 de vehicule de acest tip. „Cel mai masiv tanc” PzKpfw IV nu a stat aproape aici.
                    Apropo, Transportorul blindat german era de două ori mai greu decât un tanc sovietic T-60.


                    Da, numărul vehiculelor blindate germane a fost uriaș. Unele surse oferă cifre de până la 90 de unități de tancuri, tunuri autopropulsate, vehicule blindate capturate, vehicule blindate de transport de trupe și vehicule blindate specializate. Numărul lor este evidențiat de un simplu fapt - conform clasificării germane end-to-end, un transportor blindat greu de personal purta indicele Sd.Kfz.000, adică. a fost cel de-al 251-lea model de echipament militar al Wehrmacht-ului.

                    Mă întreb ce se ascunde sub alți indici? De exemplu, Sd.Kfz.11 sau Sd.Kfz.138/2? Încearcă să rezolvi aceste puzzle-uri simple și cu siguranță vei învăța o mulțime de lucruri noi și interesante.
                    .
                    Citat: Alex_59
                    Tiger 1, Tiger 2, Ferdinand, Stormtiger = 2000 de vehicule

                    Capacitățile de reparare și evacuare ale Wehrmacht-ului au fost de câteva ori mai mari decât capacitățile echipelor de reparații sovietice. Există dovezi că unii „Tigri” au suferit 10 sau mai multe reparații de restaurare după daune grave de luptă.
                    1. Alex_59
                      Alex_59 13 iulie 2016 20:29
                      +1
                      Citat de la SWEET_SIXTEEN
                      Capacități de reparare și evacuare ale Wehrmacht-ului

                      Așa că spun că atunci când există o scurgere globală din toate punctele de vedere, rămâne doar să găsim scuze: „dar avem capacități de reparații și evacuare mai bune!” „Mai rece, mai rece”, răspunde tancătorul sovietic, adăugând inscripția „Am înțeles!” cu litere mici. la Reichstag râs
                      Citat de la SWEET_SIXTEEN
                      există dovezi că unii „Tigri” au suferit 10 sau mai multe reparații de restaurare după daune grave de luptă

                      Acest lucru nu interesează pe nimeni. Războiul este pierdut. Deci nu s-au dus acolo, au fost puține reparații. Nu există niciun rezultat. Înțelegi, nimeni nu are nevoie de un proces de dragul unui proces. Dacă clientul tău a comandat cafea, atunci este puțin probabil să fie mulțumit de răspunsul tău că i s-a preparat cafea de 10 ori, dar încă nu este pregătit.

                      În general, BREM și transportoarele blindate de personal sunt departe de a fi un tanc în ceea ce privește costul și complexitatea producției. Nu au cea mai scumpă și mai consumatoare componentă de timp - dispozitive de ochire și arme. Deci transportul blindat de personal și BREM nu intră în niciun fel în clasamentul general - aceasta este o clasă complet diferită de echipamente.
                      1. Santa Fe
                        13 iulie 2016 20:53
                        +2
                        Citat: Alex_59
                        există o scurgere globală pentru toți parametrii

                        Sunteți de acord că numărul de vehicule blindate Wehrmacht a fost de 90 de mii de unități?

                        iar acesta este departe de 43, pentru că ai greșit

                        ps/cel putin citeste articolul, prin referinta?
                        Citat: Alex_59
                        dar avem capacități de reparații și evacuare mai bune!”

                        Aceasta nu este o scuză pentru germani, este un fapt.

                        Luptătorilor SA li s-a opus un număr mult mai mare de el. vehicule blindate decât cred Rezun și Beshanov. Germanii au restaurat echipamentul stricat chiar pe teren. Un nou motor, transmisie și instrumente - în același timp, conform documentelor, același rezervor.
                        În general, BREM și transportoarele blindate de personal sunt departe de a fi un tanc în ceea ce privește costul și complexitatea producției. Nu au cea mai scumpă și mai consumatoare componentă de timp - dispozitive de ochire și arme.

                        Uneori începi să te enervez cu surditatea ta impenetrabilă la fapte.

                        Pe baza Sd.Kfz.251, a fost produsă o gamă largă de vehicule specializate: un tractor de artilerie, o ambulanță blindată, un transportator de muniții, mortar autopropulsat de 80 mm, aruncător de flăcări autopropulsat, vehicul post de comandă, tunuri autopropulsate antiaeriene, mașina sapatorilor, mașina semnalizatorilor, Pistoale autopropulsate cu un tun antitanc de 75 mm ...

                        Existau astfel de vehicule „exotice” bazate pe Sd.Kfz.251, cum ar fi un proiector cu infraroșu autopropulsat (pentru a asigura funcționarea dispozitivelor de vedere pe timp de noapte ale tancurilor Panther), un detector de direcție a zgomotului Schallaufnahmepanzerwagen pentru lupta contra bateriei. , și un sistem de rachete cu lansare multiplă Wurframen de 280 mm!
                        Macarale, trolii, truse de blindaj montate, poduri de asalt, posturi radio, diverse dispozitive de supraveghere - echipamentul vehiculelor blindate germane ar putea fi invidia oricărui tanc aliat.


                        Desigur, acesta este departe de T-60 de durabilitate și intensitate a forței de muncă a producției, a fost de două ori mai greu și umplut cu cea mai diversă mașină de înaltă tehnologie.
                      2. Alex_59
                        Alex_59 14 iulie 2016 00:01
                        +1
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Luptătorilor SA li s-a opus un număr mult mai mare de el. vehicule blindate decât cred Rezun și Beshanov. Germanii au restaurat echipamentul stricat chiar pe teren. Un nou motor, transmisie și instrumente - în același timp, conform documentelor, același rezervor.

                        Dar nu au rezistat germanii unui număr mult mai mare de tancuri sovietice? Se pare că tancurile rusești nu erau reparate. Aș dori să știu statisticile - câte reparații au făcut germanii cu forțele lor unice de reparații în anii de război? Aveți cifre pentru nemți? Să comparăm.
                        Iată datele pentru Armata Roșie:
                        În anii de război au fost efectuate 420 de reparații de tancuri și tunuri autopropulsate. Dintre ei:
                        279 reparații armatei
                        115 reparații de către Fronturi
                        17 reparatii de catre fortele de subordonare centrala
                        9 reparații de către industrie.

                        Ei bine, cum este pentru tine? Ce ai scris despre slăbiciunea echipelor de reparații? Armata a făcut 94% din reparații pe teren. De 420 de ori instrumente noi, transmisie motor - și conform documentelor, unul nu este un rezervor nou.
                        Informațiile sunt date despre lucrarea fundamentală: Solyankin A.G., Zheltov I.G., Kudryashov K.N. - Vehicule blindate autohtone ale secolului XX. Volumul 2. Paginile 15-16.
                        Citim acolo: Pentru prima dată în lume, în 1943, au fost create instalații mobile de reparații (PTRZ) și agregate de rezervoare (PTARZ). Până la sfârșitul războiului, Armata Roșie avea 27 de uzine de reparații blindate, 4 uzine mobile de reparații de tancuri și 9 uzine mobile de agregate de tango. Metoda de reparare agregată a fost utilizată pe scară largă, ceea ce a făcut posibilă îmbunătățirea calității reparațiilor și accelerarea readucerii în funcțiune a vehiculelor de luptă.

                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Uneori începi să te enervez cu surditatea ta impenetrabilă la fapte.

                        Zâmbește - îi enervează pe toată lumea (C) Vasily Strelnikov zâmbet
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Existau astfel de vehicule „exotice” bazate pe Sd.Kfz.251, cum ar fi un proiector cu infraroșu autopropulsat

                        O! Iată scorul! Ați pus și acest dispozitiv în prima linie de trupe, incinerează T-34 cu un reflector? Să fim sinceri - vehicule de luptă separat, cele auxiliare separat. Deci transportoarele de muniție și proiectoarele nu vor conta.
                      3. Santa Fe
                        14 iulie 2016 07:47
                        0
                        Citat: Alex_59
                        De 420 de ori instrumente noi, transmisie motor - și conform documentelor, unul nu este un rezervor nou.

                        Unde este indicat că de fiecare dată o revizie majoră
                        Citat: Alex_59
                        Ce ai scris despre slăbiciunea echipelor de reparații? Armata a făcut 94% din reparații pe teren.

                        Reparația este diferită. De la cosmetică la major

                        Fapt - armata sovietică nu avea un astfel de număr de BREM și evacuatori
                        precum și numărul de vehicule blindate modernizate capturate, citiți despre tunurile autopropulsate Marder-3 cu tunuri sovietice
                        Citat: Alex_59
                        De asemenea, ai pus acest dispozitiv în prima linie de trupe

                        De fapt, acesta este scopul lui. Intră într-o luptă de noapte cu tancuri, evidențiind țintele lor
                        Citat: Alex_59
                        Să fim sinceri - vehicule de luptă separat, cele auxiliare separat. Deci transportoarele de muniție și proiectoarele nu vor conta.

                        Va merge
                        tunul antiaerien pe șasiul tancului - va salva întreaga coloană a tancului în timpul unui raid

                        evacuator medical blindat - salvează un echipaj experimentat, care, după spital, se va întoarce din nou pe front și va deveni mai periculos decât noii recruți

                        purtător de muniție - pentru a livra obuze în timpul luptei, cea mai importantă funcție, care, din păcate, a fost rezolvată cu sudoarea și sângele eroilor

                        Valoarea de luptă a unui vehicul este determinată de utilizarea acestuia. Ne-am concentrat doar pe linia „treizeci și patru” și pe tancuri ușoare. Păcat că printre miile de aceste vehicule nu existau evacuatori medicali și alte echipamente speciale. ar ajuta la salvarea multor vieți
                      4. Alex_59
                        Alex_59 14 iulie 2016 08:16
                        +1
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Unde este indicat că de fiecare dată o revizie majoră

                        Și unde indicați că nemții au avut de fiecare dată o revizie majoră? Unde sunt statisticile privind cel puțin numărul total de reparații? Nu ai aceste numere. Prin urmare, afirmația că sistemul german de reparații era mai eficient nu este dovedibilă. Nu cred că această afirmație este falsă, poate fi adevărată - dar nu o poți dovedi. Deci, nu trageți concluziile că germanii și-au restabilit flota de tancuri mici de 10 ori din cenușă. Aceasta este doar o ipoteză, o presupunere.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Fapt - armata sovietică nu avea un astfel de număr de BREM și evacuatori

                        M-am certat cu asta? Nu, nu m-am certat cu asta. Tocmai am spus că masivele TANKURI sovietice și tunurile autopropulsate (nu vehiculele blindate în general, ci doar cele care distrug direct inamicul pe câmpul de luptă) au asigurat victoria URSS. Iar cele puține, dar de înaltă calitate, TANQUE germane și tunuri autopropulsate au asigurat înfrângerea Germaniei. Adică avem un exemplu viu - un tanc masiv, dar nu ideal, câștigă un tanc german mai bun, dar mic.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        De fapt, acesta este scopul lui. Intră într-o luptă de noapte cu tancuri, evidențiind țintele lor

                        Dar nu prin distrugerea tancurilor sovietice, nu? Ei bine, de ce această dispută? Reflectorul este o mașină de sprijin. Este, fără îndoială, util, dar munca principală este încă făcută de tunurile tancurilor. Nu numărați tot felul de bărci de măsurare și zgârie care transportă murdăria în componența navei de luptă, nu-i așa?
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Valoarea de luptă a unui vehicul este determinată de utilizarea acestuia.

                        Asta e. Valoarea de luptă a tancurilor este capacitatea de a distruge inamicul cu foc direct. URSS a nituit astfel de echipamente de 2,5 ori mai mult decât germanii. Este un fapt.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Ne-am concentrat doar pe linia „treizeci și patru” și pe tancuri ușoare.

                        Și această concentrare s-a dovedit a fi calea spre victorie. Iar germanii au pulverizat forțe prețioase asupra echipamentelor secundare. Tancurile au fost fabricate de înaltă calitate bazată pe superioritatea tehnică în detrimentul numerelor. În timp ce blitzkrieg-ul a funcționat, a funcționat. Dar nu și în Rusia, unde scara este ușor diferită.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Păcat că printre miile de aceste vehicule nu existau evacuatori medicali și alte echipamente speciale. ar ajuta la salvarea multor vieți

                        Acest lucru este de netăgăduit. Aceasta este o greșeală a construcției militare a Armatei Roșii. Dar o greșeală de amploarea unui război mondial nu este fatală. Ar fi mai rău dacă am abandona construcția în masă a T-34 în favoarea acestor evacuatori și a altor lucruri. Calitatea germană ar fi prevalat dacă T-34 ar fi fost produs în aceleași cantități ca și PzIV.
                      5. Santa Fe
                        14 iulie 2016 10:56
                        -1
                        Citat: Alex_59
                        Nu ai aceste numere. Prin urmare, afirmația că sistemul german de reparații era mai eficient nu este dovedibilă.

                        Având în vedere cunoștințele tale despre chestiunile tancurilor (pepelats împotriva tigrilor), nimic nu este deloc demonstrat aici. Pur și simplu ești surd la fapte și le interpretezi cum vrei. De ce ați scos deloc statistici despre reparații, dacă nu există nicio indicație cu privire la cantitatea de muncă efectuată în ea?

                        Capacitățile de reparații ale Wehrmacht-ului au fost mai mari, doar uitați-vă la numărul de BREM. Sau echipament capturat convertit.
                        Despre Tigrii restaurați de 10 ori la rând - mi-a spus o persoană în a cărei părere am încredere. Cu o arhivă imensă de fotografii, unde sunt restaurate literalmente dintr-un morman de fier
                        Citat: Alex_59
                        (nu vehicule blindate în general, ci doar cele care distrug direct inamicul pe câmpul de luptă

                        Cel putin ai inteles ce ai scris

                        Un tanc nu este întotdeauna necesar în lupta cu arme combinate. Uneori trebuie doar să stabiliți comunicarea sub foc sau să aduceți muniție la baterie. Sau determinați de unde trage inamicul (radar contra bateriei/ghizor de direcție a zgomotului)
                        Citat: Alex_59
                        Dar nu prin distrugerea tancurilor sovietice, nu? Ei bine, de ce această dispută?

                        Mai mult, acest „dispozitiv” a însoțit tancurile în lupta de noapte!
                        Citat: Alex_59
                        Este, fără îndoială, util, dar munca principală este încă făcută de tunurile tancurilor.

                        În cine vor trage fără să vadă ținta

                        Un vehicul special pentru descoperirea tancurilor de noapte, o nouă tactică pentru sfârșitul războiului (Balaton). Fără ea, acest lucru nu ar fi fost posibil.
                        Citat: Alex_59
                        Valoarea de luptă a tancurilor în capacitatea de a distruge inamicul cu foc direct

                        Crezi că un transportor blindat de trupe cu un tun de 75 mm sau un lansator de rachete de 280 mm nu ar putea face asta?

                        Și pentru ca toate aceste lucruri să ajungă la linia de contact cu inamicul, este de dorit ca acesta să nu fie bombardat de sus (ZSU). Și să aducă muniție la timp în plină luptă. Fără întârzieri inutile, direct prin zonele expuse ale terenului.

                        Crezi că este NEIMPORTANT?

                        ps / conform statisticilor, artileria antitanc reprezintă 50% din tancurile distruse. VET este principalul inamic al BTT, dacă este ceva
                      6. Alex_59
                        Alex_59 14 iulie 2016 12:50
                        +1
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Ținând cont de cunoștințele tale în chestiunile tancurilor (pepelats împotriva tigrilor)

                        Prin pepelats, am înțeles aeronava americană care l-a ucis pe Yamato. Din anumite motive, ai decis că este vorba despre tancuri.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Despre Tigrii restaurați de 10 ori la rând - mi-a spus o persoană în a cărei părere am încredere.

                        Justificare științifică, nu vei spune nimic. O voi scrie într-un citat. Aici am încredere - acolo nu am încredere. Îmi amintesc că încă nu ai încredere în preocuparea Agat. Dar NIIDAR este opusul - ai încredere. Recomand un alt argument convingător în dezbaterea științifică, un armean din piață mi-a sugerat - „Jur pe mama mea!” râs
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        De ce ați scos deloc statistici despre reparații, dacă nu există nicio indicație cu privire la cantitatea de muncă efectuată în ea?

                        Pentru a da discuției măcar puțină validitate științifică. Nu ai primit deloc cifre. Doar opinia unei anumite persoane în care ar trebui să avem încredere cu toții.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Crezi că un transportor blindat de trupe cu un tun de 75 mm nu ar putea face asta?
                        Și câte dintre aceste mașini au fost produse, puteți afla?
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Un vehicul special pentru descoperirea tancurilor de noapte, o nouă tactică pentru sfârșitul războiului (Balaton). Fără ea, acest lucru nu ar fi fost posibil.

                        Fictiune. De ce au pierdut atunci războiul? În toate, Armata Roșie este rea, cu excepția faptului că a câștigat. Cum așa?
                      7. Santa Fe
                        14 iulie 2016 20:54
                        0
                        Citat: Alex_59
                        Prin pepelats, am înțeles aeronava americană care l-a ucis pe Yamato. Din anumite motive, ai decis că este vorba despre tancuri.

                        Ai scris prostii despre T-34 și acolo
                        Citat: Alex_59
                        nici un armean în piaţă

                        Spre deosebire de o mamă armeană, poți comunica cu Kars pe cont propriu

                        Tu și cu mine știm mai puține despre tancuri decât el. Și ați călătorit din nou cu pricepere în jurul problemei cu numărul de ARV și echipamentele capturate convertite. deoarece aceasta indică direct capacitățile germanilor
                        Citat: Alex_59
                        Pentru a da discuției măcar puțină validitate științifică.

                        Ai desena imediat semnul integral pentru a clarifica totul)))

                        Sau iată un tabel cu consumul de muniție antiaeriană pe navele Marinei
                        pentru a face discuția științifică.
                        Citat: Alex_59
                        Și câte dintre aceste mașini au fost produse, puteți afla?

                        Te rog nu iesi in afara subiectului.

                        În lupta cu arme combinate, vehiculele speciale au o valoare de luptă aproape mai mare decât tancurile liniare. Am adus deja prima cu un purtător b/p, un strat de cablu blindat și un ZSU

                        În ceea ce privește transportoarele blindate germane cu arme - au fost produse mii de unități
                        SdKfz 251 - totul, MLRS, mortare, tunuri antitanc de 37 mm, Flaks automate de 20 mm - 200-400 cartușe / min., tunuri de 75 mm

                        și acesta nu este singurul model de transport de personal blindat, de exemplu, un Schwerer Wehrmachtschlepper de 13 tone cu MLRS. Cum se poate lua în considerare tancurile ușoare sovietice, dar evita astfel de vehicule?

                        Să depună mărturie de drept ca martor:
                        Da, nu ne-a fost ușor să câștigăm.
                        Da, inamicul a fost curajos.
                        Cu cât gloria noastră este mai mare.
                        Citat: Alex_59
                        Fictiune. De ce au pierdut atunci războiul?

                        Eck te conduce. Vorbim despre un vehicul de luptă care a aspirat mult sânge și a cauzat multe probleme la Balaton. Și nu despre rezultatele strategice ale celui de-al Doilea Război Mondial

                        90 versus 107, acestea nu sunt basmele tale despre 43 și 107, sau crezi că mongolii ruși sunt de 2,5 ori mai proști decât inamicul?
                      8. Alex_59
                        Alex_59 15 iulie 2016 06:49
                        +1
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Ai desena imediat semnul integral pentru a clarifica totul

                        Nu ai numere pentru nemți. Fapt. Scurgere.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        În ceea ce privește transportoarele blindate germane cu arme - au fost produse mii de unități

                        Nu aveți cifre cu privire la numărul de 251 de transportoare blindate de personal cu tunuri de 75 mm. Fapt. Scurgere.
                        (știi de ce? Pentru că au făcut 250 de bucăți, iar 150 dintre ele sunt cu țeavă scurtă râs )
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        90 vs 107, acestea nu sunt basmele tale despre 43 și 107
                        Număr vehiculele de pe câmpul de luptă. 251st este un transportor blindat de personal. TRANSPORTOR! Nu este destinat luptei într-o singură formație cu tancuri. Au nevoie de armură pentru a proteja infanteria de fragmentele de obuze în locurile de concentrare pe liniile de pornire. Criteriul de a avea sau nu armură este secundar aici. 251st este un camion blindat, ca BTR-152-urile noastre postbelice bazate pe ZIL. Doborâți vehicule de sprijin și vehicule de luptă într-o grămadă. Cu această abordare, vehiculele blindate BA-107, BA-64, BA-10 trebuie adăugate la 20 mii de tancuri și tunuri autopropulsate sovietice - aceasta este 9000 de bucăți. Dar în mod conștient nu vreau să le număr, deoarece vehiculele înarmate cu mitraliere și armuri ușoare au jucat roluri secundare, precum 251-ul tău. Dacă luați în considerare nu numai tancuri și tunuri autopropulsate, ci și șasiuri pentru instalarea de arme speciale bazate pe camioane (nu contează dacă sunt blindate sau nu - armura este cel mai ieftin element aici), atunci din partea sovietică este logic să luăm în considerare memoria și ZPTU bazate pe camioane și MLRS BM-13. Schwerer Wehrmachtschlepper-ul tău, deși blindat, nu a tras din tranșeele primei linii, ci din poziții închise, ca Katyusha. Și germanii au eliberat memorie cu baloane pe partea din față, de asemenea, nu dintr-o viață bună.
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Cum se poate lua în considerare tancurile ușoare sovietice, dar evita astfel de vehicule?

                        Nu ocoliți, ci numărați separat. Tancurile ușoare sovietice sunt proiectate să lupte pe linia frontului. Transportoarele blindate, ZSU, MLRS, vehiculele blindate cu mitraliere nu sunt destinate acestui lucru. Ei au propria lor sarcină specifică. Au nevoie de armură (dacă o au) pentru a crește capacitatea de supraviețuire în timpul bombardării și pentru a proteja echipajele de gloanțe aleatorii.
                      9. Santa Fe
                        15 iulie 2016 10:41
                        0
                        Citat: Alex_59
                        Pentru că au făcut 250 de bucăți, iar 150 dintre ele sunt cu țeavă scurtă

                        SD. Kfz.251/22 - mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 7,5 cm Pak 40
                        Fabricat 268 buc.

                        râs
                        Ce amuzant blindat de transport de trupe, hahaha

                        Și aceasta, după cum probabil ați ghicit, este doar una (a 22-a) modificare a modelului SdKpz 251
                        Și cum arătau celelalte 20?

                        instalatie antiaeriana (mod. 17 si 21) - construit 600 unitati.
                        modul de luptă din 3 tunuri automate. putere de foc, ca trei tancuri ușoare sovietice.


                        vehicul blindat aruncător de flăcări (mod. 16) - au fost fabricate 387 de unități. Mă întreb cât de des erau în prima linie, arzând cutii de pastile și cutii de pastile?

                        a existat și al 10-lea mod. cu un tun antitanc de 37 mm, nouă - cu un tun cu țeavă scurtă de 75 mm (exact despre asta vorbeai), mod. 2 - mortar autopropulsat, sisteme de lansare multiplă de rachete


                        râse până la lacrimi
                        Citat: Alex_59
                        251st este un transportor blindat de personal. TRANSPORTOR! Nu este destinat luptei într-o singură formație cu tancuri.

                        Sd.Kfz.250/10 - leichter Schützenpanzerwagen 3,7 cm Pak
                        oh pa! transport de trupe blindat antitanc, pauză șablon
                        Citat: Alex_59
                        Tancurile ușoare sovietice sunt proiectate să lupte în primele linii. Transportoarele blindate, ZSU, MLRS, vehiculele blindate cu mitraliere nu sunt destinate acestui lucru.

                        Mă întreb unde aveau să folosească Sd. Kfz.251/12 - mittlerer Messtrupp und Geraetpanzerwagen (vehicul blindat pentru observatori de artilerie). Probabil adânc în spate
                        Citat: Alex_59
                        Au nevoie de armură (dacă o au) pentru a crește capacitatea de supraviețuire în timpul bombardării și pentru a proteja echipajele de gloanțe aleatorii.

                        Având în vedere că în ceea ce privește protecția blindajului, 251st nu era cu nimic inferior tancurilor ușoare
                        În același timp, depășind orice T-60 sovietic în ceea ce privește puterea de foc și echipamentul (stații radio, dispozitive de supraveghere, seturi de armuri montate)

                        Fanteziile despre imposibilitatea folosirii unor astfel de monștri pe prima linie arată doar supte de la deget. mărturisește mai bine că ultimele două zile au înghețat gunoaie, de care probabil că acum ești rușine

                        Nici o supărare. Doar nu negați ceea ce este evident
                      10. Alex_59
                        Alex_59 15 iulie 2016 12:10
                        +1
                        Citat de la SWEET_SIXTEEN
                        Fanteziile despre imposibilitatea folosirii unor astfel de monștri pe prima linie arată doar supte de la deget.
                        Nu vreau să comentez pe părți, e plictisitor. Înțelegi foarte bine că echipamentul pe care l-ai aruncat la grămadă are un scop complet diferit.
                        Dacă ne punem sarcina de a calcula principala forță de lovitură a acelui război - echipamentul câmpului de luptă, atunci este corect să nu luăm în considerare pentru armata germană transportoare blindate pur (sub formă de transportoare de infanterie), MLRS (aceștia ar trebui să să fie considerate sisteme de artilerie), vehicule de comunicații, ambulanțe, tractoare de artilerie etc. Aceasta este o tehnică specială, care, conform scopului propus, nu ar trebui să aibă contact direct cu inamicul. Dar este potrivit să se țină cont de armele antitanc bazate pe transportoare blindate de personal sau SPAAG, nu contează asta. O altă întrebare este că nemții au puțini dintre ei, nu vor schimba imaginea. În mod similar, URSS nu ia în considerare vehiculele blindate.

                        Ei bine, dacă v-ați propus să numărați tot ceea ce conduce în prima linie, atunci, vă rog, numărați BM-13-urile sovietice și ZPU și ZSU bazate pe camioane și vehicule blindate, tractoare de artilerie pe șenile etc. Măcar gândește-te, cel puțin așa - URSS producea mai multe echipamente decât germanii. De la 1,8 la 2,5 ori.

                        Și gândul meu inițial a fost în esență următorul: caracteristicile de performanță ale echipamentului militar ar trebui să fie în armonie cu caracterul său de masă. Puteți îmbunătăți caracteristicile de performanță atâta timp cât o astfel de îmbunătățire vă permite să setați producția unei serii de astfel de echipamente cu un număr nu mai mic decât cel al inamicului. De îndată ce produsul dvs. devine prohibitiv de invincibil, el devine o bucată - și aceasta este calea spre înfrângere. Este mai bine să nu faci un astfel de vehicul de luptă remarcabil, dar să îl produci în masă este calea spre victorie.
                      11. Santa Fe
                        15 iulie 2016 20:08
                        0
                        Citat: Alex_59
                        tehnica pe care ai aruncat-o într-o grămadă este complet diferită ca scop.

                        Ceea ce nu a interferat cu utilizarea sa în luptă pe prima linie
                        completându-se și consolidându-se reciproc cu succes, aceste vehicule blindate au devenit una dintre componentele succesului Panzerwaffe la începutul războiului și le-au permis să își păstreze puterea și să reziste până în 1945.

                        fiecare dintre vehicule (transporter cu poduri de asalt, transporteur, strat de cabluri, evacuare medicală blindată) avea propria nișă tactică. și încercați să spuneți ce este mai important - un tanc de linie sau un ZSU, care, în timpul unui raid, va ajuta la salvarea întregii coloane.

                        tanc de linie sau vehicul de luptă cu contrabaterie. Care, sub foc, va determina poziția bateriei inamice și va direcționa bombardierele în plonjare spre ea.

                        Ce este mai important pentru o unitate într-o luptă de noapte: un alt tanc de linie sau un proiector cu infraroșu (1 transportator blindat Falke per pluton de tancuri)

                        Încetează să te eschivi și să negi evidentul. Anterior, tu, Alex, nu te sfiai să recunoști greșelile.
                        Absența unui astfel de echipament din Armata Roșie în orice situație de primă linie a devenit o problemă pentru soldații noștri, o întârziere a ofensivei și un motiv pentru pierderi inutile. Și s-a explicat prin lipsa banală a capacității de a face rapid schimbări în proiectele BTT și de a stabili noi linii de producție
                        Citat: Alex_59
                        O altă întrebare este ce neglijabil puţini germani

                        Alex, evident, și-a pierdut mințile
                        Citat: Alex_59
                        De îndată ce produsul dvs. devine prohibitiv de invincibil, el devine o bucată - și aceasta este calea spre înfrângere. Este mai bine să nu faci un astfel de vehicul de luptă remarcabil, dar să îl produci în masă este calea spre victorie.

                        Ideea este interesantă, dar ce legătură are confruntarea sovieto-germană cu ea din timpul celui de-al Doilea Război Mondial

                        Spre deosebire de cele 46 de mii de T-34, germanii au trimis în față aproximativ același număr de vehicule blindate de calitate și caracteristici de performanță egale - de la „troika” la Panther, Hetzer, Marder, Brummber, Nashorn.

                        Și în loc de mii de tancuri ușoare și SU-76, nu există un număr mai mic de vehicule blindate ușoare pe un șasiu cross-country. Multe dintre ele, în ceea ce privește armamentul și echipamentul, ar putea oferi șanse tancurilor medii ale aliaților

                        Și ceea ce pretinde că sunt două mii de tunuri autopropulsate super-grele și tancuri inovatoare de elită. Tehnica normală, și-a ocupat nișa tactică. Desigur, erau protejați. Expus doar la cele mai importante zone de impact. Și chiar au lansat special o serie de 300 de Bergepanthers de 46 de tone pentru evacuarea Tigrilor naufragiați.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 iulie 2016 18:23
            +3
            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            De dragul decenței, s-ar uita la data construcției
            marcaj - 1913, când nu s-a auzit nimic despre submarine

            dreadnought al Primului Război Mondial, când nici măcar nu se gândeau la protecția anti-torpilă + imperfecțiunea generală a aspectului și tehnologiei

            Ne jucăm aici, nu ne jucăm aici, aici este o pată grasă - au înfășurat peștele. © zâmbet

            De fapt, la mijlocul anilor 20 - începutul anilor 30, toate reginele au trecut prin prima modernizare, în timpul căreia au primit minge care dublau adâncimea PTZ:
            Minele au fost împărțite orizontal în părți superioare și inferioare. Partea superioară, proeminentă spre exterior cu 91,5 cm pe fiecare parte, a fost împărțită prin pereți verticali instalați la o distanță de 4,88 m unul de celălalt. A acoperit centura armurii. Partea inferioară, ieșind în afară cu 1,83 m pe fiecare parte, s-a extins de la partea de jos până la marginea inferioară a centurii blindate. Aici distanța dintre pereții verticali era de 6,1 m. În același timp, distanța de la exterior la peretele anti-torpilă (de-a lungul mijlocului navei) a crescut de la 3,06 la 6,1 m, care a protejat de explozia unui focos torpilă cu o greutate de 335 kg.

            Citat de la SWEET_SIXTEEN
            rezultatele loviturilor cu torpile asupra Littorio, Vittorio Vennito, North Caroline sau Yamato (1944)

            Uh-huh ... în special „Norka” - LK a fost dezactivat de o singură lovitură de torpilă.
            Acesta a fost singurul test PTZ al noilor nave de luptă americane și ea nu l-a putut suporta. Deși trebuie să recunoaștem că lovitura a fost în partea cea mai vulnerabilă. Viteza navei de luptă a fost limitată la 18 noduri și doar pentru o perioadă scurtă de timp a putut da 24 de noduri, turela nr. 1 putea trage numai în caz de urgență, protecția blindajului în regiunea de 37-59 de cadre a fost semnificativ slăbită, așa cum a fost 15% din partea stângă PTZ, 528 de tone au fost pierdute combustibil (8%).
            1. Santa Fe
              12 iulie 2016 18:52
              -1
              Citat: Alexey R.A.
              De fapt, la mijlocul anilor 20 - începutul anilor 30, toate reginele au trecut prin prima modernizare, în timpul căreia au primit minge care dublau adâncimea PTZ:

              Toate acestea sunt jumătăți de măsură care s-au dovedit a fi ineficiente în practică (Barham)
              Citat: Alexey R.A.
              În același timp, distanța de la exterior până la peretele anti-torpilă (de-a lungul mijlocului navei) a crescut de la 3,06 la 6,1 m.

              Aceasta este secțiunea mediană

              Și câți erau în zona pivnițelor turnurilor de arc ale Codului civil. Cum arăta acest PTZ, la ce punte mergeau pereții. Care a fost grosimea și designul lor
              De dragul interesului - comparați cu PTZ și măsura de supraviețuire a lui Wangard

              un sistem de pompare și contra-inundare care a absorbit toată experiența anilor de război, șase posturi independente de control al energiei și daunelor, patru turbogeneratoare de 480 kW și patru generatoare diesel de 450 kW, plasate în opt compartimente, dispersate pe toată lungimea navei. Spre comparație, „Iows” americani aveau doar două generatoare diesel de urgență de 250 kW fiecare (de dragul dreptății, „americanii” aveau două eșaloane de centrale electrice și opt turbogeneratoare principale).
              În plus: alternarea camerelor cazanelor și a compartimentelor turbinelor într-o „ordine eșalonată”, distanțarea liniilor de arbori interioare și externe de la 10,2 la 15,7 metri, control hidraulic de la distanță al supapelor conductei de abur, asigurând funcționarea turbinelor chiar și în cazul completării ( !) inundarea compartimentelor turbinelor .. .

              Citat: Alexey R.A.
              LK a fost dezactivat de o singură lovitură de torpilă.

              De ce să minți și să exagerezi

              Cuirasat în mișcare, toată artileria este activă, cu excepția turelei principale principale
              Sursa de alimentare a fost păstrată, pierderi în rândul echipajului - 0,001%

              Mai bine spune-mi cum să scufund un LK cu o singură lovitură RCC
  6. TIT
    TIT 12 iulie 2016 07:14
    +3

    Ancoră submarin pr. 941 „Rechin”

    a coborât cumva cu o ancoră, dar ar putea fi desfășurată,
    apropo, submarinele în acest sens sunt mai interesante de comparat în elemente și docul de acolo, se simte doar un contrast ascuns

    îl poate transforma într-un portavion subacvatic,


    1. TIT
      TIT 12 iulie 2016 07:28
      +4
      Citat din T.I.T.
      îl poate transforma într-un portavion subacvatic,
  7. TIT
    TIT 12 iulie 2016 07:30
    +2
    iar acești uriași luptă cu putere naturală

    1. TIT
      TIT 12 iulie 2016 07:35
      +1
      da ce este
      1. Serg65
        Serg65 12 iulie 2016 10:16
        +4
        Citat din T.I.T.
        da ce este

        Sau așa...
    2. Serg65
      Serg65 12 iulie 2016 10:15
      +3
      Citat din T.I.T.
      iar acești uriași luptă cu putere naturală

      Pentru a înțelege măreția oceanului, trebuie să arătați dimensiunea navei (cu permisiunea dvs.)
  8. Leto
    Leto 12 iulie 2016 07:35
    +4
    Înainte să ajung la mare, am văzut fotografii cu nave de război de mai multe ori, nu am prins în mod deosebit. Dar prima navă de război pe care am văzut-o (SKR Menzhinsky în Nahodka) a stârnit admirație, ce frumusețe. Și până la urmă, îi cunoșteam caracteristicile, nimic special, dar la naiba e frumos...
    Circumstanțele vieții m-au separat de mare, dar dorul a rămas, datorită lui Oleg...
    1. TIT
      TIT 12 iulie 2016 07:43
      +1
      bine pentru relaxare a face cu ochiul
    2. kugelblitz
      kugelblitz 12 iulie 2016 07:54
      +4
      Macaralele plutitoare sunt și ele impresionante, de exemplu, am văzut munca lui Volgar cu ochii mei. Monstru.

  9. Unchiul Lee
    Unchiul Lee 12 iulie 2016 07:48
    +6
    Mi-ai văzut avatarul? PKZ "F. Dzerzhinsky" construit în 26, un fost strat de cabluri, un transportator de marfă de la Vanino la Magadan, apoi PB și PKZ.
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 12 iulie 2016 08:30
      +4
      Ce bărbat frumos a fost în tinerețe!
  10. inkass_98
    inkass_98 12 iulie 2016 07:59
    +5
    Pentru cei care nu au văzut niciodată o navă de aproape, acesta poate fi ceva surprinzător. Dar suntem oameni de mare râs , cele oceanice nu au fost văzute, dar sunt exemplare demne în Marea Neagră, incl. și comerț - cisterne, vrachiere și așa mai departe. Este suficient să călătorești de la Novoross la Tuapse, poți obține o mulțime de impresii din obișnuință, mai ales din vederea jgheaburilor de origine turcă sau de altă natură care se eșau în mod regulat undeva în regiunea Gelendzhik. Ei bine, în Soci întâlniți tot felul de lucruri diferite, chiar și comerț, chiar croazieră, chiar militare.
    Și pentru absența (aproape) părtinirii în acest articol unic, Oleg hi .
  11. sims
    sims 12 iulie 2016 08:05
    +2
    Cel puțin monumental...
  12. podgornovea
    podgornovea 12 iulie 2016 08:12
    +2
    Am votat favorabil pentru fotografii.

    Si pentru asta: "câteva sute de kilograme de explozibili! Pe uscat, o asemenea cantitate de explozibili ar fi suficient pentru a sparge un bloc întreg" - mai sus ar fi un minus!

    După cum se spune în „minți, nu minți” al lui Rus
  13. Dimy4
    Dimy4 12 iulie 2016 08:27
    +1
    Oricât de mare ar fi nava, oceanul pe care merge este mai mare. Iată un astfel de patos. Și mi-a plăcut articolul.
    1. Lyubopyatov
      Lyubopyatov 12 iulie 2016 15:03
      0
      Indiferent cât de...
  14. Neha
    Neha 12 iulie 2016 08:42
    +2
    Primul „Orlan” a stat în doc pe „Kirov”), așa că au urcat la caca printr-o scară de 9 etaje). De la chilă la clădire klotik cu 20 de etaje)).
  15. RIV
    RIV 12 iulie 2016 08:56
    +1
    E bine că autorul nu este îndrăgostit de dirijabile... :)
  16. Avenich
    Avenich 12 iulie 2016 09:21
    0
    Fără a vedea navele de aproape, nu se poate înțelege cât de colosale sunt aceste mașini și cât de diferite sunt de tot ceea ce suntem obișnuiți să întâlnim pe uscat.

    Fără a vedea de aproape o aeronavă de luptă (barcă cu pânze, ekranoplan, hovercraft, dirijabil), nu se poate înțelege cât de colosale sunt aceste mașini și cum diferă de tot ceea ce suntem obișnuiți să vedem. Un excavator ambulant, apropo, arată ca o capodopera.
    1. RIV
      RIV 12 iulie 2016 11:14
      0
      Și statuia lui Tsereteli? :) Ce marime! Ce forme!
      1. Avenich
        Avenich 12 iulie 2016 11:38
        0
        Da, Peter este deosebit de impresionant, în interpretarea sa, pe malurile râului Moscova.
      2. Monarhist
        Monarhist 12 iulie 2016 17:14
        0
        Tsereteli îmi face rău, ce pasiune pentru trup. Ai auzit că vrea să instaleze un Hristos de 100 de metri în Sankt Petersburg? ROC întreabă deja: „implică-te cu asta...”
  17. Vladimir
    Vladimir 12 iulie 2016 09:27
    0
    Mulțumesc pentru selecție. Privind un astfel de colos de la distanță aproape, este chiar imposibil să ne imaginăm măreția oceanului în comparație cu ei.
  18. Neha
    Neha 12 iulie 2016 09:32
    +7
    " Kuznetsov " în Severomorsk pe drumuri .
    1. naval33
      naval33 12 iulie 2016 12:56
      +1
      Frumusetea! Inspirat... Severomorsk... Golful Okolnaya... Eehhhhhhh!!!
  19. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 12 iulie 2016 10:09
    +8
    Poză minunată.
    Bun articol.
    Dar, sunt chinuit de îndoieli vagi, dar Oleg însuși era pe o navă, vas, instalație plutitoare?
    Doar vizionarea este un lucru. Vezi, observă. Deci te poți uita la Imperiu, la zgârie-nori din Moscova.
    Dar a fi în interiorul unui astfel de monstru este complet diferit.
    Dormi pe punte.
    Sau doar întinde-te, simțind înfiorarea unui corp uriaș de la funcționarea mecanismelor. Simțiți vibrația nu doar cu picioarele, ci cu tot corpul.
    Există un sentiment - un organism VIU. UN MONSTRU care își trăiește propria viață.
    Și apoi vezi sala mașinilor. Și te sperii la ceea ce vezi.
    Am avut ocazia să observ descărcarea unei cisterne în Tartus.
    La început, a fost un fel de gunoi, stătea mai jos decât chiar și vaporul nostru.
    Dar apoi, pe măsură ce bastionul său a ajuns la înălțimea podului nostru, dar au văzut cosmosul murdăriei - atunci am fost acoperit.
    Și apoi, în Oceanul Pacific, simțind neputința și capacitățile limitate ale „monstrului său”, reținându-se cu toată puterea, - împotriva furtunii din Pacific cu 10-11 puncte ..... acoperit din nou.
    Din conștiința că - Care sunt bucățile noastre de fier împotriva NATURII?
    ...
    Și doar o creatură rațională, creată din protoplasmă, cu o gamă de temperatură și condiții de viață extrem de înguste, stăpânește atât monștrii, cât și NATURA.
    Uman.
    1. Santa Fe
      12 iulie 2016 10:45
      -1
      Citat: Bashibazouk
      Sau pur și simplu intinde-te, simțind înfiorarea corpului gigant de la lucrul mecanismelor. Simțiți vibrația nu doar cu picioarele, ci cu tot corpul.
      Există un sentiment - un organism VIU. UN MONSTRU care își trăiește propria viață.

      intinde-te????

      Bashibzuk, găsit doar pe navele de război. Unde este echipajul de 500 de oameni cu un smochin și jumătate nu au ce face, pentru că nu știu cum și nu vor. soldatul doarme - serviciul este pornit

      Nimeni nu minte pe civili, pentru că echipajul este de 6-8 persoane si este necesar sa se obtina profit maxim cat zona este deschisa. iar daca cineva „minte” intre ture, doarme ca un somn mort, pentru ca o va introduce din nou peste o ora si va aprinde frigiderele. Apoi luați traulul și distracția începe pentru încă câteva ore. Toate lucrurile bune trebuie înghețate și așezate așa cum trebuie. Apoi aruncați din nou traulul și mergeți la culcare pentru o oră. Nu există deloc ceas ca atare, toată lumea lucrează o săptămână, ca niște roboți. costul unei astfel de săptămâni este de 10 de non-ruble, de asta ai nevoie ca să te încurci pe mare

      „Întinde-te”, nu am cuvinte

      și ei zac aici - ora amiralului pe crucișătorul care transportă avioane Minsk, 1986
      1. Leto
        Leto 12 iulie 2016 11:21
        +3
        Citat de la SWEET_SIXTEEN
        Nimeni nu minte pe civili

        Bine Oleg. Despre ce vorbesti. În timpul liber, întinde-te cât vrei. Dacă într-adevăr nu sunteți pe un trauler în timpul sezonului Putin, atunci da, nu vă vor lăsa să vă culcați...
        Acum, pe o navă de marfă uscată, ce ar trebui să fac? Chiar și la ceasul din mașină, nu este nimic special de făcut, nivelul maxim de violete este de văzut. Pe pod se beau și ceai, pornesc pilotul automat și povești cu otravă.
        Vorbesc de vrachieri, pescarii au tablă, desigur.
      2. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 12 iulie 2016 11:30
        +7
        Oleg.....
        Am întrebat, de fapt, fără trucuri și alte lucruri.
        A fost? Nu a fost... și nimic mai mult.
        ...
        Repet încă o dată - am servit ca șef al RTS, el este și comandantul BCh-4 la KSF. Și-a încheiat serviciul ca asistent comandant.
        Apoi a plecat la mare de la baza Klaipeda a flotei de traule.
        Deci, cine minte unde și cum - îmi imaginez bine.
        ....
        Și prima dată, atingerea puternicei fiare de fier, sa întâmplat în timp ce studia la Kaliningrad. Când a fost posibil să descarci vrachiere pentru a câștiga un ban frumos. Atunci, pentru a prikemarit, se potrivesc chiar pe punte.
        Și s-a simțit bătaia inimii de oțel a „monstrului” marin.
  20. TIT
    TIT 12 iulie 2016 13:27
    +1
    Citat de la SWEET_SIXTEEN
    Nimeni nu minte pe civili,


    acolo la umbra aleilor pe care se plimba


    1. Santa Fe
      12 iulie 2016 18:29
      0
      Citat din T.I.T.
      acolo la umbra aleilor pe care se plimba

      Cine merge - plătește croaziera din propriul buzunar

      Cine nu merge - lucrează ca niște roboți. crucișătoare - o tablă specială
      1. TIT
        TIT 12 iulie 2016 20:30
        +1
        Citat de la SWEET_SIXTEEN
        crucișătoare - o tablă specială

        lol

        Am petrecut aproape douăzeci și cinci de ani în Marina SUA, servind pe șase nave diferite, așa că m-am săturat de croazieră, dar dacă trebuie să navighez, dă-mi un distrugător sau o fregata.
  21. TIT
    TIT 12 iulie 2016 13:37
    +3
    Citat de la SWEET_SIXTEEN
    Bashibzuk, găsit doar pe navele de război.
  22. TIT
    TIT 12 iulie 2016 13:52
    +5
    Citat de la SWEET_SIXTEEN
    „Întinde-te”, nu am cuvinte

    a băut cafea cu o femeie și a oferit oamenilor de lucru timp de câțiva ani

  23. Lyubopyatov
    Lyubopyatov 12 iulie 2016 15:05
    +1
    Mobilizați cel puțin unul dintre iahturile „omului de afaceri rus” Andrey Melnichenko pentru Marina!
    1. Monarhist
      Monarhist 12 iulie 2016 17:18
      0
      Va fi misto
  24. Tehnolog
    Tehnolog 12 iulie 2016 18:09
    +4
    SSV-33 „Ural” nu este, de asemenea, fragil, a fost ((((și mai mult „Peter”
  25. Panikovski
    Panikovski 12 iulie 2016 19:34
    +4
    Cunoașterea subiectului plus abilități literare - Oleg Kaptsov este întotdeauna interesant. bine
  26. mândru
    mândru 12 iulie 2016 21:32
    +2
    O selecție minunată-Bravo Kaptsov!
  27. Nicolae
    Nicolae 29 noiembrie 2016 11:24
    0
    Fără protecție și escortă corespunzătoare, toți sunt doar o țintă mare.
  28. Kenneth
    Kenneth 22 decembrie 2016 20:13
    0
    Minunat. Oleg este un tip bun. A dat chiar spațiu unui portavion.