Întrebare pe tema zilei: de câți piloți de elicopter are nevoie Rusia?

92
Întrebarea nu este de la un profesionist în ceea ce privește cunoașterea lumii elicopterelor. Și a fost cauzat de o altă știre despre o altă tragedie legată de elicopterele Forțelor noastre Aerospațiale.

Pe de o parte, totul este clar. Un elicopter este un vehicul de luptă, iar utilizarea lui implică o anumită probabilitate ca inamicul să lucreze asupra lui. Și, deoarece aceasta este o chestiune de supraviețuire, nu va funcționa doar, ci va izbucni în steagul britanic. Acesta este război, nu se poate schimba nimic aici.

Cu toate acestea, în timp ce urmăream videoclipul însoțit de urlete de șacal, am prins ceva deja vu. Am mai văzut această picătură. În Dubrovichi, lângă Ryazan, când Mi-28N al grupului Berkut s-a prăbușit. Și rezultatul a fost același: pilotul a murit. Da, navigatorul-operator a supraviețuit, deși nu mai poate zbura. Doar a trăi viața este bine.

În plus, evenimentele din aprilie anul acesta, tot în Siria. Când un alt Mi-28N s-a prăbușit.

Dar prefer să las latura tehnică deoparte, asta e pentru specialiști. Întrebarea se pune astfel: avem atât de mulți piloți? Nu, într-adevăr, avem atât de mulți piloți cât ar fi necesar în acel „caz în care” foarte notoriu?

Mi se pare că nu atât. Da, țara este mare, dar dacă din 140 de milioane nu găsim o duzină și jumătate de fotbaliști care să nu pară degenerați eliberați temporar la primire, atunci situația cu piloții poate fi și mai „mișto”.

Din nou, este clar că totul este în regulă cu piloții până acum. Atat cantitativ cat si calitativ. Altfel, rezultatele operațiunii din Siria ar fi fost ca cele ale „partenerilor” – discrete și semi-deplorabile. Dar asta nu e un motiv, știi.

Pe una dintre resursele de pe rețea am citit părerea că, spun ei, trebuie să înveți de la „parteneri”. Căci există realizări, dar nu există pierderi. Desigur, este scuzabil să auzim astfel de lucruri de la un independent, pentru că suntem conștienți de realizările „partenerilor”. De fapt, totul este simplu: nu există pierderi, pentru că nu s-a făcut nimic. Și punct.

Întrebarea este: sistemele de salvare din Mi-24 și Mi-28 îndeplinesc cerințele moderne? Există o părere că nu prea. Pierderea a șase piloți în trei accidente într-un an este mult.

Sistemul de salvare este un lucru complex și consumator de timp. Da, echipajul are ocazia să coboare din elicopter și să scape cu o parașută. Dacă înălțimea permite. Dacă nu permite? Dacă înălțimea aceia notorie este de 200-300 de metri? Sau mai jos. Rămâne să ne bazăm pe trenul de aterizare și scaunele care absorb șocuri. După cum se spune, trebuie să salveze. În practică, însă, vedem ceva diferit.

Iată un videoclip pe care l-am filmat în Dubrovichi.



Este greu de spus care era înălțimea când echipajul și-a dat seama că a fost o defecțiune hidraulică. Cu siguranta peste 100 de metri. Dar este absolut clar de ce piloții nu au încercat să tragă din elice. Motivul a fost aici pe pământ. 10-12 mii de spectatori, în care lamele puteau zbura cu ușurință. Și se pare că s-a decis să se așeze pe autorotație și să se bazeze pe sisteme de salvare. Nu a mers. Aproximativ jumătate. Pilotul a murit, navigatorul a supraviețuit.

Cu toate acestea, putem spune că sistemele au funcționat. Și au funcționat bine. Dar aici elicopterul cobora lin, așa că erau șanse. Și în Siria, din păcate, căderea a fost într-un unghi.



Astăzi ne face pe cineva să se gândească involuntar dacă mergem așa, tovarăși? Da, se pare că nu există nicio problemă cu elicopterele. Cei mai buni din lume, cei mai buni și chestii de genul ăsta. Spirit normal, tehnica noastră de zbor este cu adevărat cea mai bună. Și piloții noștri sunt grozavi. Ei știu să distingă un transportator de petrol de un excavator și să distrugă un punct de control sau un convoi de camioane fără a folosi arme nucleare.

Apropo, acesta este un motiv să ne gândim la faptul că piloții nu ar trebui doar protejați. Și e bine să-l păstrezi.

Cineva poate spune că piloții militari sunt pentru asta și armata să lupte. Iar utilizarea în luptă este întotdeauna asociată cu riscul.

Sunt de acord. Dar de ce să nu reducem acest risc? Mai mult, există ceva. Pe lângă scaunul Pamir-K, cu care sunt echipate elicopterele Mil, NPK Zvezda mai produce și produsul K-37-800. Scaun ejecțional, care este utilizat în elicopterele Ka-50 și Ka-52. Desigur, nu are analogi în lume.





Acest CAS vă permite să ejectați pilotul în intervalul de viteză de la 90 la 350 km/h și la altitudini de la 0 la 5000 de metri. Iar elicopterele Ka-52 și Ka-50 sunt echipate cu acest sistem.

Pentru mine, un mister în spatele celor șapte sigilii este motivul pentru care șeful Statului Major General, Yuri Baluyevsky, a decis în 2005 că elicopterele Ka-50 erau potrivite „pentru operațiunile forțelor speciale”, iar Ministerul Apărării a decis să producă Mi-28N. principalul elicopter de atac. Este greu de spus ce a fost „în culise” acestei decizii, ce fel de jocuri au avut cei doi producători ai noștri, dar începem să culegem beneficiile astăzi.

Piloții de elicopter au suferit pierderi atât în ​​Afganistan, cât și în Cecenia. Dar atunci nu a fost de ales. Astăzi există o alegere. Și cred că ar trebui să ne gândim la această problemă. Astăzi nu suntem într-o poziție în care să putem împrăștia personalul de zbor. Totuși, orice pilot este un specialist cu înaltă calificare care are ani de pregătire.

Desigur, cu siguranță nu sunt special în elicoptere. Dar este imposibil să nu ai cel mai profund respect față de piloții de elicopter, deoarece în practica de luptă se dovedește aproape un kamikaze. Și nu mi-ar plăcea. Iar cele noi trebuie predate, iar cele vechi trebuie protejate. Un pilot, știi, nu este un mitralier, nu-l poți modela în șase luni.

Cred că cititorii noștri cu aripi rotative își vor exprima părerea.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

92 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    13 iulie 2016 05:41
    de ce ministrul Apărării Iuri Baluievski în 2005
    ??? ceea ce Banshee, ai înțeles greșit ceva?
    ==================================================
    În ceea ce privește Mi-24,25,35, există împușcături de elice acolo?
    1. +9
      13 iulie 2016 09:00
      Citat: Caporal
      Banshee, ai înțeles greșit ceva?

      Doar că, în lumina evenimentelor recente, când MI 35 a fost doborât și două MI 28 s-au prăbușit, a decis să scrie în favoarea KA 50 și KA 52.
      Dacă ar fi picurat mai adânc, ar fi știut că KA 50 s-a prăbușit în Cecenia, pilotul a murit.
      Ka 52
      5. Elicopterul Ka-52 s-a prăbușit în regiunea Tver, un pilot a murit pe loc, al doilea - în spital
      Elicopterul Ka-52 s-a prăbușit la Moscova. Un elicopter militar Ka-52, care s-a prăbușit în sud-estul capitalei astăzi, în jurul orei 15.30, ora Moscovei, a căzut lângă gardul de pe teritoriul fabricii de elicoptere.
      A făcut una forțată, mașina a ars.
      . Ka-52 s-a prăbușit luni lângă aerodromul „Torzhok”, ambii piloți au murit.
      M-am uitat pe Google, nu știu de ce autorul nu a făcut asta. Catapulta este instalată pe toate avioanele, dar piloții mor tot timpul. Este instalat pe KA 52, dar piloții mor. Joacă rolul psihicului piloților care încearcă să salveze mașina până la capăt și odată cu ea din zonele rezidențiale, cu prețul propriei vieți.
      Pentru că citind asta Piloții de elicopter au suferit pierderi atât în ​​Afganistan, cât și în Cecenia. Dar atunci nu a fost de ales. Astăzi există o alegere.
      Nu am întâlnit niciodată și probabil că nu voi întâlni niciodată un pilot de elicopter care să spună că MI 24, MI 8 sau MI 35 este o mașină proastă.
      Și dacă autorul a încercat să convingă pe toată lumea că MI este mai rău decât KA, atunci chiar nu înțelege nimic despre acest subiect.
      1. +5
        13 iulie 2016 09:34
        Citat: Alexandru Romanov
        Și dacă autorul a încercat să convingă pe toată lumea că MI este mai rău decât KA, atunci chiar nu înțelege nimic despre acest subiect.


        Dar de fapt e mai rău. Daca folosesti google. „Din cauza” a două căderi Ka-52, în districtul Torzhok din regiunea Tver, cu moartea oamenilor și în timpul statului. teste, echipajul a scăpat.
        Mi-28-cinci. Într-un caz, întregul echipaj a murit, în două, comandantul echipajului. Din anumite motive, piloții au fost de vină pentru toate accidentele. Chiar și în cazul unei defecțiuni a sistemului de propulsie.
        1. +9
          13 iulie 2016 09:46
          Citat: Lopatov
          Dar de fapt e mai rău.

          Nu se rupe, doar ceea ce nu zboară! Îmi amintesc un videoclip cu un articol din Siria, în care ei elimină T 90. Nu am văzut atâtea comentarii stupide de mult timp. Oamenii credeau că T 90 nu pot fi eliminati.
          1. +6
            13 iulie 2016 09:57
            Citat: Alexandru Romanov
            Nu se rupe, doar ceea ce nu zboară!

            Ei bine, da. Unii oameni o fac mai des decât alții.

            Ei bine, situația în care doar comandantul moare în două accidente în timpul unei aterizări dure este deja o tendință foarte neplăcută, și nu un accident.

            Aceeași tendință foarte neplăcută este că toate aceste mai noi și mai cool mijloace de mântuire nu au fost niciodată folosite. Aici sau ar trebui să fie mai bine să reinstruiți piloții, al căror întreg serviciu a avut loc pe Mi-24. Sau pune "forcing", ca pe aeronavele sovietice VTOL
            1. +4
              13 iulie 2016 10:17
              Citat: Lopatov
              Ei bine, da. Unii oameni o fac mai des decât alții.

              Ei bine, de exemplu?
              Citat: Lopatov
              Ei bine, situația în care doar comandantul moare în două accidente în timpul unei aterizări dure este deja o tendință foarte neplăcută, și nu un accident.

              Fiecare accident este unic și trebuie să știi în detaliu de ce s-a întâmplat.Și să tragi concluzii din notițe din mass-media nu este grav. Mai mult, să faci asta la nivel de amator.
              Nu mă refer la tine personal, ci la discuție în ansamblu.
              1. +2
                13 iulie 2016 10:39
                Citat: Alexandru Romanov
                Ei bine, de exemplu?

                De exemplu, Ka-52 are două dezastre, Mi-28 are cinci.

                Citat: Alexandru Romanov
                Fiecare accident este unic și trebuie să știi în detaliu de ce s-a întâmplat.Și să tragi concluzii din notițe din mass-media nu este grav. Mai mult, să faci asta la nivel de amator.

                Este clar că un amator. În opinia mea absolut amator, două lovituri pe frunte cu mâner de greble sunt deja o tendință.

                de ce s-a întâmplat

                Când, iar și iar, piloții morți sunt numiți responsabili pentru dezastru... despre ce fel de proces putem vorbi?

                1. +6
                  13 iulie 2016 10:51
                  Citat: Lopatov
                  De exemplu, Ka-52 are două dezastre, Mi-28 are cinci.

                  Acesta nu este un indicator. El nu vorbeste despre nimic. Un ghid foarte gros cu o întindere ar putea fi raportul între eșecuri pe oră de zbor. Dar nimeni nu ne va da aceste informații.

                  Exemplu - Ka-52 2 dezastre, Mi-28 - 5. Ca și Ka-52 este mai bun. Dar dacă, de exemplu, Ka-52 a zburat 100 de ore, iar Mi-28 - 10 000. Ka-52 primește 1 defecțiune timp de 50 de ore, iar Mi-28 - 2000 de ore. Ca urmare, este opusul adevărat, Mi-28 pare să fie mai fiabil. Dar chiar și atunci, astfel de indicatori sunt foarte dur, pentru că. Trebuie avut în vedere că toate eșecurile și catastrofele nu sunt la fel. Pilotul este de vină pentru unul, eșecul echipamentului în celălalt, iar vremea în al treilea. Nici fiabilitatea echipamentului, nici priceperea piloților, astfel de statistici nu pot reflecta în mod fiabil.
                2. +1
                  13 iulie 2016 12:35
                  Citat: Lopatov
                  De exemplu, Ka-52 două dezastre

                  Ciudat, cred că sunt altele mai comune.
                  Citat: Lopatov
                  În opinia mea absolut amator, două lovituri pe frunte cu mâner de greble sunt deja o tendință.

                  Este clar, adică dacă avioanele de vânătoare se prăbușesc din când în când în țara noastră, atunci aceasta este o tendință, nu?
                  Citat: Lopatov
                  Când, din nou și din nou, piloții morți sunt numiți responsabili pentru dezastru.

                  Dacă este într-adevăr o eroare de pilot?
                  1. +3
                    13 iulie 2016 17:56
                    Dacă este într-adevăr o eroare de pilot?
                    Într-adevăr, mă întreb și care este greșeala pilotului în cazul unei defecțiuni hidraulice și a motorului? În mod implicit, pe toate aeronavele, toate sistemele, inclusiv hidraulice, sunt duplicate de cel puțin două sau trei ori. Sunt două motoare în general și sunt produse de mai bine de un deceniu și și-au dovedit fiabilitatea ridicată atât în ​​Afganistan, cât și în alte puncte fierbinți, mai ales că au fost modernizate constant. Două motoare nu pot defecta deodată. Dacă un motor se defectează, al doilea ar trebui să treacă automat în modul de urgență și, pe un motor, nu numai că face o aterizare, dar poți ajunge perfect la aerodromul tău. Și atunci problema vinei piloților se îndreaptă fără probleme către producători și serviciile terestre de control tehnic și întreținere.
            2. 0
              13 iulie 2016 20:49
              Citat: Lopatov
              Ei bine, situația în care doar comandantul moare în două accidente în timpul unei aterizări dure este deja o tendință foarte neplăcută, și nu un accident.

              Depinde unde stă comandantul. Dacă în tandem este în față, atunci rata de supraviețuire va fi cea mai mică. Dacă cade nasul elicopterului, atunci cel din față va primi un impact mai mare. Dacă este plat, atunci partea din față va primi din nou mai mult impact, deoarece. este mai aproape de fund și are o „zonă de mototolire” mai mică.
        2. 0
          14 iulie 2016 21:25
          Citat: Lopatov
          Într-un caz, întregul echipaj a murit, în două, comandantul echipajului.

          Ei bine, comandantul echipajului zbura într-un elicopter separat. Există o problemă, salvarile. Chiar trebuie abordat. Probabil că nu vom reuși să o rezolvăm, pe forum
      2. +10
        13 iulie 2016 09:43
        Citat: Alexandru Romanov
        Și dacă autorul a încercat să convingă pe toată lumea că MI este mai rău decât KA, atunci chiar nu înțelege nimic despre acest subiect.

        Ei bine, de fapt, această bătălie durează de mulți ani. La un moment dat, pe paginile revistei „Aripile patriei” a existat o ceartă atât de fragilă sub forma publicațiilor de la Mil și Kamov. În același timp, natura articolelor de la Mil a fost foarte caracteristică - s-a pus accentul pe anumite „tradiții” și „experiență” în construcția elicopterelor de luptă, ei spun că Kamov Design Bureau este un parvenit, au intrat într-un subiect pe care l-au nu inteleg. Și noi, Milevtsy, am construit super-urile noastre Mi-24 de atât de mult timp - asta înseamnă că Mi-28-ul nostru este și mai tare. Sincer să fiu, indiferent care elicopter este mai bun, tocmai după articolele lui Mil a apărut un anumit precipitat că au fost scrise într-o atmosferă nervoasă „se îndepărtează tencuiala, pleacă clientul, totul a dispărut șefu”. S-a citit prin rânduri că au rămas uluiți de faptul că pe această temă, în care s-au așezat calm și, parcă singuri, erau singurii experți, dintr-o dată niște Kamov puteau oferi ceva diferit. Și nu doar pentru a oferi, ci și pentru a câștiga.
      3. +2
        13 iulie 2016 09:46
        a decis că elicopterele Ka-50 sunt potrivite „pentru operațiunile forțelor speciale”, iar Ministerul Apărării a decis să facă din Mi-28N principalul elicopter de atac. Este greu de spus ce a fost „în culise” acestei decizii, ce fel de jocuri au avut cei doi producători ai noștri, dar începem să culegem beneficiile astăzi.


        Da, nu există mai puține întrebări despre Ka-50.
        În primul rând, indiferent ce spun ei, un pilot nu poate îndeplini eficient o misiune de luptă. Avioanele de atac necesită chiar și un al doilea pilot! Ce putem spune despre placa turnantă - care zboară aproape de sol, care trebuie să se ferească de RPG-uri și, de asemenea, să țintească.

        Prin urmare, Ka-50 nu este potrivit atât ca unul de noapte, cât și ca platantă cu sisteme de ochire mai mult sau mai puțin serioase.
        Ed Macy, un pilot Apache, a scris în cartea sa că în timpul antrenamentului, toți cadeții suferă de dureri de cap severe, din cauza fluxului uriaș de informații. Ce să spun despre un pilot.

        În al doilea rând, schema coaxială este întotdeauna mai scumpă atât în ​​producție, cât și în funcționare decât cea clasică.

        În al treilea rând, într-o schemă coaxială, este deja mai dificil să plasezi un radar aerian (și este mult mai important decât unul cu nas) în modul în care iese ceva nu slab.

        În al patrulea rând, când problema cu copilotul de pe Ka-52 a fost rezolvată, a devenit mai greu și mai puțin manevrabil. Și piloții stau în apropiere - pentru a economisi greutate.

        În al cincilea rând, cu un astfel de aranjament de piloți, ca pe ka-52, fiecare controlează doar propria emisferă (fără ajutor!), iar pe Mi-28 există o plasă de siguranță unul pentru celălalt.
        Nu degeaba turcii au cerut Ka-52 cu o cabină tandem pentru tenderul lor.

        În al șaselea rând, este mult mai ușor să reinstruiești un pilot de la Mi-24 la Mi-28 decât să reinstruiești un ka-52 - unde există o mașină și principii complet diferite.

        Ka-52 cu cabina tandem:

        Dar se pare că este și mai greu.
        1. +13
          13 iulie 2016 10:02
          Citat: Falcon
          În al treilea rând, este deja mai dificil să plasați un radar aerian pe o schemă coaxială

          De ce este cu adevărat nevoie de ea? americani de imitat? Ei bine, atunci este necesar nu numai să instalați un radar peste carenă, ci și să schimbați radical tactica de utilizare a elicopterelor de luptă. De asemenea, faceți-l american, „ambiscă”, refuzând sprijinul aerian direct.

          Iar amuzant este că, în acest caz, urmând americanii, vom ajunge la o înțelegere a inutilității radarului peste carenă și o vom transfera în funcții de recunoaștere. UAV-uri, așa cum au început să facă acum în aviația armatei americane.
          1. +4
            13 iulie 2016 10:14
            Citat: Lopatov
            De ce este cu adevărat nevoie de ea? americani de imitat? Ei bine, atunci este necesar nu numai să instalați un radar peste carenă, ci și să schimbați radical tactica de utilizare a elicopterelor de luptă. De asemenea, faceți-l american, „ambiscă”, refuzând sprijinul aerian direct.


            Păi de ce nu. Pe Mi-28, încă termin radarul peste carenă, deși mașini au fost livrate în Irak cu el. Deci este nevoie.
            Cred că tacticile de ambuscadă și tacticile de sprijin apropiat nu se exclud reciproc. Și în funcție de condiții - complementare, și este mai bine atunci când sunt.

            Pe lângă ambuscadă, garda de deasupra capului oferă o conștientizare generală în timpul zborului și, de asemenea, în timpul sprijinului apropiat, nu vor fi surprize!

            Citat: Lopatov
            si trece-l la functia de recunoastere. UAV-uri, așa cum au început să facă acum în aviația armatei americane.


            Cu inutilitate - nu sunt deloc de acord, dar că funcțiile sale și nu numai trebuie să fie transferate la UAV - da. Dar acesta este un subiect complet diferit.
            1. +5
              13 iulie 2016 10:35
              Citat: Falcon
              Păi de ce nu. Pe Mi-28, încă termin radarul peste carenă, deși mașini au fost livrate în Irak cu el. Deci este nevoie.

              Respinge hoardele de tancuri iraniene din cauza pliurilor terenului? Poate. Aceasta este doar întrebarea - ce să învinge. Americanii au o rachetă de a treia generație cu un radar de căutare activ atașat la radarul de deasupra carcasei...

              Citat: Falcon
              Cred că tacticile de ambuscadă și tacticile de sprijin apropiat nu se exclud reciproc.

              Absolut se exclud reciproc. De fapt, sunt mașini diferite. Ei bine, un elicopter break va fi foarte scump. Nici măcar americanii superbogați nu fac asta.

              În general, al doilea irakian a arătat o capacitate de supraviețuire destul de slabă pe câmpul de luptă ascuțită de „jocul din apărare” și „lovirea de la colț” „Apache”. Și americanii s-au grăbit să corecteze în mod activ acest neajuns. Înseamnă la care piloții noștri de elicopter pot visa doar de la recunoaștere. Simulatoare UAV la MANPADS.
              Dar ei nu au bani pentru o decizie cardinală - un nou elicopter.

              Citat: Falcon
              Cu inutilitate - nu sunt deloc de acord, dar că funcțiile sale și nu numai trebuie să fie transferate la UAV - da. Dar acesta este un subiect complet diferit.

              Acesta nu este un „subiect diferit”, aceasta este o dezvoltare naturală a tacticii Apache. Dezvoltarea ulterioară a radarului peste carenă.
              1. +3
                13 iulie 2016 10:56
                Citat: Lopatov
                Respinge hoardele de tancuri iraniene din cauza pliurilor terenului? Poate. Aceasta este doar întrebarea - ce să învinge. Americanii au o rachetă de a treia generație cu un radar de căutare activ atașat la radarul de deasupra carcasei...


                Pentru conștientizare și pentru corectarea comenzilor radio - de exemplu, pentru ATGM-ul Ataka. Pentru emiterea de tsu către sistemul de ochire. Pentru urmărirea terenului în timpul zborului și mai ales noaptea.



                Citat: Lopatov
                Absolut se exclud reciproc. De fapt, sunt mașini diferite. Ei bine, un elicopter break va fi foarte scump. Nici măcar americanii superbogați nu fac asta.


                Da! Și Apache nu a oferit suport direct? Nu ai folosit NURS-uri???
                Nu cu mult timp în urmă, acolo a apărut o supra-tufă, înainte de asta, în anii 80-90, a executat exact sprijinul direct, ca crocodilii noștri. Și nu au nevoie să dezvolte nimic altceva, totul este deja acolo.

                Citat: Lopatov
                Acesta nu este un „subiect diferit”, aceasta este o dezvoltare naturală a tacticii Apache. Dezvoltarea ulterioară a radarului peste carenă.


                Cu toate acestea, nimeni nu o refuză, chiar și atunci când este asociat cu un cercetaș, pentru că nu va fi cine să regizeze.
                Un altul - deoarece dezvoltarea UAV-urilor va duce la înlocuirea completă a Apaches. Infanteria a abandonat deja cobrale în favoarea MQ-9, următorul A-10 este următorul în linie. Direct sau dintr-o ambuscadă - este mai ușor să utilizați un UAV. Singura întrebare este timpul.
                1. +6
                  13 iulie 2016 11:25
                  Citat: Falcon
                  și pentru corectarea comenzilor radio - de exemplu, pentru ATGM-ul Ataka.

                  Pentru a controla „Ataka” în modul de comandă radio, este necesar să ridicați nu numai stația radar deasupra hub-ului, ci și coordonatorul optic împreună cu antena direcțională.

                  Prin urmare, atunci când utilizați „Atacul”, acesta este profund plan-paralel în care se află radarul.

                  Citat: Falcon
                  Da! Și Apache nu a oferit suport direct? Nu ai folosit NURS-uri???

                  Doar în cazurile de absență garantată a opoziției din teren. După fermecătorul „Raid asupra Karbella”, când cu un pușcaș, irakienii au reușit să doboare un elicopter și să-i distrugă pe restul cu diferite grade de severitate (din cei treizeci de apași care au zburat, doar unul s-a întors neavariat, doar două luni mai târziu. toate vehiculele avariate au revenit în funcțiune) americanii au devenit mult. Atenție cu „sprijinul imediat”.

                  Ei bine, NURS-urile... compania care le-a transferat într-o versiune controlată, care a început după cea de-a doua irakiană, vorbește de la sine...



                  Citat: Falcon
                  Cu toate acestea, nimeni nu refuză

                  Agățat și agățat. Va avea nevoie...
        2. +1
          13 iulie 2016 18:58
          Nu „Ka-52 cu o cabină tandem”, ci „Ka-50-2” Erdogan „- un concept bazat pe Ka-50, cu o cabină în tandem, pentru o licitație turcească”
      4. +3
        13 iulie 2016 10:45
        Acolo unde ambii au murit în Ka-52, au prins un copac în SMU pe un copac extrem de mic. Amândoi au supraviețuit, dar au înghețat în timpul nopții (găsiți dimineața, la 8 km de ab).
      5. +1
        13 iulie 2016 13:22
        Citat: Alexandru Romanov
        Și dacă autorul a încercat să convingă pe toată lumea că MI este mai rău decât KA, atunci chiar nu înțelege nimic despre acest subiect.


        Voia doar să întrebe: de ce nu pun catapulte pe Mi pentru a salva piloții...
        1. 0
          14 iulie 2016 03:45
          Citat din dkflbvbh
          de ce nu pun catapulte pe Mi pentru a salva piloții...

          Și iată răspunsul tău:
          Citat din Bersaglieri
          Pe Mi nu există tragere de lame și KK. Doar elemente de absorbție a șocurilor și a energiei din șasiu și structura cabinei.
      6. +2
        13 iulie 2016 13:41
        Citat: Alexandru Romanov
        Dacă ar fi picurat mai adânc, ar fi știut că KA 50 s-a prăbușit în Cecenia, pilotul a murit.


        Când s-a întâmplat asta și care este numărul cozii?
      7. +2
        13 iulie 2016 19:15
        Scaunul ejectabil salvează cu siguranță viețile piloților, deși nu întotdeauna. Fără mijloace de salvare, numărul morților ar fi fost de multe ori mai mare. Nu știu de ce Mi-28 nu a fost echipat în primul rând cu un scaun ejectabil. Sper ca in urmatoarele modificari ale elicopterului aceasta problema sa fie rezolvata.
    2. +1
      13 iulie 2016 18:56
      Citat: Caporal
      [B]
      În ceea ce privește Mi-24,25,35, există împușcături de elice acolo?

      Pe Mi nu există tragere de lame și KK. Doar elemente de absorbție a șocurilor și a energiei din șasiu și structura cabinei.
  2. PKK
    +2
    13 iulie 2016 06:23
    Sunt complet de acord cu Roman.Conceptul sovietic de atitudine fata de personal nu mai este potrivit.Este timpul sa nu mai lasam sa functioneze vehiculele care nu sunt echipate cu sisteme normale de salvare.
    1. +17
      13 iulie 2016 07:57
      Dacă aș fi în locul tău, nu aș da cu adevărat din cap la conceptul sovietic de atitudine față de personal... ce pop, așa este sosirea. Dacă un nenorocit urât va comanda, atunci personalul se va îmbolnăvi și va muri, indiferent de mediu și CONCEPT. Devastarea este în capete, nu în concepte. Am servit în armata sovietică sub conducerea lui Gorby și am fost mulțumit atât de serviciul în sine, cât și de CEP (el este absolvent al Școlii aeriene Ryazan). Și, în general, este pur și simplu indecent să dai din cap în favoarea URSS, pe care nomenclatura proprietății a stricat-o. opri
  3. +5
    13 iulie 2016 07:16
    Din păcate, sisteme normale de salvare pentru elicoptere nu există în principiu, ceea ce este un paliativ forțat. Elicopterul (mai precis, autogiro-ul) a fost inventat de De Sierva ca mijloc de salvare a piloților în modul de autorotație. Și dacă pilotul nu are timp să intre în elicopter în acest mod, atunci asta este tot. Tragerea lamelor pentru ejectare verticală reduce sarcina de luptă, iar puterea motorului nu este întotdeauna suficientă. Ejecția laterală din motive fiziologice și din motive de proiectare nu este întotdeauna aplicabilă
    1. +1
      13 iulie 2016 07:32
      Citat: Fil743
      Din păcate, sistemele normale de salvare pentru elicoptere nu există în principiu.

      acel vidyuha pe care îl avem, este aceasta autorotație? din câte am înțeles, pilotul și echipajul din Siria au murit din cauza lovirii de sol (foc), dar este posibil să se echipeze echipamentele cu motoare de frână care se află pe capsulele în care aterizează astronauții? pai cate un cuplu in fiecare directie pentru stabilizare axiala (cazul din Siria)?Problema este greutatea?
      1. +4
        13 iulie 2016 08:54
        Citat din midivan
        acel vidyuha pe care îl avem, este aceasta autorotație?


        Dacă despre Siria - atunci acolo, din câte am înțeles, au împușcat rotorul de coadă și nicio autorotație nu l-ar fi salvat - placa turnantă fără ea se poate roti doar în jurul axei sale.
        Auto rotație

        1. +2
          13 iulie 2016 10:42
          „Prelungirea” vieții este autorotația mea! bine băuturi Ar fi întotdeauna suficientă înălțime - pentru a dispersa elicea și viață lungă !!! Mult succes tuturor piloților!
    2. 0
      13 iulie 2016 19:27
      Elicopterul nu are nevoie de o sarcină mare de luptă. Un atacant bun ar trebui să poarte 16 ATGM / 80 Nurs / containere suspendate cu arme / bombe aeriene. Toate acestea sunt combinate în diferite combinații. Sarcina de luptă nu depășește 2,5 tone, dar mijloacele de salvare pentru piloții de elicopter nu vor fi de prisos.
  4. -2
    13 iulie 2016 07:35
    Cum arată lobby-ul în viața reală? Accidentul Mi-35 din Siria, acestea sunt rezultatele lobby-ului lui Mil. Videoclipul prăbușirii lui Mi-35 este cel mai convingător argument în favoarea lui Ka-50. La un moment dat, Mi-24-urile erau mașini excelente, dar apariția lui Ka-50 le anulează, așa cum Dreadnought-ul a anulat întreaga flotă blindată la vremea sa. Le puteți folosi mai departe, dar are sens?
    1. +1
      13 iulie 2016 08:43
      Citat din tomket
      Cum arată lobby-ul în viața reală? Accidentul Mi-35 din Siria, acestea sunt rezultatele lobby-ului lui Mil.

      Cum imi vine in minte asa ceva?
      Citat din tomket
      La un moment dat, Mi-24-urile erau mașini excelente, dar apariția lui Ka-50 le anulează, așa cum Dreadnought-ul a anulat întreaga flotă blindată la vremea sa.

      Ai văzut o placă turnantă în ochii tăi în viață?
      1. +7
        13 iulie 2016 10:14
        Citat: Alexandru Romanov
        Citat din tomket
        Cum arată lobby-ul în viața reală? Accidentul Mi-35 din Siria, acestea sunt rezultatele lobby-ului lui Mil.

        Cum imi vine in minte asa ceva?
        Citat din tomket
        La un moment dat, Mi-24-urile erau mașini excelente, dar apariția lui Ka-50 le anulează, așa cum Dreadnought-ul a anulat întreaga flotă blindată la vremea sa.

        Ai văzut o placă turnantă în ochii tăi în viață?

        L-am văzut pe San, eu însumi mă gândeam să împușc lamele de mult timp, așa cum ne-a spus maestrul, elicopterul de producție cade ca o piatră, deci calitatea și din nou calitatea, dar am găsit un videoclip de la 56 în care squibs pt. împușcarea lamelor au fost testate pe MI 4 și judecând după videoclip cu succes, de ce nu aplicate? Posibil ca întotdeauna salvarea
        1. +2
          13 iulie 2016 10:52
          Și câți dintre voi ați încercat să zboare cu un elicopter, ale cărui pale pot trage înapoi spontan?
          1. +2
            13 iulie 2016 11:17
            Citat din vzk
            Și câți dintre voi ați încercat să zboare cu un elicopter, ale cărui pale pot trage înapoi spontan?

            Ce zici de asta? Pe platan, trapa operatorului și pilotului trage și ea înapoi, există un mâner așa roșu, nu am auzit de împușcare spontană, de greșelile tehnicienilor, da, un tehnician de la LIS a fost transferat la brigada noastră la o dată, pentru că s-a împiedicat în carlingă în timp ce cădea și a apucat chiar acest stilou, mașina era alimentată, a avut loc o împușcătură,
          2. +4
            13 iulie 2016 12:48
            Ei bine, am zburat, și ce? Crezi că mi-a fost frică? Și spontan ei nifiga nu vor trage înapoi.
          3. 0
            13 iulie 2016 20:58
            Citat din vzk
            Și câți dintre voi ați încercat să zboare cu un elicopter, ale cărui pale pot trage înapoi spontan?

            Acesta este un factor foarte enervant. Și dacă nu toate lamele scapă când trag? Atunci cel puțin nu se va tăia în carne tocată, dar cu siguranță va tăia ceva.
            Atunci este mai bine să tragi manșonul cu elicea.
      2. +1
        13 iulie 2016 12:58
        Citat: Alexandru Romanov
        Ai văzut o placă turnantă în ochii tăi în viață?

        Te consideri unic? Sau un expert în canapea de cea mai înaltă categorie?
  5. -1
    13 iulie 2016 07:42
    Apropo de Milevtsev. Se pare că nu au avut suficient, nici onestitate, nici curajul să admită că Ka-50 a ieșit mai bine decât mașina lor. Îmi amintesc povestea când Stalin l-a întrebat pe Lavochkin ce vom construi La-9 sau MiG-9. Lavochkin a răspuns sincer că era necesar să se construiască MiG, viitorul aparține MiG. Milevtsy, pe de altă parte, și-au împins mașinile cu o persistență maniacală. Momentan, elicopterele Mil, de fapt, nu lasă piloților o șansă de salvare, iar întrebarea este, când „vecinii” zboară pe „aligatori”, cum se vor simți piloții „crocodililor” și mi-28-urilor când vor mergi in misiuni de lupta? Ca piloții Sicrielor Lăcuite Garantate?
    1. +4
      13 iulie 2016 08:43
      Citat din tomket
      „Cum se vor simți piloții „crocodililor” și mi-28-urilor când vor pleca în misiuni de luptă? La fel ca piloții „Sicrielor lacuite garantate”?

      Păcat că regulile site-ului nu vă permit să interziceți pentru prostie.
      1. 0
        13 iulie 2016 12:59
        Citat: Alexandru Romanov
        Păcat că regulile site-ului nu vă permit să interziceți pentru prostie.

        Citiți memorii despre cum piloții care zboară, de exemplu, pe LaGG-uri sau pe MiG-uri (Zimin) se uitau cu invidie la „vecinii” lor de pe Yaks.
        1. -2
          13 iulie 2016 13:10
          Citat din tomket
          Citiți memorii despre cum piloții care zboară, de exemplu, pe LaGG-uri sau pe MiG-uri (Zimin) se uitau cu invidie la „vecinii” lor de pe Yaks.

          Draga astazi e 2016 in curte.Despre ce vorbesti???
  6. 0
    13 iulie 2016 08:12
    La întrebarea de câți piloți nu avem nevoie, depinde de genă. sediu atunci când ordinul este trimis la școlile militare. De exemplu, pot spune că la începutul anului 2000, aproximativ 240 de cadeți erau admiși la Școala Syzran pe an, iar în 2001. crescut la 300.
    1. +1
      13 iulie 2016 12:52
      În 90 au recrutat 600 de cadeți - au eliberat 200 cu ceva după părerea mea. Împreună cu marinarii.
  7. +6
    13 iulie 2016 08:38
    Din 2001 până în 2001, spânzuratorul lui Mannerheim Serghei Borisovich Ivanov a fost ministrul apărării al Federației Ruse.
    Am un respect deosebit pentru Baluevsky, deoarece a fost unul dintre dezvoltatorii „Aruncă la Pristina”, acesta este „fi”-ul meu pentru voi, domnilor, îngenuncherilor. Și apropo, Yuri Nikolayevich Baluyevsky a fost împotriva acțiunilor lui Serdyukov.
    1. +2
      13 iulie 2016 11:05
      Citat: Gardamir
      Ministrul Apărării al Federației Ruse 2001-2001 Ivanov Serghei Borisovici a fost spânzuratorul din Mannerheim.
      ?

      Dar Baluevsky este cu adevărat inteligent și, ca NGSh, ca nimeni altcineva, a fost în locul lui.
      A fost înlăturat pentru „modul său neentuziast de a gândi” și pentru lipsa de dorință de a susține orice prostie șefă...
      1. +1
        13 iulie 2016 11:12
        cu privire la 2001 2001
        opanki, nu am observat greșeala, mulțumesc. Cifre corecte din 2001 până în 2007
  8. +6
    13 iulie 2016 08:49
    Problema este de fapt mai profundă. Întreaga lume trece treptat la UAV-uri în chestiunea „sprijinului direct pentru trupe”. UAV-urile înlocuiesc aeronavele cu pilot. Desigur, nu vor înlocui instantaneu elicopterele și aeronavele de atac, de ceva timp se vor completa reciproc. Dar problema este că totul este destul de trist cu UAV. Cum vom sprijini infanteriei peste 20 de ani? Aceleași Su-25 și Mi-28? Potențialii noștri adversari renunță deja la asta în favoarea dronelor. Fierul va fi doborât - nu este păcat, sunt încă nituite. Și oamenii sunt în viață. Deci, în general, sistemul de ejecție Ka-50 este cu siguranță cool, dar a trebuit să fie făcut în cantități de masă în anii 90. Și astăzi, Ka-50 ar trebui, teoretic, să fie înlocuit cu drone. Și încă ne gândim ce ne trebuie mai mult - Mi-28 sau Ka-50.
    1. 0
      13 iulie 2016 09:28
      Citat: Alex_59
      Și astăzi, Ka-50 ar trebui, teoretic, să fie înlocuit cu drone. Și încă ne gândim ce ne trebuie mai mult - Mi-28 sau Ka-50.

      Întâlnesc des pe site oameni care știu mai bine decât Ministerul Apărării și președintele de ce are nevoie armata.
      1. +9
        13 iulie 2016 09:46
        Citat: Alexandru Romanov
        Întâlnesc des pe site oameni care știu mai bine decât Ministerul Apărării și președintele de ce are nevoie armata.

        Eu nu sunt unul dintre aceia. Răsuc regulat nuci pe avioane vii, ulei sub unghii. Deci un pic in subiect, desi modestia mea nu imi permite sa consider ca cunosc problema asta mai bine decat MO. Desigur, ei știu mai bine. Dar asta nu mă împiedică să gândesc înțelept cu propriul meu cap, indiferent de ei. Serdyukov știa și de ce avea nevoie armata. Da.
        1. 0
          13 iulie 2016 09:58
          Citat: Alex_59
          . Dar asta nu mă împiedică să gândesc înțelept cu propriul meu cap, indiferent de ei.

          Adevăr? Atunci, gândește-te cu voce tare dacă poți.
          Citat: Alex_59
          . Serdyukov știa și de ce avea nevoie armata. Da.

          Armata pe care o avem acum nu a apărut întâmplător sub Serdyukov?
          Citat: Alex_59

          Eu nu sunt unul dintre aceia. Răsuc regulat nuci pe avioane vii, ulei sub unghii.

          Îmi amintesc aici, pe site-ul web, o doamnă a scris despre avioane, cum să conducă o luptă aeriană. Lucra la aerodromul militar, șefa depozitului de alimente. I s-au oferit atât de multe plusuri. râs Dar când pilotul de luptă a spus că ea nu înțelege nimic, a fost înconjurat de minusuri. Înțelegi la ce fac aluzie?
          1. +3
            13 iulie 2016 10:05
            Citat: Alexandru Romanov
            Armata pe care o avem acum nu a apărut întâmplător sub Serdyukov?

            Da, cu el. Și toate neajunsurile sale uriașe sunt din nou o consecință a deciziilor sale.
            1. +1
              13 iulie 2016 10:19
              Citat: Lopatov
              Da, cu el. Și toate neajunsurile sale uriașe sunt din nou o consecință a deciziilor sale.

              Și au fost și neajunsuri și acum sunt. De fapt, ei construiau o nouă armată. Și toată patina care a fost turnată în presă, așa cum spunea Putin, era necesară.
          2. +6
            13 iulie 2016 10:13
            Citat: Alexandru Romanov
            Adevăr? Atunci, gândește-te cu voce tare dacă poți.

            Cumva ești prea agresiv. O.K. Permiteți-mi să mă gândesc pe scurt: trebuie să rezolvăm urgent problema creării UAV-urilor pentru sprijinul direct al trupelor și al informațiilor. Cu elicoptere, având în vedere situația actuală, astăzi este mai bine să lăsați totul așa cum este. Acest lucru este mai bine decât întreruperea procesului abia stabilit de recalificare pentru echipamente noi. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. Puteți să mă sunați expert în canapele - fără îndoială.
            Citat: Alexandru Romanov
            Îmi amintesc aici, pe site, o doamnă a scris despre avioane, cum să conducă o luptă aeriană.

            Multumesc doamna pentru comparatie. Te aștepți să stabilești un dialog normal în acest fel sau să scuipi adversarul tău?
            Nu sunt pilot de luptă, sunt voluntar DOSAAF, mă ocup de repararea aeronavelor ușoare în timpul liber, m-am ocupat în principal de Il-14, Yak-12, An-2 etc. Dacă vă face plăcere, mă poți călca în picioare - glumește despre „expertiza” mea, pentru numele lui Dumnezeu. Cu toată dorința mea, nu mă vor mai duce la Marea Aviație din cauza vârstei, așa că fac ce pot, dacă doar avioanele zboară, și nu putrezesc la sol. Salutare doamna de la sefa depozitului de produse alimentare!
            1. 0
              13 iulie 2016 10:23
              Citat: Alex_59
              Cumva ești prea agresiv.

              Deloc, vreau doar detalii.
              Citat: Alex_59
              . Permiteți-mi să mă gândesc pe scurt: trebuie să rezolvăm urgent problema creării UAV-urilor pentru sprijinul direct al trupelor și al informațiilor.

              Crezi că MO nu înțelege asta?
              Citat: Alex_59
              . Cu elicoptere, având în vedere situația actuală, astăzi este mai bine să lăsați totul așa cum este.

              Nu mai produceți plăci turnante noi?
              Citat: Alex_59
              Nu sunt pilot de luptă

              Aici, și concluziile tale cu privire la utilizarea și dezvoltarea aviației de luptă, trageți cel puțin comandantul regimentului VKS.
              1. +4
                13 iulie 2016 10:46
                Citat: Alexandru Romanov
                Crezi că MO nu înțelege asta?

                Judecând după rezultatele tangibile ale acestei „înțelegeri”, atunci se pare că nu foarte mult. Până acum, nu există niciun UAV în hardware capabil să efectueze misiuni de lovitură la scara cel puțin a MQ-9. Judecând după intenții, ei înțeleg evident. Dar nu vei fi plin de intenții.
                Citat: Alexandru Romanov
                Nu mai produceți plăci turnante noi?

                Viceversa. Continuați să produceți ceea ce a fost deja stăpânit de industrie și a mers la trupe. Acestea. pleacă în seria de masă Mi-28. Dă-le Ka-52 marinarilor cu certitudinea că, mai devreme sau mai târziu, li se va oferi în continuare o navă de aterizare normală bazată pe aceste vehicule particulare. În VKS, este încă mai bine să aveți doar Mi-28, dar aici nu sunt sigur, este mai bine să întrebați combatanții dacă sunt mulțumiți de funcționarea a două tipuri diferite într-o singură unitate. Acestea sunt toate aceleași caracteristici de performanță diferite, RLE-uri diferite și reglementări diferite de întreținere.
                În ceea ce privește mijloacele de salvare, pe Ka-52, oricum, în ambele dezastre, nu a fost implicat sistemul declarat cu tragerea lamelor și ejecția. Fără a avea în fața ochilor RLE Ka-52 (și este secret), nu se pot trage concluzii. Piloții fie nu au vrut să-l folosească, fie nu au avut timp. În funcție de aceasta, gândiți-vă la îmbunătățiri. Deci, pentru moment, Ka-52 nu este mai bun decât Mi-28 în acest sens.
                1. +2
                  13 iulie 2016 12:00
                  Citat: Alex_59
                  În ceea ce privește mijloacele de salvare, pe Ka-52, oricum, în ambele dezastre, nu a fost implicat sistemul declarat cu tragerea lamelor și ejecția.

                  Deci Mi-28 are un sistem de salvare, la o altitudine de peste 100 de metri tăietorul taie ușile cabinei, o scară este umflată de-a lungul căreia piloții de elicopter pot părăsi rapid un elicopter în cădere, la altitudini mai mici de 100 de metri trebuie să scaune speciale. fi salvat care stinge impactul la sol, nici unul, nici celălalt nu i-au salvat pe piloți.
                2. +1
                  13 iulie 2016 12:40
                  Citat: Alex_59
                  Judecând după rezultatele tangibile ale acestei „înțelegeri”, atunci se pare că nu prea

                  Rezultate tangibile, sub titlu și nu vi se vor afișa.
                  Citat: Alex_59
                  Acestea. pleacă în seria de masă Mi-28. Ka-52 să-l dea pușcarilor

                  Este greu de imaginat cum și de ce vei trimite infanteriei Ka 52. De ce, doar ei.
                  1. 0
                    13 iulie 2016 13:32
                    Citat: Alexandru Romanov
                    Este greu de imaginat cum și de ce vei trimite infanteriei Ka 52. De ce, doar ei.

                    În primul rând, pentru că, după înțelegerea mea, două tipuri de elicoptere de luptă într-o singură structură (VKS) reprezintă un lux dincolo de posibilitățile noastre. Și, de fapt, există trei tipuri în general - un alt Mi-24. Și dacă există și un regiment (bine, sau o bază după cea actuală) de compoziție mixtă... Cu cât mai puține tipuri, cu atât operația este mai ușoară. În mod ideal, ar trebui să existe un tip pe raft. Doi - numai dacă nu există altă cale.

                    În al doilea rând, deoarece Kamov face în mod tradițional echipamente bune pe navă, iar schema coaxială vă permite să reduceți cu adevărat suprafața hangarelor pentru bazare (deși prin creșterea înălțimii acestora). Mi se pare că pornirea UDC Ka-52 va fi mai ușoară decât Mi-28 în versiunea marine, unde arborele de transmisie cu brațul din coadă trebuie să fie și el pliabil, și nu doar lamele HB. Avantajul unui șasiu cu un loncher este o bază mai mică a șasiului, o direcție mai mare în condiții de navă înghesuită.

                    Citat: Alexandru Romanov
                    Rezultate tangibile, sub titlu și nu vi se vor afișa.
                    Cum este? Nu merg pe calea de alunecare pentru aterizare? Pe zboruri de probă? Spotters nu au ars niciodată? Să presupunem. Se mai intampla. Dar produsele de serie nu mai pot fi ascunse. Văd când A-50 plutește deasupra mea, unde va merge acest hulk, deși este și secret. Aștept ca aceste UAV-uri să bâzâie și peste mine, să aterizeze ca un A-50.
    2. +2
      13 iulie 2016 09:44
      Scrieți totul corect.

      Dar adevărul este că în acest moment nu există un UAV capabil să înlocuiască pe deplin un elicopter de atac.

      „Oponenții noștri” nu refuză. Dimpotrivă, cresc „impactul” elicopterelor lor. De exemplu, americanii transformă elicopterele de recunoaștere în elicoptere de recunoaștere și lovitură. Și UAV-urile merg la trupe în niciun caz la șoc, ci pur și simplu recunoaștere. Capabil să extindă considerabil capacitățile de luptă ale „Apache”
      1. 0
        13 iulie 2016 12:48
        „UAV-urile din trupe nu sunt deloc șoc, ci pur recunoaștere” /////

        Aceasta este pentru moment. Elicoptere și convertiplane UAV sunt în curs de dezvoltare. După câțiva ani
        va fi înarmat.
    3. 0
      13 iulie 2016 20:50
      Ka-50 nu a fost produs de mult timp, toate mașinile de acest tip sunt folosite ca și antrenament. În prezent, doar Ka-52 este produs în serie. Mi-28 a fost un elicopter bun pentru vremea lui, dar îi lipsește un sistem de salvare normal și rachete moderne de foc și uitare.
  9. +10
    13 iulie 2016 09:01
    Sunt departe de aviație. Vreau să vorbesc despre conceptul general de salvare a oamenilor. După părerea mea, a fost întotdeauna secundar în raport cu tehnologie și mijloace materiale. Ei bine, amintiți-vă, salvarea unui câmp de cereale și a unui tractor este primară, iar o persoană este secundară, moartea Kurskului și a echipamentului său de salvare etc. Ne batem joc de europeni care tremură pentru viața lor și nu se abate nici măcar de la instrucțiuni. Admirăm lipsa de pretenții a soldatului nostru, care ascunde adesea incapacitatea, lipsa de dorință a comandanților de a avea grijă de soldat. Avem un popor cu adevărat unic și minunat. Nu sunt un susținător al teoriei agățarii de viață cu orice preț. Dar, să ne gândim mai mult la mijloacele de mântuire și să avem grijă de oameni.
  10. +1
    13 iulie 2016 10:35
    Ascultă, sau poate bine, în BATH, un sistem de salvare, cum ar fi scaunele ejectabile și lamele de tragere. Sistemul de parașute folosit de Forțele Aeropurtate pentru a arunca platforme și depozitat într-un container la bordul unui elicopter poate fi suficient. Și pentru a stabiliza elicopterul, folosiți motoarele cu pulbere ale sistemului cu reacție PRSM. Poate că este mai ușor să salvezi echipajul și mașina
    1. +2
      13 iulie 2016 10:55
      Nu va funcționa. Vor fi necesare motoare prea puternice pentru a ridica cabina detașabilă la înălțimea deschiderii pentru parașute garantate. Puternic și deci greu

      Aici înțelegeți care este problema, elicopterul are o zonă periculoasă în înălțime, în care elicele nu au timp să se relaxeze pentru autorotație și, în același timp, impactul pe suprafață nu poate fi amortizat la accelerații acceptabile pentru echipaj. .
      Mai simplu spus, echipajul poate fi salvat cu ușurință atunci când cade de la o înălțime mare și de la una ultra-joasă.

      Și cel mai rău lucru este că elicopterele de luptă sunt forțate să opereze în această gamă de altitudine periculoasă, unde salvarea este aproape imposibilă.
      1. +1
        13 iulie 2016 13:19
        Citat: Lopatov
        Nu va funcționa. Vor fi necesare motoare prea puternice pentru a ridica cabina detașabilă la înălțimea deschiderii pentru parașute garantate. Puternic și deci greu

        de ce să măresc, am încercat să spun mai mare, dar nu a funcționat prima dată loldacă încadrezi aceleași PRSM-uri fie sub burtă, fie din lateral, ei bine, ca să arate ceva ca în poză, trebuie doar să oprim viteza la una sigură, după părerea mea, dacă așa ceva era pornit elicopterul care este în primul videoclip, l-ar salva pe pilot
  11. +1
    13 iulie 2016 11:36
    Ambele elicoptere au fost create în URSS într-un mediu socio-economic și politic fundamental diferit. Materii prime-export-tehnologie-import economia Federației Ruse nu trage proiecte pe termen lung. Se pare foarte probabil că sarcina principală în industria de apărare este să facă reclamă și să vândă ceea ce aveau.
  12. +1
    13 iulie 2016 11:57
    Avem nevoie de elicoptere fără pilot, un elicopter este extrem de vulnerabil în comparație cu un avion, dacă un avion poate zbura la altitudine mare, poate folosi război electronic și bombardează militanți, atunci elicopterul este forțat să opereze în apropierea solului, iar dacă MANPADS-ul poate fi încă contracarat folosind capcane de căldură și manevre la altitudine extrem de scăzută, apoi din ATGM-uri nu se ascunde, tot ce are nevoie operatorul este să țină elicopterul în punctul de vedere al vederii în timp ce racheta zboară spre țintă, atunci niciun sistem de război electronic nu va ajuta.
    1. +3
      13 iulie 2016 12:44
      Destul de bine. Epoca scurtă a elicopterelor de atac pare să se apropie de sfârșit.
      Avioanele fără pilot înlocuiesc deja cu succes elicopterele de atac și evoluțiile
      Elicopterele fără pilot sunt în faze tumultoase. Cercetașii sunt deja în rânduri,
      baterii sunt pe drum.
      1. 0
        13 iulie 2016 20:56
        Cei mai mulți toboșari sunt buni doar pentru vânătoarea de papuani. Pentru a lucra asupra unui inamic serios, drona trebuie să aibă elemente AI și un sistem reb, altfel semnalul de control va fi înecat de interferență sau controlul va fi interceptat.
        1. 0
          14 iulie 2016 01:27
          UAV-urile de atac se pot deplasa în jurul fotografiei zonei în mod complet autonom,
          ca CR. Cu diferența că după impact - o întoarcere și înapoi la bază.

          Când americanii au început să testeze toboșarii în Afganistan, canalele de control
          au fost cele mai simple. Când și-au dat seama că încep să fie „blocate”, au început să cripteze
          și duplicat.
          Acum toboșarii au devenit mai mici, „stealth”, rachete ușoare au fost dezvoltate special pentru ei.
          Ei sunt învățați să atace într-o haită, unde „lupi” de diferite profesii: cercetași, ținte (recunoaștere în forță),
          ucigași radar, dispozitive de război electronic, greviști, kamikazi.
          Cu cât inamicul este „mai rece”, cu atât turma este mai sofisticată. Și pe plasa de siguranță - luptători obișnuiți.
  13. 0
    13 iulie 2016 13:48
    Există două adevăruri aici:
    1. Profilul zborurilor în modul luptă este, de regulă, la joasă altitudine. Este posibil să nu ai timp să ejectezi.
    2. Nu este un fapt că scaunele ejectabile au un sistem de amortizare, un analog al lui Mi-28.
    3. Dar catapulta este încă o șansă...
    1. 0
      13 iulie 2016 15:15
      Citat din Zaurbek
      Există două adevăruri aici:
      1. Profilul zborurilor în modul luptă este, de regulă, la joasă altitudine. Este posibil să nu ai timp să ejectezi.
      2. Nu este un fapt că scaunele ejectabile au un sistem de amortizare, un analog al lui Mi-28.
      3. Dar catapulta este încă o șansă...

      Mă întreb cum să scot din cabina Mi24?
  14. +6
    13 iulie 2016 13:54
    Citat: Alex_59
    Deci, pentru moment, Ka-52 nu este mai bun decât Mi-28 în acest sens.

    Concluzii ciudate, raționament ciudat.
    De fapt, un sistem de apărare aeriană (bine, sau în acest caz, o rachetă TOW) a lovit fasciculul din spate al unui elicopter.
    MI - Faza nelegată, cădere necontrolată - pământ - moartea piloților
    KA - Faza a fost desfăcută, o cădere controlată (cu o schemă coaxială, controlul viciului este păstrat) - împușcarea unei catapulte - mașina a murit - piloții sunt în viață.

    Ce s-a întâmplat? Nu este grav să luăm în considerare cazul tăierii copacilor cu dispozitivele de vedere pe timp de noapte ale unei mașini care funcționează ca dovadă a aceleiași rate de accidente ca Kashek. În MSC, când pilotul a căzut și nu a folosit catapulta, ei ajung la concluzia că nu totul este atât de simplu și se pare că sunt probleme... da, există un CITY sub mașină, motiv pentru care pilotul l-a aterizat pe un nichel în spatele gardului. În opinia dvs., a fost necesar să trageți chiar peste șoseaua de centură a Moscovei ... și nu vă pasă că sunt mulți oameni și mașini dedesubt ...

    Fapt - și nu poate fi contestat. Nava spațială are un sistem de salvare a pilotului. Nu pe MI. Șasiul cu frânare automată și alte porcării pot fi scoase din suporturi, așa cum se poate vedea din carcasa de pe Darts - nu ajută prea mult.

    Nu trag concluzia că aparatele Kamov sunt mai bune sau mai rele. Nu sunt un mare specialist în materie. Dar în ceea ce privește ultimele mijloace de salvare a echipajului, din păcate, nu există opțiuni aici.
    1. +1
      13 iulie 2016 15:26
      Citat: Minotavrik
      De fapt, un sistem de apărare aeriană (bine, sau în acest caz, o rachetă TOW) a lovit fasciculul din spate al unui elicopter.

      Dacă racheta ar fi rupt brațul de coadă a lui Ka-52, nu este un fapt că ar fi căzut. Deoarece nu este nevoie de un rotor de coadă din cauza elicelor coaxiale, Ka-52 ar putea menține controlabilitatea după distrugerea brațului de coadă și, deoarece Mi-28/24/35 au un rotor de coadă, distrugerea brațului de coadă duce imediat la rotirea elicopterului în jurul axei sale cu viteză mare, într-o astfel de situație piloții devin dezorientați și nu mai pot face nimic, elicopterul se prăbușește în pământ.
  15. 0
    13 iulie 2016 16:46
    Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
    Citat: Minotavrik
    De fapt, un sistem de apărare aeriană (bine, sau în acest caz, o rachetă TOW) a lovit fasciculul din spate al unui elicopter.

    Dacă racheta ar fi rupt brațul de coadă a lui Ka-52, nu este un fapt că ar fi căzut. Deoarece nu este nevoie de un rotor de coadă din cauza elicelor coaxiale, Ka-52 ar putea menține controlabilitatea după distrugerea brațului de coadă și, deoarece Mi-28/24/35 au un rotor de coadă, distrugerea brațului de coadă duce imediat la rotirea elicopterului în jurul axei sale cu viteză mare, într-o astfel de situație piloții devin dezorientați și nu mai pot face nimic, elicopterul se prăbușește în pământ.


    Nu sunt sigur. Totuși, TOW este un lucru puternic. Și nu este vorba deloc despre asta, ci despre faptul că având un sistem de salvare a echipajului la bord face viața mai ușoară în orice situație decât fără el.
    1. 0
      14 iulie 2016 01:16
      Citat: Minotavrik
      Totuși, TOW este un lucru puternic.

      Sarcina este să se asigure că sistemul de arme, tacticile și metodele de utilizare a luptei fac ca sarcina de a doborî un elicopter să fie aproape imposibilă sau extrem de improbabilă.
      Dacă a existat o lovitură TOW în brațul de coadă, acesta este un eveniment aproape imposibil. Nu există subiect de discuție.
      Întrebarea ar fi trebuit pusă astfel: cât de justificată a fost decizia de a folosi elicoptere asupra inamicului într-o anumită situație.
  16. 0
    13 iulie 2016 20:47
    Citat: Fil743
    Din păcate, sistemele normale de salvare pentru elicoptere nu există în principiu.

    Nu vor apărea singure, trebuie dezvoltate. Și folosind soluții îndrăznețe și inovatoare.
    De exemplu, decizia de a salva Ka-52 dacă elicopterul este condamnat ar trebui luată de computerul de bord. Este foarte greu de ghicit ce se întâmplă în capul pilotului în acele secunde. Și dacă moartea piloților a început să se repete, atunci gândirea umană trebuie întărită de gândirea mașină.
    Citat din igor67
    Mă întreb cum să scot din cabina Mi24?

    Totul este mai complicat aici. Pe Mi-24, sistemul de salvare ar trebui să fie colectiv. Trebuie să găsim un loc pentru sistemul de parașute, care va fi activat după împușcarea elicelor. În acest caz, vehiculul de urgență aterizează ca un BMD.
    În ambele cazuri, soluțiile de inginerie nu vor fi simple, dar așa cum arată viața de dezvoltare, este necesar să conducem.
    Ce sistem de salvare să alegeți pentru MI-28 este o întrebare deschisă. Dacă are succes, oricare dintre opțiuni va funcționa.
    1. 0
      13 iulie 2016 21:14
      Citat din igor67
      Mă întreb cum să scot din cabina Mi24?

      Totul este mai complicat aici. Pe Mi-24, sistemul de salvare ar trebui să fie colectiv. Trebuie să găsim un loc pentru sistemul de parașute, care va fi activat după împușcarea elicelor. În acest caz, vehiculul de urgență aterizează ca un BMD.
      În ambele cazuri, soluțiile de inginerie nu vor fi simple, dar așa cum arată viața de dezvoltare, este necesar să conducem.
      Ce sistem de salvare să alegeți pentru MI-28 este o întrebare deschisă. Cu o implementare cu succes, oricare dintre opțiuni va funcționa. [/ Aterizarea ca un BMD, adică o parașută pentru întreaga mașină, nu este realistă în opinia mea, o mașină de zece tone este practic, nu există unde să împingă o astfel de mașină. parașuta la 24 ke, cred că la 28. Avem piloți de încercare la baza de reparații zburat fără parașute, doar interferat
  17. 0
    13 iulie 2016 22:26
    Apropo, unde este urma rachetei spiritului din videoclip?
  18. 0
    13 iulie 2016 22:29
    În urmă cu trei ani, ar fi fost multe comentarii interesante și profesioniste pe o astfel de temă, dar acum au pus semne plus pentru prostii de genul „parașute pentru un elicopter, sau motoare cu reacție pentru o aterizare de urgență”! La subiect: timpul va spune care schemă este mai bună, momentan este imposibil să răspunzi fără ambiguitate! O catapultă de salvare este un lucru bun, dar numai atunci când este plasată fără deteriorarea structurii principale! Și dacă considerați că elicopterul de atac funcționează mai mult pe câmpul de luptă sau pe teritoriul inamicului, atunci utilizarea unei catapulte pare problematică. Mai mult, acum prizonierii li se vor tăia în continuare capul! Scuze pentru cinism, dar este totuși adevărat.
    1. 0
      14 iulie 2016 04:44
      Toate inovațiile tehnologice din prima etapă arată ca o prostie.
      Ai dreptate, folosirea unui sistem de catapultă pe câmpul de luptă astăzi este extrem de problematică, de fapt, toate inovațiile din acest domeniu sunt în forma lor brută.

      Motoarele de stabilizare cu pulbere vor fi necesare pentru a stabiliza și corecta elicopterul în procesul de înfrângere a sistemelor de apărare aeriană inamice și un sistem de parașută pentru frânarea și aterizarea controlată a elicopterului.

      În ceea ce privește greutatea și amplasarea containerului de parașută pe elicopter, există o soluție la problema și aici, sistemele de parașute și îmbăierea cu tehnologii moderne sunt destul de ușoare și ar fi posibil să se plaseze containerul cu sistemul de parașute. deasupra elicei elicopterului. Cred că aici nu există probleme tehnice, toate acestea se pot face fără costuri mari și eforturi tehnice. Învățați această lucrare a Forțelor Aeropurtate și vă vor încurca totul în scurt timp, chiar dacă pare o fantezie. ȘI TU ZI CU DRACUL!!!!!
  19. 0
    14 iulie 2016 12:31
    Citat: non-principal
    Și dacă considerați că elicopterul de atac funcționează mai mult pe câmpul de luptă sau pe teritoriul inamicului, atunci utilizarea unei catapulte pare problematică. Mai mult, acum prizonierii li se vor tăia în continuare capul! Scuze pentru cinism, dar este totuși adevărat.


    Cut off sau nu tăiat este a zecea întrebare, veți începe, de asemenea, să rezolvați întrebarea cum să evitați introducerea piciorului parașutistului într-o gaură de vierme la aterizare. Desigur, așa cum spunea clasicul, „problema mijloacelor de mântuire este că, în loc de un final rapid și imperceptibil, acestea oferă uneori un final lung și dureros”, dar aceasta nu este o problemă de inginerie. Mijloacele de salvare oferă o șansă tangibilă de a salva pilotul în cazul unui accident de zbor. Un elicopter este echipat cu un astfel de mijloc de salvare, celălalt nu. Despre ce să argumentezi?
    Dacă spuneți că prezența unui mijloc de mântuire implică restricții asupra consumului de droguri, scăderea caracteristicilor sale de performanță etc. - înseamnă că este necesară îmbunătățirea soluției tehnice și inginerești pentru a asigura acest mijloc de salvare. Dar nu punctați pe el, motivând acest lucru cu maxime sub forma „avem bărbați (piloți) care încă mai nasc multe femei”

    Propuneri de schimbare a tacticii unui vehicul de sprijin de foc apropiat peste câmpul de luptă pentru a exclude dezvoltarea armelor de foc inamice pe acest vehicul - scuze, utopie. Tot vor trage. Și în cursa „armatură-cochilie” - armura a întârziat întotdeauna ...
  20. 0
    15 iulie 2016 16:49
    „și orașul a crezut că exercițiile au loc” (c)
    de fapt articolul NU E CORECT.
    Nu este corect să comparăm piloții care ar fi putut supraviețui, dar civili nevinovați ar fi murit și piloții care au murit, dar și-au îndeplinit datoria internațională.
    Și conversația nu ar trebui să fie despre numărul de piloți (nu sunt niciodată mulți soldați din armată), ci despre schimbarea sistemelor de salvare, mai mult complet Schimbare. Mai exact, despre schimbarea în funcționarea aeronavei în timpul și după ejectarea pilotului!

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”