„Defalcarea șablonului despre Holodomor”

309
„Defalcarea șablonului despre Holodomor”O femeie ucraineană a avut o pauză de tipar când mi-a citit rândurile că „naționaliștii ucraineni au organizat Holodomorul în Ucraina în 1932/33”.

Albanezii naivi cred că guvernul naționalist ucrainean, care a spălat creierul copiilor ucraineni cu minciuni despre Holodomor în ultimii 25 de ani, ar putea spune adevărul despre rolul naționaliștilor ucraineni în organizarea foametei. Dacă astăzi vedem mulțimi de „maydauni” furiosi în Ucraina, atunci trebuie să înțelegem clar că rolul principal în adunarea ideologică a acestor mulțimi l-au jucat istoricii ucraineni moderni care s-au prostituat în timpul Holodomorului. Istoricii ucraineni cunoșteau foarte bine în epoca sovietică cauzele Holodomorului, dar după formarea statului ucrainean au tăcut brusc și au început să fundamenteze minciunile cândva fasciste și marginale despre Stalin, uratorul ucrainenilor. Același Stalin, care a salvat literalmente țăranii ucraineni de la foame în acea vreme și care ar trebui să aibă monumente în fiecare sat ucrainean doar pentru asta.

Ca specialist în povestiri foametea din 1932/33, voi formula pe scurt esența a ceea ce s-a întâmplat atunci.

Reforma agrară stalinistă trebuia să-i priveze pe kulacii de sursele lor tradiționale de profit. Prin urmare, kulacii s-au răzvrătit împotriva fermelor colective inițial voluntare, folosind toate pârghiile de influență pe care le aveau la dispoziție. Autoritățile au răspuns la aceasta cu deposedare și colectivizare completă. De fapt, în 1929-1933. a fost un război civil în jurul fermelor colective din țară. Țăranii săraci au luptat până la moarte pentru fermele colective, kulacii au luptat la fel de disperat împotriva ei. Țăranii mijlocii s-au împărțit în funcție de condițiile locale. Exista un tipar: cu cât țăranii aveau mai mult profit din comerțul cu cereale din regiune, cu atât luptau acolo mai masiv și înverșunat împotriva fermelor colective. Kulakii care au rămas în localități după deposedare (au deposedat doar o parte din culaki) au fost nevoiți să se alăture fermelor colective. Dar apoi au început să se organizeze pentru sabotaj la fermele colective. Scopul la început a fost simplu: să demonstreze autorităților că fermele colective nu sunt viabile, apoi, spun ei, autoritățile vor reveni așa cum erau. Distrugerea animalelor de muncă, contaminarea câmpurilor cu buruieni, însămânțare târzie, recoltare de proastă calitate. Culturile au putrezit pe câmpuri, au ars pe câmpuri și hambare. Este clar că randamentele au scăzut brusc. Ca să nu sufere ei înșiși, pentru a-i lipsi pe fermierii colectivi cinstiți de măcar un fel de recoltă, pâinea a fost furată și stricată în gropi.

În 1931, a lovit o secetă. Autoritățile au făcut față cumva consecințelor sale, folosindu-și vechile rezerve. Și atunci oponenții autorităților au avut o șansă - un alt astfel de eșec al recoltei și izbucnirea foametei îi va împinge pe săracii înfometați departe de a susține fermele colective, revolta generală a țăranilor fie va răsturna guvernul sovietic, fie cel puțin va mătura colectivul. ferme. Culacii înșiși nu s-au speriat niciodată de foame - kulakii făceau întotdeauna un gheshft pe foamea săracilor. Abia în primăvara anului 1933 se așteptau la un gesheft politic.

În aceste condiții, toate forțele antisovietice s-au unit în organizarea foametei și pregătirea pentru răscoală. Poziția Ucrainei s-a dovedit a fi extrem de vulnerabilă tocmai pentru că statele vecine și naționaliștii ucraineni de acolo au convenit să smulgă Ucraina de URSS pe valul unei revolte a foamei. Acolo, chiar și oficialitățile locale au început să joace alături de foamete, care aproape în totalitate a simpatizat și a ascultat de naționaliști. Ceea ce n-au putut să distrugă pe câmp și să fure, au greblat cu greu din hambarele țărănești și, - atenție! - ARS în fața țăranilor cu cuvintele „Ca să nu prindă moscoviții!”. Liderul lumii occidentale, Anglia a rupt relațiile economice cu URSS, împingând-o în abisul foametei. Discută la o ședință a Biroului Politic problema achiziției de cereale, Stalin a recunoscut că, conform informațiilor sale, Uniunii Sovietice i se va refuza acest lucru.

Echipa stalinistă a salvat apoi Ucraina printr-un miracol. Coloane de tractoare noi-nouțe s-au mutat pe câmpurile ucrainene, rămase fără vite de lucru, în timp ce regiunea Volga a fost nevoită să arate vaci. S-a schimbat total birocrația locală. Au lovit bande și grupuri clandestine de naționaliști. Au oprit nebunia a sute de mii de refugiați care s-au mutat să caute zone bine hrănite în care toată țara era foametă. Au oprit de urgență circulația grâului în baza contractelor de export, returnând cereale direct din porturi. Boabele stors din regiunile rusești, de asemenea, înfometate, au fost trimise în mii de vagoane în Ucraina pentru a hrăni măcar fermierii muncitori cinstiți și pentru a efectua semănatul decisiv în primăvara anului 1933. Comuniștii erau obligați să predea pentru semințe o parte din cerealele primite pentru zilele lucrătoare. Treierau paie pentru a obține măcar niște firimituri. Au deschis gropile, promițând că îi vor ierta pe cei care aduc ei înșiși cele furate.

Ucraina a fost salvată.

Cetățeanul ucrainean modern, uluit de un sfert de secol de propagandă naționalistă, nu știe toate acestea și, prin urmare, i-a susținut pe „maydauni”.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

309 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +149
    23 iulie 2016 12:58
    Terpili în viață, sunt „terpili”.
    Plangând, plângând, plângând și spunând că sunt cei mai nefericiți, jigniți, că sunt asupriți de toată lumea, în timp ce strigă obișnuitul - "Dă un ban. Ajutor, decât mozhete ...", în timp ce se cacă și îi certa pe toți cei care sunt posibil. - o caracteristică a mentalității de „ghid” și „Svidomo” săritori.
    Atunci regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmukia și Kazahstanul mureau de foame, dar niciunul dintre ei nu se plânge acum sau se plânge. Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.
    Ei (mărar) nu au mândrie, nici cinste, nici respect de sine. De vină este un singur complex de inferioritate și ideea fixă ​​pe care toată lumea le datorează și toți cei din jurul lor, care a devenit o idee națională...
    1. +24
      23 iulie 2016 13:08
      Citat din: sever.56
      Terpili în viață, sunt „terpili”.
      Plangând, plângând, plângând și spunând că sunt cei mai nefericiți, jigniți, că sunt asupriți de toată lumea, în timp ce strigă obișnuitul - "Dă un ban. Ajutor, decât mozhete ...", în timp ce se cacă și îi certa pe toți cei care sunt posibil. - o caracteristică a mentalității de „ghid” și „Svidomo” săritori.
      Atunci regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmukia și Kazahstanul mureau de foame, dar niciunul dintre ei nu se plânge acum sau se plânge. Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.
      Ei (mărar) nu au mândrie, nici cinste, nici respect de sine. Un singur complex de inferioritate și ideea fixă ​​pe care toată lumea le datorează...


      Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.
      1. +26
        23 iulie 2016 13:32
        Citat din cniza
        Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.

        Sunt de acord cu tine. Dar cineva are senzația că ragulki aduc în mod deliberat deja-vu-ul mai aproape...
        Ei ies din piele pe calea dezindustrializarii, intentionat sau prin necugetare, aduc oamenii la saraci.
        De fapt, ei duc Ucraina obișnuită la înfometare (un alt lucru este că vremurile nu sunt aceleași, iar tu și cu mine vom ciopli pentru pâine) ...
        Pentru un om condus la margine, explicațiile noastre nu vor fi deosebit de interesante. Va vrea sa manance...
        1. +12
          23 iulie 2016 13:52
          Citat: Andrey K
          Ei ies din piele pe calea dezindustrializarii, intentionat sau prin necugetare, aduc oamenii la saraci.


          Nu atât de mult ei urcă, cât îi împing impudenții Saks. Occidentul creează condițiile în care singura modalitate de a câștiga bani pentru ukrodolbikov este războiul. Ca în Afganistan. Și pentru slăbirea războiului împotriva Rusiei, orice proști este potrivit.
          1. +16
            23 iulie 2016 16:52
            Mulțumim autoarei pentru un articol util și relevant din punct de vedere politic! Nici eu nu am auzit niciodată de asemenea detalii despre foametea din/din Ucraina - am aflat pentru prima dată. Aceasta este o informație istorică foarte importantă!

            Autorului pentru articolul +
            1. -37
              23 iulie 2016 17:03
              Citat: Tatyana
              Mulțumim autoarei pentru un articol util și relevant din punct de vedere politic!

              Ai crede că prin „utilitatea” și „relevanța” sa articolul este absolut analfabet din punct de vedere istoric. Dar - util și relevant.
              Rahat. Unde merge site-ul? Am crezut că doar „cenzorul” poate face astfel de distorsiuni ale realității.
              1. -21
                24 iulie 2016 06:06
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ai crede că cu „utilitatea” și „relevanța” ei articolul este absolut analfabet din punct de vedere istoric viziune

                Total de acord! hi
                1. +11
                  24 iulie 2016 11:53
                  Citat din Alexandru
                  analfabet din punct de vedere istoric

                  Și ce poveste aplicați viziunii dvs. Amintiți-vă că maimuța avea ochelari, așa că pur și simplu nu i-a băgat în fund, dar nu i-a ajutat vederea! Care poveste este mai aproape de tine? Hrușciovskaia? Gorbaciovskaia? poate incearca sa citesti memoriile oamenilor care au trait atunci?! Și, în general, citiți istoria Imperiului Rus însuși. Dar chiar și memoriile generalilor albi pot spune multe. Este necesar să studiezi documentele istorice și să nu citești prostii din Occident. Este mai bine să-ți folosești vederea decât să atingi un elefant ca un înțelept orb.
                  1. -18
                    24 iulie 2016 20:41
                    Citat din: shasherin_pavel
                    Amintește-ți că maimuța avea ochelari, așa că pur și simplu nu i-a băgat în fund, dar nu i-a ajutat vederea! Este mai bine să-ți folosești vederea decât să simți un elefant ca un înțelept orb.

                    De ce aceste învățături de maimuță? asigurare
                    Ce este snobismul?
                    De ce acest potop?
                    Renunta la obiceiul prost de a da sfaturi: ea-ea nu are nevoie de nimeni da
                2. +2
                  25 iulie 2016 14:29
                  în vremea noastră, este de dorit să se dea legături către documente, altfel are loc asimilarea „maydowns”.
                3. 0
                  25 iulie 2016 15:56
                  pentru neistorici – vă puteți justifica punctul de vedere?
            2. -38
              23 iulie 2016 17:32
              Autor - (aldine)
              Prostii complete, la fel ca lobbed, dar! Dar din "nostru"
              Tu, Tatyana, ca scriitoare - lucrezi cu textura.
              Autorul a mințit despre Stalin și în general.
              De fapt, autorul ar fi trebuit să fie revărsat pentru asemenea prostii rușinoase (știi ce)
              Ei bine, nu poți fi ca „non-frații”!
              Cu toate acestea, ANDREY din Chelyabinsk a făcut un diagnostic destul de cultural.
              1. -15
                23 iulie 2016 17:54
                Citat: Doar
                Ei bine, nu poți fi ca „non-frații”!

                AICI! hi PPKS băuturi
                1. -16
                  23 iulie 2016 18:31
                  Ei bine, iată-ne si grebla acum la maxim plâns
                  Care este puterea, frate? ÎN ADEVĂR!

                  Iar restul este zombificare, adică ragulzomyubing, adică zombificarea „noastre”.
                  Esența este una
                  1. -18
                    23 iulie 2016 20:02
                    Citat: Doar
                    Ei bine, iată-ne cu tine și acum vom grebla în întregime

                    Ah, nu acordați atenție. Am scris ÎNTOTDEAUNA ceea ce consider necesar, iar acum... Mareșal, nu-mi amintesc în ce an :)))
                    1. +5
                      24 iulie 2016 11:59
                      Tuhacevski a crescut și el la gradul de mareșal... la un moment dat, când toată lumea visa la o revoluție mondială „și ca unul vom muri în lupta pentru ea”. Și apoi a venit conștientizarea că într-adevăr, în lupta pentru revoluția mondială, s-ar putea să nu existe o singură stângă rusă în viață. Au schimbat constituția în 1936 - aruncând din ea ideea de dominație mondială a revoluției. Iar adepții acestei idei s-au risipit în lupta pentru putere. Fiecare mareșal trebuie să aprecieze istoria, ca să nu se blocheze în ea, ci să intre.
                  2. +20
                    23 iulie 2016 22:34
                    Citat: Doar
                    Ei bine, iată-ne cu tine și acum vom grebla în întregime

                    Așa că ai spune ce și cum, altfel autorul „jumătățit”, spun ei, a dat povestea peste cap. Stalin nu era deloc în afaceri, iar oamenii săraci ruși din Ucraina au murit de foame, iar în regiunea Volga și în Uralii de jos se dovedește că au trăit fericiți pentru totdeauna.
                    De unde îți iei informațiile – împărtășește-le – dar nu dintr-o istorie alternativă, te rog, dacă se poate, scrisă cu ajutorul poliției secrete americane și a jurnaliştilor în timpul perestroikei. Și apoi, la urma urmei, în timpul perestroikei au existat atât de multe opuse și „deschizători de ochi” diferite, încât a devenit greață.
                    Împărtășește informații - cum și ce s-a întâmplat, fă-ți „răspunsul lui Chamberlain”.

                    ps Nu susțin autorul operei de mai sus, dar nu exclud opțiunea unor astfel de evenimente, este o versiune complet viabilă.
                    1. +5
                      23 iulie 2016 22:51
                      Citat din Corsair.
                      De unde obțineți informații - distribuiți - dar nu dintr-un istoric alternativ, vă rog

                      Nu am scris un articol și este puțin probabil să o fac, Dumnezeu nu a egalat copacii din pădure, darămite oamenii...
                      "Desenez" DE AICI:
                      1. Stalin I.V. Lucrări. – T. 17., STR.[c.347]
                      2. Ponderea exporturilor și rolul acesteia în consumul specific de cereale în Rusia. În anii 80, imaginea este următoarea: randamentele medii brute fluctuează în medie de la 45 la 55 (1887) milioane de tone. Și iată datele despre exportul de cereale în străinătate (nu se știe dacă porumbul este inclus acolo):

                      1881 - 3,32 milioane de tone
                      1882 - 4,82
                      1883 - 5,49
                      1884 - 5,12
                      1885 - 5,5
                      1886 - 4,45
                      1887 - 6,28
                      1888 - 8,76
                      1889 - 7,46
                      1890 - 6,68
                      1891 - 6,26
                      1892 - 3,14

                      Pokrovsky DI Culegere de informații despre istoria și statisticile comerțului exterior al Rusiei. T. 1. Sankt Petersburg, 1902.
                      3. Comerțul exterior al URSS timp de 20 de ani. 1918-1937 Culegere statistică.- M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, p. 13.

                      4.↑ Documente ale arhivelor ruse despre foametea din 1932-1933. în URSS // „Arhivele interne” nr.2 (2009)
                      ↑ Documente ale arhivelor ruse despre foametea din 1932-1933. în URSS // „Arhivele interne” nr.2 (2009)
                      ↑ Comerțul exterior al URSS pentru 1918-1940. (Revizuire statistică). Partea I // Vneshtorgizdat, Moscova. 1960;
                      ======================
                      Și nu este vorba despre IVS.
                      Mai exista un Politburo (înainte de 1937, era FAR ISHO):
                      La 4 septembrie 1931, el (Stalin) arătă cu atenție Biroul Politic în față Kaganovici despre lipsa de sens de a apăsa pe pâine, pentru că „costa un ban”. Cu toate acestea, datoria externă în creștere și o lipsă acută de valută au forțat să continue exportul cel puțin într-o anumită formă. Chiar înainte de scrisoarea lui Stalin, pe 15 iulie 1931, s-a luat decizia de a exporta 4.5 milioane de tone pentru tot anul 1931. Pe 31 august s-a decis scoaterea a 1.3 milioane de tone în septembrie.
                      ===============================================
                      Dacă vrei să fii ca un mutant, dar cu semnul „+” (al nostru, adică) – FI.
                      Dar cretinismul autorului acestei calomnii nici nu merită să râzi.
                      STOP DE RUSINE RUSII SI TARII.
                      1. +2
                        24 iulie 2016 00:50
                        Citat: Doar
                        Dacă vrei să fii ca un mutant, dar cu semnul „+” (al nostru, adică) – FI.

                        Vreau să fiu eu însumi - ești mulțumit de acest răspuns?
                        Acum întrebarea este: Stalin a emis un decret privind exportul de cereale doar din acele regiuni în care se află acum un anumit stat numit Ucraina?
                        Numai din teritoriile Ucrainei existente pe atunci au fost luate cereale în străinătate și există dovezi documentare în acest sens?
                        Sunt de acord cu un singur lucru, regiunile și regiunile cele mai dependente de producția agricolă au avut de suferit, dar nu numai națiunile individuale - așa cum susțin acum unele formațiuni și guvernul Ucrainei.
                        De asemenea, știm să citim informații postate de cineva pe Internet, de exemplu, un fragment din Wikipedia:
                        Foamete în URSS în 1932-1933 (în Ucraina oficial [1] numită „Holodomor” [2] [3] [4] [5]) - foamete în masă în URSS pe teritoriul RSS Ucrainene, BSSR [4 ] [6] [5] , Caucazul de Nord, regiunea Volga, Uralii de Sud, Siberia de Vest, Kazahstanul de Nord, ceea ce a provocat pierderi umane semnificative (conform diferitelor estimări, de la două până la opt milioane de oameni).
                      2. -5
                        24 iulie 2016 01:03
                        Citat din Corsair.
                        Vreau să fiu eu însumi - ești mulțumit de acest răspuns?

                        Sunt pentru asta"!
                        Cum se compară bss-ul cu acest prost oportunist („Crimeea e a noastră, caca”) – voi câștiga o autoritate, un bablosik pe această temă cu un articol?
                        există ceva de arătat/demonstrat - „premiu pentru studio”
                        Citat din Corsair.
                        Stalin a emis un decret privind exportul

                        Evident că nu ai citit ce am scris. si nu un centru de detentie temporara, ci Politburo (astia tot nemernici) - pana in 1937 au mai fost inca 4 "ani"
                        Citat din Corsair.
                        Doar din teritoriile existente atunci

                        Și cine a bolborosit despre asta? Ca mutantii? bine, ei nu mormăie.
                        Autorul scrie despre CE?
                        Dacă nu sunteți blocat, recitiți articolul.
                        Este aceeași tam-tam ca „ÎN SLAVYANSK, FASHIȘTII AU RAGUNȚIT UN COPIL ȘI AU EXECUTAT-O SOȚIA UNUI MILITAR 12 07 2014”

                        Unde este această „doamnă carpatică”?

                        dacă „Arseni Yatsenyuk a luptat împotriva rușilor din Cecenia, a torturat și împușcat soldații ruși. 09.09.2015”

                        Senya? asigurare Da, își strica pantalonii la doar gândul la Cecenia.
                        ce este o rușine?
                        Nu am primit jurnalele doctorului Goebels, nu-i așa?
                        Citat din Corsair.
                        Foamete în URSS 1932-1933

                        nu e nevoie să-mi spui pe wiki, strămoșii mei au simțit-o singuri
                      3. +6
                        24 iulie 2016 01:13
                        Citat: Doar
                        nu e nevoie să-mi spui pe wiki, strămoșii mei au simțit-o singuri

                        Despre Crimeea nu s-a vorbit deloc, draga mea, dar am scris imediat ca nu sustin ideea autoarei pentru ca pare o frenezie mega-patriotica si este scrisa in stilul „Burghezii sunt nemernici”, conversatia. nu este despre necazurile actuale ale Ucrainei și ale celor care trăiesc pe teritoriul ei.
                        Vorbesc în special despre o anumită foamete în Ucraina, pentru că poți scrie că URSS și războiul din cel de-al Doilea Război Mondial s-au purtat exclusiv pe teritoriul Ucrainei și doar ucrainenii au murit, în mare parte.
                        Sunt împotriva diverselor distorsiuni ale istoriei și a umpluturii provocatoare pe această temă: noi murim aici, iar tu acolo îngrașai.
                      4. +1
                        24 iulie 2016 12:10
                        Da, sunt foarte împotrivă!
                        De ce să fii ca un monstru?
                        Iar autorul doar încearcă.
                        Nu vorbesc despre Holodomor, ci despre „articol”
                      5. +1
                        24 iulie 2016 12:15
                        Citat: Doar
                        Cu toate acestea, datoria externă în creștere și o lipsă acută de valută au forțat să continue exportul cel puțin într-o anumită formă.

                        Au uitat să menționeze un fapt istoric: boicotul Occidentului asupra mărfurilor sovietice, cu excepția cerealelor. Adică numai cereale s-au cumpărat din URSS, tot ce s-a cumpărat în URSS a fost contrabandă. Înainte de venirea lui Hitler la putere, am avut ocazia să facem comerț cu tot felul de mărfuri doar cu Germania, care a fost și ea sancționată. „Pâinea costă un ban”, dar numai cerealele puteau fi comercializate cu Occidentul.
                      6. +3
                        24 iulie 2016 12:49
                        Citat din: shasherin_pavel
                        cam acolo, numai cereale s-au cumpărat din URSS, tot ce s-a cumpărat în URSS a fost de contrabandă

                        ce prostie.Nu detineti deloc materialul

                        Ponderea agriculturii și produse industriale la export URSS (%).

                        Totul este „contrabandă”?
                        ↑ Comerțul exterior al URSS pentru 1918-1940. (Revizuire statistică). Partea I // Vneshtorgizdat, Moscova. 1960;




                        Din 1933, atât ca volum fizic, cât și ca cost, Germania se află pe primul loc în rândul cumpărătorilor de petrol sovietic. (Înainte de asta, Marea Britanie era în frunte), unde s-au exportat 10,3% din volumul fizic și 13,9% din valoarea petrolului și produselor petroliere, în 1934 - respectiv 10,6% și 14,3%, în 1935 - respectiv 14,6% și 19,7%, în 1936 - respectiv 13,1% și 15,4%
                      7. 0
                        25 iulie 2016 19:51
                        Probabil însemna „embargo de aur”.
                    2. +4
                      24 iulie 2016 12:08
                      Din documente istorice.
                      Imediat după Revoluția din octombrie de la Kiev, a fost creată Autoritatea Executivă Supremă - Comitetul Regional pentru Protecția Revoluției din Ucraina. Rada Centrală nu recunoaște puterea sovieticilor și declară Donbasul și Harkovul ca parte a Ucrainei, ceea ce locuitorii acestor provincii nu sunt de acord, care stabilesc Republica Sovietică Donețk-Krivoy Rog (DKSR) ca parte a Federației Ruse. Noua republică include chiar și provincii Harkov și parțial Herson. Rada Centrală, complet în spiritul Hetmanatului, semnează un acord cu Germania și Autro-Ungaria, permițându-le să-și trimită trupele în Ucraina. Deoarece Ucraina a considerat Donețk ca parte a sa, trupele germane intră și ele în Donețk. Trupele germane capturează Harkov și guvernul DKSR se mută la Lugansk, trupele germane vin și acolo. Conducerea republicii trece peste râul Don până la Tsaritsyn. După eliberarea bazinului Donețk, Comitetul Central al PCR(b) a recunoscut bazinul Donețk drept teritoriu al Ucrainei de prioritățile revoluționare, ceea ce a făcut posibilă desfășurarea Congresului sovietic al întregului Ucraina la Harkov eliberat în martie 1919 și instituirea Republicii Sovietice Ucrainene. Toate acestea au fost făcute în opoziție cu Rada Centrală din Kiev. Unii istorici încearcă să explice istoria guvernului ucrainean de la Harkov prin situația criminală de la Kiev, nedorind să vorbească despre trupele germane „invitate”. Din 1928, în Marea Azov Rostov, în regiunile Voronezh și Kursk, și mai ales în Kuban, s-a desfășurat o ucrainizare secretă a populației. Oficialii Ucrainei își transferă activitățile pe teritoriul Federației Ruse: deschid școli ucrainene, distribuie reviste ucrainene și organizează producția de ziare. Locuitorii acestor regiuni au numit ceea ce se întâmplă „nebunia ucraineană”. Aparent, Ucraina avea dorința de a rupe Federația Rusă de pe țărmurile Mării Negre. Bulgakov în piesa „Zilele turbinelor” nu stă deoparte și folosește fraze despre „o comedie al naibii cu ucrainizare”, și că în Ucraina „nici o persoană nu vorbește limba țării”. În 1929, un grup de scriitori ucraineni s-a plâns de Bulgakov I.V. Lui Stalin... piesele lui Bulgakov sunt scoase din repertoriu. Acțiunile de ucrainizare au provocat o serie de revolte, subminând autoritatea guvernului tocmai în acele zone care au fost ucrainizate în secret de către angajații Comisariatului Poporului pentru Învățământ Public al Ucrainei, ofițerii de securitate și activiștii „renașterii naționale”. Angajații OGPU raportează acest lucru la Moscova. Dar acțiunile active de opoziție față de ucrainizare au fost oprite în 1932. Procesele de ucrainizare sunt suprimate de puterea OGPU. Difuzarea este tradusă în rusă, la fel ca tipărirea. Revistele și ziarele trec la scrierea rusă. În ianuarie 1935 au început epurări și arestări în partid și organele sovietice.
                      Pe vremea lui Hrușciov, toți se vor transforma în „victime nevinovate ale represiunilor lui Stalin”, de parcă în acele zile ar exista pace și har și nimeni nu ar fi vrut să distrugă Federația Rusă sau să-i rupă teritoriul. Aparent, orice acțiune împotriva suveranității Rusiei este în proces de democratizare, dar Federației Ruse îi este interzis să-și apere interesele și suveranitatea.
                      Ucraineni - ... În prezent, ucrainenii sunt în mare parte uniți în RSS Ucraineană și stabiliți în întreaga URSS, adică. unii dintre ei rămân oprimați politic în Polonia. U. în URSS sunt a doua naționalitate (după ruși) ca număr: ei numără 31 mii, sau 194% din populația totală a URSS.
                  3. +13
                    24 iulie 2016 02:40
                    \în general despre foamete\
                    În articol, întrebarea a fost ridicată corect despre Holodomor, DAR nu mai există nimic acolo, nu există fapte, nici link-uri către documente, nu există nici statistici, articolul este +, dar este gol.
                    despre foametea din SUA
                    pentru 1932! În anii 7, 394 de oameni „au dispărut în aer fără urmă”. Iar apogeul unei astfel de dispariții complete a cetățenilor americani cade pe 32-33 de ani. Când, conform AFL (Federația Americană a Muncii), în 1932, doar 10% dintre muncitori au rămas COMPLET ANGAJĂȚI, iar numărul șomerilor a ajuns la 12,5 milioane de oameni, iar un an mai târziu, în 33, șomerii în America erau deja de 17 milioane. . Și asta pe fundalul a peste cinci milioane de fermieri refugiați, alungați de bănci de pe pământurile lor pentru datorii, fără niciun mijloc de subzistență, abandonați de Departamentul de Stat al SUA înfometării. Guvernul SUA la întrebarea, unde s-au dus? El ridică neputincios mâinile și este, de asemenea, surprins, „se pare că au fost ieri, dar astăzi au plecat undeva”. Raspunsul este simplu, au murit de FOAMATE si BOALA cauzata de SARACIA!!! Asta în ciuda faptului că în SUA era o mulțime de mâncare !!! Dar au preferat să-l arunce în râu, în ocean, să-l îngroape în pământ, să-l ardă sau să putrezească. Dacă prețul produselor nu ar fi scăzut, deoarece banii pentru capital sunt mult mai scumpi decât viețile umane!
                    1. 0
                      25 iulie 2016 13:59
                      Jack London a descris foarte viu aceste fapte în romanul său Moon Valley (nu îmi amintesc exact, îmi pare rău, l-am citit cu mult timp în urmă). acesta este un roman despre un boxer amator care a lucrat ca cărucior și viața lui. înțelegi cu adevărat romantismul adevărat.
                    2. 0
                      25 iulie 2016 14:04
                      Banii din SUA sunt tipăriți de Fed, a fost doar necesar să-i înfometăm pe acești oameni nu tocmai credincioși din punct de vedere rasial, din familii care nu au fost complet exterminate în civili și slăbite în Primul Război Mondial...
            3. +7
              23 iulie 2016 18:42
              Citat: Tatyana
              Mulțumim autoarei pentru un articol util și relevant din punct de vedere politic! Nici eu nu am auzit niciodată de asemenea detalii despre foametea din/din Ucraina - am aflat pentru prima dată.

              Acest material va fi „detalii” atunci când autorul oferă link-uri către documente, relatări ale martorilor oculari din surse oficiale. Documente pe masă, vă rog. În caz contrar, se dovedește a fi un „anti-cenzură”.
              1. +9
                24 iulie 2016 18:47
                link-uri către documente, relatări ale martorilor oculari
                - pe
            4. -1
              23 iulie 2016 18:44
              Minus autorul!
              Articolul este pseudo-istoric!
              Există trucuri și fantezii.
              În plus, nu există referiri la surse.
              1. -1
                24 iulie 2016 18:49
                aici fără a înșela
            5. +1
              23 iulie 2016 19:01
              Nici eu nu am auzit niciodată de asemenea detalii despre foametea din/din Ucraina - am aflat pentru prima dată. Aceasta este o informație istorică foarte importantă!
              Tatiana, în această problemă, vă recomand cu căldură să ascultați întrebările de informații ale lui Dmitri Puchkov despre Holodomor.
              https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
              https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
              Deci doar de gândit.
              1. 0
                28 iulie 2016 19:21
                despre Polonia vecină în minutul 27 - doar frumos! Mâna umplută a lui Stalin și în Polonia capitalistă a înscenat o foamete în acel moment și 5 milioane au dispărut în State... Este deja timpul să scriem țările care cred că le datorăm pentru „holodomori”
            6. +4
              24 iulie 2016 11:45
              Au ratat articolul meu de aici „Despre frecvența secetelor și a foametelor”? Există și o explicație pentru răscoala de la Tambov a kulakilor. Provincia Tambov a fost întotdeauna grânarul Rusiei și a asigurat aprovizionarea cu cereale în străinătate. Chiar și în timpul primului război mondial, ambii au furnizat pâine pentru jumătate din armată. Și când li s-a spus că tot surplusul trebuie vândut la stat la prețul statului, s-au ridicat împotriva detașamentelor de alimente. Vor putrezi în pământ nu la prețul de stat, nu vor vinde... Atunci a fost nevoie de detașamente alimentare pentru a găsi bobul ascuns și a nu-l lăsa să putrezească. Acum detașamentele alimentare sunt acuzate de toate păcatele. Vă puteți imagina că membrii Komsomol ai țărănimii ar lua ultimul lucru de la același țăran, sau muncitorul i-ar înfometa pe săraci.
              1. -5
                24 iulie 2016 12:03
                Această încercare de a vărui cabaliștii nebuni (care chiar și-au purtat steaua roșie cu capul în jos) nu explică cumva foametea...
              2. -1
                24 iulie 2016 12:03
                Această încercare de a vărui cabaliștii nebuni (care chiar și-au purtat steaua roșie cu capul în jos) nu explică cumva foametea...
          2. +6
            23 iulie 2016 18:55
            singura modalitate de venit ukrodolbikov - va fi războiul. Ca în Afganistan
            Vă înșelați, pentru că nu va fi în Afganistan. Afganii, deși sunt creaturi decente, sunt și luptători buni, spre deosebire de ucraineni, care au putut doar să masacreze civili. De exemplu, divizia „Galitchina”, viteazul Armată sovietică (nu-mi amintesc pe ce front), a fost fărâmițată în trei ore. Adevărat, cu ajutorul americanilor, „săriturile” au plecat în Canada, iar acum s-au întors cu o veche ură pentru drojdia veche. Cu toții vedem rezultatele.
          3. +2
            25 iulie 2016 15:54
            din punctul meu de vedere – poate NATO îi împinge pe ucraineni, dar nu acesta este principalul factor... „săraci oameni de rând” – asta e o prostie completă. dacă, de exemplu, am crescut alături de bunicul meu, un soldat din prima linie, atunci nicio propagandă nu mă va face să cred că fascismul este ceva pozitiv. Ceea ce vedem în Ucraina este mult dincolo de „au fost forțați”... sunt urmașii celor care l-au ars pe Khatyn. au fost crescuti pe imaginea lui Bandera. Sunt de acord, nu toți, ci mulți. suficient pentru a crea o „masă critică”. ei urăsc Rusia sincer (precum polonezii și balții). uitați-vă la comentariile despre elicopterul rus doborât în ​​Siria... uitați-vă la bucuria pe care o simțeau „vecinii” când sportivii nu aveau voie să participe la Jocurile Olimpice de la Rio... uite ce fac ei în Donbass. Nu pare „împins”. Nu este nevoie de iluzii precum „au fost înșelați” - trebuie să luăm cu adevărat comportamentul ucrainenilor de la sine înțeles și să construim relații cu ei în consecință - nu este nevoie să ucizi, nu trebuie să răspândești putregaiul, dar trebuie să înțelegi că aceștia sunt dușmani ( iar nu nişte fraţi) şi să nu le întoarcă spatele
            1. 0
              25 iulie 2016 15:57
              trebuie să înțelegem, de asemenea, că s-ar putea să nu fie ucraineni...
              1. 0
                26 iulie 2016 09:43
                Da, olandez.
        2. -57
          23 iulie 2016 14:27
          Autoritatile nu sunt raguli, ci oameni de o nationalitate ce nu poate fi numita, dar folosind maretia ragulismului - RAGOUL, facand 5 greseli in 3 cuvinte SUS mos...la!!!Ei termina acest teritoriu...Despre foamete - în orașele în care sunt destui mulți oameni sănătoși... Și așa-zișii. fermierii, mai ales din estul Ucrainei, hrănesc naziștii gratuit și din burtă... Credeți sau verificați.
          1. +21
            23 iulie 2016 16:05
            Da, noi credem. Chiar și acolo, în Ucraina, în est, junincile umblă în turme și răspândesc praștii către naziști, gratuit, pe bază de voluntariat. Credem că naziștii călătoresc ca brânza în unt. Dar nu înțeleg de ce sunt pline birourile de înmatriculare și înrolare militare pentru contract în APU, „nu termini ceva, Gherasim”, sau APU = ps?
          2. +12
            23 iulie 2016 16:15
            Și pe tabela de marcaj sunt doar zerouri, doar zerouri, dar ah lyuli ... etc.! Svidomit, ar trebui să mergi la Svidomo-ul tău!
          3. +2
            23 iulie 2016 17:04
            Citat: v02000
            ... Și așa-numitul. fermierii, mai ales din estul Ucrainei, hrănesc naziștii gratuit și din burtă... Credeți sau verificați.

            Se dovedește interesant ce s-a întâmplat în Ucraina într-un an, economia a început să funcționeze, au găsit o sursă de petrol sau gaz, poate un zăcământ de aur?
            Și situația paradoxală, fie și doar în faptul că unii sunt hrăniți și merită să stați la coadă pentru a intra în Forțele Armate ale Ucrainei pentru un contract, în timp ce alții sunt prinși chiar pe stradă?
            Ultima săptămână a recrutării de primăvară-vară în Harkov și regiune s-a dovedit a fi fierbinte. În urma mobilizării, care, relativ vorbind, a ieșit în stradă, birourile militare de evidență și înrolare au început să recurgă la metode similare în cazurile de conscripție. Drept urmare, băieții au devenit soldați fără să aibă timp să-și ia rămas bun de la rude și fără să-și ia măcar acte de acasă.

            Astfel, rezidentul din Harkov, Alexander Magura, a ajuns la serviciu urgent chiar din stradă. Prietenii tipului spun că a fost dus să servească fără citație și concluziile consiliului medical. În biroul de înregistrare și înrolare militară, ei replică: se spune că recruții înșiși încalcă mai întâi legea, iar apoi sunt surprinși de măsurile dure din partea armatei.

            Alexander Maguru (stânga) va fi trimis de la antrenament la o unitate de lângă Kirovograd. Foto: vk.com
          4. +7
            23 iulie 2016 17:52
            ..Apropo, birourile militare de înregistrare și înrolare din regiunea Lugansk sunt înghesuite cu cei care vor să se angajeze în contract cu Forțele Armate tocmai din regiunile de nord ale regiunii....,,
            când anunță mormântul, nu fugi nicăieri, mergi direct la biroul de înregistrare și înrolare militară.
            1. 0
              23 iulie 2016 18:47
              Citat din: kotvov
              când anunță mormântul, nu fugi nicăieri, mergi direct la biroul de înregistrare și înrolare militară.

              Diferența de salariu între contractori și recrutați este prea mare...
          5. +4
            23 iulie 2016 18:46
            Citat: v02000
            ..Un așa-zis. fermierii, în special din estul Ucrainei, hrănesc naticii gratuit și din burtă...

            Ieri am vorbit cu un prieten de la tine: da, se hrănesc, da din burtă, dar vorbește sub amenințarea pistolului.
            Banii sponsorului „Azov” primește și în acest fel (pentru „așa”, dar cu o armă)
            nu stiu daca sa cred...
          6. +19
            23 iulie 2016 19:14
            v02000. De unde te uiți. Am observat o astfel de imagine în birourile militare ucrainene de înregistrare și înrolare, în martie 2014. erau un număr mare de oameni care doreau să lupte cu Rusia. Ei credeau că războiul este o glumă sau un joc. Toți acești „patrioți”, fie în morminte nemarcate sub masca deșeurilor chirurgicale, fie au rămas invalidi. Minerii și șoferii de tractor se îngrămădeau din plin. Acum ei laudă serviciul în Forțele Armate ale Ucrainei, în principal cei care fie au stat la punctele de control, fie în spate. Și numai cei care nu pot lucra din cauza fundului lor strâmb, sau cei care au fost condamnați, ei bine, și, de asemenea, DB merg la Forțele Armate ale Ucrainei. Acesta este întregul contingent al Forțelor Armate ale Ucrainei. Desigur, există profesioniști, dar sunt puțini și nu sunt suficienți pentru întreaga „armata”. Ești un provocator, mai bine spune-mi cât îți plătesc, sau în cel mai rău caz, funcția ta în SBU.
            1. +5
              24 iulie 2016 04:45
              O sustin pe deplin. în 2014 s-au repezit cu viteză în rândurile batalioanelor de voluntari și în Forțele Armate ale Ucrainei... Destul de puțin întors.

              Există un singur plus în toate acestea: armata din Novorossia a reușit să atenueze puțin situația criminogenă din gara noastră. ....
              Numai pentru asta îi sunt recunoscător Donbass!
          7. +2
            24 iulie 2016 03:08
            v02000 Apropo, comisariatele militare de la Lugansk sunt pline de oameni care doresc să obțină un contract în Forțele Armate din regiunile de nord ale regiunii ....

            Chiar și mai multe organe pentru transplant în clinicile din SUA și Europa, cu toții vă veți adera la Uniunea Europeană în parte.
            Nu a murit încă?
          8. +1
            24 iulie 2016 12:24
            Dacă ai o mitralieră și nu există putere, atunci tu, ca „Bătrânul Makhno”, vei călări ca brânza în unt. Și beat cu BMP în mașini pentru a conduce. Și mai e posibil, ca la Mariupol, să zdrobești fete pe mașini de luptă ale infanteriei și să nu primești nimic pentru asta... sau mai bine zis, vei avea din nou vodcă și untură de la țărani... și totul este gratis, iar dacă au' Nu vreau să eliberezi, atunci poți plăti cu plumb.
        3. WCS
          +14
          23 iulie 2016 15:35
          Este ciudat că autorul, numindu-se specialist în istoria foametei din 1932/33, semnează cu un avatar, și nu cu numele său. Poate că nu totul este atât de simplu în această poveste? Conform poveștilor părinților, mătușilor și unchilor mei, cunosc o descriere a acestei perioade în satele din Kuban, unde oamenii mureau și ei de foame. Acest om înfometat nu avea voie să meargă la calea ferată. gări în care trenurile au călătorit către stațiunile Mării Negre din Moscova, Leningrad, Kiev, Minsk și multe alte orașe mari ale URSS. În aceste orașe, nici nu au auzit că mii de oameni mureau de foame în satele Kuban, au mâncat toți câinii și pisicile. Unchiul meu lucra la un lift păzit de trupele NKVD. Liftul era „până la ochi” plin de cereale. Toți cei care lucrau acolo primeau rații de pâine, care, în măsura în care puteau, erau împărțite „în liniște” cu rudele lor înfometate. Pot să povestesc mult mai multe din ceea ce au spus despre foametea din Kuban.
          1. +8
            23 iulie 2016 19:46
            Părinții mei sunt și ei din satele Kuban. Tatăl era cel mai mic dintre cei trei frați și nu putea mânca tocană de quinoa, a fost trimis într-un alt sat la mătușa lui, care lucra în comerț, și era clar că cu mâncarea era mai ușor. Așa a rămas în viață. Apoi a crescut, a absolvit o școală militară și ne-a născut pe fratele meu și pe mine, fapt pentru care îi mulțumesc mult. A slujit cu onoare ca ofițer de artilerie timp de 25 de ani pentru gloria unei țări vaste. Dar să revenim la întrebare. Potrivit memoriilor sale, foametea din Kuban din 1946. a fost groaznic. Și acesta este în pământul în care totul crește. Nu știu dacă au fost circumstanțe intenționate sau tragice, dar este un fapt. Da, un film de propagandă din 1949. „Cazacii Kuban”, care arată o abundență fără precedent, au jucat un rol negativ. Un număr mare de locuitori ai unei țări imense au mers în Kuban pentru fericire (ca în 1991, în vest, pentru 50 de soiuri de cârnați), dar s-a dovedit că în Kuban, la fel ca peste tot.
            1. 0
              24 iulie 2016 12:43
              Citat din Orionvit
              Foamete în Kuban în 1946 a fost groaznic.

              Și nu ați auzit că seceta din 1946 a afectat România, Ungaria, Germania. Doar un fapt: înainte de revoluția din Imperiul Rus, a fost o foamete de secetă timp de trei ani... Un an de secetă, când se consumau recoltele, un an fără secetă, dar nu era nimic de semănat, de aceea a existat nicio recoltă, au supraviețuit în detrimentul pomilor fructiferi care au supraviețuit și al treilea an până la coacerea unei noi culturi. Am mai scris în alte articole că foametea a început când recolta a ars în august septembrie, când s-au mâncat stocuri trecute, dar altele noi nu s-au copt. Deci s-a scris mereu „foametea din 1893-1897”, „foametea din 1901-1903”. Și după părerea ta: foametea din 1946... dar de unde a venit pâinea în ianuarie 1947? Am observat deja că după articolul meu „Frecvența secetelor și a foametei” au început să scrie foametea din 1932-1933, deși înainte de asta „foametea din 1932”. Personal nu-mi pot imagina că oamenii au murit de foame timp de un an. Până în octombrie, în orice caz, erau provizii (am ciuperci în frigider de anul trecut acasă), iar în ianuarie 1947 nu se mai pomenește de foamete! Și cum? A doua recoltă a fost recoltată înainte de ianuarie?
              1. +2
                25 iulie 2016 11:04
                Tot ceea ce este scris pentru Kuban este ADEVĂRAT. Foametea din 1932 și 1933 mi-a afectat și familia. Sora mai mare a mamei mele a murit, familia unchiului mamei mele, în trecut un ofițer cazac (5 persoane, inclusiv trei copii), toți au murit. Bunica și sora nu au putut fi duse la cimitir, chiar nu aveau putere, cadavrele au fost coborâte în pivniță și coliba de chirpici a fost umplută, au căzut cu spatele. În unele sate, foametea era artificială. Pentru cei interesați, consultați „Lista neagră” („Tablele negre”) a așezărilor Kuban și Rostov. Pentru neîndeplinirea planului de procurare a cerealelor, aprovizionarea cu alimente a fost oprită, populației locale (cazaci) i s-a interzis vânzarea alimentelor. Satul nostru era pe lista aceea plină de jale (Ladoga). Principala cauză a foametei este seceta. Dar din cauza militanților excesiv de „zelosi” din unele așezări, foametea a fost cauzată și de motive subiective. Pentru iubitorii de tot ceea ce sovietic să prezinte doar într-o „lumină roz” - nu dau vina pe nimeni, dar au existat astfel de fapte, fie că vă place sau nu.
        4. +5
          23 iulie 2016 16:34
          Apoi bolșevicii au provocat foametea prin accelerarea colectivizării (a se citi scrisorile lui Sholohov către Stalin). Să le dăm bolșevicilor cuvenitul: au eliminat cumva, și ăștia pe principiul: „după noi, măcar două bălți”
      2. +3
        23 iulie 2016 14:43
        Citat din cniza
        Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.

        Da, asta abia acum și trebuie să dovedești, cât mai există cineva care își amintește adevărul. Și vor putea răspunde, măcar în privat, celor care vor să știe mai multe decât spun pe „cutie”. Iar mai târziu, când nu va mai fi pe cine să întrebe, „maydanuts” vor putea încărca orice basme!
        1. +1
          24 iulie 2016 00:53

          Da, asta e chiar acum și trebuie să dovedești, cât timp mai sunt cei care își amintesc adevărul. Și vor putea răspunde, măcar în privat, celor care vor să știe mai multe decât spun pe „cutie”. Iar mai târziu, când nu va mai fi pe cine să întrebe, „maydanuts” vor putea încărca orice basme!
          Acest adevăr trebuie să fie înțeles de toți. Atâta timp cât sunt oameni ca noi și tații și bunicii noștri care își amintesc cum a fost. Nu doar acum 10 ani, ci și 40-70. Istoricii nu pot împărți în niciun fel această perioadă de timp, atât de mulți „istorici” câte opinii sunt. Dar ei sunt unanimi în ceea ce s-a întâmplat acum 500-1000 de ani și ne agață tot felul de prostii oficiale. Nu există tați și bunici și nu pot respinge toate aceste prostii. Deși, pe de altă parte, acei bătrâni Bandera care mărșăluiesc pe străzile vechiului oraș rusesc Kiev cred și ei că „au suferit pentru poporul lor”. Dar ei sunt degenerați și nu ne pasă de asta, sunt dușmani.
      3. +8
        23 iulie 2016 14:47
        Citat din: sever.56
        Terpili în viață, sunt „terpili”.
        Plangând, plângând, plângând și spunând că sunt cei mai nefericiți, jigniți, că sunt asupriți de toată lumea, în timp ce strigă obișnuitul - "Dă un ban. Ajutor, decât mozhete ...", în timp ce se cacă și îi certa pe toți cei care sunt posibil. - o caracteristică a mentalității de „ghid” și „Svidomo” săritori.

        Asta e sigur, chiar zilele trecute au cerut să le dea Putin... ei spun că nu au al lor. Am uitat să-i sfătuiesc pe Obama... va fi eliberat în curând...
      4. +2
        23 iulie 2016 22:35
        Citat din cniza
        Atunci regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmukia și Kazahstanul mureau de foame, dar niciunul dintre ei nu se plânge acum sau se plânge. Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.

        Citat din cniza
        Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.



        Echipa stalinistă a salvat apoi Ucraina printr-un miracol. Coloane de tractoare noi-nouțe s-au mutat pe câmpurile ucrainene, rămase fără vite de lucru, în timp ce regiunea Volga a fost nevoită să arate vaci.

        Mii de vagoane de cereale stoarse din regiunile rusești înfometate au fost trimise în Ucraina

        Concluzie: aici și ajutați astfel de...
      5. 0
        25 iulie 2016 01:52
        Citat din cniza
        Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.

        O mică precizare - și în timp ce două, sau mai bine trei generații nu vor fi înlocuite. Abia atunci se va putea vorbi doar despre apariţia premiselor unei schimbări de mentalitate ucrainenii.
      6. +3
        25 iulie 2016 07:50
        Citat din cniza
        cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.

        Ce fel de raguli? Poroșenko cu Kalomoisky? Biden la președinție, Nuland în fruntea Maidanului? Cine va înțelege ce? În adoratul Donbass, sintagma „mos.kali use zyily” a apărut fără nicio retorică. Și nu va muri fără ele. În cele mai „rusești” regiuni ale Ucrainei, rusofobia este indestructibilă, este acolo ca o febră hemoragică. Numai visătorii cu inima frumoasă care nu au comunicat niciodată cu așa-zișii rezidenți etnici ruși ai Ucrainei pot nega asta. Privirea asta este vicleană, cu care se uită la „prostul” din Rusia... Această credință indestructibilă pe care Rusia le datorează. Sau vinovat. Acum a fost ascunsă o proeminență demonstrativă a superiorității sale. Dar este viu și va ieși cu siguranță.
      7. +1
        25 iulie 2016 14:49
        De fapt, evreii sunt la putere acolo. Terry evrei de o sută de lire!
        De asta iar rezultatul este acesta. Ei construiesc o stare himeră pentru îmbogățirea personală, nimic altceva. Eram într-o operă asemănătoare în anii 90, când evreii, cu acordul lui ebna, conduceau balul. Prin urmare, Cecenia etc. și așa mai departe.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +3
      23 iulie 2016 13:39
      -sever.56: Apoi regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmukia și Kazahstanul au murit de foame...
      Și Kuban, unde Kaganovici era la conducere (înainte de asta, a făcut-o în Ucraina).
      Unul dintre motivele principale este să citești The Grapes of Wrath de John Steinbeck!
    4. +29
      23 iulie 2016 14:10
      Seceta era peste tot. Și am avut America la aceleași latitudini. Autorul are dreptate că în Rusia a fost agravat atât de procesele politice interne, cât și de refuzul asistenței din spatele unui deal. Cât despre naționaliștii ucraineni, ei sunt mereu fericiți când moare vaca unui vecin. Și dacă al tău moare, da vina pe aproapele tău pentru asta. Nu s-a schimbat nimic de atunci.
    5. 0
      23 iulie 2016 16:21
      Ca urmare a foametei din Kuban, au murit peste 100 de oameni: grâul a fost greblat până la boabe pentru a hrăni regiunea Volga și Ucraina.
      1. 0
        25 iulie 2016 11:12
        Nu se știe câți au murit. Unele sate încă nu își pot reveni la dimensiunea anterioară. Oamenii erau îngropați în curți și străzi în gropi comune. Nici măcar o cifră aproximativă nu este cunoscută. Dar mulți oameni au murit.
    6. +8
      23 iulie 2016 20:56
      Unde se află Kazahstan, există Siberia de Vest (Kazahstanul este format în principal din fosta provincie Tobolsk). Și, trebuie să spun, au avut loc focare de secetă într-un grânar bogat... în 1911, de exemplu, nici iarba nu a crescut. Nu erau lebede! Bunicul a povestit cum el și sătenii au mers în locuri mai reușite, pentru a semăna cereale. Au schimbat tot ce era acasă. Ei bine, cinci sute de kilometri pentru Siberia nu este o distanță. Deci, ca și în Ucraina, stratul de Serdnyaks era solid (deși au împușcat o sută de mii în 1921. Revolta lui Ishim a fost mai impresionantă decât cea de la Tambov și a venit de la Petropavlovsk până în Oceanul Arctic. Ei bine, l-au pus pe viciosul rusofob al ticălosului leton Eikhe, troțkist și reptilă, peste siberieni El a trimis mii de țărani la execuție și a asigurat o astfel de foamete împreună cu secetele... Scopul troțkilor a fost același cu cel al fraților ucraineni. în sabotaj: să-l răstoarne pe Stalin.a lucrat înaintea Ucrainei în Siberia împreună cu Eikhe!Ceea ce vorbește despre acțiuni planificate și coordonate dezvoltate, probabil de idolul lor Lev Davidovich Bronstein (cu ajutorul colonelului House, care a dus aceeași foamete în SUA) . Manierele globaliștilor sunt adesea inexplicabile. De ce au înscenat o mare depresie și au cufundat Statele Unite într-o criză sălbatică? De ce l-au adus pe Hitler la putere? Și cine sunt „ei”? Ce fel de luptă au avut atunci când unii pun pe unul la echipa, alții - pe adversarii lor? În URSS, doar oameni foarte, foarte influenți și bogați (un anumit grup) puteau construi o fabrică pe zi. Un alt grup similar a ajutat Germania în același ritm. Acolo este mai ușor și mai rapid - costurile de transport sunt de o sută de ori mai mici!
      Și Ucraina ... pentru stăpânii lumii, această republică a fost, așa cum este acum - în loc între Mexic și Honduras. Le pasă SUA de Mexic? Ei își fac griji cu privire la măsura în care electoratul latinilor poate influența alegerea cuiva. Și cum poate influența electoratul diasporei ucrainene... Ei bine, un fel de lobby. Asta numesc ei corupție oficială. Cine a povestit primul despre moscoviții insidioși care au pus în scenă Holodomorul? Poate compatriotul Kossior Zbigniew Brzezinski? Nu contează. Rusia a avut întotdeauna destui dușmani. Principalul lucru: spălarea creierului, încărcarea cu o idee idioată (ideile inteligente nu inspiră mulțimea, te pun pe gânduri, iar asta (după Savelyev) maimuțelor nu le place.
    7. 0
      24 iulie 2016 03:27
      Încă îmi pare rău pentru ei.
    8. +2
      24 iulie 2016 03:41
      Ne obișnuim deja cu faptul că sunt proști.
      1. 0
        24 iulie 2016 09:24
        Și pauza de șablon este unde? Care este locul unei persoane?Glumă.
        Dacă ceea ce a fost scris în articol s-ar dovedi a fi adevărat --- aș fi foarte fericit. Cu toate acestea, există multe întrebări. M-am uitat la link. În original, există un ucrainean, nu un ucrainean. Și articolul din 2014, februarie, înainte de Maidan. În acest timp, nu am auzit cumva confirmarea noilor fapte expuse în articol. Dar faptul că ucrainenii minți, manipulați, defăimați --- este incontestabil!
        1. +1
          24 iulie 2016 10:29
          Coloane de tractoare noi s-au mutat pe câmpurile ucrainene, rămase fără vite de lucru, în timp ce regiunea Volga a fost nevoită să arate vaci.

          Aceasta este toată puterea sovietică - să o rupă de ruși, ca să nu se înfurie naționaliștii. Cred din ce în ce mai puțin în idealurile sovietice - o politică națională a URSS valorează ceva. Apoi, în masă, pământurile rusești au fost date triburilor vecine (iar Stalin, în calitate de comisariat de naționalitate al poporului, a aprobat aceste redistribuiri). Toți ceilalți oameni au primit o republică autonomă - iar rușilor li s-a refuzat acest lucru.
    9. 0
      24 iulie 2016 11:34
      Citat din: sever.56
      Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.

      Acesta este ceea ce este interesant, o persoană scrie o recenzie pozitivă a unui articol despre Holodomor, dar în același timp aduce „sute de mii de oameni” din propaganda lui Hrușciov. Oamenii primeau pâine pe carduri în regiunea Volga și în Baku, în timp ce un muncitor pentru fiecare membru al familiei primea cu o sută de grame mai mult decât un inginer sau un angajat. Tânărul de 31 de ani este cel mai bine descris de pilotul de vânătoare Boris Dementiev, care, apropo, a fost unul dintre pionierii care a observat deformarea șinelor din cauza căldurii fără precedent și l-a avertizat pe aliniatul care a oprit locomotiva și a raportat un astfel de lucru fără precedent. precedent în Rusia: deformarea șinelor de la căldură. Mai scrie că în toamna anului 1932 o găleată de pere costa 17 copeici. De asemenea, a fost necesar să ne amintim încercarea de ucrainizare a populației din regiunile Kursk și Voronej, când administrația ucraineană a început să creeze școli ucrainene, să publice ziare și cărți ucrainene în aceste regiuni, s-a ajuns la punctul în care o parte a documentației a început să fie să fie scris în două limbi: ucraineană și rusă. Această orgie a fost oprită de OGPU în 1932. A trebuit să efectuez o serie de arestări, să lichidez documentația în ucraineană, să dau școli „ucrainene” goale pentru predarea numai în rusă. În timpul secetei din 1893-1897, sute de mii de țărani au murit de foame, iar orice încercare de a-i ajuta a fost jefuită de oficialități. Cum să ne raportăm la foametea din 1901-1903, când țăranii au fost mobilizați în 1904 pentru războiul japonez? Se mai poate aminti și anul 1601, când boierii și patriarhii aveau grâne putrezite în hambarele lor, iar oamenii au murit în zeci de mii de foame. Mănăstirile aveau grâne, care le-ar fi de ajuns pentru cinci ani de secetă, dar ca și boierii nu l-au aruncat pe piață, așteptau un preț și mai mare. Dar cronicile spun că prețul pâinii a crescut de 100 de ori!!! Imaginați-vă că o pâine ar costa acum 3000 de ruble!!! Aparent, cronicarii de atunci nu au înțeles că era nevoie de foamete pentru a-l elimina pe Boris Godunov și pentru a schimba guvernul.
  2. +26
    23 iulie 2016 12:59
    Shariy a avut zilele trecute un blog despre istorie.Se vorbea despre modul în care URSS a colaborat cu naziștii în anii 20 ai secolului XX!!!!Și bărbații cu aspect inteligent spun că naziștii (înainte de venirea lui Hitler cu aproape 10 ani) au fost cei mai buni prieteni ai Rusiei comuniste! Ei bine, într-adevăr memoria poporului a dispărut complet?! La urma urmei, nu va fi greu să intri pe internet și să citești! Și adevărul urât va ieși la iveală. Atunci Ucraina de astăzi nu are eroi...
    1. +5
      23 iulie 2016 17:40
      1. În Germania nu erau naziști, ci naziști (NSDAP).
      Fasciștii au fost în Italia (Duce)
      2. Au cooperat cu adevărat: la fel cu Wehrmacht-ul și „negrii”

      Strâns până în 1933
      Cel mai secret obiect al Reichswehr-ului din URSS a fost Tomka, în care germanii au investit aproximativ 1 milion de mărci.
      Au fost și obiecte: Lipetsk, Kama
      Și cu „negru” citiți:
      semnat la 11 noiembrie 1938 de șeful NKVD al URSS Lavrenty Beria și Reichsführer SS Heinrich Müller „Acord general de cooperare, asistență reciprocă și activități comune”.

      Documentul este, de asemenea, interesant: Anexa 8: Discursul lui Stalin la ședința Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune din 19 august 1939
      1. +5
        23 iulie 2016 19:56
        În Germania nu erau fasciști, ci naziști
        Cât de obosit de acești iubitori de „adevăr” și „formulări exacte”. Voi răspunde cu cuvintele din cântecul lui Vysotsky - „ce este pe frunte, ce este pe frunte, totul este unul”. Toți au fost frați în ideologie, iar în memoria poporului sovietic au rămas doar fasciștii, restul nu este important.
        1. -1
          23 iulie 2016 22:38
          Citat din Orionvit
          Cât de obosit de acești iubitori de „adevăr” și „formulări exacte”.

          Ce obosit de proștii ăștia care nu pot deosebi „poluarea” de „evoluție”.
          Toate sunt una.
          Toate minciunile de pe această planetă sunt construite pe niște amatori.
          Deci, pentru referință - l manifesto dei fascist di combattimento ("manifestul fascismului")
          Vot universal;
          Reprezentare proporțională la nivel regional;
          Sufragiu feminin;
          Înființarea consiliilor naționale pentru afaceri economice;
          Dizolvarea Senatului italian;
          Formarea de Consilii Naționale (ministere) muncii, industriei, transporturilor, sănătății, comunicațiilor etc.

          Introducerea unei zile de lucru de 8 ore;
          Stabilirea salariului minim;
          Participarea lucrătorilor la managementul producției;
          Întărirea influenței sindicatelor;
          Repararea și reconstrucția căilor ferate, precum și construcția unora noi;
          Revizuirea proiectului de lege privind asigurările de invaliditate;
          Reducerea vârstei de pensionare de la 65 la 55 de ani.
          In sectiunea militara:

          Crearea unui serviciu de scurtă durată în miliția națională cu atribuții speciale de apărare;
          Naționalizarea fabricilor militare;
          Politică externă pașnică, dar competitivă.


          Impozit puternic progresiv pe capital;
          Sechestrarea tuturor proprietăților bisericești și desființarea tuturor eparhiilor, care poartă o responsabilitate uriașă pentru națiune și privilegiile săracilor;
          Revizuirea tuturor contractelor pentru provizioane militare;
          Revizuirea tuturor contractelor militare și captarea a 85 la sută din profiturile din acestea.

          ----------------------
          Dacă marele Mihail Romm a făcut o greșeală, poate fi iertat. Cerb-nu
          1. 0
            24 iulie 2016 09:30
            Ce obosit de proștii ăștia care nu pot deosebi „poluarea” de „evoluție”.
            -----------------------------------------------
            O, viclean, doar TIT.
            Mai bine ne amintești despre ideologie, despre ideologie. Despre cum pe oasele altora la paradis...
            Iar ceea ce ați descris aici este pentru mulți, cred, nu o descoperire, dacă ați conta pe asta.
        2. +1
          24 iulie 2016 13:08
          esti pe foc
          Citat din Orionvit
          ce e pe fruntea ta, ce e pe fruntea ta, totul este unul"

          spuse elefantul fără să înțeleagă
          "Se vede... el"
          Oare pentru că nu observă aici că „naziștii”, ca adepți ai hitlerismului, aproape au început să cutreiere străzile. Toată lumea strigă: „Nu sunt fasciști, ci național-socialiști”. Ei văd o oarecare diferență între naziști și fasciști. Fasciștii sunt interziși, dar se gândesc la naziști... și dacă sunt buni?!
      2. +4
        24 iulie 2016 01:08
        Müller nu a fost niciodată un Reichsfuehrer.
        șeful poliției secrete de stat (departamentul IV al RSHA) din Germania (1939-1945), gruppenfuehrer SS și general-locotenent de poliție (1941)
        Da, iar în SS a fost acceptat automat. Apropo, comparându-l cu Beria, poți găsi asemănări într-un singur lucru: o capacitate gigantică de muncă. La locul de muncă - un om-mașină: orice problemă a fost rezolvată cât mai repede posibil, fără a se deranja de moralitate.
        Ce să fac? Și URSS era în general sub asediu. Așa că alegeți: fie cooperați cu Germania, fie fierbeți în propriul suc. Acum - Turcia. Rău, dar Europa civilizată în general -.
        1. 0
          24 iulie 2016 12:15
          Cum a scris cineva că Muller a fost Reichswehr?
          Citește cu atenție: Muller este „negru”.
          Sunt oferite link-uri către documente.
          Poti sa verifici
      3. +2
        24 iulie 2016 12:57
        După ce a semnat pachetul Molotov-Ribbentrop, Churchill însuși s-a dus la Hitler și a oferit un tratat de pace dacă Germania își va rupe pactul cu URSS. Până când Hitler a atacat Anglia, a fost un cancelar obișnuit al Germaniei și toți președinții lumii l-au salutat de mână .. și dictatori de asemenea. De menționat că Ribbentrop și Molotov sunt miniștri de externe, iar Churchill și Hitler sunt conducătorii statului. Și încă ceva: pentru întreaga perioadă de cooperare în URSS au fost antrenați 200 de piloți și aproximativ 400 de tancuri. Anglia a antrenat puțin sub 2 de soldați germani Luftwaffe. ai inteles despre 000 si 200? Deci cine a falsificat sabia lui Hitler?
        1. 0
          25 iulie 2016 13:26
          Citat din: shasherin_pavel
          După semnarea pachetului Molotov-Ribbentrop Churchill însuși a mers să-l vadă pe Hitler și a oferit un tratat de pace dacă Germania ar rupe pactul cu URSS. Până la Hitler atacat Anglia, era un cancelar obișnuit al Germaniei și toți președinții lumii l-au salutat de mână .. și dictatori la fel
          Spune o versiune alternativă a poveștii: când a atacat Hitler Anglia?! asigurare lol
          Și spuneți despre întâlnirea dintre Churchill și Hitler din 30 august până în 3 septembrie 1939 lol
          1. 0
            25 iulie 2016 13:35
            mai bine scrie când Stalin l-a întâlnit pe Hitler măcar o dată în persoană?
            1. 0
              25 iulie 2016 22:49
              Citat din Simpson
              mai bine scrie când Stalin l-a întâlnit pe Hitler măcar o dată în persoană?


              întreabă tovarășul. Shasherina: era în realitatea LUI: este la curent cu atacul german asupra Angliei lol și întâlniri din august 1939 lol (Și el a susținut exact asta). Întrebați despre restul întâlnirilor lor: probabil le are (în realitatea lui)
    2. +6
      23 iulie 2016 19:21
      De fapt, nu a existat niciun secret în cooperarea Bufnițelor. Rusia și Germania (Republica Weimar). Legăturile Toogo-economice au fost stabilite destul de oficial, în conformitate cu Tratatul Rappal din 1922. Legăturile militare, datorită restricțiilor impuse Germaniei în temeiul Tratatului de pace de la Versailles, erau secrete și reciproc avantajoase.
      1. +4
        24 iulie 2016 05:36
        Pe de altă parte, diferența dintre 1925 și 1935, dintre Republica de la Weimar și al Treilea Reich, este foarte clasificată pentru mulți dintre idioții de astăzi și multe dintre propagandele de astăzi le folosesc.

        Diferența dintre pactul de neagresiune (pe care aproape toate țările europene l-au avut cu Germania) și tratatul de alianță (pe care URSS nu l-a avut niciodată cu Germania) este de asemenea clasificată pentru ele.
        1. -1
          24 iulie 2016 06:26
          Da, da, când pun minusuri, dar nu pot obiecta cu voce tare, mânia ta impotentă îmi face plăcere.
          Mulțumesc, tocilari, mulțumit din nou a face cu ochiul
  3. +32
    23 iulie 2016 13:06
    A fost foamete, dar nu a fost foamete!

    Toată lumea a suferit, nu doar Svidomo. Fiecare ticălos care îmi va dovedi că bunicul meu nu a suferit, ci doar svidomiții au suferit, este esența urmașilor lui Satana.

    Eu,..., ..., ..., ... ȘTIU toate acestea.

    Nu-mi pasă de ticăloșii ăștia. Știu ce este PÂINEA.

    Mi-au gătit tocană de quinoa (am mers intenționat, și mi-au arătat totul) ca să îmi amintesc pentru totdeauna de fasciști și de slujitorii lor.

    Atâta timp cât sunt în viață, nici un fascist nu va trăi.
  4. +12
    23 iulie 2016 13:07
    Dușmanii comuniștilor i-au calomniat pe bolșevicii comuniști pentru a-și justifica acapararea URSS.
    Timp de un sfert de secol întreg de stăpânire a republicilor URSS, dușmanii comuniștilor nu mai aveau nici cea mai mică justificare/justificare pentru acapararea lor asupra URSS și continuă să defăimească comuniștii.
    Iar „holodomurile” atât ale poporului sovietic din Rusia Sovietică/URSS, cât și ale popoarelor din fostele republici ale URSS, au fost și sunt întotdeauna aranjate de inamicii comuniștilor bolșevici.
    În Rusia sovietică și URSS, dușmanii comuniștilor au privat în mod deliberat poporul sovietic de hrană, distrugând masiv cereale și animale, sabotând munca la fermele colective, furând „trei spiculete” în saci și lire.
    Și după ce au pus mâna pe republicile URSS, au condamnat și au condamnat oamenii la înfometare multe luni fără să plătească salarii și pensii.
    1. -2
      23 iulie 2016 14:07
      Citat din tatra
      (1) Dușmani comuniştilor... .
      (2) Pentru un sfert de secol întreg de stăpânire a republicilor URSS, inamicii comuniştilor ...pe comuniști.
      (3).... Bolșevicii-comuniştilor.
      (4) În Rusia sovietică și URSS, dușmani comuniştilor....
      Și după ce au pus mâna pe republicile URSS, au condamnat și au condamnat oamenii la înfometare multe luni fără să plătească salarii și pensii.

      TULBURARE! De ce să nu menționăm comuniștii în teza a cincea (5)? Minus tu!
      1. -2
        23 iulie 2016 16:42
        Citat din Vic
        De ce să nu menționăm comuniștii în teza a cincea (5)?

        Degeaba pune presiune pe mine, sunt impenetrabil.
      2. 0
        23 iulie 2016 16:42
        Citat din Vic
        De ce să nu menționăm comuniștii în teza a cincea (5)?

        Degeaba pune presiune pe mine, sunt impenetrabil.
        1. -2
          24 iulie 2016 07:16
          Citat din tatra
          Degeaba pune presiune pe mine, sunt impenetrabil.

          Au uitat să adauge din nou cuvântul „comunist”. Inserarea cuvântului specificat în fiecare propoziție este stilul tău (șablon da ). De aici confuzia atunci când vă citiți replicile zdrobitoare cu absența unei inserții obligatorii. simţi Salutare si stai treaz, incanta-ne cu perlele gandurilor tale, ele ne coloreaza gri viata de zi cu zi! hi
      3. +6
        23 iulie 2016 17:13
        Nu confundați DARUL lui Dumnezeu cu omletă, nu confundați schimbătorii cu cărțile de petrecere cu COMUNIȘTI.
        1. +1
          24 iulie 2016 09:21
          te sustin pe deplin. Bunica mea, deposedata de doua ori, a crescut 3 copii in anii de dinainte de razboi si de razboi, bunicul meu a murit in 34, proprietar unic, vorbind mereu de politica, spunand „Această putere (sovietică) se va prăbuși”, eu, fiind un pionier conștient. , a pus întrebarea „De ce crezi așa” și s-a așteptat la o palmă puternică pe ceafă, dar în schimb a auzit răspunsul: „Adevărații comuniști au rămas în tranșee, cei care s-au întors, fie s-au urât, fie s-au dus sub bancă, de aceea această putere se va termina „Poate nu textual, dar îmi amintesc sensul. bunica a murit în 79 PS Când a început o ieșire în masă din PCUS, el l-a întrebat pe un muncitor din greu: „Plângi, dar de ce naiba am plătit cotizațiile de partid, am pierdut timpul la ședințele de partid, de ce m-am alăturat? pe masă „acesta este un simplu muncitor, iar mai sus, a așezat o răsfăț pe masă și ești liber și indiferent ce ai făcut acolo. Aceștia sunt „comuniștii” care au înflorit în „dezgheț” și au înflorit în „socialismul dezvoltat”
  5. +27
    23 iulie 2016 13:07
    Singura națiune din lume care a reușit să demonstreze că spirala evolutivă are o treaptă inversă...! recurs
  6. +6
    23 iulie 2016 13:08
    În curând vor ști ce este foametea. Mai sari putin si afla.
    1. +4
      23 iulie 2016 13:31
      și foamete și holodomor (
  7. +5
    23 iulie 2016 13:14
    Atunci regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmukia și Kazahstanul mureau de foame, dar niciunul dintre ei nu se plânge acum sau se plânge. Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.
    Ei (mărar) nu au mândrie, nici cinste, nici respect de sine. Un singur complex de inferioritate și ideea fixă ​​pe care toată lumea le datorează... sunt de acord
    1. 0
      24 iulie 2016 20:46
      Citat: dr.star75
      când regiunea Cernoziom, și regiunea Volga, și Kalmykia și Kazahstanul mureau de foame, dar NIMIC dintre ei acum nu se plânge sau se plânge. Dar și acolo au murit sute de mii de oameni.
      Ei (mărar) nu au mândrie, nici cinste, nici respect de sine. Un singur complex de inferioritate și ideea fixă ​​pe care toată lumea le datorează..

      Da, au murit de foame, regiunea Volga a murit. Stepele noastre sunt o singură lut, Volga încă mai are grădini. Ucraina nu a murit de foame, dimpotrivă, a făcut comerț.
      1. +1
        25 iulie 2016 10:10
        Citat din: olegyurjewitch
        Da, au murit de foame, regiunea Volga a murit. Stepele noastre sunt o singură lut, Volga încă mai are grădini. Ucraina nu a murit de foame, dimpotrivă, a făcut comerț.

        Este ciudat să auzi de foamete într-o țară acoperită cu grădini, cu aluni și fructe de pădure în păduri. Merele zac în coșuri toată iarna, nu li se întâmplă nimic. Încercați să găsiți ceva comestibil în taiga sau în stepă. Livezile din Siberia și Kazahstan nu au crescut înainte.
        Procentul populației urbane din Ucraina a fost relativ mic. Nu era încă prea multă aglomerație pentru ca o vaca să cadă, așa cum 50 de ani mai târziu, după boom-ul creșterii populației sub URSS. Era cu ce se hrănește, era pășune.
  8. +22
    23 iulie 2016 13:18
    Elțin și Chubais au înscenat o foamete în 1994-1998, salariile noastre au fost amânate cu 2 ani și pensiile cu 2-3 luni. Ce zici de asta?
    1. +9
      23 iulie 2016 14:34
      Au supraviețuit, și mulțumesc lui Dumnezeu! Dar au ajuns să-i cunoască pe liberali și pe alți democrați și nu ne poți păcăli pe nădejde.
  9. +16
    23 iulie 2016 13:36
    Despre acești ani de foame mi-au spus mama, un soldat obișnuit al războiului, și fratele ei, care a devenit comandant înainte de război. El știa din istorie că „conducătorul lumii occidentale, Anglia a rupt relațiile economice cu URSS, împingând-o în abisul foametei”. Aceste morale... nu se vor calma. Pentru mine, insula este de prisos.
    1. +2
      23 iulie 2016 13:45
      Citat: bunicul Mikh
      Mi s-a spus despre acei ani de foame

      Și rudele mele din Moscova mureau de foame la începutul anilor 30, dar nimeni din URSS nu a spus vreodată că comuniștii au decis în mod special să aranjeze un „Holodomor”.
      Foarte interesant la programul „Tribunalul timpului” Kravciuk a răspuns la întrebarea lui Kurginyan despre votul ciudat, direct opus, al ucrainenilor din martie și decembrie 1991, când în martie majoritatea ucrainenilor au votat PENTRU păstrarea URSS, iar în decembrie majoritatea PENTRU „independența”, iar Kravciuk a explicat acest lucru prin faptul că în acest interval ucrainenii AU ÎNVĂȚAT despre „Holodomor”.
      1. +26
        23 iulie 2016 14:16
        Citat din tatra
        nimeni din URSS nu a spus vreodată că comuniștii au decis în mod special să pună în scenă un „holodomor”.

        Bunica mea Nyura (născută în 1910) a vorbit despre foametea din regiunea Volga, nu era nimic, ciorbă de iarbă și quinoa, nimic mai mult. Bunicul nu a suportat, era complet slăbit, mergea ca o umbră, și-a înjunghiat câinele, l-a mâncat cumva, a supraviețuit până când consiliul satului a dat un pud de cereale. Ea nu a dat vina niciodată pe comuniști, a spus că și ei mor de foame. La bătrânețe, a mers și a hrănit câinii vagabonzi și a plâns...
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. -12
      23 iulie 2016 15:03
      Citat: bunicul Mikh
      El știa din istorie că „conducătorul lumii occidentale, Anglia a rupt relațiile economice cu URSS, împingând-o în abisul foametei”. Aceste morale... nu se vor calma. Pentru mine, insula este de prisos

      Și ce legătură are Anglia cu asta dacă compatrioții noștri care au îndeplinit instrucțiunile partidului privind colectivizarea generală erau adesea oameni analfabeți, îngusti și amărâți... Dacă Anglia nu ne-a dat pâine, atunci nimeni nu ne-a împiedicat să creștem ea înșine. Dar la fel ca acum!!!
      1. +2
        23 iulie 2016 16:05
        Citat din Palch
        nimeni nu ne-a deranjat să o creștem noi înșine. Dar la fel ca acum!!!

        Voi, dușmanii comuniștilor din Rusia și Ucraina, strângeți de un sfert de secol mai puține cereale decât ați strâns în RSFSR și RSS Ucraineană în 1991 și vă propuneți „realizarea” dumneavoastră în comparație cu URSS că ați distrus două treimi din vitele din Rusia și din Ucraina și ați condus cerealele eliberate pentru export.
        1. +3
          23 iulie 2016 17:18
          Locotenente, scrieți OGPU că anticomuniștii și liberaliștii s-au stabilit pe site-ul Military Review. Deși 2/3 dintre membrii forumului nu acceptă liberaliști
        2. +2
          25 iulie 2016 22:53
          Citat din tatra
          Voi dușmani ai comuniștilor

          Ce zici de o întrebare indiscretă? Și câți ani ai (până la o duzină)? râs
          Întreb pentru că am o atitudine foarte grea față de PCUS, dar într-un singur lucru experiența mea îmi oferă 100% certitudine.
          Acei comuniști care au strigat cel mai mult despre dușmani în anii 70-80-90 au trădat cauza comunismului fără excepție. Și o astfel de încăpățânare ca a ta fie vorbește despre o vârstă fragedă, fie trezește suspiciuni.

          Potrivit articolului, mărturisesc că bunicul meu a participat personal la modul de a spune la sechestrarea „excedentelor” - a trimis partidul - deci nu a existat nicio legătură între confiscări și naționalitatea ucraineană. Nici măcar nu-mi putea trece prin minte atunci.
      2. +10
        23 iulie 2016 16:24
        Citat din Palch
        compatrioţii noştri care au îndeplinit instrucţiunile partidului privind colectivizarea generală

        Încercați mai întâi să vă puneți întrebarea, de ce a apărut de fapt colectivizarea? Încearcă să răspunzi. La acea vreme, problema supraviețuirii țării era electrificarea, industrializarea după mulți ani de Primul Război Mondial și Războiul Civil, fermierii individuali pur și simplu nu puteau oferi această descoperire, în cea mai mare parte din cauza faptului că nu puteau cumpăra mari- echipamente de performanță, iar interesul propriu a fost, de asemenea, prezent, nu poate fi redus și banal sabotaj și sabotaj. Nu vorbesc despre toată lumea, dar amploarea acestui lucru nu era mică dacă ar fi trebuit să schimbi cu adevărat modul de viață al țăranului rus, iar asta este ca și cum ai tăia un corp viu.
        1. +8
          23 iulie 2016 16:32
          Citat: Yura
          Încercați mai întâi să vă puneți întrebarea, de ce a apărut de fapt colectivizarea?

          Și este deja o axiomă că fermele colective sovietice s-au dovedit a fi o formă de agricultură mult mai eficientă decât agricultura în Imperiul Rus, care nu a ieșit dintr-o stare de foame cronică, și agricultura în fostele republici ale URSS, unde există rămășițe din proprietatea fermei colective și importuri, dar intern foarte puțin.
          1. +6
            23 iulie 2016 18:17
            Exact. Permiteți-mi să vă reamintesc că în 1913 erau 86% din țărănime în Republica Ingușeția (85% dacă luăm în considerare Polonia și alte „provincii occidentale", în Siberia 88%), iar în URSS în anii 30 - deja 64- 66%,

            Adică, pe parcursul primilor planuri cincinale, numărul muncitorilor din mediul rural a scăzut de aproape o ori și jumătate, numărul mâncătorilor din orașe s-a dublat cu mult. Și, în același timp, producția agricolă sovietică nu a scăzut, ci chiar a crescut.
          2. -1
            25 iulie 2016 15:08
            Atât de eficient încât au cumpărat cereale în Canada, cartofi în Cuba etc. Iar pe câmp, recolta a fost culesă de studenți, soldați și diverși muncitori ai institutelor de cercetare și fabricilor. râs
            1. -1
              25 iulie 2016 15:11
              nu a interferat cu ventilația tuturor universităților, institutelor de cercetare, unităților militare în Cuba - bad chtol?

              din Canada, cerealele au mers în Africa înfometată
              1. -1
                25 iulie 2016 15:35
                Am călătorit, iar când eram student în armată, mereu m-a interesat întrebarea, mă întreb dacă soldații unor Bundeswehr sunt și ei cocoșați pe câmp, culeg cartofi și așa mai departe, sau învață să lupte cu noi. ?
                Un student ar trebui să studieze și să nu conducă pe câmpurile fermelor colective, dacă nu este student la o universitate agricolă, armata ar trebui să fie angajată în antrenament de luptă, să învețe să lupte și să nu colecteze produse agricole de pe câmp, astfel încât la petrecere întâlnirea cu cadavrul gras al președintelui nu ar fi aruncat în aer și ascultat de bolșevic, strălucitor de fețele grase că „actuala armata curăță câmpul de smochin, dar în anii lui era altfel”.

                Ce legătură are „unitatea militară din Cuba”?

                În ceea ce privește Canada, interesează-te de „achizițiile de cereale canadiene în URSS”
                1. -1
                  25 iulie 2016 15:41
                  Cu excepția cazului în care nu era în armată, când a fost colectat?

                  Întrebați unde a mers apoi și dacă Statele Unite au ajutat această Africa cea mai înfometată, precum și Cuba, de altfel.
                  1. 0
                    25 iulie 2016 16:00
                    Am întrebat, dar nu am găsit că cerealele au fost cumpărate din Canada și transportate în Africa.

                    Ce, locuiesc în SUA? Pentru a afla dacă au ajutat Africa sau nu?
                    1. 0
                      25 iulie 2016 16:04
                      Mai scriu ei despre faptul că URSS a ajutat să înfometeze Africa?

                      Sau a trebuit să aduci mai întâi canadianul în URSS, să-l reîncarci de la o navă la alta sau să stai cu el în port și apoi să navighezi cu el în Africa?
                      1. 0
                        25 iulie 2016 16:15
                        Simpsonian, îmi pare foarte rău, dar... ce ai vrut să întrebi? râs
                      2. 0
                        25 iulie 2016 16:30
                        Așa au înțeles că cerealele canadiene au mers mai ales în Africa. Și cât de bogate și frumoase au trăit Statele Unite dacă au ajutat-o ​​și ei.
                      3. 0
                        25 iulie 2016 16:51
                        Nu-mi pasă absolut cum trăiesc Statele Unite, sunt foarte, foarte mulți necinstiți acolo, dar acestea sunt problemele Statelor Unite.
                      4. 0
                        26 iulie 2016 01:21
                        Nu-mi pasă, mai sunt oameni buni normali acolo.
        2. +5
          23 iulie 2016 18:33
          Citat: Yura
          Încercați mai întâi să vă puneți întrebarea, de ce a apărut de fapt colectivizarea?

          Și nu știi? Consultați sursele originale:
          În caz contrar, era de așteptat ca URSS să nu își îndeplinească contractele de export și, ca urmare, să perturbe planul de industrializare.[1]
          La 24 august 1930, I. V. Stalin îi scria despre aceasta lui V. M. Molotov: „Ar fi necesar să se ridice (acum) cota zilnică de export la cel puțin 3-4 milioane de puds. În caz contrar, riscăm să rămânem fără noile noastre fabrici metalurgice și de construcții de mașini (Avtozavod, Chelyabzavod etc.). Vor fi oameni înțelepți care se vor oferi să aștepte cu exportul până când prețul pâinii pe piața internațională se ridică la „punctul cel mai înalt”. Sunt mulți astfel de înțelepți în Comisariatul Poporului de Comerț. Acești înțelepți trebuie să fie loviti cu piciorul în gât, pentru că ne trag într-o capcană. Pentru a aștepta, trebuie să aveți rezerve valutare. Și nu le avem. Pentru a aștepta, este necesar să avem poziții asigurate pe piața internațională a cerealelor. Și nu avem de mult timp acolo poziții - le câștigăm abia acum, profitând de condițiile care ne sunt deosebit de favorabile în momentul de față. Într-un cuvânt, trebuie să grăbim nebunește exportul de cereale.
          [2]
          În anii 1930-1931 se exportau 5 milioane de tone de cereale pe an, dar din 1932 exporturile au început să scadă și de atunci nu au crescut peste 2,1 milioane de tone pe an.
          În total, 1930 milioane de tone de cereale au fost exportate din URSS în anii 19,5:[3]

          Stalin I.V. Lucrări. - T. 17. - [c.347]
          1. +3
            23 iulie 2016 18:42
            Vezi tu..... mmm
            Luați la prețul de stat de la un fermier / comerciant privat / kulak, și chiar și pentru bastoane ("zile lucrătoare") cu rambursare mai târziu, atunci când firul.
            Iar pentru BANI, pentru suma PE CARE EL NUMEȘTE (după conjunctură) - DOUA LUCRURI DIFERITE.

            Notițe

            ↑ Documente ale arhivelor ruse despre foametea din 1932-1933. în URSS // „Arhivele interne” nr.2 (2009)
            ↑ Documente ale arhivelor ruse despre foametea din 1932-1933. în URSS // „Arhivele interne” nr.2 (2009)
            ↑ Comerțul exterior al URSS pentru 1918-1940. (Revizuire statistică). Partea I // Vneshtorgizdat, Moscova. 1960;

            Pentru reflecție:
            Ponderea produselor agricole și industriale în exportul URSS (%).


            Până la sfârșitul anului 1931, datoria externă a URSS, care a crescut la 1.4 miliarde de ruble, a devenit o problemă serioasă de îngrijorare pentru creditorii străini. Planul de import existent nu permitea nicio speranță pentru o îmbunătățire serioasă a situației într-un timp scurt. A fost necesară reducerea importurilor și creșterea exporturilor. Comisarul Poporului de Comerț Rozengolts, în scrisoarea sa către Stalin și Molotov din aprilie 1932, a prezentat un scurt plan pentru astfel de acțiuni. Trebuia să se pună un accent serios pe exportul de metale prețioase. Rosengolts nu a cerut exportul de pâine.

            Planul de export de cereale în 1932, adoptat de Biroul Politic în ianuarie, prevedea exportul a aproximativ 6 milioane de tone. ... În prima jumătate a anului 1932, au fost exportate 750 de mii de tone, dar deja în mai, din cauza foametei, o parte din acest export a fost returnată și aproximativ 100 de mii de tone au fost achiziționate în străinătate.


            Sursa: Comerțul exterior al URSS timp de 20 de ani. 1918-1937 Culegere statistică.- M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, p. 13
      3. +8
        23 iulie 2016 17:28
        Și în ciuda faptului că Anglia și alte țări occidentale în această perioadă, perioada de industrializare în URSS, în special, pentru a agrava situația cu alimente, a început să ceară grâu pentru mărfurile livrate URSS, limitând acceptarea monedei și aur, acesta este un fapt. Așadar, alături de sabotaj, dezlănțuire, excese care au avut loc în timpul colectivizării, Anglia voastră a contribuit și ea la tragedia din 32-33.
      4. 0
        23 iulie 2016 19:27
        Nimeni pentru tine, dragă, deschide un manual de istorie și, în același timp, pornește gândirea logică.
  10. +15
    23 iulie 2016 13:42
    Toate pierderile de după Războiul Civil sunt foarte exagerate de liberali.

    Aceste pierderi au fost (cu excepția celui de-al Doilea Război Mondial) în intervalul de 4-6 milioane de oameni (toate acestea sunt foamete, foamete, represiuni etc.).

    Foametea în 30 de ani în Ucraina a durat 0,6-0,8 ml. oameni, nu 3 milioane. Da, iar toți organizatorii acestui lucru au fost ulterior reprimați.

    Dar după anii 90, țările fostei URSS au pierdut 70-75 de milioane de oameni și nimeni nu a răspuns încă pentru asta.
    1. -3
      23 iulie 2016 14:21
      Citat din chenia
      Dar după anii 90, țările fostei URSS au pierdut 70-75 de milioane de oameni.

      Sturionul va trebui tăiat.
      1. +5
        23 iulie 2016 15:17
        Nu prea inteleg. Dar dau informații - creșterea populației URSS timp de 10 ani din anul 60 a fost la nivelul de 25-27 de milioane de oameni.
        Mai mult, creșterea absolută în anii 80 a început să crească (scăderea relativă a creșterii a fost compensată de creșterea de la o populație mai mare).

        Ei bine, în 2,5 decenii ar fi trebuit să fim cu 70-75 de milioane de oameni în plus.
        Acum intreaba. numărul populației în 2016 a țărilor post-sovietice.
        1. +4
          23 iulie 2016 16:10
          Citat din chenia
          Acum intreaba. numărul populației în 2016 a țărilor post-sovietice.

          Da, cât era în 1991, cam aceeași sumă a rămas. Și după capturarea Rusiei și a Ucrainei de către „marii filantropi” inamici ai comuniștilor, supramortalitatea în Rusia s-a ridicat la peste 13 milioane de oameni, iar în Ucraina - peste 2 milioane de oameni.
          Și când li se oferă aceste date, pur și simplu resping „ei bine, nu au fost împușcați”, „da, toți erau bețivi”.
          1. +6
            23 iulie 2016 16:33
            În Ucraina, pierderile de după anii 90 sunt și mai groaznice, acolo unde este adevăratul genocid.
            Nu suntem mai mult de 40 de milioane (44-45 este oficial, și chiar dacă numărăm cu Crimeea), dar ar trebui să fie 57-58 de milioane.
            1. +3
              23 iulie 2016 20:26
              În Ucraina, pierderile de după anii 90 sunt și mai groaznice, acolo unde este adevăratul genocid.
              Nu suntem mai mult de 40 de milioane (44-45 este oficial, și chiar dacă numărăm cu Crimeea), dar ar trebui să fie 57-58 de milioane.
              Domnul să fie cu tine. Ucraina nu va supraviețui 58 de milioane de Svidomo. Dar, să fiu sincer, scăderea natalității în Ucraina a avut loc în 94-97. Apoi, în școli, în loc de primele patru clase, nu puteau forma una. Mai departe, în 2007-2010, acest eșec demografic i-a afectat pe reclamanți. A fost un deficit teribil în universități, au luat deja pe toți la rând, acesta este același lucru care va trage la timp. Locuiesc în Ucraina și nu-mi pare deloc rău pentru ea. Singura păcat este timpul pierdut, lipsa de perspective pentru copilul meu, iar acum, probabil, dorința neîmplinită de a reveni în Patria Mamă, deși Ucraina era cândva Patria Mamă.
              1. +2
                23 iulie 2016 20:35
                Citat din Orionvit
                Domnul să fie cu tine. Ucraina nu va supraviețui 58 de milioane de Svidomo.

                Nu este o chestiune de a supraviețui, de a nu supraviețui. Ideea este pagubele demografice uriașe aduse Ucrainei și poporului ucrainean de către „sobri” asupra miticului „Holodomor”.
                Ținând cont de faptul că în 1979-1989 populația RSS Ucraineană a crescut cu 2 milioane de oameni, iar în 1991 se ridica la 52 de milioane de oameni, acum ar fi trebuit să fie 57-58 milioane de oameni în Ucraina.
              2. -1
                23 iulie 2016 20:35
                Citat din Orionvit
                Domnul să fie cu tine. Ucraina nu va supraviețui 58 de milioane de Svidomo.

                Nu este o chestiune de a supraviețui, de a nu supraviețui. Ideea este pagubele demografice uriașe aduse Ucrainei și poporului ucrainean de către „sobri” asupra miticului „Holodomor”.
                Ținând cont de faptul că în 1979-1989 populația RSS Ucraineană a crescut cu 2 milioane de oameni, iar în 1991 se ridica la 52 de milioane de oameni, acum ar fi trebuit să fie 57-58 milioane de oameni în Ucraina.
        2. 0
          23 iulie 2016 17:55
          Citat din chenia
          Nu prea inteleg.

          Nu este o pierdere a populației, este o pierdere a creșterii populației. Graficul de creștere a populației NU ESTE DIRECT. Avem aproape douăzeci de ani de viață bine hrănită, prosperă, dar populația încă nu crește.
          1. 0
            23 iulie 2016 18:16
            Citat din: KaPToC
            Nu este o pierdere a populației, este o pierdere a creșterii populației.


            Da, nu, dacă pe diagramă apare o schimbare bruscă, atunci există un eveniment care a provocat-o.
            Și acest eveniment este un dezastru.

            40 de ani au fost ușoare fluctuații, iar acum o scădere bruscă. Și trebuie avut în vedere că înainte de ani natalitatea nu era mare.

            Și ca totul la un moment dat. De exemplu, în Ucraina, creșterea a fost până în 1992, apoi un colaps teribil.
            Ascensiunea liberalismului.
            1. -1
              23 iulie 2016 18:47
              Citat din chenia
              Da, nu, dacă pe diagramă apare o schimbare bruscă, atunci există un eveniment care a provocat-o.
              Și acest eveniment este un dezastru.

              Acest eveniment este al Doilea Război Mondial, rezultatul său este o generație pierdută, de atunci
              Citat din chenia
              40 de ani au fost ușoare fluctuații

              graficul creșterii populației în URSS - o curbă întreruptă.
              1. -1
                23 iulie 2016 19:00
                Curbă întreruptă din 1950 până în 1989?

                Aceasta este linia întreruptă 1941-1945, apoi creștere monotonă până în anii 90, iar după anii 90 din nou.

                CONCLUZII.
                1. -1
                  24 iulie 2016 17:20
                  Citat din chenia
                  CONCLUZII.

                  Concluzia este că nu ești suficient de deștept ca să înțelegi că ciclul demografic este de douăzeci de ani. Creștere monotonă în creierul tău, dă un link de unde ai obținut această „creștere monotonă” a ta.
                  1. +1
                    24 iulie 2016 18:03
                    Citat din: KaPToC
                    Creștere monotonă în creierul tău


                    Veți înțelege mai întâi definiția - o funcție crescătoare monoton.

                    În continuare, care este ciclul unui proces continuu?
                    Faptul că există gropi demografice, iar apoi ciclicitatea prin generație se manifestă, este.
                    Dar așa, lateral, gaura demografică a fost în anii 80 (cea mai mare creștere).

                    În continuare, care este problema? Fii mai specific cu privire la ceea ce nu ești de acord sau formează-ți singur o declarație.

                    Ei bine, ți-aș ruga să fii mai politicos.
                    1. +1
                      24 iulie 2016 20:49
                      Citat din chenia
                      Ei bine, ți-aș ruga să fii mai politicos.

                      Ei bine, scuză-mă, ai simplificat totul atât de mult încât au existat îndoieli cu privire la educația ta. Încă o dată îmi cer scuze, acum este clar că ai fost prea lene să te certați în mod normal.
                    2. +2
                      25 iulie 2016 23:16
                      Citat din chenia
                      crescând monoton

                      Da, știm ce sunt funcțiile monotone.

                      Dar probabil știți și că, pentru a evalua factorii de influență în sistemele inerțiale, trebuie să vă uitați nu la funcția țintă (cum a scris cineva mai sus, ceva s-a întâmplat odată ce populația a început să scadă), ci la derivata ei.
                      În acest caz, derivata se numește creștere naturală a populației.
                      Nu fi leneș, uită-te la diagramă - totul a început nu în 93, ci la mijlocul anului 80.

                      Ei bine, dacă faci pasul următor și analizezi tendința de creștere naturală, se dovedește (ținând cont de gaura de la război) că situația cu demografia din 1950 până în 2000 s-a înrăutățit și abia odată cu apariția Putin a schimbat tendința.

                      Poți încerca să respingi, dar te rog matematic fără sloganuri, sau poți minus.
        3. +1
          23 iulie 2016 20:11
          Acum intreaba. numărul populației în 2016 a țărilor post-sovietice.
          Voi răspunde imediat și cu ochiul, alegerea statisticilor este sincer prea leneș. Rata natalității a scăzut doar în țările baltice, în Ucraina și în Rusia, și apoi numai în rândul rușilor. În rândul popoarelor din Caucaz, Transcaucazia și Asia Centrală, scăderea natalității a fost nesemnificativă. La fel ca în Africa. (glumă). Și în unele regiuni post-sovietice, a crescut chiar. Ei nu nasc copii, doar se reproduc.
          1. 0
            23 iulie 2016 20:21
            Citat din Orionvit
            Voi răspunde imediat și cu ochiul, alegerea statisticilor este sincer prea leneș.

            Și nu sunt „după ochi”. Potrivit Wikipedia, în 2013, în fostele republici ale URSS locuiau 293 de milioane de oameni, plus populația „republicilor nerecunoscute”.
            În 9 foste republici ale URSS populația a scăzut, în rest, creșterea naturală a scăzut brusc.
            De exemplu, în Kazahstan, dacă într-un sfert de secol înainte de 1991 populația a crescut cu 5 milioane de oameni, atunci într-un sfert de secol după 1991 a fost doar cu un milion de oameni.
            În Tadjikistan, dacă într-un sfert de secol înainte de 1991 populația a crescut de la 10 la 20 de milioane de oameni, adică s-a dublat, atunci într-un sfert de secol după 1991, doar de la 20 la 29 de milioane de oameni, adică mai puțin de jumătate.
            În Rusia, dacă numărăm doar după statisticile mortalității/nașterii, de la 148 de milioane de oameni în 1991, au mai rămas doar 134-135 de milioane de oameni.
          2. 0
            23 iulie 2016 20:28
            Citat din Orionvit
            Voi răspunde imediat și cu ochiul, alegerea statisticilor este sincer prea leneș. Rata natalității a scăzut doar în țările baltice, Ucraina,


            Voi raspunde. Aproape toate republicile URSS au o creștere semnificativ redusă, chiar și cele din Asia Centrală. Și populația totală a URSS este de 293-295 milioane (puțin mai mult decât în ​​al 90-lea).
            Și în Ucraina, cele mai grave pierderi (oficial 45 ml.) minus 7 milioane.Dar înainte de 1992 a existat o creștere, iar în medie pe 10 ani, creșterea a fost de 2.2 milioane.

            Și toți sunt în mare parte slavi, și chiar și atunci creșterea totală a fost de două ori mai mică decât media pentru URSS. Dar a existat o creștere cel puțin scăzută, dar a populației (europene și urbanizate).
            Si acum? Și asta nu este dintr-o viață bună și pentru toți cei 25 de ani. Cine va răspunde la întrebare? (de fapt stiu raspunsul).
    2. 0
      23 iulie 2016 17:32
      Există așa ceva: liberaliștii se temeau îngrozitor de Imperiul Rus și l-au distrus cu mâinile evreilor. Stalin a construit unul nou sovietic, dar liberalii l-au distrus și cu mâinile schimbătorilor comuniști. În timp ce BNE se grăbea cu democrația, s-au calmat. De îndată ce oamenii au devenit interesați de istoria lor, distrugătorul a fost aprovizionat cu 2 căzi de pământ pentru Imperiul Rus și Stalin, iar apoi explozivii din Crimeea au „furat” și grăbit: toți rușii și explozivii fac atât noaptea, cât și vântul și o cursă înarmărilor
      1. -1
        23 iulie 2016 18:00
        Citat: Monarhist
        liberaliștii se temeau îngrozitor de Imperiul Rus

        Ei bine, da, desigur, desigur. De ce să-ți fie frică?
        Țara agrară înapoiată, aflată într-o densă dependență economică și tehnologică de țările dezvoltate ale Europei, s-a dovedit a fi și mai slabă din punct de vedere militar decât Japonia, nu a fost capabilă să ducă o politică independentă.

        Citat: Monarhist
        a distrus-o de mâinile evreilor.

        OU! Membrii familiei imperiale, care au jefuit banii alocați pentru industria de apărare pe scară largă și au compromis teribil autoritățile cu asta - sunt evrei?
        1. -1
          23 iulie 2016 21:07
          Citat din Murrio
          militar chiar mai slab decât s-a dovedit a fi Japonia

          Și prin urmare, pentru ca Japonia să câștige în REV, a trebuit să organizezi o revoltă?
          1. +2
            24 iulie 2016 06:00
            Citat din Dart2027
            pentru ca Japonia să câștige în REV, a trebuit să organizezi o revoltă?

            Învață istoria.

            REV era deja aproape complet pierdut odată cu capturarea Port Arthur și distrugerea 1TOE în decembrie 1904.
            Toate bătăliile terestre au adus armatei ruse doar înfrângeri și retrageri; Rusia nu a avut nimic bun pe mare.

            REV a fost în cele din urmă pierdut de Rusia pe uscat în februarie 1905 la Mukden, pe mare ultima șansă pentru un miracol a fost distrusă în mai 1905. sub Tsushima, cu un raport de pierderi uimitor la scară globală (!).

            Date oficiale aproximativ 5 mii. Morții ruși la Tsushima, anunțați chiar înainte de (!) calculul pierderilor, sunt subestimați de 1,5 ori, iar aproximativ 6 mii au fost capturați.

            Japonezii au pierdut în această bătălie un minuscul: 3 distrugătoare și 117 morți, numărând cei care au murit din cauza rănilor după bătălie.

            Primele spectacole revoluționare au început după căderea Port Arthur.
            Au devenit masive după Tsushima.

            Victoriile constante japoneze în REV și victoria lor finală în război au devenit impulsul revoluției din 1905 și nu consecința acesteia.
            1. -1
              24 iulie 2016 06:49
              Și atunci cretinii nu pot obiecta nimic cu voce tare, dar pun minusuri.
              Vă mulțumesc băieți, îmi dovedeți că nu scriu degeaba. Și atunci cititorii mai deștepți vor ajunge din urmă, sper.
              1. 0
                24 iulie 2016 08:23
                Citat din Murrio
                Și atunci cretinii nu pot obiecta nimic cu voce tare, dar pun minusuri.

                Răspuns.
            2. 0
              24 iulie 2016 08:21
              Citat din Murrio
              Învață istoria.

              Ei bine, hai să încercăm.
              Citat din Murrio
              REV era deja aproape complet pierdut odată cu capturarea Port Arthur și distrugerea 1TOE în decembrie 1904.

              Pierderea Moscovei nu este pierderea Rusiei; odată cu pierderea armatei, atât Moscova, cât și Rusia vor fi pierdute.
              Japonezii au reușit cu adevărat să învingă flota, dar pe uscat lucrurile au fost departe de a fi atât de strălucitoare. Armata rusă s-a retras, dar în același timp nu a fost nevoie să vorbim despre înfrângere, iar resursele Japoniei erau mult mai mici.

              După bătălia de la Liaoyang, în timp ce Rusia a continuat să-și dezvolte forța militară, deficitul de soldați și muniție din partea japoneză a devenit din ce în ce mai gravă. Japonia putea încă să umple soldații obișnuiți, dar era deja dificil să compenseze lipsa ofițerilor, cailor și muniției. Fabricile de arme din Japonia nu mai erau capabile să răspundă nevoilor operațiunilor extinse; calitatea armelor se deteriora rapid, iar obuzele neexplodate au devenit la ordinea zilei pe front. Japonia și-a putut satisface nevoile de muniție doar cumpărându-le de la producători străini precum Krupp din Germania. În ceea ce privește personalul, sediul imperial a însumat 4 noi divizii de câmp și 48 de batalioane ale celui de-al doilea eșalon de rezerviști prin prelungirea duratei lor de viață, dar nu erau destui ofițeri.

              După o „retragere calculată”, forțele ruse și-au reînnoit forțele militare la granița cu Manciuria. La 12 martie 1905, țarul l-a înlocuit pe comandantul Kuropatkin cu generalul Linevici. Cursul afacerilor în Manciuria s-ar putea schimba, potrivit Linevici, doar o bătălie generală. Până atunci, armata rusă era de trei ori mai mare decât japoneza. Conform calculelor armatei Manciuriane, pentru a-și învinge în cele din urmă puternicul inamic, Japonia trebuia să-și mărească trupele cu încă șase divizii și să primească un miliard de yeni suplimentar pentru cheltuieli militare.
              De fapt, situația era de așa natură încât ar dura cel puțin un an pentru a întări cu succes trupele pe o linie extinsă a frontului. Mai mult, armele și munițiile necesare pentru a oferi astfel de întăriri puteau fi achiziționate doar din străinătate. Era clar că Japonia nu se va putea pregăti în mod corespunzător pentru o altă luptă campată.

              (Okamoto S. „Oligarhia japoneză în războiul ruso-japonez” http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. 0
                24 iulie 2016 09:06
                Citat din Dart2027
                Japonezii au reușit cu adevărat să învingă flota

                Chiar și de două ori. Dar e bine că recunoști măcar o dată – cei mai mulți brutari se învârt ca păduchi pe o scoică pentru a nu recunoaște acest fapt. Sunt amuzanți râs

                Citat din Dart2027
                Armata rusă s-a retras, dar în același timp nu a fost nevoie să vorbim despre înfrângere, iar resursele Japoniei erau mult mai mici.

                Spre deosebire de Kutuzov în 1812, Kuropatkin nu avea un plan strategic de victorie - a așteptat în mod prostesc să sosească întăririle într-o zi și totul va fi bine.

                În realitate, raportul pierderilor în morți și răniți în timpul ofensivei japoneze împotriva pozițiilor de teren rusești a fost de 1:1 (Mukden), luând în considerare prizonieri, pierderile rusești sunt mult mai mari. Cu ofensivă =japoneză=! On = pregătit = poziții rusești!

                În timpul atacului japonez asupra condițiilor naturale FOARTE bune sau a pozițiilor rusești foarte bine fortificate (Liaoyang, JinZhou, atacurile asupra Port Arthur izolat de total) pierderi de până la o jumătate și jumătate până la două ori japoneze;

                în bătălia care se apropie sau în ofensiva alternativă a părților, pierderile rusești s-au dovedit a fi de aproximativ trei ori mai mari decât cele japoneze (!).

                Chiar și în bătălia de la Yalu, rușii au reușit să piardă mult mai mult decât japonezii, care au luat cu asalt pozițiile rusești de pe malul înalt al râului, peste vadul fluviului.

                Așa că gândiți-vă care ar fi pierderile rusești în timpul unui atac rusesc asupra pozițiilor pregătite ale japonezilor - ceea ce nu s-a întâmplat niciodată în întregul REV, dar cu siguranță ar fi necesar pentru presupusa răzbunare.

                Citat din Dart2027
                a fost greu de acoperit lipsa de ofițeri, cai, muniții.

                Da, e greu. Dar japonezii au făcut-o.

                Știți că au existat probleme similare în partea rusă? S-au terminat și soldații antrenați obișnuiți din armata rusă, iar „rezerva” trimisă, adică. rezerviștii aveau un nivel de pregătire, disciplină și moral teribil de scăzut.

                Pregătirea lor de luptă era de multe ori mai mică decât cea a veteranilor și, de fapt, aproape toate întăririle constau din „de rezervă”.

                Nu este surprinzător că după Mukden 500 de mii. Rușii s-au așezat în spatele unei apărări în profunzime și au continuat să o întărească, nici măcar nu sperau să atace - și 300 de mii. japonezii credeau că în fața lor sunt 1 milion de ruși și au suferit foarte mult că, cu un asemenea echilibru de forțe, nu puteau ataca. a face cu ochiul

                Citat din Dart2027
                țarul l-a înlocuit pe comandantul Kuropatkin cu generalul Linevici.

                Ceea ce s-a dovedit a fi deloc mai bun.

                Citat din Dart2027
                Okamoto S. „Oligarhia japoneză în războiul ruso-japonez”

                Da, am văzut că toți brutarii citează acest Okamoto. Se pare că nu este nimeni altcineva a face cu ochiul
            3. 0
              24 iulie 2016 08:22
              Într-un raport lung în care i se exprima părerea, Yamagata a remarcat calm și realist că, din moment ce inamicul nu va cere niciodată pacea, războiul va continua încă câțiva ani. El a pretins:
              „Înainte de începerea celei de-a treia etape a operațiunilor militare, aș dori să vă rog să discutați cu atenție un lucru, astfel încât planificarea operațiunilor la scară largă să fie întotdeauna în concordanță cu politica [internațională] a țării. Dacă există vreo discrepanță între ele, atunci victoriile militare nu vor ajuta la atingerea obiectivelor naționale... Mai mult, nici prin capturarea Harbinului și Vladivostokului, nu putem spune că am provocat pagube ireparabile inamicului. Chiar și așa, un adversar încăpățânat nu va da în judecată pentru pace. Nu, judecând după experiență, nu va cere pace până nu vom intra în Moscova și Sankt Petersburg... Indiferent dacă atacăm sau apărăm, în orice caz, pacea este încă departe. Există anumite lucruri care merită luate în considerare mai ales profund. În primul rând, majoritatea trupelor inamice sunt încă acasă și deja ne-am epuizat forțele. În al doilea rând, inamicul încă nu duce lipsă de ofițeri, iar noi am pierdut mulți de la începutul războiului și este greu să-i înlocuim... Există și alte puncte care merită atenție: construcția unei căi ferate cu două căi ferate cu un lungime de peste 100 ri între Mukden și Harbin pentru a furniza provizii militare; creșterea numărului de paznici ai căii ferate prelungite; formarea cât mai rapidă a cât mai multor trupe... Pentru a produce toate cele de mai sus, trebuie în mod natural să cheltuim o sumă uriașă de bani. Povara poporului nostru va deveni și mai grea... Pe scurt, a treia perioadă de ostilități este de mare importanță, iar dacă greșim, atunci victoriile noastre glorioase se vor transforma în nimic. Acum trebuie să fim atenți.”

              (Okamoto S. „Oligarhia japoneză în războiul ruso-japonez” http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              În Japonia însăși, perspectiva continuării războiului era considerată a duce la o înfrângere inevitabilă. Este clar că istoricii sovietici au preferat să nu știe despre asta.
              Citat din Murrio
              Primele spectacole revoluționare au început după căderea Port Arthur.

              Când era urgent necesară încheierea păcii, pentru ca pendulul să nu se balanseze în direcția opusă.
              Citat din Murrio
              Victoriile constante japoneze în REV și victoria lor finală în război au devenit impulsul revoluției din 1905 și nu consecința acesteia.

              Și cine a plătit „banchetul”? O răscoală armată necesită mulți bani care nu cad din cer?
              1. +1
                24 iulie 2016 09:15
                Citat din Dart2027
                În Japonia însăși, perspectiva continuării războiului era considerată a duce la o înfrângere inevitabilă.

                Japonezii au supraestimat în general FOARTE mult Rusia, obișnuiți să o considere o mare putere.
                Chiar și întregul curs al REV, cu pierderile constante rușinoase ale inamicului, și-a schimbat foarte încet aprecierea.

                Înainte de REV, ei considerau șansele lor de victorie în general practic zero și au comparat acest lucru cu disperarea unui samurai care intra în luptă fără speranță de victorie, dar cu dorința de a nu ceda inamicului fără luptă.

                La sfârșitul REV, după ce au câștigat deja în mod repetat în toate bătăliile sale, s-au îndoit că își vor câștiga victoria în timp ce vor continua războiul de uzură - și au avut dreptate. Dar Rusia era și mai nepregătită pentru un astfel de război, iar japonezii nu știau acest lucru.

                Citat din Dart2027
                O revoltă armată necesită mulți bani,

                Câți bani a cerut Khodynka și cine i-a plătit? Cine a organizat Bloody Sunday și a plătit pentru asta? Ce s-a întâmplat cu organizarea masacrului de la Lena? a face cu ochiul
                1. 0
                  24 iulie 2016 10:41
                  Citat din Murrio
                  Dar e bine că recunoști măcar o dată
                  Și unde am spus altfel?
                  Citat din Murrio
                  Spre deosebire de Kutuzov în 1812, Kuropatkin nu avea un plan strategic pentru victorie - a așteptat prost
                  De asemenea, Kutuzov a așteptat în mod prostesc ca armata lui Napoleon să fie epuizată de nereguli și detașamente de partizani, împreună cu o lipsă de reaprovizionare.
                  Citat din Murrio
                  Așa că gândiți-vă care ar fi pierderile rusești în timpul unui atac rus asupra pozițiilor pregătite ale japonezilor
                  Ținând cont de faptul că japonezii rămâneau fără muniție și soldați instruiți?
                  Citat din Murrio
                  Știți că au existat probleme similare în partea rusă? Soldații instruiți de personal în armata rusă au încetat și ei
                  Mă întreb cum ar putea fi, în condițiile în care personalul și majoritatea unităților pregătite de luptă se aflau de cealaltă parte a țării, despre care, de altfel, s-a scris?
                  Citat din Murrio
                  Ceea ce s-a dovedit a fi deloc mai bun.
                  Pentru că în țară au început tulburări interne și nu a avut timp să facă ceva.
                  Citat din Murrio
                  Da, am văzut, toți brutarii din acest citat Okamoto
                  Care citează oamenii care au condus Japonia, ceea ce fanii înfocați ai anului 1905 nu o fac niciodată.
                  Citat din Murrio
                  Se pare că nu este nimeni altcineva
                  Ei bine, arată-ți citatele din istoricii japonezi, dar nu sloganuri, ci rapoarte de la comanda armatei japoneze.
                  Citat din Murrio
                  Chiar și întregul curs al REV, cu pierderile constante rușinoase ale inamicului, și-a schimbat foarte încet aprecierea.
                  Poate pentru că au avut de-a face cu acest dușman și nu au considerat deloc înfrângerile lui rușinoase, iar victoriile lor ușoare?
                  Citat din Murrio
                  Câți bani a cerut Khodynka și cine i-a plătit?
                  Ce s-a întâmplat cu organizarea masacrului de la Lena?
                  Și ce an a fost și ce legătură are războiul cu el?
                  Citat din Murrio
                  Cine a organizat Bloody Sunday și a plătit pentru asta?
                  Cei care au plătit pentru furnizarea de arme militanților înarmați și au finanțat Japonia. Pentru referință, s-au păstrat multe dovezi că organizatorii știau perfect că țarul nu se va întâlni cu nimeni și totuși au târât mulțimi de muncitori înșelați de ei la Palatul de Iarnă. Și apoi un clasic al genului cu provocări.

                  În plus, am pus o întrebare simplă și aș dori să primesc un răspuns simplu - cine a plătit pentru organizarea revoluției în Republica Ingușeția?
                  1. 0
                    24 iulie 2016 14:29
                    Citat din Dart2027
                    Și Kutuzov a așteptat prostește

                    Știți și înțelegeți istoria războiului din 1812 chiar mai rău decât istoria REV.

                    Kutozov NU a lăsat armata lui Napoleon să intre în teritoriile pe care nu le devastase.
                    Altfel, francezilor nu le-ar păsa de toți partizanii.

                    Citat din Dart2027
                    Ținând cont de faptul că japonezii rămâneau fără muniție și soldați instruiți?

                    Asta ar fi suficient pentru a opri ofensiva rusă. Dar pentru aceasta, mai întâi, rușii au trebuit să găsească soldați și muniție într-un exces multiplu pentru asta.

                    Citat din Dart2027
                    Mă întreb cum ar putea fi, în condițiile în care personalul și majoritatea unităților pregătite de luptă se aflau de cealaltă parte a țării, despre care, de altfel, s-a scris?

                    *oftat greu*
                    1. La celălalt capăt al țării, armata rusă a avut ultima experiență de luptă mult mai devreme.
                    2. Mai trebuiau livrate din celălalt capăt al țării.
                    3. Nici eu nu am vrut să demasc celălalt capăt al țării și pe bună dreptate.

                    Iar în teatrul de operații din Orientul Îndepărtat, calitatea armatei ruse, odată cu eliminarea soldaților cu experiență, a scăzut și mai repede decât cea a japonezilor: aceștia au avut un mare război din 1894-95 și un număr vizibil. a rezerviștilor cu experiență de luptă.

                    Citat din Dart2027
                    Pentru că în țară au început tulburări interne și nu a avut timp să facă ceva.

                    Sunteți delirați. De ce a trebuit Linevich să se ocupe de problemele tulburărilor interne - care, de altfel, nu începuseră încă cu adevărat?
                    A trebuit să se ocupe de teatrul său de operații și a stat la fel de prost ca și Kuropatkin înaintea lui.

                    Citat din Dart2027
                    Citat din Murrio
                    Da, am văzut că toți brutarii din acest citat Okamoto...
                    Care citează oamenii care au condus Japonia, ceea ce fanii înfocați ai anului 1905 nu o fac niciodată.

                    Doar că nu știi.

                    Japonia era condusă de mulți oameni și mulți îi citează. Au fost și mulți oameni în Rusia, sunt și mulți care îi citează și la fel de selectiv, doar că mai multe materiale sunt disponibile pentru noi.

                    Acum nu ne place să-l cităm pe Ignatiev, care în timpul REV a devenit deziluzionat de țar și țarism. În special interdicția de a cita acele locuri în care scrie despre eficiența scăzută în luptă a reaprovizionărilor rusești în REV, despre incompetența generalilor ruși și discordia dintre ei și altele asemenea.

                    Ne place acum să-l cităm pe Denikin, dar numai acele locuri în care este răstignit în lauda suveranului – și nu acelea în care este dezamăgit de el, despre panica de la Mukden etc.

                    Deci, acest Okamoto scrie ce le place brutarilor. Ei îl citează.
                    Și ceea ce au scris și scriu alți istorici japonezi este greu pentru brutari, așa că nu sunt citați. Este mai clar?
                    1. +1
                      24 iulie 2016 15:38
                      Citat din Murrio
                      Kutozov NU a lăsat armata lui Napoleon să intre în teritoriile pe care nu le devastase.
                      Înainte de asta, obosind-o cu un „război mic”
                      Citat din Murrio
                      Asta ar fi suficient pentru a opri ofensiva rusă.
                      Există o sursă sau doar speculații?
                      Citat din Murrio
                      oftând din greu

                      1. Pentru a profita de experiența dobândită din rezultatele bazei de date, au fost acestea împiedicate de credințele religioase?
                      2. Din celălalt capăt al țării trebuiau să fie livrate exact la timp pentru ofensiva iminentă.
                      3. L-a amenințat cineva?
                      Citat din Murrio
                      aceia au avut un război mare în 1894-95 și un număr vizibil de rezerviști cu experiență de luptă.

                      Vorbești despre războiul împotriva Chinei de atunci? Da, a fost o experiență.
                      Citat din Murrio
                      Sunteți delirați. De ce a trebuit Linevich să se ocupe de problemele tulburărilor interne - care, de altfel, nu începuseră încă cu adevărat? A trebuit să se ocupe de teatrul său de operații și a stat la fel de prost ca și Kuropatkin înaintea lui.
                      Sunteți delirați. Când au început problemele interne, țarul a fost de acord să încheie pacea, deși militarii au fost împotriva ei și au considerat că este necesar să se continue pregătirea pentru ofensivă.
                      Citat din Murrio
                      Și ceea ce au scris și scriu alți istorici japonezi este greu pentru brutari, așa că nu sunt citați. Este mai clar?
                      Ei bine, citat, cu ce sunt eu împotriva? Citate lucrări istorice, cu alte referiri la comanda armatei japoneze. Te-am întrebat deja despre asta.
                      1. 0
                        24 iulie 2016 22:23
                        Citat din Dart2027
                        Citat din Murrio
                        Kutozov NU a lăsat armata lui Napoleon să intre în teritoriile pe care nu le devastase.
                        Înainte de asta, după ce a epuizat-o cu un „război mic

                        Cu toate acestea:
                        1. Kutuzov a avut un plan strategic și l-a realizat
                        2. Kutuzov nu a lăsat armata lui Napoleon, încă pregătită de luptă, să treacă prin Kaluga (întreaba când și cum au decurs bătăliile pentru Maloyaroslavets)
                        3. Napoleon a făcut pași activi, dar Kutuzov i-a blocat prompt de fiecare dată.

                        Și tu zăceai aici, de parcă Kutuzov stătea și aștepta prostește până când armata lui Napoleon se sfârșește de la sine și el însuși a apărut - așa cum au făcut Kuropatkin și Linevici.

                        Citat din Dart2027
                        Există o sursă sau doar speculații?

                        Ți-am dat numele bătăliilor?
                        Ai dat statistici despre pierderile din ele?
                        Ai reușit să-i provoci? Nu, nici măcar nu ești aproape.
                        Pot aduce mai multe.

                        A avut loc o contra-bătălie pe râul Shahe, o încercare de a debloca Port Arthur, o inițiativă mai mult sau mai puțin egală la început. 210 mii Ruși împotriva 170 de mii. Japonez. Rezultatul bătăliei - încercarea de eliberare a eșuat, rușii s-au oprit, apoi s-au retras.

                        Japonezii au ucis 3,9 mii, niciun prizonier, niciun dispărut, aproximativ 15 mii răniți și bolnavi.

                        Rușii au 5,1 mii de morți recunoscuți oficial, și așa-zișii. „dispărut” (adică, uciși neînregistrați) 4,9 mii, total uciși aprox.

                        Acum înmulțiți asta cu două și adăugați că japonezii nu încearcă să avanseze, doar resping ofensiva, deci pierderile lor sunt mult mai mici, iar rușii mult mai multe.

                        Cum arată perspectivele rusești? E la fel.

                        Cu toate acestea, puteți să mă respingeți și să dați un exemplu real de ofensivă rusă de succes în REV. La fel de? râs

                        Citat din Dart2027
                        1. Pentru a profita de experiența dobândită din rezultatele bazei de date, au fost acestea împiedicate de credințele religioase?

                        Nu. Au fost împiedicați de faptul că experiența reală de luptă nu poate fi înlocuită cu nicio poveste.

                        Citat din Dart2027
                        2. Din celălalt capăt al țării trebuiau să fie livrate exact la timp pentru ofensiva iminentă.

                        Și ce, a=pregătit=? a face cu ochiul
                        Denikin, care tocmai atunci se afla în armata rusă în poziții fortificate, nu a observat nicio pregătire în afară de discuții, dar este posibil să atace deloc. Ignatiev, care era adjutant la sediu, de asemenea, nu a observat nimic care să semene cu pregătirea unei ofensive. râs
                      2. 0
                        25 iulie 2016 10:36
                        Citat din Murrio
                        cum arată perspectivele rusești? E la fel.

                        Fără artilerie, obuze și mitraliere - la fel ca pe parcursul întregului RYAV - nu contează. Chiar și pentru completarea unităților de pușcă și cazaci cu puști cu muniție, au existat probleme. Fotografiile arată o mulțime de cazaci, în general, fără arme mici. Cum să lupți în astfel de condiții și să ai pierderi egale?
                        Prăbușirea economică a Republicii Ingușeția a fost evidentă chiar pe vremea REV.
                      3. 0
                        25 iulie 2016 10:43
                        de fapt, Imperiul Japonez s-a apropiat atunci de prăbușire, și în ceea ce privește pierderile de forță de muncă

                        și cum au ajuns cazacii înarmați permanent fără arme de calibru mic?
                      4. -2
                        25 iulie 2016 11:00
                        Citat din Simpson
                        cum au ajuns cazacii înarmați permanent fără arme de calibru mic?

                        Ai încercat să lupți cu un bici, o sabie și o știucă împotriva unei baterii de artilerie sau a unei mitraliere? Cu asta erau înarmați cazacii „permanent”.

                        Da, chiar și cu un țânțar în stil dragon? Pe care nu toată lumea l-a avut, dar v-a lăsat să aveți?
                        Recomand, vei dobandi o experienta nepretuita. Dacă poți supraviețui.

                        Citat din Simpson
                        de fapt, Imperiul Japonez s-a apropiat atunci de prăbușire, și în ceea ce privește pierderile de forță de muncă

                        Sigur sigur. Era atât de neputincioasă, atât de pierdută, atât de complet mototolită încât l-a capturat pe Sahalin și s-a stabilit în Manciuria calm, în timp ce jumătate de milion de armate rusești stăteau în poziții fortificate, iar la jumătate de an după Mukden nu îndrăznea să scoată nasul din ele.
                      5. -1
                        25 iulie 2016 12:15
                        Ai încercat să-ți schimbi ava într-o vulpe cu pietre?

                        chiar și bateriile de artilerie făceau parte din satele cazaci

                        Scuipi totul „despre mukden” conform manualului de antrenament?
                        da, chiar așa - erau prea mici și suprasolicitați cu asta
                        apoi după 1905 timp de 26 de ani întregi până în 1931 și-au „lings rănile”.
                      6. 0
                        25 iulie 2016 12:51
                        Citat din Simpson
                        Ai încercat să-ți schimbi ava într-o vulpe cu pietre?

                        Nu. Stoned - ești tu, nu trebuie să judeci pe toată lumea de unul singur. râs

                        Citat din Simpson
                        chiar și bateriile de artilerie făceau parte din satele cazaci

                        Astept o lista cu astfel de baterii la REV. Mai exact.

                        Apropo, cum rămâne cu educația la cazaci? Antrenament balistic? Cum a fost capacitatea lor de a trage din poziții închise și din poziții închise?
                        Înțelegi măcar ce sunt și despre ce vorbesc? simţi

                        Citat din Simpson
                        Scuipi totul „despre mukden” conform manualului de antrenament?

                        Nu-mi pasă dacă proștilor le place sau nu le place reamintirea despre Mukden și despre armata rusă care fugea de el - dar a fost așa cum a fost și nu poți face nimic în privința asta.

                        Citat din Simpson
                        apoi după 1905 timp de 26 de ani întregi până în 1931 și-au „lings rănile”

                        Nu știu cum e în secția ta de istorie alternativă. Da, și nu mă interesează.

                        Dar, în lumea reală a oamenilor normali, Japonia după ce REV a depășit cu mult Rusia în ceea ce privește dezvoltarea economică și industrială, în ceea ce privește tehnologia, mult mai devreme decât Rusia și-a făcut primele nave de luptă și mai bine blindate.

                        Iar japonezul „Fuso”, care a apărut concomitent cu „împărateasele” ruse, le-a depășit în toate privințele cu un cap. A existat un superdreadnought, dacă înțelege cineva. Acesta este momentul în care „cuirasatele” rusești au rămas cu mult în urmă vieții chiar și în timpul construcției lor.

                        Japonia a făcut distrugătoare de turbine în 1909, unul dintre primele din lume, cu 4 ani mai devreme decât Rusia, clasa „novicelor” de mai târziu, doar că mult mai navigabile.
                        Până la sfârșitul Primului Război Mondial, Japonia a primit o comandă pentru producția de distrugătoare din Franța! Dacă nu știți, până la începutul secolului al XX-lea, Franța era printre cei mai importanți producători de distrugătoare și distrugătoare! E ca și cum ai primi o comandă pentru un BMW de la nemți!

                        Chiar și după Primul Război Mondial, Japonia a ocupat al treilea (!) Loc în lume în construcțiile navale, după Anglia și SUA.

                        Și cine a fost atât de prost să ordone construcția de nave de război în Rusia, nu știu. Ea însăși a cumpărat tot ce avea de calitate decentă în străinătate.

                        Așa că gândește-te cine a lins ce răni când a face cu ochiul
                      7. 0
                        25 iulie 2016 13:01
                        Totul a fost bine cu cazacii! lol

                        distrugătoare de nave de luptă... poate au făcut și primul submarin și un bombardier strategic?

                        Spune-i amantei tale să te ducă la veterinar, poate nici măcar nu ești tu, ci viermii tăi japonezi conform ventrilocvizei manuale bătăuș
                      8. -1
                        25 iulie 2016 13:21
                        Citat din Simpson
                        Totul a fost bine cu cazacii!

                        „mama jură”? a face cu ochiul Și să dovedească?

                        Citat din Simpson
                        distrugătoare de nave de luptă.

                        Nu știai,. Îmi pare rău. plâns
                        Ei bine, începi măcar cu Wikipedia, sau așa ceva, chiar și pentru săracii scriu clar acolo, iar eu am numit totul cuvinte cheie.

                        Citat din Simpson
                        poate au făcut primul submarin și un bombardier strategic?

                        Nu, nu au făcut asta. Ai devenit ceva plictisitor, clovne, obișnuiai să-l aprinzi mai vesel. negativ

                        Dar dacă sugerezi că Rusia a făcut un bombardier =strategic=, atunci primești un deuce cu un minus, chiar și pentru TsPSh trebuie să poți folosi definiții general acceptate.

                        Și submarinul a fost primul non-rus - primul dintre proto-Ukrs, râs apoi britanicii și americanii.

                        Dar nu te descuraja că nu arăți ca o persoană normală - de aceea ești amuzant. dragoste
                      9. -1
                        25 iulie 2016 13:31
                        pai asa cum spui tu...

                        Nu știai ce?

                        Nici ei nu au făcut asta, engleza era un proiect. La fel ca echipamentele fabricilor și șantierelor navale, nu poți păși direct din Evul Mediu în viitor.
                        britanicii nu aveau bombardiere înaintea rușilor, iar japonezii nu aveau asta.

                        Dacă încercați să pretindeți că nu ați făcut-o, atunci împingeți doi bani sub coadă

                        Primul (primul normal) printre ruși a fost submarinul Dzhevetsky, apoi o piscină pentru vâsle a fugit în Franța cu desenele ei și a început să treacă drept război.

                        Nu arăți deloc ca o persoană (nu este vorba despre o fotografie), nici măcar nu mai aveți vulpi, dar un câine va face.
                      10. -1
                        25 iulie 2016 14:49
                        Citat din Simpson
                        Nici ei nu au făcut asta, engleza era un proiect.

                        Comunitatea mondială este interesată în special de opinia Camerei dumneavoastră.

                        Citat din Simpson
                        britanicii nu aveau bombardiere înaintea ruşilor

                        Rusia este locul de naștere al elefanților, desigur. Dar primele bombardamente din aer au fost în 1911-1912, mai întâi de către italieni în războiul italo-turc, apoi de către bulgari în Balcani. În primul rând, de la avioane britanice și franceze, ceea ce este tipic.

                        Și Rusia la acea vreme încă nu putea face un singur motor de avion propriu, iar Ilyusha, iubit de brutari, a zburat cu Argus german.

                        Citat din Simpson
                        Dacă încerci să susții că nu ai făcut-o

                        Părerea unui ignorant ca tine este deosebit de importantă pentru Univers.

                        Unde sunt pufulele tale? Pe bateriile din REV cazacilor, despre împușcarea lor din poziții închise, pe o torpilă în plase, pe un distrugător de dovezi văzător și pe celelalte prostii ale tale, vreo confirmare?

                        Citat din Simpson
                        Submarinul Dzhevetsky

                        De ce toți patrioții cred că s-ar putea să nu cunoască deloc istoria lumii? Și dacă ei nu știu ceva, nu există? râs

                        Primul model de submarin operațional a fost înregistrat în Anglia în secolul al XVII-lea.
                        Prima utilizare în luptă, deși eșuată la început, a fost observată cu 100 de ani înainte de Drzewiecki, în timpul Războiului de Independență al SUA.
                        În timpul războaielor napoleoniene, Fulton a oferit submarine lui Napoleon și a demonstrat un model funcțional. Dar Napoleon a decis că era scump și inutil.
                        Utilizarea cu succes a submarinelor în luptă a fost în Războiul Civil al SUA, cu aproximativ 20 de ani înainte de Dzhevetsky.

                        În ceea ce privește practică, pentru întregul Primul Război Mondial, submarinerii ruși s-au distins doar prin pierderi, inclusiv. auto-inundare prost de rară.
                        În același timp, în Marea Baltică, 3-4 submarine engleze (!) cu echipaje engleze (!) au obținut rezultate la nave de război mari, precum întreaga Flotă Baltică, și de multe ori mai mult în transporturi.

                        Citat din Simpson
                        Nu arăți deloc ca o persoană

                        Nu pentru tine, *tașat*, să judeci.
                      11. -1
                        25 iulie 2016 15:00
                        Ești în cameră

                        Cereți dovezi de la alcoolici familiari la intrare.

                        Primul cu valoare practică a fost submarinul lui Drzewiecki
                        În „în același timp” în Marea Baltică, dirijabilele germane antisubmarine zburau deja altfel

                        Ilya Muromets a zburat tot ce era bun.
                        se rostogolește Blank în elveția zdrobit

                        Toată lumea poate vedea...
                      12. 0
                        25 iulie 2016 11:06
                        Există încă o diferență foarte clar jucată în educația personalului.

                        După revoluția Meiji, japonezii au introdus învățământul primar universal, apoi învățământul secundar, iar în timpul războiului chino-japonez, în special REV, o generație crescuse deja în acest sens.

                        Și, ca rezultat, pe măsură ce vă uitați la o descriere detaliată a aproape oricărei bătălii terestre din REV: rușii în primul rând lansează tunurile într-o poziție deschisă, deoarece nu pot trage decât cu focul direct. Și să învețe despre balistică rapidă cine naiba se dovedește.

                        Și japonezii le acoperă dintr-o dată din poziții închise. Altele în consecință. Chiar și pe Yalu, chiar și sub Shahe, chiar și la JinZhou, aceeași greblă este peste tot.
                      13. -1
                        25 iulie 2016 12:09
                        Tunirii ruși au putut să tragă doar foc direct? Ei bine, evident că ai absolvit o școală primară/gimnazială japoneză... lol
                      14. -1
                        25 iulie 2016 13:04
                        Citat din Simpson
                        Tunirii ruși au putut să tragă doar foc direct?

                        Și tu nu știai, ignorante? Ei bine, cine ar fi surprins.

                        PRIMA (!) EXPERIENȚĂ (!) în Rusia în tragerea cu o armă de câmp dintr-o poziție închisă a fost făcută de căpitanul Gobyato în mai-iunie 1904.

                        El nu avea o vizor standard pentru asta și nu o avea în toată Rusia - a folosit un goniometru marin ca o vizor ersatz.

                        Și până la sfârșitul REV, această tehnică a rămas experimentală pentru Rusia, chiar și până în Primul Război Mondial nu a devenit stăpânită pe scară largă.

                        Și japonezii deja în 1894-1895 au stăpânit masiv această tehnică, pentru că li s-au învățat la școală lucruri mai utile decât legea lui Dumnezeu.

                        Citat din Simpson
                        Ei bine, evident că ai absolvit o școală primară/gimnazială japoneză...

                        Mai rece. Sovietic. Și presupun că te-ai oprit la TsPSh? râs
                      15. 0
                        25 iulie 2016 13:11
                        Astfel de dâre pot fi scrise numai de către un complet potrivit sau pentru montatori ...
                        poate pentru Gobyato însuși a fost primul, pe mare se trag rar din poziții de tragere închise?

                        Se vede că au predat mai bine în TsPSh... iar studenții de acolo au fost mai buni decât în ​​mod normal, pentru care Legea lui Dumnezeu nu era o frază goală.
                      16. -1
                        25 iulie 2016 13:23
                        Citat din Simpson
                        Asemenea drojdie pot fi scrise doar de un foarte potrivit

                        Sărmanul. Nici măcar nu ai stăpânit Wikipedia într-o jumătate de oră? Eu simpatizez și mai mult. plâns
                      17. -2
                        25 iulie 2016 13:37
                        Dacă acolo este scris același lucru, atunci acest articol este același cu cel pe care l-ai scris tu...
                      18. -1
                        25 iulie 2016 12:35
                        Sau vrei sa spui ca inainte de a fi gasita prima scoarta de mesteacan la 26 iulie 1951, in Rus' nu exista limba scrisa? bătăuș
                      19. 0
                        25 iulie 2016 13:24
                        Nu te distra, străine. Începeți cu subiectul REV/WWI și dezvoltarea tehnologiei în Rusia și Japonia, poate veți avea timp să învățați măcar ceva. râs
                      20. 0
                        25 iulie 2016 13:38
                        Această scoarță de mesteacăn a fost scrisă în japoneză? asigurare
                      21. Comentariul a fost eliminat.
                      22. +2
                        24 iulie 2016 22:33
                        Citat din Dart2027
                        3. L-a amenințat cineva?

                        Granițele trebuie să fie întotdeauna închise.
                        Chiar daca nimeni nu vrea sa calce pe ele cand sunt acoperite, merita sa le demasca, si imediat apare ispita.

                        Citat din Dart2027
                        Vorbești despre războiul împotriva Chinei de atunci? Da, a fost o experiență.

                        Da, experiență. Mai mult, pe același TVD.

                        Brutarii de cristal se disting întotdeauna prin ignoranța lor uimitoare în istoria lumii. Cu toate acestea, chiar și pe ale lor pe care le cunosc foarte selectiv a face cu ochiul

                        Între timp, China de atunci putea rezista foarte bine francezilor și i-a învins în mod repetat. Față de japonezi, avea un avantaj semnificativ în număr, avea și instructori englezi, erau cuirasate, pe care japonezii nu le aveau atunci.

                        Victoria japoneză în 1895 nu a fost ușor - aceasta nu este ca acțiunea punitivă a rușilor și europenilor din 1900. împotriva rebelilor slab înarmaţi.
                        Japonezii au învins Rusia în REV mai ușor decât chinezii cu 10 ani înainte.

                        Citat din Dart2027
                        armata era împotrivă și credea că este necesar să se continue pregătirea pentru ofensivă.

                        Nu a existat unanimitate în rândul militarilor și nici nu a existat nicio pregătire reală pentru ofensivă - doar vorbărie.
                        După Mukden, armata rusă a stat în poziții fortificate timp de JUMĂTATE DE AN, făcând nicio inițiativă și NU pregătindu-se pentru ofensivă.

                        Și „epuizat de război” și „gata de toate de dragul păcii” râs În acest timp, japonezii au luat Sahalin și au stăpânit Manciuria. a face cu ochiul
                      23. -1
                        25 iulie 2016 00:07
                        În 1905, aviația era încă în fază incipientă, cu absența unei flote în Orientul Îndepărtat fără acoperire aeronautică pentru navele de debarcare mici de pe navele inamice și suprimarea artileriei de apărare de coastă japoneză de către avioane de atac, era nerealist să se efectueze o aterizare pe insulele japoneze,

                        Imperiul Rus a fost destul de capabil să alunge Japonia din Coreea și China,
                        Liderii militari ruși așteptau reaprovizionarea pentru aceasta, când „marile puteri” au așteptat și au început să amenințe cu internaționalizarea conflictului, așa cum a fost înainte în Războiul Crimeii.
                      24. 0
                        25 iulie 2016 08:59
                        Citat din Simpson
                        Imperiul Rus a fost destul de capabil să alunge Japonia din Coreea și China

                        Din Manciuria - poate, dar pentru asta ar fi necesar să avem o superioritate de 3-4 ori în numere și arme și un moral ridicat, care a căzut complet după Mukden.

                        Acest RI nu avea în 1905. chiar și într-un viitor rezonabil previzibil.

                        Pentru a-i arunca pe japonezi din Coreea, nici măcar toate acestea nu au fost suficiente: având monopolul utilizării flotei, japonezii puteau bloca istmul din regiunea Yalu și măcina chiar și forțele inamice de multe ori superioare.

                        Mai mult, la fel și cu Peninsula Liaodong - ar fi rămas necondiționat cu japonezii. Ca să nu mai vorbim de Sakhalin.

                        Citat din Simpson
                        „marile puteri” au început să amenințe cu internaționalizarea conflictului, așa cum se întâmplase înainte în războiul Crimeei.

                        Da. Poti sa dai motive pentru aceasta versiune?
                      25. -1
                        25 iulie 2016 10:29
                        japonezii nu erau atunci aproape nicăieri în afară de Manciuria în China și nu erau,
                        si din Coreea...

                        istm în zona liniei de demarcație, granița coreean-chineză trece de-a lungul Yalu

                        doar americanii au reușit să o blocheze împotriva voluntarilor chinezi care foloseau aviația

                        strâmtoarea spre Sahalin este blocată de artilerie în punctul cel mai îngust.

                        Puteți vedea singuri cât de „Rusia agresivă” a fost urmărită atunci „de întreaga lume”,
                        Ești interesat de versiuni despre războiul Crimeii?
                      26. 0
                        25 iulie 2016 11:24
                        Citat din Simpson
                        strâmtoarea către Sahalin în punctul său cel mai îngust este blocată de artilerie

                        Modern a face cu ochiul ai uitat sa adaugi. Și asta nu este atât de mult.

                        Strâmtoarea Tătară în punctul său cel mai îngust 7,3 km, mod de trei inci. 1902 atinge 8,5 km. Ei bine, plaja se va strica pe cealaltă parte, ce urmează?

                        Să presupunem că puteți lucra câteva zile și puteți pune o baterie de tunuri de 120 mm din sistemul Kane lângă coastă. Și SLA este inclus cu ei.
                        Acestea bat până la 11 km. Nu că s-ar fi schimbat mult.

                        Și japonezii vor conduce o canonieră sau un armadillo, iar de la o distanță de 12-14 km vor acoperi bateria înclinată spre țărm cu obuze de 12 "de la o distanță sigură pentru ei înșiși.
                        Pentru a pune ceva mai în serios, trebuie să lucrați mai mult de o lună și, în același timp, încă nu puteți închide întreaga coastă - nu vor fi suficiente arme.
                      27. -1
                        25 iulie 2016 12:23
                        atunci chiar și un de trei inci este „modern”? și apoi acel țărm va fi ocupat de cazaci în bărci obișnuite și apoi vor dezvolta o ofensivă adânc în Sahalin.

                        „Și pistolul” va fi pur și simplu înecat de pe țărmul pe care a dreadn-ul tău britanic în Dardanele lol
                        Totul și nu este necesar să se închidă - doar blocați acest punct de trecere

                        și în general scump, acest prodiv îngheață pentru iarnă wassat Trebuia doar să aștept râs

                        dar strâmtoarea La Perouse, din păcate, nu a fost blocată de artileria de atunci (doar cu rază ultra-lungă) și nu a înghețat pentru iarnă.
                      28. 0
                        25 iulie 2016 13:33
                        Citat din Simpson
                        în continuare, acel țărm va fi ocupat de cazaci cu bărci obișnuite și apoi vor dezvolta o ofensivă adânc în Sahalin.

                        Mulțumesc, distrează-te râs Așa îți imaginezi, clovne, un sprijin de artilerie, care nu poate ajunge la mai mult de 1 km de coastă? Împotriva unui inamic care stă acolo cu o baterie întreagă la 12-15 km de a ta?

                        Citat din Simpson
                        „și pistolul” va fi pur și simplu înecat de pe țărm

                        Înecul trebuie mai întâi crescut limbă

                        Citat din Simpson
                        că dreadnoughtul tău britanic se află în Dardanele

                        Da, confundarea Sakhalin cu Dardanele este o clasă înaltă de clovn bine

                        Citat din Simpson
                        acest prodiv este înghețat pentru iarnă, trebuia doar să așteptați

                        Anwar Sadat i-a ademenit pe evrei adânc în Peninsula Sinai, ca Kutuzov, și apoi a așteptat gerul. râs

                        Doar Rusia nu a avut șase luni în plus pentru astfel de divertisment, iar acoperirea apropierii inamicului pe gheață cu artilerie este o plăcere. Am căutat pe Google despre A. Nevsky sau ceva de genul ăsta a face cu ochiul
                      29. -2
                        25 iulie 2016 13:53
                        Nu înțelegeți... nu vă lăsați distrași de la faptul că strâmtoarea Tătară îngheață pentru iarnă! lol

                        dacă ceva crește așa pentru tine - încurcat cu o canonieră pe fonetul dreadnought-urilor greblate acolo...

                        aparent nu este clima potrivită, acum este clar din ce țară de citrice puți...
                        pentru a sparge gheața de pe toată strâmtoarea tătară, nu ar fi suficientă nicio scoici,
                        Nevsky se luptă cu pumnii, nu? nu știa că cânta în Sinai.
                      30. 0
                        25 iulie 2016 13:56
                        Citat din Simpson
                        nu te lasa distras de la faptul ca Strâmtoarea Tătară îngheață pentru iarnă!

                        Care este grosimea stratului de gheață? Sau nu ai predat astfel de cuvinte în TSPSH?

                        Și dacă încă știi să gândești măcar cumva, atunci ia în considerare indiciu despre A. Nevsky a face cu ochiul
                      31. -2
                        25 iulie 2016 14:00
                        Care este aria stratului de gheață și lungimea liniei de coastă?

                        du-te la „Nevsky” tău, poate te va învăța cum să boxezi, oricum ai grijă de asta, ca și cum Klitschko nu are nimic...

                        Nu te-ar fi acceptat la TsPSh - așa că ai fi stat tot timpul în magazin. lol
                      32. +1
                        25 iulie 2016 14:18
                        Simt pentru tine, străine. Știi doar să scuipi salivă, dar nu știi cuvinte umane.

                        BINE. Iată un sfat rău pentru tine. În ordinea programului educațional.

                        Grosimea gheții poate ajunge până la 1,5 m în cea mai îngustă parte a strâmtorii Tătar, care se numește Strâmtoarea Nevelskoy și are o lungime de până la 56 km cu o adâncime a fairway-ului de cel puțin 7,2 m.

                        Un proiectil de 280 mm sau 305 mm străpunge aproximativ un metru de beton nearmat acoperit cu pământ. Gheața se va sparge ușor, nici măcar un metru și jumătate, ci doi cu coadă.
                        După aceea, se produce un ciocan de apă din explozia unui proiectil în apă.

                        Nici în TSPSH nu ați auzit asta, așa că vă spun: la 20-30 de metri de locul exploziei, toată gheața ia în aer împreună cu tot ce era pe ea. Și cade jos.
                        Până la 50 de metri - pur și simplu se sparge în bucăți, nici nu e rău.

                        Mai mult: dacă gheața nu a atins 1,5 metri, ci doar până la 1 metru sau mai puțin, atunci nu are nevoie de astfel de obuze grele, trei inci sunt de ajuns.
                        Distanța șocului hidraulic va fi mai mică, desigur, dar rata de tragere a pistolului de trei inci este de 10-12 cartușe pe minut.

                        Și o baterie va avea timp să organizeze o sesiune de înot sub gheață pentru toți atacatorii mai repede decât vor alerga pe jumătate din strâmtoare.
                        Dar puteți pune mai mult de unul, japonezii aveau câteva sute, iar în toate bătăliile REV, artileria japoneză a avut un avantaj covârșitor față de rusă.

                        Și Alexandru Nevski a fost celebru în Rus' pentru că i-a scufundat pe cavalerii germani pe lacul Peipsi. Aceia, ca tine, au fost și săraci la minte, au decis că, dacă există gheață, atunci poți călări pe ea cu cavalerie grea.

                        Ei bine, câte cuvinte inteligente încap în capul tău mic? a face cu ochiul
                      33. -1
                        25 iulie 2016 14:36
                        Nu poate exista salivă pe monitorul tău în afară de al tău, nu este nevoie să cauți „mâna Moscovei” în toate lol
                        În timpul iernii, mai mult de jumătate din coasta Sahalinului, cu fața către continent, îngheață.

                        În TsPSh, așa de proști „gapons” non-ruși, cum nu sunteți ținuți, de aceea sunteți aici. Continuați cu caseta „Nevsky”...
                      34. 0
                        25 iulie 2016 15:00
                        Ei bine, unde sunt dovezile tale pentru prostiile tale? Și apoi tryndet, ca și tine, nu rula pungi.
                      35. 0
                        25 iulie 2016 15:05
                        Repetă - întreabă-ți „dovezile” vecinii alcoolici de pe verandă când te lasă să ieși din casa proștilor într-o vizită.
                        Poate că vă vor spune că mamuții sunt elefanți și vă vor explica că din poziții închise au împușcat din tunuri în timpul asediului cetăților din Evul Mediu...

                        Du-te la lins pentru a străluci, tu la veterinar.
                      36. 0
                        25 iulie 2016 15:08
                        Adică ai mărturisit. ca esti 3,14 zdobol. Ei bine, se observă de multă vreme. Toți, mergeți, bolnavi.
                      37. -2
                        25 iulie 2016 15:13
                        Acestea. ai semnat pentru asta ... încă nu știau cum să tragă dincolo de orizont de pe nave, dar artileria de pe uscat era în plină desfășurare și pentru o lungă perioadă de timp.
                      38. +1
                        25 iulie 2016 15:41
                        Ce legătură are cu „dincolo de orizont”, răbdare?
                        De unde ați luat torpila din plase și fantoma distrugătorului în timpul incidentului Hull?
                        Unde este lista bateriilor cazaci din REV?
                        Unde este confirmarea celorlalte prostii tale?
                      39. 0
                        25 iulie 2016 15:45
                        doar dacă cazacii aveau baterii de artilerie.
                        nu trebuie să repeți toată lumea a înțeles de mult că ești bolnav ... „ce are de-a face cu asta” - nu înțelegi.
                        de unde nu ai observat
                        mergeți la plimbare, pisându-vă pe papuci, a prevenit profesorul Preobrazhensky și schimbați-vă fotografia lol
                      40. 0
                        25 iulie 2016 11:27
                        Citat din Simpson
                        Puteți vedea singuri cât de „agresivă Rusia” a fost urmărită atunci „de întreaga lume”

                        După incidentul Hull, nu este de mirare - Rusia s-a instalat apoi foarte puternic și foarte stupid. Consecințele ar fi putut fi mai grave.

                        Dar atitudinea este atitudine și ce documente poți arăta despre ultimatumul Rusiei către stat. nivel? Găsiți - așteptați premiul Nobel.

                        Citat din Simpson
                        Ești interesat de versiuni despre războiul Crimeii?

                        Da, știu deja despre Krymskaya. Aici vorbim de REV, nu-i așa?
                      41. -1
                        25 iulie 2016 12:26
                        Escadrila rusă a fost apoi atacată de distrugătoarele japoneze tocmai primite de la șantierele navale britanice, iar isteria din presă a început cu mult înainte.
                        Acesta nu este premiul nostru...

                        Ce știi despre Crimeea? ... Ce documente?
                      42. 0
                        25 iulie 2016 13:29
                        Citat din Simpson
                        Escadrila rusă a fost apoi atacată de distrugătoarele japoneze

                        Rușii au încercat să mintă în apărarea lor, dar pur și simplu nu au căzut de acord cu datele și orele. Nu existau distrugătoare japoneze acolo și nu s-ar angaja în asemenea prostii în apele străine.

                        Și când minciunile nu au funcționat, am abordat imediat acest subiect. Nu era nimic, nu era nimic.
                      43. -2
                        25 iulie 2016 13:43
                        Minți aici despre ruși, nu ești rus! Acestea erau ape neutre.
                      44. 0
                        25 iulie 2016 13:52
                        Tu, săracul, liniștește-te, bea-ți pastilele, sau ceva, ar fi trebuit să-ți aprovizioneze medicii. Dacă nu sunt furnizate - cereți-le o adăugare.

                        1. Există un document oficial cu concluziile comisiei internaționale care a investigat acest caz.
                        Înțeleg că în TsPSh-ul tău nu au vorbit despre asta, dar începi cu primeri, te sfătuiesc încă o dată. *lipsește zâmbetul rake*

                        2. NU SINGURUL distrugător japonez nu a fost în zona incidentului Hull în timpul trecerii escadronului rus.

                        3. TOATE loviturile de pe navele rusești au fost de la nave rusești. Exclusiv.

                        4. TOATE navele avariate, cu excepția rușilor înșiși, s-au dovedit a fi nave pașnice de pescuit.

                        5. În Rusia însăși, ei și-au dat seama rapid că s-au înșelat și au tăcut brusc despre distrugătoare. Deși clovnii individuali încă dezgroapă această stewardesă a face cu ochiul

                        Citat din Simpson
                        Acestea erau ape neutre.

                        Da. Si ce? Pentru japonezi, ca și pentru ruși, acestea erau ape STRĂINE.

                        Și dacă japonezii ar fi făcut cu adevărat așa ceva, ar fi făcut același scandal pe care l-au făcut rușii.
                      45. -2
                        25 iulie 2016 13:57
                        Care este cazul, cu MH-17?

                        au găsit chiar și o torpilă în plase... iar pescarii au văzut distrugătorul spart

                        Nu scrie ceva pentru Rusia, nu ești de acolo râs

                        Nu au greblat nimic, dar le-au spus kibbyutsnikilor despre „apele străine” atunci când toarnă apă în piscina din secția ta...
                      46. +1
                        25 iulie 2016 14:23
                        Citat din Simpson
                        au găsit chiar și o torpilă în plase... iar pescarii au văzut distrugătorul spart

                        Dovada pentru studio. De ce nimeni nu știa acest lucru la acea vreme și de ce comisia internațională a ratat astfel de fapte? Poate că nu era suficient opiu pentru inspirație? a face cu ochiul
                      47. Comentariul a fost eliminat.
                      48. -1
                        25 iulie 2016 14:37
                        Studioul s-a mutat deja într-o altă țară în care vă aflați acum...
                      49. +1
                        25 iulie 2016 15:03
                        Adică recunoști că nu poți confirma toate încercările tale cu nimic. Asa de? a face cu ochiul
                      50. -1
                        25 iulie 2016 15:06
                        te incerc, confirmi...
                      51. Comentariul a fost eliminat.
                      52. +1
                        25 iulie 2016 00:07
                        În 1905, aviația era încă în fază incipientă, cu absența unei flote în Orientul Îndepărtat fără acoperire aeronautică pentru navele de debarcare mici de pe navele inamice și suprimarea artileriei de apărare de coastă japoneză de către avioane de atac, era nerealist să se efectueze o aterizare pe insulele japoneze,

                        Imperiul Rus a fost destul de capabil să alunge Japonia din Coreea și China,
                        Liderii militari ruși așteptau reaprovizionarea pentru aceasta, când „marile puteri” au așteptat și au început să amenințe cu internaționalizarea conflictului, așa cum a fost înainte în Războiul Crimeii.
              2. -2
                24 iulie 2016 14:33
                Citat din Dart2027
                ce an a fost si ce legatura are razboiul cu el?

                În ciuda faptului că țarul în sine a fost deosebit de sârguincios și mai ales de succes în discreditarea țarismului. Fără plăți externe.

                Citat din Dart2027
                Cei care au plătit pentru furnizarea de arme militanților înarmați și au finanțat Japonia

                Încă o dată: când era vorba de furnizarea de arme militanților, REV era, de fapt, DEJA pierdut complet și fără speranță.
                Toate celelalte teorii ale conspirației tale de după aceea nu merită atenție.

                Citat din Dart2027
                există ample dovezi că organizatorii știau perfect

                în același timp, organizatorii se aflau sub controlul poliției secrete țariste, și nu al serviciilor speciale străine a face cu ochiul

                Citat din Dart2027
                În plus, am pus o întrebare simplă și aș dori să primesc un răspuns simplu - cine a plătit pentru organizarea revoluției în Republica Ingușeția?

                În mare măsură, țarismul însuși. Au fost și alte surse, dar asta nu are nicio legătură cu problema REV.

                Înțeleg că vrei răspunsuri =simple=. Îmi pare rău. a face cu ochiul

                Și, în plus, – deși nu o spui – vrei ca răspunsurile să-ți fie plăcute și să-ți alimenteze admirația pentru Rusia-care-noi. Eu simpatizez și mai mult râs

                Și vreau răspunsuri corecte, asta e diferența bătăuș
                1. 0
                  24 iulie 2016 15:48
                  Citat din Murrio
                  În ciuda faptului că țarul în sine a fost deosebit de sârguincios și mai ales de succes în discreditarea țarismului. Fără plăți externe.

                  Sunt conștient de problemele interne, dar ce legătură au avut ele cu războiul?
                  Citat din Murrio
                  Încă o dată: când era vorba de furnizarea de arme militanților, REV era, de fapt, DEJA pierdut complet și fără speranță. Toate celelalte teorii ale conspirației tale de după aceea nu merită atenție.

                  Am pus o întrebare simplă și vreau să obțin un răspuns simplu - cine a plătit pentru organizarea revoluției în Republica Ingușeția?
                  Despre „pierderea fără speranță” la care ai răspuns mai sus.
                  Citat din Murrio
                  în același timp, organizatorii se aflau sub controlul poliției secrete țariste, și nu al serviciilor speciale străine
                  Adică, Okhrana a organizat o procesiune către rege, uitând să-l informeze? Ce zici de asta?
                  Dacă totul era organizat pentru a spori prestigiul autocrației, atunci țarul trebuia să se întâlnească cu oamenii. Nu se potrivește.
                  Dar dacă scopul a fost să provoace revolte cu împușcături, atunci totul este logic.
                  Citat din Murrio
                  Înțeleg că vrei răspunsuri =simple=. Îmi pare rău. Și, în plus, - deși nu o spui - vrei ca răspunsurile să-ți fie plăcute și să-ți alimenteze admirația
                  o revoluție, care de fapt a fost doar o operațiune specială de înfrângere a Republicii Ingușeția în război. Eu simpatizez și mai mult.
                  Și vreau răspunsuri corecte, asta e diferența.
                  1. -1
                    24 iulie 2016 16:37
                    Citat din Dart2027
                    Sunt conștient de problemele interne, dar ce legătură au avut ele cu războiul?

                    Ei bine, tu împletești problemele interne ale Republicii Ingușeția cu REV, nu eu.
                    Dimpotrivă, vă reamintesc cu încăpățânare că REV-ul a fost pierdut ÎNAINTE de desfășurarea revoluției din 1905.

                    Citat din Dart2027
                    Despre „pierderea fără speranță” la care ai răspuns mai sus.

                    Și care crezi că este răspunsul? a face cu ochiul

                    Nu știți și nu doriți să cunoașteți cursul detaliat al REV. Sunteți locul unde trebuie luate în considerare REV-ul însuși, urcând constant într-un fel de fantezii de conspirație semi-delirante.

                    Și vă pot oferi o analiză detaliată a fiecărei bătălii majore și vă pot arăta că armata rusă a fost în tot acest timp neajutorat și mizerabil. Nu putea exista nicio acțiune în afara războiului din 1905, indiferent de afacerile interne ale Rusiei.

                    Da, Japonia rămânea fără putere. Dar au fost!
                    Pentru a respinge ofensiva rusă, dacă ar fi avut loc așa ceva, ar fi trebuit să fie suficient.

                    Și în Rusia, după înfrângeri continue, a fost o scădere profundă a moralului armatei. Același Denikin recunoaște acest lucru, un cunoscut agent al bolșevicilor râs - Fiind el însuși pentru continuarea războiului, recunoaște sincer că nu a fost susținut de mulți colegi pe această problemă.

                    Citat din Dart2027
                    Adică, Okhrana a organizat o procesiune către rege, uitând să-l informeze? Ce zici de asta?

                    Această dorință de a se ocupa de „vitele” fără a-i stresa pe E.I.V. detalii murdare. Okhrana nu a calculat reacția ulterioară.

                    Citat din Dart2027
                    revoluție, care de fapt a fost doar o operațiune specială

                    Da, da, sute de mii de participanți au fost cu toții cumpărați. Aștept raportul financiar pentru o angajare atât de mare. Și explicați de ce agenții cumpărați nu au putut fi doar răscumpărați.

                    Citat din Dart2027
                    cu scopul de a învinge în război Republica Inguşetia.

                    Într-un război care a fost clar pierdut ÎNAINTE de a fi lansată această „operațiune specială”, da râs
                    1. +1
                      24 iulie 2016 18:41
                      Citat din Murrio
                      Ei bine, tu împletești problemele interne ale Republicii Ingușeția cu REV, nu eu.
                      Și Khotyn a fost în 1905? Și când a fost execuția Lenei? invata istoria
                      Citat din Murrio
                      Și care crezi că este răspunsul?
                      Într-un război care a fost clar pierdut ÎNAINTE de a fi lansată această „operație specială”.
                      Da, Japonia rămânea fără putere. Dar au fost! Pentru a respinge ofensiva rusă, dacă ar fi avut loc așa ceva, ar fi trebuit să fie suficient

                      Okamoto S. „Oligarhia japoneză în războiul ruso-japonez” //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
                      În Japonia însăși, perspectiva continuării războiului era considerată a duce la o înfrângere inevitabilă. Este clar că istoricii sovietici au preferat să nu știe despre asta.
                      Citat din Dart2027
                      Ei bine, citat, cu ce sunt eu împotriva? Citate lucrări istorice, cu alte referiri la comanda armatei japoneze. Te-am întrebat deja despre asta.

                      Citat din Murrio
                      Nu știți și nu doriți să cunoașteți cursul detaliat al REV. Sunteți locul unde trebuie luate în considerare REV-ul însuși, urcând constant într-un fel de fantezii de conspirație semi-delirante.

                      Nu știți și nu doriți să cunoașteți cursul detaliat al REV. Sunteți locul de considerare al REV însuși, urcând constant într-un fel de fantezii ideologice semi-delirante.
                      Citat din Murrio
                      Această dorință de a se ocupa de „vitele” fără a-i stresa pe E.I.V. detalii murdare. Okhrana nu a calculat reacția ulterioară.
                      Adică a lua o decizie pentru rege fără a-l informa? Tu nu ești amuzant? Dar dacă scopul a fost să provoace revolte cu împușcături, atunci totul este logic.
                      Citat din Dart2027
                      Da, da, sute de mii de participanți au fost cu toții cumpărați. Aștept raportul financiar pentru o angajare atât de mare. Și explicați de ce agenții cumpărați nu au putut fi doar răscumpărați.

                      Am pus o întrebare simplă și vreau să obțin un răspuns simplu - cine a plătit pentru organizarea revoluției în Republica Ingușeția? Pe cheltuiala cui au trăit ani de zile revoluționarii în străinătate, cine și-a cumpărat arme, a antrenat militanți etc.?
                      1. -1
                        25 iulie 2016 06:41
                        Citat din Dart2027
                        Nu știți și nu doriți să cunoașteți cursul detaliat al REV. Sunteți locul de considerare al REV însuși, urcând constant într-un fel de fantezii ideologice semi-delirante.


                        Exemple va rog.

                        Toate cifrele și faptele de pe REV, denumite până acum aici, sunt denumite de mine.

                        Toate prostiile de conspirație - aduse de tine.
                        Arătați cu degetul spre ceea ce voi numiți „fantezii ideologice”. Cu un citat din textul MEU, și nu fanteziile tale despre el.

                        Noi asteptam pentru a face cu ochiul
                      2. 0
                        25 iulie 2016 20:07
                        Citat din Murrio
                        Toate cifrele și faptele de pe REV, denumite până acum aici, sunt denumite de mine.

                        Și toate exemplele a ceea ce mi-au scris generalii japonezi înșiși. În sfârșit, veți da exemple de „alți istorici” despre care ați vorbit?
                        Citat din Murrio
                        Arătați cu degetul spre ceea ce voi numiți „fantezii ideologice”. Cu un citat din textul MEU, și nu fanteziile tale despre el.
                        vă rog
                        Citat din Murrio
                        RYAV era DEJA pierdut complet și fără speranță
                        Pierdut complet și fără speranță - acesta este momentul în care inamicul a capturat cel puțin jumătate din țară și a distrus (ucis sau capturat) întreaga armată. Înfrângerile promovate în istoriografia URSS, ca să spunem ușor, nu au tras.
                        Citat din Murrio
                        După Mukden, armata rusă a stat în poziții fortificate timp de JUMĂTATE DE AN, făcând nicio inițiativă și NU pregătindu-se pentru ofensivă.
                        și construirea calm a puterii. Armata rusă a pierdut 90 de mii de oameni (uciți, răniți și capturați) din 350 de mii, în timp ce armata japoneză a pierdut 75 de mii de oameni (uciți, răniți și capturați) din 300 de mii. La momentul încheierii păcii, forțele Republicii Ingușeția erau de aproximativ 500000, iar cele ale YaI erau de 300000. Voiați numere, nu-i așa?
                        Citat din Murrio
                        în acest timp au luat Sahalin și au stăpânit Manciuria.
                        În care nimeni nu s-a amestecat cu ei.
                        Citat din Murrio
                        Toate prostiile conspirației – aduse de tine
                        Am pus o întrebare simplă - cine a plătit pentru revoluție și revoluționarii? Nu am așteptat un răspuns. Cu toate acestea, fanii oricăror revoluții, fie atunci sau acum pe Maidan, urăsc această întrebare.
                        Citat din Murrio
                        Chiar daca nimeni nu vrea sa calce pe ele cand sunt acoperite, merita sa le demasca, si imediat apare ispita.
                        Este adevarat? Dar Stalin, transferând trupe la Moscova, nu știa despre asta. Și apropo, cine ar putea ataca în 1905?
                        Citat din Murrio
                        Brutarii de cristal se disting întotdeauna prin ignoranța lor uimitoare în istoria lumii. Cu toate acestea, chiar și ai lor cunosc Pts selectiv. Între timp, China de atunci putea rezista foarte bine francezilor și i-a învins în mod repetat. Față de japonezi, avea un avantaj semnificativ în număr, avea și instructori englezi, erau cuirasate, pe care japonezii nu le aveau atunci.
                        Atunci de ce a devenit China o colonie virtuală și care au fost propriile sale resurse productive? Cu toate acestea, nu știți povestea.
                2. 0
                  25 iulie 2016 15:33
                  Citat din Murrio
                  țarul însuși a fost deosebit de sârguincios și mai ales de reușit în discreditarea țarismului. Fără plăți externe.


                  Citat din Murrio
                  Rușii au încercat să mintă în propria apărare
                  1. 0
                    25 iulie 2016 15:37
                    una dintre „autoinundarile” de altfel a fost când neutru vapor suedez calma și-a schimbat cursul și a izbit submarinul rus Som. a fost găsit recent când se căuta un alt „rus”.

                    ce prost ești, iar manualele tale de antrenament sunt depășite...
    3. -3
      23 iulie 2016 18:18
      Aceasta este o minciună pentru liberali și monarhiști în comun.
  11. aba
    +7
    23 iulie 2016 13:44
    Articolul are deja doi ani, dar așa cum arată practica, acest lucru nu îi înlătură relevanța.
  12. +16
    23 iulie 2016 13:57
    „Istorici ucraineni”, doar râzând.
    = , um , oarecum folosit de femei . Când va fi închis acest bordel? Și, din nou, ne abonam. Iar prostia este contagioasă. Există o cunoștință, în Kașcenko a lucrat ca asistent medical timp de doi ani, a fost concediat cu un diagnostic de „schizofrenie indusă”. Și la început am fost surprins de ciudateniile în comportament, dar se pare că...
    1. +2
      23 iulie 2016 17:38
      Cool comentariu! Până la obiect
  13. +6
    23 iulie 2016 14:10
    NOI, oamenii obișnuiți din fosta URSS știm despre asta. Și acești maydauni nebuni din Ucraina trebuie să demonstreze asta, deși este inutil și echivalează cu a scrie împotriva vântului.
  14. +1
    23 iulie 2016 14:13
    Nu se poate vorbi despre vreun genocid special al poporului ucrainean. Foametea din 1932-1933 a fost rezultatul unui curs urmat către industrializare și o nouă politică agrară. Toate regiunile URSS au suferit de foame.

    În afara Ucrainei, de la foametea din 1932-1933, după părerea noastră, au murit între 4 și 5 milioane de oameni, și poate mai mulți.Astfel, există toate motivele să spunem că foametea din acea perioadă a fost rezultatul antițărănismului. politica regimului lui Stalin, greșelile de calcul și măsurile inumane, criminale împotriva țărănimii, care au dus la prăbușirea agriculturii țării și a foametei.
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. +4
      23 iulie 2016 15:20
      Sunt complet de acord cu prima parte a afirmației dumneavoastră, dar cu faptul că foametea din 1932-1933 este rezultatul unui curs spre industrializare și al unei noi politici agrare... Nu.

      În acești ani, a fost foamete în statele Europei. Și acolo, URSS a urmat un curs spre industrializare? păcăli

      ps: vedere RIA Novosti - ei bine, nu o sursă de informare sigură, din cuvântul „în general”!
      1. 0
        23 iulie 2016 15:56
        Foametea din 1932-1933 a fost deja discutată la VO
        Copiați din precedentul

        Care este motivul unei scăderi atât de puternice a productivității - până la urmă, în funcție de condițiile meteorologice, anii 1931-1932, deși mai puțin favorabili decât cei anteriori, nu au fost deloc catastrofali? Și din nou, totul este extrem de simplu. Ca urmare a colectivizării, a avut loc o scădere catastrofală a nivelului tehnologiei agricole. Scăderea numărului de animale muncitoare și productive, migrația spontană a populației rurale au predeterminat o scădere bruscă a calității muncii agricole de bază. Resursele de pâine pentru centrele industriale au fost extrase, printre altele, în detrimentul cerealelor furajere. Ca urmare, în iarna anului 1931/32, a avut loc cea mai dramatică reducere a numărului de animale de muncă și productive de la începutul colectivizării. Vitele socializate nu aveau ce hrăni. Conform bilanțului de cereale întocmit de Davies și Wheatcroft, în 1932, jumătate din cantitatea de cereale a fost hrănită pentru animale ca în 1930. Au murit 6,6 milioane de cai - un sfert din vitele de tracțiune rămase, restul vitelor erau extrem de epuizate. Numărul total de cai din URSS a scăzut de la 32,1 milioane în 1928 la 17,3 milioane în 1933.

        Catastrofală în consecințele ei a fost rezoluția Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și a Consiliului Comisarilor Poporului din URSS din 30 iulie 1931 „Cu privire la desfășurarea zootehniei socialiste”, care în practică a însemnat o banalitate. rechiziție de animale din gospodăriile țărănești, ceea ce, conform planului, probabil ar fi trebuit să ducă la scăderea costurilor forței de muncă pentru întreținerea animalelor și la o utilizare mai eficientă a puterii de tracțiune a cailor și taurilor. Ca răspuns, o parte semnificativă a animalelor a fost pur și simplu distrusă de țărani. Din cele 107,1 milioane de oi și capre care existau la începutul anului 1930, până în 1933 a mai rămas doar o treime, porci și bovine - aproximativ jumătate sau mai puțin (vezi Graficul 2).

        Nici urbanizarea rapidă nu a trecut neobservată. Deși în Rusia țaristă și în URSS anilor 1920 a existat o suprapopulare agrară și, teoretic, o ieșire lină a populației rurale către orașe nu ar fi trebuit să aibă un efect catastrofal asupra productivității zonei rurale, problema era că cel mai mult masa aptă de muncă de tineri sănătoși și tineri a fugit în orașe.țărani - mai întâi de frica de deposedare, apoi din sărăcia fermelor colective în căutarea unei vieți mai bune și, în cele din urmă, de foametea care se așteaptă treptat. În plus, aproximativ 2 milioane de țărani care au căzut sub deposedare au fost evacuați în zone îndepărtate ale țării.

        Așadar, până la începutul sezonului de semănat de primăvară din 1932, satul s-a apropiat cu o gravă lipsă de putere de tragere și cu o calitate puternic deteriorată a resurselor de muncă. În același timp, visul de a „ara pământul cu tractoare” era încă un vis. Puterea totală a tractoarelor a atins cifra planificată pentru 1933 abia șapte ani mai târziu, combinele de recoltat abia începeau să fie folosite.



        Drept urmare, câmpurile semănate cu cereale în 1932 în Ucraina, Caucazul de Nord și alte regiuni au fost acoperite de buruieni. Chiar și părți ale Armatei Roșii au fost trimise la lucrări de plivire. Dar acest lucru nu a ajutat și, cu o recoltă biologică destul de tolerabilă în 1931/32, suficientă pentru a preveni înfometarea în masă, pierderile de cereale în timpul recoltării au crescut la proporții fără precedent. În 1931, conform NK RKI, în timpul recoltării s-au pierdut peste 15 milioane de tone (aproximativ 20% din recolta brută de cereale), în 1932 pierderile au fost și mai mari. În Ucraina, după cum s-a menționat mai sus, până la 40% din recoltă a rămas în viță de vie; în Volga de Jos și Mijloc, pierderile au ajuns la 35,6% din recolta totală brută de cereale. Tocmai în aceasta, în revenirea la nivelul rupestre al tehnologiei agricole, care a avut loc în doar doi ani de intervenție activă a statului în economia rurală, se află cauzele deceselor de foamete în masă în mediul rural sovietic.
  15. +5
    23 iulie 2016 14:19
    ,,, Mă uit la țânțari bătrâni din Ucraina participând din nou la discuțiile noastre, iar acest lucru este mulțumit bine
  16. +6
    23 iulie 2016 14:39
    Recomand să citiți discursul lui I.V.Stalin „Despre munca la țară” 11.01.1933/XNUMX/XNUMX.

    I.V. Stalin își încheie discursul cu cuvintele:

    Nu a existat și nu a existat niciodată o putere atât de puternică și de autoritate în lume ca a noastră, puterea sovietică. Nu a existat și nu a existat niciodată un partid atât de puternic și de autoritate în lume ca al nostru, Partidul Comunist. Nimeni nu se amestecă și nu ne poate împiedica să conducem treburile gospodăriilor colective în modul în care [c.231] o cer interesele fermelor colective, interesele statului. Și dacă nu reușim întotdeauna să conducem munca fermelor colective așa cum o cere leninismul, dacă facem adesea o serie de greșeli grosolane, de neiertat, să zicem, în domeniul achizițiilor de cereale, atunci noi și numai noi suntem de vină. pentru aceasta.
    Suntem de vină că nu vedem aspectele negative ale comerțului cu cereale în fermă colectivă și că am comis o serie de greșeli grave.
    Suntem de vină pentru faptul că un număr întreg dintre organizațiile noastre de partid s-au desprins de gospodăriile colective, s-au odihnit pe lauri și s-au predat elementelor gravitației.
    Suntem de vină pentru faptul că un număr dintre camarazii noștri încă supraestimează gospodăriile colective ca formă de organizare de masă, fără să conștientizeze că scopul nu este atât în ​​forma în sine, cât în ​​preluarea conducerii fermelor colective. și alungarea elementelor antisovietice din conducerea fermelor colective.
    Suntem de vină că nu vedem noua situație și nu înțelegem noua tactică a inamicului de clasă, acționând pe furiș.


    A evidenția drept cauze ale foametei din 1932-1933 nevoia de a distruge ucrainenii prin „Holodomor” într-un caz, sau de a da vina exclusiv pe „dușmanii comuniștilor” în celălalt, este paranoia. Și specialiștii instituțiilor medicale relevante ar trebui să se ocupe de susținătorii ambelor versiuni.
    1. +2
      23 iulie 2016 17:58
      Tasha! 14.39. Interesant fragment! În special frazele: Nimeni nu se amestecă și nu ne poate împiedica să conducem munca fermelor colective, Noi suntem de vină! În comparație cu retorica modernă, criza globală nu ne dă! Holodomor, aceeași criză. Dar a fost depășit de eforturile lui. Și astăzi mergem cu fluxul. hi
  17. +4
    23 iulie 2016 14:40
    Dragostea liderului de astăzi al lumii occidentale, Statele Unite, pentru noua Rusie a fost amintită de aceste rânduri:
    Liderul lumii occidentale, Anglia a rupt relațiile economice cu URSS, împingând-o în abisul foametei. Discută la o ședință a Biroului Politic problema achiziției de cereale, Stalin a recunoscut că, conform informațiilor sale, Uniunii Sovietice i se va refuza acest lucru.


    Plagiat absolut și aceeași rake...
  18. +4
    23 iulie 2016 14:41
    Khokhlomor nu este departe.
  19. -7
    23 iulie 2016 14:42
    Acest articol este o prostie absolută!
    1. -2
      23 iulie 2016 18:52
      Ce este o prostie: ce a fost foametea din 1932-1933? Că bolșevicii, după ce și-au dat seama, au început să-și corecteze defectele? Sau poate că este o prostie că maydaunii sunt nebuni?
  20. +5
    23 iulie 2016 14:45
    Cu tema Holodomorului din Ucraina, există o evoluție interesantă în general. În ultimii câțiva ani, accentele din presa locală pe această temă s-au mutat treptat către faptul că, de asemenea, rușii au fost cei care au decis să-i extermine pe ucraineni și au inventat special Holodomorul pentru a elibera pământurile același Donbass și stabilește-te acolo.
    Și această prostie este băgată cu încăpățânare și persistență în capul tinerilor.
    Într-un cuvânt, totul decurge conform scenariului ruandez de până acum, indiferent cât de sălbatic sună astăzi. (Deși toată lumea ar recunoaște chiar și posibilitatea ipotetică a unui război în Donbass în anul 1985, și nici măcar în 1985, ci în 2005, de exemplu, ca sălbăticie) Și, apropo, până și terminologia este aceeași. În Rwanda, jurnalistul Leon Mugosera la radioul „Thousand Hills” a numit insecte tutsi care trebuie distruse, iar consilierul lui Poroșenko, Biryukov, îi cheamă și pe ruși pe Facebook...
  21. -3
    23 iulie 2016 14:47
    kulacii s-au răzvrătit împotriva fermelor colective inițial voluntare, folosind toate pârghiile de influență pe care le aveau la dispoziție. Autoritățile au răspuns la aceasta cu deposedare și colectivizare completă. De fapt, în 1929-1933. a fost un război civil în jurul fermelor colective din țară

    Da, exact opusul.
    Doar fapte:

    1. „Decretul Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune (b) privind ritmul colectivizării și măsurile de asistență de stat pentru construcția fermelor colective” din data de 5 ianuarie 1930 - prevede colectivizarea completă cele mai importante regiuni de cereale maxim până în primăvara anului 1932. În aceste zone a izbucnit groaznica foamete din anii 1932-33 – o asemenea coincidență „întâmplătoare”.
    2. Total prin 25 zile (adică încă nu există revolte) Iese 30 ianuarie Decretul Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune „Cu privire la evacuarea celor deposedați”
    Top secret
    2.1 Anularea în zonele de colectivizare continuă în raport cu gospodăriile ţărăneşti individuale a efectului legilor privind arendarea pământului şi utilizarea forţei de muncă angajate în agricultură
    2.2. Confiscă de la kulacii din aceste regiuni mijloacele de producție, animalele, clădirile gospodărești și rezidențiale, întreprinderile de procesare, stocurile de furaje și semințe..
    2,3. luați următoarele măsuri împotriva kulakilor:
    a) prima categorie - eliminarea imediată a bunului kulac contrarevoluționar prin detenție în lagăre de concentrare
    b) a doua categorie ar trebui să fie elementele rămase ale bunului kulak, în special de la cei mai bogați kulaki și semiproprietari, care sunt supuși deportarii în zone îndepărtate ale regiunii;
    c) a treia categorie include kulacii rămași în raion, care sunt supuși relocarii în noi parcele care le sunt atribuite în afara fermelor colective.
    2,3. Deportarea în raioanele Teritoriului de Nord - 70 de mii de familii, Siberia - 50 de mii de familii, Urali - 20-25 mii de familii, Kazahstan - 20-25 mii. Zonele de expulzare trebuie să fie zone nelocuite și slab populate
    2,4. Fondurile kulakilor deportați sunt și ele confiscate, lăsând totuși o anumită sumă minimă (până la 500 de ruble per familie) în mâinile kulakului.

    Acestea. cetățeni sovietici, Nevinovat în fața țării și a Legii jefuit complet fără proces , parțial ucis, parțial exilat la moarte în locuri nelocuite. Și secretul tuturor bufnițelor!
    Proprietate furată de la cetățeni (175 milioane de ruble) a devenit baza materială a fermelor colective, așa este calea simplă.
    Este de mirare că oamenii, din disperare, au organizat revolte și au rezistat propriei distrugeri?

    Vitele şi caii au fost sacrificate pentru că socializat forţat iar oamenii au încercat să salveze: Secretul bufnițelor Adeverința Direcției de Informare a OGPU privind vânzarea în masă și sacrificarea animalelor pe bază de materiale din 15 decembrie 1929 22.12.1929/XNUMX/XNUMX g
    Din colectivizare și deposedare au fugit pentru 1928-32, 14 milioane de oameni - nu era în multe feluri nimeni care să culeagă pâine și nimic (se sacrificau vite), chiar au atras armata și încă au putrezit mult.
    În ciuda recoltei eșuate, planurile de procurare a cerealelor nu au fost reduse și totul a fost luat, lăsând fără pâine.

    Această combinație de cauze a dus la moartea de foame. 7 milioane de oameni (Decretul Dumei de Stat). Și aceasta este în totalitate vina autorităților.
    1. +1
      23 iulie 2016 14:58
      Citat din Alexandru
      Acest set de motive a provocat moartea a 7 milioane de oameni de foame (Rezoluția Dumei de Stat). Și aceasta este în totalitate vina autorităților.


      De ce nu 70 de milioane? Când sunteți botezați, nu există nimic de referit la sursele pe care le găsiți.

      Citat din chenia
      Aceste pierderi au fost (cu excepția celui de-al Doilea Război Mondial) în intervalul de 4-6 milioane de oameni (toate acestea sunt foamete, foamete, represiuni etc.).

      Foametea în 30 de ani în Ucraina a durat 0,6-0,8 ml. oameni, nu 3 milioane. Da, iar toți organizatorii acestui lucru au fost ulterior reprimați.
      1. 0
        23 iulie 2016 15:58
        Citat din chenia
        De ce nu 70 de milioane? Când ești botezat și nu există nimic de referit la sursele pe care tu însuți le-ai găsit


        Pentru că 7 milioane sunt ai tăi același nenorocitignoranta este amuzanta:
        aprilie 2008 N 262-5 GD
        DUMA DE STAT A ADUNĂRII FEDERALE A FEDERATIEI RUSE A CONVOCATII A V-A
        DECLARAȚIE 2 aprilie 2008
        ÎN MEMORIA VICTIMEI FOAMEI ANII 30 DE PE TERITORIUL URSS
        ...
        Ca urmare a foametei cauzate de colectivizarea forțată, multe regiuni din RSFSR (regiunea Volga, regiunea Centrală a Pământului Negru, Caucazul de Nord, Uralii, Crimeea, o parte a Siberiei de Vest), Kazahstan, Ucraina și Belarus au avut de suferit. Din cauza foametei și a bolilor asociate cu malnutriția, în 1932-1933, acolo au murit aproximativ 7 milioane de oameni.
        1. +3
          23 iulie 2016 16:00
          Potrivit lui G. Tkachenko [45], „inventarea termenului „holodomor” (în loc de „foamete”) i-a fost atribuită lui D. Mays, autorul cărții „Comunismul și dilemele eliberării naționale: comunismul național în Soviet. Ucraina în 1919-1933.” Cu toate acestea, potrivit istoricilor, adevărații autori ai acestei înlocuiri de concepte au fost naționaliștii ucraineni, emigranți ai celui de-al doilea val, care din 1945 până în 1952 au comis acțiuni sângeroase pe teritoriul Ucrainei de Vest și în timpul naziștilor. ocuparea Ucrainei „a devenit faimoasă” în domeniul colaboratorilor, slujitorilor naziștilor.
          Acum mulți liberal-democrați menționează cifra de 7-8 milioane de țărani din URSS, care ar fi murit din cauza foametei din 1932-1933. Interesant este faptul că această cifră (dacă exact - 7 de oameni) se regăsește în pliantele de propagandă seria 910 a doctorului Goebbels, renunțate în octombrie 000 pe pozițiile sovietice [154].
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. +2
          23 iulie 2016 16:26
          Citat din Alexandru
          Pentru că 7 milioane, nenorocita ta ignoranță este ridicolă:
          aprilie 2008 N 262-5 GD
          DUMA DE STAT A ADUNĂRII FEDERALE A FEDERATIEI RUSE A CONVOCATII A V-A
          DECLARAȚIE 2 aprilie 2008
          ÎN MEMORIA VICTIMEI FOAMEI ANII 30 DE PE TERITORIUL URSS


          Ascultă nenorocit, faptul că întotdeauna alegem o figură de dragul puterii, altfel știu de mult din tavan.

          Dar trebuie să ai capul tău. De unde vin aceste numere.
          La urma urmei, nu este dificil să calculezi pur și simplu pierderile maxime.

          Timp de 40 de ani (20-60 de ani) toate tipurile de pierderi (aceasta include și cele nenăscute) - nu mai mult de 70 de milioane de oameni.

          Dintre acestea, -40 de milioane al Doilea Război Mondial (37-38 milioane pierderi cu nenăscut și + 2-3 milioane nenăscute din pierderi).

          Rămân 30 de milioane. Dacă scoatem pe nenăscut până la 10 milioane, rămân 20 de milioane.

          ia pierderea emigrației după WOSR - 4,5 milioane.
          elimina pierderea pandemiei de „gripa spaniolă” (3%) - 5 milioane.
          eliminați pierderile din Războiul Civil (morți, teroare albă și roșie, tifos și o scădere a natalității etc.) -6,5 milioane

          Și rămân până la 5 milioane pentru toate foametele și represiunile.

          Ei bine, pur și simplu nu mai există oameni.
          1. -2
            24 iulie 2016 06:51
            Citat din chenia
            Ascultă nenorocit, faptul că întotdeauna alegem o figură de dragul puterii, altfel știu de mult din tavan.


            Declarația Dumei de Stat este oficial evaluarea statului, forţat realizate pe baza lucrărilor comisiei.

            Estimări stupide (până la 5 milioane) contabili cu capul umbrit sunt cei mai puțin interesați.
            1. +1
              24 iulie 2016 09:24
              este președintele PIB-ului un om de stat? Ar trebui să fie tras la răspundere pentru ceea ce spune în public? În urmă cu aproximativ doi ani, el și-a cerut public scuze polonezilor pentru execuția de lângă Katyn. De ce polonezii nu s-au grăbit la instanțele internaționale pentru despăgubiri? Uneori, atât Duma de Stat, cât și președintele pot fi cocoși - au cântat și apoi cel puțin nu înfloresc.
              1. -1
                24 iulie 2016 10:59
                Citat de la: user3970
                Uneori Duma de Stat și Președintele ar putea fi cocoși - cânta, și apoi măcar să nu înflorească.


                Un comentariu foarte informativ. Încă o dată: Duma nu avea niciun motiv să mărească numărul victimelor foametei din 1932-33 și chiar să vorbească despre asta.
                Dar întrebarea i-a îngrijorat pe mulți, s-a creat o comisie, pe baza rezultatelor căreia, după studierea arhivelor, Duma a ajuns la această Declarație FORțată.
                1. 0
                  25 iulie 2016 10:57
                  Citat din Alexandru
                  Încă o dată: Duma nu avea niciun motiv să mărească numărul victimelor foametei din 1932-33 și chiar să vorbească despre asta.

                  Nici Comisia de Stat Iakovlev părea să nu aibă niciun motiv să supraestimeze numărul victimelor represiunilor regimului stalinist, dar acest număr a fost supraestimat de trei ori. Numărul de pedepse pronunțate a fost luat ca număr al celor executate, fără a se ține cont de executarea și amânarea acestora. Peste 80% din sentinţele instanţelor din perioada 1936-1938 au fost anulate în 1939-1940. Dar acest fapt nu a fost luat în seamă de comisie, precum și de datele recensământului.

                  Deci documentele guvernamentale au dreptul de a fi criticate.
            2. +1
              24 iulie 2016 11:09
              Citat din Alexandru
              Declarația Dumei de Stat este o evaluare oficială a statului, făcută forțat pe baza lucrărilor comisiei.


              În Ucraina, a recunoscut oficial (sub Iuscenko) pierderea a 15 milioane de oameni din Holodomor.
              Comisia sa întâlnit și cu o grămadă de istorici și figuranți.

              Iată două bucăți oficiale de hârtie (probabil că aveți o defecțiune a conștiinței, mintea voastră mică nu este capabilă de analiză).
              Și cum să le combine?

              Singura întrebare este, unde sunt atât de mulți oameni de recrutat pentru toate aceste pierderi?

              Nu funcționează (dacă te gândești bineînțeles).
              1. 0
                24 iulie 2016 20:33
                Citat din chenia
                În Ucraina, a recunoscut oficial (sub Iuscenko) pierderea a 15 milioane de oameni din cauza foametei. Comisia sa întâlnit, de asemenea, cu o grămadă de istorici și figuranți.


                Pe Ruină, a existat un obiectiv complet diferit - să acuze Rusia de genocid, pentru aceasta au crescut-o de 4 ori. Rusia, repet pentru a TREIA oară, nu a avut obiective asemănătoare, deci evaluarea este obiectivă.
                Citat din chenia
                Iată două bucăți oficiale de hârtie (probabil că aveți o defecțiune a conștiinței, mintea voastră mică nu este capabilă de analiză). Și cum să le combine?

                Nu se potrivește doar în capul lui Cheniv cu creier complet amputat.
                Citat din chenia
                decât dacă desigur a gandi).


                Nu te răni cu asta ! hi

                Vezi datele demografice
                1. -2
                  24 iulie 2016 20:59
                  Citat din Alexandru
                  Ruina avea un cu totul alt scop - să acuze Rusia de genocid


                  Și pierderile din al Doilea Război Mondial, cât?

                  7 milioane
                  20 milioane
                  27 milioane
                  toate aceste cifre erau oficiale.

                  Dar nu asta este ideea? și nu cred întotdeauna în oficialitatea părtinitoare.

                  Am dat un echilibru, unde sunt prezentate toate pierderile.

                  Unde este discrepanța?


                  Citat din Alexandru
                  Cap Chenivsky cu creierul complet amputat.


                  În general, grosolănia este un semn al vitelor.

                  Dacă aveți ceva de spus, nu întindeți terciul pe farfurie. Și mai precis.

                  Ei bine, citește pe ramură (în scop educativ, pentru a insufla politețe) cum să răspund unei vite de neînțeles).

                  . Și nu cred că are rost să o aducem în discuție.
                  1. 0
                    24 iulie 2016 21:48
                    Citat din chenia
                    În general, grosolănia este un semn al vitelor.

                    Folosirea cuvântului bydl0 în vocabularul tău este un semn de vite.
                  2. -1
                    25 iulie 2016 14:09
                    Citat din chenia
                    În general, grosolănia este un semn al vitelor.

                    Citiți primele VOASTRE comentarii pline de înțelepciune adresate mie: Nu sunt NICIODATĂ primul, nu sunt nepoliticos.
                    Citat din chenia
                    7 milioane 20 milioane 27 milioane Toate aceste cifre au fost oficiale, dar nu asta e ideea? și nu cred întotdeauna în oficialitatea părtinitoare.

                    -7 milioane - oficialitate părtinitoare - minciuni și o încercare de a se înfrumuseța,
                    -20 de milioane poate fi o minciună, sau poate o numărătoare neterminată, în orice caz, o injecție lui Stalin,
                    -27 de milioane de oficialitate imparțială după mulți ani și, prin urmare, cea mai obiectivă

                    Citat din chenia
                    Am dat un echilibru, unde sunt prezentate toate pierderile.


                    Soldul se calculează nu de la general la particular, ci de la multe particularități la general. Iar una dintre figuri este victimele foametei.

                    Au fost aproximativ 7 milioane de victime ale foametei: în 1933 populația țării scăzut pentru 6 milioane de oameni (în ciuda faptului că creșterea (deși mai mică) a fost în foameții 1932-31).
                    Citat din chenia
                    Ei bine, citește pe ramură (în scop educațional, pentru a insufla politețe) cum pot să răspund unei vite de neînțeles


                    Mulți ani am servit ca constructor militar și pot răspunde (în orice scop), crede-mă.
                    1. +1
                      25 iulie 2016 14:14
                      De ce Stalin? De ce să nu împușcă atunci blocul troțkist-Zinoviev-Buharin, inclusiv pentru această foamete?
                    2. -1
                      25 iulie 2016 15:06
                      Citat din Alexandru
                      Soldul se calculează nu de la general la particular, ci de la multe particularități la general. Iar una dintre figuri este victimele foametei.


                      Trebuie să ai o minte inginerească.
                      Cum se determină eficiența? În primul rând, energie irosită. Apoi pierderi.
                      Iar suma pierderilor nu poate depăși energia consumată.

                      Vă dau layout-ul.

                      În 1914, populația Republicii Ingușeția era de 167 milioane.În anii de 1 MB. populația (în ciuda pierderilor și scăderii natalității) a crescut în continuare cu 3-5 milioane de oameni.

                      Adică în 1918 era 170-173 milioane (Cred că nu veți avea obiecții la această cifră.

                      În continuare 1960 g. (luat pentru că problema represiunii a fost înlăturată în acel moment.)

                      Nu ar trebui să fie mai mult de 280 de milioane de oameni în URSS.

                      Cum se obține numărul? Comparație.creștere peste 40 de ani (20-60)

                      Luați Marea Britanie Growth-30%
                      Franța -35%. Spania - 45%, Grecia - 67%, Bulgaria - 65%.

                      Evident, cu cât industrializarea și urbanizarea sunt mai mari, cu atât rata de creștere este mai mică.
                      URSS avea în 40 o treime din populația urbană, în 60 jumătate.

                      Dar iau cifra de creștere Bulgaria. la acea vreme o țară patriarhală agrară- 65 %. (deși ar fi putut fi mai mic).

                      Ca rezultat, avem 280 de oameni.

                      Conform recensământului din 1959, populația URSS - 209 milioane de oameni

                      Ei bine, de aici pierderile 280 -209 = 71 milioane oameni.

                      Există obiecții?
                      Ei bine, atunci am pictat.
                      Cu care cifră nu suntem de acord, vom discuta.
                      1. 0
                        25 iulie 2016 22:40
                        Citat din chenia
                        Există obiecții?


                        Raționamentul tău este de înțeles și logic, dar... greșit (după părerea mea) în principiul abordării și anume:

                        Suma este formată din termeni, și nu invers.

                        În plus: Ce urbanizare se potrivea cu pierderile teribile din cel de-al Doilea Război Mondial (27 milioane), dar au influențat și, la rândul lor, urbanizarea? Iar pierderile din foamete sunt 21-22, 32-33, 46-47 (14 milioane de oameni
                        ?
                        Nu, trebuie să aflăm. fiecare termenfără a teoretiza: prea multe necunoscute.

                        Așa cred.
                      2. -1
                        26 iulie 2016 10:27
                        Citat din Alexandru
                        În plus: În ce urbanizare se încadrează pierderile teribile din cel de-al Doilea Război Mondial (27 de milioane) și totuși au influențat și urbanizarea, la rândul lor?


                        Am stabilit care ar fi putut fi populația în 1960 fără să țin cont de vreun cataclisme.
                        S-a întâmplat 280 milioane în 1960 (aici este necesar să se țină cont doar de factorul de urbanizare, care a redus ritmul de creștere și atât.)

                        Pentru 1959 - 209 milioane - date reale.

                        şi de aici presupusul deplin pierderile nu depășesc 70 milioane de oameni.(Aceasta este o pierdere netă - au murit, au emigrat și cei care nu s-au născut din pierderi) Toate acestea fără a ține cont de mortalitatea naturală.

                        ÎN cel de-al doilea război mondial deplin pierderile vor fi37 milioane de oameni

                        În 1941 era de 197 milioane. Creșterea anuală era atunci de 2,5-2.7 milioane.

                        Deci în 1945 ar fi trebuit să fie (dacă nu ar fi fost război) 209-209 mln.

                        Și au fost 170 de milioane de pierderi totale -37 milioane de oameni.(Acesta se ține cont de cei care nu sunt îmbrăcați).

                        De 60 de ani. (în 15 ani) pierderile vor crește cu 2-3 milioane din cauza celor nenăscuți din pierderi directe (27 milioane de oameni). adică vor deveni 40-42 de milioane.

                        Apoi pentru perioada 1918-1960 sunt 71-41 = 30 milioane.

                        Cam asta e 30 milioane (în mod firesc, există o eroare și aici) acestea sunt pierderi pentru 40 de ani, excluzând cel de-al Doilea Război Mondial.

                        Și dacă excludem nenăscuții până la 10 milioane din aceste pierderi. atunci pierderea reală rămâne 20 mln.

                        Dintre ei 16 milioane Război civil, am dat distribuția de mai sus.

                        Și de aici au rămas 4 (bine, să zicem 6) milioane de oameni pentru toate foametele și represiunile.

                        Aici încercați să distrugeți această logică.
          2. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        23 iulie 2016 19:06
        Locotenent colonel, cât va fi adevărat: 7,12,70, sau poate 120? Așteptăm iluminarea
        1. 0
          23 iulie 2016 19:12
          Citat: Monarhist
          Locotenent colonel, cât va fi adevărat: 7,12,70, sau poate 120? Așteptăm iluminarea


          Specificați întrebarea - va exista un răspuns.

          Ce te intereseaza?
      3. 0
        23 iulie 2016 19:24
        Citat din chenia
        De ce nu 70 de milioane?

        Ți-ar plăcea să sari?
        De ce să pui întrebări provocatoare stupide?
        Există ceva de acoperit - de respins.
        Și la „De ce” tu „cap”
        Citat din chenia
        Citat din chenia
        Aceste pierderi au fost (cu excepția celui de-al Doilea Război Mondial) în intervalul 4-6 milioane

        este o farsă
        1. 0
          23 iulie 2016 19:36
          Citat: Doar
          este o farsă


          Nu, băieți, acestea sunt date greu de respins și voi nu a reusi. Aceste cifre se corelează cu referințe oficiale independente.

          Pentru că atunci când începe recalcularea generală a pierderilor pe care le reprezintă oamenii ca tine, nu sunt destui oameni. Și dai argumente, doar ca caz special, fără legătură cu restul faptelor și statisticilor generale.
          1. +1
            23 iulie 2016 22:41
            Citat din chenia
            Nu băieți, acestea sunt date greu de respins și nu veți reuși.

            Nu am văzut numere, referințe „băiete” - nu am văzut.
            Matematica, cu erori, de altfel, la nivelul clasei nr.3 sau Examenul Unificat de Stat, da.
            Ce zici de recensământul din URSS și de „creșterea creșterii omului obișnuit” sub Stalin?
            poti sa te luminezi
            Citat din chenia
            . Și dai argumente, doar ca caz special, fără legătură cu restul faptelor și statisticilor generale.

            ai 0 argumente in general si un solid +\- "pe genunchi"
            1. -1
              23 iulie 2016 23:02
              Citat: Doar
              Nu am văzut numere, referințe „băiete” - nu am văzut.


              „Fiule” am 61 de ani, dar chiar și în același timp, dacă aș sta lângă mine, aș începe să mă bâlbâi.

              Acum, la obiect, ce număr nu-ți place? În cazul în care nu bate, În plus față de vorbăria generală, nici un argument sensibil.
              1. Comentariul a fost eliminat.
              2. 0
                24 iulie 2016 12:20
                „Tata” este cu șapte ani mai în vârstă decât mine...
                Nu m-aș bâlbâi.
                Probabil că ar putrezi, deoarece acum este foarte bolnav.
                Păcat că comentariul a fost eliminat.
                Despre „cazul” pe care l-am descris deja. Mai aproape de corp „tată”.
                1. -3
                  24 iulie 2016 12:45
                  Citat: Doar
                  Probabil că ar putrezi, deoarece acum este foarte bolnav.

                  „Tata” este cu șapte ani mai în vârstă decât mine..

                  Ei bine, asta e hotărât „fiule”.

                  Și de ce este argoul atât de prost, ca cel al unui școlar? Bine totuși.

                  In scop de afaceri.

                  Am scris deja despre pierderi absolute 70 milioane de oameni în 40 de ani.
                  Unde este discrepanța?

                  Pierderile absolute ale celui de-al Doilea Război Mondial -40 milioane (pentru 60g.) - ceea ce este greșit aici.

                  Stânga peste 30 mln.

                  Războiul civil -16 milioane (4,5 emigrare)
                  11,5 victime - și aici ce nu este adevărat.

                  Desigur, există o eroare (2-3 milioane)

                  E ceva de obiectat, haide. (doar numere și fără expresii comune).
                  1. +2
                    24 iulie 2016 13:52
                    Am scris deja ce aș face cu un astfel de @tat”, dar moderatorul l-a șters.
                    Voi încerca să fiu mai civilizat (despre „bydlyatsky” fii atent la tine însuți impoter)
                    - ca mutant nu poate fi tatăl meu, nici un impotar nu poate visa să aibă copii la 61 de ani la 7 ani, de aceea este mutant.
                    -atunci cand nu le au pe ale lor sau nu le respecta pe ale lor, in dreapta si in stanga asemenea tati cauta fii pe langa, gasesc si intra in napi, se indeparteaza si se uita din nou.
                    Ce poți „obiecta” arschloch Ciclotronii au o eroare de 2-3 milioane?
                    Și cine nici măcar nu știe despre recensământul populației din Rusia și URSS?
                    Despre datele calendaristice?
                    Pentru cine este important doar populismul?
                    1. -4
                      24 iulie 2016 14:05
                      Citat: Doar
                      Am scris deja ce as face cu un astfel de @tat


                      M-a spânzurat totuși. Unul dintre „clicurile” mele a ieșit și aș fi stat întins într-o grămadă de rahat, mânjindu-l pe ultimul pe podea.

                      Citat: Doar
                      Și cine nici măcar nu știe despre recensământul populației din Rusia și URSS?
                      Despre datele calendaristice?


                      Vorbitor de numere, numere.
    2. +1
      23 iulie 2016 15:32
      1. „Rezoluția Comitetului Central al Partidului Comunist Bolșevic al întregii uniuni) privind ritmul colectivizării și măsurile de asistență de stat pentru construcția fermelor colective” din 5 ianuarie 1930 - prevede colectivizarea completă a celor mai importante regiuni cerealiere până în primăvara anului 1932. În aceste regiuni a izbucnit teribila foamete din anii 1932-33 - așa este „aleatoriu” cu
      „Dragă” iubitor de fapte, spune-ne mai detaliat la ce domenii te referi. Foametea din Ucraina a fost în regiunea Volga și chiar în Urali.
      PS Lipsa de inteligență, desigur, poate fi ascunsă prin copierea declarațiilor inamicilor și trădătorilor Rusiei din manual, pe acest site nu veți găsi aliați. Du-te la „cenzor” gândurile tale vor fi apreciate acolo .....
      1. -3
        23 iulie 2016 16:08
        Citat: Alexander1981
        „Dragă” iubitor de fapte, spune-ne mai detaliat la ce domenii te referi. Foametea din Ucraina a fost în regiunea Volga și chiar în Urali.

        Dragă vakty neștiu: nu eu, ci Decretul Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune - citește și găsește.
        Citat: Alexander1981
        PS insuficientnebun, desigur, îl puteți ascunde prin copierea declarațiilor inamicilor și trădătorilor Rusiei din manualul de instruire; pe acest site nu veți găsi asociați pentru dvs. .....


        Nu poți ascunde acest defect NICIODATĂ. lol Acestea sunt Rezoluțiile Biroului Politic și ale Dumei de Stat, și nu manuale.
        Le place să înțeleagă site-ul, nu Tupagits.
        Citat: Alexander1981
        Du-te la „cenzor” gândurile tale vor fi apreciate acolo .....

        Nu te trimit nicăieri: gândurile tale lipsesc cu desăvârșire și chiar și în „Magazine for Downs” nu ai cu ce să mergi.. hi
    3. -3
      23 iulie 2016 18:58
      Da, bolșevicii au avut un astfel de păcat, dar mai târziu Stalin, deși cu rezerve, a recunoscut greșelile.
    4. +11
      23 iulie 2016 19:06
      Străbunicul meu avea o fermă (cal, vaci, pământ), iar obiectul invidiei sătenii era o casă sub un acoperiș de fier !!! sat (un sat imens, dacă este cineva interesat, Chapleevka, regiunea Sumy), în familie erau 6 copii.Au fost deposedați și trimiși în Siberia.A supraviețuit doar bunica soției mele, care s-a întors acasă din Siberia pe jos.zice: „Deci era nevoie.” Poate că altfel n-ar fi putut. Dacă ar fi fost. nu pentru colectivizare nu am fi supravietuit Marelui Razboi Patriotic.Dar a fost necesar sa trimitem o familie cu 6 copii?As vrea sa cred ca acestea au fost greseli si saboturi ale dusmanilor puterii sovietice.Bunicii au luptat sincer, au luptat aproape Yelnya, a luat cu asalt Budapesta și a luat Viena. Erau comuniști. Ceea ce s-a făcut strămoșilor lor a fost nedrept. A existat o astfel de perioadă. "Deci era necesar."
  22. +6
    23 iulie 2016 14:50
    În astfel de articole care oferă o evaluare a evenimentelor istorice, ar trebui cel puțin să ofere link-uri către documente...
  23. +4
    23 iulie 2016 14:54
    Puțin în afara subiectului Holodomorului. Cine sunt săracii în 31, sau mai degrabă kombeds (comitetele săracilor)? Potrivit poveștilor unor săteni, ei sunt bețivi și mocasini. Nu au funcționat niciodată, nici înainte de revoluție, nici sub regimul sovietic, ei bine, cu excepția muncii organizatorice în kombed. Acești oameni au fost cei care au implementat direct politica de deposedare și colectivizare, care în viață a fost foarte diferită de calculele teoretice ale elitei de partid. săracii și ei înșiși nu erau adesea mai buni. Apropo, în 41, cei mai înflăcărați kombedoviți din zona noastră i-au întâlnit pe naziști cu pâine și sare. La 45 de ani au fost arestați, dar mulțumită umanității (chiar și la acea vreme) justiției noastre, după ce au ispășit termenul, s-au întors acasă. Și totuși – nici unul nu a funcționat așa – aici să bea – au băut-o da. În copilărie, am putut să-i văd pe acești oameni personal și să aud povești despre ei și despre procesul de deposedare personal de la participanții direcți la acele evenimente.
    1. +1
      23 iulie 2016 19:19
      Despre așa-zisul „kombedy”: până la începutul colectivizării erau 70 la sută de nenorociți înveterați. Unii (deși doar puțin) au fost împușcați în anii 30, iar acum sunt „victime nevinovate ale stalinismului”
  24. +9
    23 iulie 2016 15:10
    Nu vreau sa comentez articolul .... nu pentru ca nu sunt de acord, ci pentru ca nu am cunostintele corespunzatoare... Desigur, nu accept categoric dansurile Svidomo pe oase la urlă despre Holodomor...
    Vreau să vă spun, utilizatorii forumului, povestea foametei care mi-a atins familia.
    Regreta mamă a crescut într-un sat frumos de pe râu. Uday (regiunea Poltava), și-a crescut bunicii. Bunicul Misha (străbunicul meu) a fost cel mai bun cizmar din zonă, astfel încât familia a trăit, după standardele de atunci, normal.grâu, încetul cu încetul, dar constant. După cum s-a dovedit mai târziu, aceste rezerve i-au ajutat. iar cei doi copii ai lor să nu moară. I-am prins!). Două case mai târziu a locuit prietena de tinerețe a bunicii mele, Katerina, cu fiul ei Lenka. A murit imediat, iar Lenka venea în fiecare zi și bunica i-a dat o bucată din aceeași pâine. . Din nefericire, pe zi ce trece piesa devenea mai mică. Când era doar quinoa și ghinde, bunica mea nu putea da nimic. Lenka subțire a plâns, s-a dus la dealul de lângă casă, a stat acolo și a murit la căderea nopții... Mama a spus că bunica nu și-a putut ierta această moarte și, când și-a amintit, a plâns, s-a rugat și a blestemat în tăcere autoritățile...
    .... Nu accept categoric dansurile Svidomo pe oase ...
    1. 0
      23 iulie 2016 19:36
      familia mea a fost deposedată de trei ori, a supraviețuit
  25. +1
    23 iulie 2016 15:31
    Citat din Palch
    Citat: bunicul Mikh
    El știa din istorie că „conducătorul lumii occidentale, Anglia a rupt relațiile economice cu URSS, împingând-o în abisul foametei”. Aceste morale... nu se vor calma. Pentru mine, insula este de prisos

    Și ce legătură are Anglia cu asta dacă compatrioții noștri care au îndeplinit instrucțiunile partidului privind colectivizarea generală erau adesea oameni analfabeți, îngusti și amărâți... Dacă Anglia nu ne-a dat pâine, atunci nimeni nu ne-a împiedicat să creștem ea înșine. Dar la fel ca acum!!!

    Ei bine, pentru a crește pâine, este nevoie de timp, din păcate pâinea nu crește iarna, a da oamenilor recolta de semănat a fost un pas mortal, după care Partidul Comunist ar fi fost dat de la putere. A existat o șansă de a aștepta iarna-primăvara-vara de 33 de ani și de a aștepta recolta. Dar la Moscova au decis să salveze Ucraina și, astfel, să lase regiunea Volga înfometată.
  26. -7
    23 iulie 2016 16:28
    Ei bine, toți au vorbit „furios”, nechezând, făcându-și mișto de „maydauns”? Felicitări. Te simți mai bine și acesta este singurul rezultat pozitiv al acestui articol. Restul este degeaba pentru că nimeni din Ucraina nu citește asta și nu o va citi (ei bine, cu excepția a câteva zeci de cititori VO).
    PS. Apropo, acest lucru este valabil pentru tot ceea ce scrii despre Ucraina.
    Un fel de femeie ucraineană slabă a fost prinsă, nu poți fi atât de credul. Am citit rândurile autorului și șablonul s-a „rupt”. Trebuie să lucrezi asupra ta pentru ca acest lucru să nu se întâmple. Și tot la școală să înveți măcar pentru „șase-șapte” și e normal să treci DPA în istorie.
    Unde sunt dovezile, argumentele, justificările, referirile la documente și amintirile martorilor oculari? Stilul de prezentare nu este absolut științific, pe alocuri se manifestă prostii aprige, care contravin chiar și vechii istoriografii sovietice. Ca absolvent al catedrei de istorie, am râs mult timp la unele paragrafe, deși acest subiect nu are deloc umor... Pentru Ucraina, a fost o tragedie și oricât au justificat-o cu „tu” , foametea, ca procent din întreaga populație, a afectat mai mult Ucraina decât Rusia.
    Manualele ucrainene despre istoria foametei sunt dedicate zeci de pagini cu ilustrații, fragmente din documente, zile de memorie pentru victimele Holodomorului, ore de curs de informare, proiecții de filme, iar aici autorul intenționează în 7 paragrafe să convingă că „totul era în neregulă acolo”.
    Și mai ales emoționantă este dorința autorului de a expune toate acestea drept „adevăr” și lamentarea că „cetățeanul ucrainean modern nu știe toate acestea”. Răspunsul este că nu ar trebui.
    Orice istoric real (!) știe (asta se învață din primul an) că istoria este interpretarea evenimentelor din punctul de vedere al unei anumite ideologii. Nu există o istorie unificată. În Rusia are ale sale, în Europa au ale sale, în SUA au ale sale, în Ucraina (acum!) nu au, dar și ale sale. Ei bine, în ce țară se predă istoria din manuale „aprobate” de oamenii de știință sau politicienii din altă țară? Nu-ți place ce scrie acolo? Ei bine, nu o citi. Aceasta este o practică normală pentru diferite stări și pentru aceasta, de fapt, sunt necesare.
    1. +6
      23 iulie 2016 16:40
      Citat din andrewz
      Orice istoric real (!) știe (asta se învață din primul an) că istoria este interpretarea evenimentelor din punctul de vedere al unei anumite ideologii. Nu există o istorie unificată.

      Există o modalitate foarte simplă de a verifica când oamenii sunt sinceri, NU mint, iar dușmanii comuniștilor nu numai că au declarat cu ușurință 3 foamete în Rusia Sovietică/URSS în 1921, 1933, 1946 „holodomuri, special amenajate de canibali și ghouls de către comuniști”, dar încearcă să răspândească cât mai multe morți.
      - Iuşcenko, în noiembrie 2005, la ceremonia de deschidere a expoziţiei „Rozgoydani zvoni pomyati”, a spus că în timpul foametelor din Ucraina, aproximativ 15 milioane de ucraineni au murit.
      Un fragment din interviul său cu un jurnalist din Israel:
      „În Marea noastră Foamete, aproximativ 10 milioane au fost uciși. Cercetările istorice arată că în anul 29 eram 81 de milioane, iar în anul 79 - 41 de milioane. Lumea se întreabă unde au plecat câteva zeci de milioane de oameni în acești 50 de ani? Evident ca da. Pentru că acești oameni au fost distruși, inclusiv în timpul Marii Foamete...”
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +8
      23 iulie 2016 17:00
      Citat din andrewz
      Manualele ucrainene despre istoria foametei sunt dedicate zeci de pagini cu ilustrații, fragmente din documente, zile de memorie pentru victimele Holodomorului, ore de curs de informare, proiecții de filme, iar aici autorul intenționează în 7 paragrafe să convingă că „totul era în neregulă acolo”.

      Ciudat, nu-l găsești? Nu există Holodomor, dar există zile de amintire, ore de curs, filme.
      Citat din andrewz
      Nu există o istorie unificată. În Rusia are ale sale, în Europa au ale sale, în SUA au ale sale, în Ucraina (acum!) nu au, dar și ale sale.

      Și nu ți-e rușine de o astfel de poveste oficială?
      Citat din andrewz
      Ei bine, în ce țară se predă istoria din manuale „aprobate” de oamenii de știință sau politicienii din altă țară?

      Întrebarea nu este să aprobi sau să nu aprobi ceva, ci că nu a existat Holodomor ca distrugere deliberată a ucrainenilor, ci oficialii tăi folosesc Holodomorul ca mijloc de educare a identității naționale - prin ura față de ruși, care în sine este extrem de distructiv pentru psihicul tinerei generații.Și nu este în întregime clar de ce vă așteptați să fim indiferenți față de modul în care vă educați tinerețea - să ne tratați pe noi, rușii. Încercați să creați o enclavă cu o populație de peste 40 de milioane de locuitori lângă granița noastră, care să-i urască pe ruși? Si crezi ca asta nu este treaba noastra? :))) Inca imi pare rau, este doar a noastra. În general, ești foarte interesant ca educație publică - nu ne place Rusia, încercăm să o privim cu dispreț: rușii sunt fie sclavi, fie orci, sau ceva la mijloc, dar în același timp merg la „hoardă” pentru a plecați și rupe pălării de la pentru reduceri la benzină pentru tine cel mai mult. Iar armata, forțele aeriene și marina voastră predă Crimeea fără să tragă niciun foc. Ei bine, doar în cele mai bune tradiții cazaci.
      1. +3
        23 iulie 2016 17:05
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        folosește Holodomorul ca mijloc de educare a identității naționale

        Da, acesta este Bandera și „Holodomorul” este o ideologie antisovietică-rusofobă, autoidentificare a „independenților”.
        Nu mai au nimic într-un sfert de secol și se vor ține de el cu o strângere de gât.
      2. +1
        23 iulie 2016 17:05
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        folosește Holodomorul ca mijloc de educare a identității naționale

        Da, acesta este Bandera și „Holodomorul” este o ideologie antisovietică-rusofobă, autoidentificare a „independenților”.
        Nu mai au nimic într-un sfert de secol și se vor ține de el cu o strângere de gât.
    4. 0
      25 iulie 2016 11:40
      Citat din andrewz
      Orice istoric real (!) știe (asta se învață din primul an) că istoria este interpretarea evenimentelor din punctul de vedere al unei anumite ideologii.

      Istoria nu este o interpretare a evenimentelor, ci o încercare de a le sistematiza și explica. Falsificarea faptelor, precum și concluziile nefondate, nu au nicio legătură cu istoria. Teoriile istorice sunt dovedite în dispute științifice, nu în decizii politice.
      Am văzut deja precedentul la susținerea diplomei: „Tu ai fizica ta, iar noi o avem pe a noastră”. O astfel de formulare a întrebării face din știință o religie sau o sectă.
  27. +5
    23 iulie 2016 16:32
    Sincer să fiu, articolul este la nivelul aceluiași „cenzor” și acolo este locul.
    Desigur, nu a existat un Holodomor special organizat și nu putea exista - cine trebuie să-și distrugă propriul popor? Holodomorul este o speculație complet stupidă și antiistorică, concepută... pentru oameni care nu sunt prea deștepți și complet nefamiliarizați cu istoria.
    Dar acest lucru nu infirmă faptul că foametea acelor ani a fost cauzată de greșelile conducerii țării. Nu, și fără ei, foametea s-ar fi întâmplat oricum și, probabil, s-ar fi întâmplat o mulțime de victime umane (afurisitul țarismului, de altfel, a suferit de foamete cu o anumită frecvență) - dar dacă nu ar fi fost greșelile cei de la putere, atunci amploarea foametei ar fi mult mai mică.
    Managementul... de vină, pe de o parte e greu. Tocmai învățau să guverneze țara după metode noi, centralizate de management, nu aveau experiență și greșelile (oricât de înfricoșător ar suna) erau inevitabile. Pe de altă parte, când ca urmare a greșelii tale asemenea hecatombe de cadavre... nu știu.
    Oameni precum comisarul Vashugin sunt cumva mai apropiați și mai înțeleși de mine. Și-a dorit tot ce este mai bun atunci când l-a forțat pe Ryabyshev să nu aștepte apropierea și desfășurarea întregului corp mecanizat al 8-lea lângă Dubno, ci să arunce divizii în luptă pe părți. Dar când grupul lui Popel a fost înconjurat și Vashugin și-a dat seama ce făcuse, el însuși a pronunțat o sentință asupra sa și el însuși a îndeplinit-o.
    1. +5
      23 iulie 2016 17:18
      Sunt în mare măsură de acord. Este posibil ca trecerea la o formă colectivă de agricultură să fi putut fi realizată fără consecințe atât de tragice. Să presupunem că „un sat mediu are 100 de gospodării, 4-5 gospodării kulak, 8-10 gospodării înstărite, 45-50 de ţărani mijlocii şi 35 de gospodării ţărăneşti sărace”. Imaginați-vă că sunteți un muncitor de douăzeci și cinci de mii. Și mergi voluntar în sat să organizezi o fermă colectivă. De câtă muniție aveți nevoie pentru revolver? a face cu ochiul Aceasta este sarcina... Având în vedere unele trăsături ale vieții țărănești, puncte de vedere asupra vieții, asupra proprietății

      Îmi amintesc aici. Anul 1987 sau ceva. Am mers la clasa de recoltare și am încercat să introducem KTU - coeficientul de participare la muncă. Cine a lucrat într-o zi, coeficientul este mai mare... Știi, a fost foarte interesant. Cele mai bune rezultate au fost printre cei mai zgomotoși, aroganți și vicleni, cei mai buni prieteni ai maistrului desemnat, dar nu neapărat harnici.
      1. +5
        23 iulie 2016 17:52
        Citat: tasha
        Imaginați-vă că sunteți un muncitor de douăzeci și cinci de mii. Și mergi voluntar în sat să organizezi o fermă colectivă. De câtă muniție aveți nevoie pentru revolver?

        Brrr... Dă-mi două. Nagant. Și o mitralieră, te rog. Și o mașină blindată - este posibil? Da, da, ia-l pe bărbosul ăla cu șapcă și dă-mi-o. Dați mașina blindată, nu pe cea cu barbă.
        Dar ceea ce contează aici este foametea, deși este legată de construcția fermelor colective, problema cheie a fost cerințele pentru recoltare, adică livrarea planificată a cerealelor. M-am ocupat de această problemă destul de serios, dar și cu destul de mult timp în urmă, acum nu îmi amintesc prea multe. Este interesant că ne-am ocupat de această problemă împreună, cu un tovarăș absolut Svidomo - dar el, cu tot Svidomo-ul său, încă nu își luase rămas bun de la cap și știa să perceapă lucrurile așa cum sunt, și nu așa cum și-ar dori să le facă. ii vezi. Săpau documente, doar că era zgomot... Verdictul lui a fost că nu era foamete.
        1. 0
          23 iulie 2016 17:57
          Și un grup de chinezi. Iată ferma terminată. „În numele lui Lope de Vega” a face cu ochiul

          Nu exista Holodomor. Și a fost foame.
          1. +1
            23 iulie 2016 18:00
            Citat: tasha
            Nu exista Holodomor. Și a fost foame.

            Cine se ceartă.
    2. 0
      25 iulie 2016 11:44
      Trebuie spus că în acele vremuri erau destul de mulți bolșevici. În consecință, problema personalului a fost întotdeauna acută. Mă tem că nu bolșevicii au dus politica bolșevicilor în localități. Adaugă aici 3 războaie în 10 ani. De aici rezultatul ambiguu al executării unor linii de partid.
  28. +1
    23 iulie 2016 16:40
    Rușii sunt un antibiotic și leucocite ale Europei.. Cu ajutorul lor, ea se luptă cu bolile ei eterne. Ei bine, UCRAINA este tumora ei canceroasă. Chimioterapia nu mai ajută. Tot ce rămâne este să o îndepărtezi operativ..
  29. +2
    23 iulie 2016 16:44
    Mă chinuiește această întrebare: sub părintele țar, dacă a fost foamete și ciuma populației din malnutriție, cine este de vină? Așa este, țarul este de vină, nu a ținut evidența boierilor, nu a condus politica economică corectă.
    Acum , să zicem , în 2008 am avut o foamete și au murit câteva milioane , cine ar fi de vină ? Așa este, Supreme.
    Și acum, întrebarea principală - Cine este de vină pentru foametea și moartea poporului sovietic în multe regiuni ale țării noastre în anii 30 ai secolului trecut? Este cu adevărat Anglia, Troțki sau „pumni”, sau poate spioni japonezi?
    1. +1
      23 iulie 2016 17:12
      Și în Rusia țaristă, foametea a avut loc în mod regulat! Ediția din 1911 a Enciclopediei Brockhaus și Efron conține un articol amplu „Foametea în Rusia”. Iată doar un scurt fragment: „În 1872, a izbucnit prima foamete din Samara, care a lovit exact această provincie, care până atunci era considerată cel mai bogat coș de pâine din Rusia. Și după foametea din 1891, acoperind o regiune vastă de 29 de provincii. , regiunea inferioară Volga suferă în mod constant de foame: în timpul secolului al XX-lea, provincia Samara a fost foametă de 8 ori, provincia Saratov de 9. În ultimii treizeci de ani, cele mai severe greve ale foamei datează din 1880 (regiunea Volga de Jos, parte a provinciile de pe malul lacului și Novorossiysk) și Pskov); apoi, în urma foametei din 1885, a venit foametea din 1891 în provinciile centrale și de sud-est, grevele foamei din 1892 și 1897 aproximativ în aceeași regiune; în secolul al XX-lea, foametea de 98 în 1901 provincii din centru, sud și est, greva foamei din 17 (1905 de provincii, inclusiv patru provincii non-cernoziom, Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), deschizând o serie întreagă de greve ale foamei: 22, 1906, 1907 și 1908 (în principal provinciile estice, centrale Institutul de Cercetare, Novorossiya)"
      1. -2
        23 iulie 2016 17:20
        Citat din Ats73
        Și în Rusia țaristă, foametea a avut loc în mod regulat!

        Dușmanii comuniștilor au totul strict conform „programului” care le este FAVORABIL. Nici cea mai mică abatere.
        Nu le pasă de foametea cu victime umane, represiuni politice, inclusiv execuții, deportări în masă a sute de mii de oameni de naționalități „nesigure” din Imperiul Rus, țările capitaliste ale lumii.
        Și totuși în URSS este imediat o crimă împotriva umanității, genocid, foamete.
        Și în tot ce le demasc pentru crimele comuniștilor sovietici, au aceleași standarde duble.
      2. -2
        23 iulie 2016 19:34
        Se dovedește că anii bine hrăniți au fost, poate, excepții dintr-o serie de cei înfometați. Cauza foametei se numește eșecul recoltei, ceea ce nu este în întregime adevărat. Motivul principal a fost că guvernul țarist a greblat intens cereale de la țărani pentru a le putea exporta și a achita împrumuturile, iar Rusia a luat împrumuturi pentru că nu putea umple bugetul fără reaprovizionarea creditelor. Întrebarea era așa: fie un alt împrumut în condiții oneroase, fie o revoluție. În cazul unei recolte esuate, Imperiul Rus nu a oprit exportul de cereale, motiv pentru care țăranii mureau de foame.

        În sine, eșecul recoltei în anumite regiuni nu putea fi cauza foametei, deoarece recolta brută de cereale, chiar și în anii cei mai slabi, era suficientă pentru a hrăni populația. În plus, din anii cu o recoltă bună, există un surplus care ajută la supraviețuirea anilor de foame. Dar economia orientată spre export nu avea rezerve de cereale, țara trăia sub sloganul „Neterminat, dar o vom scoate”, refuzul de a exporta a însemnat o revoluție și, prin urmare... Apropo, în timpul Primei Lumi Război, Rusia a fost singura țară beligerantă care nu a întâmpinat dificultăți alimentare. Chiar și în Suedia neutră, produsele erau distribuite prin carduri, dar la noi au apărut abia după revoluție. Motivul acestui fenomen este imposibilitatea exportului din cauza războiului. Paradoxal, din cauza războiului, țăranii au început să mănânce mai bine.
  30. +1
    23 iulie 2016 17:07
    Citat din cniza
    Acum e inutil ca ei să demonstreze ceva cât timp ragulii sunt la putere, când vor fi aruncați, atunci ei înșiși vor înțelege totul.

    Da, vor înțelege când vor apăsa. Și apoi, se vor hrăni cu pâine rusească și din nou își vor trage cântecul că rușii sunt dușmanii lor.
  31. +5
    23 iulie 2016 17:08
    De ce putem spune cu încredere că nu a existat Holodomor, că este o ficțiune? Este suficient să vă familiarizați cu definiția: Holodomor este o foamete organizată artificial cu scopul de a distruge poporul ucrainean (etnocid), ale cărui victime au fost milioane de oameni (datele variază). În această definiție, un singur cuvânt are vreo relație cu realitatea - „foame”. Orice altceva este o prostie.
  32. +1
    23 iulie 2016 17:22
    Autorul a scris adevărul. Un originar din acele regiuni locuia nu departe de noi (regiunea Kiev, districtul Olshansky, satul Olshany. El a spus că ferma colectivă era prosperă, era destule cereale. Și apoi, la un moment „minunat” oamenii au ajuns în satul lor și au umplut boabele cu apa.Drumurile spre oras au fost blocate "A reusit sa se bage sub masina si sa vina in oras. Si e alta lume! A cumparat limonada, a baut-o, apoi a cumparat faina si s-a intors. Deci pe alocuri. a fost o creație artificială. Toată lumea își amintește de programele lui Nevzorov „600 de secunde”, despre modul în care tone de cârnați afumati au fost îngropați în coșurile de gunoi. Încă mai avem asta tot timpul. Dacă există o pierdere a recoltei la ferma colectivă, de exemplu, aceasta nu este rentabil de recoltat, vor vedea că bunicile picură cu sape pe câmp, se vor aproviziona instantaneu, numai dacă oamenii nu-l iau.
  33. 0
    23 iulie 2016 18:05
    De ce există mărar, concetățenii noștri, compatrioții, de asemenea, mulți sunt infectați cu această minciună.
  34. +2
    23 iulie 2016 19:07
    A fost interesant să vin cu crestate. Foametea din Rusia din anii 30 este o înșelăciune a moscoviților, iar foametea din Ucraina este în același timp „Holodomorul”... Un cuvânt - maydauns... Și asta nu se mai tratează, ci doar amputare!
  35. -4
    23 iulie 2016 19:08
    Citat din Alexandru
    Acestea sunt Rezoluțiile Biroului Politic și ale Dumei de Stat, și nu manuale.
    Le place să înțeleagă site-ul, nu Tupagits.


    Şi ce dacă. Înțeleg că un liberalist din Moldova se poate retrage necesar pentru tine document oficial.

    Dar, de exemplu, câți dintre oamenii noștri au murit în al Doilea Război Mondial, din 3 documente (Stalin-7 milioane, Hrușciov-20 milioane, Gorbaciov-27 milioane).

    Și pe cine să creadă?
    1. -1
      24 iulie 2016 06:17
      Citat din chenia
      Dar, de exemplu, câți dintre oamenii noștri au murit în al Doilea Război Mondial, din 3 documente (Stalin-7 milioane, Hrușciov-20 milioane, Gorbaciov-27 milioane).

      Trebuie să înțelegeți originea numerelor și să cunoașteți diferența dintre categoriile de pierderi.

      În cel de-al Doilea Război Mondial, pierderile populației civile au fost mai mari decât cele militare, deoarece naziștii au comis genocid în teritoriul ocupat și în legătură cu prizonierii de război au comis crime de război împotriva populației civile.

      Conform datelor pe care Stalin le-a furnizat pentru Conferința de la Ialta, pierderile noastre militare au fost de aproximativ 8,5 milioane (și nu 7), pierderile civile au fost de aproximativ 9 milioane (și „ai uitat” de ele). Nu era încă o numărătoare completă, dar deja suficient de sigură.

      Hrușciov a scos din senin cifrele, a trebuit să se justifice pentru lovitura de stat și să-l calomnească pe Stalin în orice fel îi plăcea. Gorbaciov a încercat și mai mult, trebuia să-l depășească pe Hrușciov.

      Asta e tot. Este mai clar?
  36. -5
    23 iulie 2016 19:47
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Ciudat, nu-l găsești? Nu există Holodomor, dar există zile de amintire, ore de curs, filme.

    Nimic ciudat - a fost o foamete, așa că sunt zile de memorie, ore de curs, filme... Nu-i așa? Și cine a spus-o?
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Și nu ți-e rușine de o astfel de poveste oficială?

    Ce este rușinos în istoria Ucrainei? Desigur, sunt „pagini negre”, sunt pagini tragice, sunt momente incomode... Și cine nu le are? În istoria Rusiei, pot fi găsite și ele și nici măcar nu trebuie să strecurați. Nu ți-e rușine de o asemenea poveste oficială?

    Nu sunt responsabil pentru afirmațiile altora și nu sunt întotdeauna de acord cu limba oficială. De exemplu, accept parțial ideea „distrugerii conștiente a ucrainenilor”, dar cu rezerve. Aveau nevoie de bani pentru industrializare - au luat cereale de la țărani și le-au vândut la vest. Țăranii, desigur (!) au început să refuze să muncească și să recolteze (și de ce să colecteze dacă totul trebuie dat?), Au început să-și exprime nemulțumirea (până la lozinci despre răsturnarea guvernului), și pentru ca țăranii să fie nu fugi, autoritățile și-au limitat „înțelept” circulația pașapoartelor... Foametea a fost atât o consecință a acestor cauze, cât și o pedeapsă pentru „nemulțumiți”.
    Cât despre ceea ce ai scris mai jos, iată clasica „gândire centrată pe Rusia” – adică totul este determinat din punctul de vedere al intereselor Rusiei. Întrebare - unde sunt interesele Ucrainei? Voi încerca să subliniez
    1. ce ar trebui să se gândească ucraineanul obișnuit când citește aici despre el însuși ca fiind „naziști, maidanuți, gălăgie, raguls, selyuks” și așa mai departe? Ca răspuns, apar declarații imparțiale binecunoscute despre ruși, despre vată, putoros și alte lucruri... Aici se vorbește adesea despre rusofobie, dar din anumite motive nu observă ukrainofobia, „care în sine este extrem de distructivă pentru psihic. a tinerei generații”. Ei bine, dacă acest lucru este învățat de la tine, atunci de ce nu ar trebui să fie de la noi? Suntem și noi indiferenți?
    2. în mod similar, ai o enclavă „ostilă” de peste 40 de milioane alături de tine, noi avem o enclavă „ostilă” de peste 140 de milioane. Încă relativ, nu?
    3. în Rusia, nici nu le place chiar Occidentul, care „vrea să distrugă Rusia”, îl numesc „gay”, „pend”, „cer”, „prost”, uită-te la el de sus, zilnic amenință să-l distrugă, „pentru a ajunge la Washington” (acest lucru este păcătuit mai ales aici în VO), dar în același timp merg în mod regulat în Occident să se încline, să coopereze, să vrea să facă schimb cu petrol și gaze cu el și în schimb primesc iahturi, gelendvagens, iPhone-uri, ceasuri pentru 600 de mii, învață acolo copiii lor și se odihnesc în „sud”. Nu-ți aduce aminte de nimic? De ce nu renunți la bunătățile occidentale și te întorci la rădăcini, la „rusul original”, și abia apoi îi înveți pe alții cum să trăiască?
    La fel este și cu Ucraina – aici mulți exclamă, spun ei, să renunțe la gazul rusesc. Răspunsul este - să refuze Rusia banii ucraineni (adică „după tine” - naziști!) pentru acest gaz. Banii miroase? Deci de ce ești mai bun decât noi?
    4. Aici, da, recunosc, au predat Crimeea mediocru. Dar urmând logica dumneavoastră – dacă Crimeea a fost predată și a fost „rău” și a fost un reproș la adresa Forțelor Armate ale Ucrainei, atunci faptul că Dobass nu este predat este deja „bun”, nu? Se dovedește că în ochii tăi „armata, forțele aeriene și flota” ucrainene încearcă să se reactiveze? Nu ești mulțumit de acest progres?
    1. +1
      23 iulie 2016 20:01
      Citat din andrewz
      Ce este rușinos în istoria Ucrainei?

      Și la ce folosește „istoria” ta antisovietică-rusofobă falsă, ipocrită, cu un complex de „victime eterne”, cu glorificarea complicilor naziștilor, sadiștilor și separatiștilor – naționaliștii ucraineni?
      Industrializarea la tine "cu ce cost?" , și de ce tuturor dușmanilor ucraineni ai comuniștilor, care plângeau „de mitica” foamete, „nu le pasă că dezindustrializarea voastră de după 1991 a costat viața a peste 2 milioane de ucraineni, ceea ce a echivalat la supramortalitate după capturarea lui RSS Ucraineană de către dușmanii comuniștilor?
      Nu există niciun beneficiu în a descrie „filantropia” și „mânia dreaptă”?
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +2
      23 iulie 2016 22:04
      Ukroainofobie, zici? Aud și văd despre tăierea rusă. Și unde sunt apelurile de a elimina ucrainenii? Parada de pe Piața Roșie și marșul spre Urali - asta aud și văd. Și unde sunt apelurile de a distruge Kievul la pământ? Ukrophobia - poate, și chiar și atunci puțin probabil. Nu-i urăsc pe „naziștii, maidanuții, căpetenii de oală, ragulii, selyukii, mărarul, cinicii Banderași și marii ucraineni” – dezgustul este sentimentul pe care îl simt pentru ei.
      Rusia te-a învățat să trăiești? Au vrut un lucru de la tine - loialitate. Nu ați avut voie să intrați în UE? Ți s-a oferit să decizi cu cine și cum să faci schimb, deoarece nu poți sta pe două scaune.
      Și acum băieții te învață cum să trăiești. Nu Rusia, nimeni altcineva. Ei bine, cum vă place?
      „a fost foamete, deci sunt zile de memorie, ore de curs, filme... Nu-i așa?” Da, așa e, a fost Bandera, adică sunt monumente, străzi, Erou al Ucrainei.
      „Ei se duc în Occident să se încline, plini de cooperare”, ești blocat în anii 90, tovarășe. Uită-te doar la Kerry și Lavrov care au venit la cine și de câte ori.
      „a face comerț cu petrol și gaze și în schimb să primesc iahturi, gelendvagens, iPhone-uri de acolo” Eu personal nu văd nimic în neregulă cu comerțul. Și Occidentul aparent și el, și numără în sus, Occidentul vrea să cumpere gaz, petrol, cereale, motoare de rachete, arme, avioane și multe altele.
      „Răspuns - lasă Rusia să refuze banii ucraineni (adică,” după părerea ta - naziști!) pentru acest gaz „- ei bine, hohlosuschnost-ul a erupt - „VENI LIBER”. Cumperi gaz de la agresorul Rusia, sau poți cumpăra din România (Polonia, Germania, Zimbabwe subliniază dacă este necesar). Vă vindem gaz foștilor rude, iar fără bani nu mai este vânzare.
      „ce nu-l predau ei lui Dobass” Și cui nu-l predați? ucrainenii care locuiesc acolo? De ce nu l-ai predat atât de mult încât acum mă îndoiesc că se vor întoarce vreodată la tine.
      „Nu mulțumit de acest progres?” lovirea clădirilor rezidențiale este progres, uciderea copiilor și a femeilor este reabilitare?

      Și acum serios.
      „Ce este rușinos în istoria Ucrainei?” Nu ți-e rușine de Troia distrusă și de Roma arsă?
      1. -3
        23 iulie 2016 23:59
        Citat din Mic1969
        Ukroainofobie, zici? Aud și văd despre tăierea rusă. Și unde sunt apelurile de a elimina ucrainenii?

        Da, ești un depozit al naivității patriotice! Și unde, dacă nu aici, în VO, se găsesc în mod regulat planurile lui Napoleon de a „rezolva problema”, de a lua Kievul, de a ajunge la Lvov, de a agăța banderlogs, de a reeduca restul (ce fel de Makarenka ...). De parcă îi pasă cuiva de dezgustul tău personal, „experimentează senzații” și poți spune orice, de aceea există site-uri. Mulți din Ucraina au dezvoltat deja imunitate la toate cuvintele la modă pe care le folosiți și tot felul de „404”, „țară incompletă”, „sub-stat”, „sub-limbă” și așa mai departe nu mai atinge pe nimeni. Joacă pentru sănătate.
        Citat din Mic1969
        Rusia te-a învățat să trăiești? Au vrut un lucru de la tine - loialitate.
        Nu este învățarea cum să trăiești, având în vedere că gradul de „loialitate” ar trebui să fie determinat nu de Ucraina, ci de Kremlin?
        Citat din Mic1969
        Bandera a fost, deci există monumente, străzi, Erou al Ucrainei.

        Mânca. S-ar putea să fii surprins, dar el nu este adesea amintit, nu există cult. Ei bine, i-au dat un erou și Dumnezeu să-l binecuvânteze. La urma urmei, există eroul Rusiei Kadyrov și podul în onoarea tatălui său .... și nimic. Și „numele Rusiei” Alexander Nevsky - primul polițist al Rusiei care a servit Hoarda și a ucis ruși. Așa cum a spus celebrul comedian - „Coincidență?... Nu cred”.
        1. 0
          24 iulie 2016 09:52
          Încă o dată, întreb cu atenție pentru Troia și Roma, nu ți-e rușine?
        2. 0
          24 iulie 2016 09:56
          Stop . După acordurile de la Bialowieza, în vremurile ebna și PIB, cât a investit Rusia în preferințe sub formă de împrumuturi și reduceri la gaze și carburanți și lubrifianți în Ucraina independentă? 200 de miliarde de dolari? După acordurile de la Bialowieza, Ucraina avea cea mai bună armată din Europa cu arme suficiente pentru a duce un război cu drepturi depline. Unde este armata și armele? După Acordurile Belovezhskaya, Ucraina a rămas cu o industrie de primă clasă creată de munca tuturor oamenilor din URSS. Unde este industria? Toate distruse? Viitorul Ucrainei este privit astfel: autonomie agrară în interiorul Rusiei, supusă unei taxe majorate la rambursarea împrumuturilor externe luate anterior, cei care nu doresc să se angajeze în agricultură dezvoltă Siberia și Orientul Îndepărtat, înlocuindu-i pe chinezi cu prezenţă.
        3. +1
          24 iulie 2016 09:58
          Nu plânge și te vom vindeca.
      2. -2
        24 iulie 2016 00:01
        Citat din Mic1969
        Uită-te doar la Kerry și Lavrov care au venit la cine și de câte ori.

        Ai câteva idei de „băiat de stradă” despre etichetă. Cine a sosit primul - acea „întrebare” umilită? De ce s-a dus Putin atunci în China?
        Citat din Mic1969
        Personal, nu văd nimic rău în tranzacționare. Și Occidentul, aparent, de asemenea, și numără
        Și dacă nu este nimic în neregulă cu comerțul cu Occidentul „gay” „care vrea să distrugă Rusia”, atunci ce este greșit în tranzacționarea cu Ucraina orientată pro-european (îmi pare rău, nazistă)? Care este diferența dintre ele?
        Citat din Mic1969
        hohlosushnost - „VENI LIBER”.

        Și cine scrie despre un freebie? Doar nu vinde benzină, nimeni nu-ți răsucește brațele și nu-ți apasă degetele pe ușă. Sau mai vrei să primești în mod regulat dolari și euro din Ucraina?
        Citat din Mic1969
        „ce nu-l predau ei lui Dobass” Și cui nu-l predați? ucrainenii care locuiesc acolo?
        Și Crimeea a fost predată și „ucraineanilor care locuiesc acolo”? Tu decizi...

        Citat din Mic1969
        nu sunteți mulțumit de acest progres?” lovirea caselor este progres, uciderea copiilor și a femeilor este reabilitare?
        Nu e nevoie să scot din context, răspunsul meu a fost adresat altei persoane care a reproșat (!) Forțelor Armate ale Ucrainei pasivitatea lor în predarea Crimeei! Acum nu există nici un reproș pentru pasivitate?
        Ei bine, despre împușcături în clădiri rezidențiale - există multe videoclipuri în care artileria Forțelor Armate ale Ucrainei trage din zone rezidențiale? Dar pot cita un număr suficient de videoclipuri în care milițiile trag din mortiere, obuziere și MLRS literalmente din curțile clădirilor înalte, provocând un răspuns. Mai mult, mass-media rusă filmează în mod solemn acest lucru (gândește-te la asta!) Nici măcar nu înțeleg că de fapt documentează crimele de război ale milițiilor cu propriile mâini. Le veți prezenta pretenții pentru o astfel de organizare de civili? Sau doar APU?
        1. +3
          24 iulie 2016 08:46
          minciuni și distorsiuni în fiecare propoziție.
          Promovați ura față de ruși la toate nivelurile – în școli, la televizor, la televiziune, de la guvern – găsiți exemple pentru ca în școlile noastre să se gătească compot „sângele bebelușilor ruși” și aveți aceste glume! și atunci ești surprins că încep să te urască drept răspuns – și ce vrei să fii iubit după aceea, *** fascist! Apelurile pentru „a ajunge la Kiev” au început după ce ukronazii tăi au ars oameni în Odesa, au distrus mii de oameni în RPD și LPR. NU UITA NU IERTA!
          Loialitate de a fi reciproc - aici Federația Rusă ți-a oferit reduceri la livrările de gaz, taxe preferențiale la comerț și ți-a cumpărat echipamentul de înaltă tehnologie. Și ce am primit în schimb? ura, disprețul și ingratitudinea! cu cât dai mai mult, cu atât cedezi mai mult, cu atât urăști mai mult Rusia.
          Despre Nevsky - la vremea aceea a condus singura politică corectă, toți cei care au încercat să reziste Hoardei de Aur au fost arși și tăiați la rădăcină. Chiar dacă toată Rus’ s-ar fi unit și ar fi acționat ca un front unit, rebelii i-ar fi distrus pe toată lumea, Donskoy ar fi putut câștiga doar profitând de luptele din interiorul Hoardei și apoi, în cele din urmă, a ars Moscova. Și raidurile rămășițelor Hoardei de Aur au continuat până în secolul al XVIII-lea - până când Crimeea a fost luată! Despre Kadyrov, a trecut de partea Federației Ruse și în viața lui a făcut multe pentru a se asigura că există pace și ordine în regiunea sa, pentru ca băieții ruși să nu moară acolo. El și-a ispășit păcatele de multe ori. Și la ce a făcut ucigașul și trădătorul tău Bender?

          Svidomity este întotdeauna împotriva normalizării relațiilor internaționale dintre Federația Rusă și Occident. Uitați că Federația Rusă este singura țară capabilă să distrugă Statele Unite, ocupăm 1/6 din pământ, avem industrie și știință (deși nu în vechiul volum sovietic, dar încă acolo) - împăcați-vă cu asta , voi coopera ÎNTOTDEAUNA cu noi. dar Ucraina ta joacă rolul unei simple ** rațe - cauți doar pe cineva pe care să dăruiești mai scump.
          În comerț, tu ai rupt legăturile cu Federația Rusă! Aceștia au refuzat să-și aprovizioneze motoarele, componentele, produsele agricole – pentru a nu hrăni „agresorul”. A trebuit să ne construim urgent propria producție de produse similare - ei bine, acum, chiar dacă cerșiți, nimic nu va străluci pentru dvs., produsele dvs. sunt necompetitive. iar prietenii tăi din UE nu au nevoie nici de produsele tale.
          Vă întrebați ce este mai bine pentru cei care furnizează resurse și așteaptă pe bună dreptate recompensele celor care fură aceste resurse, refuză să plătească contracte, merg la șantaj și provocări? Serios nu înțelegi? Descifrez: deja ai prins-o cu cerșetoria și șantajul tău etern, țara hoților și a bandiților. Dacă vrei să primești benzină și să nu plătești bani pentru ea, un om gratuit este în sânge.
          Crimeea însăși a plecat - a fost voința poporului său. Și DPR și LPR înșiși nu pot decide ce vor - să le dea independență, dar astfel încât Federația Rusă să se implice constant pentru ei. Iar conducerea dumneavoastră, în loc să organizeze un proces pașnic de negociere, încearcă să dea vina pe ATO - deși ar fi putut să oprească totul în acest timp, să acorde autonomie regiunilor, să înceteze să răspândească putregaiul asupra limbii ruse - dar toate dvs. Nevoia lui maydaun este de pradă, tâlharii nu vor face compromisuri practic incapabili! Nu ai nevoie de o viață normală, ai nevoie de un război, bani gratis și o modalitate de a șantaja Rusia.
          Linia frontului trece prin oraș - și din nou nu ești suficient de deștept ca să înțelegi că, dacă orașul este atacat, atunci armele vor fi în oraș - pur și simplu pentru că există raza maximă de tragere! Ukronazii tăi lovesc acolo unde nu exista deloc tehnologie, bombardează grădinițele și școlile.
        2. +2
          24 iulie 2016 09:56
          Ei bine, ceva de genul acesta.
  37. 0
    23 iulie 2016 21:20
    Articolul este minunat. Dar linkuri, dovezi. În caz contrar, nu poți dovedi unui ucrainean că este o creamă, pentru că este o creamă.
  38. 0
    23 iulie 2016 21:20
    În articol, sintagma-reforma agrară a lui Stalin ar trebui să-i priveze pe kulacii de sursele tradiționale de profit. Și de ce sunt kulacii răi? Fermierii moderni. Proprietarii de pe teren, le oferă condiții, le lasă să lucreze. bunicii au fost deposedați de kulaci, ambii de tată şi de mamă.Deci ţăranii mijlocii nu trăiau bogat.
    1. +3
      24 iulie 2016 09:51
      venitul principal al kulakilor nu era din cultivarea pământului - pământul era comunal și era împărțit la numărul de mâncători, așa că pur și simplu nu era de unde să obțină surplusul de pământ - ci din închirierea de cereale, animale (cai) și unelte agricole vecinilor lor mai puțin norocoși. Având în vedere că terenurile erau mici (pentru a spune ușor), chiriașii cu greu se puteau hrăni singuri și trebuiau să dea și o cotă kulacului. Prin urmare, kulakul era numit kulak, care în sat era în esență organizatorul unui grup infracțional organizat - de regulă, avea „podkulakniks” care erau angajați în înțărcarea proprietății. Periodic, această situație îi punea pe țăranii săraci, iar pumnul uluit se trezea pe o furcă. În timpul colectivizării, de regulă, toți cei care aveau mai mult de 1 cal au fost înregistrați în pumni, în ciuda faptului că astfel de oameni nu puteau fi pumni. Dar arată-mi o țară în care s-ar crea o agricultură puternică în perioada de industrializare fără victime - da, nu va exista. Toate țările au trecut prin acest proces - inițial state agrare, cu multe ferme mici. țara trecea printr-o criză (Marea Depresiune, ca în SUA) sau s-a dus la o politică artificială a statului (Anglia), în urma căreia fermele au fost mărite cu forța sub conducerea unui fermier și au murit oameni nemulțumiți. de foame, a mers la închisoare sau a mers în orașe formând un proletariat. Toate acestea au dus la instabilitate socială și o creștere a criminalității. În URSS, au făcut opusul - au luat comunitățile deja existente, au unit fermele alegătorilor lor, au transferat bazele MTS în folosința lor. Kulakii disidenți, care se descurcau deja bine, nu s-au încadrat în acest proces și, ca urmare, au fost fie relocați, fie incluși pe o bază comună în fermele colective. Unde au început să acționeze împotriva stării rele, care a dus la foametea din 32-33, iar apoi au fost reprimați „degeaba”.
  39. +4
    23 iulie 2016 22:17
    Există o mulțime de declarații aici conform cărora cerealele au fost recoltate de dragul industrializării. Chiar așa? Guvernul sovietic avea și nevoie de valută străină, iar cerealele erau exportate. Iată propagandiştii „holodomorului” şi strigă: -Stalin a luat tot grăuntele de la ţăranii ucraineni harnici (personal, probabil) şi l-a vândut în străinătate pentru a construi fabrici, a le face tancuri şi a pune stăpânire pe toată lumea. O întrebare pentru cunoscători: câte cereale a exportat URSS din recolta din 1932 și ar fi putut acest lucru să provoace foamete? Achizițiile de stat (cereale predate statului) s-au ridicat la 18 milioane de tone, din această sumă, 1932 milion de tone au mers la export în a doua jumătate a anului 1, iar 1933 milioane de tone în prima jumătate a anului 0,36. Trebuie luat în considerare. că cerealele (și alte produse alimentare) nu erau doar exportate, ci și importate. În special, o parte din livrările la export din prima jumătate a anului 1932 (0,75 milioane de tone) a fost retrasă și, în plus, au fost achiziționate 0,2 milioane de tone de grâu și orez. În total, în 1932, URSS a cumpărat în străinătate 147,2 mii capete de vite și 1,1 milioane mici, precum și 9,3 mii tone de carne și produse din carne. Mâncarea a fost importată în 1933.

    Cineva poate fi surprins: de ce este necesar să exportăm cereale și să le cumpărați în același timp? Aceasta este o chestiune de fezabilitate economică. De exemplu, dacă este posibil să vindeți cereale Altai în Japonia la un preț ridicat și să cumpărați cereale ieftine din Estonia pentru a compensa o recoltă slabă în regiunea Pskov, atunci aceasta este exact ceea ce s-a făcut.

    Deci, exportul net de cereale din recolta din 1932 s-a ridicat la aproximativ 1 milion de tone.La ce parte din recolta brută a însumat aceasta? Oficial, recolta din 1932 a fost de 69,9 milioane de tone, adică aproximativ 1,5% a fost exportat. Ei bine, unde este foametea în numele industrializării? Spre comparație: în 1913, cu o recoltă de 76,2 milioane de tone (teritoriul și populația imperiului erau atunci mai mari), s-au exportat 9,7 milioane de tone sau 12,7% din recolta brută. În 1913 se produceau 460 kg de cereale pe cap de locuitor și se exportau 58,5 kg. În 1932, aceste cifre se ridicau la 435, respectiv 10,5 kg, conform datelor oficiale.
  40. -1
    23 iulie 2016 22:29
    Citat din revnagan
    Citat: Tatyana
    Mulțumim autoarei pentru un articol util și relevant din punct de vedere politic! Nici eu nu am auzit niciodată de asemenea detalii despre foametea din/din Ucraina - am aflat pentru prima dată.

    Acest material va fi „detalii” atunci când autorul oferă link-uri către documente, relatări ale martorilor oculari din surse oficiale. Documente pe masă, vă rog. În caz contrar, se dovedește a fi un „anti-cenzură”.

    Și ți s-au dat multe dovezi despre Holodomorul organizat de Stalin?
  41. -1
    23 iulie 2016 22:42
    Citat din Vic
    Citat din tatra
    (1) Dușmani comuniştilor... .
    (2) Pentru un sfert de secol întreg de stăpânire a republicilor URSS, inamicii comuniştilor ...pe comuniști.
    (3).... Bolșevicii-comuniştilor.
    (4) În Rusia sovietică și URSS, dușmani comuniştilor....
    Și după ce au pus mâna pe republicile URSS, au condamnat și au condamnat oamenii la înfometare multe luni fără să plătească salarii și pensii.

    TULBURARE! De ce să nu menționăm comuniștii în teza a cincea (5)? Minus tu!

    Minus tu. Pentru că nu mai erau comuniști, era un singur semn
    1. -3
      23 iulie 2016 23:22
      Citat: Thompson
      Minus tu. Pentru că nu mai erau comuniști, era un singur semn

      Și cine a fost? Pe teritoriul URSS, timp de aproape 100 de ani de la Revoluția din octombrie, ei trăiesc radical diferit ca mentalitate, intelect, în muncă, pe de o parte, comuniștii și susținătorii lor, pe de altă parte, dușmanii comuniștilor.
      La urma urmei, comuniștii în 1917 și dușmanii comuniștilor în 1991, au luat în egală măsură țara de la alții, și-au impus în mod egal sistemul social, munca și ideologia lor țării și poporului, s-au ridicat în „vârf”, coborând la „ funduri” cei cărora li s-a luat țara .
      Dar ce diferență cardinală în orice altceva, în scopuri, rezultate ale lucrării, în ceea ce au spus și au scris comuniștii cu susținătorii lor și cu dușmanii comuniștilor.
      1. +1
        23 iulie 2016 23:44
        Există o avertizare - au fost comuniști, au fost adversarii lor și au apărut alții noi, cu numele comuniști, în rândurile comuniștilor.
        Sper că m-am exprimat clar zâmbet
  42. -1
    23 iulie 2016 22:50
    [quote = fa2998] De ce sunt pumnii răi?

    Si ce sunt bune? Kulakii au jucat un rol important în foametea din 1932-1933.
    1. -1
      23 iulie 2016 22:59
      Vă rog să precizați ce rol au jucat kulacii în organizarea foametei?
      Dacă există un fermier individual, cu fermă proprie, care cultivă pâine (proprietatea sa), din vânzarea căreia trăiește, atunci cum poate acest lucru să contribuie la foamete? Cumpărați pâine de la el și aruncați-o după cum doriți, vindeți-o Occidentului, hrăniți muncitorii din orașe, ardeți-o, înecați-o, predați-o fermelor colective arse - acum este proprietatea statului . Și cum rămâne cu pumnii?
  43. -1
    23 iulie 2016 23:12
    Citat din revnagan
    ... iar obiectul invidiei sătenii este casa de sub fier!!!...

    Ghiciți cuvântul cheie și motivul linkului
  44. -1
    23 iulie 2016 23:23
    Citat: tasha
    Sunt în mare măsură de acord. Este posibil ca trecerea la o formă colectivă de agricultură să fi putut fi realizată fără consecințe atât de tragice. Să presupunem că „un sat mediu are 100 de gospodării, 4-5 gospodării kulak, 8-10 gospodării înstărite, 45-50 de ţărani mijlocii şi 35 de gospodării ţărăneşti sărace”. Imaginați-vă că sunteți un muncitor de douăzeci și cinci de mii. Și mergi voluntar în sat să organizezi o fermă colectivă. De câtă muniție aveți nevoie pentru revolver? a face cu ochiul Aceasta este sarcina... Având în vedere unele trăsături ale vieții țărănești, puncte de vedere asupra vieții, asupra proprietății

    Îmi amintesc aici. Anul 1987 sau ceva. Am mers la clasa de recoltare și am încercat să introducem KTU - coeficientul de participare la muncă. Cine a lucrat într-o zi, coeficientul este mai mare... Știi, a fost foarte interesant. Cele mai bune rezultate au fost printre cei mai zgomotoși, aroganți și vicleni, cei mai buni prieteni ai maistrului desemnat, dar nu neapărat harnici.

    Adevăr ciudat. Dar țăranii mijlocii și kulacii sunt acum numiți în mod obișnuit cei mai grei muncitori ai vremii.
    Și pentru mine au fost ei care erau chiar aceștia - cei mai zgomotoși, aroganți și viclean.Aceştia erau doar capitalişti la ţară. Și muncitori grei... țărani sclavi
  45. 0
    24 iulie 2016 00:09
    Citat din andrewz
    Vă rog să precizați ce rol au jucat kulacii în organizarea foametei?
    Dacă există un fermier individual, cu fermă proprie, care cultivă pâine (proprietatea sa), din vânzarea căreia trăiește, atunci cum poate acest lucru să contribuie la foamete? Cumpărați pâine de la el și aruncați-o după cum doriți, vindeți-o Occidentului, hrăniți muncitorii din orașe, ardeți-o, înecați-o, predați-o fermelor colective arse - acum este proprietatea statului . Și cum rămâne cu pumnii?


    Conducerea țării a înțeles că războiul este inevitabil. A fost nevoie de un efort colosal pentru a câștiga un război care nu a început încă în 10 ani. În secolul al XX-lea, economiile sunt în primul rând în război. Au venit noi realități, iar faptul că țăranii erau „nepregătiți moral” pentru ei nu a deranjat pe nimeni. Conducerea țării a încercat cu insistență să transmită situația în conștiința țăranilor. Cu toate acestea, nu s-au întâlnit cu înțelegere „tu, dragă tovarăș Stalin, mergi departe cu gospodăriile tale colective”. Bunicii și străbunicii noștri au dezgropat susținătorul cu un plug și ne-au lăsat moștenire această înțelepciune. Iar tractorul – așa a spus preotul la predica despre ei că totul e din etnoul viclean. Dar a fost trimisă cea greșită și au fost create fermele colective. Câți mai ales ogari au fost deposedați și trimiși stăpânului Siberiei pentru ședere permanentă. După aceea, a început furtul, fantastic în amploarea sa. Fermierii individuali, fără nicio remuşcare, au început să fure din câmpurile fermei colective (nu ale lor, până la urmă). Și fermierii colectivi înșiși nu au rămas în urmă. La urma urmei, dacă toată lumea fură împreună (responsabilitate reciprocă), atunci din punctul lor de vedere nu este nimic condamnabil în asta. În aceste condiții, Decretul Comitetului Executiv Central și al Consiliului Comisarilor Poporului din URSS din 7 august 1932 „Cu privire la protecția proprietății întreprinderilor de stat, gospodăriilor colective și a cooperării și întărirea proprietății publice (socialiste)” a fost adoptată, numită popular „Legea celor trei spiculete”. Stalin a fost inițiatorul inovației. Pentru furtul de bunuri gospodării colective și cooperatiste, furtul de bunuri pe calea ferată și transportul pe apă, legea prevedea executarea cu confiscarea bunurilor, care, în circumstanțe atenuante, putea fi înlocuită cu închisoare de cel puțin 10 ani cu confiscarea proprietate. Ca „măsură de represiune judiciară în cazurile de protejare a fermelor colective și a fermierilor colectivi de violențe și amenințări din partea „elementelor kulak” a fost prevăzută pedeapsa închisorii de la 5 la 10 ani. Cei condamnați în temeiul acestei legi nu erau supuși amnistiei.
    Acum probabil că vor striga că o țărancă, epuizată de munca grea din fermă colectivă, cu ultimele ei puteri, se strecoară noaptea pe câmp cu foarfecele pentru a tăia călcâiele spiculetelor pentru a hrăni copiii înfometați, când deodată sar ofițeri NKVD. din tufișuri, apucă-l pe bietul, coase un caz și dă-i 10 ani în lagăre (mulțumesc , ceea ce nu este execuție) Rezumate ale OGPU pentru 32g. citeste despre amploarea furtului!!! OGPU a remarcat că în această meserie erau angajați fermieri individuali, persoane din fermele colective și fermieri colectivi, care aveau puține zile de lucru.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +2
      24 iulie 2016 00:22
      Citat din Ats73
      După aceea, a început furtul, fantastic în amploarea sa.

      Din rapoartele din acei ani:
      „În s. Lipetsk Pe 25 iulie, mai multe grupuri de țărani - 10 sau mai multe persoane în fiecare grup - au mers la culturile din apropiere ale satului vecin. Alexandrovka și a început să taie urechile și, astfel, a marcat 25 de pungi de urechi ... "
      „Furtul masiv de pâine a fost observat în majoritatea fermelor colective. Înăuntru cu. Apa de la un fermier individual a găsit urechi de aproximativ 20 de lire sterline. Înăuntru cu. Pogromnoe 40 de fermieri individuali și aproximativ 100 de fermieri colectivi au participat la jefuirea pâinii. 200 de lire s-au găsit la moară. pâine adusă de fermieri individuali (furată de la ferma colectivă)...”
      „În Tulovkeu, unii fermieri colectivi și fermieri individuali... au găsit 15-20 de puds de pâine furată fiecare... Pâinea este furată în principal prin tăierea urechilor din snopi și treierarea lor...”
      „La ferma colectivă Letoshsky... nicio brigadă nu a ieșit timp de două zile să culeagă pâine, fermierii colectivi, împreună cu membrii familiei, au tăiat masiv spice de secară pentru uz personal (a fost tăiată de pe o suprafață de 10 hectare). în două zile)."
      „În Berezovka, în fiecare zi, 50 de fermieri colectivi, veniți de la recoltă, iau cu ei un snop mare. Pâinea furată este măcinată pe mori de mână special construite, dintre care 8 au fost confiscate în ultimele zile. Pentru construcția acestor mori, într-o serie de cazuri, se fură unelte de la secerători, scoțându-le din funcțiune.
      Nu e vorba atât de snopi. De dragul de a distruge o moară de bănuți, mașinile agricole scumpe sunt ușor de spart
  46. +4
    24 iulie 2016 00:35
    „... În regiunea Odesa au fost identificate 264 de mori care au produs măcinare secretă. Într-o regiune Dnepropetrovsk au fost identificate 29 de mori secrete și 346 de mori au fost permise să funcționeze fără permisiunea Comitetului de achiziții. În regiunea Vinnița, 38 de mori secrete au fost identificate, producând măcinarea secretă a cerealelor... Numai în aceste zone, autoritățile GPU au descoperit peste 20 de mori secrete în doar 750 de zile”. (Memorandum al Direcției Economice a GPU a RSS Ucrainene către secretarul Comitetului Central al Partidului Comunist (b) al tovarășului Kosior din 10 decembrie 1932, preluat de aici).
    Hai, hai, spune-mi ce fel de foamete este asta, când în doar 20 de zile doar în trei regiuni cekistii descoperă 750 (șapte sute cincizeci !!!!!!!!!!!!!!!!!! ) mori secrete. Câte nu au fost găsite încă? Și cât au măcinat „în stânga” la mori legale? Tone! Citim aceeași notă:

    „La 11 mori ale Ukrselkhozmukomoli în septembrie-noiembrie, 1800 de lire sterline au fost risipite și jefuite (raionul Zinoviev).
    - Consiliul fermei colective „Cultura Nezazhnikului” a risipit 2900 de lire sterline de marfă (r. N. Sanzharsky).
    - La 20 de mori din regiunile Kramatorsk, Artyomovsky, Kadievsky și Luhansk, au fost dezvăluite deșeuri de mărfuri - 7.000 de lire sterline (regiunea Donețk).
    - În 22 de districte, 14.000 de puds de mărfuri au fost irosite (regiunea Kharkiv).
    - La moara din Bratsk, un grup de muncitori, în mare parte din kulaci, strâns legați între ei, jefuind sistematic merchuk, măcinau sătenii cereale pentru șpăgi în cantități mari (raionul Bratsky).
    - ... Faptele furtului de mărfuri au avut loc la moara Akimovskaya, unde angajații biroului morii, de comun acord, vindeau cerealele furate pe piața privată la prețuri speculative, ajungând până la 100 de ruble. per pud (raionul Akimovsky)”.

    din rapoartele OGPU
    „... Furtul masiv de pâine a acoperit multe sate. În satele Vyazovka și B. Moretz, furtul era făcut de grupuri întregi, pâinea furată era vândută sau acoperită de aceștia. Unii dintre jefuitori s-au dovedit a avea 150 de lire sterline. de pâine.. jandarme...”
    "În satul Dvoenki, au fost furate aproximativ 1,5 mii de lire de cereale. Pâinea a fost furată de fermieri colectivi și fermieri individuali. Un grup de bogați (9 persoane) au organizat și au jefuit sistematic pâinea fermei colective..."
    „În satul Fedorovka, a fost găsită o groapă pentru 1 mie de lire sterline, în satul Doktorovka - 2 găuri pentru 2,4 mii de lire sterline, în satul Lyubavino - 1 gaură pentru 493 de lire sterline, inițiatorii adăpostirii pâinii au fost kulaki și bogați (13 persoane)".
    "În satul Grimm, un grup de kulaki (19 persoane) s-a angajat sistematic în furtul organizat de pâine. Au fost furate peste 6 mii de lire sterline. S-a vândut pâine... la prețuri speculative..."
    Ei bine, domnilor, liberali, unde sunt țărăncile înfometate care fură spighele pentru a salva copii? Ce înseamnă 6 mii de lire sterline? Un pud este egal cu 16.38 kg. În consecință, pumnii lui Grimm „tăie” până la 98 de tone! Acest lucru s-a întâmplat în toată URSS, nu numai în Ucraina. După ce m-am familiarizat cu faptele, nu pot simpatiza cu „deposedați nevinovați” în niciun fel. Dimpotrivă, la început umanismul guvernului sovietic este surprinzător: în 1933, conform legii cu privire la trei spiculete din RSS Ucraineană, doar 12,7 mii de persoane au fost condamnate de instanțele generale, deși milioane au fost furate. Dar aici trebuie să înțelegeți că, dacă, ÎN LEGEA, fiecare vinovat care a furat măcar un sac de cereale este pedepsit, atunci ar fi mai ușor să închideți toate satele și satele cu sârmă ghimpată și să puneți mitraliere pe turnuri. Puterea era limitată doar la încercările DESIGNATIONALE ale pumnilor individuali. Măsura a avut efect. În 1935, doar 730 de persoane au fost condamnate în temeiul acestei legi în RSS Ucraineană. Așa că... a vorbi despre represiunile masive ale lui Stalin împotriva țărănimii echivalează cu a-mi face un tatuaj „eu și...t” pe frunte.
  47. 0
    24 iulie 2016 01:47
    Numărul meu roman
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    ghana falsă stea măcelarie religioasă
  48. +1
    24 iulie 2016 11:13
    Interesant. După ce am citit o serie de articole pe site despre ultra-urapatriotism și depravarea lui, am fost surprins de reacția publicului luminat la acest lucru... aceasta este o lucrare scrisă de o persoană care se autointitulează „expert”.
    Dragi membri ai aceluiași forum, vă rog să comparați și să evaluați faptele de la o persoană obișnuită și un „expert” citind un articol despre o resursă la fel de respectată: https://aftershock.news/?q=node/355227
    Cred că sapienti sat.
  49. +2
    24 iulie 2016 12:34
    Oamenii normali știau deja asta. Ei știau și despre cumpărarea de cereale în Persia (Iran) pentru a-i salva pe cei înfometați. Și nu veți convinge Svidomo schenevmerliks ​​​​și istericii noștri liberi. Măcar le scuipă în ochi, vor spune că e roua lui Dumnezeu!
  50. -1
    24 iulie 2016 14:07
    Nu îi înțeleg pe cei care sunt împotriva articolului - rușii nu le-a fost foame? Ai mâncat prăjituri și ai băut limonadă?
  51. 0
    24 iulie 2016 19:33
    Наверно в статье несколько категорично указывается причина голода, что "украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года". Скорее всего это один из факторов возникшего голода на Украине 1932/33. Нарушение правил агротехники: экстенсивное использование паров привело к истощению почвы и повышению заболеваемости растений; сокращение числа тягловых животных (лошадей, быков) из-за недостатка кормового зерна влекло за собой задержки выполнения основных сельскохозяйственных операций (вспашка, сев, уборка), в результате которых терялось значительное количество урожая; неблагоприятные погодные условия (засуха), поражение саранчой, грызунами и болезнями растений. Все это сочеталось с ошибками руководства, плохой урожай ("недород") зерновых на Украине в 1931-1932 гг., вызванный саботажем крестьян. Все это усугубило последствия неурожая 1932 года и вызвало голод 1932-1933 годов.
  52. 0
    24 iulie 2016 21:02
    В статье описано следствие. А причина революция. С 18 года по 91 год так и не накормили народ. Мясо дефицит, за колбасой в Москву, из рыбы только минтай и т.д.
    1. 0
      24 iulie 2016 22:02
      Зато после 91 накормили досыта((((( 100 сортов колбасы!!! колбасу на космос поменяли( я конечно утрирую, но суть верна)
  53. 0
    24 iulie 2016 22:25
    Citat din Ats73
    100 сортов колбасы!!! колбасу на космос поменяли

    если вы изучали экономику то это называется график «пушки-масло»
    http://lopatnikov.pro/slovar/g/grafik-pushki-maslo/
    хочешь больше космоса - делай меньше колбасы
    1. 0
      25 iulie 2016 00:08
      спецаилисты которые делают колбасу обычно космосом не занимаются, поэтому не вижу смысла ...
  54. 0
    24 iulie 2016 23:29
    Citat din Starik72
    NOI, oamenii obișnuiți din fosta URSS știm despre asta. Și acești maydauni nebuni din Ucraina trebuie să demonstreze asta, deși este inutil și echivalează cu a scrie împotriva vântului.


    -Что , поручик Ржевский , дождь ?
    - Не , сильный ветер .
    Это про мокрые штаны .
    Чего-то припомнилось со службы элементарность . Косячки были , но , чёрт побери , наши девочки спали спокойно . И никто в меня не посмеет кирпич кинуть , мы держали Державу в безопасности , и сыновья наши продолжат . supărat
  55. +1
    25 iulie 2016 09:53
    Националисты на Украине, конечно, были. Только сидели они тише воды ниже травы аж до прихода немцев!
    Ребята, не ведитесь на бредовый развод! Голодомор был! Это неоспоримый факт. Другое дело, кто его организовал, и на кого сегодня хотят спихнуть вину. У меня родной дед из Винницкой области лично пережил это все, видел как люди замертво падали прямо на дороге. Отбирали все. И никакие это не националисты делали - что за бред?!! И в колхозы сгоняли насильно, без никакого выбора. Зачем отрицать факты? У тещи в селе (Черниговская обл.) до сих пор показывают хату, где ели своих детей! Это ужас и мрак! Я просто считаю своим долгом об этом говорить. Другое дело, был ли тут виноват лично ИВС. Я склонен думать, что нет. И еще другое дело, что подняли это "знамя" на Украине не из-за правды и памяти погибших, а чтоб свалить вину на Россию, что в корне неверно! Фактически, те же, кто тогда организовал это смертоубийство, те же сегодня вешают вину за него на русских. Знаем мы, кто это такие...
  56. 0
    25 iulie 2016 10:33
    Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал "майдаунов"

    Зато сейчас знают кто спасёт их от голода, булочек подкинет.
  57. 0
    25 iulie 2016 11:16
    Автору -----, пусть историю учит! Я поставил 5 минусов.
    1. 0
      25 iulie 2016 11:40
      Citat: Dmitry66
      Автору -----, пусть историю учит! Я поставил 5 минусов.

      сами ее поучите прежде чем минусы ставить!! Вы попробуйте американского историка-советоведа Марка Таугера почитать!!!! очень советую
      1. 0
        28 iulie 2016 21:31
        нахально Таугер отвечает на Гебельсовские вопросы - так можно и без пенсии остаться, совсем не по Конквест - Мейс -оновским методичкам. Молодчина!
        https://yadi.sk/i/oAaDORr8tibm5
  58. 0
    25 iulie 2016 14:25
    Что тут комментировать? Столько копий сломано о голодоморе украинцев. Голодоморы Поволжья и других регионов России как-то померкли на этом фоне. Как ни странно-у украинцев за постсоветский период их новые руководители в головах утвердили твердое отрицательное мнение о России и россиянах. Можно сказать, украинская история стоит на голове!
  59. 0
    25 iulie 2016 16:14
    Мы росли детьми, а наши родители показывали нам какие травы и коренья можно кушать. Для нас это было развлечением, а они выжили за счет этого.
  60. 0
    25 iulie 2016 21:56
    короче "все сами себя высекли". Казахи сами у себя скот отобрали, украинцы сами отобрали у себя хлеб.Русские тоже голодали, лимонады не пили, тотрты не ели, значит все должны голодать.
  61. 0
    26 iulie 2016 07:27
    Нельзя оправдывать никакие преступления, преступные действия, кровавые перевороты и их последствия. Но если сегодня, например, европейцы вспомнят Варфоломеевскую ночь, войну алой и белой розы, Жакерию, восстание Утта Тайлера, Таборитов, несчастья Яна Гуса, сделают эти события, кровавость которых никто и не отрицает, главными события в своей жизни, построят вокруг них политику своих государств, научат детей думать только о жертвах и палачах, я думаю, что карие глаза, по утверждению нашего известного режиссера, появятся у них намного раньше, чем предполагается. На это и делают расчет сегодня как на Украине, так и у нас в России те, кто хочет поставить во главу угла анархию, как мать порядка. Это прежде всего правящие круги США, ЕС, руководители монополий, прочая сволочь, кто и сегодня готова уничтожать людей миллионами, лишь бы жрать сыр и, извините, с..ть в тепличных условиях, которые они себе придумали. И зачем же им потакать? Чтобы бесчисленное количество раз повторять историю?
    С поляками все ясно. Народ просто вырождается, растворяется на просторах Европы. Прибалты - это ложка дегтя в бочке меда. И такое впечатление, что эти лузеры, как тонущий корабль, затягивают в водяную воронку своей катастрофы соседей - украинцев и белорусов. Оно им это надо?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”