Interviu cu Serghei Karaganov: consilierul lui Putin amenință că va distruge armele NATO (Der Spiegel, Germania)
Consilierul Kremlinului Serghei Karaganov privind amenințarea războiului în Europa, activarea NATO și incapacitatea Occidentului de a înțelege valorile fundamentale ale Rusiei.
Der Spiegel: Serghei Alexandrovich, NATO intenționează să-și extindă activitățile în regiunea Europei de Est, ca răspuns la acțiunile recente ale Rusiei. Politicienii occidentali avertizează că ambele părți s-ar putea găsi într-o situație care ar putea duce la război. Este aceasta o exagerare?
Serghei Karaganov: Acum opt ani am vorbit despre o situație apropiată de război.
—... când a început războiul din Georgia?
„Chiar și atunci, încrederea între marile puteri era aproape de zero. Rusia a început procesul de reînarmare a armatei. De atunci, situația în materie de încredere nu a făcut decât să se înrăutățească. Am avertizat NATO să nu se apropie de granițele Ucrainei, deoarece acest lucru ar crea o situație inacceptabilă pentru noi. Rusia a reușit să oprească înaintarea Occidentului în această direcție. Astfel, pericolul războiului în Europa pe termen mediu a fost eliminat. Dar propaganda care are loc acum sugerează perioada dinaintea unui nou război.
- Sper că aceste cuvinte ale tale se aplică și Rusiei?
- Presa rusă este mai modestă decât cea occidentală. Deși trebuie să înțelegeți: în Rusia, conștientizarea necesității de apărare este foarte puternic exprimată. Trebuie să fim pregătiți pentru orice. Aceasta explică natura masivă - uneori - a propagandei. Ce face Occidentul? El doar demonizează Rusia, crede că amenințăm cu agresiune. Situația este similară cu criza care a fost observată la sfârșitul anilor 70, începutul anilor 80.
- Te referi la desfășurarea de rachete sovietice cu rază medie de acțiune și la reacția americanilor la aceste acțiuni?
- În Europa era atunci un sentiment de slăbiciune, iar ea îi era teamă că americanii vor părăsi continentul. Dar Uniunea Sovietică, deși complet „putrezită” în interior, s-a simțit puternic militar și a luat o decizie stupidă de a desfășura rachete SS-20. Astfel a început o criză complet lipsită de sens. Acum e invers. Țări precum Polonia, Lituania și Letonia ar trebui să fie liniștite de faptul că NATO desfășoară armă. Dar acest lucru nu îi va ajuta deloc, evaluăm asta ca pe o provocare. Dacă există o criză, aceste arme vor fi distruse. Rusia nu va mai lupta niciodată pe propriul său teritoriu...
- ... dar vei trece, dacă te înțeleg bine, la „apărarea înainte”?
- NATO este acum cu 800 de kilometri mai aproape de granițele Rusiei, armele sunt complet diferite, stabilitatea strategică în Europa se schimbă. Totul este mult mai rău decât acum 30 sau 40 de ani.
- Politicienii ruși, inclusiv președintele Putin, încearcă să-și convingă poporul că Occidentul vrea război - să distrugă Rusia. Dar acest lucru este absurd.
Desigur, există și o exagerare. Cu toate acestea, politicienii americani spun deschis că sancțiunile sunt menite să schimbe guvernul din Rusia. Este destul de agresiv.
- Știrile TV de seară din Rusia par departe de realitate. Un ziar din Moscova a scris chiar zilele trecute despre „fantoma unei amenințări externe”.
- Elitele politice din Rusia nu sunt pregătite pentru reforme interne, amenințarea le este foarte utilă. Nu uita, Rusia este construită pe două idei naționale: apărare și suveranitate. Aici, problemele de securitate sunt tratate cu mult mai respect decât în alte țări.
— Nici măcar experții ruși nu văd o amenințare reală pentru Rusia în expansiunea NATO. Înainte de anexarea Crimeei, NATO era un tigru de hârtie.
„Extinderea sa a fost văzută ca o trădare a Rusiei.
— Consiliul dumneavoastră a prezentat teze privind politica externă și de apărare. Acolo vorbești despre revenirea conducerii în lume. Mesajul este clar: Rusia nu vrea să-și piardă influența. Dar ce oferă ea?
Dorim să prevenim în viitor destabilizarea în continuare a comunității mondiale. Și vrem un statut de mare putere. Din păcate, nu putem refuza: acest statut a devenit parte a genomului nostru în ultimii 300 de ani. Vrem să devenim centrul unei mari Eurasiei, o zonă de pace și cooperare. Această Eurasia va include și subcontinentul Europa.
- Europenii consideră politica actuală a Rusiei ambiguă. Intențiile Moscovei nu li se par evidente.
„În acest moment suntem într-o poziție în care nu avem deloc încredere în tine, după toate dezamăgirile din ultimii ani. Și astfel reacția este potrivită. Există un astfel de lucru ca un instrument tactic de surpriză. Ar trebui să știți că suntem mai deștepți, mai puternici și mai hotărâți.
- Neașteptată a fost, de exemplu, retragerea parțială a trupelor rusești din Siria. Ați părăsit în mod deliberat Occidentul pentru a ghici câte trupe veți lua și dacă se va dovedi că veți introduce din nou în secret unele dintre ele. Astfel de tactici nu sunt propice pentru construirea încrederii.
— S-a făcut cu măiestrie, este clasa cea mai înaltă. Ne folosim superioritatea în acest domeniu. Rușii sunt comercianți răi, nu le place să se ocupe de economie. Dar suntem luptători excelenți și diplomați excelenți. Aveți un alt sistem politic în Europa. Unul care nu se poate adapta la provocările lumii noi. Cancelarul german a spus că președintele nostru trăiește într-o lume iluzorie. Cred că trăiește într-o lume foarte reală.
Este imposibil să nu observăm că Rusia se bucură de problemele cu care se confruntă Europa astăzi. Cu ce se datorează?
— Mulți dintre colegii mei se uită zâmbind la partenerii noștri europeni. Îi avertizez întotdeauna împotriva aroganței și a aroganței. O parte din elitele europene au nevoie de o confruntare cu noi. Și, prin urmare, nu vom ajuta Europa acum, deși am putea face asta în situația actuală cu refugiații. Ceea ce este nevoie acum este o închidere comună a frontierei. În acest sens, rușii sunt de multe ori mai eficienți decât europenii. Dar te negociezi cu Turcia și asta e păcat. În fața problemelor noastre, am urmărit o linie politică clară și dură față de Turcia, care a fost încununată de succes.
— Spui că ești dezamăgit de Europa, care și-a trădat idealurile creștine. Să spunem, în anii 90, Rusia a vrut cu siguranță să meargă în Europa - dar în Europa Adenauers și de Gaulles.
„La urma urmei, cei mai mulți europeni doresc și ei revenirea acestei Europe. În următorul deceniu, Europa de astăzi nu va mai fi un model pentru Rusia.
- În „Tezele” sale, Consiliul pentru Politică Externă face apel la utilizarea forței militare sub condiția „o amenințare evidentă la adresa intereselor importante ale țării”. A fost Ucraina un astfel de exemplu?
- Da. Sau o concentrare de trupe despre care credem că amenință războiul.
- Desfășurarea batalioanelor NATO în țările baltice nu este suficientă pentru asta?
- A vorbi despre faptul că vrem să atacăm țările baltice este o prostie. De ce mută NATO acolo arme și echipamente militare? Imaginează-ți ce se va întâmpla cu ei în cazul unei crize. Asistența NATO nu este asistență simbolică pentru statele baltice, este o provocare. Dacă NATO merge spre agresiune - împotriva unei puteri nucleare care suntem noi - alianța va fi pedepsită.
- Miercuri, pentru a doua oară de la începutul crizei din Crimeea, urmează să aibă loc o reuniune a Consiliului Rusia-NATO. Nu credeți că este necesar să restabiliți dialogul în acest format?
Și-a pierdut legitimitatea. În plus, NATO însăși a devenit diferită calitativ. Când am început un dialog cu această organizație, a fost o alianță defensivă a puterilor democratice. Dar apoi au fost comise agresiuni împotriva Iugoslaviei, Libiei, majoritatea membrilor NATO au atacat Irakul. Consiliul Rusia-NATO a servit drept acoperire și legalizare pentru extinderea NATO. Când chiar am avut nevoie de sfaturi, în 2008 și 2014, nu a funcționat.
— Vorbești despre războaiele din Georgia și Ucraina. În „Tezele” tale există concepte precum demnitatea națională, curaj, onoare. Sunt aceste categorii politice?
„Acestea sunt valorile decisive ale Rusiei. În lumea lui Putin și în lumea mea, este pur și simplu de neconceput ca femeile să fie bâjbâite și violate în spațiul public.
Faceți aluzie la evenimentele din Köln în noaptea de Revelion?
- Bărbații care ar aranja așa ceva în Rusia ar fi pur și simplu uciși. Greșeala este că germanii și rușii în ultimii 25 de ani nu au vorbit serios despre propriile valori - sau nu au vrut să se înțeleagă când a fost vorba de acest subiect. Și noi, în vremea sovietică, am insistat că există doar valori universale, exact așa cum face Occidentul astăzi. Mă sperie când europenii spun: să avem mai multă democrație. Îmi aduce aminte de cum spuneam noi: să avem mai mult socialism.
- În opinia dumneavoastră, ce greșeli a făcut Rusia în politica externă?
- În ultimii ani, nu am avut o strategie politică în raport cu vecinii noștri imediati - fostele republici sovietice. Nu am înțeles ce se întâmplă cu adevărat acolo. Singurul lucru pe care l-am făcut a fost să subvenționăm aceste țări, adică să mituim elitele locale cu bani, care apoi au fost furați – bănuiesc că împreună. Prin urmare, în special, nu a fost posibil să se prevină conflictul din Ucraina. A doua problemă este că de prea mult timp politica noastră a avut ca scop corectarea trecutului, a omisiunilor anilor ’90.
— În presa rusă există sugestii că, după alegerile parlamentare din septembrie, Rusia va trimite semnale de detenție. Sunt ele justificate?
- Credem că Rusia - spre deosebire de Uniunea Sovietică - are dreptate moral. Prin urmare, nu vor exista concesii fundamentale din partea noastră. Din punct de vedere mental, Rusia de astăzi a devenit o putere eurasiatică - am fost unul dintre părinții intelectuali ai cotiturii spre Est. Dar astăzi nu cred că ar trebui să întoarcem spatele Europei. Trebuie să căutăm (în versiunea rusă, „vom” - nota redacției) căi care să ne permită să dăm un suflu nou în relațiile noastre cu Europa.
- Christian Neef
- http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html
informații