Aviația în Marele Război Patriotic: o istorie fără contradicții. Partea 2

198


1943 Moment de cotitură în război

În 1943, capacitatea de supraviețuire a principalei forțe de atac a Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii, aeronava Il-2, a ajuns la 50 de ieșiri. Numărul de avioane de luptă din armata activă a depășit 12 de vehicule. Scara a devenit gigantică. Numărul de avioane de luptă ale Luftwaffe pe toate fronturile a fost de 5400 de avioane. Aceasta este o altă explicație pentru bancnotele mari ale așilor germani.

Aviația în Marele Război Patriotic: o istorie fără contradicții. Partea 2


Faptul este că există o singură modalitate de a evita absolut pierderile de luptă - să nu zbori deloc. Și sovieticul aviaţie a zburat. Și a zburat cu o flotă uriașă pe un front uriaș. Și aviația germană a zburat cu un număr mult mai mic de avioane. Doar în virtutea legilor matematicii, un singur vânător german avea șanse de multe ori mai mari de a întâlni o aeronavă sovietică într-o ieșire decât omologul său din Forțele Aeriene ale Armatei Roșii. Germanii au lucrat cu un număr mic de aeronave, transferându-le constant dintr-un sector al frontului în altul.

Acest lucru este confirmat de statistici. De exemplu, același Hartman, care a făcut 1400 de ieșiri, s-a întâlnit cu inamicul și a luptat în 60% din ieșiri. Raliu - chiar mai mult, în 78% din ieşiri au avut contact cu aeronavele inamice. Și Kozhedub a luptat doar la fiecare a treia ieșire, Pokryshkin - la fiecare a patra. Germanii au obținut victoria în medie la fiecare a treia ieșire. Al nostru – în fiecare al optulea. Poate părea că acest lucru vorbește în favoarea germanilor - ei au terminat mai des zborul în mod eficient. Dar asta doar dacă scoți numerele din context. Erau foarte puțini germani. Avioanele de atac și luptătorii care le acopereau au zburat, chiar și atunci când aproape că nu mai era aviație germană pe sectorul lor al frontului. Chiar și de la un singur luptători germani, avioanele de lovitură trebuiau acoperite. Așa că au zburat. Chiar și fără a întâlni inamicul pe cer, ei au zburat, acoperindu-și avioanele de atac și bombardierele. Luptătorii sovietici pur și simplu nu aveau suficiente ținte pentru a obține un număr de victorii comparabil cu cele germane.



Pe de o parte, tactica germanilor face posibil să se descurce cu un număr mic de avioane, ceea ce văd ei în realitate. Pe de altă parte, aceasta este o muncă de zbor fără răgaz, o suprasolicitare a forțelor. Și oricât de as este pilotul german, el nu poate fi sfâșiat și nu poate fi în mai multe locuri în același timp. În Franța sau Polonia compactă, acest lucru era imperceptibil. Și în vastitatea Rusiei, era deja imposibil să câștigi doar prin experiență și profesionalism. Toate acestea sunt o consecință a strategiei germane adoptate la începutul războiului: nu suprasolicitați industria și tratați rapid cu inamicul în număr mic, viteza de acțiune. Când blitzkrieg-ul a eșuat, s-a dovedit că pentru o confruntare echivalentă au fost necesare numeroase forțe aeriene, pe care Germania nu le avea. Situația actuală nu a putut fi corectată instantaneu: URSS s-a pregătit în avans pentru un război de uzură și nici atunci nu a fost pe deplin gata. Tot ce mai rămânea de făcut era să lupte în continuare în mod vechi, mulțumindu-se cu un număr mic de aeronave forțate să lucreze cu intensitate dublă sau triplă. A fost necesara demascarea unor sectoare ale frontului pentru a crea superioritate in alte sectoare, cel putin pentru o perioada.

Partea sovietică, la rândul ei, având o flotă aeriană mare, a avut ocazia să crească concentrarea forțelor fără a expune sectoare secundare ale frontului și chiar a menține o flotă aeriană semnificativă în spatele îndepărtat pentru a pregăti piloți. În 1943-1944, Armata Roșie a efectuat în mod regulat multe operațiuni simultan pe diferite sectoare ale fronturilor, iar aproape peste tot superioritatea numerică generală în aviație era a noastră. Nivelul mediu al unui pilot sovietic să fie puțin mai scăzut, avioanele sovietice să nu fie mai bune decât cele germane, dar sunt multe și sunt peste tot.

Statisticile producției de avioane din Germania arată că germanii și-au dat seama parțial de greșeala lor. În 1943 și mai ales în 1944, este vizibilă o creștere bruscă a producției de echipamente aeronautice. Cu toate acestea, nu este suficient să se producă un astfel de număr de aeronave - este, de asemenea, necesar să se antreneze un număr adecvat de piloți. Și germanii nu au avut timp pentru asta - această flotă numeroasă, după cum s-a dovedit, era necesară încă în al 41-lea an. Piloții de antrenament în masă din 1943-1944 nu mai erau deloc ași. Nu au avut ocazia să dobândească experiența excelentă pe care o aveau piloții Luftwaffe ai modelului din 1941. Acești piloți nu erau mai buni decât piloții sovietici de masă de pregătire militară. Și caracteristicile de performanță ale aeronavei pe care s-au întâlnit în luptă nu diferă prea mult. Aceste acțiuni întârziate nu au mai putut schimba valul.

Putem spune că, în comparație cu 1941, situația pentru germani s-a întors exact la 180 de grade. Până acum, germanii au câștigat datorită vitezei acțiunilor lor, reușind să învingă inamicul înainte ca acesta să aibă timp să-și mobilizeze armata și industria. Cu o mică Polonia și Franța, acest lucru a fost ușor de realizat. Marea Britanie a fost salvată de strâmtoarea și încăpățânarea marinarilor și piloților englezi. Și Rusia a fost salvată de spațiile deschise, de rezistența soldaților Armatei Roșii și de disponibilitatea industriei de a lucra într-un război de uzură. Acum, germanii înșiși au fost nevoiți să extindă producția de avioane și piloți rare cu viteză de panică. Cu toate acestea, o astfel de grabă a început inevitabil să afecteze calitatea - așa cum sa menționat mai sus, un pilot calificat trebuie să se antreneze mai mult de un an. Și timpul a lipsit enorm.

Golodnikov Nikolai Gerasimovici: „În 1943, majoritatea piloților germani erau inferiori nouă în luptă manevrabilă, germanii au început să tragă mai rău, au început să piardă în fața noastră la antrenamentul tactic, deși așii lor erau foarte „nuci dure”. Piloții germani au devenit și mai rău în 1944 ... Pot spune că acești piloți nu știau să „privindă înapoi”, adesea își neglijau în mod deschis îndatoririle de a acoperi trupele și obiectele.

Frontul războiului se extinde

În 1943, șansele de a întâlni o aeronavă germană pe cer pentru piloții sovietici au început să scadă și mai mult. Germanii au fost nevoiți să întărească apărarea antiaeriană a Germaniei. În același timp, mulți analiști trag o concluzie uluitoare că, în Est, germanii se descurcau atât de bine încât au făcut posibil să își retragă o parte din forțele de pe front și să înceapă o luptă serioasă în Occident fără a se eforta. Practic, această versiune se bazează pe statisticile pierderilor Luftwaffe din literatura străină (engleză, americană).

Creșterea de aproape trei ori a numărului de ieșiri ale Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii în misiuni de lovitură în 1943 vorbește despre cât de bine a fost totul cu germanii de pe Frontul de Est. Numărul total de ieșiri ale aviației sovietice a depășit 885, în timp ce numărul de ieșiri ale aviației germane a scăzut la 000 (de la 471 în 000). De ce, în condiții atât de nefavorabile, germanii au început să transfere avioane în Occident?

Cert este că în 1943 s-a deschis un nou front al războiului - frontul aerian. Anul acesta, aliații eroici ai URSS - SUA și Marea Britanie - au ieșit din animația suspendată. Aparent, realizând că URSS a supraviețuit și că se apropie un punct de cotitură, aliații au decis să înceapă lupta în forță. Dar pregătirile pentru debarcarea în Normandia ar dura încă un an. Între timp, operațiunea este în curs de pregătire, este posibil să se creeze presiunea aerului prin bombardamente strategice. 1943 este anul unei creșteri bruște și spasmodice a bombardamentelor din Germania, anul în care aceste bombardamente au devenit cu adevărat masive.



Până în 1943, războiul pentru germani a fost undeva departe. Vorbim despre cetățenii Germaniei. Da, uneori avioanele zboară, alteori bombardează. Undeva se luptă Wehrmacht-ul. Dar acasă - pace și liniște. Dar în 1943, problemele au venit în aproape fiecare oraș german. Civili au început să moară în masă, fabricile și infrastructura au început să se prăbușească.



Când casa ta este distrusă, nu te gândești prea mult să o iei pe a altcuiva. Și apoi sunt fabrici care fac echipamente militare pentru războiul din Orient. Ofensiva Aliaților a fost aeropurtată. Și a fost posibil să lupți doar cu ajutorul apărării aeriene și al aviației. Germanii nu au de ales. Este nevoie de luptători pentru a apăra Germania. Și în această situație, opinia infanteriștilor Wehrmacht-ului, așezați sub bombele IL-2 în tranșee, nu interesează pe nimeni.

Aviația germană din Est a fost forțată să acționeze cu suprasolicitare. Norma era să facă 4-5 ieșiri pe zi (și unii ași germani susțin în general că au făcut până la 10 ieșiri, dar vom lăsa asta pe conștiință), în timp ce pilotul sovietic mediu zbura de 2-3 ori pe zi. Toate acestea au fost rezultatul unei subestimări de către comandamentul german a sferei spațiale a războiului din est și a forțelor reale ale Armatei Roșii. În 1941, în medie, 1 plecări pe zi pentru 0,06 aeronavă germană în Est, în 1942 - deja 0,73 plecări. Și în aviația Armatei Roșii, același indicator a fost în 1941 - 0,09, în 1942 - 0,05 ieșiri. În 1942, pilotul german mediu a făcut de 13 ori mai multe ieșiri. A lucrat pentru el și pentru 3-4 piloți inexistenți pe care Luftwaffe nu s-a obosit să îi pregătească din timp, mizând pe o victorie rapidă și ușoară asupra URSS. Și atunci situația doar s-a înrăutățit. Până în 1944, numărul total brut de ieșiri în Luftwaffe a scăzut - germanii nu au tras o astfel de încărcătură. Au fost 1 plecări per aeronavă. Dar în Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, aceeași cifră a scăzut la 0,3 plecări. În Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, pilotul mediu a făcut încă de 0,03 ori mai puține ieșiri. Și asta în ciuda faptului că aviația sovietică a crescut numărul total de ieșiri, în timp ce germanii, dimpotrivă, au avut o scădere de două ori între 10 și 2 - de la 1942 de mii de ieșiri la 1944 de mii de ieșiri. Toate acestea sunt consecințele „blitzkrieg” - o strategie care nu prevede o superioritate numerică generală, ci capacitatea de a atinge o asemenea superioritate într-un sector cheie îngust al frontului. În Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, aviația era adesea repartizată pe front sau flota, manevra dintre ei a fost destul de rară. Și rareori au manevrat de-a lungul frontului - piloții trebuie să cunoască terenul „lor” și trupele lor. Germanii, în schimb, manevrau în permanență, iar în direcțiile principalelor atacuri obțineau de regulă o serioasă superioritate numerică, chiar și în mijlocul războiului. Acest lucru a funcționat perfect în Europa apropiată, unde sfera spațială pur și simplu nu prevedea posibila existență a două sau mai multe „direcții principale” simultan. Și în 43-45 de ani pe frontul de est ar putea exista mai multe astfel de direcții principale în același timp și nu a fost posibil să se închidă toate fisurile deodată cu o singură manevră.

Golodnikov Nikolai Gerasimovici: „Germanii au manevrat foarte bine avioanele. Pe direcțiile atacului principal au concentrat un număr mare de avioane, în timp ce pe direcțiile secundare în acel moment au efectuat operațiuni de distragere a atenției. Nemții au încercat să ne depășească strategic, în cel mai scurt timp posibil să ne zdrobească în masă, să spargă rezistența. Trebuie să le dăm cuvenția, au transferat cu foarte multă îndrăzneală unități din față în față, aproape că nu aveau unități de aviație „alocate” armatelor.

1944 Sfârșitul lui

În general, războiul a fost pierdut de germani tocmai la începutul anului 1944. Nu au avut nicio șansă să schimbe situația. Mai mulți lideri mondiali au abordat problema deodată - SUA, Marea Britanie și URSS. Nu mai era nicio problemă de consolidare a eforturilor împotriva Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii. Piloții sovietici i-au întâlnit pe nemți din ce în ce mai puțin în aer. Ceea ce, desigur, nu a contribuit la o creștere bruscă a performanței lor, în ciuda superiorității clare în aer. Mai des au început să fie efectuate zboruri pentru vânătoare gratuită. Anul 1941 a fost oglindit. Doar 1000 de ași germani din 1941 aveau peste 10 de ținte sub forma a numeroase forțe aeriene sovietice. Și în 000, 1944 de luptători sovietici aveau doar 5-000 mii de ținte. După cum se poate observa din această proporție, probabilitatea de a se întâlni cu o aeronavă inamică pentru un pilot de luptă sovietic în 3 a fost considerabil mai mică decât pentru un avion de luptă Luftwaffe în 4. Situația nu este propice apariției unor ași cu sute de victorii în Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, dar demolarea radicală a întregului sistem de luptă armată este evidentă. Și această casare nu este în favoarea Luftwaffe-ului.



Pierderile Il-2 în 1944 au rămas practic neschimbate, dar numărul de ieşiri s-a dublat. Vitality a ajuns la 85 de ieşiri pe avion. Doar 0,5% din toate incursiunile au fost interceptate de luptători germani. O picătură în mare. Nu este o coincidență că în memoriile piloților Il-2 care au luptat în a doua jumătate a războiului, tunul antiaeran de 20 mm, și nu un luptător, este numit cel mai teribil inamic. Deși în 1942 era exact invers. Abia în 45 asupra Germaniei va crește din nou pericolul luptătorilor, dar acest lucru se datorează în primul rând prăbușirii frontului la dimensiunea unui punct pe hartă. În acest moment, aproape toată aviația germană rămasă s-a adunat în jurul Berlinului, ceea ce, chiar și cu o lipsă de piloți și combustibil, a provocat un anumit efect.

Și în Vest, între timp, a avut loc o distrugere pe scară largă a Luftwaffe, care, conform mai multor surse occidentale, a depășit pierderile totale în Est. Nu vom contesta acest fapt (precum și numărul de victorii ale așilor germani). Mulți cercetători ajung la concluzia că acest lucru indică abilitățile înalte ale piloților britanici sau americani. E chiar asa?

Printr-o coincidență ciudată, piloții aliați sunt inferiori chiar și așilor sovietici în ceea ce privește numărul de victorii. Și germană - cu atât mai mult. Atunci cum au reușit germanii să piardă o parte atât de importantă din flota lor în Occident? Cine i-a doborât?

Natura războiului în aer pe frontul de vest a fost complet diferită de cea din est. Aici nu a fost posibil să se organizeze un „swing” cu atacuri rapide asupra luptătorilor fără apărare din emisfera din spate. Aici a fost necesar să se urce în coada bombardierelor stropite de mitraliere. Sub gloanțele care zboară în față. Un B-17 ar putea trage o salvă în emisfera spate-superioară, ca șase Il-2. Inutil să spun, ce a însemnat pentru piloții germani atacul a sute de bombardiere americane în formație apropiată - a fost doar o rafală de foc! Nu este o coincidență că, în Forțele Aeriene ale SUA, cel de-al patrulea cel mai de succes as care a doborât 17 luptători inamici este trăgătorul aeropurtat B-17. În total, artișarii Forțelor Aeriene ale SUA susțin peste 6200 de luptători germani doborâți și aproximativ 5000 în plus în numărul de victorii probabile (avariate sau doborâte - nestabilite). Și aceștia sunt doar americanii, dar au fost și britanicii! Dacă adăugăm la acestea victoriile Spitfires, Mustang-uri și alți luptători aliați, afirmația privind pierderile „neegalate” Luftwaffe în vest nu pare atât de deznădăjduit.



Piloții de luptă aliați nu erau mai bine pregătiți decât omologii lor germani sau sovietici. Doar natura războiului aerian asupra Germaniei a fost de așa natură încât germanii nu aveau o asemenea libertate de acțiune ca în Est. Ei trebuiau fie să doboare bombardiere strategice, expunându-se inevitabil la focul de tunuri, fie pur și simplu să se sustragă la luptă, zburând exact așa, pentru spectacol. Nu este de mirare că mulți dintre ei, în memoriile lor, își amintesc frontul de est ca fiind mai ușor. Ușor, dar nu pentru că aviația sovietică este un inamic inofensiv și slab. Dar pentru că în Orient a fost posibil să găsești o relatare personală a victoriilor și să te angajezi în tot felul de prostii, cum ar fi vânătoarea gratuită, în loc de muncă de luptă reală și periculoasă. Și asul german Hans Philipp în această chestiune echivalează Frontul de Est cu Bătălia Marii Britanii, unde a fost posibil să se zbată și cu Spitfires.

Hans Philipp: „A fost o bucurie să lupți cu două duzini de luptători ruși sau cu Spitfires englezi. Și nimeni nu s-a gândit în același timp la sensul vieții. Dar când șaptezeci de „Fortărețe Zburătoare” uriașe zboară spre tine, toate păcatele tale de dinainte stau în fața ochilor tăi. Și chiar dacă pilotul principal a reușit să-și adune curajul, atunci de câtă durere și nervi au fost necesare pentru ca fiecare pilot din escadrilă să se descurce singur, până la cei nou-veniți.
Nu ai idee cât de greu este să lupți aici. Pe de o parte, trăim foarte confortabil, sunt multe fete și tot ce ne-am putea dori, dar, pe de altă parte, aceasta este o luptă în aer și este extrem de dificilă. Este dificil nu pentru că dușmanii sunt atât de puternic înarmați sau numeroși, ci pentru că din astfel de condiții și un scaun ușor te afli imediat pe câmpul de luptă, unde privești moartea în față.


Excelente cuvinte, domnule Filip! Ele sunt esența ta! Și atitudinea ta față de război. Și recunoașterea cât de frică ți-e să-ți faci treaba principală, evitând-o până la ultima ocazie în caruselele cu luptători ruși și britanici. Și că ți-ai pierdut forța anterioară și îi arunci pe noii veniți în luptă. Și despre faptul că înșelarea conturilor personale cu Spitfires nu este mai dificilă decât cu luptătorii ruși. Adică, de fapt, ai avut și un „freebie” în Occident. Până când a început măcelul cu bombardamentul strategic. Dar, din anumite motive, nu vă amintiți nici Pe-2 sau Il-2 rusești, nici Lancasterii, Halifax și Stirlings englezi. Tipii ăștia care te sperie cu zeci de piste pe cer zboară de fapt pentru a-ți ucide soțiile și copiii, iar tu te gândești la fete. Este păcat că nu va exista niciun răspuns, dar vreau să întreb – chiar aveai de gând să câștigi acest război de supraviețuire cu o asemenea atitudine?

În Est, nimeni nu i-a forțat pe germani să se târască constant sub mitralierele severe ale Il-2. Dacă nu vrei, nu te duce. Comanda nu necesită doborârea IL-2 sau Pe-2. Este nevoie pur și simplu de a doborî cât mai mult „ceva” posibil. Doborâți un LaGG-3 singuratic în timp ce faceți scufundări! Nicio amenințare. Nu este un fapt că cineva va trage în tine într-o ieșire. Comanda ia motivat pentru astfel de acțiuni și, pe măsură ce sarcina a fost stabilită, acesta a fost rezultatul. Principalul mod de acțiune al germanilor este „Vânătoarea liberă”. Scorurile sunt mari, iar aeronavele de atac sovietice bombardează tot mai tare infanteriei Wehrmacht-ului. Și în Occident, nu a fost de ales - a fost un singur obiectiv. Și orice atac asupra acestei ținte garantează un foc de întoarcere dens.

Golodnikov Nikolai Gerasimovici: „În acele locuri în care se decide soarta războiului, pilotul nu vrea să zboare. El este trimis acolo prin ordin, pentru că pilotul însuși nu va zbura acolo și se poate înțelege ca ființă umană - toată lumea vrea să trăiască. Iar „libertatea” îi oferă pilotului de vânătoare posibilitatea „legală” de a evita aceste locuri. „Lacună” se transformă într-o „gaură”. „Vânătoarea liberă” este modalitatea cea mai profitabilă de a duce războiul pentru un pilot și cea mai dezavantajoasă pentru armata sa. De ce? Pentru că aproape întotdeauna interesele unui pilot de luptă obișnuit sunt fundamental în contradicție cu interesele comandamentului său și ale comandamentului trupelor pe care aviația le oferă. A oferi libertate deplină de acțiune tuturor piloților de luptă este același lucru cu a oferi libertate deplină tuturor infanteristilor obișnuiți pe câmpul de luptă - acolo unde vrei să sapi, când vrei să tragi. Este o prostie”.

În același timp, germanii scrupuloși au redus și supraestimarea victoriilor. După cum am menționat mai sus, câștigurile sunt întotdeauna umflate. Pilotul poate crede sincer în victorie, dar nu poate fi sigur de ea. Războiul din Est a creat condițiile pentru supraestimarea inevitabilă - a tras într-o aeronavă cu un singur motor, a început să fumeze. Și undeva a căzut. Sau nu a căzut. Undeva în marea țară. Cine îl va căuta? Și ce va rămâne din el după cădere? Bloc motor ars? Nu știi niciodată câți dintre ei zac în prima linie. Scrie. Și în Occident? B-17 nu este un mic luptător, nu este un ac, nu poți să-l pierzi așa. Și va trebui să cadă pe teritoriul Reichului - în Germania dens populată, și nu în stepele pustii Donețk. Aici nu puteți supraestima mult numărul de victorii - totul este la vedere. Prin urmare, numărul victoriilor în Vest în rândul germanilor nu este la fel de mare ca în Est. Și durata ostilităților nu este atât de lungă.



La mijlocul anului 1944, necazurile pentru germani au plouat una după alta. La „cetățile” pline de mitraliere, s-au adăugat luptători de escortă - Thunderbolt și Mustang, care acum zburau de pe aerodromurile continentale. Luptători minunați, depanați în producție și bine echipați. Un al doilea front s-a deschis. Poziția germanilor din 1943 a fost catastrofală. La sfârșitul anului 1944, din cauza unei combinații de factori, nu mai putea fi numit dezastru - a fost sfârșitul. Tot ce puteau face germanii în această situație era să capituleze decât să salveze mii de vieți de oameni germani, sovietici și americani.

Constatări

După cum puteți vedea, nu este nimic surprinzător în faptele cunoscute inițial contradictorii. Toate stau într-un singur lanț armonios povestiri.

Greșeala cheie a germanilor a fost decizia de a ataca URSS fără a schimba în vreun fel strategia și tactica bine stabilită și fără a transfera industria într-un regim militar. Tot ceea ce a funcționat eficient în Europa, confortabil, confortabil, compact, a încetat să funcționeze în Rusia. Pentru a le garanta succesul, germanii au trebuit să pre-aranjeze producția a mii de avioane și să antreneze mii de piloți. Dar nu au avut timp pentru asta - o astfel de pregătire ar fi durat câțiva ani, timp în care URSS a reușit să finalizeze rearmarea armatei și a forțelor aeriene cu echipamente noi și să neutralizeze o parte semnificativă a condițiilor preliminare pentru o victorie germană. Și cel mai important, germanii nu doreau să-și sacrifice viața măsurată și prosperă de dragul unui război de uzură. Credința în succesul blitzkrieg-ului și în slăbiciunea URSS, completată de o lipsă de dorință de a schimba viața bine hrănită a Germaniei, i-au determinat pe germani la înfrângere.

Acțiunile aviației germane, orientate către pregătirea de înaltă calitate a piloților și echipamente excelente, s-au dovedit a fi insuficient echilibrate. Caracterul de masă a fost sacrificat pentru calitate. Dar în Europa compactă nu era nevoie de caracter de masă. Cu toate acestea, o singură privire asupra hărții este suficientă pentru a înțelege că totul va fi diferit în Rusia. Nu există suficientă flotă aeriană de înaltă calitate, dar mică. Aici este nevoie de masă. Iar masa este contrară calității. În orice caz, sarcina de a face o forță aeriană masivă și, în același timp, de înaltă clasă, cu echipamente excelente și piloți ași necesită eforturi incredibile și o perioadă lungă de timp, pe care istoria nu l-a lăsat nici Germaniei, nici URSS. În astfel de condiții inițiale, înfrângerea Germaniei era inevitabilă - era doar o chestiune de timp.

Golodnikov Nikolai Gerasimovici: „... când Muller a fost doborât, a fost adus la noi. Îmi amintesc bine de el, înălțime medie, constituție atletică, roșcat. Întrebat despre Hitler, a spus că nu-i pasă de „politică”, de fapt, nu a simțit nicio ură pentru ruși, era un „atlet”, rezultatul era important pentru el - să tragă mai mult. . „Grupul lui de acoperire” se luptă, iar el este „atlet”, dacă vrea, va lovi, dacă vrea, nu va lovi. Am avut impresia că mulți piloți de luptă germani erau astfel de „atleti”.
- Și care a fost războiul pentru piloții noștri?
- Pentru mine personal, la fel ca pentru toată lumea. Loc de munca. Muncă grea, sângeroasă, murdară, înfricoșătoare și non-stop. Care ar putea fi susținut doar pentru că vă apărați Patria Mamă. Nu există sport aici.”


În concluzie, aș dori să adaug că formatul articolului nu prevede dezvăluirea multor aspecte foarte interesante ale războiului în aer. Tema caracteristicilor echipamentelor militare, potențialul industrial al părților nu este atinsă deloc, subiectul împrumut-închiriere etc. Toate acestea necesită o muncă mai detaliată decât munca modestă a unui pasionat de istorie. Același lucru se poate spune despre citări. Trebuie să limităm sfera cuvintelor citate ale participanților direcți la evenimente, limitându-ne la doar câțiva martori. Toți cei interesați de acest subiect trebuie să apeleze la sursele primare pentru a obține o cantitate cu adevărat completă de cunoștințe.

Surse și literatură utilizate:
1. Drabkin A. Am luptat într-un luptător.
2. Drabkin A. Am luptat pe IL-2.
3. Drabkin A. Am luptat în SS și Wehrmacht.
4. Isaev A.V. 10 mituri despre Marele Război Patriotic.
5. Krivosheev G.F. Rusia și URSS în războaiele secolului XX: pierderi ale forțelor armate.
6. Operațiunile de luptă ale Luftwaffe: ascensiunea și căderea aviației naziste ”(traducere de P. Smirnov).
7. Şoimii lui Shvabedissen V. Stalin: o analiză a acţiunilor aviaţiei sovietice în anii 1941-1945.
8. Anokhin V.A., Bykov M.Yu. Toate regimentele de luptă ale lui Stalin.
9. Avioane de atac IL-2 // Aviație și cosmonautică. 2001. Nr. 5-6.
10. www.airwar.ru.
11. http://bdsa.ru.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

198 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +52
    4 august 2016 06:17
    Prima imagine din articol, inscripția de pe fuselajul IL-1 "Avenger"Aeronava Il-2 cu numărul de coadă 25 „Avenger” a fost construită pe cheltuiala președintelui fermei colective. Stalin din satul Avdalar, regiunea Kotayk a RSS Armeniei, Grigor Hayrapetovich Tevosyan, ai cărui doi frați au murit în război. El a contribuit cu 100 de ruble pentru achiziționarea unui avion de luptă.

    Acest Il-2 a fost pilotat de Eroul Uniunii Sovietice, și el armean, Nelson Georgievich Stepanyan (1913-1944). N.S. Stepanyan în timpul războiului a făcut 239 de ieșiri de succes, a distrus 53 de nave inamice personal și în grup. A murit în luptă pe 14 decembrie 1944 lângă orașul Liepaja, RSS Letonă. Postum, la 6 martie 1945, i s-a acordat din nou titlul de Erou al Uniunii Sovietice.
    1. +14
      4 august 2016 06:37
      Nelson Georgievich Stepanyan. Dacă este cineva interesat:airces.narod.ru/all7/stepn_ng.htm
      1. +35
        4 august 2016 10:12
        De atunci...
      2. +4
        4 august 2016 14:46
        mereu interesant. Mulțumiri
    2. -30
      4 august 2016 10:14
      Am citit-o.
      Pozele sunt superbe.
      Text... Ei bine, dacă bunica mea ar avea o trunchiă, atunci nu ar mai fi o bunica, ci un elefant. Și urechile lui Drabkin urcă în majoritatea frazelor.
      1. +21
        4 august 2016 15:06
        Nu-ți place Drabkin?
        Scrie-te singur, care sunt problemele? Este ușor să critici ceea ce ai făcut, dar este greu să-ți faci propriul tău.
        1. +8
          4 august 2016 18:28
          AUTORULUI: Mulțumesc foarte mult pentru articol, pentru lucrare!
          interesant, nou, nu părtinitor
          ... despre abrevieri, de obicei fac materialul mai precis și mai clar, mai memorabil și mai ușor de înțeles, nu poți îmbrățișa imensitatea
          te-ai descurcat genial, mijlocul de aur!
          1. +1
            4 august 2016 21:53
            Citat: Andrei Skokovsky
            interesant, nou, nu părtinitor


            Ce mai e nou? Cum diferă de versiunea occidentală general acceptată a superiorității lor față de Untermens? Ar fi mai bine dacă autorul să analizeze procentul de prostii germane despre victoriile pseudo-așilor săi pe frontul de est, precum și procentul morților acestora în est și vest. Veți fi surprinși, dar o treime dintre piloții germani care au punctat sunt enumerați ca morți în vest. Toată Rusia este plină de resturi de la Volga până la Bug, dar coloana vertebrală a germanilor a fost ruptă pe cerul Germaniei... Și Udet a distrus, de asemenea, armata de tancuri și jumătate din Flota Baltică. Amin!
            1. 0
              18 octombrie 2023 17:11
              În ceea ce privește exagerările așilor, există un bun studiu popular „Ași și propagandă” de Mukhin.
      2. +5
        4 august 2016 16:30
        Drabkin a tipărit doar amintirile fluturașilor... și a citit singur --- instructiv hi
      3. +15
        4 august 2016 21:49
        Citat din qwert
        Și urechile lui Drabkin urcă în majoritatea frazelor.

        Cine o ascunde? Nimeni. Drabkin este compilator și intervievator, el nu scrie nimic el însuși și îi mulțumesc pentru asta. Valoarea cărților sale sunt interviuri live fără cenzură. Nu ascund faptul că îi admir publicațiile. Consider munca mea o încercare de a selecta din aceste interviuri fraze cheie, cheie, semnificative care dezvăluie imaginea acelui război. Ei bine, cifrele statistice etc. Nu mai. Eu nu sunt Isaev, sunt așa, pentru lucrurile mărunte...
      4. +5
        6 august 2016 16:36
        Citat din qwert
        Am citit-o.
        Pozele sunt superbe.
        Text... Ei bine, dacă bunica mea ar avea o trunchiă, atunci nu ar mai fi o bunica, ci un elefant. Și urechile lui Drabkin urcă în majoritatea frazelor.

        Autorul - Bravo! În primul rând, pentru că am un aparat mental, am fost capabil să dezvolt gândirea imaginativă și capacitatea de a compara faptele și de a le înțelege totalitatea în mod obiectiv... Și tu, scuză-mă, nu ai așa ceva din cauza inferiorității mintale, hotărâtă. prin fapte disparate memorate de dragul clişeelor ​​ideologice învăţate .
      5. 0
        18 octombrie 2023 17:09
        Ce e în neregulă cu analiza? Când nu există argumente, ele devin personale.
  2. +13
    4 august 2016 06:22
    Exact! Greșeala cheie a germanilor a fost decizia de a ataca URSS! Generali NATO, nu repetați greșelile făcute!
    1. +16
      4 august 2016 06:59
      Citat: Hunter
      Generali NATO, nu repetați greșelile făcute!

      Hai, dansul pe greble rusești este o distracție preferată a europenilor. Cel puțin o dată pe secol.
      1. +5
        4 august 2016 07:33
        Articolul este foarte superficial.
        Este deosebit de supărător faptul că nu este luat în considerare principiul victoriei în luptele aeriene.
        Din câte îmi amintesc, ai noștri au fost nevoiți să-l doboare pe neamț și să-l dovedească (după primul, până la comisia pentru locul inamicului doborât, ceea ce de multe ori pur și simplu nu este realist). Germanii au trebuit să provoace daune vizuale (chiar doborârea nu este necesară), orice martor (poți fi condus prost) și să completeze un chestionar formal de 21 de puncte...
        1. +5
          4 august 2016 09:14
          Citat: Yuri din Volgograd
          Din câte îmi amintesc, ai noștri au fost nevoiți să-l doboare pe neamț și să-l dovedească (după primul, până la comisia pentru locul inamicului doborât, ceea ce de multe ori pur și simplu nu este realist). Germanii au trebuit să provoace daune vizuale (chiar doborârea nu este necesară), orice martor (poți fi condus prost) și să completeze un chestionar formal de 21 de puncte...

          asta e o prostie
          Sistemul Luftwaffe de numărare a victoriilor aeriene presupunea că o aeronavă doborâtă, identificată cu precizie de un pistol de cameră sau de alți unul sau doi martori.
          Totodată, aeronava a fost înregistrată pe cont personal doar dacă a fost înregistrată distrusă în aer, cuprinsă de flăcări, abandonată de pilotul său în aer, sau a fost înregistrată cădere la sol și distrugere.
          Pentru a oficializa victoria, pilotul Luftwaffe a completat o cerere formată din 21 de puncte.
          Acesta spunea:
          1. Ora (data, ora, minut) și locul prăbușirii avionului.
          2. Numele membrilor echipajului care au aplicat.
          3. Tipul de aeronavă distrus.
          4. Naţionalitatea inamicului.
          5. Esența prejudiciului cauzat:
          a) flăcări și fum negru;
          b) dacă aeronava inamică s-a prăbușit (numiți-le) sau a explodat;
          c) dacă a efectuat o aterizare de urgență (indicați unde în față și dacă a fost o aterizare normală sau de urgență);
          e) dacă a aterizat în spatele liniei frontului, a luat foc la sol.
          6. Natura căderii (doar dacă a putut fi observată):
          a) în ce loc al frontului;
          b) a fost verticală sau a evazat;
          c) dacă nu este respectată, atunci din ce motiv.
          7. Soarta echipajului inamic (ucis, sărit cu parașuta etc.).
          8. Trebuie atașat un raport personal al pilotului.
          9. Martori:
          a) în aer
          b) la sol.
          10. Numărul de atacuri la care a fost supusă aeronava inamică.
          11. Direcția din care s-a făcut fiecare atac.
          12. Distanța de la care s-a tras focul efectiv.
          13. Poziție tactică de atac.
          14. Au fost trăgătorii inamici incapacitati.
          15. Tipul de arme folosite.
          16. Consumul de muniție.
          17. Tipul și numărul de mitraliere folosite pentru a distruge aeronavele inamice.
          18. Tipul aeronavei proprii.
          19. Orice altceva de valoare tactică sau tehnică.
          20. Deteriorarea mașinii proprii ca urmare a acțiunilor inamicului.
          21. Alte unități care au participat la luptă (inclusiv artileria antiaeriană).
          Comandantul escadronului a semnat chestionarul. Elementele principale au fost 9 (martori) și 21 (alte divizii).
          Aplicația a fost însoțită de un raport personal al pilotului, în care acesta a indicat mai întâi data și ora decolării, ajunul și începerea bătăliei, iar apoi a anunțat doar victoriile și le-a enumerat din momentul în care a început atacul, inclusiv altitudinea. și gamă.
          Apoi a subliniat esența distrugerii, natura căderii, observația sa și timpul înregistrat.
          Raportul despre aeronava doborâtă a fost însoțit de un raport despre luptă, scris de un martor sau ocular. Toate acestea au făcut posibilă verificarea mesajelor pilotului despre victorie. Comandantul unui grup sau escadrilă după ce a primit rapoarte de la alți piloți, date de la punctele de observare la sol, decodificarea filmelor unui pistol foto-film etc. și-a scris concluzia pe formular, care, la rândul său, a servit drept bază pentru confirmarea oficială sau neconfirmarea victoriei.
          Ca o recunoaștere oficială a victoriei sale, pilotul Luftwaffe a primit un certificat special, care indica data, ora și locul bătăliei, precum și tipul de aeronavă pe care a doborât.
          Potrivit surselor germane, germanii nu au împărțit victoriile. „Un pilot - o victorie”, spunea legea lor. De exemplu, piloții aliați au împărțit victoriile astfel: dacă doi piloți au tras într-o aeronavă și aceasta a fost doborâtă, fiecare dintre ei nota jumătate (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. +4
            4 august 2016 22:02
            Adversarul tău a scris despre asta aproximativ 21 de puncte. Principalul lucru este că cerneala nu se epuizează. Probabil că piloții germani aveau degete înțepenite. Bine, să presupunem că un pilot german a văzut toate astea și le-a înregistrat în memorie (100500 de martori vor spune ceva), dar (un blestem în acest loc) CUM au reușit să facă 10 ieșiri pe zi?! si a facut totul...
          2. +7
            4 august 2016 23:10
            Oare pilotul, dacă a participat cu adevărat la o luptă serioasă cu un inamic serios, când un carusel de câteva zeci de avioane s-a învârtit deodată, a avut timp să-și amintească toate aceste momente pentru a completa un chestionar atât de lung? Da, este o prostie totală, poate au completat astfel de chestionare (și când au găsit doar timp, dacă, după amintirile piloților înșiși, trebuiau să facă 5-6 ieșiri pe zi), dar vă puteți imagina cu ușurință cum multă fantezie cei care au avut-o completată.
            Ca exemplu de contabilizare „minuțios de precisă” a aeronavelor inamice doborâte, acesta este numărul de avioane sovietice doborâte declarat de piloții germani în timpul unei bătălii aeriene pe cerul Kubanului în primăvara anului 43, iar acest număr a depășit aproape unu și de jumătate de ori numărul întregului aeronave sovietice care au fost disponibile și au luat parte la această luptă, ținând cont de pierderile primite pentru reaprovizionare. O imagine similară a fost observată și pe Frontul de Vest, când într-un caz anume, americanii, în raportul lor în timpul unui raid asupra Berlinului, indică pierderea a circa 30 de bombardiere, iar forțele de apărare aeriană germane raportează distrugerea a peste 50 peste ziua trecută.
          3. +5
            4 august 2016 23:12
            Revista AviaMaster nr. 1 și nr. 2 pentru 2006. Articole de Alexandru Mardanov. Folosind exemplul binecunoscutului as al bătăliilor din nordul Mullerului, el demonstrează strălucirea postscriptelor germane! Prima sa victorie a fost înregistrată pe 12 septembrie 1941 - I-16! Dar, conform datelor sovietice, toți luptătorii s-au întors pe aerodromul lor și doar unul dintre ei a aterizat pe el „pe burtă”! „Magarul” a fost perforat temeinic, dar a fost readus rapid in functiune! Cam asta este confirmarea!
            1. 0
              4 august 2016 23:21
              Citat din hohol95
              Folosind exemplul binecunoscutului as al bătăliilor din nordul Mullerului, el demonstrează strălucirea postscriptelor germane! Pe

              pentru a suta oară spun, toată lumea este creditată.

              Citat din hohol95
              „Magarul” a fost perforat temeinic, dar a fost readus rapid in functiune! Cam asta este confirmarea!

              acest lucru este normal, mai rău dacă nu au zburat deloc.
          4. 0
            18 octombrie 2016 20:42
            Citat: stas57
            asta e o prostie
            Sistemul Luftwaffe de numărare a victoriilor aeriene presupunea că o aeronavă doborâtă, identificată cu precizie de un pistol de cameră sau de alți unul sau doi martori.
            Totodată, aeronava a fost înregistrată pe cont personal doar dacă a fost înregistrată distrusă în aer, cuprinsă de flăcări, abandonată de pilotul său în aer, sau a fost înregistrată cădere la sol și distrugere.
            Pentru a oficializa victoria, pilotul Luftwaffe a completat o cerere formată din 21 de puncte.
            Acesta spunea:
            1. Ora (data, ora, minut) și locul prăbușirii avionului.
            2. Numele membrilor echipajului care au aplicat.
            3. Tipul de aeronavă distrus.
            4. Naţionalitatea inamicului.
            5. Esența prejudiciului cauzat:
            a) flăcări și fum negru;
            b) dacă aeronava inamică s-a prăbușit (numiți-le) sau a explodat;
            c) dacă a efectuat o aterizare de urgență (indicați unde în față și dacă a fost o aterizare normală sau de urgență);
            e) dacă a aterizat în spatele liniei frontului, a luat foc la sol.
            6. Natura căderii (doar dacă a putut fi observată):
            a) în ce loc al frontului;
            b) a fost verticală sau a evazat;
            c) dacă nu este respectată, atunci din ce motiv.
            7. Soarta echipajului inamic (ucis, sărit cu parașuta etc.).
            8. Trebuie atașat un raport personal al pilotului.
            9. Martori:
            a) în aer
            b) la sol.
            10. Numărul de atacuri la care a fost supusă aeronava inamică.
            11. Direcția din care s-a făcut fiecare atac.
            12. Distanța de la care s-a tras focul efectiv.
            13. Poziție tactică de atac.
            14. Au fost trăgătorii inamici incapacitati.
            15. Tipul de arme folosite.
            16. Consumul de muniție.
            17. Tipul și numărul de mitraliere folosite pentru a distruge aeronavele inamice.
            18. Tipul aeronavei proprii.
            19. Orice altceva de valoare tactică sau tehnică.
            20. Deteriorarea mașinii proprii ca urmare a acțiunilor inamicului.
            21. Alte unități care au participat la luptă (inclusiv artileria antiaeriană).
            Comandantul escadronului a semnat chestionarul. Elementele principale au fost 9 (martori) și 21 (alte divizii).
            Aplicația a fost însoțită de un raport personal al pilotului, în care acesta a indicat mai întâi data și ora decolării, ajunul și începerea bătăliei, iar apoi a anunțat doar victoriile și le-a enumerat din momentul în care a început atacul, inclusiv altitudinea. și gamă.
            Apoi a subliniat esența distrugerii, natura căderii, observația sa și timpul înregistrat.
            Raportul despre aeronava doborâtă a fost însoțit de un raport despre luptă, scris de un martor sau ocular. Toate acestea au făcut posibilă verificarea mesajelor pilotului despre victorie. Comandantul unui grup sau escadrilă după ce a primit rapoarte de la alți piloți, date de la punctele de observare la sol, decodificarea filmelor unui pistol foto-film etc. și-a scris concluzia pe formular, care, la rândul său, a servit drept bază pentru confirmarea oficială sau neconfirmarea victoriei.
            Ca o recunoaștere oficială a victoriei sale, pilotul Luftwaffe a primit un certificat special, care indica data, ora și locul bătăliei, precum și tipul de aeronavă pe care a doborât.
            Potrivit surselor germane, germanii nu au împărțit victoriile. „Un pilot - o victorie”, spunea legea lor. De exemplu, piloții aliați au împărțit victoriile astfel: dacă doi piloți au tras într-o aeronavă și aceasta a fost doborâtă, fiecare dintre ei nota jumătate (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)

            Da - datorită acestei „prostii” Luftwaffe germană a „distrus” complet forțele aeriene britanice de trei ori și jumătate)))
          5. 0
            18 octombrie 2023 17:16
            Acest lucru este în teorie. De fapt, au scris cine a vrut ce. Și cum înregistrezi „înghițit de flăcări” cu o cameră? Camera filmează simultan cu pistolul, așa că înregistrează doar lovituri, și chiar și atunci nu pe toate. Avionul ar trebui să ia foc în continuare.
        2. +3
          4 august 2016 09:38
          iar aici sunt ale noastre în perioada inițială.

          «
          ... În timpul celui de-al doilea zbor din 22 iulie la ora 2.40 în zona Alabino-Naro-Fominsk la o altitudine de 2500 m, căpitanul M.G. Trunov a ajuns din urmă cu Ju88 și a atacat din emisfera din spate. Inamicul a căzut la pământ jos. Căpitanul Trunov a sărit înainte și a pierdut inamicul. Se poate presupune că avionul a fost doborât.

          „... În timpul celei de-a doua decolare pe 22 iulie la ora 23.40 în zona Vnukovo ml. Locotenentul A.G. Lukyanov a fost atacat de „Ju88” sau „Do215”. În zona Borovsk (10–15 km nord de aerodrom), trei rafale lungi au fost trase asupra bombardierului. Loviturile erau clar vizibile de la sol. Inamicul a tras înapoi, apoi a căzut brusc. Se poate presupune că avionul a fost doborât.

          „... ml. Locotenentul N.G. Shcherbina pe 22 iulie, la ora 2.30, în regiunea Naro-Fominsk, a tras două rafale asupra unui bombardier bimotor de la o distanță de 50 m. În acest moment, artileria antiaeriană a deschis focul asupra MiG-3, iar aeronava inamică a fost pierdută. Se poate presupune că avionul a fost doborât.

          În același timp, rapoartele de acest fel erau tipice forțelor aeriene sovietice în perioada inițială a războiului. Și deși în fiecare caz comandantul diviziei aeriene observă că „nu există nicio confirmare” (nu există informații despre căderea aeronavelor inamice), în toate aceste episoade s-au înregistrat victorii din contul piloților și al regimentului. Rezultatul a fost o discrepanță foarte semnificativă între numărul de bombardiere Luftwaffe doborâte declarate de piloții de apărare aeriană de la Moscova și pierderile lor reale. În iulie 1941, apărarea aeriană a Moscovei a desfășurat 89 de bătălii în timpul a 9 raiduri ale bombardierelor germane, în august - 81 de bătălii în timpul a 16 raiduri. 59 de vulturi au fost doborâți în iulie și 30 în august. Documentele inamice confirmă 20-22 de avioane în iulie și 10-12 în august. Numărul de victorii ale piloților de apărare aeriană s-a dovedit a fi supraestimat de aproximativ trei ori.
          1. +7
            4 august 2016 12:07
            Hans avea exact aceleași postscriptive. Ei bine, de ce din nou douăzeci și cinci.
            1. +2
              4 august 2016 12:28
              Citat din: Petrik66
              Hans avea exact aceleași postscriptive. Ei bine, de ce din nou douăzeci și cinci.

              apoi, că nimeni nu vrea să-și amintească că toată lumea a avut înmatriculări, aceasta este una și două aeronave 300 de la experți, aceasta nu este din înmatriculări sau facturi pentru motoare, ci din conceptul de utilizare a aviației, aceasta este două lovituri / a fugit
              1. +1
                4 august 2016 13:59
                Citat: stas57
                Citat din: Petrik66
                Hans avea exact aceleași postscriptive. Ei bine, de ce din nou douăzeci și cinci.

                apoi, că nimeni nu vrea să-și amintească că toată lumea a avut înmatriculări, aceasta este una și două aeronave 300 de la experți, aceasta nu este din înmatriculări sau facturi pentru motoare, ci din conceptul de utilizare a aviației, aceasta este două lovituri / a fugit

                Cam două, corect, a lovit și cade, dar a căzut acolo sau a zburat mai departe...
              2. -3
                4 august 2016 22:24
                Apoi s-a întors, controlul a lovit împotriva soarelui, a fugit din nou. S-a scufundat, a speriat gherilele, a pornit din nou la atac... Tactică, ... la!
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. 0
            18 octombrie 2016 20:48
            Citat: stas57
            În același timp, rapoartele de acest fel erau tipice forțelor aeriene sovietice în perioada inițială a războiului. Și deși în fiecare caz comandantul diviziei aeriene observă că „nu există nicio confirmare” (nu există informații despre căderea aeronavelor inamice), în toate aceste episoade s-au înregistrat victorii din contul piloților și al regimentului. Rezultatul a fost o discrepanță foarte semnificativă între numărul de bombardiere Luftwaffe doborâte declarate de piloții de apărare aeriană de la Moscova și pierderile lor reale. În iulie 1941, apărarea aeriană a Moscovei a desfășurat 89 de bătălii în timpul a 9 raiduri ale bombardierelor germane, în august - 81 de bătălii în timpul a 16 raiduri. 59 de vulturi au fost doborâți în iulie și 30 în august. Documentele inamice confirmă 20-22 de avioane în iulie și 10-12 în august. Numărul de victorii ale piloților de apărare aeriană s-a dovedit a fi supraestimat de aproximativ trei ori.

            De ce s-ar acorda piloților victorii - dacă nu există nicio confirmare? Poate, POSIBIL - o anumită sumă a fost atribuită în mod greșit, dar dacă nu există nicio confirmare de la sol, victoria nu a fost socotită - aceasta este ordinea.
          4. 0
            18 octombrie 2023 17:18
            Aceasta este la început. Apoi, fără confirmarea căderii de la pământ, nu le-au notat pe cele doborâte.
        3. +5
          4 august 2016 21:45
          Citat: Yuri din Volgograd
          Articolul este foarte superficial.
          Este deosebit de supărător faptul că nu este luat în considerare principiul victoriei în luptele aeriene.

          Dacă vorbești despre conturi personale, atunci articolul nu este doar superficial, este pur și simplu teribil. Deoarece în acest articol „conturile personale” și „victoriile aeriene” sunt doar un fundal. Aceasta nu este povestea principală. Esența articolului este că cheia victoriei este un sistem și o strategie militar-economică bine construite. Germanii erau motivați greșit, motiv pentru care conturile lor personale erau atât de valoroase. Deși aceste conturi sunt în general o chestiune de a zecea importanță. Și au fost incorect motivați pentru că comanda lor nu a înțeles în 1941 unde se urca. Au încercat să aplice URSS șabloanele războiului din 39-40. Rezultatul este cunoscut.
          1. +3
            5 august 2016 13:04
            Da, dragă Alexey, da, ai dreptate. M-am convins de asta când adunam materiale pentru cartea „Dacă Hitler ar fi luat Moscova”. Acolo, nu toate numerele sunt inventate și, potrivit acestora, s-a dovedit că a pierdut războiul cu 39-0. 200 de tancuri pe lună pentru industria lui și 2000 pentru a noastră. Apoi 168 de tancuri americane au fost adăugate la tancurile noastre. Iar germanii... 49 mii. După ce a declanșat un război pur european, nu se aștepta ca acesta să se dezvolte atât de repede într-un război mondial și să capete un caracter total. Femeile de acolo au fost chemate la mașini-unelte abia la sfârșitul anului 44, iar în URSS, Anglia și SUA încă de la începutul războiului! În Statele Unite, mai mulți oameni au murit din cauza rănilor industriale decât pe front - și acesta este rezultatul: zeci de mii de avioane, sute de nave. Aventurismul și lipsa de luare în considerare a sutelor de variabile ale dezvoltării economice și sociale - acesta este rezultatul. L-ai arătat foarte competent și priceput!
        4. +4
          5 august 2016 18:19
          Două puncte.
          Primul. Am spus deja că bunicul meu a zburat tot războiul. Ei bine, nu toate, din februarie 1942. Aproape toate, da, pe IL-2... A vorbit despre plata celor doborâti, pentru a-l confirma pe cel doborât, era necesar să se prezinte o piesă cu numărul oricărei piese din cea doborâtă, altfel nu un un singur director financiar și-ar asuma responsabilitatea pentru plata celui doborât.
          Al doilea. S-ar putea pur și simplu să dilueze interviul lui Nikolai Gerasimovici Golodnikov pentru o mai mare claritate cu semne și să nu sufere. Ei bine, să adaug un interviu cu Arkhipenko Fedor Fedorovich, Bukchin Semyon Zinovevich și mulți alții, pe care Drabkin și entuziaștii au reușit să-i intervieveze și să-i publice. Simțiți-vă liber să le citiți. Fiul meu de 13 ani (acum 5 ani), plecat într-o tabără sportivă, a cerut ceva de citit pe drum. I-am dat două cărți cu memorii ale veteranilor. S-a strâmbat, dar a luat-o... A sosit cu ochii arzători și a citit cu aviditate restul. Acum știe ce sunt „zece victorii ale lui Stalin”, cine sunt Jukov, Gorbatov, Kozhedub, Matrosov și multe altele pe care un copil normal ar trebui să știe despre istoria noastră...
  3. +8
    4 august 2016 06:29
    Aparent, realizând că URSS a supraviețuit și că se apropie un punct de cotitură, aliații au decis să înceapă lupta în forță.

    Le era teamă că Armata Roșie nu va ajunge pe Canalul Mânecii.
    1. +5
      4 august 2016 07:04
      Citat din Dimy4
      Le era teamă că Armata Roșie nu va ajunge pe Canalul Mânecii.

      Conform planurilor obrăznicilor sași, ultimul rus care l-a ucis pe ultimul german trebuia să moară din cauza rănilor de pe masa de operație. Nu a crescut împreună cu păstăile. Așa că mă întreb: 2017 este pe nas și vor fi declasificate materialele obscure de pe Hess sau se va prelungi perioada de clasificare cu încă 25-50 de ani?
      1. 0
        4 august 2016 11:41
        Ei bine, se vor declasifica. Și ce vrei să înveți din aceste materiale despre Hess?
        1. -2
          4 august 2016 22:27
          Pai, de exemplu, a sarit cu parasuta sau fara parasuta?
        2. +2
          4 august 2016 23:29
          Da, pot exista o mulțime de lucruri interesante acolo, poate că există un răspuns la întrebarea de ce Hitler, un oponent înflăcărat al unui război pe două fronturi, brusc, la urma urmei, fără a termina cu anglo-saxonii, a fugit în Rusia, poate s-a ajuns la un fel de înțelegere între el și britanici, dar care nu au făcut-o atunci? Poate de aceea ei, britanicii, mai ascund aceste materiale, așteaptă ca Rusia să se destrame, iar după aceea va fi posibil să le publice, atunci nu va mai fi cuiva de care să-i fie rușine pentru trădarea lor trecută?
      2. -2
        4 august 2016 22:26
        Nu mai există materiale despre Hess. Distrus. Se spune că câinele a mâncat...
        1. 0
          5 august 2016 10:19
          Potrivit lui Hess și alții, tot ceea ce „nu este necesar” a fost distrus cu mult timp în urmă, iar dacă au existat întâlniri „ochi în ochi”, acestea, desigur, nu au fost înregistrate.
          Ei bine, vor face publice inspecția locului și raportul de căutare, asta-i tot.
    2. -4
      4 august 2016 09:04
      Poate va veni. Si apoi, ce? Va fi construit un viitor luminos peste tot sau va începe partizanatul? Crezi sau nu. Oamenii trăiesc bine, în Europa, oamenii și guvernele europene nu au nevoie de război și nimeni de aici nu se duce la război. Deși Moscova, geografic, se află și în Europa.
      1. +5
        4 august 2016 20:20
        Poporul și guvernele europene nu au nevoie de război și nimeni de aici nu se duce la război

        Nu fi atât de naiv. Încă nu înțelegi cum funcționează lumea în care trăiești? Nimic nu a depins vreodată de oamenii din orice țară democratică, nu depinde și nu va depinde niciodată... Aceasta este o axiomă a „democrației” pe care încearcă să o vândă în toată lumea. Toate pungile de bani sunt rezolvate. Iar când au nevoie, organizează o altă criză, împing poporul într-o situație fără speranță, iar apoi, de-a lungul drumului zdruncinat de secole, este anunțat un „mare comandant” care conduce o „mare armată” pentru a pacifica triburile sălbatice. Călătoriile în Orientul Mijlociu au avut aproape întotdeauna succes în rândul „marilor” europeni, dar DOAR LA EST – încă niciodată!
  4. +8
    4 august 2016 06:40
    articol grozav
  5. +8
    4 august 2016 07:06
    O privire sobră la evident. Plus din nou. Personal, îmi place foarte mult când o persoană își exprimă sobru, rezonabil, punctul de vedere. Fără patos, omisiuni, în subiect.
    Există un motiv - există o consecință. Chiar și în știința istorică există o explicație logică pentru multe absurdități. În materialul său, autorul a explicat clar motivele „asului” al germanilor și al „non-ului” al rușilor. Totul se află la suprafață, trebuie doar să vezi și să accepți făcu cu ochiul
    accept hi
  6. +7
    4 august 2016 07:20
    În 1945, Luftwaffe rămânea încă un inamic serios care decola de pe aerodromurile staționare, în timp ce ai noștri au fost nevoiți chiar să folosească autobahnurile ca pistă (260 km până la Berlin în zona Bunzlau / Boleslavets = divizia aeriană a lui Pokryshkin). Și împotriva lor sunt trei aerodromuri: Kshiva, Shprotava și Zhagan (plata Silezia, acum în Polonia). Sau, de exemplu, un aerodrom pe terenul de antrenament Pshemkow Severny. Pista neasfaltată cu alimentare cu apă din sistemul lacului Slava din apropiere. Focke-Wulfs în caponiere sub plase de camuflaj. După încheierea raidului aviației noastre / de ce să-l bombardeze, când de sus se văd doar lacuri / ecluzele au fost închise și apa s-a scurs în sistemul de drenaj, acoperit cu bare de fier de 2,4 x 0,8 m. După o oră și jumătate, pista s-a uscat și aerodromul era gata de lucru pentru Reich. Inamicul era foarte serios!
  7. +1
    4 august 2016 07:25
    Mulțumesc. Aproape toate argumentele într-o sticlă. Mai exact în două (două părți ale articolului).
  8. 0
    4 august 2016 07:25
    53 de nave scufundate? pilot cool și IL-2-ul lui
  9. +5
    4 august 2016 07:33
    În concluzie, aș dori să adaug că formatul articolului nu prevede dezvăluirea multor aspecte foarte interesante ale războiului în aer. ... Și totuși, mulțumesc, autorul are un articol excelent .. Și ceea ce nu a fost inclus în acest articol poate fi afirmat în alții .. Încă o dată, mulțumesc ..
    1. +1
      4 august 2016 14:00
      Ma alatur. Și aștept cu nerăbdare să continui, de preferință cu o analiză a tehnologiei și a fiabilității acesteia.
  10. +2
    4 august 2016 07:34
    Sincer să fiu, nu înțeleg de ce autorul încearcă să-i prezinte pe piloții germani ca pe un fel de „freeloaders angajați” care luptă nu de dragul îndeplinirii ordinului sau a intereselor Patriei, ci de dragul răsfățului. .. pentru a le distra vanitatea... Poate că au existat așa ceva, dar au mai fost și alții, precum H. W. Rudel, un nazist hotărât care îl adora pe Hitler și s-a străduit din greu pentru a „reține hoardele roșii”. Și cum se poate spune că „În Est, nimeni nu i-a forțat pe germani să se târască constant sub mitralierele IL-2. Dacă nu vrei, nu intra. Comanda nu necesită doborare. IL-2 sau Pe-2”. și subliniați imediat munca grea sub forma a 10 ieșiri pe zi? Pentru ce? De genul „ei bine, zbori acolo, poate vei doborî pe cineva”? De ce să încerci să-l dai pe inamicul drept un imbecil dacă nu era?
    1. +2
      4 august 2016 09:12
      Vedeți, apropo, unde nu este, de ce atunci autorul a citat cuvintele:
      . când șaptezeci de „Cetăți zburătoare” uriașe zboară spre tine, toate păcatele tale anterioare stau în fața ochilor tăi. Și chiar dacă pilotul principal a reușit să-și adune curajul, atunci de câtă durere și nervi au fost necesare pentru a-l face pe fiecare pilot din escadrilă să se descurce singur, până la cei foarte nou-veniți

      Se dovedește că, dacă era necesar, atunci nemții au luptat conștiincios.
      Doar că toată lumea, inclusiv piloții noștri, a înțeles că vânătoarea gratuită este bună și aproape sigură.
      1. 0
        4 august 2016 14:04
        Sau în liberul nostru, care a reprezentat EMNIP 4% din incursiunile de luptă (și IL-2 s-a distrat uneori atât de mult), au fost eliberați doar așii agresivi de top, care, după ce au văzut formația Junkers, vor putea ataca și arunca cu succes. .
    2. -2
      4 august 2016 14:02
      Ce ordine, s-au luptat și, în general, 10k daune este mișto, chiar dacă bătălia a fost scursă prin capturare. Și puteți zbura pentru a intercepta în diferite moduri, de exemplu, așteptați până când tunurile antiaeriene Il îl deteriorează.
    3. 0
      4 august 2016 21:38
      Citat din leto
      Sincer să fiu, nu înțeleg de ce autorul încearcă să-i prezinte pe piloții germani ca pe un fel de „freeloaders angajați” care luptă nu de dragul îndeplinirii ordinului sau a intereselor Patriei, ci de dragul răsfăț... pentru a le amuza vanitatea...

      Nu încerc să prezint pe nimeni. Sincer să fiu, nu îmi aparțin aici. Articolul se bazează pe o compilație de memorii ale veteranilor și mai multe tabele de statistici. Certează-te cu ei, nu cu mine.
  11. +9
    4 august 2016 08:59
    Sunt de acord cu articolul. Dar vreau să mai adaug un lucru. Autorul a ratat momentul personalului aviației Armatei Roșii și Luftwaffe.
    Din timpul Primului Război Mondial, nobilii au ajuns în aviație, piloții de luptă erau considerați ca fiind un fel de cavaleri zburători cu propriile lor coduri de onoare. Luptă unul la unu. Dacă citiți cu atenție memoriile, atunci piloții germani au luptat așa de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial într-un teatru din Europa, pentru că. în țările europene, piloții sunt, de asemenea, în mare parte nobilii lor. De aici și dragostea pentru vânătoarea liberă, principiul competiției – „sportivi”. Nu dragoste pentru protecția bombardierelor lor și alte necazuri ale nobilimii.
    Și luați personalul Armatei Roșii, toți piloții, în cea mai mare parte, sunt băieți obișnuiți din oameni. De regulă, erau disciplinați, spuneau să nu se implice în luptă, ci să păzească aeronava de atac, să păzească. Nu le păsa deloc de astfel de probleme cavalerești, principalul lucru era să urmeze ordinul.
    1. +3
      4 august 2016 11:19
      „... au spus să nu se implice în luptă, ci să păzească aeronava de atac...”
      Nu era doar „zis”, ci un ordin de luptă, pe care toată lumea era obligată să-l urmeze.
      În timpul războiului, au început să fie create divizii aeriene mixte. De exemplu, două regimente de asalt și un regiment de luptători. Toți piloții se cunoșteau, cunoșteau modul de pilotare, puteau prezice reciproc acțiunile ulterioare. Acum, luptătorul era apărat nu de niște avioane de atac, ci de proprii băieți.
      Succesul zborului de vânătoare a fost determinat, în acest caz, de pierderile aeronavelor de atac.
  12. -1
    4 august 2016 09:10
    1. Germanii nu s-au pregătit singuri pentru un război prelungit. Era planificat ca Marea Britanie să intre în război. Ea a intrat, dar pe cealaltă parte.
    2. În Occident, germanilor le era greu să ducă un război aerian și pentru că mașinile lor nu aveau suficientă altitudine. De fapt, toți luptătorii lor, cu rare excepții, sunt proiectați să opereze la altitudini medii. Și, dacă în Est, unde luptele s-au desfășurat mai ales la altitudini joase și medii, situația era tolerabilă, atunci în Occident nu a fost.
    3. Mă întreb ce rezultat pretind săgețile bombardierelor engleze. Nu numai că zburau în principal noaptea, dar armele de apărare erau de calibru 7,62 mm.
  13. +11
    4 august 2016 09:57
    „Aviația germană din Est a fost forțată să acționeze cu suprasolicitare. Norma era să facă 4-5 ieșiri pe zi (și unii ași germani susțin în general că au făcut până la 10 ieșiri, dar vom lăsa asta pe conștiință), în timp ce pilotul sovietic mediu zbura de 2-3 ori pe zi”.

    În principiu, vara, când orele de lumină sunt lungi, ar putea face zece ieşiri.
    Am primit informații despre IL-urile noastre, care zboară pentru a asalta vreo gară, au decolat, unul sau două atacuri asupra rătăciților care s-au îndepărtat de grup și acasă (și în niciun caz să ne implicăm într-o luptă manevrabilă cu luptători de acoperire! ). Pentru totul despre orice, aproximativ o oră sau chiar mai puțin.

    Din cartea lui A. Drabkin, interviu cu I. Kozhemyako:

    - Câte ieşiri ai făcut într-o zi?
    Ei bine, am avut patru. Îmi amintesc că au fost bătălii puternice lângă Zaporojie. Am avut o zi în care am făcut patru ieșiri și toate patru cu bătălii aeriene. Mai mult, cu adevărate bătălii, în care se învârtea cu „Messers” câte 15-20 de minute. Și aproape fără pauză între zboruri. De îndată ce aterizez, comandantul meu Sokolov îmi strigă deja împreună cu aripile meu: „Ivan, intră în Willis! Repede la următoarea escadrilă - sunt câțiva luptători gata să decoleze! Acolo „nămolurile” decolează deja. Ajunge din urmă! Ne-am urcat în mașină, am sărit în avioane la fugă și am ajuns din urmă cu „nămolurile” deja în aer.
    Așa că, după al patrulea zbor, nici nu am înțeles cum am aterizat, s-a instalat un fel de înnoră. Parcă îmi amintesc, sunt încă în aer, apoi ca un eșec, și deja mă rostogolesc pe bandă. Cum m-am așezat, nu-mi amintesc deloc. După aterizare, și-a tăiat respirația, s-a târât cumva din cabină, s-a apropiat de comandant și a spus: „Nu voi mai zbura! Totul, fără putere! Nu văd pământul! Se uită: „Odihnește-te”. Și a ordonat imediat să fiu hrănit și apoi a alocat o mașină care să mă ducă în satul în care ne aflăm. Nu am mai zburat în ziua aceea.

    - Dar piloții de luptă germani scriu în memoriile lor că au făcut până la opt ieșiri pe zi și toate cu luptă aeriană. Unul chiar a scris că a făcut treisprezece ieşiri într-o zi. Crezi că este real?
    - Întrebare: ce este considerată lupta aeriană? Dacă acest german obișnuit „răucit - atacat o dată - a fugit” este considerat o luptă aeriană, atunci de ce nu. Deci poți zbura de opt ori pe zi. Suficientă putere.

    - Care a fost durata obișnuită și maximă a luptei aeriene?
    - În 1943, de obicei 10-20 de minute, până la maximum o jumătate de oră. Trebuie să spun că după zbor, cu 30 de minute de luptă aeriană, cel mai probabil nu vei zbura nicăieri pentru a doua oară. Doar că nu ai puterea. Așadar, dacă în memoriile germane îți spun că au luptat opt ​​bătălii pe zi, în fiecare dintre ele au concurat cu luptătorii noștri timp de cel puțin 10 minute, atunci poți considera în siguranță acest lucru un model de vorbă inactivă 100%.
    1. +3
      4 august 2016 23:44
      Citat din: rkkasa 81
      Așa că, după al patrulea zbor, nici nu am înțeles cum am aterizat, s-a instalat un fel de înnoră. Parcă îmi amintesc, sunt încă în aer, apoi ca un eșec

      Ei bine, iar STAS57 susține că după fiecare astfel de zbor, piloții germani au reușit totuși să completeze un chestionar de 21 de puncte și de unde și-au luat atâta sănătate, probabil că rachiul a ajutat să se mențină în formă.
      1. -1
        5 august 2016 00:27
        Citat: Svidetel 45
        Ei bine, iar STAS57 susține că după fiecare astfel de zbor, piloții germani au reușit totuși să completeze un chestionar de 21 de puncte și de unde și-au luat atâta sănătate, probabil că rachiul a ajutat să se mențină în formă.

        da, știți cum a fost controlat vânătorul german, cum a fost reglat pasul elicei? gaz? cat a trebuit sa te intorci ca pe cele sovietice?
        este foarte relaxant și util, da.
        în plus, este extrem de dificil, aproape nerealist, să descrii o bătălie când un expert, căzut din nori împotriva soarelui, își împușcă victima și pleacă în post-ardere, după ce a citit victoria, da, o astfel de bătălie este imposibilă. de reținut - acesta este ceva de neimaginat!

        dar acestea sunt toate versurile, vei căuta 1000 de chestionare de la 4 geschwaders și vei raporta că nu au fost completate, dar deocamdată nu există așa ceva, vai, bla, bla
  14. -2
    4 august 2016 10:24
    Dragă autor! Memorii, literatură jurnalistică, de ficțiune și științifică despre cel de-al Doilea Război Mondial și războiul în aer, în special, sunt pline cu o mulțime de materiale faptice prezentate de ambele părți de autori respectați și chiar echipe întregi, precum și vorbitori sinceri și amatori care a luat condeiul în speranţa de a face bani.sau deveni celebru. Acestea din urmă, referindu-se la presupusele contradicții existente în istorie, caută să risipească vechile „mituri”, dar în realitate, ele generează altele noi. Ele sunt reluate de numeroși comentatori, dintre care majoritatea nu numai că nu au nimic de-a face cu aviația și nu au stat la cârmă, dar nici măcar nu au servit în armată și nu sunt capabili să distingă ținta nr. 1 de ținta nr. 2. De aceea sunt împotriva publicării pe site-ul VO a lungi „epopei” cu multe părți și, în acest sens, nu mi-au plăcut articolele tale. Războiul a fost de mult un meșteșug și în orice meșteșug există un anumit procent de căsătorie. La baza defectelor de producție, cel mai adesea, se află incompetența managementului, calitatea proastă sau lipsa materialelor și echipamentelor necesare, nivelul scăzut de educație și pregătire.
    muncitorii. „Încercați-l” pentru ultimul război sau astăzi și veți primi un răspuns la întrebările: „De ce s-a întâmplat atunci?” sau „De ce s-a întâmplat asta astăzi și cine este de vină?”
    1. +4
      4 august 2016 16:24
      Dragă Rubin 6286, ai vorbit destul de specific despre articol, deși a fost oarecum un mentorat, categoric. În acest sens, aș dori să cunosc părerea mentorului cu privire la conținutul celei de-a doua părți a articolului (presupun că nu ați citit prima parte).
      Îmi voi permite să aranjez gândurile autorului, îmbrăcat într-o formă literară și jurnalistică, care, în opinia dumneavoastră, nu corespunde meșteșugului în care au devenit afacerile militare, în mai multe enunțuri.
      1. Autorul susține că Luftwaffe nu era pregătită pentru un lung război de uzură
      2. Autorul susține că piloții de luptă Luftwaffe au fost, să spunem, mai liberi în alegerea tacticii acțiunilor lor, fără a privi înapoi la sarcinile de sprijinire a aeronavelor de lovitură dacă era periculos și nu ducea la o creștere a punctajului personal.
      3. Autorul susține că diferența dintre relatările personale ale piloților Armatei Roșii și Luftwaffe s-a datorat numărului diferit de „ținte” în aer din cauza diferenței de forță a aviației Armatei Roșii și Luftwaffe în timpul războiului.
      4. Autorul susține că frontul de est nu a fost o zonă de recreere pentru piloții Luftwaffe din luptele din Vest.
      5. Autorul susține că Luftwaffe nu era pregătită să ducă război pe 2 fronturi.
      6. Autorul susține că coloana vertebrală a Luftwaffe nu a fost ruptă în Occident.

      Cu care dintre aceste afirmații sunteți de acord și cu care nu sunteți de acord?
      Să renunțăm la respingerea formelor artistice de prezentare și a unor detalii, de exemplu, falsificarea sau onestitatea piloților atunci când revendică victorii.
    2. +1
      4 august 2016 19:16
      scuze, ce ai vrut sa spui cu asta? bine, doar că nu ți-a plăcut creația autorului.
    3. +3
      4 august 2016 21:30
      Citat din: rubin6286
      Războiul a fost de mult un meșteșug și în orice meșteșug există un anumit procent de căsătorie. La baza defectelor de producție, cel mai adesea, se află incompetența managementului, calitatea proastă sau lipsa materialelor și echipamentelor necesare, nivelul scăzut de educație și pregătire.
      muncitorii. „Încercați-l” pentru ultimul război sau astăzi și veți primi un răspuns la întrebările: „De ce s-a întâmplat atunci?” sau „De ce s-a întâmplat asta astăzi și cine este de vină?”

      Scuze, dar nu am inteles nimic. Haideți să o reducem la nivelul meu intelectual scăzut.
  15. -7
    4 august 2016 10:31
    Există o explicație banală pentru faptul că ai noștri zburau mai rar. Avioanele noastre erau de foarte proastă calitate. Fabricile evacuate cu un procent mare de personal necalificat nu au putut oferi o calitate suficientă. Ruperile pielii, tijele slăbite, defecțiunile motorului erau evenimente zilnice. Și eliminând ulei, problemele cu șasiu și electrice nici măcar nu au fost considerate grave. Avioanele au fost chiar anulate din cauza uzurii.
    1. +2
      4 august 2016 11:31
      Citat din Kenneth
      Avioanele noastre erau de foarte proastă calitate.

      ce perioada a razboiului?
      la urma urmei, totul depindea puternic de mulți factori, fabrici, timp, dar totuși, avioanele erau „terminate” într-un fel sau altul deja pe părți.
      1. -1
        4 august 2016 13:39
        În toate perioadele. Și acest lucru se aplică nu numai aeronavelor. Când armura turnată s-a spart fără adversari, acest lucru a ridicat anumite întrebări. Desigur, s-au dezvoltat tehnologii, a crescut experiența, dar principiul este neschimbat. Pentru a face ceva calitativ, ai nevoie de echipament bun și personal calificat. Același iac poate accelera cel puțin până la 700 km la terenul de antrenament, dar dacă în armată are pielea prost lipită, este prost jupuit, conducta din spate este blocată în starea eliberată, trapele atârnă, motorul elimină petrol și îi lipsește puterea, apoi doar tactica descrisă de autor zece la unu salvează. Mereu funcționează și așa am câștigat.
    2. 0
      4 august 2016 19:18
      decizi singur. fie avioanele sunt de proasta calitate, fie sunt anulate din cauza uzurii. pentru amortizare se anulează doar echipamentele uzate.
    3. +1
      5 august 2016 04:05
      IL-2 a necesitat o reconstrucție a suflantei după aproximativ la fiecare 4 ieșiri.
      De obicei, Ilys făcea un zbor pe zi. Adică la fiecare 4 zile odihnă forțată timp de 2-3 trei zile.
  16. -1
    4 august 2016 11:13
    Citat: Alex_59
    germanii au câștigat datorită vitezei acțiunilor lor, reușind să învingă inamicul înainte ca acesta să aibă timp să-și mobilizeze armata și industria. Cu o mică Polonia și Franța, acest lucru a fost ușor de realizat. Marea Britanie a salvat strâmtoarea și încăpățânarea marinarilor și piloților englezi. Și Rusia a fost salvată de spațiile deschise, de rezistența soldaților Armatei Roșii și de disponibilitatea industriei de a lucra într-un război de uzură.

    Mai bine ștergeți această prostie din articol. Nu înțelegeți absolut procesele care au avut loc în Europa înainte și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Mai mult sau mai puțin adevărat despre Polonia. Restul sunt total prostii.
    Citat: Alex_59
    În general, războiul a fost pierdut de germani tocmai la începutul anului 1944.

    În general, războiul a fost pierdut de germani la începutul lui septembrie 1939. Când Franța și Marea Britanie le-au declarat război. Evenimentele ulterioare au prelungit sau scurtat doar puțin timpul de existență a Reich-ului german. Dar sfârșitul lui a fost predeterminat chiar și atunci, la începutul lui septembrie 1939.
    Citat din ignoto
    Germanii nu s-au pregătit singuri pentru un război prelungit.

    Nu s-au pregătit deloc pentru un război prelungit. Nu au contat pe o astfel de reacție din partea Franței și Marii Britanii la acțiunile lor în Polonia. Și apoi, după Franța, nici ei nu au contat pe încăpățânarea greu de explicat și irațională a britanicilor. Altfel nu ar exista zbor „Hess nebun”. La urma urmei, britanicii nu au putut câștiga într-un război prelungit prin definiție, iar acest lucru era clar încă din 1940. Dar, cu toate acestea, spre surprinderea germanilor, s-au implicat în asta. Drept urmare, Marea Britanie din cel de-al doilea război mondial a pierdut în mod natural, deși a câștigat războiul în sine.
    Citat din ignoto
    Era planificat ca Marea Britanie să intre în război. Ea a intrat, dar pe cealaltă parte.

    Cum te simti?
    1. +6
      4 august 2016 14:28
      Citat din ok
      La urma urmei, britanicii nu au putut câștiga într-un război prelungit prin definiție, iar acest lucru era clar încă din 1940. Dar, cu toate acestea, spre surprinderea germanilor, s-au implicat în asta. Drept urmare, Marea Britanie din cel de-al doilea război mondial a pierdut în mod natural, deși a câștigat războiul în sine.

      Doar că unii oameni nu au ținut cont de faptul că Statele Unite sunt în spatele britanicilor, pentru care războiul din Europa este mană din cer. Slăbirea principalilor concurenți, posibila prăbușire a sistemului colonial odată cu deschiderea piețelor închise anterior, replantarea europenilor pe împrumuturi americane - de dragul tuturor acestor lucruri, merită să susțineți Marea Britanie, chiar scuipând pe propriile legi și drept internațional. Pentru că Statele Unite nu au nevoie de o Europă unită sub Reich - au nevoie de „învingători” slabi și dependenți în război.
      Drept urmare, FDR inventează Lend-Lease și începe să pompeze arme și provizii în hamsterul său de luptă - chiar și în detrimentul propriei sale armate. Și aici totul devine extrem de trist pentru germani - cu un astfel de spate, Marea Britanie este invincibilă.
      De fapt, sarcinile germanului de a extinde spațiul de locuit sunt aproape rezolvate, el este gata să cadă de acord cu englezul asupra asigurării noului status quo. Dar ca răspuns, de la fereastră se aude doar mândri: „f ** k you!”, cântând „God save the King!” iar pietrele zboară dintr-o praștie. Germanul încearcă să folosească tactici de asediu fără a-l lăsa pe englez să iasă din camera lui. Cu toate acestea, americanul îl vizitează periodic pe englez ca un neutru, purtând provizii, băutură și pietre în buzunare. Ca răzbunare, englezul, la rândul său, își pune câinele pe doamna Nemets în curte, împiedicând-o să meargă la magazin. Drept urmare, germanul este nevoit să schimbe provizii (vodcă și dulceață de bunici) cu unelte de la rusă. Supărat, el decide să pună capăt englezului pe teritoriul său, dar nu știe să neutralizeze câinele. Ca paliativ, încearcă să arunce cu pietre în englez. Ambele părți își rup chiloții și sutienele soțiilor în benzi elastice și începe o bătălie sângeroasă a praștilor. După numeroase victime de ambele părți, se oprește din cauza lipsei totale de rezultate. Mai târziu, istoricii vor afla că germanul era mai aproape de victorie - îi mai rămăseseră mai mulți chiloți. Dar apoi nu știa despre asta.
    2. -1
      4 august 2016 19:22
      Citat din ok
      La urma urmei, britanicii nu au putut câștiga într-un război prelungit prin definiție, iar acest lucru era clar încă din 1940.

      O consider o capodopera. nu puteau câștiga deloc. bine, în nici un caz. dar a câștigat.
      Citat din ok
      Nu înțelegeți deloc acele procese.

      luminează-ne pe noi orfani. Odată ce înțelegi, atunci distribuie.
      Citat din ok
      Drept urmare, Marea Britanie a pierdut în mod natural din cel de-al Doilea Război Mondial, deși a câștigat războiul în sine.

      vrei să răspunzi cu propriile tale cuvinte
      Citat din ok
      Cum te simti?
    3. 0
      5 august 2016 10:15
      Citat din ok
      La urma urmei, britanicii nu au putut câștiga într-un război prelungit prin definiție, iar acest lucru era clar încă din 1940. Dar, cu toate acestea, spre surprinderea germanilor, s-au implicat în asta.

      Acest lucru este discutabil - Marea Britanie avea o flotă de bombardiere strategice (și Reich-ul nu) și dominație în oceanele lumii bazată pe aliatul SUA (și Reich-ul nazist nu este aproape).
      1. -3
        5 august 2016 13:41
        Citat: Ratnik2015
        Acest lucru este discutabil - Marea Britanie avea o flotă de bombardiere strategice (și Reich-ul nu) și dominație în oceanele lumii bazată pe aliatul SUA (și Reich-ul nazist nu este aproape).

        Când a deturnat resurse și eforturi pentru a duce războiul, Marea Britanie, țara lider din lume înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, s-a lăsat fără echivoc să fie sărită de aliatul său rival sub forma Statelor Unite, proptindu-se din spate. Acestea. ea nu a putut beneficia de cei 2MB epuizanți cu participarea lor activă în nicio circumstanță. Singura șansă de a-și menține poziția de lider în lume, iar asta oferă o mulțime de avantaje, a rămas în absența unui război major în Europa. Sau când duc un astfel de război cu participarea lor minimă.
        Germanii erau conștienți de acest lucru, așa că s-au comportat atât de arogant înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial. În popliți, acest fenomen este de obicei interpretat ca „Hitler a fost incredibil de norocos”. De fapt, norocul nu are nicio legătură, nemții doar au avut un calcul sobru.
        Calculul lor a fost pe deplin confirmat și prin faptul că francezii nu ar dori să devină carne de tun pentru britanici a doua oară. Și nu au vrut.
        Dar cu britanicii a fost o ratare. Nici „nebunul Hess” nu i-a putut convinge că este mai bine să pierzi puțin, și numai în Europa, decât orice, și în toată lumea. Britanicii au mers la faliment și au calculat greșit, motiv pentru care în cele din urmă au pierdut din cel de-al Doilea Război Mondial.
        Pe ce au pariat britanicii? Pe URSS. Pentru început, erau conștienți că Hitler și Joe mustașul nu se vor înțelege pașnic sub nicio circumstanță. Prin urmare, au plănuit ca Germania și URSS să se epuizeze cu un război prelungit PE PROPRII RESURSE. După aceea, vor apărea, pe un cal alb, și vor tăia pe toți în varză. Puțin sânge și pe teritoriu străin. Menținerea conducerii în lume.
        În principal, nu s-au înșelat, Germania a atacat URSS. Dar nici nu le-a putut trece prin minte că acea incredibilă armată de echipament militar, cu resursele militare colosale de care dispunea URSS, ar putea fi învinsă în câteva săptămâni. Și URSS deja în septembrie 1941. va fi de acord cu o mulțime de lucruri, doar pentru a păstra puterea mustașului Joe. Și nu la est de Volga și de Nord. Dvina, dar în spațiul întregii URSS antebelice. Și, în același timp, va fi nevoie de serviciile industriei americane, care vor pune întreaga lume într-o poziție subordonată yankeilor.
        Drept urmare, războiul a luat caracterul cel mai nefavorabil pentru britanici. Conform rezultatelor sale, ei au pierdut conducerea mondială, motiv pentru care au pierdut foarte mult. Chiar dacă au câștigat războiul. O astfel de victorie este denumită în mod obișnuit o victorie pirică.
        Citat din Dr Vintorez
        Consider

        Pe conturi. Este de dorit să contați în principal pe conturi. Va fi mai potrivit.
        Citat din Dr Vintorez
        nu puteau câștiga deloc. bine, în nici un caz. dar a câștigat

        Învățați limba rusă, vă va fi util. În procesul de învățare, încercați să înțelegeți diferența dintre termenii „a câștigat” și „a câștigat”. Acestea nu sunt sinonime, apropo.
        Citat din Dr Vintorez
        vrei sa raspunzi

        Uneori este mai bine să mesteci decât să vorbești.
        Citat: Alexey R.A.
        Doar că unii oameni nu au ținut cont de faptul că Statele Unite sunt în spatele britanicilor, pentru care războiul din Europa este mană din cer.

        Admis. Dar se aștepta ca britanicii să facă concesii. De fapt, și britanicii au înțeles totul perfect. Dar în evaluarea puterii reale a Germaniei și a URSS în vara anului 1941. au calculat greșit. Și prin urmare, în urma rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial, în ciuda victoriei, au fost pedepsiți.
        1. -1
          5 august 2016 16:54
          "După rezultatele sale, ei au pierdut conducerea mondială, motiv pentru care au pierdut foarte mult. Deși au câștigat războiul. O astfel de victorie este de obicei numită pirică" /////

          Pyrrhic, la urma urmei, este de obicei numit o victorie cu pierderi grele de personal.
          Acest lucru nu se aplică britanicilor din cel de-al doilea război mondial. Aici în prima au pierdut foarte multă lume.
          Imperiul colonial britanic s-ar fi prăbușit oricum. Imperiile au supraviețuit.
          Și au pierdut conducerea industrială în fața Statelor Unite cu mult înainte de al doilea război mondial.
        2. 0
          8 august 2016 14:03
          Citat din ok
          Pe conturi. Este de dorit să contați în principal pe conturi. Va fi mai potrivit.

          fi nepoliticos. degeaba
          Citat din ok
          Învățați limba rusă, vă va fi util. În procesul de învățare, încercați să înțelegeți diferența dintre termenii „a câștigat” și „a câștigat”.

          scurgerea ta este socotită.
          Citat din ok
          Uneori este mai bine să mesteci decât să vorbești.

          scurgere numărată în a treia. o singura data. nu minti conturi?
  17. +3
    4 august 2016 11:17
    Acest lucru este confirmat de statistici. De exemplu, același Hartman, care a făcut 1400 de ieșiri, s-a întâlnit cu inamicul și a luptat în 60% din ieșiri. Raliu - chiar mai mult, în 78% din ieşiri au avut contact cu aeronavele inamice. Și Kozhedub a luptat doar la fiecare a treia ieșire, Pokryshkin - la fiecare a patra. Germanii au obținut victoria în medie la fiecare a treia ieșire. Al nostru – în fiecare al optulea.
    Întotdeauna mulțumește când compară metrii cu kilogramele și procentele cu bucăți. zâmbet Astfel, puteți obține orice rezultat convenabil. De fapt, statisticile victoriilor și plecărilor au arătat astfel:
    Hartmann 1400 ieşiri 825 lupte 352 victorii
    Kozhedub 330 de ieşiri 120 de bătălii 62 de avioane
    Pokryshkin 650 iesiri (150 pentru recunoaștere) 156 lupte 59 personal + 6 grup
    Acum să vedem raportul
    ieşiri la bătălii
    Hartman - 1,7 (în fiecare a doua ieşire de luptă)
    Kozhedub 2,75 (la fiecare 3 ieșiri)
    Pokryshkin 4,17 (excluzând recunoașterea 3,21)
    acum ieşiri către cei doborâţi
    Hartman - 3,98 (adică victorie la fiecare a patra ieşire)
    Kozhedub - 5,32
    Pokryshkin - 10 (fără recunoaștere 7,69)
    bătălii către cei doborâți
    Hartmann - 2,34
    Kozhedub 1,94 (adică Kozhedub a doborât cu mai multă intensitate decât Hartmann)
    Pokryshkin -2,4
    Adică indicatorii sunt aceiași. Dacă Pokryshkin și Kozhedub au avut la fel de multe lupte ca Hartmann, atunci:
    Pokryshkin 825/2,4 = 343,75
    Kozhedub 825/1,94 = 426,25
    În concluzie, vreau să spun că indicatorii vânătorului Hartman nu diferă de indicatorii lui Kozhedub și Pokryshkin
    În legătură cu bătăliile doborâte - Pokryshkin și Hartman sunt aproape la fel
    Kozhedub este mai bun.
    Cu toate acestea, acesta este un șah mat. Pokryshkin este un cercetaș excelent și, practic, și-a acoperit unitățile (perioada de vânătoare liberă i-a adus 7 avioane în 7 ieșiri)
    Kozhedub este de fapt un vânător liber de la vârsta de 44 de ani
    Hartmann cu 43
    deci, comparatia procentelor si a numarului de plecari propuse de autor nu este foarte corecta.
    Hans Philipp: „A fost o bucurie să lupți cu două duzini de luptători ruși sau cu Spitfires englezi. Și nimeni nu s-a gândit în același timp la sensul vieții. Dar când șaptezeci de „Fortărețe Zburătoare” uriașe zboară spre tine, toate păcatele tale de dinainte stau în fața ochilor tăi.
    Aceste cuvinte conțin mai multă psihologie decât fapte. Câți luptători au fost doborâți de luptători și câți de bombardieri? Și cred că domnul Philip nu își amintește IL-2 și Pe-2, în principal pentru că, în timp ce aceste avioane își îndeplineau sarcina, a trebuit să lupte cu luptătorii noștri de acoperire. Da, iar acest as german a murit încă în luptă nu cu cetăți zburătoare, ci a fost doborât de un luptător.
    Se crede că Philip a fost doborât de pilotul american Robert S. Johnson. Hans a reușit să sară afară cu o parașută, dar nu s-a deschis.
    În general, escadrila Grün Herz, în care acest pilot a luptat în cea mai mare parte, nu a interceptat bombardierele foarte des. Sarcina lor era vânătoarea gratuită.
    1. +1
      4 august 2016 22:38
      Citat: Verdun
      Da, iar acest as german a murit încă în luptă nu cu cetăți zburătoare, ci a fost doborât de un luptător.

      Care era printre numeroasele escorte, iar Phillip a zburat pentru a intercepta formația „strategilor”.
      Și a încercat să exagereze la viraj (ca și cum ar fi fost un Thunderbolt) - și au scăzut aproape la înălțimi mici.
  18. 0
    4 august 2016 11:19
    Citat: Verdun
    În general, escadrila Grün Herz, în care acest pilot a luptat în cea mai mare parte, nu a interceptat bombardierele foarte des. Sarcina lor era vânătoarea liberă.

    Aici Herr Philipp nu a fost rău.

    Hans Philipp era un pilot cu instinct de vânătoare. A vânat cu viclenie și profund gândit, anticipând gândirea și acțiunile adversarilor săi. Din acest motiv, a preferat vânătoarea solitară, și nu așa-numita „haldă”. Despre lupta cu grupurile de bombardieri, el a spus că „este la fel ca să te lovești cu capul în ușa hambarului când nimeni nu știe ce să facă”. Zborul lui, dansul, ar putea fi comparat cu o scrisoare, de înțeles doar specialiștilor. Prin urmare, a avut mare succes atât la Lille, cât și la Riga.
    — din memoriile lui Hannes Trautloft
    Deci, cineva a reușit să doboare bombardiere, precum Walter Dahl
    Printre cele 45 de victorii ale lui Walter Dahl în Occident se numără 30 de bombardiere cu patru motoare (23 B-17 Flying Fortress și 7 B-24 Liberator)
    , și cineva nu atât...
  19. 0
    4 august 2016 11:35
    Citind comentariile, nu numai de aici, ci și de la alte articole, cineva rămâne uimit de evaluarea tehnologiei germane. Totul a fost mai bine cu ei, dar totul a fost rău la noi! Se strecoară o întrebare sedițioasă și atunci cine a câștigat? Echipamentul nostru a fost îmbunătățit și modernizat pe tot parcursul războiului, germanii au avut-o mai greu. După cum a scris A.S. Yakovlev, toate îmbunătățirile Bf-109 au dus la greutatea aeronavei și la deteriorarea performanței sale de zbor. Poate acesta a fost motivul pentru care după ce al 43-lea piloții germani s-au sustras luptei aeriene și nu pentru că, după amintirile veteranilor, așii au fost eliminati, dar tineretul nu știa cum?
    1. 0
      4 august 2016 14:15
      Ponderări, inclusiv din cauza rezervării suplimentare, pe care Yakovlev nu a făcut-o în principiu. Adică, a avea grijă de pilot nu este despre Yakovlev.
      1. +1
        4 august 2016 19:00
        Citat: Civil62
        Ponderări, inclusiv din cauza rezervării suplimentare, pe care Yakovlev nu a făcut-o în principiu. Adică, a avea grijă de pilot nu este despre Yakovlev.

        A.S. Yakovlev a fost antipatizat de liberali, deoarece în timpul războiului a fost comisar adjunct pentru noi tehnologii, în timp ce nimeni nu i-a îndepărtat atribuțiile Codului civil. După cum a scris un scriitor celebru: „Pentru a câștiga încredere în Stalin, a proiectat un luptător de mare viteză...”. Acest scriitor nu a răspuns cu modestie la comentariul meu. Poate că este suficient să-i ascultăm pe liberali și să returnăm numele bunului marelui proiectant de avioane, care a trebuit să lucreze la vârful noilor realizări științifice, să inventeze un elicopter, nave civile, rachete de croazieră, avioane de transport, avioane cu PIB.
    2. +3
      4 august 2016 14:21
      Citat: Igor V
      Echipamentul nostru a fost îmbunătățit și modernizat pe tot parcursul războiului, germanii au avut-o mai greu.

      fapt este că noi i-am prins din urmă și nu ei pe noi
    3. +1
      4 august 2016 14:37
      Citat: Igor V
      Citind comentariile, nu numai de aici, ci și de la alte articole, cineva rămâne uimit de evaluarea tehnologiei germane. Totul a fost mai bine cu ei, dar totul a fost rău la noi! Se strecoară o întrebare sedițioasă și atunci cine a câștigat? Echipamentul nostru a fost îmbunătățit și modernizat pe tot parcursul războiului, germanii au avut-o mai greu. După cum a scris A.S. Yakovlev, toate îmbunătățirile Bf-109 au dus la greutatea aeronavei și la deteriorarea performanței sale de zbor. Poate acesta a fost motivul pentru care după ce al 43-lea piloții germani s-au sustras luptei aeriene și nu pentru că, după amintirile veteranilor, așii au fost eliminati, dar tineretul nu știa cum?


      Poate doar ați citit literatura relevantă - nu trebuie să puneți întrebări copilărești...
      1. +2
        4 august 2016 18:47
        Literatura relevantă este Rezuna?
        Răspundeți atunci la întrebarea copilărească. De ce aveau câștigătorii echipamente mai proaste decât învinșii? Cum se poate întâmpla? De asemenea, de exemplu, indicați-mi un luptător german precum Yak-9, cu aproape 29 de upgrade-uri diferite. Hai, nu te sfii, altfel poți scrie gânditor „tehnica noastră a fost mai proastă” și toată lumea poate să tacă, dar demonstrează-o imediat în tufișuri.
        Declar că tehnica noastră a fost mai bună. Existau luptători specializați pentru escortă, pentru escortă la distanță lungă, pentru a lucra ca bombardier de primă linie, avioane de atac, antitanc etc. Așa este, din memorie, și uitați-vă în cărți, atunci nu există suficient spațiu pentru a enumera.
  20. +1
    4 august 2016 12:42
    MIIT! Adică recunoașteți prostia comandamentului german și a generalilor săi, din moment ce s-au implicat într-un război cu Uniunea Sovietică, fără să pună în pericol personal și să nu nituiască niciun echipament pentru armata lor. lol
  21. +4
    4 august 2016 12:51
    Și pe lângă cele de mai sus. Am auzit, de asemenea, că „mașinăria germană invincibilă” a fost învinsă de „gerul general” și „barbarismul” cetățenilor Uniunii Sovietice, care au luptat împotriva regulilor (au rămas până la moarte). limbă
  22. +1
    4 august 2016 13:11
    Ei bine, totul este destul de convingător, doar momentul unui număr semnificativ mai mic de aeronavele lor de atac cu bombardiere mi-a rămas neclar și, cu toate acestea, valabilitatea alegerii aeronavei noastre principale il-2 în loc de pe-2?
  23. +5
    4 august 2016 14:00
    Citat din ok
    Mai bine ștergeți această prostie din articol. Nu înțelegeți absolut procesele care au avut loc în Europa înainte și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Mai mult sau mai puțin adevărat despre Polonia. Restul sunt total prostii.

    Wow! Dosarul a mers pe site. Copilul Shkensya sub bănci - shcha se va exalta cu intelect.
    Citat din ok
    În general, războiul a fost pierdut de germani la începutul lui septembrie 1939. Când Franța și Marea Britanie le-au declarat război.

    Ei bine, deci cum! Cele două mari superputeri ale Europei. Noi, rușii, clar nu suntem potriviți pentru ei! Doar Franța a fuzionat într-o lună cu 5 milioane. armata (în modul de război declarat Germaniei !!!), iar britanicii abia și-au luat picioarele de pe continent.

    Citat din ok
    Dar sfârșitul lui a fost predeterminat chiar și atunci, la începutul lui septembrie 1939.

    Considerați că URSS și Reich au fost în relații foarte bune în 1939? Uniunea Sovietică nebeligerantă a primit echipament militar de la al Treilea Reich beligerant pentru bunurile sale. Și numiți cel puțin un motiv pentru care Stalin a trebuit să schimbe situația actuală? Tragi o concluzie foarte interesantă. Șansele Germaniei, mai ales după înfrângerea Franței în 1940, și chiar cu potențialul de materie primă al URSS în spate, erau foarte bune. Iar „elfii luminii” nu au ezitat să facă comerț cu naziștii. În 1940 Afacerile Marii Britanii erau foarte neimportante.

    Citat din ok
    Nu au contat pe o astfel de reacție din partea Franței și Marii Britanii la acțiunile lor în Polonia.

    Care a fost „reacția”? Poți vorbi și spune orice. Unde este cel puțin lupta adevărată din partea Franței?

    Citat din ok
    Cum te simti?

    Se simte bine, dar ar fi bine să citiți despre planurile pentru bombardarea RAF în regiunile producătoare de petrol din URSS.
    1. 0
      5 august 2016 12:21
      Citat din DesToeR
      Doar Franța a fuzionat într-o lună cu 5 milioane. armată

      De îndată ce francezii și-au dat seama că urma a doua serie a Primului Război Mondial, au fuzionat imediat în mod natural. Pentru că a doua oară nu au vrut să servească drept carne de tun la măcel pentru interesele anglo-saxone. Nu înțeleg „surpriza incomensurabilă a publicului” despre asta. Exact la fel ca francezii în 2, în 1. bolșevicii lui Ulianov au acționat, totuși, motivele lor au fost diferite. Dar retorica este exact aceeași: „războiul este imperialist, anglo-german și nu avem nevoie de el”.
      Citat din DesToeR
      iar britanicii abia și-au luat picioarele de pe continent.

      Deci nu aveau de gând să lupte serios acolo, Corpul Expediționar nu avea puterea. Deci, mai mult pentru sprijinul moral al viitoarei carne de tun, francezul.
      Citat din DesToeR
      Și țineți cont de faptul că URSS și Reich au fost în relații foarte bune în 1939.

      Și ce fel de putere este atât de semnificativă, URSS în acei ani? Cine a luat-o în calcul și unde? Și de ce? O țară înapoiată, al cărei avantaj era că avea un mare potențial de mafie. Joe mustacios, dacă nu ar fi fost cancerul, nu l-ar fi împărțit cu nemții. Din diverse motive. Prin urmare, URSS sub conducerea mustașului Joe nu a reprezentat nicio amenințare pentru anglo-saxoni.
      Citat din DesToeR
      Și numiți cel puțin un motiv pentru care Stalin a trebuit să schimbe situația actuală?

      Ai cerut doar unul. voi numi. În 1941 într-adevăr, a fost un moment foarte favorabil pentru a pune mâna pe toată Europa dintr-o lovitură. În același timp, făcând un „serviciu” anglo-saxonilor, învingându-și inamicul. Atunci, bineînțeles, ar trebui returnate mult anglo-saxonilor. Dar, în orice caz, URSS ar fi primit mult mai mult decât în ​​1945. Și cu victime pur și simplu incomparabile.
      Se pare că Joe Mustașul a plănuit să facă acest lucru spre sfârșitul anului 1941. Dar, în realitate, totul a mers complet prost. Ca urmare, pierderile au crescut cu aproximativ 2. Războiul de 2 ori a mers ca un patinoar prin teritoriul URSS. Și la împărțirea pradă, anglo-saxonii au aruncat firimituri în URSS. În cele din urmă, l-a comprimat și în timpul divizării Germaniei, luând Finlanda, Austria și Grecia. Și în mod tradițional arătând lăutari despre Turcia și strâmtori.
      Citat din DesToeR
      Șansele Germaniei, mai ales după înfrângerea Franței în 1940, și chiar cu potențialul de materie primă al URSS în spate, erau foarte bune.

      Doar în imaginația ta. Joe Mustacios nu era deloc sinucigaș. Și spre deosebire de tine, el a înțeles esența situației din Europa și din lume.
      Citat din DesToeR
      Poți vorbi și spune orice. Unde este cel puțin lupta adevărată din partea Franței?

      Vezi deasupra. Francezii plănuiau ceva ca un război rece. Nu aveau de gând să se implice într-un măcel fierbinte și pe termen lung.
      Citat din DesToeR
      dar ar fi bine să citiți despre planurile de bombardare a regiunilor producătoare de petrol din URSS de către RAF.

      Şi ce dacă? Bombardarea unui furnizor de petrol al Germaniei, cu care sunt în război, ceea ce se numește „intrarea în război de partea Germaniei”? În 1941 iar sub un pretext mai puțin ponderal, URSS a ocupat nordul Iranului.
  24. 0
    4 august 2016 14:19
    Acum voi înțelege minusurile. Dar părerea mea este fără echivoc - un articol cu ​​câteva figuri de stânga exagerate și citate din soldații naziști „invincibili” a fost scris nu pentru a studia adevărul istoric, ci pentru a arunca în conștiință concluzii putrede. Potrivit articolului, singurul lucru care este clar este că în est germanii au luptat cu forțe mici, pentru ei a fost o plimbare ușoară (vânătoare), cele mai groaznice pentru piloții germani au fost bătăliile cu bombardiere americane. Și, desigur, diferența monstruoasă în pierderile din aviație ale părților. Cum ne comparăm cu germanii și americanii? Și restul este scris în același spirit.Dar ce să facem cu cifrele confirmate - pierderi ale Forțelor Aeriene Germane - 85.650 de avioane; Forțele Aeriene ale URSS - 47.844 de avioane. Dinamica producției de avioane. în Germania în perioada 1941-1944.: 8186, 11408, 19053, 32907 - un total de 71554, plus aproximativ 15 mii de avioane capturate. Se pare că toată aviația a fost distrusă de Aliați. Și cumva prezența aeronavelor germane pe Frontul de Est de la an nu se încadrează în aceste cifre. Toată această fraudă amintește de situația în care viceregele Italiei Eugene Beauharnepo, unul dintre comandanții trupelor lui Napoleon, s-a lăudat în memoriile sale cum un soldat al trupelor lui Napoleon a ucis 10-15 dintre soldații noștri în lupte. Și faptul că din cei 610 de mii de soldați ai lui Napoleon doar aproximativ 50 de mii s-au întors din Rusia, se pare că s-au autodistrus. Poate că este deja suficient ca șarlatani să mâzgălească tot felul de speculații asupra oaselor strămoșilor noștri, marii câștigători.


    Т
    1. 0
      4 august 2016 15:55
      Veți obține minusuri, deoarece trebuie să comparați mai atent.
      85000 pentru germani sunt pierderi de luptă și non-combat, în plus, au pierdut aproximativ 20 de mii în școli. 47000 în URSS sunt de luptă, iar totalul este de 106000. Și în ceea ce privește americanii, doar în 44 au pierdut mai mult în Europa decât URSS. 11000 contra 9500. Și trebuie să ne amintim că britanicii au pierdut și 44 de avioane în 7000.
      1. +1
        5 august 2016 00:37
        Germanii aveau școli normale, dacă erau de 4 ori mai multe, atunci pe Frontul de Est cerul era senin de aviația germană. Toate acestea sunt un basm, s-a dovedit de mult în multe studii că deseori își umflau pierderile non-combat pentru a le ascunde pe cele de luptă. Acum nu-mi amintesc cifrele exacte, dar de ce nu s-au dovedit pierderile de luptă ale germanilor a fi mai mult de două ori mai mari decât ale noastre, și asta în ciuda organizării și disciplinei lor incontestabil mai ridicate?
        1. +2
          5 august 2016 10:10
          Exact invers. Din aproximativ 100 de avioane pierdute, nemții au mai mult de 60 de pierderi de luptă, restul sunt non-combat și în școli, totalul nostru de 106 și 46 de pierderi de luptă.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +1
      4 august 2016 22:33
      Citat: Doar un bărbat
      Și faptul că din 610 de mii de trupe ale lui Napoleon s-au întors din Rusia doar aproximativ 50 de mii, așa că se pare că s-au autodistrus.

      Ei bine, de fapt puțin mai mult, și din 430 de mii.

      Ei bine, comparați pierderile armatei ruse în același timp - chiar și atunci când urmăriți francezii în retragere. Nu era aproape nimic de urmărit la granița poloneză - dacă comparăm armada care a părăsit tabăra Tarutinsky.
  25. +1
    4 august 2016 14:19
    Dar, din anumite motive, nu vă amintiți nici Pe-2 sau Il-2 rusești, nici Lancasterii, Halifax și Stirlings englezi. Tipii ăștia care te sperie cu zeci de piste pe cer zboară de fapt pentru a-ți ucide soțiile și copiii, iar tu te gândești la fete. Este păcat că nu va exista niciun răspuns, dar vreau să întreb – chiar aveai de gând să câștigi acest război de supraviețuire cu o asemenea atitudine?


    Cât patos inexplicabil - autorul, de parcă el însuși tocmai ar fi venit dintr-o luptă aeriană, că se angajează să comenteze cuvintele - deși un inamic, dar care a intrat într-o adevărată luptă...
    O mulțime de emoții, nu patos și glumețe interesante, dar nimic nou în cazul - minus articol
    1. +2
      4 august 2016 20:58
      Citat: DimerVladimer
      O mulțime de emoții, nu patos și glumețe interesante, dar nimic nou în cazul - minus articol

      Paphos și glumeală doar o dată în două părți ale articolului - consider patos și glumeală în caz. Totuși, mulțumesc pentru critici. Personal, cred că diluarea moderată cu emoții însuflețește textul. Nu vreau să scriu ca în memoriile mareșalilor sovietici - poți adormi.
  26. +2
    4 august 2016 14:27
    În total, artișarii Forțelor Aeriene ale SUA susțin peste 6200 de luptători germani doborâți și aproximativ 5000 în plus în numărul de victorii probabile (avariate sau doborâte - nestabilite). Și aceștia sunt doar americanii, dar au fost și britanicii...

    Britanicii cu bombardiere grele aproape că nu au luat parte la raidurile în timpul zilei - au bombardat piețele noaptea, o țintă rară, pentru un trăgător englez, ar putea fi un singur avion de luptă de noapte Luftwaffe.

    Memorii
    Tripp Miles Tripp Miles
    Război aerian pe cerul Europei de Vest
    http://militera.lib.ru/memo/english/tripp_m01/index.html
  27. +1
    4 august 2016 15:22
    Anul acesta, aliații eroici ai URSS, SUA și Marea Britanie, au ieșit din animația suspendată.

    Cel puțin, nu este corect, este atât de umilitor să tratezi aliații din coaliție.

    Dacă anglo-saxonii s-au remarcat prin bombardamentele nocturne în centrul orașelor (adică împotriva populației), atunci americanii au condus o ofensivă aeriană bine gândită, distrugând intenționat potențialul militar și economic al celui de-al Treilea Reich.
    Pornind de la uzinele militare (care au fost restaurate relativ rapid, iar ulterior mai atent, distrugând industrii cheie, cum ar fi fabricile de combustibil sintetic, industriile rulmenților cu bile etc.

    Și aceasta este o contribuție semnificativă a aliaților, care nu poate fi subestimată, și cu atât mai mult caracterizată cu dispreț - autorul poate fi acuzat de părtinire și poate fi pusă la îndoială competența sa de cunoscător al istoriei.

    Cei care știu despre război din cărți și filme ar trebui să aibă grijă să tragă orice concluzie pripită.
    Prin urmare, ca sursă de informare, acest articol este superficial. Acesta nu este nici măcar un studiu bazat pe fapte, ci o interpretare „specială”, părtinitoare de către autor a unor informații generalizate din mai multe cărți, care sunt ele însele surse secundare.
    1. +3
      4 august 2016 20:56
      Citat: DimerVladimer
      Cel puțin, nu este corect, este atât de umilitor să tratezi aliații din coaliție.

      Îmi tratez aliații exact așa cum merită. Împrumut-închiriere? Excelent! Mulțumesc prieteni. Al doilea front? Minunat! Mulțumesc prieteni! Dar numai până în al 43-lea an, nu este nimic special pentru care să mulțumești. Bombardarea Germaniei a devenit un factor cu adevărat semnificativ abia după al 43-lea an. Am atașat chiar și o foaie de calcul. Și de la 41 la 43 a fost doar tam-tam în Africa și războiul pe mare - este pur și simplu incomparabil cu eforturile noastre.
      Citat: DimerVladimer
      Acesta nu este nici măcar un studiu bazat pe fapte, ci o interpretare „specială”, părtinitoare de către autor a unor informații generalizate din mai multe cărți, care sunt ele însele surse secundare.

      Nu văd postările tale. Scrie mai bine. Îți garantez recunoștința!
    2. +2
      4 august 2016 21:53
      Citat: DimerVladimer
      interpretarea părtinitoare de către autor a unor informații generalizate din mai multe cărți, care sunt ele însele surse secundare.

      Deși scuzați-mă, este discursul direct al veteranilor o sursă secundară? Nu, voi fi în dezacord aici. Citiți cărțile compilatorului acestor interviuri, Drabkin. Care este noțiunea preconcepută aici? Dacă zeci de piloți veterani care au luptat în momente diferite, pe echipamente diferite, pe fronturi diferite, spun în esență același lucru. Doar le-am condensat cuvintele într-un text compact, completând ușor cu concluzii.
  28. +4
    4 august 2016 17:59
    Destul de surprins de consumul scăzut de muniție de artilerie în anii 39-40, Wehrmacht-ul a considerat aceasta una dintre consecințele și modelele Blitzkrieg-ului și a redus foarte mult aplicarea industriei pentru viitor, dar s-a dovedit a fi foarte trist!
    1. 0
      4 august 2016 18:30
      Citat din andrewkor
      Destul de surprins de consumul scăzut de muniție de artilerie în anii 39-40, Wehrmacht-ul a considerat aceasta una dintre consecințele și modelele Blitzkrieg-ului și a redus foarte mult aplicarea industriei pentru viitor, dar s-a dovedit a fi foarte trist!

      da, și în același timp, în tot războiul au împușcat mult mai mult decât noi, pentru unele tipuri, uneori
  29. +1
    4 august 2016 19:29
    Citat: stas57
    da, și în același timp, în tot războiul au împușcat mult mai mult decât noi, pentru unele tipuri, uneori

    Dragă, am citit pentru a doua oară despre această „împușcătură” de la tine pe acest site. Ce au împușcat naziștii de multe ori mai mult decât URSS? Există numere? Interesat în special de datele despre artileria divizionară și de corp, care, în principiu, a „tras” războiul.
    1. +2
      4 august 2016 20:09
      Citat din DesToeR
      Dragă, am citit pentru a doua oară despre această „împușcătură” de la tine pe acest site. Ce au împușcat naziștii de multe ori mai mult decât URSS? Există numere? Interesat în special de datele despre artileria divizionară și de corp, care, în principiu, a „tras” războiul.

      toate
      toată lumea, cu excepția mortarelor, spuse Isaev.


      1943
      Artileria regimentară

      noi
      6760,83 76 mm regimentar 27 g.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      Artilerie de divizie și de corp, calibru mediu
      noi
      20780,8 76 mm div. 02/30-36
      100,83 76 mm munte 09
      175,5 76 mm munte 38
      ---
      142,9 107 mm fl. 10/30 g.
      701,3 122 mm fl. 31
      5474,78 122 mm howb.


      240,9 7,5 cm leFK 16 și 18
      26034 obuziere ușoare leFH10,5 de 18 cm
      1907 tunuri de 10 cm K18
      758,7 7,5 cm GebG36
      133,4 GebK15
      68,9 GebH40

      Calibre 152 mm și mai sus

      934,7 152 mm howb.
      2364 152 mm howub.-gun. '37
      216,47 203 mm howb. 31


      6470 15 cm sFH18
      117 17-cm K
      404,6 21-cm Moerser 18.


      Germanii de Fritz Hahn
      al nostru conform declarației GAU privind consumul de muniție de către Armata Roșie în 1943
    2. +3
      4 august 2016 20:15
      Consumul de muniție pentru nave spațiale pentru 1942 în mii de bucăți în comparație cu germanii

      Artileria regimentară

      6760,83 76 mm regimentar 27 g.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      Artilerie de calibru mediu a corpului și nivelului de divizie:

      10024,2 76 mm divizoare
      322 tun 107 mm
      599,1 tun 122 mm
      4306,2 122 mm howb.

      17751 10 cm leFH18
      1210 10-cm K18

      Nemții au împușcat aproape 18 milioane de bucăți de obuzier de 105 mm împotriva a 10 milioane de cartușe divizionare de 76 mm din țara noastră.

      Artilerie 152 mm și mai sus

      706,3 152 mm howb.
      1508,8 152 mm howub.-gun.
      107,4 203 mm howb.

      4482 15cm sFH18
      339 21cm Moerser
      25,6 17-cm K în doamna Laf.
    3. +1
      4 august 2016 20:19
      1944

      Artileria regimentară

      76 mm regimental 27 6233,1
      76 mm regimental 43 714,3

      7,5 cm LIG 10817
      15 cm SIG 2288

      Artilerie de calibru mediu a corpului și nivelului de divizie:

      76 mm div. 02/30-36 24825,3
      tun de 85 mm 447
      tun de 100 mm 5,94
      107 mm puf 10/30 99,8
      122 mm puf 31 768,4
      122 mm howb. 7610,1
      Destul de ciudat, 107 mm este mai mare decât BS-100 de 3 mm. Au fost împușcate destul de multe tunuri de 85 mm, aparent tunuri antiaeriene mod. 1939 ca antitanc.

      10 cm leFH18 și leFH18/40 31105
      10 cm K18 2148

      Artilerie 152 mm și mai sus


      152 mm howb. 996,1
      Pistol de 152 mm 2537,1
      203 mm howb. 31 ani 167,77

      15 cm sFH18 6775
      21 cm Moerser 508
      17-cm K în Mrs.Laf 270
    4. +3
      4 august 2016 22:57
      Citat din DesToeR
      Dragă, am citit pentru a doua oară despre această „împușcătură” de la tine pe acest site. Ce au împușcat naziștii de multe ori mai mult decât URSS?

      Problema muniției în Germania nazistă a fost luată foarte în serios,
      de exemplu, pentru F-22 capturate (și adoptate), a fost construită o fabrică separată care producea obuze „non-standard” cu un calibru de 76,2 mm.
      1. +1
        6 august 2016 19:44
        Citat din: stalkerwalker
        de exemplu, pentru F-22 capturate (și adoptate), a fost construită o fabrică separată care producea obuze „non-standard” cu un calibru de 76,2 mm.

        Ei bine, de fapt, există o mică clarificare. Carcasa pentru Pak75 și Pak40(r) de 36 mm (și FK 39) a fost aceeași - index 6340 St. Nici măcar botul nu era ciupit, mânecile erau exact la fel.
        Dar pentru „colonel” (7.62 cm I. Kan. Haub. 290 (r) - rus. 27), germanii au produs obuze. Index 6390 St.
        De asemenea, au produs obuze pentru ambele serii de cartușe de artilerie. Mai mult, au dezvoltat obuze de 76 mm chiar înainte de război. De exemplu, shell-urile OFS și BTS au fost arr. 38-39gg. Și sub-calibru, arr. 1940
        Cartușele cu indicele manșonului 6390 St puteau fi trase atât de la regimente, cât și de la diviziile neconvertite.
        Citat din: voyaka uh
        Pyrrhic, la urma urmei, este de obicei numit o victorie cu pierderi grele de personal.

        Mai exact, termenul „victorie pirică” nu are nicio semnificație pentru „pierderi de personal”.
        Citat din: voyaka uh
        Imperiul colonial britanic s-ar fi prăbușit oricum. Imperiile au supraviețuit.

        Și până astăzi nu s-a destramat. S-a transformat și există într-o formă diferită. Ei bine, și mai modest, desigur. Ceaiul nu mai este primul din lume.
        Citat din: voyaka uh
        Și au pierdut conducerea industrială în fața Statelor Unite cu mult înainte de al doilea război mondial.

        Această afirmație este oarecum exagerată.
        Citat: Igor V
        Declar că tehnica noastră a fost mai bună.

        Corect. Și reptilienii sunt de mult printre noi.
        Citat din DesToeR
        Aceste obuze non-standard au fost din întâmplare de la un tun francez? Nu pentru ei nemții au plictisit camerele F-22 capturate?

        Pentru cartușele sovietice de 76 mm, manșonul avea o lungime de 385 mm. Iar indexul franțuzesc Mlle 97 St avea 350 mm lungime. Și fundul era puțin mai mic. Prin urmare, nu.
  30. +1
    4 august 2016 23:21
    Citat: stas57
    toate
    toată lumea, cu excepția mortarelor, spuse Isaev.

    O sa merg la campanie sa ma lamuresc... inca nu cred. Nu este de acord cu tactica, cu numărul de trunchiuri din URSS și Germania și cu amintirile veteranilor, în special ale naziștilor.
    1. +4
      4 august 2016 23:39
      Citat din DesToeR
      amintiri ale veteranilor, în special ale fasciștilor.

      orice veteran va spune că artileria și aviația inamice sunt wow, dar nu le poți vedea pe ale noastre, pentru că inamicul îl lovește, iar a lui este „undeva acolo”
  31. 0
    4 august 2016 23:25
    Citat din: stalkerwalker
    de exemplu, pentru F-22 capturate (și adoptate), a fost construită o fabrică separată care producea obuze „non-standard” cu un calibru de 76,2 mm.

    Aceste obuze non-standard au fost din întâmplare de la un tun francez? Nu pentru ei nemții au plictisit camerele F-22 capturate?
    1. +2
      5 august 2016 20:56
      Citat din DesToeR
      Și aceste obuze non-standard nu au fost întâmplător de la un pistol francez

      Numiți pistolul...
      1. +1
        5 august 2016 21:02
        Citat din: stalkerwalker
        Numiți pistolul...

        Mare soooo membruDa? ceea ce râs
  32. -1
    5 august 2016 10:23
    Muncă grea, sângeroasă, murdară, înfricoșătoare și non-stop. Care ar putea fi susținut doar pentru că vă apărați Patria Mamă. Nu există sport aici


    Mulțumesc, bunicule, pentru munca ta!!!

    Generația modernă de birouri din Rusia nu ar fi uitat cum să MUNCĂ... inamicul la apus este la fel de rău și viclean ca atunci, dar cum suntem noi?
  33. +1
    5 august 2016 12:12
    Hans Philip a scris pentru a le face pe plac prietenilor săi occidentali după război.
    Un pilot de luptă poate evita întotdeauna lupta de la bombardiere grele și, după bombardarea lor de către artileria antiaeriană, poate marca aeronavele avariate de artilerie care au rămas în urmă. Multe dintre aceste avioane nu aveau niciun sentiment de a ataca, deoarece nu puteau ajunge la bazele lor.
    Aici tunerii antiaerieni nu s-au putut sustrage bătăliei.
    1. +1
      5 august 2016 12:27
      Citat: Kostadinov
      Hans Philip a scris pentru a le face pe plac prietenilor săi occidentali după război.

      Hans Philipp nu avea de gând să facă pe plac nimănui după război. A murit în al 43-lea an. Stai jos, doi.
      1. +1
        5 august 2016 14:54
        Altcineva a transmis posterității cuvintele lui Philips după război. Am câștigat celelalte cinci.
  34. 0
    5 august 2016 23:02
    Bun articol, primul aspect neașteptat - performanța depinde întotdeauna de sarcina specifică, sarcina principală a luptătorilor noștri este să lase avioanele de atac și bombardierele să lucreze la sol. Și au „sportivi”. Iar al doilea aspect - despre sarcina strategică - blitzkrieg-ul a lucrat cu succes pe teatrul european de operațiuni - din 1939 până în 1941. Și apoi povestea s-a repetat cu Napoleon, a cărui armată până în iarna lui 1812 a încetat să mai fie o armată și s-a transformat într-o turmă de tâlhari din cauza lipsei de provizii logistice.
  35. +1
    6 august 2016 10:14
    Citat din: stalkerwalker
    Numiți pistolul...

    Dacă aș cunoaște această armă, atunci nu ar exista niciun semn de întrebare la sfârșitul propozițiilor mele. Eu, dacă nu ai înțeles, ți-am pus o întrebare, sub forma unei propoziții interogative de natură dubioasă.
  36. +2
    6 august 2016 10:51
    Citat din ok
    Dar retorica este exact aceeași: „războiul este imperialist, anglo-german și nu avem nevoie de el”.

    Bla bla bla. După declararea războiului Germaniei, nimic pe „Frontul de Vest” nu s-a schimbat pentru Reich.
    Citat din ok
    Deci nu aveau de gând să lupte serios acolo, Corpul Expeditionar nu avea puterea.

    Marea Britanie a avut mult timp din septembrie 1939 pentru a-și consolida forțele așa-zisului. „Forța expediționară” pe continent. Dar... nu au făcut nimic. De ce?
    Citat din ok
    Și ce fel de putere este atât de semnificativă, URSS în acei ani? Cine a luat-o în calcul și unde? Și de ce? O țară înapoiată, al cărei avantaj era că avea un mare potențial de mafie. Joe mustacios, dacă nu ar fi fost cancerul, nu l-ar fi împărțit cu nemții. Din diverse motive. Prin urmare, URSS sub conducerea mustașului Joe nu a reprezentat nicio amenințare pentru anglo-saxoni.

    Ei bine, despre rămânerea în urmă, ai mers prea departe. Dar sunt de acord cu restul, mai ales despre amenințare, doar că nu a existat nicio amenințare la adresa lui Hitler, dar a existat un flux nesfârșit de materii prime strategice pentru bani și tehnologie, ca acum, totuși...
    Citat din ok
    Ai cerut doar unul. voi numi. În 1941 într-adevăr, a fost un moment foarte favorabil pentru a pune mâna pe toată Europa dintr-o lovitură.

    Aici ești despre un fel de „lovitură” din 1941. (sau în 1942) scrie, astăzi ești isteric despre „agresiunea rusă”, inunzi fabule. Dar niciunul dintre voi nu pune întrebarea: DE CE ARE RUSIA NEVOIE DE ASTA? Ce ar obține URSS prin capturarea Europei de Vest? Absolut NIMIC, în afară de o grămadă de hemoroizi cu alte o duzină de țări pestrițe, în război, fără nicio bunătate folositoare. Europa de Vest nu are valoare pentru Rusia în ceea ce privește ocupația, dar este un partener comercial interesant. Aici Stalin a făcut comerț cu Europa. De ce să trimiți Armata Roșie acolo? Cel putin un „expert” poate raspunde la o intrebare simpla DE CE SA CAPTUREZE RUSIA EUROPA?
    Citat din ok
    Doar în imaginația ta. Joe Mustacios nu era deloc sinucigaș.

    Nu sunteți familiarizat cu statisticile comerciale dintre URSS și Germania? Știți cum a obținut URSS crucișătorul „Petropavlovsk” în 1940? Da, Joe Mustachioed nu a fost clar o sinucidere, a fost un geniu al tuturor timpurilor și popoarelor.
    Citat din ok
    Vezi deasupra. Francezii plănuiau ceva ca un război rece.

    Și ce precondiții aveau francezii pentru Războiul Rece? Un șanț antitanc numit Canalul Mânecii? Rachete nucleare „Satana” în alertă? Cu același succes, ei puteau planifica predarea totală a soldaților Wehrmacht-ului la următoarea aniversare a năvălirii Bastiliei.
    1. 0
      6 august 2016 18:40
      Citat din DesToeR
      După declararea războiului Germaniei, nimic pe „Frontul de Vest” nu s-a schimbat pentru Reich.

      Într-adevăr? Au fost polițiști de frontieră pe linia de contact?
      Dar... nu au făcut nimic. De ce?

      Citiți celelalte comentarii ale mele. nu voi repeta.
      Ei bine, despre rămânerea în urmă, ai mers prea departe.

      De la ce? Nu vrei să arunci o privire sobră la „arma legendară a victoriei”? Potrivit acesteia, este destul de posibil să înțelegem aproximativ nivelul de înapoiere al URSS.
      și nu exista nicio amenințare pentru Hitler

      Hitler nu a fost de acord cu tine. Și spatele tău în viitorul mare război cu Marea Britanie din iunie 1941. a decis să fie în siguranță.
      azi isterie despre „agresiunea rusă”

      Nu mă calomniezi. Nu sunt nimic ca NICIODATĂ nu a scris.
      DE CE ARE RUSIA NEVOIE? Ce ar obține URSS prin capturarea Europei de Vest?

      Încercați să nu manipulați faptele. Incl. nu confunda Rusia cu URSS. Mai mult, încercați să nu confundați vremurile „socialismului” (adică vremurile lui Joe mustașat) și „socialismul dezvoltat” (vremurile lui Brejnev) în URSS.
      Aici ești despre un fel de „lovitură” din 1941. (sau în 1942) scrie

      Aici, de exemplu, filmul „Marele cetățean” 1938. În 1940 A primit Premiul Stalin clasa I. Acestea. cel mai tare premiu din URSS.

      Ce după aceea pot fi conversații?
      Europa de Vest nu are valoare pentru Rusia în ceea ce privește ocupația

      Nu am scris niciodată un SINGUR cuvânt pe tema politicii Rusiei moderne. Nu-mi atribui fanteziile tale.
      Aici Stalin a făcut comerț cu Europa. De ce să trimiți Armata Roșie acolo? Cel putin un „expert” poate raspunde la o intrebare simpla DE CE SA CAPTUREZE RUSIA EUROPA?

      L-ai prins deja, prinzându-l pe Joe mustacios de Rusia. Mustachioed Joe este o figură din URSS.
      Nu sunteți familiarizat cu statisticile comerciale dintre URSS și Germania?

      familiar. Firimituri.
      a fost un geniu al tuturor timpurilor și popoarelor.

      Asta a fost geniu malefic. Mai mult, nu este deloc obligatoriu, bine ar putea să nu fie. O întorsătură ciudată și inexplicabilă a istoriei, care a costat scump toate popoarele care au locuit URSS.
      Citat din DesToeR
      Și ce precondiții aveau francezii pentru Războiul Rece?

      Linia Maginot.
  37. +3
    6 august 2016 20:29
    Citat din ok
    Într-adevăr? Au fost polițiști de frontieră pe linia de contact?

    Bineînțeles că nu, ei... au jucat cu mingi.
    Citat din ok
    Citiți celelalte comentarii ale mele. nu voi repeta

    Există o cronologie a evenimentelor istorice, iar în comentariile dumneavoastră doar părerea dumneavoastră personală, adică. nimic
    Citat din ok
    De la ce? Nu vrei să arunci o privire sobră la „arma legendară a victoriei”? Potrivit acesteia, este destul de posibil să înțelegem aproximativ nivelul de înapoiere al URSS.

    La nivelul celor mai bune exemple ale vremii sale. De obicei mai bine.
    Citat din ok
    Hitler nu a fost de acord cu tine. Și spatele tău în viitorul mare război cu Marea Britanie din iunie 1941. a decis să fie în siguranță.

    O decizie bună, nu vei spune nimic. Renunță la ostilitățile active cu o țară care ți-a declarat război pentru a-ți proteja „spatele” de un partener comercial nebeligerant și de încredere în fața URSS. Nu există deloc logică în raționamentul tău.
    Citat din ok
    Încercați să nu manipulați faptele. Incl. nu confunda Rusia cu URSS.

    Și nu confund nimic - URSS și Rusia sunt una și aceeași țară pentru oponenții noștri geopolitici. Și nu există nicio substituție de concepte aici, de la cuvânt, deloc.
    Citat din ok
    Mai mult, încercați să nu confundați vremurile „socialismului” (adică vremurile lui Joe mustașat) și „socialismul dezvoltat” (vremurile lui Brejnev) în URSS.

    Știi, nu ești primul care îmi dă sfaturi pe site în loc de răspunsuri specifice. Deși cel mai probabil singurul.
    Citat din ok
    Ce după aceea pot fi conversații?

    Acestea sunt argumente din opera „Mere în zăpadă...” – multe emoții și fără detalii. Unde sunt faptele? Unde sunt planurile de atac, unde este dislocarea strategică, unde este mobilizarea generală a industriei și a armatei? Ai un gol în argumentele tale și niște muci despre răul Stalin și „Rusia agresivă”, așa cum este astăzi, de altfel. Dar declarația de război pe de o parte și aproape un an de masturbare pe de altă parte - acesta este un fapt pe care nu există nimic de acoperit.
    Citat din ok
    L-ai prins deja, prinzându-l pe Joe mustacios de Rusia. Mustachioed Joe este o figură din URSS.

    Nu-mi zâmbește cu vorbe de bebeluși. URSS și Rusia sunt una și aceeași țară.
    Citat din ok
    A fost un geniu rău.

    Despre ce vorbesti?! Dar W. Churchill a fost bun? Mai ales în coloniile britanice, el a fost amintit ca un călău și măcelar. Iar Truman a fost doar un drag, acesta este singurul care a folosit arme nucleare... ei bine, în scopuri democrației, desigur.
    Citat din ok
    Linia Maginot.

    Wow! Cat de cool! Ce s-a întâmplat? Ei bine, atunci, cu o astfel de fortificație, „războiul rece” nu a funcționat pentru francezi? Forță majoră? Acțiunea de „forță majoră”? Ce „basm” este acum în vogă despre „Linia Maginot”?
    1. 0
      6 august 2016 21:28
      Citat din DesToeR
      ei... au jucat cu mingi.

      Da, cărți. Pentru dezbracare.
      Citat din DesToeR
      La nivelul celor mai bune exemple ale vremii sale. De obicei mai bine.

      Ești un laic uimitor în aproape toate chestiunile. Pur și simplu uimitor.
      Citat din DesToeR
      pentru a-și proteja „spatele” de un partener comercial nebeligerant și de încredere în fața URSS.

      Înțelegi că gura Joe a fost aproape tovarasul nebun al lui Hitler. Cum se corelează acest lucru cu „măreția lui teribilă”? Până la urmă, se știe, spune-mi cine este prietenul tău și îți voi spune cine ești.
      Nici măcar nu poți construi cel mai simplu lanț logic. Sunt deja încurcate în ei înșiși.
      Citat din DesToeR
      URSS și Rusia sunt aceeași țară pentru oponenții noștri geopolitici

      Deci, domnule geopolitician belarus, Rusia și URSS sunt state diferite. Dacă nu mă credeți, comparați măcar constituțiile acestor state.
      Citat din DesToeR
      Ai un gol în argumentele tale și niște muci despre răul Stalin și „Rusia agresivă”, așa cum este astăzi, de altfel.

      M-am săturat de tine de calomniile tale. Unde ai citit despre „Rusia agresivă”? Asta este ******. În mod constant numai și face ceea ce distorsionează.
      Citat din DesToeR
      și aproape un an de masturbare

      Este aceasta o referință freudiană?
      Citat din DesToeR
      URSS și Rusia sunt una și aceeași țară.

      Capul nu este bo-bo?
      Citat din DesToeR
      Dar W. Churchill a fost bun?

      De ce să muți săgețile?
      Citat din DesToeR
      Ei bine, cu o astfel de fortificație, „războiul rece” nu a funcționat pentru francezi

      Cumpără-ți o carte. Și citește totul acolo. Programul educațional gratuit pentru tine s-a încheiat.
      Citat din DesToeR
      în comentariile tale, doar opinia ta personală, adică nimic

      Mă deranjezi. Daca nu iti place parerea mea, te crut. Punându-te într-o situație de urgență.
  38. -1
    7 august 2016 03:39
    „... războiul a fost pierdut de germani tocmai la începutul anului 1944”.

    Atunci de ce nu în 1945?
  39. 0
    16 octombrie 2016 13:18
    Analiza calitativa. Nimic nou, dar având în vedere că din când în când cineva „aduce” publicația, o consider utilă.
  40. 0
    9 decembrie 2016 12:37
    germanii au luat dopaj

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”