24 de avioane Su-35 vor merge în China

165
Astăzi, s-au confirmat informații că China va deveni primul stat străin care va primi cele mai recente avioane rusești polivalente supermanevrabile Su-35. Şeful Corporaţiei Rostec Serghei Chemezov, în timpul raportului său la Kremlin, i-a spus președintelui rus Vladimir Putin că, în baza unui contract care a fost încheiat în 2015, Republica Populară Chineză va primi 24 de astfel de avioane.

24 de avioane Su-35 vor merge în China


Cu o zi înainte, agențiile de presă s-au grăbit să tragă concluzii și au anunțat că toate cele 24 de Su-35 au fost deja livrate în China. De fapt, discursul din declarația lui Serghei Chemezov a fost tocmai despre contractul încheiat, conform căruia livrările Su-35 pot începe în curând. Potrivit șefului Rostec, el consideră un astfel de contract principalul eveniment de business corporativ al anului 2015.

Pentru referință: aeronava rusă Su-35 este clasificată oficial ca generație 4++. Acest lucru sugerează că implementează segmente individuale inerente celei de-a 5-a generații de avioane militare. În special, avionica, inclusiv o serie de indicatori proiectați direct pe „sticlă” în fața ochilor pilotului, poate fi atribuită elementelor generației a 5-a. Dezvoltarea acestor indicatori a fost realizată de specialiști din cadrul întreprinderii KRET, care au creat și un sistem de navigație inerțial strapdown. Un astfel de sistem are capacitatea de a determina coordonatele aeronavei în mod autonom - fără utilizarea navigației prin satelit și chiar fără comunicare cu serviciile terestre. Un sistem similar este testat pe aeronavele T-50, care reprezintă a 5-a generație.

Se știe că absența AFAR nu a devenit un obstacol pentru Su-35 în ceea ce privește posibilitatea de a detecta ținte la o distanță de până la 400 km. Această oportunitate este oferită de radarul Irbis cu faruri.

În general, absența unui AFAR accentuat, precum și a tehnologiilor stealth lansate pe aeronavă, împiedică declarativ ca Su-35 să fie numit un avion de generația a cincea.

Su-35 este echipat cu centrale electrice 117C dezvoltate de NPO Saturn. În comparație cu motoarele Su-27, aceste unități au o tracțiune crescută.
  • http://function.mil.ru
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

165 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -8
    3 august 2016 16:12
    Își vor colecta propriile lor, lasă-i să încerce. Principalul lucru este că nu refuză mai devreme.
    1. -2
      3 august 2016 16:18
      Citat din Teberii
      lasa-i sa incerce
      - O, vor „încerca”! Și vor colecta „al lor” mai târziu, dureros asemănătoare cu ale noastre. Din fericire, am ajuns deja la a 6-a generație. Deci, lasă 4++ să-l lingă.
      1. +9
        3 august 2016 16:23
        Suntem cu toții în tensiune acum, colectăm T-50.
        1. +13
          3 august 2016 17:29
          Citat din Teberii
          Suntem cu toții în tensiune acum, colectăm T-50.




          Speranţă. că aceasta este o încercare de a face bani din PAK-FA. pentru ca pe viitor să avem superioritate aeriană. Dar cât de bun este PAK-FA împotriva lui Su-35? Este clar că nu totul este disponibil pe „mașini” de export (cel puțin, sper).
          1. +12
            3 august 2016 17:55
            Citat din Denis Obukhov
            Speranţă. că aceasta este o încercare de a face bani din PAK-FA. pentru ca pe viitor noi

            Programul PAK FA este finanțat nu numai de partea noastră, ci și de indieni, pentru că în viitor, India se așteaptă să obțină un T-50 cu două locuri pentru ea însăși.
            Iar vânzarea SU-35S este o încercare, aparent, de a obține bani pentru a îmbunătăți al 35-lea.
            Citat din Denis Obukhov
            Dar cât de bun este PAK-FA împotriva lui Su-35?

            Multe. În ciuda faptului că 50th are multe componente și sisteme care sunt instalate pe T-35, dar acestea sunt totuși mașini de diferite niveluri. PAK FA va avea cel puțin 5 AFAR Belka (mai târziu ROFAR), față de un FAR Irbis (desi destul de puternic).
            Motoarele de pe luptătorii în serie vor fi utilizate mai întâi la fel (în primele loturi de PAK FA, acesta este AL-41F1S, dar mai târziu pe T-50 va exista un motor complet diferit sub numele de producție „produs 30” (al doilea motor de etapă), care va fi mai eficient și mai economic cu aproximativ 20% decât al 35-lea.
            În plus, EPR este cu un ordin de mărime mai mic pentru T-50 și se creează și un arsenal pentru acesta, conform datelor indirecte, este mai eficient și cu rază lungă.
            Și PAK FA are mult mai multe avantaje față de SU-35 ... și, în general, cred că seria PAK FA cu motorul celei de-a doua etape este un avion de luptă de 5+ generație, și nu un pur cinci.
            1. +4
              3 august 2016 17:58
              Citat: NEXUS
              Citat din Denis Obukhov
              Speranţă. că aceasta este o încercare de a face bani din PAK-FA. pentru ca pe viitor noi

              Programul PAK FA este finanțat nu numai de partea noastră, ci și de indieni, pentru că în viitor, India se așteaptă să obțină un T-50 cu două locuri pentru ea însăși.
              Iar vânzarea SU-35S este o încercare, aparent, de a obține bani pentru a îmbunătăți al 35-lea.
              Citat din Denis Obukhov
              Dar cât de bun este PAK-FA împotriva lui Su-35?

              Multe. În ciuda faptului că 50th are multe componente și sisteme care sunt instalate pe T-35, dar acestea sunt totuși mașini de diferite niveluri. PAK FA va avea cel puțin 5 AFAR Belka (mai târziu ROFAR), față de un FAR Irbis (desi destul de puternic).
              Motoarele de pe luptătorii în serie vor fi utilizate mai întâi la fel (în primele loturi de PAK FA, acesta este AL-41F1S, dar mai târziu pe T-50 va exista un motor complet diferit sub numele de producție „produs 30” (al doilea motor de etapă), care va fi mai eficient și mai economic cu aproximativ 20% decât al 35-lea.
              În plus, EPR este cu un ordin de mărime mai mic pentru T-50 și se creează și un arsenal pentru acesta, conform datelor indirecte, este mai eficient și cu rază lungă.
              Și PAK FA are mult mai multe avantaje față de SU-35 ... și, în general, cred că seria PAK FA cu motorul celei de-a doua etape este un avion de luptă de 5+ generație, și nu un pur cinci.

              Corectare, motoarele actuale de pe Su-35 și T-50 sunt încă puțin diferite. Pe T-50, o picătură este mai puternică.
              1. +7
                3 august 2016 18:05
                Citat din Muvka
                Corectare, motoarele actuale de pe Su-35 și T-50 sunt încă puțin diferite. Pe T-50, o picătură este mai puternică.

                Dar chiar și cu motoarele primei etape, saltelele au fost „spălate” cu rata de urcare de -384 m / s ...
                Deși se pare că acum, există o opinie că însuși corpul avionului PAK FA este puternic modificat, așa că mașina de serie va arăta ușor diferit față de prototip.
                1. +5
                  3 august 2016 18:39
                  Citat din Teberii
                  Își vor colecta propriile lor, lasă-i să încerce. Principalul lucru este că nu refuză mai devreme.




                  Avionica, da, dar cu aliaje pentru motoare sunt puțin strâmte - deocamdată vor cumpăra de la noi.
                2. Comentariul a fost eliminat.
                3. 0
                  4 august 2016 11:00
                  Citat: NEXUS
                  Deși se pare că acum, există o opinie că însuși corpul avionului PAK FA este puternic modificat, așa că mașina de serie va arăta ușor diferit față de prototip.

                  Ciudat. Aici, majoritatea crede că stealth-ul nu îi va ajuta pe ameri, iar PFAR Irbis nu este inferior AFAR. Atunci de ce fac scumpul T-50, care nu va fi vizibil chiar și cu AFAR?
            2. +2
              3 august 2016 18:06
              Citat: NEXUS
              PAK FA va avea cel puțin 5 AFAR Belka

              Citat: NEXUS
              consecința asupra lui T-50 va fi un motor complet diferit

              Citat: NEXUS
              care va fi mai eficient și mai economic cu aproximativ 20% decât al 35-lea.

              Cumva confundă „voința” solidă. solicita
              1. +2
                3 august 2016 18:11
                Citat: Verdun
                Citat: NEXUS
                PAK FA va avea cel puțin 5 AFAR Belka

                Citat: NEXUS
                consecința asupra lui T-50 va fi un motor complet diferit

                Citat: NEXUS
                care va fi mai eficient și mai economic cu aproximativ 20% decât al 35-lea.

                Cumva confundă „voința” solidă. solicita

                Va fi doar un motor. Orice altceva este acolo.
              2. +7
                3 august 2016 18:15
                Citat: Verdun
                Cumva confundă „voința” solidă.

                Veverița este în stadiul final de acceptare, din câte știu eu... motorul celei de-a doua etape (prototip) este deja testat și reglat fin la stand...
                Lucrările sunt în desfășurare și trebuie să înțelegem că creăm un avion de luptă care va înlocui ulterior întreaga flotă de avioane grele polivalente. În același timp, acest complex, din punct de vedere al performanței, puterii și capacităților, pur și simplu nu a fost creat cu noi înainte.
                Nici Armata nu a fost creată într-o singură zi, dar acum intră deja în serie pentru trupe.
                1. +2
                  3 august 2016 21:04
                  Nu va înlocui. Cu o serie atât de mică, acestea vor fi operate atât cu SU-30, cât și cu SU-35, iar SU-27 va trebui extins la limită.
                  1. 0
                    4 august 2016 11:51
                    Și cine vă va spune adevărul despre serializare? Acum plănuiesc 60 sau 200 de mașini cu prudență și ce se va întâmpla în continuare? De exemplu, dacă partenerii noștri jurați decid, chiar și ipotetic, să revină la producția Raptor - acesta este motivul tău pentru a crește seria. Și apoi sunt FX japonez și escadrila chineză...
                    1. 0
                      4 august 2016 12:07
                      Și cine vă va spune adevărul despre serializare?


                      Și cine și ce ar trebui să-mi spună atunci despre serialitate? Doar extrapolez situația actuală cu furnizarea de SU-35 trupelor. + numărul de răpitoare pe care SUA și-l puteau permite + prețul petrolului. Concluzia mea este că este bine dacă pot construi cel puțin o sută.
              3. +1
                3 august 2016 20:43
                Dacă nu credeau că tot va fi vânat cu o bâtă pentru mamuți. Dacă ești jenat de continuu „va fi” bucură-te de ceea ce este.
            3. +6
              3 august 2016 19:07
              Programul PAK FA este finanțat nu numai de partea noastră, ci și de indieni
              omonim, te voi finanța unilateral: imaginea ta este dureros de statică, îmi propun să reînvie și să coloreze... da
              1. +5
                3 august 2016 19:16
                Citat: Andrey Yurievich
                omonim, te voi finanța unilateral: imaginea ta este dureros de statică, îmi propun să reînvie și să coloreze...

                Pe alb-negru, sunt eu luni dimineața, dar pe al tău, este mai degrabă vineri seara, judecând după fardul de obraz de pe obraji. râs
                Mulțumesc! Voi încerca să o pun, deoarece așa ceva. hi
                Habar n-am cum să-mi schimb avatarul. solicita
                1. +1
                  3 august 2016 19:29
                  Citat: NEXUS
                  Habar n-am cum să-mi schimb avatarul

                  usor, de profil da
                  1. +2
                    3 august 2016 20:22
                    Citat: Andrey Yurievich
                    usor, de profil

                    Dar din anumite motive el este static... hmm
        2. -3
          3 august 2016 22:17
          Citat din Teberii
          Suntem cu toții în tensiune acum, colectăm T-50.

          „Colecționezi”?
      2. +37
        3 august 2016 16:32
        Da, am trecut pe al 6-lea... atât de mult încât nu-l putem aduce în minte pe al 5-lea și nu-l putem lansa în serie!
        Dar, în același timp, distribuim pe 30, 34 și 35 tuturor „în stânga și în dreapta”!
        Și de ce... să-și lase propriile lor pe 27 și 29 până acum să zboare încă zece ani!
        Nu este momentul, Dumnezeule, acum să le furnizăm indienilor cu ochii îngusti 4 +++ ....
        1. +1
          3 august 2016 18:25
          Faptul că se lucrează la a șasea generație de mult timp, în paralel cu a cincea, nu a fost un secret de câțiva ani. Deocamdată se lucrează doar la schița și aspectul noului avion. Adică se formează termenii de referință, ce ar trebui să fie în ei și așa mai departe. Ce e ciudat atunci? În general, cred că a cincea generație este o fundătură, iar a șasea va fi puțin la fel. Cel mai probabil, va avea un procent mai mare de automatizare și robotizare. Chiar și un complex complet robotizat este posibil. solicita
          1. +6
            3 august 2016 18:32
            Citat din: g1v2
            În general, cred că a cincea generație este o fundătură și a șasea va arăta puțin

            Nu chiar așa... Design Bureau MIG a dezvoltat de câțiva ani un nou interceptor cu rază lungă pentru a înlocui MIG-31. Probabil că va fi fără pilot, deoarece sunt declarate caracteristicile de viteză ale lui Mach 4,5-5, adică hiper sunet. Și plafonul, conform unor surse, va fi, de asemenea, foarte impresionant. În același timp, MIG-41 sau PAK DP este mai mult un complex de tranziție de la a 5-a la a 6-a generație.
            Dacă „săriți” de la o generație la alta în dezvoltare, atunci trebuie să vă amintiți regula de 50% pe care o au designerii ... dacă există mai mult de 50% inovații într-o aeronavă nouă, atunci cel mai probabil nu va zbura sau nu va zbura. va dura foarte, foarte mult timp pentru a-l aduce în discuție. Prin urmare, la un moment dat au creat SU-35 pentru a rula în multe componente și tehnologii pentru a cincea generație.
          2. +2
            3 august 2016 22:58
            Uh-huh.. Lucrul la o schiță este foarte corect. Asta este doar lucrul la o schiță, iar saturarea trupelor cu echipament este cu totul alta. Și fără acesta din urmă, în cazul unui război, totul va fi foarte rău. Nu te poți bate singur cu schițe.
        2. vv3
          +10
          3 august 2016 21:33
          La subiect, dar mai brutal. Aș dori să-mi împărtășesc părerile despre lipsa unui câmp de informare și imposibilitatea integrării T-50 în acesta. Din acest motiv, T-50 este o aeronavă de generația a 5-a condiționat.Este destul de evident că T-50 nu are nevoie de mult. Avem nevoie de o mulțime de SU-35 și SU-30, care ar trebui să fie integrate într-un singur sistem de informații și să poată primi informații de la T-50 și alte sisteme. Nu există nicio îndoială că T-50 ar trebui să fie veriga principală într-un astfel de sistem informatic, inima lui. Dar programul de creare a unor astfel de sisteme a eșuat în țara noastră. Și toată lumea tace despre asta... T-50 nu este integrat nicăieri, este doar un nou avion bun.Acest lucru nu este suficient pentru un avion de generația a 5-a. Sistemele de informații combină și emit desemnarea țintei atât pentru elicoptere, cât și pentru armele de la sol. Nu avem astfel de sisteme.... Acest lucru se aplică și UAV-urilor, care, de asemenea, nu oferă informații nicăieri în timp real.Toate sistemele noastre nu sunt combinate, nu se completează, nu pot asigura interacțiune. O astfel de interacțiune le crește eficacitatea pe câmpul de luptă prin ordin ... Voi da un exemplu. Iată tunurile autopropulsate "Coaliția SV" cu o rază de tragere de la 40 la 70 km, în funcție de tipul de proiectil și o rată a focului de peste 10 runde pe minut. Pentru o astfel de tragere, aveți nevoie de desemnarea țintei externe în timp real. Și un astfel de canal este furnizat de sistemul ESU TZ. Dar nu funcționează, există un canal, dar nu există o desemnare a țintei. Deoarece ESU TZ nu poate folosi informațiile de la un UAV, de exemplu. Aceasta înseamnă că acest auto-auto- avansat avansat tunurile cu propulsie nu vor putea trage atât de departe, nu există coordonatele țintelor îndepărtate. Doar o informare directă. De ce au făcut-o atunci? Apropo, cu ajutorul unor astfel de tunuri autopropulsate și MLRS "Tornado-G" cu o rază și mai mare de acțiune, ar fi posibil să îi învingeți pe cei cu barbă din Siria în 3 luni. Ei bine, nu există nicio operațiune la sol. Dacă elicopterele ar putea fi furnizate cu desemnarea țintei de la UAV-uri folosind un sistem de informații în timp real, chiar mai rapid. Dar nu există astfel de sisteme. Nu vedem nimic, nu avem coordonatele în timp real ale unui inamic în mișcare. Nu stim sa ducem un razboi modern si de aceea, nici teoretic, nu putem castiga in Siria militar.Nu stim cum.Vom astepta ca armata siriana sa castige cu pierderi grele sau o decizie politica....
          1. +1
            3 august 2016 21:49
            Știi, dragă „vânătoare neagră”, pentru o postare atât de competentă și de înalt intelectualitate, dacă aș fi fost „vechii moderatori”, ți-aș fi acordat gradul „extraordinar” de colonel!
            Deși, din punct de vedere al profunzimii gândului tău, tu și generalul sunteți destul de demni!
            Personal de la mine la tine +100500 !!!!
            1. +1
              3 august 2016 22:08
              Citat din kepmor
              Deși, din punct de vedere al profunzimii gândului tău, tu și generalul sunteți destul de demni!

              Da, ideea este așa-așa, vă spun...
              Plângând și gemând de Constelația ACS și Liana ICRT, acest tovarăș pleacă în mod regulat. În același timp, a concluzionat că dezvoltarea Constelației a eșuat și, din cauza faptului că satelitul Pion nu a funcționat, a pus capăt Liana MRCC cu o mână ușoară. Și ce este remarcabil în aceste lamentări? Se lucrează atât la Constellation, cât și la Liana.Sistemele sunt prea complexe, importante și esențial revoluționare din multe puncte de vedere, ceea ce înseamnă că în dezvoltarea unor astfel de sisteme vor exista greșeli, eșecuri și neajunsuri... dar astăzi, acestea sunt prioritare. proiecte și, prin urmare, sunt sigur că Liana, cu doi Bujori la datorie, și Constellation vor începe în curând să funcționeze.
              1. vv3
                +7
                3 august 2016 22:55
                Vreau să te dezamăgesc. Eu susțin că conceptul nostru de a crea aceste sisteme este incorect, sau mai degrabă, nu există și nu se discută nicăieri, iar clientul, armata, nu are în general nicio idee. Trebuie să începem de la simplu la complex.Și complexul nostru militar-industrial a căzut în globalism și sculptează de neînțeles ce și nu este clar cui.Au fost aruncate miliarde. Exemplu: ESU TK. În plus, nu m-am mutat mai departe decât cea mai simplă legătură de informații a UAV. Nu am vorbit despre sateliți, trebuie să te ocupi de cea mai simplă legătură. În acest sens, sateliții ar trebui să aibă capacități de calcul diferite, iar optica ar trebui să fie diferită... Dar nu ne putem da seama cu UAV-ul și nici aici nu putem vedea un decalaj... Și eu' nu plâng, ci plâng în Siria și în RPD de absența completă a unor astfel de sisteme și de incapacitatea noastră de a duce un război modern .....
              2. vv3
                +3
                3 august 2016 23:54
                NEXUS, se pare că ne înțelegem. Dacă nu ți-a plăcut ceva din judecățile mele, fii mai specific, te rog. Sunt aici, nu este nevoie să contactez terțe părți.
              3. +1
                4 august 2016 07:38
                Citat: NEXUS
                Sistemele sunt prea complexe, importante și în mod inerent revoluționare din multe puncte de vedere, ceea ce înseamnă că în dezvoltarea unor astfel de sisteme vor exista greșeli, eșecuri și neajunsuri ...

                „În regulă, frumoasă marchiză, e în regulă, e în regulă...” Atâta timp cât economia noastră (respectiv, industria noastră) aparține Zionilor Rătăcitori, nu văd niciun motiv pentru optimismul tău. „Greșeli, eșecuri, neajunsuri” ar trebui să ducă la Victorie. Acestea merg la ea?
          2. 0
            4 august 2016 12:50
            Îmi pare rău, nu mă voi certa despre centrul de comandă al Coaliției, deși am auzit despre sistemul de control automat Andromeda, care nu numai că rezolvă problemele conectate, ci și acumulează date de informații din toate sursele, inclusiv UAV-uri și distribuie ținte între canalele de foc și emite centrul de comandă.
            În ceea ce privește aviația de luptă, chiar și vechile posturi de comandă ale sistemului de control automat ASURK, apoi Vectors, Senezhi, Baikals, Frontiers ... folosind date radar de la RTB-uri atașate și din surse externe, au vizat IA către țintă.
            Da, acum nu există un câmp radar continuu ca în URSS, nu există un număr atât de mare de radare care funcționează în modul de așteptare, așa cum era înainte, dar această problemă se rezolvă încet.
            În plus, există o serie de alte surse de informații - radare peste orizont de tip Sunflower, de exemplu, stații de informații radio de tip Kolchuga (Vegas de diferite modele, de exemplu). Toate aceste date sunt introduse în sistemul de control automat și sunt disponibile pentru luarea deciziilor și desemnarea țintei.
            Despre ce vid informativ vorbesti?
        3. 0
          3 august 2016 23:07
          Cred că conducerea ar trebui să înțeleagă asta.
          1. vv3
            +3
            3 august 2016 23:30
            Ei nu înțeleg. În curând va fi un scandal...
      3. +4
        3 august 2016 16:41
        China are deja o aeronavă J-5 de a 20-a generație. Poate că prietenii vicleni sunt mai interesați de sistemele noastre Su-35 din a 5-a generație de avionică etc.
        1. +9
          3 august 2016 17:16
          Dacă este scris pe gard ... th - asta nu înseamnă că el este acolo!
          Fără supărare te rog!
          Ei bine, care dintre J-20 este un „cinci”, dacă are motoare din „patru” AL-31F al nostru cu o tracțiune de 180 kN, WS-15-urile native vor avea în general o tracțiune de 150 kN.
          Ei bine, au lins formele de la „raptori” americani, dar până unde?
      4. -1
        3 august 2016 18:17
        Citat din: oldseaman1957
        Și vor colecta „al lor” mai târziu, dureros asemănătoare cu ale noastre. Din fericire, am ajuns deja la a 6-a generație. Deci, lasă 4++ să-l lingă.

        Vor strânge oameni cheli de hrean.Wumnikurile noastre T-50 sunt mai probabil să fie vândute atunci când merg la unitățile de zbor rusești.Nu trebuie să uităm că chinezii nu au asamblat sau proiectat nicio aeronavă de la zero, corectați-mă dacă sunt gresit.
        1. +2
          3 august 2016 18:25
          Citat: închideri laterale ale rabinului
          .Wumnik-urile noastre T-50 sunt mai susceptibile de a fi vândute atunci când sunt destinate unităților de zbor rusești

          Din câte știu, PAK FA în versiunea pentru VKS-ul nostru nu va fi exportat. India a solicitat inițial o versiune cu două locuri a lui T-50, care se va numi FGFA și diferă semnificativ de vehiculul cu un singur loc, atât în ​​ceea ce privește radarul, cât și arsenalul. În același timp, FGFA va fi mai greu decât vehiculul nostru.
          1. 0
            3 august 2016 21:42
            în limba noastră FGFA este denumită PMI
      5. -1
        3 august 2016 20:38
        Minus nu pentru ideea ta, ci pentru faptul că nu a fost exprimat corect. Cred că ar fi mai exact „lasă-i să linge”. Și apoi fiecare judecă după depravarea lor...
      6. +1
        3 august 2016 21:00
        Uh-huh, swung, în cuvinte, al cincilea nu a stăpânit încă.
      7. -1
        3 august 2016 22:10
        chinezii au deja a 5-a generatie, cauta motorul nostru !!! hi
        1. +1
          3 august 2016 22:12
          Citat din Kimyth1
          chinezii au deja a 5-a generatie, cauta motorul nostru !!! hi

          Explicați cum poate fi disponibil un avion de luptă fără motor, în special a 5-a generație?... Principalul lucru în orice aeronavă este motorul și în jurul lui este construită orice aeronavă de luptă. Nu există motor, nu există luptător .
          1. vv3
            +1
            4 august 2016 10:11
            Dezacord. Amintiți-vă de definiția clasică a unui avion de luptă. Acesta este un mijloc de a livra arme la un punct dat la un moment dat .... Apoi depinde de mijloacele de distrugere pe care le deține aeronava ... Informații și arme. Dacă o aeronavă combină aceste proprietăți numai în sine, toate celelalte calități de zbor de luptă, inclusiv motorul, sunt foarte importante. Și dacă este inclusă în sistemul de informații general, nu este atât de important. Creierul principal al acestei aeronave sunt armele. într-un singur spațiu informațional. Aceasta este diferența dintre abordarea noastră și cea americană.Creăm arme după o abordare învechită... Ca să fie clar, nu poți cumpăra un avion de generația a 5-a, poți cumpăra o a patra generație, dar nu poți cumpăra un al 4-lea, integrare, nu se cumpără un câmp informațional comun. V-am explicat care este revoluția în tehnologia militară modernă Acestea nu sunt vehicule unice, chiar dacă profesioniștii stau în el. Prin urmare, rolul unei persoane scade, prin urmare există o oportunitate de a o înlocui... Nu înțelegem asta, doar la nivel de modă.... Prin urmare, o încercare de a crea drone de luptă fără un sistem informațional nu este doar ridicol, ci și dăunător. Toate acestea se aplică și în cazul roboților.Aceștia nu pot fi făcuți singuri.Foarte scumpi. Avem nevoie urgent să creăm elemente și sistemul informațional în sine... Și nu împinge trupe de comandă și control acolo.. Numai pentru tine...
            1. 0
              4 august 2016 10:41
              Încă nu înțeleg ce lipsește, în opinia dvs. - un sistem de control automat pentru IA sau APD?
            2. 0
              4 august 2016 13:34
              Diferența dintre abordarea noastră și cea americană este modul în care se obține informațiile. Ei au sursa principală AWACS, noi avem detecție la sol.
              sistemul de control este același în ideologie. Încercările de a crea un sistem centrat pe rețea au fost făcute atât de ei, cât și de noi. Nici ei, nici noi nu am reușit încă, deși atât ei, cât și noi am avut evoluții de succes. De exemplu, același Mig31.
              Despre ce fel de integrare în spațiul informațional vorbiți? Ce anume nu este încă integrat în T50?
      8. 0
        3 august 2016 22:52
        Citat din: oldseaman1957
        Citat din Teberii
        lasa-i sa incerce
        - O, vor „încerca”! Și vor colecta „al lor” mai târziu, dureros asemănătoare cu ale noastre. Din fericire, am ajuns deja la a 6-a generație. Deci, lasă 4++ să-l lingă.

        Ei bine, lasă-i să încerce să lingă. Sunt sigur că acolo s-au luat toate măsurile necesare, având în vedere pixurile chinezești jucăușe. Da, și versiunea de export a aeronavei.
    2. +6
      3 august 2016 16:58
      Versiunea de export este probabil destul de trunchiată. Și ei pot încerca. Și din nou, aeronavele lor mai ieftine în loc de ale noastre vor fi luate în considerare de potențialii clienți.

      Toate acestea nu sunt bune, sper ca adevarata „plata” (nu cea financiara) pentru asta sa fie adecvata.
      1. +1
        3 august 2016 18:43
        Citat din theadenter
        Toate acestea nu sunt bune, sper ca adevarata „plata” (nu cea financiara) pentru asta sa fie adecvata.

        Și nu spera. China nu este un aliat al Rusiei și nici măcar un coleg de călătorie, ci pur și simplu folosește Rusia în avantajul său până acum.
        Până și numele ambasadorului vorbește despre cât de mult respectă Rusia. În presa rusă i se scrie timid „Hui”. Și dacă conduci în engleză
        [https://www.google.com/webhp?hl=ro]
        șirul de căutare „Ambasadorul Chinei în Rusia”, apoi veți primi ca răspuns Hui.

        "Ambasador: Li Hui Adresa: NR.6, UL. DRUZHBY, MOSCOVA, RUSIA, 117330"
        1. +2
          3 august 2016 23:41
          Citat: Nagant
          Despre cum respectă Rusia, spune chiar și numele ambasadorului

          - trebuie să te dezamăgească
          - Chineza este o limbă tonală, în care sensul unui cuvânt se schimbă în funcție de intonația cu care este pronunțat, cuvântul
          - în plus, cuvântul de trei litere pe care l-ai menționat este foarte comun în chineză și are multe semnificații
          - deci numele ambasadorului în acest caz nu este altceva decât o coincidență întâmplătoare solicita
          1. +1
            4 august 2016 05:32
            Citat din Cat Man Null
            Citat: Nagant
            Despre cum respectă Rusia, spune chiar și numele ambasadorului

            - trebuie să te dezamăgească
            - Chineza este o limbă tonală, în care sensul unui cuvânt se schimbă în funcție de intonația cu care este pronunțat, cuvântul
            - în plus, cuvântul de trei litere pe care l-ai menționat este foarte comun în chineză și are multe semnificații
            - deci numele ambasadorului în acest caz nu este altceva decât o coincidență întâmplătoare solicita

            Ei bine, da, are multe semnificații, ca și cum ar fi existat un program despre companiile de balene în Rusia, și așa că aceste cifre și-au numit biroul cu un astfel de cuvânt, adevăr cu software-ul de prefix, este normal, da, aparent sunt din ignoranță sau o coincidenta. Pe subiect cred ca, in viitor, la un moment bun, nu a iesit, ca in proverb, cu grasimea lui pentru beteala, vanzatori, in armata noastra sunt deja 35 de mult, ea nu nu mai am nevoie.
          2. 0
            4 august 2016 21:43
            Pakistanul a încercat odată cu prostie să numească un diplomat foarte merituos, pe nume Akbar Zeeb, drept ambasador în Arabia Saudită. N-ar părea nimic deosebit. Akbar este un nume normal pentru un musulman și ce înseamnă „Zib” (sau în unele surse spune „Zeb”) în urdu sau în orice limbă este în Pakistan - naiba știe, dar pare destul de decent. Dar iată ghinionul - în arabă, Akbar înseamnă „Mare”, iar Zib este chiar organul care este esența mândriei masculine. Acestea. „Mare membru”. Iar Ministerul Saudit de Externe a refuzat să-l accepte și a insistat asupra unui înlocuitor, iar acest Zib a fost repartizat într-un alt loc unde numele său nu provoacă o astfel de reacție. Iar Ministerul Afacerilor Externe al Rusiei e un chinez cu un sunet indecent pentru urechea rusă.

            http://www.foxnews.com/story/2010/02/04/diplomat-whose-name-is-dirty-word-in-ara
            bic-rejected-as-saudi-ambasador.html

            Aici în engleză, deci Google Translate este pentru a-i ajuta pe cei care nu vorbesc.
            1. 0
              4 august 2016 21:53
              Citat: Nagant
              Și Ministerul rus de Externe al unui chinez cu un sunet indecent pentru urechea rusă, sunetul numelui shawal

              - Revolver, trebuie să recunoști - la urma urmei, tu personal după (numele ambasadorului chinez), care este numele lui, ambasadorul, prenumele lui
              - Principalul lucru pentru tine acum este să batjocorești ... Ministerul Afacerilor Externe al Federației Ruse, Federația Rusă însuși și Putin personal (el este de vină pentru toate)

              gresesc foarte tare? a face cu ochiul

              PS: Articolul FoxNews este foarte amuzant, mulțumesc, nechech râs
              1. 0
                5 august 2016 00:07
                Citat din Cat Man Null
                Acum, principalul lucru pentru tine este să înțepe...

                In general da

                Citat din Cat Man Null
                Ministerul Afacerilor Externe al Federației Ruse, Federația Rusă însăși și Putin personal (el este de vină pentru toate)
                Nu am nimic împotriva celor de mai sus. Dar Ministerul chinez de Externe, care nici măcar nu s-a gândit la cum sună numele ambasadorului în țara gazdă (sau poate doar s-a gândit și a sugerat subtil ce cred ei despre această țară) - foarte mult. Și, de asemenea, acei sinofili de pe site care sunt gata să pună Rusia sub China, doar pentru a arăta capra unchiului Sam.
            2. -1
              4 august 2016 22:01
              Iar Ministerul de Externe saudit a refuzat să-l accepte și a insistat asupra unei înlocuiri
              Aceasta vorbește doar despre îngustia de minte a diplomaților saudiți și despre lipsa de respect pentru alte țări și specificul lor.
      2. +3
        4 august 2016 04:40
        Domnul Chemezov taie prada, iar rudele VKS sunt aprovizionate conform principiului rezidual. Este permis doar arătarea prafului în ochi. Da, atâta timp cât ordinul de apărare a statului nu este implementat și programul de aprovizionare cu arme în ansamblu vinde arme, atunci prostii de nebun și crimă. Și Chemezov își înfipsese deja mâinile murdare peste tot. Nu-i pasă de nevoile armatei ruse!
    3. +6
      3 august 2016 17:26
      Citat din Teberii
      Își vor colecta propriile lor, lasă-i să încerce. Principalul lucru este că nu refuză mai devreme.




      Cert este că China nu are un motor fiabil și puternic pentru a cincea generație. Ei chiar au nevoie de AL-41-ul nostru, care merge la PAK FA T-50 și Su-35. De asemenea, trebuie să copieze duza cu toate unghiurile acestor motoare. Dezvoltați-vă - petreceți 15 ani. Problema cu copierea chineză este că copiile lor au prea puține resurse. Resursa noastră este de 4000 de ore, iar ei au 150. Deci, fără noi, nu sunt nicăieri.
    4. +1
      3 august 2016 17:30
      Prin astfel de acorduri, Rusia își întărește din ce în ce mai mult cooperarea cu China. Dacă ar fi crezut că industria militară din Rusia este la un nivel insuficient, nu ar fi cumpărat noi luptători de la noi.
      1. +1
        3 august 2016 17:44
        Interesant. Când vine vorba de Su-35 și se spune că este un avion din generația 4++, singurul lucru care îl deosebește de a 5-a generație este că nu are tehnologie stealth (deși așa-numita „piele inteligentă” poate mai fi atribuit aici), și orice altceva, prin urmare, corespunde generației a 5-a. Când vine vorba de T-50, ei spun că motoarele și radarele sale nu îndeplinesc a 5-a generație, deși totul este la fel ca pe Su-35. Deci unde este adevărul? (deși în acest articol s-a notat și faptul că radarul Su-35 nu corespunde cu generația a 5-a, deși acest lucru nu a fost scris înainte sau poate pur și simplu nu am văzut asta.)
    5. +2
      3 august 2016 18:48
      Am salvat China ani de muncă și miliarde de dolari. Vor copia și înmulți sute de bucăți. Vor arunca pe piețele străine. Istoria Su-27 nu ne-a învățat nimic.
      1. +3
        3 august 2016 18:56
        Citat din: alekc73
        .Copiați și înmulțiți sute de bucăți

        Va fi copiat și un motor cu cel puțin o resursă bună?
        Citat din: alekc73
        .Vor arunca pe pieţele externe.

        Oh, cum... dar mă întreb care dintre puteri a cumpărat cel puțin un lot mic de SU-27 chinezești cu motoare chinezești?
        Citat din: alekc73
        Povestea cu Su-27 nu a învățat nimic.

        Desigur, ea a învățat... de exemplu, că nu au inventat încă o imprimantă 3D capabilă să creeze un motor normal pentru un luptător de talie mondială.
    6. 0
      3 august 2016 19:26
      Așteptăm apariția unui nou luptător chinez Jian35))) desigur, dezvoltare complet chinezească
  2. +9
    3 august 2016 16:13
    Este gata copiatoarea Chinei?
    1. +8
      3 august 2016 16:21
      Este gata copiatoarea Chinei?


      Cu cât tehnica este mai complexă, cu atât este mai dificil pentru Copy-Paste. Există nuanțe despre care știe un lăcătuș, unchiul Vasia. Un singur senzor poate fi realizat doar de un lăcătuș. Câți chinezi nu s-au învârtit în jurul lui - nu le-a dat un secret.
      1. +2
        3 august 2016 17:30
        „Cu cât tehnica este mai complexă, cu atât este mai dificilă pentru Copy-Paste. Există nuanțe despre care un lăcătuș, unchiul Vasia, știe. Doar un lăcătuș ar putea face un singur senzor. Indiferent câți chinezi s-au înconjurat în jurul lui, nu a făcut-o. dă-le un secret”. Sunt de acord cu tine - acestea sunt abilitățile lucrătorilor înșiși și tehnologiile dezvoltate ale inginerilor și oamenilor de știință, care sunt în mod natural ținute secrete. Ei bine, ei gătesc un avion similar, doar că nu va fi același, nu va fi același design și date tehnice.
      2. +2
        3 august 2016 18:59
        Câți chinezi nu s-au învârtit în jurul lui - nu le-a dat un secret.


        Nici măcar nu e vorba de secretul „lăcătușului”. Există tehnologii și metode care nu sunt dezvăluite sau vândute. În industria de apărare, este de înțeles, dar nu numai, de exemplu, metodele de îmbrăcare a anumitor soiuri de piele italiană, chinezii nu au voie să copieze. O mulțime de materiale textile, în ciuda faptului că China este, parcă, leagănul unor astfel de lucruri. Există o mulțime de secrete în electronică, cele mai simple, unele tipuri de sitaluri sunt fabricate în SUA, trimise în China ca consumabil. Chinezii, oricât s-ar strădui, nu pot copia. O tehnică complexă este chiar mai mare cu mai multe niveluri.
    2. +3
      3 august 2016 16:22
      Imprimantă 3D sub formă de 15 tone de chineză râs
    3. +1
      3 august 2016 18:24
      Citat: Vitas
      Este gata copiatoarea Chinei?

      Mașina este gata. Dar nu poate copia totul.
      Ultima dată, chinezii au încercat să copieze motoarele lui Su-27 - sa întâmplat ca și cum Polesov avea 12 scaune:
      Victor Mihailovici a supraviețuit în mod miraculos și din epava unei motociclete în următoarea perioadă de beție a aranjat un motor staționar, care a fost foarte asemănător cu un motor real, dar nu a funcționat.
      1. 0
        3 august 2016 19:34
        Dacă T-50 este deja testat, atunci de ce să nu vinzi Su-35? Mai mult, se lucrează la un nou motor - îl vei pune pe Su-35-urile tale, astfel încât cele chinezești să fie mai proaste în ceea ce privește caracteristicile de performanță. Cred că Phazatron lucrează la AFAR, care poate fi apoi adaptat din nou pentru Su-35.
        Pe fondul declarației tovarășului Xi la congresul partidului despre necesitatea, în opinia sa, a unei alianțe militaro-politice cu Moscova, făcută la 1 iulie, o astfel de achiziție este logică. Băieți, în toată istoria Chinei, nu au făcut NICIODATĂ o astfel de declarație !!! Ideea este că este necesar să ne așezăm cu Beijingul și să împărțim „piața aerului”. Acest lucru este dovedit de faptul de dezvoltare comună a civil. aeronave și elicoptere. Mă întreb cât de mult timp și bani este nevoie pentru a copia și a configura producția unui astfel de avion? Și trebuie să presupunem că, în timp ce faci toate acestea, concurenții vor fi în continuare înainte - chinezii înțeleg toate acestea. Prin urmare, este destul de logic să convingi doar să cumperi decât să folosești banii pentru o copie. Sau faceți o asamblare. PENTRU CĂ ÎNAINTE TOTUL A FOST INSTALAT ÎN NÎNCREDERE. Și dacă apare, atunci vei ajunge la o doctrină aviatică comună. Pe scurt, cred că asta merge la chilipirul preferat pentru orice chinez. Pentru că cu cetățeni comune. proiectele vor veni rândul dezvoltării militare. Și apoi înțelegerea că aproape aceleași avioane zboară în aerul celor două țări și aliați - așa că veți începe să împărțiți „aerul” - cine și cât va primi plăcinta, mai ales că salariul mediu la astfel de fabrici este de aproximativ (dacă nu mai mare în China) la fel. Începeți să împingeți acele Boeing și Airbus-uri pe piețele străine. Singurul lucru care este foarte important de făcut este ca chinezii să fie dependenți de unul sau altul parametru (pe componente) din Federația Rusă. Motoare sau altceva - se poate conveni, pentru că. Beijingul nu are nimic pentru acea gamă largă. Și acum vor obține un produs foarte competitiv și la prețuri excelente - încă nu Europa, materii prime, electricitate și un sclav. puterea este clar mai ieftină. Și cel puțin o sută de întreprinderi conexe - puneți întreaga industrie pe picioare - sunt de acord că există în China, dar nivelul este încă foarte scăzut (nu există avioane chinezești pe piețele mondiale - doar asamblarea mașinilor străine) ; si aici este nivelul mondial si un plan comun (cu drepturi evidente).
        Trebuie să fim de acord. Acest lucru va ajuta foarte mult și va crește. industria aviației - pentru prima dată, piața chineză garantată (acestea sunt sute de mașini, puteți atașa MS-21 cu Superjet). Iar apetitul vine odată cu mâncatul. hi
  3. +15
    3 august 2016 16:17
    Și câți și când va ajunge SU35 în trupele rusești? Sau India este următoarea pe rând?
    1. +5
      3 august 2016 16:28
      Acum sunt oficial 48 dintre ele și mai există o comandă pentru 50. Va fi finalizată până în 2020. Prioritatea este deja T-50. Producția sa va începe anul viitor.
      1. +2
        3 august 2016 16:30
        Citat din seti
        Acum sunt oficial 48 dintre ele și mai există o comandă pentru 50. Va fi finalizată până în 2020. Prioritatea este deja T-50. Producția sa va începe anul viitor.

        E bine dacă este cazul.
        1. 0
          3 august 2016 17:34
          T-50 există deja și este în curs de testare, mai devreme sau mai târziu va intra oricum în producție.
      2. -2
        3 august 2016 18:01
        Producția lui T 50 nu va începe anul viitor, deoarece nu există încă un motor nou pentru el - cel mai probabil vor începe în 2020.
        1. +4
          3 august 2016 18:09
          Citat: Vadim237
          Producția lui T 50 nu va începe anul viitor, deoarece nu există încă un motor nou pentru el - cel mai probabil vor începe în 2020.

          Vadim, spune-mi, unde ești, scuză-mă, găsești așa o prostie? Era clar în prag că s-a spus că PRIMA SERIA PAK FA VA MERGE CU PRIMA ETAPA MOTOR, SI PROBABIL PANA ANUL 18 VOR INCEPE DEJA SA PUNE MOTORELE ETAPEI A DOUA PENTRU PIESELE URMATICE. În același timp, chiar și cu AL-41F1S (motor din prima etapă), toate cerințele pentru luptătorii din generația a 5-a sunt îndeplinite!
      3. vv3
        +6
        3 august 2016 22:29
        T-50 nu are prioritate. Încă o dată, nu avem sisteme informatice care să poată realiza toate capacitățile declarate ale acestei aeronave. Nu avem sisteme de calcul care să poată asigura funcționarea tuturor sistemelor avansate ale acestei aeronave. nivelul de electronică nu permite.Mai mult, prototipul cu avionică completă, tocmai a început să fie testat, iar rezultatele nu vor fi cunoscute, deoarece sunt necunoscute perioadele de testare, care pot dura ani de zile, ca pindo-urile de pe F - 35. Aceasta este cu baza lor de calcul. Spune-mi cum să asigurăm superioritatea față de F-35, dacă rolul bazei de calcul este cel principal în sistemele noi.Dar în orice fel, în bunurile de larg consum indiene și chineze? Nu te mai flata cu iluzii... Se va face un mic lot de T-50, si practic ca rezerva pentru viitor si cu ochi politic, nimic mai mult. Acest lucru este clar pentru toți cei care știu să gândească ... Nu puteți vinde SU-35 chinezilor !!! Acum e clar de ce?
        1. +1
          3 august 2016 22:41
          Citat din vv3
          T-50 nu are prioritate.Inca o data, nu avem sisteme informatice care sa poata realiza toate capacitatile declarate ale acestei aeronave.Nu avem sisteme de calcul care sa asigure functionarea tuturor sistemelor avansate ale acestei aeronave.

          Ascultă... când abia începuse să se dezvolte PAK FA, s-a început, sau mai bine zis, s-a continuat, la MRCC și sistemele de control automatizate... toată lumea are erori și accidente, mai ales în dezvoltarea unor astfel de sisteme complexe. Creat, nu merge nicăieri.
          Termină cu aceste gemete și plâns, deja ți se face rău.Dă-ți totul imediat și atunci tot nu vei fi mulțumit. Oamenii lucrează, creează și remediază erori... ACESTA ESTE UN PROCES DE CREAȚIE!
          Referitor la PAK FA... Stiti ce avionica va avea? De unde aceste concluzii?
          Citat din vv3
          .Nu dispunem de sisteme de calcul care sa poata asigura functionarea tuturor sistemelor avansate ale acestei aeronave.Nivelul electronicii nu permite
          ..Aveți acces la documentație clasificată despre acest complex?

          Citat din vv3
          un prototip cu avionică completă tocmai a început să fie testat, iar rezultatele nu vor fi cunoscute, așa cum sunt necunoscute și perioadele de testare care pot dura

          Prostii. „Vveriță” în stadiul de adopție... de altfel.
          Citat din vv3
          .Se va face un mic lot de T-50, și mai ales ca rezervă pentru viitor și cu ochi politic, nimic mai mult. Acest lucru este clar pentru oricine poate gândi...

          Această concluzie poate fi făcută de oameni care, nu numai că gândesc, nu știu să gândească.
          1. vv3
            0
            4 august 2016 10:26
            Legătura de luptă informativă a UAV-SAU, despre care am vorbit, este eficientă la o distanță de 40-70 km.Fără aceste tunuri autopropulsate, este aplicabilă la 7 km. Dacă se întâlnesc, condiționat, cine va câștiga? Nivelul de creare a acestui pachet este o teză, ei bine, direcția activității unei companii științifice în maximum 3 luni, dacă există o înțelegere a sarcinii. Nu există nicio înțelegere, inclusiv a ta... Problema nu este tehnică, problema este prostia... Nu poți alege alt cuvânt...
    2. -2
      3 august 2016 23:08
      Cu siguranță nu mărar!
  4. +11
    3 august 2016 16:20
    Al 41-lea este aproape în prag, iar pe locul 35 îl conducem în China!
    Se pare că toate escadrilele lor au fost deja reechipate.... oh cum, dar nimeni nu a observat, totuși!
    Serios, această escadrilă este „foarte nevoie” de către Forțele noastre Aerospațiale, mai ales în direcția vestică - nici nu va fi de prisos!
    1. 0
      3 august 2016 17:21
      Crezi naiv că NATO și cu mine ne vom lupta cu avioane și tancuri? Ei bine, nu e amuzant.
      1. +3
        3 august 2016 21:24
        Și prin avioane, și tancuri și arme nucleare tactice ... întrebarea este diferită - în ce ordine?!
    2. 0
      3 august 2016 21:01
      Citat din kepmor
      această escadrilă „la obiect” de care au nevoie forțele noastre aerospațiale, mai ales în direcția vestică - nici nu va fi de prisos!

      Crezi ca in directia de vest se lupta DOAR PENTRU CINEVA !? În orice direcție, echipamentul este rulat și adus la unii parametri. Iar în timpul rodajului ia naștere un NOD, SISTEM, UNITATE al unei noi generații.
      1. 0
        3 august 2016 21:29
        Direcția de vest pentru Federația Rusă este cea mai periculoasă din toate punctele de vedere.
        Și acolo ne vom lupta nu „pentru cineva”, ci pentru propria noastră independență!
        Celelalte presupuneri ale tale rămân pentru mine o sinusoidă de neînțeles a gândului tău, nu mă învinovăți...
    3. 0
      3 august 2016 23:10
      Același lucru apare în discursurile tale!
  5. +1
    3 august 2016 16:26
    Citat: Vitas
    Este gata copiatoarea Chinei?

    Pot și vor copia planorul, dar au o problemă cu motoarele. Deci nu trebuie să trâmbiți că toată lumea a vândut și în curând lumea va fi plină de copii ale Su-35-urilor chinezești. Când vor învăța cum să facă motoare comparabile cu ale noastre în calitate, vom avea tehnologia nu cu un pas, ci cu zece înainte.
    1. +1
      3 august 2016 17:33
      Este așa ceva... de copiat și pus în producție - este nevoie de timp. L-au copiat pe 29 pentru că aveau documentația de construcție. Acum nu va mai exista un astfel de cadou. În timp ce copiază, concurenții vor merge mult înainte.
      Și în general - toate copiile lor, cea a lui T-72, cea a lui Su-29 - totul este cumva produs în loturi mici. Acestea. la un anumit stadiu, chinezii încep să înțeleagă că lansează ieri și aduc copii chiar la nivelul originalului.
      Desigur, ei învață ceva, dar copierea ucide ideologia designului. Prin urmare, în China există o industrie de aviație, dar nu există o școală de design. Orice ar construi, totul se dovedește a fi o compilație a ceea ce au văzut undeva.
    2. 0
      3 august 2016 17:38
      Planorul poate copia forma și forma, dar tehnologia fabricării sale este puțin probabilă. Este realizat din plastic, care este ținut secret. solicita
  6. +5
    3 august 2016 16:27
    Afacerea nu este nimic personal! Politica de parteneriat a Kremlinului în acțiune.
    1. +3
      3 august 2016 21:06
      Și corect! Muște - separat, iar aviația la noi. Lăsați chinezii măcar să arate ceva al lor. Anterior, țiganii erau certați pentru furt, dar acum îi lăudăm pe chinezi pentru ÎNTREPRINDERE !!!! a supravietuit...
  7. 0
    3 august 2016 16:32
    Nu vom putea copia totul, pentru că nu am vândut tehnologia, motorul cu siguranță nu va fi copiat în următorii ani. Și pentru noi, cei din armată, vom vindeca toate bolile copilăriei vânzându-le, astfel încât prețul să scadă și apoi achizițiile vor merge. Da, iar avioanele vechi trebuie puse undeva de la depozitare, atașate, vândute, donate, nu ca fier vechi.
  8. +1
    3 august 2016 16:33
    Chemezov i-a spus ceva lui Putin despre un contract cu China pentru Su-35. Și ai făcut „știri” din asta? Această „știre” va crește în curând o barbă. Când sunt primele livrări? Am auzit ceva despre 2018...
    1. +1
      3 august 2016 17:23
      Citat din Knight Rider
      Chemezov i-a spus ceva lui Putin despre un contract cu China pentru Su-35. Și ai făcut „știri” din asta? Această „știre” va crește în curând o barbă. Când sunt primele livrări? Am auzit ceva despre 2018...

      Primele 4 anul acesta. Contractul a fost semnat în 2015.
      1. 0
        3 august 2016 18:28
        Citat din Muvka
        Primele 4 anul acesta. Contractul a fost semnat în 2015.

        - și toată această canoe a început în 2012...

  9. +14
    3 august 2016 16:41
    Nu inteleg. Ei bine, nu înțeleg totul. Avem oficial 35 de unități Su-48 în total și intenționăm să vindem jumătate din acestea cuiva. Și asta într-un moment în care majoritatea piloților noștri încă zboară cu SU-27. Sunt nebuni în acest guvern, sau ce? În ceea ce privește țipetele de bucurie care suntem acum (în curând, cam, etc.) vor începe să ștampileze T-50 în loturi, atunci tovarășii trebuie să-și modereze ardoarea cumva. În caz contrar, nu este nici măcar o oră, se va dovedi ca în cazul fregatelor de tip Gorshkov - câți ani nu pot aduce în minte (în 2006, după părerea mea). Asigurați-vă mai întâi pentru dvs., apoi oferiți un plan chinezilor. Doar că nu există suficient rău.
    1. +4
      3 august 2016 17:25
      Citat din Neputin
      Nu inteleg. Ei bine, nu înțeleg totul. Avem oficial 35 de unități Su-48 în total și intenționăm să vindem jumătate din acestea cuiva. Și asta într-un moment în care majoritatea piloților noștri încă zboară cu SU-27. Sunt nebuni în acest guvern, sau ce? În ceea ce privește țipetele de bucurie care suntem acum (în curând, cam, etc.) vor începe să ștampileze T-50 în loturi, atunci tovarășii trebuie să-și modereze ardoarea cumva. În caz contrar, nu este nici măcar o oră, se va dovedi ca în cazul fregatelor de tip Gorshkov - câți ani nu pot aduce în minte (în 2006, după părerea mea). Asigurați-vă mai întâi pentru dvs., apoi oferiți un plan chinezilor. Doar că nu există suficient rău.

      De fapt, 35-urile ne sunt nituite în paralel. Sau crezi că vor înceta să producă pentru noi acum și vor trece în China? Nu. Acest lucru nu se va întâmpla. De ce nu-ți place Su-30? De ce nu le adaugi? Iar al doilea contract pentru încă 48 Su-35x a fost semnat cu mult timp în urmă.
      Și din câte am înțeles, vrei să vindem țiței prost în loc să vindem echipamente de înaltă tehnologie? Sau credeți că banii pentru producția de aeronave sunt luați din aer? te voi dezamagi...
      1. 0
        4 august 2016 05:05
        Ca sa te citesc, atunci toti banii din vanzari intra in productie ??? Nu râdeți cu naivitatea voastră!!! Chemezov încearcă în zadar pentru iubitul său cu tovarășii săi?
    2. -1
      3 august 2016 23:12
      Nu inteleg. Ei bine, nu înțeleg totul.


      Poate nu! Fără să te gândești și să înțelegi!
  10. +2
    3 august 2016 16:43
    Și pe bună dreptate, China nu va cumpăra nimic
  11. +2
    3 august 2016 16:45
    De ce au 35 de ani? Au două avioane de generația a 5-a care se pregătesc pentru serie, nu înțeleg asigurare zâmbet
    1. -6
      3 august 2016 16:51
      Citat: Igor39
      De ce au 35 de ani? Au două avioane de generația a 5-a care se pregătesc pentru serie, nu înțeleg asigurare zâmbet

      M-a durut să văd... Statele Unite se învârt în jurul Chinei și provoacă! Și păsările noastre „de marcă” sunt de încredere și periculoase (s-au arătat bine în Siria))) Acesta este ideea..
    2. +3
      3 august 2016 17:09
      Citat: Igor39
      De ce au 35 de ani? Au două avioane de generația a 5-a care se pregătesc pentru serie, nu înțeleg asigurare zâmbet

      Care nu sunt încă în serie și care trebuie produse în cantitatea potrivită după toate testele... iar cea de-a 35-a este o mașină dovedită și în serie. În plus, anumite dezvoltări ale designerilor noștri vor fi studiate... în general , un beneficiu pentru chinezi din această afacere.
  12. +5
    3 august 2016 16:48
    Vestea este bună, avioanele nu sunt petrol, gaz sau cherestea. Sper că vom vinde generația RPC 4+ și să lăsăm semnul plus rămas în patrie)
    1. 0
      3 august 2016 17:35
      cumpără toate aceleași plusuri, doar că există plusuri speciale, făcute astfel încât la dezasamblarea nicromului să nu fie clar...
  13. -1
    3 august 2016 16:51
    în mod normal, bugetul are nevoie de bani, iar industria trebuie dezvoltată. Și în ceea ce privește copierea, nu este încă clar care versiune a 35-urilor este vândută chinezilor, eventual cu caracteristici reduse care pot fi date în siguranță pentru copiere.
    De cel mai mare interes pentru chinezi este motorul! Dar chinezii au probleme în această direcție, motoarele copiază cu succes, dar din anumite motive resursa este puțină, așa că lăsați-i să învețe! Mai trebuie să lupte cu SUA!
  14. +8
    3 august 2016 16:56
    Ei bine, tovarăși, acesta este capitalismul. Ceea ce au vrut, au primit. Prin urmare, sunt vândute în China și India, iar vechile Su-27 vor fi în propriile trupe. Iar veniturile din vânzare nu vor merge la construcția de școli, grădinițe și drumuri, ci în cea mai mare parte se vor deconta cu proprietarii și managerii întreprinderilor de apărare, cu băncile care acordau împrumuturi etc. Doar nu vorbiți despre taxe și locuri de muncă, acest lucru încă nu este suficient în comparație cu profitul principal.

    Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

    Daca stie cineva, cat este acum salariul unui inginer de categoria I la o intreprindere de aparare? Și apoi nu am mai lucrat acolo de 1 ani și prietenii mei la fel.
    1. 0
      3 august 2016 17:03
      cobra77 - un ban pentru ingineri - săracii de sub biserică sunt slujiți mult mai mult decât are un inginer cu toate alocațiile. Nu voi da un număr ca să nu te isteric.
      1. +5
        3 august 2016 17:10
        Citat: Exorcist of Liberoids
        Nu vă voi da un număr ca să nu vă isteric

        Doar că nu o cunoști...
        - aici, din mână, lângă biroul meu stabilit aici:

        Inginer-proiectant de categoria I
        (studii superioare. Lucrari la proiectarea crash recorderelor. Cunostinte Word, ACAD, 3D)
        de la 35 000 freca.

        Inginer de 1 categorie
        (studii superioare. Exploatarea, repararea si modernizarea mecanismelor moderne de ridicare si a sistemelor de ascensoare (OTIS, SIKORA etc.)
        de la 40 000 freca.

    2. 0
      3 august 2016 17:15
      Citat din: cobra77
      Doar nu vorbi despre impozite și locuri de muncă, acest lucru încă nu este suficient în comparație cu profitul principal

      - Cunoașteți, măcar aproximativ, sumele (impozite + salariu vs profit, adică)?
      indoielile mele... negativ

      Citat din: cobra77
      Nu am mai lucrat acolo de 7 ani și prietenii mei la fel

      - Îndoiala se intensifică da
      1. -2
        3 august 2016 17:24
        kat Man Null - Îl cunosc pe inginerul șef al Rosvertol și știu o mulțime de lucruri, așa că te rog nu fi deștept deplasat.
        1. +1
          3 august 2016 17:31
          Citat: Exorcist of Liberoids
          kat Man Null - Îl cunosc pe inginerul șef al Rosvertol și știu o mulțime de lucruri, așa că te rog nu fi deștept deplasat.

          Aceasta este ca fiica unui ofițer și nu este totul atât de simplu? :)
          1. -6
            3 august 2016 18:04
            Muvka-în ce fel de diavol ai intrat? Și, dacă sunteți o fiică ambiguă sau soția unui ofițer, acestea sunt problemele dvs. Nu mergeți acolo unde nu sunt rugați.
        2. +2
          3 august 2016 17:41
          Citat: Exorcist of Liberoids
          kat Man Null - Îl cunosc pe inginerul șef al Rosvertol și știu o mulțime de lucruri, așa că te rog nu fi deștept deplasat

          - Kat este operatorul radio al lui Stirlitz
          - Scriu Cat Man Null

          Draga mea, am un gard la jumatate de kilometru de casa mea. Am lucrat în spatele acestui gard timp de peste 10 ani. În spatele gardului:

          - TsNIIMash (în același loc TsUP)
          - KB HimMash
          - NII IT (același NPO IT)
          - JSC „Composite” (fostul Institut Central de Cercetare pentru Știința Materialelor din Minobshchemash)

          Si multe altele. Mai am destui prieteni acolo. Anunțul de angajare este real, cifrele se potrivesc cu ceea ce știu eu.

          Așa că nu-mi înfige „inginerul șef al Rosvertol” în nas, nu?
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. 0
              3 august 2016 18:10
              Citat: Exorcist of Liberoids
              Cat man Null - Nu ti-am scris raspunsul

              - dar din anumite motive mi-au scris...

              Citat: Exorcist of Liberoids
              kat Man Null - Îl cunosc pe inginerul șef al Rosvertol și știu o mulțime de lucruri, așa că te rog nu fi deștept deplasat

              - ce a fost asta? La fel de? da

              Și despre când-unde-ce să zgârie, ești în zadar. Ei bine, sunt doar o pisică în avatarul meu, dar parcă nu chiar... Ar trebui să fii mai atent, De rușine reptilienilor râs
              1. 0
                3 august 2016 21:36
                De dragul unei înțepături, am citit postările tale din ultimele 2-3 luni de reclame... sentimentul este că tu, dragă, ești ferm agățată de valeriană!
                Alcoolul și drogurile sunt lucruri incompatibile - amintește-ți asta și ai grijă de tine!
                Fără tine, forumul va fi plictisitor....
                Toate cele bune!
                1. +2
                  3 august 2016 21:43
                  Citat din kepmor
                  De dragul unei înțepături, am citit postările tale din ultimele 2-3 luni de reclame...

                  - dar... asigurare Ei bine, ai răbdare. hi

                  Citat din kepmor
                  senzația este că tu, dragă, ești strâns legată de valeriană

                  - impresia greșită. Căutam un loc de muncă și cred că l-am găsit
                  - daca crezi ca e usor - te... inseli da

                  Citat din kepmor
                  Alcoolul și drogurile sunt lucruri incompatibile

                  - alcool - ocazional si moderat. Nu am încercat niciodată droguri și nu o voi face niciodată. solicita

                  Citat din kepmor
                  Forumul va fi plictisitor fără tine

                  - au găsit un clovn al naibii... iată-mă acum... membru
    3. 0
      3 august 2016 17:29
      Citat din: cobra77
      Ei bine, tovarăși, acesta este capitalismul. Ceea ce au vrut, au primit. Prin urmare, sunt vândute în China și India, iar vechile Su-27 vor fi în propriile trupe. Iar veniturile din vânzare nu vor merge la construcția de școli, grădinițe și drumuri, ci în cea mai mare parte se vor deconta cu proprietarii și managerii întreprinderilor de apărare, cu băncile care acordau împrumuturi etc. Doar nu vorbiți despre taxe și locuri de muncă, acest lucru încă nu este suficient în comparație cu profitul principal.

      Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

      Daca stie cineva, cat este acum salariul unui inginer de categoria I la o intreprindere de aparare? Și apoi nu am mai lucrat acolo de 1 ani și prietenii mei la fel.

      Interesant, dacă toate profiturile din exporturile de petrol și high-tech ajung în buzunarele noastre, atunci de unde scoate țara banii pentru a exista? Mistic? Iubesc mintea îngustă... Care au TOTUL PIERDUT !!!
    4. 0
      3 august 2016 18:34
      Citat din: cobra77
      Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

      Așa e, să nu umplem deloc bugetul. Inca se rup.
      1. -1
        3 august 2016 18:47
        Citat: Winnie76
        Citat din: cobra77
        Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

        Așa e, să nu umplem deloc bugetul. Inca se rup.

        Exact! +100 membru
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. -3
    3 august 2016 17:00
    după cum vedem în practică, nivelul de generare al aeronavei nu salvează de loviturile în spate.
    1. 0
      3 august 2016 17:29
      nu inteleg sensul comentariului...
      1. 0
        3 august 2016 21:23
        a te alatura. despre ce este sunetul?
      2. 0
        6 august 2016 21:04
        despre faptul că toată lumea strigă ce avioane minunate avem și când Turcia lovește din spate, această minunatie nu salvează
  17. 0
    3 august 2016 17:00
    aprins pasiunile aici. o, nu vă plângeți așa, domnilor, cetățeni nobili ai Federației Ruse... și non-cetățeni. 24 de avioane sunt pentru doi ani de muncă pentru KnAAZ, asta dacă doar îndeplinesc comanda chineză. si nu exista doar chinezesc.Alte 50 de piese trebuie predate propriilor nostri. deci, nu plânge atât de tare încât să împartă Su-30,34,35 la dreapta și la stânga ... În primul rând, Su-34 nu a fost încă vândut nimănui. iar Su-35 tocmai a semnat un contract. și asta înseamnă doi ani de muncă. 1 bucată pe lună se lucrează în două schimburi domnilor.
    1. 0
      3 august 2016 21:29
      Sper că știi despre ce este vorba în conversație? Și apoi, până la urmă, mulți oameni ne citesc și toată lumea FACE CONCLUZII de care este capabil. Și apoi sunt articolele „totul este pierdut”! Nu merită să atragi curse către VO ... s ....
  18. -1
    3 august 2016 17:07
    În general, de ce nu au indicat când vor începe livrările de mașini către chinezi? De ce nu pot pune la dispoziție gratuit măcar o parte nesecretă a contractului? Există sancțiuni pentru încălcarea drepturilor de autor? Și chiar așa, oamenii au fost aduși pe site. Din nou, fără detalii.
    1. +1
      3 august 2016 17:18
      Ai nevoie? - Sau poți influența situația?
  19. 0
    3 august 2016 17:13
    Vestea, sinceră, a fost dezamăgitoare. Apoi m-am gândit și m-am gândit și am ajuns la concluzia că asta nu este deloc o știre. Când? Sincronizare? In ce configuratie?
  20. +3
    3 august 2016 17:17
    Chinezii, deja cu rigle și calibre, s-au adunat la rând pentru a lua măsurători de la motoare - și nu ezitați - vor copia - frecându-și palmele uscat.
    1. 0
      3 august 2016 17:33
      Citat din Kriegesmann
      Chinezii, deja cu rigle și calibre, s-au adunat la rând pentru a lua măsurători de la motoare - și nu ezitați - vor copia - frecându-și palmele uscat.

      Ce rost are copierea dacă există toată sarea în materiale? Și nu le poți copia, trebuie să le cunoști.
      1. -1
        3 august 2016 17:52
        Citat din Muvka
        Citat din Kriegesmann
        Chinezii, deja cu rigle și calibre, s-au adunat la rând pentru a lua măsurători de la motoare - și nu ezitați - vor copia - frecându-și palmele uscat.

        Ce rost are copierea dacă există toată sarea în materiale? Și nu le poți copia, trebuie să le cunoști.

        Așa e... Am citit despre FAU german, care a fost dus în URSS.Totul pare să fie clar în dispozitiv, dar unele mărci de aliaje metalice și alte materiale au fost numărate sub o mie, iar majoritatea nu au fost produse în URSS! De fapt, am plecat de la zero, înainte de a lansa primul om în spațiu, și încă deținem brandul! hi
    2. -1
      3 august 2016 18:38
      Citat din Kriegesmann
      Chinezii, deja cu rigle și calibre, s-au adunat la rând pentru a lua măsurători de la motoare - și nu ezitați - vor copia - frecându-și palmele uscat.

      Încercați să copiați computerul - hardware și software. Având o riglă, un indicator și o imprimantă 3D...
      1. 0
        3 august 2016 19:49
        Și vor copia, fii sigur
      2. +1
        3 august 2016 19:49
        Și vor copia, fii sigur
  21. sud
    +2
    3 august 2016 17:18
    Încă un gest de bunăvoință și prietenie! Totuși, salut...
  22. 0
    3 august 2016 17:44
    Citat din kepmor
    Nu este momentul, Dumnezeule, acum să le furnizăm indienilor cu ochii îngusti 4 +++ ....

    Uh-huh.... Iar "ochii ingusti" cu "indienii" au "contradictii antoglistice" .... Politica ..., "la dracu"!
  23. 0
    3 august 2016 17:54
    Cred că auto-lichidarea ar trebui inclusă în cea mai recentă tehnologie, ei bine, pentru orice eventualitate, își pun petacul în locul greșit cu o șurubelniță și totul sau au început să-și arate dinții wassat
    1. 0
      3 august 2016 21:35
      dada, cu capacitatea de a-l adapta la blonde! Nu o considerați nepoliticos - aceasta este doar o continuare a gândului dvs. dragoste
  24. 0
    3 august 2016 17:54
    Citat: Sudul
    Încă un gest de bunăvoință și prietenie! Totuși, salut...

    „Și nu te îmbolnăvi...” +
    În general... „Vă doresc multă sănătate, Excelența Voastră”.
    Ei bine ... "Am luat coniac pe piept:" Statutul Crimeea "se numește ... îl recomand.
    Și în general - "totul va fi bine" .... "Alăturați-vă numărului ... alăturați-vă ...".
  25. +4
    3 august 2016 17:58
    Repede făcut, pentru stat mai încet
  26. 0
    3 august 2016 18:36
    Nu vă certați băieți, identitatea noastră nu este rea, se vor nerviți puțin, vor pune autodistrugerea pe secrete. Principala bunica din țară, de asemenea, este nevoie de producător precum aerul. Și dacă vând, atunci cel puțin restyling-ul pentru acest model a fost deja dezvoltat.
  27. 0
    3 august 2016 19:46
    Chinezii încă nu pot face o clonă cu drepturi depline a motorului Su-27, deși livrările Su-27, Su-30MK au loc de mult timp. Ei bine, pot copia formularul extern, dar există și tehnologii...
    Aceasta este ideologia „Regatului de Mijloc”. Din vremuri stravechi. Barbarii trăiesc în jur. Este treaba barbarilor să inventeze, afacerea Regatului de Mijloc să fure soluții tehnice... și... copie... Dar... astfel de gunoi, nu este întotdeauna posibil să copiezi sisteme tehnice complexe. wassat
    1. +1
      3 august 2016 21:44
      Dar au dezvoltat electronice și întreaga lume este plină de bunuri de larg consum
  28. +2
    3 august 2016 20:12
    Și când sute de clone ale acestor avioane zboară către noi în Siberia și Orientul Îndepărtat, Putin va spune: „Înjunghie în spate...”. Ca și Erdogan, care ne-a distrus bombardierul. De fapt, vânzarea celor mai moderne aeronave către o țară care revendică deschis teritoriile noastre, toate acestea miroase, ca să spunem ușor, a trădare...
    1. +3
      3 august 2016 20:32
      De ce sa ne certam daca oricum dam pamantul???
    2. +1
      3 august 2016 22:14
      Revendicat înainte de semnarea tratatului de frontieră. Odată cu semnarea acestui tratat, nu au existat dispute între noi și RPC.
  29. +1
    3 august 2016 20:31
    Acum aeronava lor de generația a 5-a va avea motoare...
    1. -1
      3 august 2016 20:56
      Citat din Crash.
      Acum aeronava lor de generația a 5-a va avea motoare...

      Nu este foarte logic să cumperi avioane de dragul motoarelor...
  30. 0
    3 august 2016 20:32
    NU aș vrea să dau noutăți pentru copierea ulterioară de către chinezi și asta va fi sigur, deoarece au copiat toate noutățile, și nu numai de la noi, ci din întreaga lume. Dar nu se poate face nimic, corporațiile au nevoie și de bani pentru dezvoltarea ulterioară.
  31. +3
    3 august 2016 20:35
    Mă întreb câte motoare de rezervă vor primi împreună chinezii prin contract
    cu avioane. Anterior au scris că au nevoie de 3 (!) zap.engine per
    fiecare aeronavă livrată
    1. +3
      3 august 2016 21:47
      cu avioane. Anterior au scris că au nevoie de 3 (!) zap.engine per
      fiecare aeronavă livrată
      Și pot pune aceste motoare în avioanele lor de 5 generații
  32. 0
    3 august 2016 22:20
    Citat: NEXUS
    Citat din Denis Obukhov
    Speranţă. că aceasta este o încercare de a face bani din PAK-FA. pentru ca pe viitor noi

    Programul PAK FA este finanțat nu numai de partea noastră, ci și de indieni, pentru că în viitor, India se așteaptă să obțină un T-50 cu două locuri pentru ea însăși.
    Iar vânzarea SU-35S este o încercare, aparent, de a obține bani pentru a îmbunătăți al 35-lea.
    Citat din Denis Obukhov
    Dar cât de bun este PAK-FA împotriva lui Su-35?

    Multe. În ciuda faptului că 50th are multe componente și sisteme care sunt instalate pe T-35, dar acestea sunt totuși mașini de diferite niveluri. PAK FA va avea cel puțin 5 AFAR Belka (mai târziu ROFAR), față de un FAR Irbis (desi destul de puternic).
    Motoarele de pe luptătorii în serie vor fi utilizate mai întâi la fel (în primele loturi de PAK FA, acesta este AL-41F1S, dar mai târziu pe T-50 va exista un motor complet diferit sub numele de producție „produs 30” (al doilea motor de etapă), care va fi mai eficient și mai economic cu aproximativ 20% decât al 35-lea.
    În plus, EPR este cu un ordin de mărime mai mic pentru T-50 și se creează și un arsenal pentru acesta, conform datelor indirecte, este mai eficient și cu rază lungă.
    Și PAK FA are mult mai multe avantaje față de SU-35 ... și, în general, cred că seria PAK FA cu motorul celei de-a doua etape este un avion de luptă de 5+ generație, și nu un pur cinci.


    Aceasta este o încercare de a oferi Chinei oportunitatea de a-i strânge pe americani și insolenții lor sateliți asiatici din Marea Chinei de Sud și să împiedice putrezirea militară a acesteia.
  33. +2
    3 august 2016 22:26
    Treptat, se pare că strigătele publicului liberal că banii se vor epuiza în curând din cuvântul LA TOT nu sunt lipsite de o cotă de bun simț. Se pare că asta se întâmplă. Altfel, aceste discuții despre vânzarea de 400, SU 35, al doilea trio de 11356 fregate etc. nu ar fi avut loc. La urma urmei, acesta este tot ceea ce noi înșine avem nevoie ca aerul acum, dar... se pare că starea financiară a țării este atât de proastă încât vor să vândă tot ce este posibil și imposibil - dacă doar prada picura. Acest lucru încă adaugă combustibil la foc. Recent, Medvedev, ca răspuns la plângerea unui profesor despre un salariu mic în comparație cu forțele de securitate, l-a sfătuit pe profesor să intre în afaceri. Cineva ar dori să întrebe: „Unchiul Dima – ești prost?”
  34. +1
    3 august 2016 22:33
    Citat: Winnie76
    Citat din: cobra77
    Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

    Așa e, să nu umplem deloc bugetul. Inca se rup.


    Și totul este doar alb-negru fără semitonuri, ca un copil? Acestea. doar fie totul va fi furat, fie nu va fi vândut deloc? Vă gândiți măcar la opțiuni intermediare? Dacă v-ați deranja să citiți cu atenție postarea mea, ați înțelege, poate, că susțin înarmarea propriei armate cu arme noi și nu totul pentru export. Eu susțin naționalizarea complexului militar-industrial.
  35. +3
    3 august 2016 22:34
    Ei sunt lucrați acolo în guvern împreună cu Medvedev. Dar simt că în curând le va arde fundul, așa că se frământă - cresc salariile forțelor de securitate de 3 ori mai mult decât un profesor de școală (pur și simplu cumpără loialitate), creează Garda Națională (ca din amenințări interne - dar cine vă poate amenința dacă, conform datelor proprii aveți sprijinul a 146% din populație) și alte măsuri. Urmează o deteriorare gravă a vieții, trebuie să mă pregătesc cu măduva spinării, simt că ceva se va întâmpla cu siguranță (există anxietate internă).
  36. +2
    3 august 2016 22:43
    Citat din Muvka
    Citat din: cobra77
    Ei bine, tovarăși, acesta este capitalismul. Ceea ce au vrut, au primit. Prin urmare, sunt vândute în China și India, iar vechile Su-27 vor fi în propriile trupe. Iar veniturile din vânzare nu vor merge la construcția de școli, grădinițe și drumuri, ci în cea mai mare parte se vor deconta cu proprietarii și managerii întreprinderilor de apărare, cu băncile care acordau împrumuturi etc. Doar nu vorbiți despre taxe și locuri de muncă, acest lucru încă nu este suficient în comparație cu profitul principal.

    Desigur, mă bucur că putem și produce complexe de aeronave complexe, dar acolo merg ei și unde vor fi stăpâniți banii din vânzarea lor, cumva nu sunt mulțumit.

    Daca stie cineva, cat este acum salariul unui inginer de categoria I la o intreprindere de aparare? Și apoi nu am mai lucrat acolo de 1 ani și prietenii mei la fel.

    Interesant, dacă toate profiturile din exporturile de petrol și high-tech ajung în buzunarele noastre, atunci de unde scoate țara banii pentru a exista? Mistic? Iubesc mintea îngustă... Care au TOTUL PIERDUT !!!



    Și ce facem bine? Cât este salariul unei asistente într-un spital? Profesorii de la școală? Când a fost uleiul la 120 și mai sus, a căzut peste toată lumea o ploaie de aur? Să nu-ți amintești asta. Criza, așa cum a început în 2008, este încă în creștere, cu doar câțiva ani în urmă, din cauza tăierii banilor pe termen lung din UE, economia a atins deja apogeul. Băncile locale nu finanțează deloc industria din cuvânt. Acolo nu poți înțelege 100% pe an, dar la schimb valutar poți. Ne poți spune despre lipsa locurilor la grădiniță? Sau scoala? Și ce rămâne cu pensiile noastre, nu? Ei bine, atunci avem totul așa cum trebuie, da....
  37. +1
    3 august 2016 22:58
    Citat din vv3
    La subiect, dar mai brutal. Aș dori să-mi împărtășesc părerile despre lipsa unui câmp de informare și imposibilitatea integrării T-50 în acesta. Din acest motiv, T-50 este o aeronavă de generația a 5-a condiționat.Este destul de evident că T-50 nu are nevoie de mult. Avem nevoie de o mulțime de SU-35 și SU-30, care ar trebui să fie integrate într-un singur sistem de informații și să poată primi informații de la T-50 și alte sisteme. Nu există nicio îndoială că T-50 ar trebui să fie veriga principală într-un astfel de sistem informatic, inima lui. Dar programul de creare a unor astfel de sisteme a eșuat în țara noastră. Și toată lumea tace despre asta... T-50 nu este integrat nicăieri, este doar un nou avion bun.Acest lucru nu este suficient pentru un avion de generația a 5-a. Sistemele de informații combină și emit desemnarea țintei atât pentru elicoptere, cât și pentru armele de la sol. Nu avem astfel de sisteme.... Acest lucru se aplică și UAV-urilor, care, de asemenea, nu oferă informații nicăieri în timp real.Toate sistemele noastre nu sunt combinate, nu se completează, nu pot asigura interacțiune. O astfel de interacțiune le crește eficacitatea pe câmpul de luptă prin ordin ... Voi da un exemplu. Iată tunurile autopropulsate "Coaliția SV" cu o rază de tragere de la 40 la 70 km, în funcție de tipul de proiectil și o rată a focului de peste 10 runde pe minut. Pentru o astfel de tragere, aveți nevoie de desemnarea țintei externe în timp real. Și un astfel de canal este furnizat de sistemul ESU TZ. Dar nu funcționează, există un canal, dar nu există o desemnare a țintei. Deoarece ESU TZ nu poate folosi informațiile de la un UAV, de exemplu. Aceasta înseamnă că acest auto-auto- avansat avansat tunurile cu propulsie nu vor putea trage atât de departe, nu există coordonatele țintelor îndepărtate. Doar o informare directă. De ce au făcut-o atunci? Apropo, cu ajutorul unor astfel de tunuri autopropulsate și MLRS "Tornado-G" cu o rază și mai mare de acțiune, ar fi posibil să îi învingeți pe cei cu barbă din Siria în 3 luni. Ei bine, nu există nicio operațiune la sol. Dacă elicopterele ar putea fi furnizate cu desemnarea țintei de la UAV-uri folosind un sistem de informații în timp real, chiar mai rapid. Dar nu există astfel de sisteme. Nu vedem nimic, nu avem coordonatele în timp real ale unui inamic în mișcare. Nu stim sa ducem un razboi modern si de aceea, nici teoretic, nu putem castiga in Siria militar.Nu stim cum.Vom astepta ca armata siriana sa castige cu pierderi grele sau o decizie politica....

    Nu număra pașii, călător.
    dacă nu există un singur spațiu inf în viața de zi cu zi. atunci bazele pentru centrul dvs. de rețea al sistemului de informare a armatei nu vor fi în curând.
    Totul are timpul său.
    poate tineretul va muta ramele vechi
  38. +4
    3 august 2016 23:17
    O întrebare simplă: ce s-ar face cu acești „vânzători”, să zicem, în 1980? Cine a deturnat MIG-25 în Japonia? Belenko? Cred că a fost înșelat oricum. Și vânzarea celor mai recente arme către China este o cale directă pentru întărirea furtunii militare din partea ei și în mod exponențial. Orice prostie despre faptul că bugetul are nevoie de bani - ei bine, vindeți arme nucleare Americii și veți avea bani. Nu va fi nicio țară. Vor fi bani, dar nu va fi nicio țară. Mai bine vinzi Medvedev în China... sau donează.
    1. +2
      3 august 2016 23:29
      Citat: Old Fuck
      Mai bine vinzi Medvedev în China... sau donează.

      În sarcină către SU-35. Mă întreb dacă ar accepta sau refuza afacerea? În caz contrar, va trebui să construim Centrul Medvedev.
      1. +3
        3 august 2016 23:41
        SU-35 ar fi mai bine lăsat Rusiei. Și dă-i chinezilor șeful Serviciului Vamal Federal - Andrey Belyaninov și un muzician modest, doar un om de argint, un urator de argint, un altruist cu niște bănuți în Offshore (doar 2 miliarde de dolari) - Roldugin. Asta ar fi fericirea chinezilor. Și atunci doar noi obținem această bucurie!
        1. +4
          3 august 2016 23:56
          Citat: Old Fuck
          niște bănuți în Offshore (doar 2 miliarde de dolari) - Roldugina.

          Nu prins, nu hoț. Poate că și-a făcut bănuți în piață, la vioară. membru
  39. -1
    3 august 2016 23:42
    La naiba a scris. Lancele se sparg. Su-35 sunt vândute Chinei pentru valută în baza unui contract. Su-35S este vândut de Ministerul Apărării din RF pentru ruble cu cea mai mică indexare posibilă. Adică, Sukhoi nu are practic niciun profit pentru dezvoltare (din contracte cu Ministerul Apărării din RF). În plus, banii se duc la T-50 și la alte proiecte. Prin urmare, am decis să lăsăm compania Sukhoi să câștige bani în plus în China.
  40. +4
    4 august 2016 00:11
    Citat din lexseyOGK
    La naiba a scris. Lancele se sparg. Su-35 sunt vândute Chinei pentru valută în baza unui contract. Su-35S este vândut de Ministerul Apărării din RF pentru ruble cu cea mai mică indexare posibilă. Adică, Sukhoi nu are practic niciun profit pentru dezvoltare (din contracte cu Ministerul Apărării din RF). În plus, banii se duc la T-50 și la alte proiecte. Prin urmare, am decis să lăsăm compania Sukhoi să câștige bani în plus în China.


    Ei bine, atunci totul este bine, dacă pentru monedă, altfel toată lumea s-a gândit ce fel de gunoi de grajd. Chinezii sunt cele mai recente aeronave ale noastre (T-50 încă nu știe când va ajunge la luptă și când va fi cel puțin 50 de bucăți pentru întreaga Federație Rusă, cred că nu mai devreme de peste 7-10 ani, acolo nu sunt bani) și lăsați uscătoarele vechi să zboare către trupe. Da, vom câștiga. La fel ca crestele, sincer. Complexul militar-industrial nu ar trebui să aibă profit. Complexul militar-industrial ar trebui să fie în întregime proprietate de stat. Pentru a fi finanțat de la buget, profitul ar trebui să meargă și acolo. Fără „proprietari efectivi”, dar strict conform planului. Fără să vândă nimic și totul nimănui, atâta timp cât „plătesc moneda”. Complexul militar-industrial este, în primul rând, apărarea țării, dar ceea ce este dincolo și nu este nou poate fi vândut, și chiar și atunci nu tuturor, dar care nu îl va folosi în tine mai târziu. Și apoi, recent, au ajuns la punctul în care un fel de bancă Alfa a încercat să falimenteze Uralvagonzavod, iar pentru un minut aceasta este principala întreprindere pentru producția de vehicule blindate !!!
    1. 0
      4 august 2016 00:38
      Citat din: cobra77
      Complexul militar-industrial nu ar trebui să aibă profit

      - ta-ah-ah...

      Citat din: cobra77
      (Complexul militar-industrial ar trebui) ... să fie finanțat de la buget, acolo să meargă și profitul

      - stop... complexul militar-industrial nu are profit?
      Ce va fi atunci în buget?
      - Și din ce va fi finanțat complexul militar-industrial?

      Nu înțeleg... ceea ce

      Citat din: cobra77
      Și apoi au ajuns recent la punctul în care un fel de bancă Alfa a încercat să falimenteze Uralvagonzavod

      Mdya... cai, oameni și salve de mii de arme amestecate...

      - nu UVZ în sine, ci unele dintre „fiicele” sale
      - UVZ, cum să spun... nu numai că produce tancuri
      - cu Alpha, UVZ are răzătoare de mult timp, nimeni nu va permite Alfa să falimenteze fabrica. Chiar și cel mai prost arici poate înțelege asta...

      Citat din: cobra77
      Chinezii sunt cele mai recente aeronave ale noastre

      - ramane de vazut cat de „castrata” va merge varianta in China
      - echipamentul exportat din Federația Rusă, de regulă, are caracteristici mai mici decât „nativ” pentru Forțele Armate RF

      În general, IMHO, ai scris o mulțime de scrisori... doar incoerent, iar ceea ce ai vrut să spui este de ce nu este clar.

      voooot solicita
  41. +4
    4 august 2016 01:19
    Trebuie să faci avioane pentru tine. Ce este 300 su-35 în Rusia?
  42. 0
    4 august 2016 02:13
    Câți dintre ei vor cădea întrebându-se
  43. +2
    4 august 2016 02:59
    Citat din Cat Man Null
    - stop... complexul militar-industrial nu are profit?
    Ce va fi atunci în buget?
    - Și din ce va fi finanțat complexul militar-industrial?

    Nu înțeleg...


    Și când Uniunea a vândut gaze și echipamente militare țărilor terțe, în prezența unei economii planificate în interior, unde indicatorii financiari sunt un lucru foarte condiționat și erau mai mult legați de eficiența producției, și nu ca în capitalism, a fost profitabil? Ca, da. Și când complexul militar-industrial din Uniune a furnizat echipamente trupelor, a existat profit? Nu. Căci economia este planificată și socialistă. Dar poți continua să faci prostul dacă îți place acest rol în discuție.


    Citat din Cat Man Null
    Mdya... cai, oameni și salve de mii de arme amestecate...

    - nu UVZ în sine, ci unele dintre „fiicele” sale
    - UVZ, cum să spun... nu numai că produce tancuri
    - cu Alpha, UVZ are răzătoare de mult timp, nimeni nu va permite Alfa să falimenteze fabrica. Chiar și cel mai prost arici poate înțelege asta...


    Da tu asta, și nu vei da, aha. Ce e cu privatizarea elicopterelor rusești? Au existat cumpărători ieftini? Fotografii cu clădirile fostei STZ (aceasta este cea pe care VgTZ, dacă dintr-o dată nu știi) te caută pe google? Amintește foarte mult de fotografiile de după bătălia de la Stalingrad. Întrebați câte plante de apărare mai mici au fost distruse în ultimii 15 ani. Dar continuă să crezi în conducerea eficientă a proprietarilor și în mâna invizibilă a pieței.


    Citat din Cat Man Null
    - ramane de vazut cat de „castrata” va merge varianta in China
    - echipamentul exportat din Federația Rusă, de regulă, are caracteristici mai mici decât „nativ” pentru Forțele Armate RF

    În general, IMHO, ai scris o mulțime de scrisori... doar incoerent, iar ceea ce ai vrut să spui este de ce nu este clar.

    voooot


    Ce a fost tăiat pe Su-35? Este din plastilină? Cabina pilotului fără încălzire? Motoare Zhiguli? Avionica de la IL-2? Nimic semnificativ nu a fost omis acolo. Totul este la fel ca pe original. Chinezii nu ar fi cumpărat altfel. Aceasta nu este Algeria sau alți papuani. Au nevoie de modele de top cu echipament complet. Generația anterioară le are deja pe ale lor. Au nevoie de tehnologie. Pot produce orice și în orice volum.

    Știi, am senzația că discut cu un fel de copil infantil...
    1. +2
      4 august 2016 04:42
      Nu puteți lua multă tehnologie de la o aeronavă finită fără documentație. Dar să folosești un avion pentru a evalua caracteristicile - da. În același timp, politicienii au ocazia să discute despre cooperarea militaro-politică. Părerea mea personală este că statul nostru ar trebui în primul rând să-și modernizeze flota aviației.
      1. 0
        4 august 2016 12:17
        Citat din: cobra77
        când Uniunea a vândut gaze și echipamente militare către țări terțe, a existat profit? Da. Și când complexul militar-industrial din Uniune a furnizat echipamente trupelor, a existat profit? Nu

        Deja mai clar. În dvs.:

        - Complexul militar-industrial trebuie să furnizeze echipamente trupelor contra cost
        - Complexul militar-industrial ar trebui să câștige doar pe contracte de export
        - dar esti impotriva exportului aceluiasi SU-35? Sau am inteles gresit ceva din nou?

        Citat din: cobra77
        Da, ce ești și nu vei da, da

        - să falimentăm UVZ? Nu va da. Nimeni niciodată. Mai ales Alpha. râs

        Citat din: cobra77
        Ce e cu privatizarea elicopterelor rusești? ... la ieftin? Fotografii cu clădirile fostei STZ... distruse în ultimii 15 ani...

        - și din nou - sânge, sudoare, nisip și lacrimi de fetiță...
        - Vorbești deja despre un fir, altfel pare o încercare de a „ estompa subiectul”... o tehnică clasică de trolling, de altfel

        Citat din: cobra77
        Ce a fost tăiat pe Su-35? ... Totul este la fel ca pe original

        - Nu ştii asta. Îți asumi doar asta, mărturisește a face cu ochiul

        Citat din: cobra77
        Au nevoie de modele de top cu echipament complet... Au nevoie de tehnologie

        - de ce au nevoie „ei” este clar pentru toată lumea. Prin urmare, vor tăia tot ce este posibil

        Citat din: cobra77
        Ei pot face cam orice...

        - despre „toată lumea poate” - interesează-te de resursa clonelor chinezești ale motoarelor noastre, de exemplu. Comparați cu resursa originală. a fi surprins asigurare
        - nu toți „ei” pot

        Citat din lexseyOGK
        Nu puteți lua multă tehnologie de la o aeronavă finită fără documentație

        - dar aceasta este o remarcă absolut adevărată și foarte la obiect

        Citat din: cobra77
        Am senzația că dezbat cu un fel de copil

        - aceasta este o impresie falsă, nu te linguși
  44. +1
    4 august 2016 05:42
    propria ta cămașă este mai aproape de corp, dar cât de repede au pus astfel de Dryers pe fluturași?
    1. +1
      4 august 2016 06:55
      Contract finalizat pentru 48 ed.
  45. 0
    4 august 2016 06:40
    Citat din Anchonsha
    NU aș vrea să dau noutăți pentru copierea ulterioară de către chinezi și asta va fi sigur, deoarece au copiat toate noutățile, și nu numai de la noi, ci din întreaga lume. Dar nu se poate face nimic, corporațiile au nevoie și de bani pentru dezvoltarea ulterioară.

    Deci ei sunt prietenii noștri.
    Le oferim tehnologie militară, ei ne oferă droguri chinezești. Totul este simplu.
    1. +1
      4 august 2016 06:57
      Cum poți smulge tehnologia dintr-un produs finit? Conform raționamentului tău, se dovedește că dacă îți cumperi un iPhone, atunci îl poți face singur.
  46. +2
    4 august 2016 07:36
    Contract pentru 24 de avioane, bun. Vor cumpăra un cuplu de instalații, iar restul mai târziu, cumva. Când banii vor. Chinezii fură totul fără o strângere de conștiință și nu le-a păsat de nicio licență, drepturi de autor etc. acolo. etc. Rusia și China sunt frați pentru totdeauna. Acești „frați” – „acești oameni răi ne vor trăda la primul pericol!”
  47. +2
    4 august 2016 09:58
    Citat: Old Fuck
    SU-35 ar fi mai bine lăsat Rusiei. Și dă-i chinezilor șeful Serviciului Vamal Federal - Andrey Belyaninov și un muzician modest, doar un om de argint, un urator de argint, un altruist cu niște bănuți în Offshore (doar 2 miliarde de dolari) - Roldugin. Asta ar fi fericirea chinezilor. Și atunci doar noi obținem această bucurie!


    Ar fi fericit dacă nu ar fi atât de trist...

    În fotografie: Yura Bondarenko (Andrey Belyaninov) a jucat în filmul Copiii lui Don Quijote, iar din 2007 până în 2016 a condus Serviciul Vamal rus, nu mai acționează în filme.
    Ei bine, acum nu va funcționa...
  48. +1
    4 august 2016 10:08
    Citat din red_october
    Aceasta este o încercare de a oferi Chinei oportunitatea de a-i strânge pe americani și insolenții lor sateliți asiatici din Marea Chinei de Sud și să împiedice putrezirea militară a acesteia.


    Pentagonul trimite bombardiere B-1B în Oceanul Pacific pentru a descuraja Coreea de Nord și China
    https://topwar.ru/98864-pentagon-napravlyaet-v-tihiy-okean-bombardirovschiki-b-1
    b-dlya-sderzhivaniya-severnoy-korei-i-kitaya.html

    De aceea chinezii sunt atât de grăbiți să ne ia „sushi”
  49. +1
    4 august 2016 11:45
    Este rău, desigur, că vindem multe dezvoltări militare Chinei sub formă de „echipament de export”... Ne vor cumpăra armele într-o cantitate destul de mică, dar în același timp vor crea clone! Deși Indonezia încă vrea să cumpere SU-35 în valoare de 12 unități, dar ce va crea Indonezia? Indonezia este o țară a lumii a 3-a, iar în ceea ce privește armele sunt zero, dar China, în ceea ce privește clonarea... Soarta SU-35 așteaptă aceeași soartă ca și F-22, în China... (J-31) Dar numai SUA, nu ei au vândut F-22 Chinei, iar China însăși l-a clonat! Probabil chinezii, tehnologia noastră este mai apreciată decât cea americană! Ceea ce este foarte frumos, dar nu bun! +/-
    1. +1
      5 august 2016 09:39
      Dar Indonezia este bucuroasă să efectueze exerciții comune cu americanii, unde Su-30 este studiat în detaliu ...
      Pentru chinezi, americanii nu sunt parteneri militar, iar India, când anglo-saxonii sunt pe Su-30, oprește radarul și operează în tăcere radio.
  50. +1
    5 august 2016 09:25
    Citat: Andryusha
    Este rău, desigur, că vindem multe dezvoltări militare Chinei sub formă de „echipament de export”... Ne vor cumpăra armele într-o cantitate destul de mică, dar în același timp vor crea clone! Deși Indonezia încă vrea să cumpere SU-35 în valoare de 12 unități, dar ce va crea Indonezia? Indonezia este o țară a lumii a 3-a, iar în ceea ce privește armele sunt zero, dar China, în ceea ce privește clonarea... Soarta SU-35 așteaptă aceeași soartă ca și F-22, în China... (J-31) Dar numai SUA, nu ei au vândut F-22 Chinei, iar China însăși l-a clonat! Probabil chinezii, tehnologia noastră este mai apreciată decât cea americană! Ceea ce este foarte frumos, dar nu bun! +/-


    Și cum, F 22 = J 31?
  51. Comentariul a fost eliminat.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”