Revizuirea militară

Proiectul 26 și 26 bis crucișătoare. Partea 3. Calibru principal

81


Fără îndoială, cel mai discutat subiect în proiectarea crucișătoarelor ușoare interne ale proiectelor 26 și 26-bis este armamentul lor și, în primul rând, calibrul principal. Nu numai că a dat naștere la numeroase dispute cu privire la clasificarea crucișătoarelor (ușoare sau grele?), dar tunurile în sine erau fie considerate o capodopera a artileriei care nu avea analogi în lume, fie au fost declarate un eșec asurzitor al armurieri sovietici. , din care, când este tras de la mică distanță, nici măcar nu poți intra în peninsula Crimeea.

Astfel, dacă. Tsvetkov în lucrarea sa „Crucisorul de gardă „Caucazul roșu” vorbește despre prototipul tunurilor crucișătoarelor de tip „Kirov” în cel mai bun grad:

„Biroul de proiectare al fabricii bolșevice (fosta fabrică Obukhov a Departamentului Naval) a dezvoltat un tun de 180 mm cu o lungime a țevii de 60 de calibre. A fost primul tun al unei noi generații de artilerie navală după revoluție. Avea caracteristici balistice unice și era cu mult superioară omologilor străini. Este suficient să spunem că, cu o masă a proiectilului de 97,5 kg și o viteză inițială de 920 m / s, raza maximă de tragere a pistolului a ajuns la mai mult de 40 km (225 cabluri).


Dar A.B. Shirokorad în lucrarea sa „Bătălia pentru Marea Neagră” vorbește despre pistoale de 180 mm mult mai derogatoriu:

„Un grup de tunieri a propus să creeze un tun naval cu rază ultra-lungă de 180 mm. Pistolul de 180 mm a tras la o distanță de până la 38 km cu obuze cu o greutate de 97 kg, iar proiectilul perforator conținea aproximativ 2 kg de exploziv, iar cel puternic exploziv - aproximativ 7 kg. Este clar că un astfel de proiectil nu ar putea provoca daune grave unui crucișător inamic, ca să nu mai vorbim de cuirasate. Și cel mai rău lucru este că intrarea într-o navă de luptă în mișcare și cu atât mai mult într-un crucișător de la o distanță de peste 150 de cabluri (27,5 km), a fost posibilă doar accidental. Apropo, „Tabelele generale de tragere” (OTS) pentru tunurile de 180 mm au fost calculate numai până la o distanță de 189 tunuri cu cablu (34,6 km), în timp ce abaterea mediană a razei de acțiune a fost de peste 180 m, adică. nu mai puțin cablu. Astfel, din tabelele de tragere rezultă că tunurile roșii de 180 mm nu aveau de gând să tragă nici măcar în ținte de coastă. Probabilitatea de dispersie în rază a fost de peste 220 m, iar lateral - peste 32 m, apoi teoretic. Și practic nu aveam dispozitive de control al focului (PUS) atunci pentru a trage la asemenea distanțe.”


Astfel, unii autori admiră puterea și raza de acțiune record a armei sovietice, în timp ce alții (criticii, care sunt majoritatea) subliniază următoarele neajunsuri:

1. Uzura rapidă a țevii și, ca urmare, supraviețuirea scăzută a acestuia din urmă.
2. Precizie scăzută de fotografiere.
3. Rata de foc scăzută, datorită căreia tunul de 180 mm este inferior chiar și sistemelor de artilerie de 152 mm în ceea ce privește performanța la foc.
4. Capacitate scăzută de supraviețuire a instalației cu trei arme datorită plasării tuturor celor trei arme într-un singur suport.

În ultimii ani, s-a crezut pe scară largă că deficiențele de mai sus au făcut ca tunurile noastre de 180 mm să fie aproape incapabile de luptă. Fără a pretinde că sunt adevărul suprem, să încercăm să ne dăm seama cât de justificate sunt aceste afirmații pentru calibru principal al crucișătoarelor noastre.

Principal armă fiecare crucișător al proiectului 26 sau 26-bis a fost format din nouă tunuri de 180-mm / 57 B-1-P și pentru început vom spune istorie apariția acestui sistem de artilerie în modul în care îl oferă astăzi majoritatea surselor.

B-1-P a fost un „descendent”, sau mai degrabă, o modernizare a pistolului 180-mm / 60 B-1-K, dezvoltat în 1931. Apoi ideea de design intern a fost foarte mult. În primul rând, s-a decis obținerea unui record balistic pentru a trage un proiectil de 100 kg cu o viteză inițială de 1000 m/s. În al doilea rând, s-a planificat să se realizeze o rată de foc foarte mare - 6 rds / min, pentru care a fost necesar să se asigure încărcarea la orice unghi de elevație.

Pistolele de calibru mare ale acelor vremuri nu aveau un asemenea lux, fiind încărcate la un unghi fix, adică. după împușcare, a fost necesar să coborâți pistolul la unghiul de încărcare, să îl încărcați, să-i dați din nou vederea necesară și abia apoi să trageți, iar toate acestea, desigur, au durat mult. Încărcarea la orice unghi de înălțime a făcut posibilă scurtarea ciclului de reîncărcare și creșterea cadenței de foc, dar pentru aceasta, designerii au trebuit să strângă piciorul pe partea oscilantă a pistolului și să asigure o structură de alimentare cu muniție foarte greoaie. În plus, s-a decis trecerea de la încărcarea capacului la încărcarea separată a carcasei, așa cum era obișnuit pentru armele germane mari. flota, care a permis utilizarea unei porți cu pană, care a redus și timpul de reîncărcare. Dar, în același timp, la proiectarea B-1-K, au existat și decizii foarte arhaice - țeava a fost făcută fixată, adică. nu avea căptușeală, motiv pentru care după executarea acesteia a fost necesară schimbarea corpului pistolului. În plus, purjarea butoiului nu a fost asigurată, din cauza căreia gazele pulbere au intrat în turn, telemetrul nu a fost instalat și au existat alte deficiențe.



Prima experiență de dezvoltare a unui sistem intern de artilerie marină de calibru mediu s-a dovedit a fi negativă, deoarece parametrii specificați în proiect nu au fost atinși. Deci, pentru a asigura balistica necesară, presiunea în gaură ar fi trebuit să fie de 4 kg/mp. cm, dar oțelul capabil să reziste la o asemenea presiune nu a putut fi creat. Ca urmare, presiunea din butoi a trebuit să fie redusă la 000 kg/mp. cm, care a furnizat un proiectil de 3 kg cu o viteză inițială de 200 m / s. Cu toate acestea, chiar și cu o astfel de scădere, capacitatea de supraviețuire a țevii s-a dovedit a fi extrem de scăzută - aproximativ 97,5-920 de lovituri. Rata practică de foc cu mare dificultate a fost adusă până la 50 rds/min. dar, în general, nici B-60-K și nici turela cu un singur tun în care a fost instalat acest sistem de artilerie pe crucișătorul Krasny Kavkaz nu au fost considerate de succes.

Flota avea nevoie de o armă mai avansată și a fost realizată pe baza B-1-K, dar acum designul său a fost tratat mai conservator, abandonând majoritatea inovațiilor care nu se justificau. Pistolul a fost încărcat la un unghi fix de 6,5 grade, de la poarta pană și încărcarea cu manșon separat au revenit la capace și o poartă de piston. Deoarece puterea pistolului a trebuit să fie redusă de la 1000 m / s planificat pentru un proiectil de 100 kg la 920 m / s pentru un proiectil de 97,5 kg, lungimea țevii a fost redusă de la 60 la 57 de calibre. Pistolul rezultat a fost numit B-1-P (ultima literă însemna tipul de obturator „K” - pană, „P” - piston), iar la început noul sistem de artilerie nu avea alte diferențe față de B-1-K: de exemplu, butoiul său a efectuat și fixat.

Dar în curând B-1-P a suferit o serie de upgrade-uri. În primul rând, URSS a achiziționat din Italia echipamente pentru producția de garnituri pentru artileria navală, iar în 1934 primul tun căptușit de 180 mm a fost deja testat pe terenul de antrenament, iar mai târziu flota a comandat doar astfel de arme. Dar chiar și în B-1P căptușit, supraviețuirea țevii a crescut foarte ușor, ajungând la 60-70 de lovituri, față de 50-60 de lovituri ale B-1-K. Acest lucru a fost inacceptabil, iar apoi capacitatea de supraviețuire a trunchiurilor a fost corectată prin creșterea adâncimii rintei. Acum, căptușeala tăiată adânc ar putea rezista nu la 60-70, ci la 320 de lovituri.

S-ar părea că s-a atins un indicator acceptabil de supraviețuire, dar nu a fost acolo: se dovedește că sursele sovietice nu menționează un detaliu foarte interesant: o astfel de supraviețuire nu a fost asigurată de adâncimea spărturii, ci ... prin schimbare. criteriile pentru uzura butoiului. Pentru B-1-K și B-1-K cu rănire fină, țeava era considerată împușcată dacă proiectilul pierdea 4% din viteza inițială, dar pentru țevile căptușite cu răni adânci, această cifră a fost crescută la 10%! Se pare că, de fapt, nimic nu s-a schimbat mare, iar indicatorul necesar a fost pur și simplu „întins” de o creștere a criteriului de uzură. Și ținând cont de declarațiile categorice ale lui Shirokorad despre precizia extrem de scăzută a armelor noastre la distanțe lungi („a ajunge într-un cuirasat sau crucișător în mișcare... este posibilă doar accidental”), cititorii interesați de istoria flotei ruse au avut o imagine completă. poza neatractiva, in care, cel mai trist lucru, foarte usor de crezut.

S-a dovedit că dezvoltatorii B-1-K și B-1-P, în căutarea înregistrărilor, au supraîncărcat pistolul cu o încărcătură excesiv de puternică și un proiectil greu, sistemul de artilerie pur și simplu nu a putut rezista la sarcinile maxime pentru el. ceva timp (astfel de arme se numesc re-forțate) . Din aceasta, țeava a fost supusă unei arderi extrem de rapide, în urma căreia precizia și acuratețea focului s-au pierdut rapid. În același timp, chiar și în starea „neîmpușcată”, pistolul nu diferă în precizie, dar ținând cont de faptul că precizia a scăzut după câteva zeci de focuri ... Și dacă vă amintiți, de asemenea, că trei țevi într-un singur leagăn au fost prea aproape unul de celălalt, de ce, atunci când trăgeau în obuzele care plecau pentru ultimul lor zbor au fost afectate de gazele pulbere din butoaiele învecinate, doborându-le de pe traiectoria corectă, se dovedește ... Că urmărirea „mai rapid, mai înalt, mai puternic ”, atât de caracteristică anilor 30 ai secolului trecut, s-a transformat deja într-o înșelătorie și înșelătorie. Și marinarii au primit arme complet inutilizabile.

Ei bine, să mergem de departe. Iată-l pe A.B. Shirokorad scrie: „Deviația mediană în raza de acțiune a fost de peste 180 m”. Care este abaterea mediană și de unde provine? Să ne amintim elementele de bază ale artileriei. Dacă îndreptați un tun într-un anumit punct de pe suprafața pământului și, fără a schimba vederea, faceți un număr de focuri, atunci obuzele trase din el nu vor cădea una după alta în punctul de țintire (pe măsură ce săgețile lui Robin Hood se despart unul pe altul în centrul țintei), dar vor cădea la o anumită distanță. Acest lucru se datorează faptului că fiecare împușcătură este strict individuală: masa proiectilului diferă în fracțiuni de procent, cantitatea, calitatea și temperatura prafului de pușcă din încărcătură diferă ușor, vederea se pierde cu miimi de grad, și rafale de vânt afectează măcar puțin, dar toate - este diferită de precedentul - și ca urmare, proiectilul va cădea puțin mai departe sau puțin mai aproape, puțin la stânga sau puțin la dreapta punct de vizare.

Zona în care cad proiectilele se numește elipsă de dispersie. Centrul elipsei este punctul de țintire în care a fost îndreptată pistolul. Și această elipsă de împrăștiere are propriile ei legi.

Proiectul 26 și 26 bis crucișătoare. Partea 3. Calibru principal


Dacă împărțim elipsa în opt părți de-a lungul direcției de zbor al proiectilului, atunci 50% din toate proiectilele trase vor cădea în cele două părți care sunt direct adiacente punctului de țintire. Această lege funcționează pentru orice sistem de artilerie. Desigur, dacă trageți 20 de obuze din tun fără a schimba vederea, atunci se poate dovedi că 10, dar 9 sau 12 obuze vor lovi cele două părți ale elipsei indicate, dar cu cât se trag mai multe obuze, cu atât mai aproape de 50% rezultatul final va fi. Una dintre aceste părți se numește abaterea mediană. Adică, dacă abaterea mediană la o distanță de 18 kilometri de pistol este de 100 de metri, atunci aceasta înseamnă că dacă îndreptați pistolul cu absolut exactitate către o țintă situată la 18 km de pistol, atunci 50% din proiectilele trase vor cădea. pe un segment de 200 de metri, cu centrul care va fi punctul de vizare.

Cu cât deviația mediană este mai mare, cu atât elipsa de dispersie este mai mare, cu atât deviația mediană este mai mică, cu atât are mai multe șanse ca proiectilul să lovească ținta. Dar ce îi determină dimensiunea? Desigur, de la precizia tragerii pistolului, care, la rândul său, este afectată de calitatea fabricării armei și a obuzelor. De asemenea - de la distanța de foc: dacă nu te aprofundezi în unele nuanțe care nu sunt necesare pentru un nespecialist, atunci cu cât distanța de foc este mai mare, cu atât precizia este mai mică și deviația mediană este mai mare. În consecință, abaterea mediană este un indicator foarte bun al preciziei sistemului de artilerie. Și pentru a înțelege ce a fost B-1-P în ceea ce privește precizia, ar fi frumos să comparăm abaterile sale medii cu armele puterilor străine ... dar acest lucru s-a dovedit a fi destul de dificil.

Cert este că astfel de date nu pot fi găsite în directoare obișnuite; aceasta este o informație foarte specializată. Deci, pentru sistemele de artilerie sovietică, abaterile mediane ale unei anumite arme sunt cuprinse într-un document special „Tabelele de tragere de bază”, care a fost folosit de artileri pentru a controla focul. Câteva „Tabele” pot fi găsite pe Internet, iar autorul acestui articol a reușit să facă mâna pe „Tabelele” ale pistoalelor interne de 180 mm.



Dar cu tunurile navale străine, situația este mult mai rea - poate undeva în rețea există astfel de date, dar, din păcate, nu a fost posibil să le găsiți. Deci cu ce compari B-1-P?

În istoria flotei ruse, au existat sisteme de artilerie care nu au provocat niciodată plângeri din partea istoricilor navali. Așa a fost, de exemplu, pistolul 203-mm / 50, pe baza căruia, de fapt, a fost proiectat B-1-K. Sau celebrul Obukhov 305-mm / 52, care a fost înarmat cu nave de luptă de tipul Sevastopol și Empress Maria - este considerat pe scară largă o mașină de ucidere exemplară. Nimeni nu a reproșat vreodată acestor sisteme de artilerie dispersarea excesivă a obuzelor, iar date despre abaterile lor medii pot fi găsite în Cursul de tactică navală a lui Goncharov (1932).


Notă: distanțele de tragere sunt indicate în lungimi de cablu și convertite în metri pentru ușurință de percepție. Abaterile mediane din documente sunt indicate în brațe și, de asemenea, pentru comoditate, recalculate în metri (1 brață = 6 picioare, 1 picior = 30,4 cm)

Astfel, vedem că B-1-P autohton este mult mai precis decât armele „regale”. De fapt, sistemul nostru de artilerie de 180 mm la 90 kbt lovește mai precis decât tunurile dreadnought de 305 mm - la 70 kbt și cu 203 mm / 50 - nu există nicio comparație! Desigur, progresul nu stă pe loc și este posibil (deoarece autorul nu a putut găsi date despre dispersia mediană a armelor importate) artileria altor țări a tras și mai precis, dar dacă precizia tunurilor de 305 mm (cu sisteme de control al focului mult mai proaste) a fost considerată suficientă pentru distrugerea țintelor de suprafață, de ce am considera un tun de 180 mm mult mai precis „nepriceput”?

Și chiar și acele date fragmentare despre precizia armelor străine, care sunt încă disponibile în rețea, nu confirmă ipoteza unei precizii slabe a B-1-P. De exemplu, există date despre tunul de câmp german de 105 mm - abaterea sa mediană la o distanță de 16 km este de 73 m (B-1-P are 53 m la această distanță), iar la limita de 19 km pentru el. , germanul are 108 m (B -1-P - 64 m). Desigur, este imposibil să compari o „țesătură” terestră cu un tun de mare de aproape două ori calibrul „frontal” ca acesta, dar aceste cifre pot da totuși o idee.

Cititorul atent va acorda atenție faptului că „Tabelele de bază de tragere” citate de mine au fost întocmite în 1948, adică. deja după război. Și dacă până atunci în URSS ar fi învățat să facă niște garnituri mai bune decât cele de dinainte de război? Dar, de fapt, tabelele de trageri grele de luptă au fost întocmite pe baza tragerii efective din septembrie 1940:



În plus, această captură de ecran confirmă în mod clar că „Tabelele” nu folosesc valori calculate, ci reale bazate pe rezultatele tragerii.

Dar cum rămâne cu capacitatea scăzută de supraviețuire a armelor noastre? La urma urmei, pistoalele noastre sunt reforțate, țevile lor se ard după câteva zeci de focuri, precizia focului scade rapid și atunci abaterile medii vor depăși valorile lor tabelare... Stop. Și de ce am decis că pistoalele noastre de 180 mm aveau puțină capacitate de supraviețuire?

"Dar cum? va exclama cititorul. - La urma urmei, designerii noștri, în căutarea unor caracteristici record, au reușit să aducă presiunea în gaură până la 3 kg / mp. vezi de ce trunchiurile s-au ars repede!

Dar iată ce este interesant: modelul de tun german de 203 mm / 60 SkL / 60 Mod.C 34, care era înarmat cu crucișătoare de tip Admiral Hipper, avea exact aceeași presiune - 3 kg / mp. cm. Era acel monstr, trăgând obuze de 200 kg cu o viteză inițială de 122 m/s. Cu toate acestea, nimeni nu l-a numit niciodată copleșit sau inexact; dimpotrivă, pistolul era considerat un reprezentant foarte remarcabil al artileriei navale de calibru mediu. În același timp, această armă și-a demonstrat în mod convingător calitățile în lupta din strâmtoarea daneză. Croașătorul greu Prinz Eugen, trăgând la o distanță de 925 până la 70 kbt, a marcat cel puțin o lovitură pe Hood și patru lovituri pe Prince of Wells în 100 de minute. În acest caz, capacitatea de supraviețuire a țevii (conform diferitelor surse) a variat de la 24 la 500 de focuri.

Puteți spune, desigur, că industria germană a fost mai bună decât cea sovietică și a făcut posibilă producerea de arme mai bune. Dar nu în ordine! Este interesant că, potrivit unor date (Jurens V. „Moartea crucișatorului de luptă“ Hood ”), abaterea medie a tunului german de 203 mm corespunde aproximativ (și chiar puțin mai mare) cu cea a sovieticului de 180 mm. sistem de artilerie.

Adâncimea de tăiere? Da, B-1-K are striling de 1,35 mm, iar B-1-P are până la 3,6 mm, iar o astfel de creștere pare să pară suspectă. Dar iată chestia: germanul 203-mm / 60 avea o adâncime de striling de 2,4 mm, adică. semnificativ mai mult decât cel al lui B-1-K, deși aproape de o ori și jumătate mai puțin decât cel al lui B-1-P. Acestea. o creștere a adâncimii riflingului este într-o anumită măsură justificată, deoarece pentru caracteristicile lor de performanță în B-1-K au fost pur și simplu subestimate (deși, poate, au fost oarecum supraestimate în B-1-P). Vă puteți aminti, de asemenea, că tunul B-152 de 38 mm (pe a cărui precizie, din nou, nimeni nu s-a plâns vreodată) avea o adâncime de striling de 3,05 mm.

Dar cum rămâne cu creșterea criteriilor pentru tragerea cu armele? La urma urmei, există un fapt absolut exact: pentru B-1-K, s-a luat în considerare uzura 100% a butoiului atunci când viteza proiectilului a scăzut cu 4%, iar pentru B-1-P, scăderea vitezei a fost permisă până la 10% ! Deci tot este o înșelătorie?

Permiteți-mi să vă ofer, dragi cititori, o ipoteză care nu pretinde a fi un adevăr absolut (autorul articolului încă nu este un expert în domeniul artileriei), dar explică bine creșterea criteriilor de uzură pentru B-1- P.

În primul rând. Autorul acestui articol a încercat să afle ce criterii pentru împușcarea cu arme au fost folosite în străinătate - acest lucru ar face posibil să înțelegem ce este în neregulă cu B-1-P. Cu toate acestea, astfel de informații nu au putut fi găsite. Și iată-l pe L. Goncharov în lucrarea sa „Curs de tactică navală. Artileria și armura" din 1932, care a servit în general ca ajutor didactic pentru artilerie, indică un singur criteriu pentru supraviețuirea unei arme - "pierderea stabilității proiectilului". Cu alte cuvinte, pistolul nu poate fi tras în așa măsură încât proiectilul său să înceapă să se prăbușească în zbor, pentru că în acest caz, atunci când lovește, fie se poate rupe înainte de explozie, fie siguranța nu va funcționa. De asemenea, este clar că pătrunderea armurii dintr-un proiectil care perfora armura ar trebui să fie așteptată numai dacă lovește ținta cu partea sa „capului” și nu o plesnește.

În al doilea rând. În sine, criteriul de uzură a țevii de arme sovietice arată cu totul uimitor. Ei bine, viteza proiectilului a scăzut cu 10%, deci ce? Este greu de prevăzut corecția corespunzătoare atunci când filmați? Da, deloc - aceleași „Tabele generale de tragere” oferă un set întreg de corecții pentru fiecare scădere procentuală a vitezei proiectilului, de la unu la zece. În consecință, este posibil să se determine corecțiile atât pentru scăderea de 12, cât și pentru 15 procente, dacă există o dorință. Dar dacă presupunem că modificarea vitezei proiectilului în sine nu este critică, ci cu o scădere corespunzătoare a vitezei (4% pentru B-1-K și 10% pentru B-1-P), se întâmplă ceva care împiedică tragerea normală dintr-un pistol - atunci totul devine clar.

În al treilea rând. B-1-P are adâncime crescută de strivitură. Pentru ce? De ce ai nevoie de aruncarea unui pistol? Răspunsul este simplu - un proiectil „răsucit” cu striuri are o stabilitate mai mare în zbor, o rază de acțiune și o precizie mai bună.

În al patrulea rând. Ce se întâmplă când se trage un foc? Proiectilul este realizat din oțel foarte rezistent, deasupra căruia este instalată o așa-numită „curea” din oțel moale. Oțelul moale „apasă” în rifling și învârte proiectilul. Astfel, țeava „în adâncimea” canelurii interacționează cu oțelul moale al „centrei de coajă”, dar „deasupra” canelurii - cu oțelul foarte dur al proiectilului însuși.



A cincea. Pe baza celor de mai sus, putem presupune că atunci când trageți dintr-un tun, adâncimea rintei scade. Pur și simplu pentru că „de sus” se șterge pe oțelul dur al proiectilului mai repede decât „de jos” pe cel moale.

Și dacă presupunerea noastră este corectă, atunci „sicriul” se deschide foarte simplu cu o creștere a adâncimii canelurilor. Raftura superficială B-1-K a fost ștearsă foarte repede și, deja, cu o scădere a vitezei cu 4%, proiectilul încetează să le „răscească” suficient, iar acest lucru se exprimă prin faptul că proiectilul a încetat să se „comporte” în zbor. așa cum ar trebui. Poate că și-a pierdut stabilitatea sau precizia a scăzut brusc. Și un pistol cu ​​caneluri mai adânci își păstrează capacitatea de a „răsuci” în mod adecvat proiectilul chiar și atunci când viteza sa inițială scade cu 4% și cu 5% și cu 8% și așa mai departe până la 10%. Astfel, nu a existat nicio reducere a criteriilor de supraviețuire pentru B-1-P comparativ cu B-1-P.

Bineînțeles, toate cele de mai sus, deși explică foarte bine atât motivul creșterii adâncimii rintei, cât și scăderea criteriilor de supraviețuire pentru pistolul B-1-P, nu este încă altceva decât o ipoteză. , de altfel, exprimată de o persoană care este foarte departe de artilerie.

O nuanță interesantă. Citind surse despre crucișătoarele sovietice, se poate ajunge la concluzia că o lovitură (adică o obuz și o încărcătură) la care unui obuz de 97,5 kg i s-a dat o viteză inițială de 920 m / s este principala pentru 180-mm. pistoale. Dar nu este. Viteza inițială de 920 m/s a fost asigurată de o încărcătură de luptă întărită, cu o greutate de 37,5 kg, dar pe lângă aceasta a existat o încărcătură de luptă (greutate -30 kg, accelerat un proiectil de 97,5 kg la o viteză de 800 m/s), redusă. luptă (28 kg, 720 m/s) și redusă (18 kg, 600 m/s). Desigur, odată cu scăderea vitezei inițiale, capacitatea de supraviețuire a țevii a crescut, dar penetrarea armurii și raza de tragere au scăzut. Acesta din urmă, însă, nu este atât de semnificativ - dacă cel de luptă întărit a furnizat raza maximă de tragere de 203 kbt, atunci a fost principala sarcină de luptă care a „aruncat” un proiectil de tun de 180 mm la 156 kbt, ceea ce a fost mai mult decât suficient. pentru orice bătălie navală.

Ar trebui să remarc că unele surse indică faptul că supraviețuirea țevii tunului de 180 mm B-1-P în 320 de runde este asigurată atunci când se utilizează o încărcare live, și nu una de luptă dură. Dar se pare că aceasta este o greșeală. Conform „Instrucțiunilor de determinare a uzurii canalelor 180/57 ale tunurilor de artilerie navală” citate pe internet în 1940 (Fondul RGAVMF R-891, Nr. 1294, op.5 d. 2150 reprize de luptă întărite V = 90 m/s). sau 100 pentru o încărcare de luptă (320 m/s)." Din păcate, autorul articolului nu are posibilitatea de a verifica acuratețea citației, întrucât nu deține o copie a „Instrucțiunilor” (sau posibilitatea de a vizita RGA al Marinei). Dar aș dori să remarc că astfel de date se corelează mult mai bine cu indicatorii de supraviețuire ai pistolului german de 920 mm decât cu ideea că, cu o presiune egală în interiorul țevii (640 kg / cm²), 800-mm sovietic avea o capacitate de supraviețuire. de doar 203 de lovituri contra 3 -200 pentru german.

În ansamblu, se poate afirma că precizia de tragere a tunului sovietic B-1-P este destul de suficientă pentru a lovi cu încredere ținte navale la orice rază rezonabilă de luptă cu artilerie și, deși rămân întrebări cu privire la supraviețuirea acestuia, cel mai probabil publicațiile lui ultimii ani au exagerat foarte mult vopseaua pe această întrebare.

Să trecem la turnuri. Croazierele de tip Kirov și Maxim Gorki au transportat trei turele cu trei tunuri MK-3-180. Acestea din urmă sunt reproșate în mod tradițional pentru designul „un singur leagăn” - toate cele trei tunuri B-1-P erau amplasate într-un singur leagăn (ca și crucișătoarele italiene, singura diferență este că italienii foloseau turnulețe cu două tunuri). Există două revendicări la această locație:

1. Supraviețuire scăzută a instalației. Când leagănul este dezactivat, toate cele trei arme devin incapabile de luptă, în timp ce pentru instalarea cu ghidare individuală a fiecărui pistol, deteriorarea unuia dintre leagăne ar dezactiva doar o armă.
2. Datorită distanței mici dintre butoaie în timpul tragerii cu salve, proiectilul care tocmai și-a părăsit țeava este afectat de gazele din butoaiele învecinate și își „doboară” traiectoria, ceea ce crește foarte mult dispersia și își pierde precizia.

Să ne dăm seama ce au pierdut designerii noștri și ce au câștigat folosind schema „italiană”.

Vreau să spun imediat că afirmația despre supraviețuirea instalării este oarecum exagerată. Pur teoretic, desigur, este posibil ca unul sau două tunuri turelă să eșueze, iar cele rămase continuă să tragă, dar în practică acest lucru nu s-a întâmplat aproape niciodată. Aproape singurul astfel de caz este deteriorarea turelei crucișatorului de luptă Lion, când pistolul din stânga a eșuat, în timp ce cel din dreapta a continuat să tragă. În alte cazuri (când un tun cu turelă a tras, iar celălalt nu), deteriorarea nu are de obicei nimic de-a face cu dispozitivul de ochire verticală (o bucată din țeavă a fost ruptă printr-o lovitură directă, de exemplu). După ce au primit daune similare la o armă, alte arme MK-3-180 ar putea continua lupta.

A doua afirmație este mult mai importantă. Într-adevăr, având o distanță între axele pistoalelor de numai 82 cm, MK-3-180 nu ar putea în niciun fel să efectueze foc de salvă fără o oarecare pierdere a preciziei. Dar aici sunt două puncte importante.

În primul rând, faptul este că tragerea cu salve pline înainte de Primul Război Mondial nu era practic practicată de nimeni. Acest lucru s-a datorat particularităților desfășurării unui incendiu - pentru a asigura o viziune eficientă, au fost necesare cel puțin patru tunuri într-o salvă. Dar dacă mai mulți dintre ei au fost trageți, atunci acest lucru a ajutat puțin ofițerul de artilerie al navei care tragă. În consecință, o navă cu 8-9 tunuri ale bateriei principale lupta de obicei în jumătăți de salve, fiecare dintre ele implicând 4-5 tunuri. De aceea, potrivit tunerii navali, cea mai optimă dispunere pentru tunurile principale a fost patru turnulețe cu două tunuri - două la prova și la pupa. În acest caz, nava putea trage în prova și pupa cu salve pline de turnuri de prova (pupa), iar la tragerea la bord, cu jumătăți de salve, fiecare dintre cele patru turnuri trăgea dintr-un tun (al doilea se reîncărca la acel loc. timp). O situație similară a fost în flota sovietică, așa că „Kirovul” ar putea foarte bine să tragă, alternând salve cu patru și cinci tunuri.


Notă: țevile de tragere sunt evidențiate cu roșu


În același timp, distanța dintre țevile pistoalelor de tragere a crescut semnificativ și s-a ridicat la 162 cm.Acest lucru, desigur, nu a ajuns la 190 cm pentru turnurile de 203 mm ale crucișătoarelor grele japoneze și chiar mai mult - până la 216 cm pentru turnurile crucișătoarelor din clasa Admiral Hipper, dar totuși nu era extrem de mic.

În plus, trebuie avut în vedere că încă nu este foarte clar cât de mult este redusă precizia focului în timpul tragerii cu salvă cu o plasare „unilaterală” a armelor. De obicei, cu această ocazie, ei amintesc de dispersarea monstruoasă a tunurilor flotei italiene, dar, potrivit multor cercetători, nu atât plasarea butoaielor într-un singur leagăn este de vină pentru ele, ci calitatea urâtă. a obuzelor și încărcăturilor italiene, care diferă mult ca greutate. În cazul în care s-au folosit cochilii de înaltă calitate (au fost testate cojile fabricate în Germania), atunci dispersia s-a dovedit a fi destul de acceptabilă.

Dar nu numai instalațiile italiene și sovietice de turelete au plasat toate armele într-un singur leagăn. În același mod au păcătuit și americanii - tunurile instalațiilor de turelă ale primelor patru serii de crucișătoare grele (tipurile Pensacola, Northampton, Portland, New Orleans) și chiar și unele nave de luptă (tipurile Nevada și Pennsylvania) au fost de asemenea plasate într-o singură trapă. . Cu toate acestea, americanii au ieșit din această situație prin plasarea de întârzieri automate în turnulețe - acum armele au fost trase cu o întârziere de sutimi de secundă, ceea ce a crescut semnificativ precizia focului. „Pe internet”, autorul a dat peste acuzații că astfel de dispozitive au fost instalate pe MK-3-180, dar dovezile documentare în acest sens nu au putut fi găsite.

Dar totuși, potrivit autorului, instalațiile turn „unicelulare” au un alt dezavantaj semnificativ. Faptul este că în flota sovietică (și nu numai în ea, metoda descrisă mai jos era cunoscută încă din vremea Primului Război Mondial) a existat așa ceva ca să împușcăm cu o „corvadă”. Fără să intrăm în detalii inutile, observăm că mai devreme, la zero cu o furcă, fiecare salvă următoare (semivoleu) a fost făcută după observarea căderii obuzelor anterioare și introducerea ajustării corespunzătoare a vederii, adică. a trecut destul de mult timp între cadre. Dar atunci când trageți cu o „ledge”, jumătate dintre arme au primit o singură vedere, a doua jumătate - ușor modificată, cu o rază de acțiune mărită (sau redusă). Apoi s-au făcut două jumătăți de volei cu o diferență de câteva secunde. Drept urmare, ofițerul de artilerie a putut evalua poziția navei inamice în raport cu căderea a două jumătăți de salve și s-a dovedit că a fost mult mai convenabil și mai rapid să se determine corecțiile la vedere. În general, fotografierea cu o „ledge” a făcut posibilă filmarea mai rapidă decât atunci când fotografiați cu o „furcă”.

Dar filmarea cu un „rebord” din instalațiile „unicelulare” este dificilă. Nu este nimic complicat într-o turelă obișnuită - am stabilit un unghi de elevație pentru un pistol, altul pentru altul, iar în MK-3-180, la țintire, toate pistoalele au primit același unghi. Desigur, era posibil să se facă un semivoleu, apoi să se schimbe țintirea și să se facă al doilea, dar toate acestea au fost mai lente și mai dificile.

Cu toate acestea, instalațiile „unicelulare” aveau avantajele lor. Amplasarea pistoalelor pe diferite leagăne s-a confruntat cu problema alinierii greșite a axelor tunurilor: aceasta este o situație în care pistoalele din turelă au aceeași viziune, dar din cauza nepotrivirii în poziția leagănelor individuale, acestea au ușor unghiuri de elevație diferite și, ca urmare, o răspândire crescută în salvă. Și, bineînțeles, instalațiile turn „unicelulare” au beneficiat foarte mult din punct de vedere al caracteristicilor de greutate și dimensiune.

De exemplu, partea rotativă a turelei cu trei tunuri de 180 mm a crucișătorului Kirov a fost de numai 147 de tone (247 de tone este greutatea totală a instalației, ținând cont de masa barbetei), în timp ce turnul era protejat de Plăci de blindaj de 50 mm. Dar partea rotativă a turelei germane cu trei tunuri de 152 mm, în care tunurile au fost plasate individual, avea o greutate de aproape 137 de tone, în ciuda faptului că plăcile sale frontale aveau o grosime de numai 30 mm, iar părțile laterale și acoperișul erau în general 20 mm. Partea rotativă a turelei britanice cu două tunuri de 152 mm a crucișătoarelor din clasa Leander avea doar un centimetru de protecție, dar cântărea 96,5 tone.

În același timp, fiecare MK-3-180 sovietic avea propriul său telemetru și propria sa mașină de tragere, adică. a duplicat efectiv controlul centralizat al focului, deși în miniatură. Nici turnurile engleze, nici cele germane nu aveau nici telemetru sau (cu atât mai mult!) mașini de tragere automate.

Este interesant să comparăm MK-3-180 cu turnulele cu trei tunuri ale tunurilor de 152 mm ale crucișătorului Edinburgh. Aceia aveau armură puțin mai bună (laterală și acoperiș - aceeași 50 mm, dar placa frontală - 102 mm de armură) nu aveau nici telemetru, nici tragere automată, dar, în același timp, partea lor rotativă cântărea 178 de tone. Cu toate acestea, avantajele de greutate ale turnurilor sovietice nu s-au încheiat aici. Într-adevăr, pe lângă partea rotativă, există și elemente structurale nerotative, dintre care barbeta are cea mai mare masă - o „puțură” blindată care conectează turnul și ajunge fie la puntea blindată, fie chiar la pivnițe. Barbeta este absolut necesară, deoarece protejează alimentatorii de obuze și încărcături, împiedicând focul să pătrundă în beciurile de artilerie.

Dar masa barbetului este foarte mare. Deci, de exemplu, masa de barbe la crucișătorul proiectului 68 ("Chapaev") a fost de 592 de tone, în timp ce centura blindată extinsă de 100 mm cântărea aproape la fel - 689 de tone. Un factor foarte important care afectează masa barbetului a fost diametrul său și avea MK-3-180 relativ mic, care corespundea aproximativ cu cel al turnulelor de 152 mm cu trei tunuri cu tunuri în leagăne individuale, dar o încercare de a plasa turnulețe de 180 mm în diferite leagăne ar duce la o creștere semnificativă. în diametru și, ca urmare, masa barbetei.

Concluziile sunt următoarele. În general, un turn cu pistoale într-un singur leagăn, deși nu este fatal, pierde în continuare calitățile de luptă în fața unei instalații de turn cu ghidare verticală separată a pistoalelor. Dar în cazul în care deplasarea navei este supusă limitării, utilizarea turnurilor „cu o singură față” permite aceeași masă de arme pentru a oferi o putere de foc mai mare. Cu alte cuvinte, desigur, ar fi mai bine să puneți turnuri cu pistoale în leagăne individuale pe crucișătoarele de tip Kirov și Maxim Gorky, dar, în același timp, ar trebui să se aștepte o creștere semnificativă a deplasării. Și în cântarele existente pe crucișătoarele noastre a fost posibil să se instaleze fie trei turele cu trei tunuri cu tunuri de 180 mm într-un singur leagăn (așa cum s-a făcut), fie trei turele cu două tunuri cu tunuri de 180 mm în leagăne diferite, sau același lucru. număr de turnuri cu trei tunuri de 152 mm cu pistoale în diferite leagăne. Evident, în ciuda unor deficiențe, pistoalele 9 * 180 mm sunt semnificativ mai bune decât 6 * 180 mm sau 9 * 152 mm.

Pe tema calibrului principal, ar trebui să descriem, de asemenea, problemele cu cadența de foc a MK-3-180, obuzele trase de pistoalele noastre de 180 mm și sistemul de control al focului. Din păcate, din cauza cantității mari de material, nu a fost posibil să se potrivească totul într-un singur articol și, prin urmare, ...

A continua!
Autor:
81 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. BORMAN82
    BORMAN82 5 august 2016 07:33
    +8
    Există o ușoară precizare în ceea ce privește tabelul cu datele de dispersie - prezintă datele obținute la tragerea cu un pistol instalat pe un teren de antrenament, iar la tragerea de salve din turnulele standard, dispersia reală poate fi cu ușurință de 1,5-2 ori mai mare. Nu doar ale noastre, ci și turnulele cu tunuri ale unor puteri navale mai „avansate” :))
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 08:56
      +5
      Este si adevar :)
      1. jktu66
        jktu66 5 august 2016 15:08
        +4
        Bunicul meu a luptat pe Voroșilov, în timpul unui raid aerian al bombardierelor torpiloare, a scurtcircuitat firul de la cablul sistemului antiaerien de control al focului în gură (lungimea nu era suficientă pentru a se conecta) care fusese experimentat de un fragment. a doborât avionul, a salvat crucișătorul. Bunicul Ordinul KZ pentru o ispravă
        1. teren 61
          teren 61 18 august 2016 16:57
          0
          Pe Voroshilov și alte crucișătoare, sistemul MPUAZO nu a fost pus în funcțiune până la sfârșitul războiului.
    2. svp67
      svp67 5 august 2016 12:09
      +3
      Citat: Borman82
      iar atunci când trageți în salve de la turnulele obișnuite, dispersia reală poate fi cu ușurință de 1,5-2 ori mai mare.

      Desigur, una este dacă platforma de pe care se trage focul este complet nemișcată și este complet diferit când poate face diverse oscilații longitudinal-transversale, ceea ce se întâmplă chiar și cu puțină emoție, aici se pune problema stabilizării atât a tunurilor, cât și a liniei de țintire. este de mare importanță, și bineînțeles de lucru PUAO, despre calitatea scăzută a acestuia din urmă, apropo, Shirokograd "se bâlbâie". Deci, nu sunt doar armele în sine, ci orice altceva.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 august 2016 13:47
      +1
      într-o măsură mai mare, dispersia obuzelor de pe o platformă mobilă (navă) depindea de rostogolire (valuri)
    4. Alekseev
      Alekseev 8 august 2016 08:38
      0
      Citat: Borman82
      Există o mică precizare cu privire la tabelul cu date scatter

      Andrei a răspuns destul de bine la jumătăţile de adevăr ale diverselor genuri de istorici - neartilerişti, despre prea multă dispersie, după părerea lor.
      Aici nu ar strica să explicăm conceptul de depășire a traiectoriei la o distanță la care se observă această dispersie.
      Atunci va deveni imediat clar pentru „unii civili” că pentru o țintă de zeci de metri înălțime, diferența de depășiri a traiectoriei de 0,5-1,5-2.5 m și dispersia în intervalul de 70-100 m disponibil în același timp sunt destul de acceptabile. pentru artileria de tun la razele maritime.lupta.
      Acestea nu sunt rachete ghidate și nici măcar muniție de artilerie corectată sau bombe aeriene. Apropo, au și dispersie, doar mai mică; metri de la 2 la 25.
  2. Rurikovici
    Rurikovici 5 august 2016 07:45
    +23
    Eu personal imi plac articolele de genul acesta. Pe caz, cu încercarea de a privi problema din unghiuri diferite, fără patos, fără a ignora alte puncte de vedere. plus chic bine
    Repet pentru a miliona oară că nava este o colecție de compromisuri pentru o anumită deplasare (deci, într-o oarecare măsură, prețul), și prin urmare atingerea anumitor parametri nu poate decât să afecteze alte caracteristici. Sacrificarea unor trăsături de dragul altora. Și uneori trebuie să iei decizii foarte interesante, care din exterior pot părea, ca să spunem ușor, aproape dăunătoare. Dar cu un aspect atent, sunt cele mai bune pentru a traduce ideile în metal.
    Așa arată turnurile Codului civil pe crucișătoare pr.26,26-bis. Cazanele de pe navele germane cu parametri mari de abur arată, de asemenea, așa. Aceleași turnulețe cu patru tunuri pe „Regele George V”, „Richelieu”... Și dacă sapi mai adânc, atunci pe aproape fiecare navă poți găsi soluții „ciudate”, care sunt destul de înțelese, dacă ții cont de faptul că navă - acesta este un compromis, caracteristici, deplasare și preț. solicita
    Prin urmare, este întotdeauna necesar să se abordeze înțelegerea problemei din unghiuri diferite, atunci condamnările și criticile unilaterale nu vor apărea și totul va fi la locul său.
    Inca o data, un plus hi
    1. avt
      avt 5 august 2016 08:21
      +5
      Citat: Rurikovici
      Eu personal imi plac articolele de genul acesta.

      Ei bine, cam - DA. Își expune argumentat opinia.
      1. Suge de sânge
        Suge de sânge 5 august 2016 14:35
        0
        Dar întrebarea este, acum, de exemplu, reîncarnarea, de exemplu, a crucișatorului Mihail Kutuzov, aflat în Novorossiysk, este posibilă sau este o fundătură?
    2. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 08:58
      +1
      Citat: Rurikovici
      Prin urmare, este întotdeauna necesar să se abordeze înțelegerea problemei din unghiuri diferite, atunci condamnările și criticile unilaterale nu vor apărea și totul va fi la locul său.

      Destul de bine. asta incerc si eu :)
      Citat: Rurikovici
      Inca o data, un plus

      Vă mulțumim!
      1. Rurikovici
        Rurikovici 5 august 2016 09:45
        +1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Vă mulțumim!

        Cu plăcere hi Sa asteptam continuarea zâmbet
    3. svp67
      svp67 5 august 2016 12:13
      +2
      Citat: Rurikovici
      Personal imi plac articolele de genul acesta.

      Ma alatur. Mai mult, susțin dorința autorului de a înțelege problema pusă. Apropo, ar putea fi încă util să rezolvăm problema funcționării acestor sisteme în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Apoi au lucrat adesea la ținte de la sol, așa că ar trebui să existe o mulțime de informații, în plus, este încă mai obiectiv, deoarece pâlniile de pe sol sunt vizibile mult timp, spre deosebire de suprafața mării, astfel încât problema preciziei poate fi evaluată mai bine.
  3. Alex_59
    Alex_59 5 august 2016 08:37
    +2
    Articolul plus.
    Pur și simplu pentru că „de sus” se șterge pe oțelul dur al proiectilului mai repede decât „de jos” pe cel moale.
    - E adevarat? Mantaua moale a proiectilului corespunde ca grosime cu înălțimea rintei și, atunci când este comprimată în țeavă, este tăiată cu rint până la un corp solid? Nu sunt un expert, dar ceva nu este în regulă aici. Dacă jacheta moale este egală ca grosime cu adâncimea canelurilor, atunci după o anumită uzură a canelurilor, acestea ar trebui să devină mai scurte și să nu mai taie partea moale către cea tare, iar uzura ar trebui să încetinească brusc. Fie cămaca moale a proiectilului este încă mai groasă decât înălțimea striurilor, iar partea superioară a striurilor nu atinge corpul solid. Atunci cauza uzurii striurilor nu este în contact cu corpul solid al proiectilului. Sau imi scapa ceva...
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 08:56
      +1
      Citat: Alex_59
      - E adevarat?

      Dar nu știu :) Dar probabil - așa, pentru că centura de proiectil este tocmai o bandă mică și îngustă peste "corpul puternic" al proiectilului. Cu greu este capabil să „stea” între rănitură și corpul robust
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 5 august 2016 13:59
        +2
        "curea moale" - etanșează spațiul dintre corpul proiectilului și striling (previne uzura riflingului și răsucește corpul proiectilului de-a lungul riflingului).
        Conceptul care determină uzura țevii (tragerea țevii) este considerat a fi o scădere a preciziei - aici ai dreptate. Scăderea vitezei inițiale a proiectilului (raza de tragere) nu este atât de critică (și, după cum ați observat pe bună dreptate, este corectată conform tabelelor).
    2. Fotoceva62
      Fotoceva62 5 august 2016 09:54
      +7
      Articolul plus. Am văzut o centură de conducere din oțel moale doar pe un proiectil de camuflaj german de 75 mm, pentru restul obuzelor este dintr-un aliaj de cupru (deși autorul s-ar putea să fi vrut să spună o centură de centrare, dar nu este inclusă în rifling). ). Gama 1/262 este un rezultat foarte bun, standardul este intervalul 1/225. Scăderea vitezei inițiale a proiectilului vine de la o creștere a volumului camerei datorită înălțimii acestuia și o creștere a lungimii acestuia. Căldura, la rândul ei, depinde de puterea calorică a pulberii (temperatura și viteza de ardere, curba de presiune mai abruptă). Ulterior, cu sisteme de 305 mm, armurierii sovietici au obținut o precizie de 1/400 din distanță, ceea ce este un rezultat remarcabil. Potrivit italienilor... sărăcia și din această cauză folosirea prafului de pușcă instabil, cu conținut ridicat de calorii, plus arme excesiv de forțate în ceea ce privește densitatea de încărcare.
      Însuși faptul că URSS a reușit să creeze produse de talie mondială într-un timp atât de scurt spune multe, totul altceva este de la cel rău (citiți memoriile lui Grabin.)
      Potrivit lui Shirokord, părerea mea personală este că este bun ca sistematizator, dar iată concluziile ....
      1. teren 61
        teren 61 18 august 2016 17:02
        0
        Sistemul de 305 mm al fabricii Obukhov sunt pistoale Vickers.
        406 mm înainte de război pentru navele de luptă de tip Uniunea Sovietică-Kruppovskie.
        Tunurile antiaeriene de 100 mm de pe crucișătoare sunt italiene.
        180 mm este la fel.
    3. svp67
      svp67 5 august 2016 12:18
      0
      Citat: Alex_59
      Atunci cauza uzurii striurilor nu este în contact cu corpul solid al proiectilului. Sau imi scapa ceva...

      Chiar și metalul moale mai produce „ștergere”, temperatura ridicată din timpul fotografierii are în continuare un efect foarte puternic. Și ultimul lucru - „ștergerea” riflingului nu este uniformă, este cea mai mare la camera de încărcare și devine din ce în ce mai puțin spre tăierea țevii.
      În plus, acordați atenție „celui curea” și se află în spatele corpului lung al proiectilului, ceea ce este destul de de înțeles, deoarece gazele pulbere presează din spate, această centură acționează și ca un fel de „etanșant” care le împiedică să pătrundă, între proiectil și pistol de-a lungul rintei. Dar aici, partea din față a proiectilului, în timpul mișcării, face o mișcare circulară, stabilită prin rifling și, în anumite condiții asociate cu particularitățile de fabricație, poate lovi aceeași rifling, nituindu-le și, prin urmare, reducându-le înălțimea.
  4. Rege, doar rege
    Rege, doar rege 5 august 2016 09:28
    +1
    Citind articolul, m-am gândit în sinea mea: „Iată, Mihail!” Următorul gând: „Și dacă un artilerist profesionist a venit aici și ar spune că totul este o prostie și ar începe să-și dovedească a lui, atunci cum?”
    Ei bine, da, mai trebuie să ai o educație în profil, să lucrezi cu astfel de articole, nici logica și nici bunul simț nu pot canaliza aici... (asta e pentru mine).
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 13:13
      +2
      Citat: Rege, doar rege
      Următorul gând: „Și dacă un artilerist profesionist a venit aici și ar spune că totul este o prostie și ar începe să-și dovedească a lui, atunci cum?”

      Asta e problema, că în ultimii aproape optzeci de ani nu a venit nici măcar un artilerist. Măcar unul ar veni - n-ar fi nevoie să răsucesc girusul pe o parte, în încercarea de a înțelege ce s-a întâmplat acolo. Atât cei care îl laudă pe B-1-P, cât și cei care îl critică nu sunt artișari.
      1. taoist
        taoist 5 august 2016 13:25
        +3
        Ei bine, mă îndoiesc foarte mult că un artilerist profesionist ar fi „adevărul suprem” aici – fie doar pentru că orice sistem de arme este un compromis, iar „sistemele de limitare” (și pistolul B-1 este exact așa) dau întotdeauna naștere la evaluări diferite .. Iar profesioniștii nu fac excepție aici, pentru că. fiecare are propriile preferințe și chiar obiceiuri bazate pe experiența personală... Din păcate, este puțin probabil să găsim un specialist care să fi exploatat de fapt această armă și să-și poată împărtăși impresia despre date reale și nu „de masă”.
        1. Rege, doar rege
          Rege, doar rege 5 august 2016 14:06
          0
          Nu, înțeleg cum a scris Andrei - nu a venit nimeni. Poate că a „venit”, dar undeva într-un magazin special.
          Poți să mergi în altă direcție. Cu toate acestea, „Kirov” a filmat mai mult decât activ în Tallinn. Cu o dorință foarte puternică, puteți explora arhive timp de câțiva ani, puteți compara informații despre repararea armelor și datele de împușcare de-a lungul coastei ... Dar cine are nevoie. Tu și cu mine, Andrey, am vorbit deja despre acest subiect, în Iutlanda, care a fost plantat cât de mult din ce.
  5. Leto
    Leto 5 august 2016 09:29
    -6
    Problema calificărilor tunerii sovietici a fost lăsată deoparte, deși acest lucru afectează și precizia armei.
    Almanah „Typhoon”, №3 1999
    CUIRASE ÎMPOTRIVA BATERIILOR: OPERAȚIILE ESCADRONULUI KBF ÎN ARHIPELAGUL BIYORK
    Potrivit raportului NSH KBF Yu.A. Panteleev, escadronul a cheltuit 402 obuze de 305 mm și 176 obuze de mare explozie de 130 mm pe bateriile de coastă Saarenpya și un total de 578 de obuze.
    Comisia Flotei Baltice Red Banner, care a funcționat după război, a ajuns la concluzia că nu s-au realizat lovituri directe în curțile tunurilor bateriei Saarenpya de 254 mm. În zona posturilor de tragere și a fortificațiilor bateriei, au existat multe urme de cădere de obuze LK, dar majoritatea erau zboruri.
    „Obuzele au căzut oriunde, dar nu pe baterii, din cauza cunoașterii inexacte a locurilor acestor baterii de către tunerii navelor”, un astfel de verdict a fost emis de Comisarul Poporului al Marinei N.G. Kuznetsov în directiva sa nr. 16015ss / s din 14 februarie. , 1940. Puțin mai târziu, 8 aprilie, la o ședință a Forțelor Armate ale KBF, el a remarcat că eșecurile noastre în arhipelagul Biyork se datorau faptului că flota a acționat „necivilizată și analfabetă”.

    Când încep să scrie cu patos despre modul în care artileria navală a KBF i-a spulberat pe germani de la periferia Leningradului, vreau să-l citez pe N.G. Kuznetsov
    în tragerea din 1940, navele escadrilei KBF au tras înapoi în așa fel încât au blocat toate „realizările” anului precedent. De exemplu, „Marat” avansat a efectuat 11 trageri satisfăcătoare și 10 nesatisfăcătoare împotriva 6 bune și 1 (!) Excelent, iar „Revoluția octombrie” - 15 satisfăcătoare și nesatisfăcătoare față de 13 bune și excelente. Ei bine, crucișătorul „Kirov” tocmai a doborât recordul - 17 trageri satisfăcătoare și nesatisfăcătoare împotriva 5 bune și excelente. Acest lucru i-a dat lui N.G. Kuznetsov un motiv să remarce la întâlnirea comandanților flotelor și flotilelor din decembrie 1940 că „în acest an a avut loc un eșec absolut în pregătirea de luptă a Flotei Baltice Banner Roșu”.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 5 august 2016 09:42
      0
      Sunt de acord. Nu este suficient să creezi un model de arme. Mai trebuie să înveți cum să-l folosești perfect. Artileriştii trebuie să poată atinge ţinte, piloţii trebuie să poată pilota un avion de luptă, astfel încât în ​​timpul luptei să nu se gândească la avion, ci să fie una cu el. Tancurile trebuie să poată folosi caracteristicile maşinii. la sol, atunci va fi posibil să câștigi în luptă.Da, iar comandantul submarinului trebuie să cunoști matematică și să calculezi corect și rapid pentru a lansa o torpilă la țintă. Ei bine, și așa mai departe, conform textului.
      La urma urmei, ideea este că AK-47 nu va fi de niciun folos, chiar dacă este cel mai bun din lume, dacă nu poți combina luneta cu fanta de vizor și seta raza corectă pentru inamic. ceea ce Mitraliera se dovedește a fi o simplă bucată de fier în mâini neexperimentate, care va duce la înfrângere (moarte) solicita
      „Nu navele se luptă, ci oamenii” zâmbet
      1. Verdun
        Verdun 5 august 2016 10:47
        +3
        Citat: Rurikovici
        Problema calificărilor tunerii sovietici a fost lăsată deoparte, deși acest lucru afectează și precizia armei.

        Ei bine, hai să o punem așa. Pe vasul de luptă „Revoluția din octombrie”, această calificare a fost suficientă pentru a distruge un balon de observație inamic pe 28 august 1941 de la o distanță de 136 de cabluri cu prima lovitură a unui proiectil de schij dintr-un tun de calibru principal. Este curios că la 15 septembrie 1941, un post de comandă inamic a fost distrus de focul cuirasatului de la raidul Peterhof, distanța până la care era 220 de taxi. Pentru a face acest lucru, au creat o rolă suplimentară a navei la 6 grade, ducând apă în compartimente. Deci, au împușcat chiar, nu rău.
        1. Alex_59
          Alex_59 5 august 2016 11:48
          +2
          Citat: Verdun
          așa că au împușcat chiar, nu rău.

          Tovarășului Leto nu-i pasă. Câți nu îi citesc postările - unul negativ. Totul a dispărut, șefule, distribuția este îndepărtată, clientul pleacă...
          1. Leto
            Leto 5 august 2016 12:48
            -5
            Citat: Alex_59
            Tovarășului Leto nu-i pasă. Câți nu îi citesc postările - unul negativ.

            Din păcate, realitatea este mult mai rea decât ceea ce ni se spune.
            1. Alex_59
              Alex_59 5 august 2016 12:52
              +3
              Citat din leto
              Din păcate, realitatea este mult mai rea decât ceea ce ni se spune.

              Realitatea nu este nici mai rea, nici mai bună - este așa cum este și are și bune și rele. Și nu ai „realitate”, ci o fantezie distopică, unde nu e loc de bine în principiu. În realitate, acest lucru nu s-a întâmplat niciodată și nu poate fi.
            2. Fotoceva62
              Fotoceva62 5 august 2016 16:05
              +3
              Realitatea este, în general, foarte departe de a fi ideală și mult depind de antrenamentul de luptă. După cum spunea clasicul... pentru a învăța știința militară într-un mod real...
        2. teren 61
          teren 61 18 august 2016 17:08
          0
          Ai citit aceste povești în Steaua Roșie? Așa că Ortenberg a distrus Luftwaffe în august, iar în septembrie l-au înecat pe Marat și Oktyabrina a primit-o.
      2. Serg65
        Serg65 5 august 2016 12:45
        +2
        Salutari Andrei hi !
        Citat: Rurikovici
        „Nu navele se luptă, ci oamenii”

        Ai dreptate, este suficient să te uiți la istoria navelor surori de tip Admiral Hipper. Care este soarta lui „Hipper” și „Prince Ogain” și cât de necinstit a murit „Blucher”!
        1. Rurikovici
          Rurikovici 5 august 2016 13:17
          +1
          Citat: Serg65
          cât de ignominios a pierit Blucherul!

          Salutările mele hi
          Apropo, totul este relativ. Germanii au luptat cu inamici a priori mai albi. Și dacă în Primul Război Mondial încă au încercat să concureze cu britanicii și au construit o serie bună de dreadnoughts care ar putea rezista unui avantaj de două-trei ori al inamicului (Iutlanda) în lupte scurte, atunci în al Doilea Război Mondial o astfel de numarul nu functioneaza. Avantajul este prea impresionant pentru toate clasele de nave, nu se mai poate lua calitate prin prisma diverselor restricții, apoi din nou a trebuit să căutăm compromisuri, mizând pe caracteristicile de viteză. prin urmare, Scharnhorsts au apărut împreună cu Bismarcks, care de facto puteau scăpa de navele de luptă engleze. „Hippers” cu cei 33 de noduri declarati nu au fost capabili să dea o asemenea viteză din cauza cazanelor capricioase ale Le Mont și Wagner cu parametri mari de abur. Prin urmare, utilizarea lor depindea direct de calitățile comandanților și de sarcinile MGSH. Dacă britanicii își permiteau să piardă crucișătorul, atunci nemții nu mai, ceea ce a împiedicat inițiativa comandanților. Dacă la începutul războiului, din cauza confuziei, crucișătoarele mai puteau raid, atunci spre final au întâlnit deja nu numai superioritatea numerică, ci și utilizarea rezonabilă a forțelor lor de către britanici. Conceptul „hit and run” nu a mai funcționat, deoarece pentru a obține un rezultat bun cu astfel de atacuri capabile să schimbe radical forțele, nu este capabil. Din păcate, germanii nu au strălucit în acel război.
          Și Blucherul a murit, pentru că nu era nimic de urcat într-o strâmtoare îngustă unde era imposibil să manevrezi nave atât de mari. Drept urmare, după ce a primit la bord porțiunea sa de torpile și obuze, această creație se află în partea de jos a fiordului Oslo. În acele condiţii, nici artileriştii norvegieni cu gura galbenă şi torpiliştii nu puteau rata zâmbet
          hi
          1. Serg65
            Serg65 5 august 2016 14:24
            +2
            Citat: Rurikovici
            Și Blucherul a murit pentru că nu era nimic de urcat într-o strâmtoare îngustă unde era imposibil de manevrat

            Aici, probabil, ideea nu este atât imposibilitatea de manevră, cât prostia comandamentului Kriegsmarine și a contraamiralului Kyumetz în special.
            Directiva din 1 martie 1940
            „Este esențial necesar să ne străduim să dam acestei operațiuni caracterul de preluare amiabilă, al cărei scop este apărarea armată a neutralității statelor din nord. Cererile relevante vor fi comunicate guvernelor odată cu începerea preluării. Demonstrațiile de flotă și demonstrațiile aeriene vor acorda, dacă este necesar, accentul necesar.
            În acest sens, a fost emis un ordin de către amiralul Kümmets... Navele germane pot deschide focul doar la un semnal de la nava amiral, ignorând salvele de avertizare și nefiind atenți la proiectoare, la care se recomandă să nu tragă, ci să-și orbească operatorii. cu propria lor iluminare de luptă!
            1. Fotoceva62
              Fotoceva62 5 august 2016 16:16
              0
              Corect! Au condus nava în fântână... ny, îmi cer scuze pentru franceza mea, o umplu până la ochi cu infanterie și apoi ghicesc... vor observa norvegienii sau nu? Norvegienii nu numai că au observat, dar au și săpat gropi. Iată un astfel de blitzkrieg sa dovedit.
        2. teren 61
          teren 61 18 august 2016 17:10
          0
          Croazierele au acoperit până la urmă Curland și Prusia, au schimbat navele, au acoperit și au asigurat evacuarea pe mare a 2,5 milioane de oameni.
          Au fost scufundați de britanici.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 13:04
      0
      Citat din leto
      Problema calificărilor trăgarilor sovietici a fost lăsată deoparte,

      Ce legătură are cu calitățile tehnice ale crucișorului?
      Citat din leto
      Almanah „Typhoon”, №3 1999

      Există o astfel de scrisoare și există un astfel de autor - Petrov. Dar analiza lui nu este oarecum impresionantă.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 august 2016 13:42
      +2
      Citat din leto
      Comisia Flotei Baltice Red Banner, care a funcționat după război, a ajuns la concluzia că nu s-au realizat lovituri directe în curțile tunurilor bateriei Saarenpya de 254 mm. În zona posturilor de tragere și a fortificațiilor bateriei, au existat multe urme de cădere de obuze LK, dar majoritatea erau zboruri.

      Nimic surprinzător. După cum se spune în articolul pe care l-ați citat:
      Oricât de surprinzător ar părea, însuși obiectul bombardamentelor noastre - bateria de coastă finlandeză Saarenpä (precum și alte baterii inamice, de altfel) - era complet necunoscut pentru comanda noastră. Totul depindea de faptul că Departamentul de informații (RO) al sediului flotei nu știa practic nimic despre adevărata locație, nici despre compoziția, nici despre tipul, nici despre raza de tragere a bateriei inamice..
      Potrivit sediului RO al KBF, se credea că pe cca. Biyorke este o baterie cu 4 tunuri de 254 mm, care este o baterie rusă obișnuită de tip deschis pe așa-numita. „Mașini Durliahov”. Conform schemei stocate în RO, bateria finlandeză de 10 inci era amplasată în zona Pitkyaniemi, adică. în locul unde a fost instalat în timpul Primului Război Mondial. De fapt, imaginea era oarecum diferită.
      În locul în care ar fi trebuit să aibă bateria principală, finlandezii aveau o baterie cu 2 tunuri de 152 mm. Iar bateria de 6 tunuri de 254 mm (și nu cea de 4 tunuri, așa cum ne-am asumat - n.red.) era situată în partea de sud a Biercai, pe un versant orientat spre mare și acoperit cu pădure, la aproximativ 800 m de coasta.

      Adică, pregătirea tunerii sovietici nu avea nimic de-a face cu asta - pur și simplu nu aveau date reale pentru împușcare.
      Citat din leto
      Când încep să scrie cu patos despre modul în care artileria navală a KBF i-a spulberat pe germani de la periferia Leningradului, vreau să-l citez pe N.G. Kuznetsov

      Ahem... dar cât de corect este să folosești rezultatele tragerii unei nave în mișcare spre o țintă pe mare, vorbind despre tragerea de nave ancorate cu coordonate exact cunoscute, la ținte fixe și cu coordonate cunoscute?
      1. Verdun
        Verdun 5 august 2016 16:26
        +3
        Citat: Alexey R.A.
        Adică, pregătirea tunerii sovietici nu avea nimic de-a face cu asta - pur și simplu nu aveau date reale pentru împușcare.

        Unchiul meu, care a comandat o baterie de obuziere B-4 RGK în al Doilea Război Mondial, mi-a arătat cumva arma principală a unui artilerist - binoclu, o bandă de măsură și un cronometru. Cu ajutorul binoclului, inamicul a fost detectat vizual. Folosind o bandă de măsurare și un cronometru, s-a calculat poziția ascunsă. Prin natura și dimensiunea pâlniei, a fost posibil să se determine direcția împușcăturii, tipul și calibrul proiectilului. Cunoscând tipul și calibrul, au determinat viteza acestui proiectil și, folosind un cronometru, auzind împușcătura și așteptând ca proiectilul să cadă, au obținut raza de acțiune, cu alte cuvinte, distanța până la țintă. Pe baza acestor date, au deschis focul ca răspuns, încercând să câștige un duel de artilerie. Judecând după faptul că unchiul meu a început să lupte în 1941 și a absolvit în XNUMX în Orientul Îndepărtat, fiind sănătos, și-a folosit bine armele. Este clar că nu toate tehnicile de artilerie terestră sunt aplicabile artileriei navale, dar au și propriile trucuri pe care trebuie să le cunoști și să le poți folosi.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5 august 2016 18:57
          +1
          Citat: Verdun
          Este clar că nu toate tehnicile de artilerie terestră sunt aplicabile artileriei navale, dar au și propriile trucuri pe care trebuie să le cunoști și să le poți folosi.

          Nu există pâlnii în mare. zâmbet
          În rest, așa arătau pozițiile bateriei finlandeze de 10 "BO:
          Bateria de 6 tunuri de 254 mm (și nu cea de 4 tunuri, așa cum ne-am asumat - n.red.) era amplasată în partea de sud a Biercai, pe un versant orientat spre mare și acoperit cu pădure, la aproximativ 800 m de coastă. . Tunurile au fost amplasate în blocuri distanțate, la o distanță de 175-325 m unul de celălalt. Dispunerea liniară a tunurilor nu a fost respectată. Fiecare pistol era amplasat într-o curte din beton armat cu diametrul de 13,5 m. Lungimea frontului bateriei de la vest la est era de cca. 1000 m, iar de la sud la nord - 500 m. În spatele bateriei, la o distanță de 300 m de tunul 4, se afla un post de comandă, care era un turn din beton armat înalt de 18 m.

          Ca urmare, determinarea locației sale a fost amânată până la mijlocul lunii decembrie 1939 - după primul bombardament (care a dezactivat pistolul de 10 "nr. 6), a fost necesar să se efectueze recunoaștere în luptă de către forțele din Minsk și Leningrad. LD-uri, împreună cu EM „Guarding”.
          Ca urmare a operațiunii, informațiile noastre despre bateria Saarenpia au fost ceva mai precise. Pe baza găsirii direcției și a observațiilor vizuale, s-a dovedit că bateria de 10 inchi este amplasată în mai multe blocuri, câte un pistol în fiecare, distanțate la 3-4 cabine.

          În bombardarea ulterioară, ai noștri au folosit ca ghid turnul de baterie de 18 metri. Dar din cauza legăturii inexacte a pozițiilor de tragere, a vizibilității slabe frecvente și a ajustărilor inepte din aer, aproape toate obuzele au căzut cu zboruri. Ai noștri au intrat în turn, dar nu în curți (au umplut doar curtea nr. 5).
          1. Verdun
            Verdun 5 august 2016 22:13
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Nu există pâlnii în mare.

            Desigur. Dar sunt explozii care spun multe despre o persoană care știe și știe să analizeze.
            O baterie de 6 tunuri de 254 mm (și nu una de 4 tunuri, așa cum ne-am asumat - n.red.) a fost amplasată în partea de sud a orașului Bierca, pe un versant orientat spre mare și acoperit cu pădure,
            Nu prea înțeleg cum, în timpul contactului cu focul, nu poți găsi o poziție situată pe panta vizibilă a muntelui. Este imposibil să ascunzi împușcătura unui pistol de calibrul 254 mm. Și dacă știți ce arme sunt instalate, atunci în momentul împușcării și în momentul în care proiectilul cade, puteți determina locația pistolului cu o precizie de câțiva metri. Cel puțin așa a spus unchiul meu. Nu văd niciun motiv să nu am încredere în el ca specialist - școala de artilerie, școala de artilerie din Odessa, Academia Frunze, catapeteasma premiilor - să nu le duc, și nu doar pe cele sovietice... Omul își cunoștea meseria. Pe scurt, indiferent de armă pe care o ai în mâini, trebuie să poți lupta cu ea.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 8 august 2016 10:04
              0
              Citat: Verdun
              Nu prea înțeleg cum, în timpul contactului cu focul, nu poți găsi o poziție situată pe panta vizibilă a muntelui. Este imposibil să ascunzi împușcătura unui pistol de calibrul 254 mm. Și dacă știți ce arme sunt instalate, atunci în momentul împușcării și în momentul în care proiectilul cade, puteți determina locația pistolului cu o precizie de câțiva metri.

              Interesant, bateria inamicului a arătat 6 fulgere cu fiecare salvă și au căzut doar 3 obuze. Cel mai probabil, 3 fulgere au aparținut pistoalelor false ale inamicului, iar acest lucru a fost făcut pentru a împiedica LK să determine locația exactă a pistoalelor de tragere.
              (...)
              După a 3-a salvă a LK, bateria a deschis din nou focul asupra lui. Salvele finlandezilor, ca și înainte, au fost de 3 tunuri, deși au fost observate simultan 5-6 fulgere, împrăștiate în partea de sud a insulei.
            2. mmaxx
              mmaxx 8 august 2016 14:26
              0
              Problema suprimării artileriei de coastă este că PUSTELE de navă nu sunt proiectate pentru asta. Traiectoria este plată. Am nevoie de obuziere)))). Toată lumea a avut probleme cu artileria de coastă. Chiar și americanii, după ce au adus forțe monstruoase pe țărm, adesea nu l-au suprimat.
              Am avut ocazia să vizitez vechea baterie rusă din Port Arthur. Acea piatră electrică. Nu poți face nimic cu el din apă. Doar o lovitură directă în tun sau dintr-un baldachin în baterie în sine. A doua opțiune este doar de la o gamă lungă. Poți încă rostogoli toată stânca în mare. Și nu este deloc la fel cum au început să facă cu Lumea a Doua. război. Kabanov, poți citi cum erau bateriile finlandeze. Nu voi spune titlul cărții. Dar despre apărarea lui Hanko.
              1. teren 61
                teren 61 18 august 2016 17:23
                0
                Da, nemții l-au înecat pe Hood ALEGERUL DREPT!!! distanța de deschidere a focului.Tunurile navale nu sunt un tun antitanc.Și traiectoria proiectilului este o curbă balistică. strâns.Omagiile nu tolerau oamenii deștepți.
          2. teren 61
            teren 61 18 august 2016 17:19
            0
            A fost dificil să faci fotografii aeriene? Și să pregătești observatori din timp, și nu în ultimul moment. Apropo, atunci nu au putut stabili o comunicare radio cu aeronava. Nu știau !!!!! ca frecventele nu se potrivesc!Acestea sunt tunurile autopropulsate ale flotei care a condus aviatia si tara.
      2. teren 61
        teren 61 18 august 2016 17:16
        0
        Deci acesta este nivelul Armatei Roșii și Marinei.Nici recunoaștere, nici corectare, au căzut în lumea albă.Dar iată ordinele și dungile, DĂ!!!
        La naiba de nivel bvl. Asta e tot.
        Flota Baltică le-a permis germanilor să înființeze 3000 de mine și apărători de mine în trei zile, Tributs a ruinat întreaga flotă de transport, împreună cu Panteleev, și a devenit GSS pentru asta și 30 de oameni și echipamente pentru mai multe divizii s-au înecat în transporturi.
        A trebuit să fie pus la zid doar pentru Hanko și pentru uciderea podpavei baltice.
        Dacă nu ar fi fost raportul lui Grișcenko, pe care acest vin l-a mâncat mai târziu, ar fi topit toate submarinele.
    4. teren 61
      teren 61 18 august 2016 17:07
      0
      Situația a fost și mai gravă la Flota Mării Negre.Comuna pariziană, trăgând fără observatori, nu a lovit nicăieri.După cum s-a dovedit mai târziu, într-o serie de împușcături, poziția navei nu a fost corect determinată - s-au încurcat. în golfurile din Sevastopol.
      Pierderea Moscovei în timpul primelor trageri la Constanța și apoi a mai multor nave a forțat Stavka să interzică întregii flote de suprafață să meargă pe mare.
      Conform verificărilor postbelice, s-a dovedit că rezultatul acestor exerciții de tragere a fost ZERO.
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. necunoscut
    necunoscut 5 august 2016 09:38
    0
    ... oțel capabil să reziste la o asemenea presiune nu a putut fi creat.
    Este pe deplin aplicabil nu numai pentru această armă, ci și pentru „mașina de ucidere” - „celebrul” 12 „al fabricii Obukhov. De aceea, în loc de 50 de calibre, lungimea țevii a crescut la 52. Inițial, pistolul a fost proiectat pentru un proiectil cu o greutate de 331 kg. Apoi, s-au gândit să proiecteze un proiectil cu o greutate de 470 kg. Deja, inițial greu pentru acest sistem. Și, la urma urmei, a existat și un proiectil cu o greutate de 512 kg. Pentru comparație: un proiectil pentru un tun de 343 mm avea o masă de 567 kg și 635 kg, iar pentru un tun de 340 mm - respectiv 538 kg și 575 kg.
  8. BORMAN82
    BORMAN82 5 august 2016 09:42
    +5
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Alex_59
    - E adevarat?

    Dar nu știu :) Dar probabil - așa, pentru că centura de proiectil este tocmai o bandă mică și îngustă peste "corpul puternic" al proiectilului. Cu greu este capabil să „stea” între rănitură și corpul robust

    În carcasele cu un design clasic, striatul contactează doar suprafața curelei de conducere, care este un inel din cupru, un aliaj de cupru-nichel laminat într-o canelură specială pe corpul carcasei. În consecință, atunci când se utilizează obuze „de întreținere” :), contactul câmpurilor de rifle direct cu corpul carcasei este exclus.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 13:08
      0
      Citat: Borman82
      În carcasele cu un design clasic, rănitura este în contact numai cu suprafața centurii de conducere

      Nu înțeleg puțin, vă rog să explicați din nou. Văd centura de conducere. Am înțeles că el este cel care „intră” în rifling. Dar unde este proiectilul în sine? Nu e în aer, nu-i așa?
      1. soldat2
        soldat2 5 august 2016 13:55
        +3
        Îmi voi pune cei cinci cenți. În primul rând, vă mulțumesc foarte mult pentru această serie de articole. Nu mă voi înșela dacă spun că aveți o diplomă academică și ați (sunteți) angajați în cercetare științifică.
        Acum despre scoici. Acestea, în funcție de calibru și tip, au diferențe de caroserie. Obturatorul sau banda de ghidare, situată mai aproape de fundul proiectilului, este de obicei realizată din cupru sau aliaje de cupru. Scopul său este de a oferi proiectilului o mișcare de rotație și de a etanșa ermetic orificiul din zona proiectilului. Pot fi unul, doi, rareori trei. Proiectilul trebuie ținut strict de-a lungul axei alezajului. Pentru aceasta, se folosesc adesea una sau două îngroșări de centrare, turnate și prelucrate împreună cu sticla corpului proiectilului. Mai mult, pentru obuzele de calibru care perfora armura, acest lucru este obligatoriu, deoarece corpul este realizat din metal comparabil cu densitatea metalului țevii. Rareori, în loc de centrarea îngroșărilor, s-a folosit o bandă obturatoare anterioară din cupru.
        Uzura țevilor este influențată de mulți factori: atât frecarea benzilor de ghidare și obturatoare, cât și frecarea îngroșărilor de centrare, în cazul absenței acestora, și a corpului proiectilului și, mai ales, influența temperaturii ridicate și a înaltei gaze pulbere sub presiune, chiar placarea cu cupru a butoiului, care provoacă reacție electro-chimică.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 august 2016 14:11
      +3
      Axioma :)
      Curățarea țevii este asociată nu atât cu îndepărtarea funinginei, cât cu curățarea rintelor de resturile de material moale al curelelor.
  9. VohaAhov
    VohaAhov 5 august 2016 10:16
    +6
    Apropo, turnulele cu arme ale „Kirovului” pot fi văzute acum. Vedeți, simțiți, atingeți.
    1. Alex_59
      Alex_59 5 august 2016 10:21
      0
      Citat: VohaAhov
      Apropo, turnulele cu arme ale „Kirovului” pot fi văzute acum. Vedeți, simțiți, atingeți.

      Unde este această frumusețe?
      1. taoist
        taoist 5 august 2016 11:03
        +4
        Peter, sunt scoici în apropiere... Am fost acolo, am simțit... Inspiră...
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 august 2016 13:47
        +2
        Citat: Alex_59
        Unde este această frumusețe?

        Sf. Leningrad, Piața Baltflota (Insula Vasilyevsky, Digul Morskaya, între casele 15 și 17).
        1. Serg65
          Serg65 5 august 2016 14:30
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          Sf. Leningrad, Piața Baltflota (Insula Vasilyevsky, Digul Morskaya, între casele 15 și 17).

          Din câte îmi amintesc (poate că mă înșel), mai devreme aceste turnuri și o grămadă de turnuri din proiectul 68 bis au fost blocate în Liepaja lângă zidul navelor de sprijin.
  10. taoist
    taoist 5 august 2016 10:28
    +9
    Ei bine, încă o dată trebuie să remarc că, în general, de dragul unor astfel de articole am citit această resursă... „Fanteziile lui Kaptsov” se amuză desigur, dar nu mai mult... Iată argumentele și faptele și o analiză atentă.
    Din nou, trebuie să remarc că cel mai interesant lucru este tocmai încercarea de a gândi cu atenție chiar și în momente aparent „cunoscute”. Ei bine, interpretarea „datelor de tabel” din diferite puncte de vedere și justificări.
    Mi-a fost întotdeauna de neînțeles de ce în țara noastră predomină părerile polare despre orice sistem de arme... Este fie declarat „wundrevaffe”, fie „sucă” - dar dacă prima este imposibilă în principiu, atunci a doua este și o raritate în seria... O altă întrebare este că orice sistem este necesar să fie considerat nu ca unul „închis” - ci ca parte integrantă a generalului cu un set mare de conexiuni interne și externe și influențe reciproce - și în acest sens, aceste articolele sunt o excepție plăcută pe fondul general.
    1. Leto
      Leto 5 august 2016 11:21
      -1
      Citat: Taoist
      Ei bine, încă o dată trebuie să remarc că, în general, de dragul unor astfel de articole, am citit această resursă ...

      Din păcate, în ultima vreme VO a alunecat într-o isterie sinceră și patriotică...
      1. taoist
        taoist 5 august 2016 11:43
        +3
        Ei bine, reversul monedei este suficient... Mai rău, sunt prea mulți „amatori militanti” - pe ambele părți. Cu toate acestea, aceasta este o tendință generală a nivelului general atât al educației, cât și al culturii.
  11. Verdun
    Verdun 5 august 2016 10:32
    +1
    Aș dori să aduc o oarecare claritate în ceața presupunerilor făcute de autor.
    1.
    Pe baza celor de mai sus, putem presupune că atunci când trageți dintr-un tun, adâncimea rintei scade. Pur și simplu pentru că „de sus” se șterge pe oțelul dur al proiectilului mai repede decât „de jos” pe cel moale.
    Nu, nu putem. Desigur, este imposibil să luați în considerare țeava pistolului separat de muniția folosită. Dar la deplasarea de-a lungul orificiului, fixarea proiectilului și crearea compresiei are loc datorită inelelor de obturație - chiar inelele din „metal moale” - care sunt menționate în articol. Restul suprafeței unui proiectil proiectat corespunzător, dacă atinge țeava, este extrem de nesemnificativ. O analogie este pistonul unui motor cu ardere internă și segmentele pistonului. Inele de obturație, în funcție de designul proiectilului, poate exista un număr diferit - de la unul la mai multe. Fabricarea lor de proastă calitate duce la ruperea inelelor și la răsturnarea proiectilului în zbor. Aceste obuze emit un urlet caracteristic și este aproape imposibil să loviți ținta cu ele.
    2. Adâncimea riflingului afectează nu atât rotirea proiectilului - aceasta este asigurată de pasul riflingului și profilul său - ci mai degrabă resursa riflingului în sine și natura mișcării proiectilului în țeavă. Metode exacte de calcul, din câte știu eu, nu există, iar odată cu determinarea finală a adâncimii tăierii, acestea sunt determinate empiric. Tăierea prea adâncă duce la o străpungere a gazelor pulbere prin rifling, o scădere a compresiei și o pierdere parțială a energiei necesare pentru o lovitură.
    3. Când vorbesc despre supraviețuirea scăzută a butoaielor așezate într-un singur leagăn, se referă la pagube care nu apar din cauza obuzelor inamice, ci din posibile explozii în interiorul turnului însuși. Motivele lor pot fi diferite, dar cu o instalare separată, spațiul turnului este împărțit de partiții de protecție, protejând astfel fiecare pistol.
    4. Despre trunchiuri căptușite și lipite. Se știe cu siguranță că, la momentul în care a fost finalizată construcția crucișătoarelor din clasa Kirov, nu a fost fabricat nici un singur pistol în serie cu o căptușeală. Deci s-au instalat fixat. Cum au fost lucrurile pe crucișătoare „encore” și dacă înlocuirea a fost făcută în viitor este o întrebare.
    1. demiurg
      demiurg 5 august 2016 11:29
      0
      1.

      3. Când vorbesc despre supraviețuirea scăzută a butoaielor așezate într-un singur leagăn, se referă la pagube care nu apar din cauza obuzelor inamice, ci din posibile explozii în interiorul turnului însuși. Motivele lor pot fi diferite, dar cu o instalare separată, spațiul turnului este împărțit de partiții de protecție, protejând astfel fiecare pistol.


      Lasă-mă să nu fiu de acord. Atât Des Moines, cât și Iowa au avut explozii interne în turnurile lor. În ciuda leagănelor individuale, turnurile au eșuat.

      La 1 octombrie 1972, în timpul tragerii reale, Newport News a fost lovit de o explozie de obuz în țeava tunului central al turelei de prova ridicată a crucișătorului. O siguranță defectă a făcut ca proiectilul să explodeze chiar în momentul împușcăturii, care a ucis nouăsprezece și a rănit zece marinari. Turela de crucișător afectată a fost complet dezactivată; s-a discutat problema înlocuirii lui cu una similară din Salem sau Des Moines, care era în rezervă, dar în final costul lucrării a fost considerat excesiv și Newport News și-a petrecut restul carierei cu un turn inactiv.

      În 1989, în timpul tragerii de la exercițiile FLEETEX 3-89, s-a aprins o încărcare cu pulbere a unuia dintre pistoalele bateriei principale. 47 de marinari au fost uciși. Cauzele incendiului nu au fost niciodată stabilite în mod fiabil, inclusiv pentru că locul tragediei a fost prompt „pus în ordine”: chiar a doua zi, turnul a fost complet curățat și revopsit, piese de echipamente au fost aruncate peste bord. Marina l-a acuzat inițial pe unul dintre marinari de sinucidere prin arderea prafului de pușcă, dar apoi a renunțat la acuzațiile.

      Praful de pușcă s-a aprins pe vasul de luptă, astfel încât turnul a fost adus relativ rapid în stare de funcționare. (citate preluate de pe Wikipedia)
      1. Verdun
        Verdun 5 august 2016 11:46
        0
        Citat din demiurg

        Lasă-mă să nu fiu de acord. Atât Des Moines, cât și Iowa au avut explozii interne în turnurile lor. În ciuda leagănelor individuale, turnurile au eșuat.

        Asta vorbește doar despre designul rahat al turnului. Cu toate acestea, nimeni nu susține că în acest fel este posibil să se protejeze complet turnul. Dar reducerea la minimum a daunelor într-un turn compartimentat este mai ușor.
        1. demiurg
          demiurg 5 august 2016 11:53
          0
          Rețineți că, dacă un obuz ar fi dezactivat turnul Kirov, întreaga lume ar fi scris că nu există nici o supraviețuire, nici o școală de design, nici o tehnologie. După cum am spus, și am avertizat cu privire la supraviețuirea scăzută a turnurilor cu un leagăn comun.
          Și iată două exemple și nicio concluzie, tocmai s-a întâmplat lol
          Cât de ample concluzii au fost trase dintr-o torpilă care a lovit cu succes Bismarck.
          1. Verdun
            Verdun 5 august 2016 12:27
            0
            Citat din demiurg
            Rețineți că, dacă un proiectil ar fi dezactivat turnul Kirov, întreaga lume ar fi scris că nu există nicio supraviețuire, nici o școală de design, nici o tehnologie.

            Orice proiectare este un compromis de soluții tehnice de dragul rezolvării unor probleme specifice. Pentru a obține superioritatea într-un singur lucru (în cazul crucișătoarelor Kirov, puterea focului de artilerie), trebuie să sacrifice altceva. De exemplu - armura și caracteristicile de protecție. De remarcat că, în acest sens, proiectul 26 arăta încă bine. Cele mai multe crucișătoare ușoare și chiar Washington din acea vreme suferă de apărare slabă. Amintiți-vă cel puțin de crucișătoarele franceze „de carton”, care nu aveau deloc armură la bord. Pe fondul general, crucișătoarele italiene „Zara”, francezi „Alger” și „La Galissoniere” par a fi mai degrabă excepția decât regula. Acest lucru s-a datorat în primul rând opiniilor cu privire la tacticile de utilizare a crucișătoarelor în general și a celor ușoare în special, care nu implicau în niciun caz la acea vreme lupta acestor crucișătoare cu egalii lor. Sarcina lor era să dea o lovitură rapidă și puternică unui inamic mai slab și să se retragă la fel de repede. O altă întrebare este cât de fezabile s-au dovedit a fi astfel de tactici.
        2. Maegrom
          Maegrom 5 august 2016 12:14
          0
          Este greu de proiectat. Sunt necesare panouri de pornire, dar pereții etanși nu ar trebui să fie mai groși decât armura, care va fi foarte slăbită de influențele externe.
      2. BORMAN82
        BORMAN82 5 august 2016 12:55
        +1
        Da, iar marina sovietică nu a trecut de această nenorocire - o explozie
        în turela principală a crucișului principal
        Proiectul 68-bis „Amiral Senyavin” în 1978
        1. Serg65
          Serg65 5 august 2016 14:34
          +1
          Citat: Borman82
          взрыв
          în turela principală a crucișului principal
          Proiectul 68-bis „Amiral Senyavin” în 1978

          La 5 octombrie 1946, în timpul tragerii pe rada Tendra, un obuz a luat foc în compartimentul de reîncărcare al turnului nr. 2, dar inundarea la timp a turnului a împiedicat o explozie de muniție. În timpul acestui incident, un maistru și 22 de marinari au murit, alți 20 au fost răniți și arsuri de gravitate diferită. Examinarea a arătat că incendiul s-a produs din cauza unei defecțiuni de proiectare a liftului.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 5 august 2016 18:16
            +1
            Din actul comisiei de investigare a incidentului (citat din memoria compilatorilor): „Când s-a dat un semnal electric pentru producerea celei de-a noua salve, pistolul drept al turnului nr. 1 nu a tras. Un alt proiectil a fost eronat. trimisă la pistolul încărcat.Ca urmare, încărcătura s-a aprins în cameră - parte a mecanismului de încărcare al pistolului Încărcăturile pregătite pentru tragere au fost aprinse de la jetul de gaze ejectat, un incendiu a izbucnit în turn, care s-a răspândit rapid spre compartimentul de reîncărcare superior... Nu liftul de alimentare cu muniție a fost de vină, ci persoana care a dat ordin de îndepărtare a blocării duble automate a obturatorului pistolului netras, după care a urmat... .
    2. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2016 12:52
      0
      Citat: Verdun
      Aș dori să aduc o oarecare claritate în ceața presupunerilor exprimate de autor

      Mulțumesc! Sunt mereu pregătit pentru critici constructive
      Citat: Verdun
      Adâncimea riflingului afectează nu atât învârtirea proiectilului - acest lucru este asigurat de pasul de rifling și profilul său - ci mai degrabă resursa riflingului în sine și natura mișcării proiectilului în țeavă.

      Atunci ce rezultă din asta? Care sunt implicațiile introducerii tăierii adânci pentru B-1-P?
      Citat: Verdun
      Când vorbesc despre supraviețuirea scăzută a butoaielor așezate într-un singur leagăn, se referă la pagube care nu apar din cauza obuzelor inamice, ci din posibile explozii în interiorul turnului însuși. Motivele lor pot fi diferite, dar cu o instalare separată, spațiul turnului este împărțit de partiții de protecție, protejând astfel fiecare pistol.

      Din păcate, nu pot fi de acord cu asta. Turnul amiralului Senyavin a fost complet dezactivat de o explozie internă.
      Citat: Verdun
      Se știe cu siguranță că, la momentul în care a fost finalizată construcția crucișătoarelor din clasa Kirov, nu a fost fabricat nici un singur pistol în serie cu o căptușeală.

      Vă rugăm să furnizați o sursă pentru aceste informații.
      1. Verdun
        Verdun 5 august 2016 13:55
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk

        Vă rugăm să furnizați o sursă pentru aceste informații.

        Există multe surse. De exemplu
        http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/32334-180-mm-korabelnaya-
        pushka-b-1-p.html
        aici.
        Din păcate, nu pot fi de acord cu asta. Turnul amiralului Senyavin a fost complet dezactivat de o explozie internă.
        Am scris deja într-un alt comentariu că astfel de incidente vorbesc doar despre proiectarea nereușită a unui anumit turn. În general, turnurile cu leagăne separate, spațiul în interiorul cărora a fost împărțit prin partiții, au mai multe șanse să supraviețuiască unei explozii interne.
        Care sunt implicațiile introducerii tăierii adânci pentru B-1-P?
        Și este necunoscut. Datele din rezultatele testelor sunt destul de contradictorii. Dar se pare că capacitatea de supraviețuire a liniei a reușit totuși să fie ridicată. Cu toate acestea, la crearea crucișătoarelor de tip Chapaev, B-1-P a fost abandonat, ceea ce înseamnă că armele erau încă problematice.
    3. soldat2
      soldat2 5 august 2016 14:19
      0
      O analogie este pistonul unui motor cu ardere internă și segmentele pistonului.

      Nu este tocmai exemplul potrivit, totuși. Pe pistonul motorului, inelele sunt distribuite uniform pe aproape toată lungimea ego-ului (sau pe cea mai mare parte a acesteia), ceea ce vă permite să-l mențineți strict de-a lungul axei manșonului. Și în proiectil, curelele de ghidare sunt situate lângă partea de jos a proiectilului. Experiment simplu. Dacă scoateți pistonul și îl puneți pe masă, acesta va fi ținut de inele și nu va atinge corpul mesei. Dacă un proiectil este așezat pe masă, acesta va atinge suprafața atât cu corpul, cât și cu brâul (chiar dacă reducem înălțimea brâului cu adâncimea riflingului).
      1. Verdun
        Verdun 5 august 2016 14:39
        0
        Citat: soldat2
        Pe pistonul motorului, inelele sunt distribuite uniform pe aproape toată lungimea ego-ului (sau cea mai mare parte a acesteia)
        Unde ai vazut un astfel de piston? asigurare
        Scoateți pistonul și îl puneți pe masă, apoi se va ține de inele și nu va atinge corpul mesei.
        Spune-mi sincer, ai văzut vreodată un piston de mașină?
      2. Parsec
        Parsec 5 august 2016 14:44
        +1
        Citat: soldat2
        Dacă un proiectil este așezat pe masă, acesta va atinge suprafața atât cu corpul, cât și cu brâul (chiar dacă reducem înălțimea brâului cu adâncimea riflingului).


        Și trimiteți proiectilul în țeavă și vedeți pe ce se va baza.
        1. Verdun
          Verdun 5 august 2016 18:42
          0
          Citat din Parsec.
          Și trimiteți proiectilul în țeavă și vedeți pe ce se va baza.

          Principalul lucru este să nu o faceți în momentul împușcării, pentru a nu încălca măsurile de siguranță. a face cu ochiul
  12. demiurg
    demiurg 5 august 2016 11:21
    0
    Mulțumesc încă o dată Andrei.
    La întrebarea turnurilor cu două-trei tunuri. Decizia de a avea trei arme principale a fost corectă. Toată lumea a ajuns la asta.

    Andrey, poți compara proiectele crucișătoarelor 26 și 68?
    Și încă o listă de dorințe, o comparație între 68 și Des Moines. simţi
    1. Verdun
      Verdun 5 august 2016 11:24
      0
      Citat din demiurg
      Decizia de a avea trei arme principale a fost corectă. Toată lumea a ajuns la asta.

      Au venit în moduri diferite. Departe de toate turnurile cu trei tunuri, armele se potrivesc într-un singur leagăn. Luați cel puțin „Gangut”. Turnurile sunt cu trei tunuri, iar leagănele sunt separate.
      1. demiurg
        demiurg 5 august 2016 11:31
        +1
        Am dat deja exemple de mai sus că în orice turelă cu trei tunuri, o explozie internă a scos turela din acțiune.
        1. andrew-z
          andrew-z 5 august 2016 11:54
          +3
          Aveau paravane blindate longitudinale?
          LK Dunkirk câștigat la Mers-el-Kebir a primit 381 mm în acoperișul celui de-al doilea turn. Fie a străpuns, fie a rupt o bucată de armură, dar încărcăturile semiturlei din dreapta s-au aprins (servitorul a murit), dar cel din stânga a rămas activ. Bariera salvată.
        2. Verdun
          Verdun 5 august 2016 12:34
          0
          Citat din demiurg
          Am dat deja exemple de mai sus că în orice turelă cu trei tunuri, o explozie internă a scos turela din acțiune.

          Nu pe niciuna. Pe „Dunkirk”, „Richelieu” și chiar pe navele noastre de luptă pre-revoluționare au avut loc explozii în interiorul compartimentelor turelei, care nu au dezactivat întreaga turelă. Apropo, navele de luptă franceze au suferit mai mult decât altele din cauza problemelor cu sistemele principale de tunuri. Același „Richelieu” a fost nevoit să se retragă din bătălia de la Oran la Segna în urma exploziei unui pistol în interiorul unuia dintre turnuri, care, spun ei, a dus la blocarea ambelor turnuri de calibru principal.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 5 august 2016 18:45
            +1
            Citat: Verdun
            Același „Richelieu” a fost nevoit să se retragă din bătălia de la Oran la Segna în urma exploziei unui pistol în interiorul unuia dintre turnuri, care, spun ei, a dus la blocarea ambelor turnuri de calibru principal.

            "Pe 24 septembrie, a tras în navele de luptă britanice Barham și Resolution. A tras doar turnul nr. 2. La prima salvă, un obuz a explodat în pistolul nr. 7 și a fost rupt - doar un ciot de câțiva metri lungime a rămas lipit. ieșit din turn.La al treilea pistol de salvare nr. 8 a eșuat și el.După tragere, o flacără a izbucnit din șurub și l-a blocat.După cum a arătat o examinare ulterioară, s-a format o umflare a țevii, iar ținta a fost distrusă pe o lungime de 8 metri. Tragerea pistoalelor nr. 5 și 6, deși continuată, a fost neconcludentă" (DIN)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 5 august 2016 19:23
              +2
              Pe navele navale scriu că cauza problemelor a fost proiectarea nereușită a proiectilului: în partea din spate erau 4 cavități pentru arme chimice, închise cu un capac. La prima salvă a Turnului nr. 2 „Richelieu” cu încărcături complete, capacul s-a prăbușit, fragmentele sale au străpuns fundul proiectilului slăbit în zona cavităților și au zburat în exploziv - care a detonat imediat. .
              Rezultat:
              - pistolul numărul 7 și-a pierdut țeava aproape până la turelă;
              - pistolul numarul 8 umflat la o lungime de 8 m.
              Tunurile nr. 5 și nr. 6 au continuat să tragă, dar a doua zi Richelieu a tras doar de pe Turnul nr. 1, și cu încărcături reduse.
              Nenorocirile francezilor nu s-au încheiat aici: după prima zi de tragere, armele nr. 5 și nr. 6 din Turnul nr. 2 au rămas încărcate. Și la câteva zile după bătălie, au decis să-i dezamorseze. Lovitură. Sfârșitul este puțin previzibil:
              - pistolul numărul 5 s-a umflat ca numărul 8, iar țeava s-a blocat la rulare cu un unghi de 15 grade.
              După toate acestea, francezii au decis că pistolul numărul 6 ar fi mai sigur să fie descărcat prin clapă.

              Ca rezultat al acestui circ, designul capacului pupa al proiectilului a fost reproiectat, iar cavitățile au fost umplute cu ciment.
  13. taoist
    taoist 5 august 2016 11:34
    +1
    Apropo, sper foarte mult să citesc în continuare o analiză generală a proiectului ca „sistem de arme”.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 5 august 2016 11:39
    +3
    Mulțumesc autorului!

    Poate că autorul va lua în considerare acest lucru și în continuare, dar am vrut să subliniez că, cu încărcături reduse de 180 mm, tunul a lovit blindajul orizontal al tuturor crucișătoarelor germane, inclusiv grele și așa-numitele „cuirasate” de buzunar, la o distanță de 19-21 de kilometri normal pentru lupta navala.
    Blindatura orizontală a crucișătoarelor sovietice a fost pătrunsă de obuze perforatoare ale tunurilor germane de 203 mm doar peste 24 km și tunurilor germane de 280 mm peste 22 km. Desigur, aceasta nu este un fel de mare superioritate, dar la anumite unghiuri de îndreptare, ei, deși în teorie, aveau o oarecare superioritate.
    Faptul că bătăliile navale de artilerie ale crucișătoarelor din Marea Neagră și Baltică nu au lovit este o altă chestiune. Navele sovietice nu au evitat lupta. Timp de mai bine de un an, au funcționat fără acoperire aeriană în zona de dominație completă a aeronavelor inamice. În același timp, au transportat muniție pentru trupe sub nasul Luftwaffe și, în cele din urmă, nu s-a pierdut niciun crucișător Project 26.
    Unul dintre aceste crucișătoare a tras 2,5 cartușe de muniție în armata terestră germană și a făcut acest lucru în cel mai decisiv an pe cel mai decisiv front al războiului.
  15. exo
    exo 5 august 2016 11:52
    0
    Un studiu interesant.Cu siguranță un plus pentru articol
  16. taoist
    taoist 5 august 2016 11:52
    +2
    Apropo, problema supraviețuirii mai scăzute a armelor într-un singur leagăn este foarte controversată, fie și numai pentru că orice daune de luptă a turnului nu poate fi sistematizată - factorul aleatoriu este prea mare. Este clar când „francezii” au împărțit „semi-turnurile” - cu o partiție blindată - acest lucru a crescut cu adevărat supraviețuirea ... În cazul turnulelor de crucișător „comprimate”, probabilitatea de eșec a întregului turn este întotdeauna mai mare decât cea a unei singure arme, indiferent de design. Poate singurul dezavantaj al unui astfel de design poate fi recunoscut ca influența reciprocă sporită a armelor la tragere...
  17. Vulpea albastră
    Vulpea albastră 5 august 2016 12:14
    0
    Citat din leto
    Când încep să scrie cu patos despre modul în care artileria navală a KBF i-a spulberat pe germani de la periferia Leningradului, vreau să-l citez pe N.G. Kuznetsov

    Nimic din ceea ce artileria KBF, când trăgea în ținte terestre în timpul blocadei de la Leningrad, a tras în principal baraj în zone sau ținte de zonă, și îl compari cu rezultatele trăgurilor în ținte maritime. Deci da, ticălos. Pâlniile din „valize” și exemplarele lor neexplodate se găsesc încă peste tot în pozițiile germane.
    În plus, a existat un articol pe VO despre „Petropavlovsk” - „Cruiser L” și un exemplu de rezultate ale tragerii sale. Deci nu cred că merită să arunci totul într-o grămadă. Dar, în general, ai dreptate, fără tunieri instruiți, nici cele mai bune arme nu vor scoate situația.
    PS Și despre bateria de pe Saarenpya, totul nu este atât de simplu, l-au bătut mult. Articolul, de altfel, fragmente din care ați citat „CUIRASE ÎMPOTRIVA BATERIILOR: OPERAȚIILE ESCADĂRII KBF ÎN ARCHIPELAGUL BIYORK P.V. Petrov. Almanahul Taifunului Nr. 3 / 1999”. aruncă, de asemenea, lumină asupra evenimentelor.
  18. cherestea
    cherestea 5 august 2016 12:15
    +1
    Multumesc mult autorului pentru munca depusa! hi
  19. Serg65
    Serg65 5 august 2016 14:11
    +1
    În ultimii ani, s-a crezut pe scară largă că deficiențele de mai sus au făcut ca tunurile noastre de 180 mm să fie aproape incapabile de luptă.

    Bun venit Andrei! hi În primul rând, vreau să vă mulțumesc pentru articole, datorită lor am început să îmi reîmprospăt memoria recitind materiale despre pr.26-26 bis și B-1-P, acordând atenție acelor fapte pe care le-am trecut fără să stau pe gânduri. După părerea mea, eficacitatea luptei B-1-P a fost dovedită de bateriile de coastă 315 și 314 din Moonsund. Căutam date exacte despre pierderile germanilor din 19 octombrie 1941 în urma incendiului crucișătorului Voroșilov la o distanță de 200 de cabine, dar, din păcate, nu le-am găsit. Aș dori să remarc că pr.26 și 26-bis au servit destul de mult mai mult decât unele dintre proiectele mai noi.
    1. taoist
      taoist 5 august 2016 14:55
      +2
      De asemenea, sunt de acord cu această opinie, cred că B1 a fost abandonat pe nave nu din cauza deficiențelor pistolului, ci din cauza „redundanței” sale... Ei bine, scăderea „performanței la foc” nu justifică creșterea raza de acțiune... dar în ceea ce privește greutatea proiectilului este încă puternic 8 ", pierdem. Dar pentru bateriile de coastă, o armă foarte interesantă... tocmai din punct de vedere al razei în rază. Mai ales având în vedere oportunitățile oferite. prin desfășurare pe coastă... Nu degeaba s-a „remarcat” opțiunea feroviară în acest sens.
      1. Kotische
        Kotische 5 august 2016 16:15
        0
        Dacă nu mă înșel, „dealurile” postbelice aveau calibrul de 180 mm.
  20. mmaxx
    mmaxx 6 august 2016 13:22
    +1
    Cele de mai sus sunt, desigur, corecte. Pistolul de 180 mm nu ar trebui să fie rău. Au realizat atât variante terestre, cât și cele de coastă (căilor ferate). Au fost în serviciu multă vreme. Un lucru mă încurcă: după construirea a 6 crucișătoare, am citit în repetate rânduri în literatură, marinarii au insistat categoric asupra folosirii 152-mm. Nu au vrut să audă nimic despre 180 mm.
    Nu existau alte arme în anii '30.
    1. taoist
      taoist 6 august 2016 14:28
      +1
      Erau arme, dar nu avea rost. Pentru un crucișător ușor, performanța la foc este mai importantă - poate conduce distrugătoare ... Dar încă nu este potrivit pentru lupta cu nave grele. De aici lipsa de sens ca urmare a folosirii unor astfel de arme pe nave. Doar că inițial erau prea „inspirați” de balistică – dar s-a dovedit că era imposibil să-l folosească... așa că de ce „orase cu gard”?
  21. Aviator_
    Aviator_ 6 august 2016 22:04
    +1
    Bun articol, felicitări autorului. Și apoi Shirokorad a devenit recent foarte enervant cu maximele sale despre „nenorocitele” noastre arme.
  22. Minotavrik
    Minotavrik 9 august 2016 12:34
    0
    Citat: Rurikovici

    Și Blucherul a murit, pentru că nu era nimic de urcat într-o strâmtoare îngustă unde era imposibil să manevrezi nave atât de mari. Drept urmare, după ce a primit la bord porțiunea sa de torpile și obuze, această creație se află în partea de jos a fiordului Oslo. În acele condiţii, nici artileriştii norvegieni cu gura galbenă şi torpiliştii nu puteau rata zâmbet
    hi


    Deci unde s-au dus... nu era altă cale de a ajunge acolo... vă place sau nu, dar tot trebuia să urci