Armata Roșie după 1938. Câteva rezultate

214
Prefață necesară. După ce am trecut în revistă câteva opinii destul de critice ale cititorilor, vreau să remarc că, în ciuda celor negative, fiecare dintre cei care au criticat în felul său are dreptate. Cu toate acestea, subiectul în sine, care este dedicat nu numai articolelor, ci și lucrărilor istoricilor cu diplome academice, nu poate fi strâns pe deplin în cadrul unui articol. Într-adevăr, oricine este serios interesat de acest subiect citește experții la care am făcut referire în text. Este mai informativ.

Scopul acestei serii de publicații este oarecum diferit. Și, sper, finalul ei nu numai că va surprinde pe toată lumea, dar măcar îi va interesa.



Așa că, în articolul precedent, m-am stabilit pe faptul că cifra de 40 reprimați era oarecum supraestimată. Și nu toată lumea a fost reprimată, un număr mare a fost pur și simplu demis din Armata Roșie. Și nu toată lumea a fost concediată din motive politice. Și într-adevăr, în 000-1939, un număr mare de disponibilizați au revenit la serviciu. Într-adevăr, pe fondul a 1941 de comandanți roșii care au servit în armată în 106 și a 247 de comandanți care au servit în iunie 1937, 373 de demiși arată, desigur, serioși, dar nu critici.

Dar aici voi folosi din nou cuvântul meu preferat „nuanțe”.

Nuanțele constau în faptul că într-un mod bun este necesar să înțelegem aproape personal în fiecare caz cine a fost arestat/demis și pentru ce. Și cât de valoroasă a fost această persoană pentru Armata Roșie. Într-o astfel de masă, mă tem că va fi nerealist chiar și pentru un batalion de istorici. Lucrările pe această temă se desfășoară din 1954, practic fără oprire, dar este puțin probabil să reușim să vedem întreaga imagine.

Atunci ne dăm seama cine, cum și pentru ce, atunci va fi posibil să tragem o concluzie fără ambiguitate. Între timp, nu putem decât să analizăm consecințele generale ale a ceea ce s-a întâmplat acum 80 de ani.

Este clar că cele mai mari pierderi au suferit personalul de la cea mai înaltă comandă. Așa s-a stabilit în acele vremuri: cu cât poziția era mai mare, cu atât pedeapsa era mai aspră.

Am citat deja în ultimul articol cifrele preluate de la Souvenirov din Tragedia Armatei Roșii, care dau o idee despre ceea ce s-a întâmplat în rândul personalului de comandă de cel mai înalt nivel. Repet.

Din cei 474 de comandanți de brigadă, 247 au fost reprimați.
Din 201 comandanți de divizie - 153.
Din cei 62 de comandanți - 69.
Din 10 comandanți de rangul 2 - 14.
Din 5 comandanți de rangul 1 - 5.

La prima vedere, cifrele par ușor ilogice, dar să nu ținem cont de un astfel de aspect precum faptul că în unele unități și formațiuni comandanții nu au căzut sub represiune, iar în unele au fost înlocuiți 2-3 comandanți. De aici inconsecvența.

Dar în subiectul nostru, întrebarea principală nu este „cine și cât”, ci „ce”. Au fost cei concediați și arestați și, cel mai important, cei care i-au înlocuit, atât de bine pregătiți?

Se crede pe scară largă că comandanții reprimați în masa lor au fost nominalizați slab educați din perioada Războiului Civil. Un război civil, așa cum spune, este un război incorect, non-canonic, ceea ce înseamnă că nu este doar imposibil, ci și dificil, să arăți adevărate calități de conducere. Dar aceasta nu este altceva decât opinia unei categorii separate.

Între timp, experiența războiului civil la care asistăm astăzi în Ucraina arată că tocmai în astfel de realități apar lideri cu voință puternică și carismatici care sunt capabili să conducă oameni cu gânduri asemănătoare. Și astfel de oameni talentați au făcut carieră atât pentru albi, cât și pentru roșii.

Și deja în timpul Marelui Război Patriotic, participanții la Războiul Civil au luptat cel puțin la fel de bine ca cei care și-au început cariera militară în Primul Război Mondial. Subliniez, în calitate de lideri militari, pentru că aproape toți comandanții Armatei Roșii de nivel mediu și cel mai înalt au luptat ca soldați de rând.

În ceea ce privește „lipsa educației”, prezența educației nu este întotdeauna direct legată de calitățile înalte de comandă, deși, desigur, nu este de prisos. Tocmai de acolo se putea obține, această educație academică, în acele vremuri? Și de la cine? Atât Jukov, cât și Rokossovsky, de exemplu, nu au avut o educație academică. Cursuri la Academia Frunze. Tavanul de atunci. Ceea ce nu i-a împiedicat să se înscrie istorie ca generali eminenti.

A spune că pictorii Războiului Civil și ofițerii Primului Război Mondial (da, au fost cei care au supraviețuit) a fost înlocuit foarte des de comandanți educați, cu studii superioare sau academice, desigur, nu mi-ar veni în minte. Doar pentru că, repet, nu era de unde să se obțină această educație. Și nu de la nimeni.

Îmi este greu să judec ce a lovit mai tare Armata Roșie: pierderea a o duzină sau doi ofițeri competenți sau a unui astfel de specialist precum Alexander Andreevich Svechin. Vedeta teoriei militare, autorul lucrărilor remarcabile „Arta de a conduce regimentul”, „Strategia” și multe altele. La un denunț, a fost acuzat de un complot monarhist și, în ciuda faptului că nu și-a recunoscut vinovăția, a fost împușcat. Dar acesta a fost un om care l-a prezis pe Khalkhin Gol cu ​​o precizie de câteva zeci de kilometri (în cartea „Prejudecăți și realitatea de luptă”) și chiar planul de campanie din 1942 pentru germani (deși în presupunerile sale, o coaliție de limitrofi a fost inclusă în lupta pentru resurse, dar au fost prezise atât un atac asupra Stalingradului, cât și un atac asupra Baku).

O persoană atât de neobișnuită ca șeful departamentului de istoria artei militare a Academiei Militare Frunze, Mihail Svechnikov, un locotenent colonel țarist, un absolvent al Academiei Nikolaev la categoria I, un veteran al apărării cetății Osovets , unde era șef de cabinet, a fost și el împușcat. Apropo, unul dintre autorii conceptului de creare și utilizare a forțelor speciale.

Și, din păcate, au fost mulți astfel de oameni.

Și ceea ce este cel mai neplăcut în această poveste este că lucrările celor reprimați, dacă nu au fost retrase din colecțiile bibliotecilor speciale, atunci nu au fost supuse extrădării.

Dar este mai mult o bombă cu ceas. Și la început, epurările și represiunile nu păreau să afecteze starea generală a lucrurilor din Armata Roșie. Comisarul Poporului Voroșilov a menționat că manevrele din 1937 au fost considerate mai reușite decât în ​​1936. Deși ar fi ciudat dacă mareșalul ar spune altceva...

Dar urmau controale mai serioase decât manevre.

În mijlocul epurărilor și represiunilor, pe lacul Khasan a izbucnit un conflict. Primul test real al pregătirii pentru luptă a Armatei Roșii a arătat că există încă mai mult decât suficiente probleme.

În conflictul de pe lacul Khasan, Armata Roșie a avut rezultate extrem de slabe. Japonezii nu au folosit aviaţie și vehicule blindate, dar nu a fost nevoie de câteva zile și de eforturile unui grup puternic care a folosit avioane grele și vehicule blindate pentru a le doborî de pe mai multe dealuri capturate.

A. M. Vasilevsky, fiind șeful departamentului de pregătire operațională a Statului Major General, în raportul său a remarcat neajunsuri uriașe în starea Frontului din Orientul Îndepărtat. Pregătirea de luptă a trupelor, statelor majore și comandanților frontului a fost la un nivel inacceptabil de scăzut. Unitățile militare au fost sfâșiate și incapacitate. Aprovizionarea unităților militare nu este organizată. S-a constatat că Teatrul din Orientul Îndepărtat era slab pregătit pentru război (drumuri, poduri, comunicații). În mod corect, trebuie spus că drumurile și podurile sunt nenorocirea comună a Rusiei din toate timpurile, iar atunci comunicațiile au fost pur și simplu flagelul Armatei Roșii.

În urma bătăliilor, a fost arestat însuși Blucher, care a fost acuzat de inacțiune, incompetență și trădare. Potrivit versiunii oficiale, acesta a murit sub anchetă, iar conform unei anchete efectuate în anii '50, a fost bătut până la moarte.

Un an mai târziu, evenimentele au izbucnit la Khalkhin Gol. Îl poți numi un conflict, dar în ceea ce privește nivelul și numărul de trupe implicate de ambele părți, a fost de fapt un război. Și ea a arătat că slăbiciunile din Armata Roșie nu au dispărut.

La Khalkhin Gol, de data aceasta japonezii au folosit atât avioane, cât și rezervoare, spre deosebire de evenimentele de pe Hassan. Și chiar în primele zile ale conflictului, Forțele Aeriene Sovietice, care au primit atât de multă atenție în anii 30, au arătat un eșec complet în lupta împotriva japonezilor. Raportul pierderilor din prima etapă a fost pur și simplu catastrofal.

A trebuit să schimb urgent situația cu ajutorul participanților la evenimentele din Spania, conduși de Smushkevich (împușcat în 1941, primul evreu - erou al Uniunii Sovietice), șef adjunct al Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii Loktionov ( împuşcat în 1941). Și acest grup de piloți ași, printre care se numărau până la 17 Eroi ai Uniunii Sovietice (și în acele zile acest titlu nu era dat de aniversare), urgent, la sol, a început să antreneze piloți și luptători VNOS. Ceea ce a adus rezultate destul de bune.

A fost schimbată și comanda Corpului 57 Special. În locul lui Feklenko, a fost numit Jukov, necunoscutul până acum. Deși în timpul ostilităților nu a fost lipsit de droguri. Șeful de stat major al corpului, Kușciov, a fost arestat, declarat spion japonez și condamnat. Practica normală a justificării propriului analfabetism de către același Feklenko.

Kushchev, însă, a fost norocos. Înțeles, reabilitat, întors. După 6 ani, Kușciov, fiind șeful de stat major al armatei a 5-a de șoc, care face parte din Frontul 1 bielorus, comandat de același Jukov, va primi titlul de Erou al Uniunii Sovietice.

Nu a fost ușor pentru noua conducere să corecteze situația. Dar probabil. Părți ale Armatei Roșii pentru o lungă perioadă de timp au respins cu greu atacurile inamice, în timp ce unitățile de rezervă și formate s-au arătat extrem de prost. Cu toate acestea, a fost posibil să se schimbe valul războiului și, de fapt, grupul japonez-manciurian a fost învins.

A urmat campania poloneză. Nu are rost să ne oprim aici, pur și simplu pentru că armata poloneză, rămasă fără comandă, demoralizată de germani, nu a fost un adversar demn.

Dar așa-numitul Război de iarnă, prima sa perioadă, a arătat clar o discrepanță totală cu rezultatele așteptate. Poate că starea de spirit victorioasă după campania poloneză de succes a jucat un rol. Dar s-a dovedit că nu cea mai numeroasă și mai bine înarmată armată finlandeză s-a dovedit a fi extrem de pregătită pentru luptă. Rezultatul este o serie de eșecuri catastrofale.

Aproape totul s-a dovedit a fi rău în Armata Roșie. De la recunoaștere și planificare până la evacuarea răniților și a proviziilor. Dar concluziile au fost trase, iar rezultatul au fost rezultatele pe care le cunoaștem astăzi. Finlandezii au fost învinși. Adevărat, cu prețul unor pierderi uriașe și pur și simplu a unei cantități uluitoare de echipamente pierdute.

Trebuie remarcat faptul că în acel război cei care în câțiva ani s-ar arăta bine în Marele Război Patriotic, de exemplu, Ciuikov sau Meretskov, nu s-au putut arăta pozitiv.

În ceea ce privește războiul finlandez, lista pierderilor vorbește cel mai bine despre pregătirea Armatei Roșii și a personalului său de comandă. Verificat, reverificat și, spre deosebire de Marele Război Patriotic, aproape de nume. Aici munca a fost făcută bine. Adevărat, volumul nu este comparabil cu Marele Război Patriotic.

Pierderile reale ale Armatei Roșii pentru 105 zile de război s-au ridicat la 333 de persoane, inclusiv:
pierderi iremediabile - 126 persoane;
pierderi sanitare - 264 persoane.

În pierderile sanitare:
188671 - rănit;
58 370 pacienţi;
17 867 - degerat.

Finlandezii au pierdut 66 de oameni în război, dintre care:
21 - ucis;
1 - lipsă;
43 - răniți.

Pierderile Armatei Roșii în tehnologie s-au dovedit a fi, de asemenea, colosale.

Tancuri: 640 distruse, 1753 knock out și avariate.
Aeronave: 640 distruse și avariate. În comparație cu aviația finlandeză - 10 la 1.

În general, războiul finlandez, în ciuda faptului că sarcinile au fost finalizate, a arătat nepregătirea și eșecul Armatei Roșii de a conduce ostilitățile. Și astfel a dat naștere la încredere că poate fi învins. Rezultatul a fost 22.06.1941.

Între timp, cel mai deștept bărbat Boris Mihailovici Shaposhnikov a fost criticat fără milă când a prezentat un plan conform căruia conflictul cu Finlanda ar putea dura 3 luni. De fapt, s-a dovedit și mai mult. Dar rolul ei și-a jucat atitudinea generală că „De la taiga până la mările britanice, Armata Roșie este cea mai puternică dintre toate”, nesusținută de numărul adecvat de comandanți ai nivelului adecvat de pregătire.

Lecțiile lui Khalkhin Gol și războiul finlandez au fost clar analizate și învățate. Cazurile condamnaților au fost revizuite, iar mulți s-au putut întoarce la serviciu. Nu se poate spune că în locul celor executați au venit doar mediocritatea și carieriştii, deşi au fost destui. Cei care în primele zile de război s-au predat sau și-au abandonat unitățile.

Armata (în sensul, forțele armate ale unei singure țări) este un organism foarte complex. Eficacitatea armatei depinde de mulți factori economici, sociali și politici.

Și încă un aspect. RKKA înseamnă Armata Roșie a Muncitorilor și Țăranilor. Hai sa recunoastem. Armata muncitorească era doar pe hârtie. Armata Roșie era o armată țărănească.

În vremurile descrise, înainte de revoluție, și cu atât mai mult în timpul industrializării URSS, unde era nevoie de muncitori și șefi de ingineri? Așa e, fabrici. Doar pentru că cineva a trebuit să gătească oțel, să ascute scoici, să asambleze tancuri și avioane. Și mai jos în listă.

Și au fost probleme cu asta în URSS. Și cele mari. Nu erau destui muncitori. Și satul a devenit furnizorul de personal pentru Armata Roșie. Ca dovadă puternică, voi cita următoarea listă de oameni foarte celebri din mediul militar. Mareșali ai URSS. Aici, judecă singur.

Jukov G.K. De la țărani.
Konev I.S. De la țărani.
Govorov L. A. De la ţărani.
Tolbukhin F.I. De la țărani.
Meretskov K. A. De la țărani
Sokolovsky V.D. De la țărani.
Budyonny S.M. De la țărani.
Timoşenko S. T. De la ţărani.
Yazov D.T. De la țărani.

Da, există excepții, dar exemplele lui B. M. Shaposhnikov (din inteligență), A. M. Vasilevsky (din angajații bisericii), K. K. Rokossovsky (din nobilime) sunt cu adevărat excepții.

Puteți consulta lista mareșalilor forțelor armate, participanți la Marele Război Patriotic. Este, de asemenea, orientativ.

Aviaţie.

Vorozheikin G. A. De la țărani.
Krasovsky S. A. De la țărani.
Pokryshkin A. I. De la muncitori
Kozhedub I. N. De la țărani.
Skomorokhov N. M. De la țărani.
Vershinin K. A. De la ţărani
Sudets V. A. De la muncitori.
Jigarev P. F. De la țărani.
Kutahov P.S. De la țărani.

Trupe blindate.

Rotmistrov P. A. De la ţărani.
Fedorenko Ya. N. De la muncitori.
Rybalko P.S. De la muncitori.
Katukov M.E. De la țărani.
Babadzhanyan A. Kh. De la țărani.
Losik OA Din familia profesorilor rurali.

Și lista este nesfârșită. Peste tot există excepții, dar adevărul este că un număr foarte mare de oameni care au atins culmi semnificative în cariera lor provin din țărani. Și dacă ne imaginăm câți nu au ajuns și au rămas la cote inferioare, din diverse motive, atunci putem trage câteva concluzii.

Dacă te uiți cu atenție la biografiile liderilor noștri militari, atunci pentru mulți rubrica „Educație” de astăzi poate stârni un zâmbet. Nu vom merge departe, ne vom uita la respectatul Georgy Konstantinovich.

1. Trei clase ale unei școli parohiale. Cu o scrisoare de lauda (1908).
2. Cursuri serale de învăţământ general al şcolii orăşeneşti (1911).
3. Cursuri pentru subofiţeri de cavalerie (1916).
4. Cursuri de perfecţionare a cavaleriei pentru personalul de comandă (1925).
5. Cursuri ale celui mai înalt stat major de comandă al Armatei Roșii (1929).
6. Cursuri de perfecţionare a personalului de comandă la Academie. Frunze (1939).

Mult? Puțini? Și mulți nici măcar nu aveau asta. Cineva din imposibilitate, cineva din nedorinta. Armata Roșie era într-adevăr un loc în care poți obține un loc de muncă bun. Și trăiește în pace (și trăiește bine), fără a te deranja cu niște cursuri și alte studii.

Jukov a marcat, așa cum se poate vedea din biografia sa. A marcat greu. Și în cele din urmă, a devenit ceea ce a devenit. Ca toate cele de mai sus.

Cu această listă am vrut să arăt că nu au venit oameni „de la plug” la Armata Roșie, cu trei clase de școală parohială, nr. Dar educația clar nu a fost suficientă. Și cine a vrut, a studiat și a mers mai departe. Și cine nu a vrut... Au existat exemple mai mult decât suficiente când comandanții și comandanții de brigadă au fost îndepărtați din pozițiile lor, pentru că pur și simplu nu și-au putut face față îndatoririlor lor.

Cred că este mai degrabă părtinitoare să numim represiunile din 38-39 principalul motiv al înfrângerilor Armatei Roșii în perioada inițială a Marelui Război Patriotic. Dar, desigur, dintre toți acești factori, ei nu au fost de departe cei mai puțin importanți. Comparabil cu faptul că, împreună cu demiterea celor reprimați din Armata Roșie, aceștia au fost înlocuiți cu opțiuni departe de cele mai bune, precum aceiași Feklenko, Vinogradov, Petrov și alții care au fost „loiali și devotați” PCUS (b ), dar nu reprezenta nimic asemănător comandanților.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

214 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    8 august 2016 06:26
    Din cei 62 de comandanți - 69.

    Cum este?
    1. +7
      8 august 2016 07:19
      explicatie in textul de mai jos:
      „La prima vedere, cifrele par puțin ilogice, dar să nu ținem cont de un astfel de aspect precum faptul că în unele unități și formațiuni comandanții nu au căzut sub represiune, iar în unele au fost înlocuiți 2-3 comandanți. nepotrivirea”.
    2. avt
      +12
      8 august 2016 08:09
      Citat din Stinger
      Cum este?

      ca
      Din 10 comandanți de rangul 2 - 14.
      wassat
      Citat: Steaua de mare
      explicatie in textul de mai jos:

      Explicație pentru ce? Au fost listate posturile? tip VRIO eliminat? Deci, nu, acesta este de fapt un grad destul de militar în Armata Roșie ÎNAINTE de introducerea generalilor. Deci CANTITATEA TREBUIE să se potrivească Ei bine, dacă bineînțeles că nu au numit mai întâi un fel de locotenent la divizie, apoi au fost reprimați și .... li s-a acordat gradul de comandant. wassat
      Cu această listă am vrut să arăt că nu au venit oameni „de la plug” la Armata Roșie, cu trei clase de școală parohială, nr. Dar educația clar nu a fost suficientă. Și cine a vrut, a studiat și a mers mai departe. Cine nu a vrut...
      râs Ei bine, imediat și-a bifat pe ale lui despre copiii țărani. râs Deci, pentru orice eventualitate, mareșalul Budyonny a absolvit academiei, dar nobilul simpatic și mareșalul Tuhacevsky nu au pregătit personalul, să stabilească coerența interacțiunii și chiar să lipsească personalul aceluiași corp mecanizat și cu atât mai mult. Da, și propagandă, să lupte cu puțin sânge pe teritoriu străin „și... pregătirea hărților pentru „plutonul Vanka” în adâncurile țării LA Smolensk.... cumva o astfel de scindare nu a adăugat prea mult la pregătirea personalului.La fel ca în stadiul inițial, „solidaritatea proletarului” cu așteptarea ca proletarul german „își va întoarce baionetele asupra Asiei sale burgheze” – au reconstruit mașina de propagandă abia până în toamnă. solicita Ceea ce, apropo, oh-oh-oh, îmi amintește foarte mult cum, destul de recent, niște tipi apropiați de tron ​​au jucat „Lumea Rusă” în călătoriile în străinătate pe cheltuiala publică.
      1. +13
        8 august 2016 11:03
        Sunt de acord cu comentariile tale. În general, articolul nu este rău, dar factologia este destul de slabă, iar pe alocuri chiar la nivelul poveștilor de propagandă.
        1. +5
          8 august 2016 15:27
          Aqela

          Voi vorbi diferit pentru a contracara opinia ta.

          Articolul este foarte bun. Exact așa cum ar trebui să arate pentru un public de istorici neprofesioniști. Deoarece un istoric profesionist ar opera cu propriile standarde. Autorul, însă, nu a promovat certificarea științifică, iar prezentarea sa a materialului este cea mai potrivită pentru un public nepregătit.

          În acest caz, se pare că avem o trecere în revistă a unui material voluminos, pe care autorul l-a prelucrat, l-a transmis sub formă comprimată și și-a dat punctul de vedere.

          Ca în toate lucrurile care atrag atenția, istoria este supusă unei abordări foarte minuțioase și verificarea informațiilor se poate face prin evaluarea modelului comportamental al oamenilor plasați în anumite condiții. Din acest punct de vedere, concluziile autorului sunt foarte obiective. Ei bine, poți avea încredere.

          Deci, mulțumesc autorului. Foarte usor de citit. Ne așteptăm la o continuare.
      2. +12
        8 august 2016 11:29
        Citat din avt
        Ei bine, imediat și-a bifat pe ale lui despre copiii țărani.

        hi salut rechin! Nici eu nu am înțeles cumva despre copiii țărani! Muncitorul este un titlu ereditar?
        Și satul a devenit furnizorul de personal pentru Armata Roșie. Ca dovadă puternică, voi cita următoarea listă de oameni foarte celebri din mediul militar. Mareșali ai URSS. Aici, judecă singur.

        Hai să judecăm...
        Konev I.S. Educaţie; Școala Nikolo-Pushemskoye Zemstvo
        Cursuri de perfecţionare pentru ofiţerii superiori la Academia Militară
        Armata Roșie a fost numită după M.V. Frunze în 1926.
        Din 1932 până în 1934 a studiat la Grupul Special[2] al Academiei Militare care poartă numele
        M. V. Frunze.
        De la 15 ani LUCRĂTOR sezonier!
        Govorov L.A. Educaţie; Scoala rurala.
        Elabuga adevarata scoala.
        Institutul Politehnic din Petrograd.
        Şcoala de artilerie Konstantinovsky.
        Cursuri de perfecţionare a artileriei pentru ofiţeri.
        Cursuri academice superioare la Academia Militară. Frunze, și
        În 1933, a absolvit în absență întregul curs al acestei academii.
        Academia Statului Major.
        Priviți la fiecare dintre mareșalii prezentați cu o lupă și se dovedește că autorul este necinstit, ca să spunem blând!
        Comparabil cu faptul că, împreună cu demiterea celor reprimați din Armata Roșie, aceștia au fost înlocuiți cu opțiuni departe de cele mai bune, precum aceiași Feklenko, Vinogradov, Petrov și alții care au fost „loiali și devotați” PCUS (b ), dar nu reprezenta nimic asemănător comandanților.

        înlocuit de Chernyakhovsky, Vatutin, Batov și încă sute de comandanți care i-au bătut pe nemți în coadă și coamă!
        1. RIV
          +10
          8 august 2016 13:35
          Probabil un plus...
          Chiar nu este vorba despre origine și nu despre cursuri. În memoriile celor care au început războiul în 41 (și au mai rămas foarte, foarte puțini astfel de soldați), același lucru este urmărit constant: respectăm regulamentele - nemții ne bat, ne dau creierul și începem să ne gândim - nemţii înghit. Rokossovsky, formând grupul său consolidat de retrageri, după ce carte se ghida? Da, niciunul. Avea un ordin și un grup de ofițeri.

          Și acest lucru se observă nu numai în amintirile noastre, ci și în rândul germanilor. Regimentul de infanterie al Wehrmacht-ului desfășurat conform regulamentului de teren este împușcat de Katyushas din țintire directă (!). Nu ar fi trebuit să se întâmple, dar s-a întâmplat. Comandantul regimentului (va fi luat prizonier lângă Stalingrad) este șocat și scrie în jurnalul său că nu s-a așteptat deloc la asta și că războiul este un lucru josnic. Era și el țăran?
          1. 0
            8 august 2016 18:08
            RIV

            Apropo, în timpul discuției despre devenire, nimeni nu a acordat atenție ciudatei puști antitanc din fotografia pentru articol.

            Stie cineva ce este. De exemplu, văd pentru prima dată.
            1. RIV
              +1
              8 august 2016 20:58
              Aceasta este o pușcă antitanc japoneză. Trofeul a fost luat la Khalkhin Gol. Nu cunosc modelul, dar am mai văzut fotografia.
              1. 0
                8 august 2016 21:03
                Arată ca un tun (tun) antitanc elvețian de 20 mm Solothurn, pot greși numele.
                Ea a fost cu siguranță în serviciul Japoniei în al Doilea Război Mondial.
            2. +1
              8 august 2016 21:01
              PTR automat japonez de 20 mm.
              1. 0
                8 august 2016 21:13
                Exact, are mânere pentru transport prin calcul.
                1. 0
                  10 august 2016 18:38
                  În fotografia dvs. Solothurn S-18/1000 și în fotografia din articol - pușcă antitanc japoneză (PTR) Tip 97.
          2. +2
            8 august 2016 20:03
            O frază năucită: legile sunt scrise în sânge.
            Un exemplu clasic al Armatei Roșii: tranziția în trei luni de la începutul războiului, de la celulele puștilor la tranșee cu profil complet.
        2. +9
          8 august 2016 13:48
          Serg65 este de acord. Voi adăuga.
          În cartea lui A. Kurlyandchik, la care m-am referit în ultimul articol, există o astfel de frază:
          Până în 1940, Armata Roșie a crescut de la 500 (în 000) la 1930 milioane. Câți ofițeri a fost nevoie? Statisticile arată că procentul ofițerilor din trupe în 4,9 a crescut cu 1938%, în 5 - cu 1939%. Și cu studii militare superioare - cu 12%. Și asta în ciuda represiunii.
          Când citești actul de transfer de cazuri după războiul finlandez de la un comisar al poporului la altul, apare gândul: poate nu au fost suficiente represiuni?
          Doilea. Să presupunem că Putin ar fi avut voința de a expulza toți hoții în drept din Rusia. Cred că peste N ani, articolele ar apărea cu următoarele cuvinte: Numai în 2016, tiranul Putin a expulzat 200 de cetățeni ruși din țară.. Gândiți greșit?
          Cifre, cifre, orbiesc în ochi în articolele autorilor actuali. Dar cifrele pot dovedi orice. Ele nu dezvăluie esența problemei.
          treilea. De la Y. Mukhin.
          "Să ne gândim la ce s-a întâmplat atunci. Un grup de ticăloși lacomi care au aderat la comuniști, inclusiv adepții lui Troțki, de dragul obținerii unor funcții înalte în Armată și în viața civilă, de dragul incontrolabilității în jefuirea bogățiilor URSS... de fapt, pt. de dragul banilor și al faimei, a contactat ilegal state străine ostile URSS și a pregătit război cu ele, înfrângerea în război și dezmembrarea URSS în părți.
          Și se pregăteau pentru înfrângerea ei într-un nou război, într-unul în care URSS a pierdut 26 de milioane. Spune-mi, oare pierderile oamenilor de 26 de milioane de oameni merită să distrugă toate astfel de creaturi fără nicio milă?
          Acum, istoricii și jurnaliștii care servesc regimul repetă la unison că acele procese din 1937-38, la care infractorii și-au mărturisit planurile și acțiunile lor de a distruge URSS și a transfera rămășițele acesteia capitaliștilor din Occident pentru prădare, spun ei, sunt falsificate.
          Și ce, a fost falsificat și prăbușirea Uniunii Sovietice, contrar părerii cetățenilor ei exprimate la referendumul din 1991? Și voința poporului URSS a fost împlinită, iar acum încă trăim în URSS? Cum ne putem îndoi de prezența inamicilor în URSS atunci, dacă îi vedem cu ochii noștri acum?
          "?
        3. avt
          +1
          8 august 2016 14:17
          Citat: Serg65
          salut rechin! Nici eu nu am înțeles cumva despre copiii țărani! Muncitorul este un titlu ereditar?

          hi Și heg cine știe - nu sunt în kugs gebyata. wassat Iată-l pe Denikin, de exemplu, de la care va fi? wassat Ei bine, în general, Roman, cu această „țărănizare” pentru el însuși, „de-Stalinizvtorov” în afacerile lui tivește o declarație sinceră de dragoste pentru Stalin. Se pare că nu numai că au fost deposedați de kulaki și pur și simplu au murit de foame, milioane de oameni au mers și în armată și marina și chiar sute de mii de personal de comandă! bătăuș Da, asta e.... firesc stalinism!
        4. +4
          8 august 2016 16:26
          serge 65

          În ceea ce privește educația și țăranii cu muncitori.

          Există o experiență de viață a unei persoane care a crescut în condiții date.

          În mod clar, viața țărănească. Munca toată vara, creșterea animalelor, agricultura de subzistență. Ei bine, vă puteți imagina.
          Munca muncitorului. Lucrați la fluierul fabricii. Muncă permanentă, îndeplinirea sarcinilor standard.

          Dacă un țăran sau un muncitor este plasat în condițiile vieții unui soldat, atunci va aduce anumite aptitudini practice din experiența sa civilă. Dacă sunt mai bune sau mai rele, depinde și de individ. Mulți știu să învețe și să păstreze cunoștințele, în timp ce alții chiar își zgârie capul cu un topor.

          Acestea. în Primul Război Mondial, mulți țărani sau muncitori au continuat la căruțașul armatei, apoi bineînțeles că experiența lor s-a mutat POSIBIL într-o altă zonă.

          Mulți, precum Jukov, au trecut printr-o educație militară de jos. Experiența în conducerea unui pluton, companie, batalion, regiment a fost acumulată secvenţial. Și este important că a fost recrutat. Din nou, voi spune că nu majoritatea oamenilor sunt capabili să acumuleze cu încredere experiență de viață.

          În viitor, cariera lui Jukov ar trebui să fie conectată cu cursuri de pregătire avansată. Si de aceea.

          Pentru că educația capătă STANDARDE. Acele standarde care vor ajuta la obținerea și sistematizarea, păstrarea și transferul cunoștințelor. Precum și modalități de transfer de cunoștințe. Prin urmare, comandanții chiar și ai nivelurilor de batalion nu mai pot și nu au dreptul să se descurce fără cursuri de promovare. Și li se cere să treacă un examen de calificare, în lumea modernă se numește certificare.

          Apropo.

          Încă o dată despre sistemul de învățământ. Într-un stat modern, dacă statul vrea să-și mențină independența, trebuie să existe un SISTEM de educație, și nu lobudul care este în țările cap.

          Ei bine, apropo. Toate țările care au aspirat să adere la NATO sunt cele care nu și-au putut apăra independența în opoziție cu organizarea alianței.
        5. 0
          8 august 2016 19:01
          Vrei să adaugi. K.A. Meretskov, deși era fiu de țăran, dar de la vârsta de 15 ani a lucrat ca mecanic la fabrică. Din 1918 până în 21 a studiat la Academia Militară (cu o părtinire a Statului Major, după cum a scris el însuși). Mai mult decât atât, de obicei învățau iarna, iar vara toată lumea mergea pe fronturi. "... Ce mi-a dat mai mult, practica bătăliilor pe câmpurile acelui război, sau teoria academică? Și nu pot răspunde la această întrebare. Ambele s-au împletit și s-au contopit împreună."
          1. 0
            9 august 2016 01:06
            Igor V

            O teorie care nu a fost testată de practică nu inspiră încredere.

            Un comandant militar care nu a fost suficient în posturile inferioare poate fi cel mult șef de stat major. Organizator de personal.

            Nu am citit despre Meretskov. Dar un bun șef de cabinet este o persoană indispensabilă.
        6. 0
          8 august 2016 23:53
          Mi-a placut articolul, analiza foarte atenta si interesanta.

          Citat: Serg65
          De la 15 ani LUCRĂTOR sezonier!
          Da, dar în Wehrmacht, uită-te la mareșali de câmp sau la generali colonel - militari ereditari, veterani ai Primului Război Mondial, ofițeri deja atunci și toată lumea avea o educație militară profesională.
    3. 0
      8 august 2016 11:31
      Citat din Stinger
      Cum este?

      Mișcarea stahanovită!
  2. +14
    8 august 2016 06:46
    Represiunile au avut impact, nu au avut... o ghicire goală. El spune că au făcut-o, eu spun că nu. O conversație goală și fără valoare, pentru că este imposibil să obții un rezultat. De ce există astfel de selecționari - aceasta este întrebarea. Autorul ar fi fost la vremea aceea și în acele condiții... Dar faptul că bunicii noștri au rezistat la toate și au învins pe toți este un fapt. Deci, au făcut totul bine! Și noi - inclusiv autorul - profesioniștii URSS-fie. Asta e toata conversatia despre cine are dreptate si cine nu.Cu mare respect pentru stramosi ar fi necesar - au avut REZULTAT Majestatii Sale.
    1. +5
      8 august 2016 07:31
      A spune că dacă au câștigat, atunci „au făcut totul bine” este absurd. Au fost comise multe greșeli și crime. Din fericire, nu mai mult decât inamicii, iar eroismul și sacrificiul lor de sine compensate parțial.
      Cât despre articol, aș dori puțin mai multă consecvență.
    2. -4
      8 august 2016 16:32
      dora 2014

      Astfel de conversații de alegere sunt purtate pentru a nu proiecta ceea ce este disponibil.

      Autor, bravo. A oferit un punct de vedere bine motivat.
  3. +3
    8 august 2016 07:16
    Și cele mari. Nu erau destui muncitori. Și satul a devenit furnizorul de personal pentru Armata Roșie.
    (Moștenirea blestematului țarism) a lăsat bolșevicilor o țară 90% țărănească, iar (nobilii) nu și-au luat principiul unde să ducă muncitorii și intelectualii. râs
    1. +8
      8 august 2016 07:58
      Citat: Kazah
      dar (nobilii) nu au fost luați pe principiu

      Ei bine, nobilii din armata sovietică erau cumsecade. Dintre cei mai faimoși care au devenit mareșali ai Uniunii Sovietice: B. M. Shaposhnikov, A. M. Vasilevsky și F. I. Tolbukhin, L. A. Govorov.
      În plus, merită amintit că în Armata Roșie au servit 75 de foști ofițeri (dintre care 62 erau de origine nobilă), în timp ce în Armata Albă erau aproximativ 35 din cele 150 de corpuri de ofițeri ale Imperiului Rus. În plus, Statul Major Naval al Marinei Ruse, aproape în întregime, a trecut de partea guvernului sovietic și a rămas la conducerea flotei pe tot parcursul războiului civil. Aparent, marinarii ruși după Tsushima au perceput ideea unei monarhii, așa cum se spune acum, în mod ambiguu.
      1. +2
        8 august 2016 08:25
        Autorul de la sfârșitul articolului spune că Govorov și Tolbukhin erau din țărani. Vorbești de la nobili. Nu sunt expert, cine are dreptate?
        1. +6
          8 august 2016 09:17
          Citat din: alexey123
          Autorul de la sfârșitul articolului spune că Govorov și Tolbukhin erau din țărani. Vorbești de la nobili. Nu sunt expert, cine are dreptate?

          Evident că au fost înregistrați în nobilime pentru că au urcat la primul război mondial la ranguri destul de înalte. Tolbukhin este căpitan de stat major, Govorov este sublocotenent. Dar ei nu erau nobili.
          Dintre cei care au ocupat funcții înalte la începutul celui de-al Doilea Război Mondial și au avut experiență de ofițer în Primul Război Mondial, Shaposhnikov și Sobennikov (un cornet, cavaler, nobil) sunt amintiți în primul rând. Restul din Primul Război Mondial au fost ofițeri de subordine, subofițeri. Comparați acest lucru cu experiența pe care figurile cheie ale armatei germane au avut-o la 22.06.41 - Fedor von Bock, Wilhelm von Leeb, Gerd von Runstedt, Walter von Brauchitsch. Vei avea un șoc.
          1. +4
            8 august 2016 10:04
            Citat: Alex_59
            Evident că au fost înregistrați în nobilime pentru că au urcat la primul război mondial la ranguri destul de înalte. Tolbukhin este căpitan de stat major, Govorov este sublocotenent. Dar ei nu erau nobili.


            Erau de la țărani, dar în serviciu au dobândit drepturile nobilimii personale, care, spre deosebire de ereditară, nu a fost moștenită.
            Deci totul este corect, nu există nicio contradicție, ei provin din clasa țărănească, care a primit drepturile nobilimii personale în serviciu - de exemplu, liderul mișcării albe, generalul Kornilov, era fiul unui simplu cazac. .
            Deci, spre deosebire de nobilul ereditar Tuhacevsky, ei erau doar nobili personali, iar acest lucru nu era același lucru în Imperiul Rus ...
            1. -2
              8 august 2016 12:54
              [quote=ranger][quote=Alex_59]
              Deci, spre deosebire de nobilul ereditar Tuhacevsky, ei erau doar nobili personali, iar acest lucru nu era același lucru în Imperiul Rus ... [/ citat]



              ticălosul și ticălosul „ereditar” Tukhlochevsky, maestrul luptelor cu femeile, bătrânii și copiii din regiunea Tambov, călăul care i-a otrăvit pe oamenii care s-au răzvrătit împotriva arbitrarului cu gaze otrăvitoare
          2. 0
            8 august 2016 19:26
            Nu, am auzit multe despre nemți. Există o mulțime de reprezentanți ai Junkerilor prusaci și ai nobililor din alte țări ale Germaniei, participanți la Primul Război Mondial.
        2. +3
          8 august 2016 09:24
          Citat din: alexey123
          Nu sunt expert, cine are dreptate?

          Autor.
      2. -2
        8 august 2016 11:35
        Citat din qwert
        A. M. Vasilevski


        Vasilevsky dintr-un titlu „spiritual”, Shaposhnikov dintr-o familie de angajați.
        Citat din qwert
        În plus, merită amintit că în Armata Roșie au servit 75 de foști ofițeri (dintre care 62 erau de origine nobilă), în timp ce în Armata Albă erau aproximativ 35 din cele 150 de corpuri de ofițeri ale Imperiului Rus.


        D.I.N. Volkov: „Numărul total de ofițeri în 1917 era de aproximativ 276 mii de oameni. Despre 170 mii din
        dintre ei (circa 62%) au luptat în armatele albe
        , bolșevicii 55-58 mii (19-20%), în armatele statelor nou formate - până la 15 mii (5-6%) și puțin mai mult de 10% - 28-30 mii nu au participat la războiul civil - în principal pentru că în
        marea majoritate (peste 2/3 „neparticipa”) au fost exterminați
        Bolșevici în primele luni după prăbușirea frontului (sfârșitul anului 1917 - primăvara 1918)
        gg.) şi în timpul „terorii roşii”. Aproximativ 70% dintre ofițerii din 1917 erau țărani.

        Numai în timpul celui de-al Doilea Război Mondial câteva sute de ofițeri din Primul Război Mondial.

        70-80% dintre cei rămași în Sov. Ofițerii ruși (din 110 mii) au fost distruși.

        Și în armata germană în 1941, de la comandantul batalionului și mai sus, veterani din cel de-al doilea război mondial cu experiență.
        Și acesta este unul dintre motivele înfrângerilor de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial.
        1. -3
          8 august 2016 14:30
          Așa că și-a făcut apariția colegul Aleksander cu antisovieticul său și bineînțeles o minciună.
          Cercetătorii treji, pe lângă antisovietici, numesc numărul victimelor Terorii Roșii, ca răspuns la teroarea albă - puțin mai mult de 6 de împușcături în toată Rusia. Lenin, venind în fire, după tentativa de asasinat a cerut oprirea imediată a terorii.

          Deci, cercetătorii sună la următoarele numere:
          В Armata Roșie avea cincizeci și cinci de mii de ofițeri țariști. În alb - patruzeci de mii.
          Un rol uriaș l-a jucat apelul unui grup de foști generali țariști în frunte cu Brusilov, care în 1920 au cerut ofițerilor să treacă de partea roșilor.
          Iată citatele:Poporul rus liber a eliberat toate popoarele care i-au fost supuse și le-a dat fiecăruia posibilitatea de a se autodetermina și a-și aranja viața după propria voință... În acest moment critic al vieții noastre naționale, noi, camarazii voștri înalți de arme, facem apel la sentimentele voastre de dragoste și devotament față de patria-mamă și facem apel la voi cu o cerere urgentă... să mergeți voluntar cu abnegație completă și vânătoare la Armata Roșie și să slujească acolo nu de frică, ci de conștiință, pentru ca cu serviciul lor cinstit, fără a cruța viața, să apere Rusia dragă nouă cu orice preț și să nu permită să fie jefuită, pentru că în acest din urmă caz ​​poate iremediabil. să dispară, iar apoi descendenții noștri ne vor blestema pe bună dreptate... pentru asta, pentru că noi... nu ne-am folosit cunoștințele și experiența de luptă, am uitat poporul nostru natal rus și ne-am ruinat Mama Rusia".
          Și acest apel, de altfel, a fost un succes uriaș. După ce a apărut, alți douăzeci de mii de ofițeri țariști au venit la Armata Roșie.
          Deci nu este nevoie să minți despre zeci de mii de foști ofițeri țariști uciși nevinovați.


          1. -2
            8 august 2016 17:44
            Hmm, colege, acesta este Aleksander (2, necontenit mințit, oriunde își duce „cunoștințele” putrede, în ce mlaștină le găsește... imediat amintește, într-o sticlă de tăietor, corned beef și șoim... cu Svanidze cu gozman .
            1. +1
              8 august 2016 22:23
              Citat: Suge de sânge
              Hmm, colege, acesta este Aleksander (2, necontenit mințit, oriunde își duce „cunoștințele” putrede, în ce mlaștină le găsește... imediat amintește, într-o sticlă de tăietor, corned beef și șoim... cu Svanidze cu gozman .


              Korezhit benzi desenate adevărul, A intelege.
              Aceasta nu este o poveste falsă stupidă sovietică-agitație, calculată pe faptul că nimeni nu va cunoaște vreodată un alt punct de vedere - ADEVĂR.
              1. -1
                8 august 2016 22:25
                „Adevărul”, așa cum este prezentat de mincinosul patentat care ești, poate fi preluat cu credință de aceiași mincinoși ca și tine.
                De unde îți iei „cunoștințele”?
                1. 0
                  8 august 2016 23:53
                  Citat: Suge de sânge
                  Adevărul „așa cum este prezentat de mincinosul patentat care ești, poate fi preluat cu credință de aceiași mincinoși ca și tine. De unde îți iei” cunoștințele?


                  Korezhit benzi desenate ADEVĂR, te înțeleg și chiar te simpatizez: ce bine ți-a fost la bufnițe. vremuri în care exista o singură versiune a istoriei, inventată de istoricii de benzi desenate. Și iată o dezamăgire....

                  Băutură cu brom.... zâmbet
                  1. +1
                    9 august 2016 08:22
                    Domnule mincinos, te schilodește, din conștientizarea tam-tamului tău zadarnic în problema minciunilor.

                    Printre insinuările antistaliniste, de mai bine de jumătate de secol, mitul „înfrângerii armatei” rătăcește prin paginile diferitelor publicații. La următoarea retipărire a „memoriilor” postume ale lui Jukov, ticăloșii au completat această „lucrare” cu o declarație falsă:
                    "În ajunul războiului, aproape că nu existau comandanți de regiment și de divizie cu studii academice în Armata Roșie. Mai mult decât atât, mulți dintre ei nici măcar nu au absolvit școlile militare, iar cea mai mare parte dintre ei erau instruiți în volumul de comandă. cursuri de personal” (T. 1. P. 352) .
                    Despre comandanții de regiment analfabeti a scris și celebrul „general istoric” V. Anfilov. „Ultimul control efectuat de inspectorul de infanterie”, a spus șeful departamentului de pregătire de luptă, generalul locotenent V. Kurdyumov, la o întâlnire din decembrie 225, „a arătat că din 25 de comandanți de regiment implicați în antrenament, doar 200 de persoane au fost absolvenți ai școlilor militare, restul de 165 de persoane sunt persoane care au absolvit cursuri de sublocotenent și provin din rezervă”[XNUMX].
                    Generalul Anfilov a mințit! După cum reiese din transcrierea reuniunii celui mai înalt stat de comandă și personal politic al Armatei Roșii, desfășurată în perioada 23-31 decembrie 1940, generalul locotenent V.N. Kurdyumov, care a vorbit de două ori la ea, nu a spus nimic de acest fel. Vladimir Nikolaevici nu putea spune asemenea prostii...
                    Gerasimov scrie: „Familiaritatea cu documentele de arhivă, raportarea datelor autorităților de personal cu privire la liderii militari arestați și numiți în locul lor indică creșterea educației academice în toate grupurile de muncă majore.
                    De exemplu, în apogeul represiunilor, de la 1 mai 1937 până la 15 aprilie 1938, niciunul dintre cei 3 deputați arestați ai comisarului poporului de apărare nu avea studii academice, 2 dintre cei numiți nu aveau-o.
                    1933 de la comandanţii raioanelor: au fost arestaţi 3 „academicieni”, numiţi 8;
                    1934 adjuncţi comandanţilor de raion: 4 arestaţi cu studii superioare militare, 6 numiţi;
                    1935 şefi de cabinet ai raioanelor - cei arestaţi nu aveau studii academice, 4 din 10 numiţi o aveau;
                    1936 comandanți de corp - 12 arestați cu studii superioare militare, 19 numiți;
                    http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
                    pressii-kak-vozhd-spas-sssr-108.php

                    Spre deosebire de minciunile tale, totul aici este construit pe date de arhivă, pe părerea istoricilor și cercetătorilor conștiincioși ai vremii.
                    Așa că scârțâi, domnule mincinos, țipește, împlinind preceptele lui Goebbels, se spune, cu cât este mai groasă minciuna, cu atât este mai „de încredere”
                    1. -1
                      9 august 2016 10:18
                      Citat: Suge de sânge
                      Spre deosebire de minciunile tale, totul aici este construit pe date de arhivă, pe părerea istoricilor și cercetătorilor conștiincioși ai vremii.


                      Un set nebun de fraze și prostiicare nu are nicio legătură cu comentariul meu.

                      GRATUIT! zâmbet

                      PS cum ai fost sucit, nici nu intelegi ce si ce raspunzi.
                      1. -1
                        9 august 2016 15:40
                        Domnule mincinos, nu e nevoie să te zgâlțâi când ți-au călcat coada și ți-au apăsat încet gâtul, ca să nu mai ești în stare de altceva decât să șuierai și să scuipi.
                      2. +1
                        9 august 2016 20:45
                        Citat: Suge de sânge
                        Domnule mincinos, nu e nevoie să te zgâlțâi când ți-au călcat coada și ți-au apăsat încet gâtul, ca să nu mai ești în stare de altceva decât să șuierai și să scuipi.


                        Încă o dată comic prost:

                        -l Un set nebun de fraze și prostii, care nu are nicio legătură cu comentariul meu, la care ar fi răspuns.

                        Ce comic ridicol prost! zâmbet
          2. 0
            8 august 2016 22:19
            Citat: mrARK
            Așa că și-a făcut apariția colegul Aleksander cu antisovieticul său și bineînțeles o minciună.


            Așa că a apărut un coleg al întunericului cu agitația lui stupidă de comunicație.
            Citat: mrARK
            Deci, cercetătorii dau următoarele cifre: Erau cincizeci și cinci de mii de ofițeri țariști în Armata Roșie. În alb - patruzeci de mii.


            NU există astfel de cercetători.
            Citat: mrARK
            Un rol uriaș l-a jucat apelul unui grup de foști generali țariști conduși de Brusilov, care în 1920 au cerut ofițerilor să treacă de partea roșilor.


            După ce a servit timp în Petropavlovka și amenințarea cu execuția, și nu au fost generali de luptă.
            Citat: mrARK
            Deci nu este nevoie să minți despre zeci de mii de foști ofițeri țariști uciși nevinovați.

            De ce să îți construiești MINCIUNILE? Nu contează.
            1. -3
              8 august 2016 22:26
              Și ce valoare are minciuna ta dacă, în afară de vorbărie, nu ai niciun contraargument?
            2. -3
              9 august 2016 20:46
              [citat = Aleksander] NU există astfel de cercetători. [/ citat]

              Desigur, dacă nu s-au prezentat lui Alexandru, atunci nu există.

              citat = Aleksander] După ce au executat pedeapsa în Petropavlovka și amenințat cu execuția, și nu au luptat, au fost generali.

              Apelul a fost semnat de oameni cunoscuți și respectați din vechea armată: generalii Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, amiralul Gutor. Primul a fost numele celui mai autoritar comandant, generalul A. Brusilov.
              Aceștia sunt toți generali non-combat?
              Cel mai combativ general este Alexandru.
              1. +1
                10 august 2016 09:54
                Citat: mrARK
                Desigur, dacă nu s-au prezentat lui Alexandru, atunci nu există.


                Dacă nu l-au numit, atunci înseamnă NU. Sau ești „cercetător”?


                Citat: mrARK
                Apelul a fost semnat de oameni cunoscuți și respectați din vechea armată: generalii Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, amiralul Gutor. Primul a fost numele celui mai autoritar comandant, generalul A. Brusilov.


                1. Acest recurs era deja scris 20 mai 1920când războiul civil a trecut deja în multe privințe, dar a fost un război cu polonezii, asta explică multe.
                Polivanov nu a luptat niciodată, din postura de actorie. ministrul a fost exmatriculat (persoană respectată, da!), Ceca a fost arestată.
                Klembovsky a putrezit într-o închisoare Cheka („voluntar”, da!)
                Zayonchkovsky - a fost în Armata Roșie funcţionar superior Departamentul de Raportare și Organizare al Direcției Organizaționale a All-Glavshtab - „respectat”, da!

                Companie „mișto”, da!
          3. Comentariul a fost eliminat.
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. +2
        8 august 2016 11:39
        Citat din qwert
        Aparent, marinarii ruși după Tsushima au perceput ideea unei monarhii, așa cum se spune acum, în mod ambiguu.

        Kronstadt în 1921 a dovedit foarte bine acest lucru. La fel și faptul că după revoluție nu am restabilit flota oceanică.
        1. Alf
          0
          8 august 2016 22:38
          Citat: lelikas
          Citat din qwert
          Aparent, marinarii ruși după Tsushima au perceput ideea unei monarhii, așa cum se spune acum, în mod ambiguu.
          Kronstadt în 1921 a dovedit foarte bine acest lucru. La fel și faptul că după revoluție nu am restabilit flota oceanică.

          Și cum rămâne cu marinarii, răscoala și restabilirea flotei oceanice? Nu merită să adunăm totul împreună.
          Flota nu a fost restaurată dintr-un motiv simplu - nu existau resurse și nu pentru că marinarii s-au răzvrătit în al 21-lea an. Apropo, în 1938 a fost adoptat un program pentru construirea unei flote oceanice. Au fost așezate nave de câmp îndepărtat, cum ar fi cuirasatul Uniunea Sovietică, crucișătorul greu Kronstadt și a fost creat proiectul de portavion Chapaev.
          1. 0
            8 august 2016 23:16
            Citat: Alf
            Apropo, în 1938 a fost adoptat un program pentru construirea unei flote oceanice. Au fost așezate nave de câmp îndepărtat, cum ar fi cuirasatul Uniunea Sovietică, crucișătorul greu Kronstadt și a fost creat proiectul de portavion Chapaev.

            Aceasta este URSS. Acestea. rezerva de voluntarism. Planurile au fost acceptate în asemenea cantități și la o asemenea amploare încât a fost uluitor.
            De fapt, ele nu au fost aproape niciodată implementate. Dar asta e o altă întrebare. Da, și nu era obișnuit să ne amintim asta. Și acum, este complet uitat.
            Așadar, contemporanii ghicesc ce este Armata Roșie în 1941. sfărâmat ca nisipul dintr-un sac putred. La urma urmei, ea părea să aibă de toate, și comandanți fulgerați care purtător de ordine și echipament militar, doar o sărbătoare pentru ochi și un lider înțelept cu mustață în fruntea tuturor.
            Și, de fapt, totul s-a dovedit a fi exagerat, așa cum era obișnuit în URSS.
      5. +1
        9 august 2016 08:35
        Citat din qwert
        75 de foști ofițeri au servit în Armata Roșie (dintre care 62 erau de origine nobilă), în timp ce aproximativ 35 din cele 150 de corpuri de ofițeri ale Imperiului Rus au servit în Armata Albă.

        Datele sunt controversate, mai mult, printre ei s-a numărat o proporție uriașă de oameni care au devenit „ofițeri militari”, adică. promovat în timpul Primului Război Mondial la ofițeri din soldații țărani pentru a compensa pierderea ofițerilor profesioniști.

        Despre L.A. Govorov, fie că ai deliberat sau nu, spui o minciună, familia de țărani este aceeași, tatăl este în general un transportator de șlepuri.

        Același lucru este valabil și pentru F.I.Tolbukhin - de la țărani, deși mai prosper, proprietarul lor a dat strămoșilor săi un nume de familie nobil (opțional - printre strămoșii săi ar putea fi și fiul nelegitim al cuiva).

        Cu A.M. Vasilevsky, te-ai înșelat și înșelat - fără rădăcini nobile, din familia unui preot (o groază, asta este și mai rău pentru autoritățile sovietice! - Și tatăl său, de exemplu, stătea periodic în lagăre când fiul său deja ocupat poziții înalte).

        Singurul „nobil” din Armata Roșie, care a rămas muncitor-țăran – și asta poate fi spus doar parțial – BM Shaposhnikov.
  4. +1
    8 august 2016 07:27
    Orice represiune slăbește societatea pentru simplul motiv că totul cade sub volan, inclusiv pe cei absolut nevinovați, iar pedeapsa cu moartea face orice eveniment ireversibil.
  5. +4
    8 august 2016 07:40
    [citat] Pierderile reale ale Armatei Roșii pentru 105 zile de război s-au ridicat la 333 de persoane, inclusiv:
    pierderi iremediabile - 126 persoane;
    pierderi sanitare - 264 persoane.
    ..........................
    Peste tot datele sunt diferite.
    De exemplu, când numără numărul de polițiști pe cap de locuitor din țara noastră și îl compară cu un alt stat, SUA de exemplu. apoi adunăm pe toți cei care au legătură cu agențiile de drept, iar în SUA sunt polițiști strict „locali”, deși există gardă națională, poliție de stat și județeană. Nu uitați de numeroasele servicii ale mareșalilor etc., până la urmă Departamentul de Securitate Internă al SUA.
    Există și alte date despre numărul de pierderi ale Armatei Roșii.
    (continuare ca raspuns)
  6. 0
    8 august 2016 07:45
    http://katmoor.livejournal.com/230244.html
    Date privind numărul total de pierderi iremediabile de personal în război (conform rapoartelor finale ale trupelor din 15 martie 1940):
    uciși și decedați din cauza rănilor în etapele de evacuare sanitară 65;
    declarat mort dintre cei 14 dispăruți;
    murit din cauza rănilor, contuziilor și bolilor din spitale (de la 1 martie 1941) 15.
    În total, numărul pierderilor iremediabile s-a ridicat la 95348 persoane.
    În continuare, aceste cifre sunt defalcate în detaliu pe categorii de personal, armate, ramuri de serviciu etc.
    Totul pare a fi clar. Dar de unde au venit cei 126 de oameni cu pierderi iremediabile?
    Citeste mai mult
    În 1949-1951. ca urmare a muncii îndelungate și minuțioase de clarificare a numărului de pierderi, Direcția Principală de Personal a Ministerului Apărării al URSS și Cartierul General al Forțelor Terestre au întocmit liste personale ale soldaților Armatei Roșii care au murit, au murit și au dispărut în războiul sovietico-finlandez din 1939-1940. În total, au fost incluși în ele 126 de luptători și comandanți, muncitori și angajați, ceea ce a constituit pierderi iremediabile. Principalii lor indicatori totali, calculați conform listelor de nume, sunt prezentați în Tabelul 875.
    Tipuri de pierderi Numărul total de pierderi în exces Numărul de pierderi în exces
    Conform rapoartelor trupelor Conform listelor nominale de pierderi
    Ucis și murit din cauza rănilor în timpul evacuării medicale 65384 71214 5830
    A murit din cauza rănilor și bolilor din spitale 15921 16292 371
    Lipsește 14043 39369 25326
    Total 95348
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008Читаем что там написано(цитаты из этого труда выделены зеленым):
    Numărul pierderilor iremediabile prezentat în tabelul 109 diferă în sus de datele finale, care sunt calculate conform rapoartelor trupelor primite înainte de sfârșitul lunii martie 1940 și sunt cuprinse în tabelul 110.
    Motivul discrepanței care a apărut este acela că listele de nume includeau, în primul rând, pierderi nerespectate anterior ale personalului Forțelor Aeriene, precum și personal militar dintre cei care au murit în spitale după martie 1940 și, în al doilea rând, cei care au murit în aceeași perioadă. spitale de răni și boli ale grănicerilor și ale altor cadre militare care nu făceau parte din Armata Roșie. În plus, listele nominale de pierderi iremediabile includ un număr mare de militari care nu s-au întors acasă (pe baza solicitărilor rudelor), în special dintre cei chemați în 1939-1940, cu care comunicarea a încetat în timpul războiului sovieto-finlandez. După o căutare nereușită timp de mulți ani, aceștia au fost clasificați ca dispăruți. Rețineți că aceste liste au fost întocmite la zece ani după războiul sovieto-finlandez. Aceasta explică prezența pe liste a unui număr nerezonabil de mare de persoane dispărute - 39 de persoane, ceea ce reprezintă 369% din toate pierderile iremediabile din războiul sovieto-finlandez. Potrivit rapoartelor trupelor, doar 31 de militari au dispărut în timpul luptei.
    Astfel, avem că peste 25 de mii de oameni sunt incluși în mod neînțeles în pierderile Armatei Roșii în războiul finlandez. lipsește, nu este clar unde, nu este clar în ce împrejurări și nu este deloc clar când. Astfel, pentru cercetători, pierderile iremediabile ale Armatei Roșii în războiul finlandez sunt supraevaluate cu mai mult de un sfert.
    Pe ce bază?
    1. +5
      8 august 2016 07:46
      Cu toate acestea, ca număr final al pierderilor umane iremediabile ale URSS în războiul sovietico-finlandez, am luat numărul tuturor celor care au murit, au dispărut și au murit din cauza rănilor și bolilor, luați în considerare în listele nominale, adică, 126 de persoane. Această cifră, în opinia noastră, reflectă mai pe deplin pierderile demografice iremediabile ale țării în războiul cu Finlanda.
      Asta e. Opinia autorilor acestei lucrări mi se pare complet neîntemeiată.
      în primul rând pentru că nu fundamentează această metodă de calcul a pierderilor
      în al doilea rând, pentru că nu îl folosesc în altă parte. De exemplu, pentru a calcula pierderile în campania poloneză.
      În al treilea rând, pentru că este complet de neînțeles din ce motive ei declară de fapt nesigure datele de pierdere prezentate de sediu.
      Cu toate acestea, pentru a-l justifica pe Krivosheev și coautorii săi, trebuie remarcat că aceștia nu au insistat că estimările lor (într-un anumit caz) dubioase au fost singurele corecte și au furnizat date din calcule alternative, mai precise. Le poți înțelege.
      Dar refuz să-i înțeleg pe autorii celui de-al doilea volum al istoriei oficiale a celui de-al doilea război mondial care citează aceste date nesigure drept adevărul suprem.
      Cel mai curios lucru din punctul meu de vedere este că ei nu consideră în niciun caz cifrele date de Krivosheev drept adevărul suprem. Iată ce scrie Krivosheev despre pierderile finlandezilor
      Potrivit surselor finlandeze, pierderile umane ale Finlandei în războiul din 1939-1940. a însumat 48 de persoane. ucis, 243 de mii de oameni. rănit
      Comparați cu datele de mai sus cu privire la pierderile armatei finlandeze. Diferă în vremuri!! Dar pe cealaltă parte.
      Deci, să rezumam.
      ce avem?
      Datele privind pierderile Armatei Roșii sunt supraestimate.
      datele despre pierderile adversarilor noștri sunt subestimate.
  7. +1
    8 august 2016 08:13
    Autorul articolului a scris în sensul că acest lucru este greșit și nu este corect. * Certificatul * de mai sus despre educația lui Jukov GK implică faptul că educația SOvietică în general * subeducație *, deci, nimic.
    Și despre originea nu este pe deplin corectă, în IMPERIUL RUS erau puțin mai puțin de 80% dintre țărani, dar printre ofițeri nu erau deloc, dar în ARMATA ROȘIE ei erau majoritatea.
    Dora2014 a surprins perfect esența articolului.
    Faptul că se pregătea o lovitură de stat militară sub conducerea lui Tuhacevsky a fost dovedit prin documente, iar faptul că nu s-a făcut totul pentru a proteja împotriva trădării a fost demonstrat în 1941.
    Despre faptul că tentativele de lovitură de stat nu au putut fi argumentate doar în calitate de *democrat*, pentru care documentele nu sunt un argument.
    O lovitură de stat militară reușită l-a adus pe Hrușciov la putere, următoarea l-a adus pe L ȘI BREZHNEV la putere, ultima, *sper că aceasta este ultima*, l-a adus pe Elțîn la putere.
    1. -1
      8 august 2016 10:50
      Citat: Vasily50
      ultimul, * sper cu adevărat că acesta este ultimul *, l-a adus pe Elțin la putere.

      Ultima sotie a preotului... Extrem!
      1. +5
        8 august 2016 11:47
        Citat din Vic
        Ultima sotie a preotului... Extrem!

        Mă voi înmuia puțin și acesta nu va mai fi un citat, ci apropiat de text – „Cuvântul extrem în loc de ultimul este folosit de două tipuri de oameni – piloți și oameni nu foarte deștepți”.
    2. +4
      8 august 2016 12:31
      Dragă Vasily50, în Rusia țaristă, ofițeri din țărani, pe vremea anului 1914, peste 25%, chiar cazaci, 8%. Deci te înșeli. Apropo, Denikin era fiul unui țăran iobag care, după 20 de ani de serviciu „imaculat”, a devenit ofițer. Generalul Alekseev, era fiul unui toboșar, șeful sediului principal al țarului. Kornilov, a fost al 12-lea copil din familie, iar tatăl său, un cornet, i-a scris țarului că vor fi duși la corpul de cadeți, deoarece. neputând să-și hrănească familia.În timpul Primului Război Mondial numărul ofițerilor din țărani și cazaci a ajuns la 80%.De unde aveți datele că nu erau ofițeri din țărani în armata țaristă? recomand Kavtoradze; „Specialiști militari în serviciul Republicii Sovietice”. Publicat sub URSS. Există o mulțime de lucruri interesante și nu prea se potrivește cu manualele școlare și cu filmele.
      1. 0
        8 august 2016 13:03
        Insolvența în rândul nobililor nu era neobișnuită în IMPERIUL RUS. Faptul că bunicul lui Denikin era iobag, deci era din * oameni de curte *. Printre ofițeri nu erau nepoți și copii țărani. Cazacii nu aparțineau țăranilor, erau * din clasa de serviciu *. Până în 1916 erau subofițeri din clasa țărănească, ai dreptate despre asta. În timpul RĂZBOIULUI CIVIL, * albii * au acordat ranguri, titluri și ordine la fel ca sub * Fals Dmitry * în Tushino.
        1. +4
          8 august 2016 17:49
          Citat: Vasily50
          În timpul RĂZBOIULUI CIVIL, * albii * au acordat ranguri, titluri și ordine la fel ca sub * Fals Dmitry * în Tushino.


          Atunci când denunțăm albii, trebuie să adere în continuare la fapte și să nu se lase ghidat de propriile persoane. fantezii.
          Niciunul dintre liderii mișcării albe, fie Kolchak, fie Denikin, nu avea dreptul de a distribui titluri, deoarece aceasta este prerogativa monarhului, care nu a mai fost acolo în timpul războiului civil.

          În (VSYuR) Armata lui Denikin și Wrangel, care l-a înlocuit, recompensând De asemenea, ordinele Imperiului Rus nu au fost produse, li s-au acordat grade și poziții de comandă ...
          A fost considerat inacceptabil să se acorde ordine pentru un război cu compatrioții și nu cu un inamic extern...
          Ei au fost premiați cu semne comemorative „Pentru campania de gheață” în sud, lângă Kolchak - „Pentru Marea Campanie a Siberiei” ...
          Citat: Vasily50
          Printre ofițeri nu erau nepoți și copii țărani

          Ce interesant...
          Și cum rămâne cu faptul că nu un ofițer, ci fondatorul Mișcării Albe din sudul Rusiei, GENERALUL Alekseev a fost un fiu de țăran, fiul unui soldat care a fost promovat la ofițer pentru distincții militare ...
          Acest exemplu este departe de a fi singurul, nu văd niciun motiv pentru a enumera, a învăța istoria Rusiei și a nu schimba faptele cu lozinci ...
          1. -2
            8 august 2016 20:50
            ranger
            Printre ofițerii armatei țariste se aflau descendenți de iobagi și erau mulți dintre ei, inclusiv. din * căsătorii inegale * și copii de iobagi din nobili. Doar că erau considerați Dvorovymi și nu țărani. În mediul ofițer, originea a fost urmărită foarte îndeaproape. La un moment dat, Tuhacevsky, în ciuda nobilimii tatălui său, nu a reușit să devină cadet din cauza originii sale.
            Și există multă literatură despre titluri și multe aparțin celor care au fugit în exil. Astăzi suntem cu toții martori ai vodevilului cu *mari duci și locum tenens*, care a început în timpul războiului civil.
            1. 0
              9 august 2016 00:17
              Citat: Vasily50
              La un moment dat, Tuhacevsky, în ciuda nobilimii tatălui său, nu a reușit să devină cadet din cauza originii sale.

              Oh, chiar aşa?
              Tuhacevsky a absolvit al 2-lea corp de cadeți din Moscova în 1912. De ce este interesant să inventezi o biografie pentru el în loc să te familiarizezi cu cea adevărată?
              Apropo, nu numai nobilii, ci și reprezentanții altor clase au studiat în corpul de cadeți, așa că nobilimea și originea nu au jucat un rol la intrarea în ....
              Dar reprezentanții celei mai înalte aristocrații, practic, au studiat în Corpul Paginilor, și nu în corpul de cadeți și școlile militare ...
              Vom învăța material? a face cu ochiul
              1. 0
                9 august 2016 21:06
                ranger
                Nu am scris exact, multumesc pentru corectarea faptica. Tuhacevski * a fost împins * în corpul de cadeți numai după intervenția * unui binefăcător *.
                Am întâlnit memoriile absolvenților de școli militare cu o descriere a documentelor necesare pentru admitere. Foarte des s-a menționat despre * petiție * și despre * patronaj *.
          2. Comentariul a fost eliminat.
      2. -1
        8 august 2016 13:03
        Insolvența în rândul nobililor nu era neobișnuită în IMPERIUL RUS. Faptul că bunicul lui Denikin era iobag, deci era din * oameni de curte *. Printre ofițeri nu erau nepoți și copii țărani. Cazacii nu aparțineau țăranilor, erau * din clasa de serviciu *. Până în 1916 erau subofițeri din clasa țărănească, ai dreptate despre asta. În timpul RĂZBOIULUI CIVIL, * albii * au acordat ranguri, titluri și ordine la fel ca sub * Fals Dmitry * în Tushino.
    3. 0
      8 august 2016 17:58
      vasili50

      Ei spun că Tuhacevsky era un carierist tipic. Carieriștii iau rareori inițiativa. Și dacă o fac, primesc o caracteristică „cu inițiativă”.

      Metodele unui carierist sunt falsurile și scârțâitul.

      Prin urmare, pentru a vorbi despre Tuhacevsky ca organizator al unei conspirații, trebuie să sapi foarte adânc pentru a înțelege natura lui de personalitate.

      Tuhacevsky, ar fi putut foarte bine să fie înlăturați pentru nerespectare.
      1. -1
        8 august 2016 18:15
        Tuhacevsky, împreună cu Gamarnik, a fost înlăturat tocmai pentru organizarea unei conspirații militare planificată pentru toamna anului 1937.
      2. 0
        8 august 2016 20:41
        lin
        Ceea ce ai scris tu in numele meu NU IMI APARTINE. Vă rog să nu mă completați. Am propria mea opinie și o pot exprima și eu.
        1. 0
          8 august 2016 21:09
          Ei bine, de ce am un minus?
          Nu te-am rănit. Sau nu ești de acord cu comentariul meu?
        2. +2
          8 august 2016 21:24
          Citat: Vasily50
          lin
          Ceea ce ai scris tu in numele meu NU IMI APARTINE. Vă rog să nu mă completați. Am propria mea opinie și o pot exprima și eu.

          Suplimentezi sau scrii cuiva? Așa că canadianul ți se adresează. Oamenilor, ei acuză pe cineva, dar ei înșiși fac la fel. zâmbet
        3. 0
          9 august 2016 01:09
          Nu te lua aproape.

          Atașarea opiniei poate deruta evenimentul.

          Tocmai adăugat la pușculița generală.
  8. +3
    8 august 2016 08:26
    Nu sunt deloc un susținător al versiunii că „paranoicul Stalin a distrus floarea Armatei Roșii”. Cu toate acestea, logica represiunii este imprevizibilă. Iată un exemplu:
    În ianuarie 1918 ... a fost mobilizat în rândurile Armatei Voluntarilor, unde a slujit ca soldat în suta de Yesaul Vlasov. În mai, a fost trimis la postul de comandant al unei sute în Regimentul 6 de cazaci Don, care se forma la mina Paramonov (acum Novoșahtinsk). În august 1919, regimentul a fost redistribuit lângă Tsaritsyn, iar în toamnă - în zona Liski, Biryuch. A participat la ostilitățile împotriva Armatei Roșii, după înfrângerea Armatei Albe și retragerea dincolo de Don, a luat parte la ostilitățile în direcția Novorossiysk, apoi în Kuban, lângă satul Krymskaya.

    În martie 1920... în grad de podsaul cu suta lui, a trecut de partea Armatei Roșii, după care a fost numit comandant de escadrilă al regimentului 82 cavalerie (brigadă a 2-a de cavalerie, divizia a 14-a cavalerie, armată a 1-a cavalerie). ) , în mai 1920 - la postul de comandant al regimentului 82 cavalerie, iar în august - la postul de comandant al brigăzii 2 cavalerie.
    .
    În noiembrie 1933 ... a fost trimis să studieze la Academia Militară M.V.Frunze, după care în martie 1936 a fost numit comandant al Diviziei 3 Cavalerie Montană (OKDVA), în februarie 1938 - în postul de comandant Divizia 20 Cavalerie Montană (Cartierul militar din Asia Centrală)
    . S-ar părea – o fostă Garda Albă – primul candidat pentru o pivniță de trageri. Cu toate acestea, cavalerul celor TREI Ordine ale Steagului Roșu, după origine - Cazacul Don (puterea sovietică se presupune că i-a urât pe cazaci) Timofey Timofeevich Shapkin
    În ianuarie 1941 a fost numit comandant al Corpului 4 Cavalerie.
    Odată cu izbucnirea războiului, generalul-locotenent Timofei Timofeevici Shapkin a continuat să comandă corpul, care în octombrie 1942 a fost inclus în rezerva Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem, iar în noiembrie - în Armata 51 (Frontul Stalingrad), care a luat participă la contraofensiva de lângă Stalingrad, precum și la stăpânirea stației Abganerovo. Apropiindu-se de Kotelnikovo, corpul s-a trezit în direcția principală a contraofensivei inamice sub comanda lui Erich von Manstein, întreprinsă să deblocheze grupul înconjurat de Stalingrad. După ce a suferit pierderi grele, Corpul 4 de Cavalerie a lăsat timp să alcătuiască principalele forțe pentru a respinge contraatacul întreprins.

    În ianuarie 1943, corpul a fost inclus în Armata a 2-a de Gardă, după care a participat la operațiunea ofensivă de la Rostov și la eliberarea Novocherkassk și Rostov-pe-Don.

    În martie 1943, generalul locotenent Timofei Timofeevich Shapkin s-a îmbolnăvit grav și a murit pe 22 martie într-un spital din Rostov-pe-Don, din cauza unei hemoragii cerebrale. Înmormântat la Rostov-pe-Don.

    Pentru inițiativa sa personală, comanda abil a corpului, operațiunile militare îndrăznețe ale unităților sale, care au contribuit la avansarea rapidă a principalelor forțe ale armatei și a frontului în operațiuni ofensive, generalul-locotenent Timofei Timofeevich Shapkin a primit postum Ordinul Kutuzov gradul II la 31 martie 1943.
    1. +6
      8 august 2016 10:20
      Hehehe... există un exemplu și mai remarcabil:
      După Revoluția din februarie, a susținut partidul armean Dashnaktsutyun și, după ce Armenia și-a câștigat independența, a luat parte la operațiuni militare împotriva trupelor turce ca parte a Regimentelor 3 Infanterie și 1 Cavalerie din Divizia Armenă a Primei Republici Armene sub comanda generalului. M. Silikov. El a comandat o companie, o escadrilă de sabie.

      Şi ce dacă? Dar nimic: acest personaj a urcat la gradul de mareșal, a comandat PribVO, a fost inspectorul șef al Ministerului Apărării al URSS și adjunct. ministrul apărării.
      1. +3
        8 august 2016 12:18
        În același timp, Bagramyan a fost și „comandantul” jocului „Zarnitsa”.
        Da, și a făcut cea mai „strălucită” carieră în timpul Marelui Război Patriotic.
        ...
        Și acum, a ridicat și un monument în Orel.
        Pentru ce?
  9. 0
    8 august 2016 08:51
    Cred că epurările au fost insuficiente! Începutul războiului corespundea pe deplin cu planul conspirației Tuhacevsky. Și trecerea de partea naziștilor a unui astfel de individ precum Vlasov. https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.ht
    ml
  10. +8
    8 august 2016 08:53
    Judecata autorului despre educația personalului de comandă al Armatei Roșii, și nu numai, este mai degrabă subiectivă. Până în 1939, aproape toți tinerii (comandanți de rang și de prim rang) aveau o educație de cel puțin 7 ani (azi 9 clase), iar mulți aveau studii medii. În plus, din 1936 s-a făcut apel la Armata Roșie și de la instituțiile de învățământ superior. De regulă, astfel de recruți au fost trimiși la trupe tehnice complexe (flotă morală, aviație, tanc etc.). Deci, de exemplu, tatăl meu a fost recrutat în Armata Roșie în 1936 din anul 3 al departamentului de fizică și matematică a institut pedagogic.A servit în Flota Mării Negre mai întâi ca scafandru, apoi pe torpiloare (după boala de decompresie), a participat și la campania finlandeză descrisă de autor, ca șef de echipă al regimentului combinat al flotei marinei Mării Negre. . Acestea. modul în care autorul și mulți alții prezintă situația, că, spun ei, soldatul și comandantul sovietic erau atât de analfabeti și de proști, încât cu greu puteau învăța doar pușca Mosin, iar Tokarev cu autoîncărcare era un secret pentru ei în spatele șapte lacăte. , așa că a fost întreruptă în 1942. Motivele încetării producției în masă a SVT sunt complet diferite (eliberarea a continuat în loturi mici), iar teoria autorului conform căreia întreaga Armată Roșie a fost formată din țărani nu corespunde pe deplin realității. În special, da, originea lui Jukov este țărănească (deci compoziția socială a Rusiei țariste este de 88% din țărani și 9,5% dintre muncitori, de unde va veni armata muncitorească?), dar de la vârsta de 11 ani a fost student, apoi stăpân cojocar, îndeplinea funcțiile de negustor, acele. poate fi numărat în siguranță în rândul personalului de lucru și chiar al personalului de conducere junior, de ex. intelectualitate. Acestea. a avut loc o reorientare masivă a societății: foștii țărani au devenit muncitori și intelectuali, dar a fost invers, amintiți-vă de 25 de miimi.Și mulți mareșali sovietici erau ofițeri ai armatei țariste, deși militară.
    1. +3
      8 august 2016 10:26
      În general, autorul ridică o altă întrebare în articol - cum au afectat represiunile pregătirea de luptă a Armatei Roșii. Și, în principiu, dezvăluie în mod corect întreaga mizerie, jingoism nejustificat, fraudă care a avut loc în Armata Roșie. Care de fapt a dus la dezastrul din 1941, când pe hârtie aveam cea mai puternică, cea mai echipată armata tehnic, dar realitatea s-a dovedit a fi mult mai dură.
    2. +3
      8 august 2016 10:27
      Citat din bistro.
      Până în 1939, aproape toți tinerii (comandanți de rang și de prim rang) aveau o educație de cel puțin 7 ani (azi 9 clase), iar mulți aveau studii medii.
      Mwa-ha-ha...
      În Divizia a 7-a Panzer din 1180 de oameni. Învățământul personalului de comandă de la 1 la 6 clase avea 484 de persoane, de la 6 la 9 - 528, secundar - 148 și mai sus - doar 20 de persoane. Din cei 19809 comandanți și soldați juniori, 1 au absolvit clasele 6-11942, 7 au absolvit clasele 9-5652, 1979 aveau studii medii și 236 superioare.

      Aceasta este, pentru o clipă, elita forțelor terestre - forțele blindate. Și 7 TD a făcut parte dintr-unul dintre cei mai buni din Armata Roșie 6 MK Khatskilevich.
      Dar situația din 4 MK Vlasov:
      Educație:
      Mai mare - 592
      Medie - 3521
      9-7 clase - 5609
      6-3 clase - 16662
      Analfabet - 1586
      Analfabet - 127

      Dar au existat și parlamentari ai „al doilea val” - era încă mai trist acolo.
      24 MK:
      Mai mare - 238
      -“- neterminat - 19
      Medie - 1947
      9 clase - 410
      8 clase - 1607
      7 clase - 2160
      6 clase - 1046
      5 clase - 1468
      4 clase - 4040
      3 clase - 3431
      2 clase - 2281
      clasa I - 1
      Analfabet - 441
      1. -1
        8 august 2016 16:33
        bine, manual
        „Compoziție obișnuită. Oamenii au intrat în divizie din toate părțile KOVO și chiar din alte districte. Părțile care trimiteau oameni în divizie, contrar instrucțiunilor OU KOVO, au trimis proiecții ... Conform planului de recrutare, diviziile a 15-a și a 10-a de tancuri urmau să trimită primii 679, iar al doilea 239 de oameni la divizie. cadeții să încadreze unitățile de instruire ale diviziei dintre oamenii Armatei Roșii din proiectul din 1940, iar directiva OU KOVO prevedea că diviziile, înainte de a trimite oameni la noi, îi vor elimina pe cei nepotriviți pentru unitățile de antrenament și îi vor trimite numai pe cei care erau apți. La sosirea oamenilor, am constatat că printre cei trimiși au fost trimiși oameni nu numai nepotriviți pentru angajarea de personal. unități, dar și pentru service în unități cu rezervor. Deci, printre cei 15 TD trimiși au fost 25 de persoane. analfabeti si analfabeti, 17 persoane. bolnav ... Acest lucru este confirmat și de comandantul diviziei a 15-a, care, după ce a primit oameni înapoi de la noi, i-a trimis la comisia de garnizoană, în urma căreia 4 persoane. demisi din armata, 7 persoane. internați în spital, restul au fost găsiți apți pentru serviciul necombatant. Cadeți similari au fost trimiși de 10 TD-uri, inclusiv 47 returnați la ea. erau 26 de oameni. bolnavi, analfabeti, semianalfabeti, care nu vorbesc rusa si nu pot fi in cont. unități ... Ca urmare a unei astfel de recrutări, în prezent, în unitățile diviziei care mi-au fost încredințate, există sute de oameni în starea lor fizică, alfabetizare și cunoaștere a limbii ruse care sunt complet nepotriviți pentru serviciul în unitățile de tancuri și sunt de fapt balast, și anume:

        Nativi ai naţionalului republici de naționalitate non-rusă 1914 oameni. sau 23.2% Dintre aceștia, 236 de persoane care nu vorbesc deloc rusă...

        Analfabeti - 211 persoane, analfabeti 622 persoane, cu formarea a 3-4 grupuri 3571 persoane.

        Vârste înaintate (26–30 ani) 745 persoane

        Cei care au fost judecați și condamnați - 341 de persoane...

        Inapt pentru serviciul militar, conform concluziei comisiei medicale de garnizoană, 81 de persoane. Inapt pentru serviciul în unitățile de tancuri și pentru serviciul militar, conform încheierii comisiei medicale a unității, dar nu a trecut încă de comisia de garnizoană - 418 persoane... "
        1. +1
          8 august 2016 16:42
          Așteptam indiciul tău, tovarășe. zâmbet

          Apropo, vă puteți aminti și despre 17 MK:
          Recrutarea personalului de bază are loc în principal datorită convocării în martie a recruților (70-90%). Părțile separate au personal 100% recruți.
          Calitatea alimentării prin educație este de până la 50% cu educația nu mai mare de 4 clase.
          Prezența unui număr mare de naționalități care nu vorbesc rusă bine și nu vorbesc deloc rusă va îngreuna pregătirea.
          1. 0
            8 august 2016 16:50
            băuturi
            bine și așa, nu cireș, ci într-un subiect.
            „În perioada 24-27 martie 1941, comisia GABTU KA a verificat pregătirea și progresul pregătirii de luptă a regimentului 35 de transport cu motor...

            Încadrarea regimentului cu personalul de șofer:

            1087 de oameni au fost băgați în regiment conform cadrelor șoferilor.

            Prezent pe raft:

            - cu drepturi civile 178 persoane.

            - cu stagiari 81 persoane.

            - cu drepturi militare 234 persoane.

            În total cu drepturile a 493 de persoane.


            Pregătiți ca șoferi în batalioane de pregătire și de linie 642 de persoane...

            Pregătirea șoferilor este transferată către șoferii de vehicule de transport; de aici, în ciuda îndrumării fiecărui soldat și cadet al Armatei Roșii de la 6 la 12 ore, chiar și tehnica de bobinare, pornirea și viteza de comutare, sunt prost stăpânite. Majoritatea personalului de comandă și tehnic de conducere sunt absenți... În urma unei astfel de pregătiri, la trecerea comisiei Inspectoratului de Stat în trafic La 11.3.41 martie 66, din 47 de solicitanți, 71 de persoane nu au trecut, adică XNUMX%, în principal din cauza incapacității de a conduce o mașină”
            1. 0
              8 august 2016 17:05
              He-he-he... Mi-a plăcut mai mult strigătul sufletului lui Katukov:
              De la al 8-lea tanc. divizia a sosit instructor politic junior B., expulzat din PCUS (b) de către Comisia districtuală de partid în septembrie 1940 ... Instructor politic K. OPP 8 tanc. divizia a înaintat material spre demitere din armată și, în același timp, l-a detașat la divizia noastră. Acum K. a fost transferat în rezervă...

              Exclus din partidul poltiruk. Demis din armata poltiruk. Și toate în divizia Katukov. zâmbet
              1. 0
                8 august 2016 17:08
                și apropo, el însuși este unul dintre țărani, ceea ce nu l-a împiedicat să primească atât educație, cât și cunoștințe până la vârsta de 40 de ani și, cel mai important, fiind capabil să le aplice, apropo, este destul de acceptabil de către standarde de 41 de ani
    3. +4
      8 august 2016 12:30
      Citat din bistro.
      Acestea. modul în care autorul și mulți alții prezintă situația, că, spun ei, soldatul și comandantul sovietic erau atât de analfabeti


      Nivelul de studii de atunci - 7 clase - este un nivel bun.
      Și bunicul meu a terminat șapte ani. În ajunul războiului a slujit în autobatalion (comandant de companie) - 7 clase de învățământ, cursuri pentru comandanți juniori. Adevărat, avea ceva restanțe tehnice - a lucrat la MTS.
      A dispărut în iulie 1941 în statele baltice.
  11. +5
    8 august 2016 08:56
    Sunt de acord cu armata țărănească. Toate rudele mele care au murit și au luptat în război din partea mamei și a tatălui meu erau țărani. Și nu a existat educație în comparație cu cea actuală. Bunicii aveau trei clase de școală bisericească (citit și scris, numărat până la o mie și adunări-scăderi, așa ceva), ei bine, cineva avea un copil de șapte ani (studii medii la vremea aceea). Cât despre „represiuni”, aș închide în general subiectul impus de liberali. Epurările au loc în orice armată, vezi Turcia după lovitura de stat. Mai mult, problema loialității nu este mai puțin importantă decât conducerea militară, vezi generalul Vlasov „eroul apărătorului Moscovei”. Pentru că este o armată.
  12. -13
    8 august 2016 09:16
    Un alt așa-numit articol soft (a se citi shit_vaya). Cât timp poți scrie asta? Zadolbali acești puii adoptivi ai porcării occidentale.
  13. +2
    8 august 2016 09:29
    Am pus articolul plus (in avans). Nu mi-a plăcut pomenirea țărănimii. Intoleranță de clasă directă. Sunt sigur că nu originea (de la țărani / din nobilime) contează, ci experiența de luptă și ingeniozitatea. Armata Roșie și comandanții săi - tocmai nu aveau experiență. Persoanele cheie ale armatei germane (și chiar finlandezul cu Manerheim) aveau experiență în comandă și control în Primul Război Mondial, adică. întrebările despre operațiunile tocmai pe scară largă erau perfect familiare germanilor. Familiar și depanat la automatism, la perfecțiune. Pe această bază, având o experiență excelentă, au reușit să scoată la iveală tehnologia războiului viitorului - blitzkrieg. Și toți comandanții noștri superiori (cu excepția lui Shaposhnikov) nu aveau experiență în planificarea operațiunilor masive la scară largă, pentru că. în Primul Război Mondial, au ocupat funcții de la soldat la căpitan de personal. Chiar și cu o pregătire teoretică bună, nu au avut ocazia să facă practică. Iar germanii au avut restanțe în Primul Război Mondial și apoi și-au perfecționat cunoștințele în Polonia, Scandinavia și Franța. Avem doar Războiul Finlandez, dar Războiul Finlandez, în ceea ce privește sfera teatrului de date și numărul de trupe, nu poate fi comparat cu campaniile poloneze sau franceze ale Wehrmacht-ului.

    Ei bine, represiunea... consider semnificația lor secundară, dar principalul efect negativ al represiunii este psihologic. Te motivează să te gândești la acoperirea apozh-ului, și nu la câștig. Și dacă părerea autorităților nu coincide cu a mea? Tu ești șeful - eu sunt karud. Voi aștepta instrucțiuni. Dar nu există instrucțiuni - conexiunea este pierdută. Mediu inconjurator. Cazan. Captivitate.
    1. +4
      8 august 2016 10:28
      Citat: Alex_59
      dar principalul efect negativ al represiunii este psihologic

      Au fost citate fragmente din memoriile lui Skorzeny, el a fost eroic în soviet-germană chiar la început. El a scris că au fost doar o mulțime de inițiative.
      „Reich-ul avea o strategie de război mai bună”, spune Skorzeny, „generalii noștri aveau o imaginație mai puternică. Cu toate acestea, de la soldatul obișnuit până la comandantul companiei, rușii erau egali cu noi - camuflaj curajos, plin de resurse, talentat. Au rezistat cu înverșunare și au fost mereu gata să-și sacrifice viața... Ofițerii ruși, de la comandantul diviziei și mai jos, erau mai tineri și mai hotărâți decât ai noștri. Între 9 octombrie și 5 decembrie, Divizia Reich, Divizia 10 Panzer și alte părți ale Corpului 16 Panzer și-au pierdut 40% din personal. Șase zile mai târziu, când pozițiile noastre au fost atacate de diviziile siberiene nou sosite, pierderile noastre au depășit 75 la sută.
      Comandanții diviziilor și mai jos sunt o nouă elită de comandă care a apărut ca urmare a epurărilor.
      1. +1
        8 august 2016 10:41
        Citat: ImPertz
        El a scris că au fost doar o mulțime de inițiative.

        Mă refeream tocmai la prima săptămână de război, chiar și la primele zile, când nu toată lumea și-a dat seama pe deplin că rubilovo-ul a început din plin.
        Citat: ImPertz
        Comandanții de divizii și de mai jos sunt noua elită de comandă care a apărut ca urmare a epurărilor.

        Care încă nu avea experiența și practica ostilităților pe scară largă. Și nemții o aveau din belșug. O simplă comparație - tu, nefiind boxer, nu vrei să intri în ring cu Valuev? Eu nu.
        1. +2
          8 august 2016 13:27
          Citat: Alex_59
          Care încă nu avea experiența și practica ostilităților pe scară largă. Și nemții o aveau din belșug. O simplă comparație - tu, nefiind boxer, nu vrei să intri în ring cu Valuev? Eu nu.

          Desigur, experiența a fost acumulată în timpul ostilităților. Compania finlandeză a arătat că în Armata Roșie era dificil să stăpânești noi metode de întreținere a unei baze de date. Stalin a vorbit despre asta la colegiu (mi-e teamă să greșesc unde și când, dar am citit stenograma) a vorbit. Și acesta a fost unul dintre motivele pentru care a amânat cât mai mult începutul războiului.
      2. +5
        8 august 2016 12:45
        Citat: ImPertz
        Au rezistat cu înverșunare și au fost mereu gata să-și sacrifice viața... Ofițerii ruși, de la comandantul diviziei și mai jos, erau mai tineri și mai hotărâți decât ai noștri. Între 9 octombrie și 5 decembrie, Divizia Reich, Divizia 10 Panzer și alte părți ale Corpului 16 Panzer și-au pierdut 40% din personal. Șase zile mai târziu, când pozițiile noastre au fost atacate de diviziile siberiene nou sosite, pierderile noastre au depășit 75 la sută.
        Comandanții de divizii și de mai jos sunt noua elită de comandă care a apărut ca urmare a epurărilor.


        Mulți generali germani notează acțiunile iscusite ale soldaților Armatei Roșii în 1941, inclusiv deghizarea și rezistența încăpățânată, sacrificiul de sine.
        Unitățile de personal au opus rezistență încăpățânată. Dar tactica blitzkrieg-ului - ocolirea nodurilor de rezistență, tăierea comunicațiilor - a fost imposibil să contracarăm acest lucru cu directivele existente. Aceasta nu este întrebarea.

        Având directive „de ținere” a teritoriului, manevrabilitate scăzută și controlabilitate slabă, unitățile de personal ale Armatei Roșii au murit sângerate în lupte de graniță, unele au fost înconjurate și au fost nevoite să plece, parțial fără arme grele.
    2. +1
      8 august 2016 11:57
      Citat: Alex_59
      Persoanele cheie ale armatei germane (și chiar finlandezul cu Manerheim) aveau experiență în comandă și control în Primul Război Mondial, adică. întrebările despre operațiunile tocmai pe scară largă erau perfect familiare germanilor. Familiar și depanat la automatism, la perfecțiune. Pe această bază, având o experiență excelentă, au reușit să scoată la iveală tehnologia războiului viitorului - blitzkrieg. Și toți comandanții noștri superiori (cu excepția lui Shaposhnikov) nu aveau experiență în planificarea operațiunilor masive la scară largă, pentru că. în Primul Război Mondial, au ocupat funcții de la soldat la căpitan de personal. Chiar și cu o pregătire teoretică bună, nu au avut ocazia să facă practică. Iar germanii au avut restanțe în Primul Război Mondial și apoi și-au perfecționat cunoștințele în Polonia, Scandinavia și Franța. Avem doar Războiul Finlandez, dar Războiul Finlandez, în ceea ce privește sfera teatrului de date și numărul de trupe, nu poate fi comparat cu campaniile poloneze sau franceze ale Wehrmacht-ului.


      Pregătirea militară a soldaților din armata germană s-a bazat pe experiența subofițerilor, care a fost transferată la reaprovizionare.

      Există o diferență serioasă în structura selecției personalului de comandă din armate.
      La nivelul de comandă de mijloc al Wehrmacht-ului, un ofițer german putea contesta ordinul comandantului imediat, în fața autorităților superioare, dacă acesta considera imposibil, ducând la pierderi nejustificate sau incompetenți. Dacă această contestație a fost considerată întemeiată, atunci comandantul care a emis ordinul contestat a fost decis cu privire la caracterul adecvat al funcției deținute - prin urmare, comandanții incompetenți sau incapabili erau rar reținuți în comanda armatei germane.

      În Armata Roșie, refuzul de a executa un ordin incompetent ar putea fi privit ca sabotaj (în timp de pace) sau atrage după sine înlăturarea din funcție cu consecințe corespunzătoare în timp de război. La adresarea prin șeful superiorului imediat, consecințele au vizat în primul rând persoana convertită, întrucât Armata Roșie a cultivat „unanimitatea de comandă” și indiscutabilitatea ordinului comandantului superior. În consecință, comanda și controlul analfabeti al trupelor din Armata Roșie a dus la pierderi nejustificate.
      1. +5
        8 august 2016 12:22
        Citat: DimerVladimer
        În Armata Roșie, refuzul de a executa un ordin incompetent ar putea fi privit ca sabotaj (în timp de pace) sau atrage după sine înlăturarea din funcție cu consecințe corespunzătoare în timp de război.
        O comandă directă, dacă memoria îmi stă bine în privința statutelor, trebuie îndeplinită și abia atunci ar putea fi contestată. Căci comandantul este responsabil pentru emiterea ordinului, iar cel căruia i se dă este responsabil pentru nerespectarea acestuia. Ei bine, de exemplu, un locotenent nu poate ști pe ce (pe ce informații, considerente, informații) se bazează ordinul pe care i l-a dat comandantul de divizie.
        1. +4
          8 august 2016 12:55
          Citat din: sdv68
          O comandă directă, dacă memoria îmi stă bine în privința statutelor, trebuie îndeplinită și abia atunci ar putea fi contestată. Căci comandantul este responsabil pentru emiterea ordinului, iar cel căruia i se dă este responsabil pentru nerespectarea acestuia. Ei bine, de exemplu, un locotenent nu poate ști pe ce (pe ce informații, considerente, informații) se bazează ordinul pe care i l-a dat comandantul de divizie.


          Deci, cartele pe care le avem sunt aceleași cu tine - nu schimbă esența cu cel de-al Doilea Război Mondial...

          Aceasta este diferența - dacă comandantului batalionului Armatei Roșii i se dă sarcina de a captura înălțimea pe care sunt înrădăcinate forțele superioare - atunci acesta este un ordin care duce la o pierdere nejustificată de personal. În astfel de cazuri, s-a efectuat „imitarea atacului”, ceea ce a dus la pierderea cu 10-30% a medicamentelor. Aceasta este o „plată” cu vieți omenești pentru comenzi incompetente, teama de a-și exprima opinia.

          Comandantul batalionului german putea cere (!) pe lângă artilerie, sprijin de tancuri sau (tunuri de asalt). Există exemple de refuz de a îndeplini un ordin imposibil de îndeplinit în prealabil, apelul comandanților de batalion prin șeful comandanților de regiment la comandanții de divizie, și chiar prin 2 șefi.
          1. +2
            8 august 2016 13:50
            Citat: DimerVladimer
            Aceasta este diferența - dacă comandantului batalionului Armatei Roșii i se dă sarcina de a captura înălțimea pe care sunt înrădăcinate forțele superioare - atunci acesta este un ordin care duce la o pierdere nejustificată de personal.
            Este grozav să ataci când raportul este în favoarea ta, dar în război trebuia adesea să încalci această regulă.
            Citat: DimerVladimer
            Aceasta este o „plată” cu vieți omenești pentru comenzi incompetente, teama de a-și exprima opinia.
            Și dacă nerespectarea acestui ordin a dus la pierderi umane și mai mari? Te-ai gândit la asta? De exemplu, o lovitură pentru „creșterea înaltă” pe care ați specificat-o, d.b. distrage atenția și oamenii au fost trimiși în mod deliberat la moarte. Dacă a fost efectuată (din cuvintele tale) cu nepăsare (imitație), atunci părțile care ar fi trebuit să dea lovitura principală ar fi putut foarte bine să fie în cazan. În război, pentru o astfel de nerespectare a unui ordin, există o singură pedeapsă - împuşcarea. Ei bine, sau, dacă consecințele nu sunt atât de catastrofale - STRAFBAT.
            1. +2
              8 august 2016 14:07
              Citat din: sdv68
              Este grozav să ataci când raportul este în favoarea ta, dar în război trebuia adesea să încalci această regulă.


              L-ai citit pe Erwin Rommel? Asalt asupra liniei Gazala:

              „... La 27 martie 1942, Rommel le dă britanicilor o lovitură atât de bruscă și puternică, încât îi obligă să se rostogolească înapoi la granița Egiptului. O lună mai târziu, trupele sale capturează Tobruk, un punct cheie al apărării britanice, Desert Fox a făcut această aruncare uimitoare, având doar 280 de tancuri germane și 230 italiene și tunuri autopropulsate împotriva a aproape 1000 de vehicule de luptă britanice. În două săptămâni de avans rapid, Afrika Korps a condus armata a 8-a britanică înapoi la pozițiile inițiale în Delta Nilului..."
      2. +3
        8 august 2016 12:25
        .... întrucât în ​​Armata Roșie se cultivau comanda unică și indiscutabilitatea ordinului unui comandant superior.
        Dar a fost, și este, în toate armatele noastre - țariste, sovietice, ruse. Cu excepția unei mici perioade din istoria noastră, când comitetele regimentare au comandat (sub Kerensky). Prin urmare, comanda și controlul analfabetului trupelor din Armata Roșie nu este în nici un fel mod legat de principiul unității de comandă, el, nu va exista o armată.
        1. +1
          8 august 2016 14:26
          Citat din beaver1982
          .... întrucât în ​​Armata Roșie se cultivau comanda unică și indiscutabilitatea ordinului unui comandant superior.
          Dar a fost, și este, în toate armatele noastre - țariste, sovietice, ruse. Cu excepția unei mici perioade din istoria noastră, când comitetele regimentare au comandat (sub Kerensky). Prin urmare, comanda și controlul analfabetului trupelor din Armata Roșie nu este în nici un fel mod legat de principiul unității de comandă, el, nu va exista o armată.


          Da, da - "Cu cât mai mulți stejari în armată - cu atât apărarea noastră este mai puternică!" Aceasta este o axiomă și acum este adevărată, din păcate.

          Un caz de la serviciu:
          Un locotenent superior din Afganistan a fost transferat la unitatea sovietică obișnuită (ZABVO) - experiență de luptă, premii militare - a câștigat imediat simpatia personalului, a organizat antrenament, excursii, marșuri, antrenament tactic - unitatea s-a vindecat, spre invidia lui. alte companii. Dar starley-ul de luptă nu și-a ținut gura și a vorbit de câteva ori - către comandantul de batalion cu burtă groasă, ce crede despre el în ceea ce privește organizarea antrenamentului de luptă și afacerea lui de a-și umple buzunarele pe cheltuială publică.
          Drept urmare, SINGURUL OFIȚER DEMNIC CU EXPERIENȚĂ DE LUPTA - a fost scos din serviciu. Au fost toadi, mediocritate executivă și apucători – deși mai era un ofițer cinstit – când a venit la ședința ofițerilor, a aruncat fraza – „Tovarăși – nu faceți chipuri deștepte – sunteți ofițeri sovietici!”.
          1. +1
            8 august 2016 14:41
            DimerVladimer: Dar starley de luptă nu și-a ținut gura...
            A fost scos corect din serviciu, trebuie să vă cunoașteți locul - cu atât mai mult în armată. Toată povestea asta cu starley seamănă cu un papagal Khazanov (ei nu dau carne unui tigru), sau ori perestroika, când limbile s-au dezlegat excesiv, sau celebrele comitete ale mamelor soldaților etc etc., etc.
          2. +2
            8 august 2016 14:56
            Citat: DimerVladimer
            Da, da - "Cu cât mai mulți stejari în armată - cu atât apărarea noastră este mai puternică!" Aceasta este o axiomă și acum este adevărată, din păcate.

            Shoigu? Gherasimov? Șamani?
            Etichetezi prea ușor. Apropo, acesta este și unul dintre motivele problemelor noastre eterne. De ce aprofundați în detalii - toți stejari, punct.
      3. +3
        8 august 2016 12:38
        Citat: DimerVladimer
        La nivelul de comandă de mijloc al Wehrmacht-ului, un ofițer german putea contesta ordinul comandantului imediat, în fața autorităților superioare, dacă acesta considera imposibil, ducând la pierderi nejustificate sau incompetenți. Dacă această contestație a fost considerată întemeiată, atunci comandantul care a emis ordinul contestat a fost decis cu privire la caracterul adecvat al funcției deținute - prin urmare, comandanții incompetenți sau incapabili erau rar reținuți în comanda armatei germane.

        Nu am auzit de asta. Dar am citit în memoriile infanteriştilor germani că, pentru neîndeplinirea, refuzul de a executa un ordin, ei ar putea fi pur şi simplu împuşcaţi (la rândul său) sau judecaţi (ofiţeri), iar astfel de cazuri sunt menţionate, deşi ca o excepţie de la regulă, ca ceva extraordinar. Ar fi necesar să facem legătura cu sursa pe astfel de ordine democratice în rândul germanilor.
        1. +1
          8 august 2016 13:22
          Citat: Alex_59
          Nu am auzit de asta. Dar am citit în memoriile infanteriştilor germani că, pentru neîndeplinirea, refuzul de a executa un ordin, ei ar putea fi pur şi simplu împuşcaţi (la rândul său) sau judecaţi (ofiţeri), iar astfel de cazuri sunt menţionate, deşi ca o excepţie de la regulă, ca ceva extraordinar. Ar fi necesar să facem legătura cu sursa pe astfel de ordine democratice în rândul germanilor.


          Am un link către sursa pe computerul meu de acasă - dar trebuie să mă uit - a fost citit deja acum 3 ani

          bine, cel puțin „Revoltă” a generalului Seidlitz: http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/03.html
          printre generalii Armatei a 6-a încercuite era unul care nu voia să suporte ordinele fatale care condamnau toate cele 22 de divizii încercuite (în cea mai mare parte cele mai bune din armata germană) la bătălii defensive istovitoare și așteptări pasive. El a vrut să acționeze - fără să piardă timpul pentru a face o descoperire pentru a salva ceea ce încă mai putea fi salvat...
          ... Foarte caracteristică era și atitudinea lui Paulus față de Seydlitz, comandantul corpului, care, aflându-se în subordonarea lui directă, s-a opus cu atâta îndrăzneală și cu insistență îndeplinirii ordinelor fatale de sus. Comandantul nu a luat nicio măsură împotriva „răzvrătitului”, probabil pentru că directivele pe care le-a primit i-au provocat îndoieli în sine...”
        2. +1
          8 august 2016 13:24
          Citat: Alex_59
          Nu am auzit de asta. Dar am citit în memoriile infanteriştilor germani că, pentru neîndeplinirea, refuzul de a executa un ordin, ei ar putea fi pur şi simplu împuşcaţi (la rândul său) sau judecaţi (ofiţeri), iar astfel de cazuri sunt menţionate, deşi ca o excepţie de la regulă, ca ceva extraordinar. Ar fi necesar să facem legătura cu sursa pe astfel de ordine democratice în rândul germanilor.


          Acest lucru a fost tipic pentru 1944-1945. Sunt de acord că acest lucru este valabil și pentru a doua jumătate a celui de-al Doilea Război Mondial.
      4. +4
        8 august 2016 12:59
        Citat: DimerVladimer
        La adresarea prin șeful superiorului imediat, consecințele au vizat în primul rând persoana convertită, întrucât Armata Roșie a cultivat „unanimitatea de comandă” și indiscutabilitatea ordinului comandantului superior. În consecință, comanda și controlul analfabeti al trupelor din Armata Roșie a dus la pierderi nejustificate.

        Pot numi imediat o armată în care s-a practicat discuția și executarea creativă a ordinelor de la superiori.
        S-a încheiat cu faptul că, în cursul unei operațiuni ofensive de importanță critică, divizia care ajunsese practic pe singura linie de comunicație a inamicului... s-a ridicat înainte de a ajunge la câțiva kilometri și fără a tăia această autostradă. Și a stat aproape o săptămână, în timp ce comandantul ei de divizie a impus o discuție comandant cu privire la imposibilitatea unei noi ofensive. În tot acest timp, inamicul retrăgea unitățile care se aflau în sac. Alți comandanți de divizie nu au rămas în urmă - și până la sfârșitul operațiunii, toți comandanții de divizie au trebuit să fie înlocuiți. Operațiunea, însă, s-a jucat cu bubuitură.
  14. +5
    8 august 2016 09:53
    doar de exemplu, mi s-a întâmplat să lucrez cu o persoană (are deja 70 de ani) Și-a amintit bine poveștile tatălui său care a trecut prin tot războiul de la început (a plecat din Moscova pe 20 sau 21 iunie, căpitan, informații aviatice (descifrare poze, etc.)). Așa că a trebuit să calce mult în timpul retragerii și, conform poveștilor sale, existau o mulțime de echipamente (mașini), dar nimeni nu știa nu doar să repare (dacă era necesar), chiar și doar pentru a gestiona unul deservit. Nivelul de educație este scăzut. Și în ceea ce privește personalul superior de comandă, până la urmă, comandanții de companie nu erau numiți în corpul de comandă, cu cel mult doi pași mai sus. Și cu 3-4 ani înainte de război este suficient timp (dacă există dorința) pentru a învăța cum să gestionați unitate încredințată.
    1. +4
      8 august 2016 11:25
      Și de unde ar putea veni șoferii pricepuți, dacă ar putea fi cu ușurință mai multe mașini pe MTS și MTS - una pentru mai multe ferme colective?
      În plus, la acea vreme practic nu existau mecanici auto, în special electricieni auto (farurile cu acetilenă nu erau rare), șoferul era cel care făcea totul. Așa că „capacitatea de a conduce chiar și o mașină funcțională” era o prostie și o prostie la acea vreme. Dacă nu știi cum funcționează o mașină și nu ai abilități de reparații, chiar și cele simple, atunci nu vei avea permis de conducere... solicita păcăli
      În poziția dumneavoastră, există o înlocuire tipică a conceptelor, caracteristică diferitelor tipuri de cărți despre „popadanți”: o încercare de a stoarce mentalitatea unei persoane din secolul XXI în cap și în realitățile unei persoane din secolul 21- 30 ai secolului XX. S-au întâmplat multe în 40 de ani.
      În același timp, ar fi interesant să ne uităm la încercarea unui școlar sau elev modern de a înmulți un număr de trei cifre cu un număr de trei cifre, nu numai în minte, ci și pe abac ... Despre slide regula și mașina de adăugare, care erau atunci principalele instrumente serios calcule de inginerie și economice - și nu menționez... wassat
    2. +3
      8 august 2016 11:36
      Citat: basmach
      Și cu 3-4 ani înainte de război este suficient timp (dacă doriți) pentru a învăța cum să gestionați unitatea încredințată.


      Doar acest „studiu” a fost plătit cu vieți omenești reale...
    3. +2
      8 august 2016 13:02
      Citat: basmach
      Și cu 3-4 ani înainte de război este suficient timp (dacă doriți) pentru a învăța cum să gestionați unitatea încredințată.

      De unde pot obține acești 3-4 ani într-o poziție înainte de război...
      Din cauza mișcărilor frecvente, mulți ofițeri înainte de război și-au păstrat funcțiile pentru o perioadă scurtă de timp și nu au avut timp să dobândească experiența necesară. Într-un număr de districte militare, până la jumătate din personalul de comandă avea experiență practică de comandă de la 6 luni la 1 an. În toate raioanele, 30-40% dintre comandanții de nivel mediu erau ofițeri de rezervă cu pregătire militară insuficientă. În februarie 1941, 35,7% dintre comandanții raioanelor Forțelor Aeriene și adjuncții acestora erau în funcțiile lor timp de până la 6 luni, 39,3% - de la 6 luni la 1 an și 25% - peste un an, 55% dintre comandanții de Corpurile de aviație, brigăzile și adjuncții acestora au servit în această calitate până la 6 luni, 41,3% - de la 6 luni la un an și doar 3,7% - mai mult de un an. 37,4% dintre comandanții regimentelor de aviație au comandat regimente mai puțin de 6 luni, 27,6% - de la 6 luni la un an, 13% - de la un an la 2 ani și 22% - mai mult de 2 ani.

      În forțele terestre din legătura district militar-regiment, o medie de 75% dintre comandanți și 70% dintre lucrătorii politici aveau experiență de muncă în funcțiile lor de până la un an. Aproximativ în aceeași poziție se aflau ofițerii Marinei.
  15. +5
    8 august 2016 10:07
    Problema educației se bazează pe problema învățământului tehnic (inclusiv deținerea echipamentului). Practic nu exista echipament în sat, un MTS pentru 3-5 raioane nu era neobișnuit. În anii 70, când au plecat pentru prima dată Zhiguli, am au avut câteva cazuri când au fost alimentate cu motorină la o benzinărie...
    Bunicul a spus că a atins prima mașină din armată în cantonamentul „Mai” în 1941. Înainte de asta, o văzuse de mai multe ori de la distanță și atât.. În plus, sabotajul tehnic nu poate fi ignorat - atunci când echipamentul neîntreținut permite agățați-vă de pe linia frontului.Se pare că nu dezertare - mașina s-a stricat.
    Și aici este vitrina, când 97% dintre obuzele perforatoare de 45 mm au fost împușcate cu o căsătorie
    1. +5
      8 august 2016 11:28
      Da, am spus acelasi lucru mai sus...
      Și de unde ar putea veni șoferii pricepuți, dacă ar putea fi cu ușurință mai multe mașini pe MTS și MTS - una pentru mai multe ferme colective?
      În plus, la acea vreme practic nu existau mecanici auto, în special electricieni auto (farurile cu acetilenă nu erau rare), șoferul era cel care făcea totul. Așa că „capacitatea de a conduce chiar și o mașină funcțională” era o prostie și o prostie la acea vreme. Dacă nu știi cum funcționează o mașină și nu ai abilități de reparații, chiar și cele simple, atunci nu vei avea permis de conducere...

      Apropo, răposatul meu tată mi-a spus că a văzut o locomotivă cu abur pentru prima dată când a fost recrutat în armată. Și asta... pentru o clipă... 1956. Pare deja un avion cu reacție, iar un an mai târziu primul satelit...
      Apropo, fiind din țărani, a fost pregătit ca operator radio, a lucrat la aerodromul școlii Kachinsky, și-a terminat serviciul ca steag, maestru inginer radio ... Apoi nivelul de învățământ secundar a fost destul de bun, mult dintre cercurile tehnice au lucrat la centrele regionale de recreere și chiar la cluburi rurale, iar absolvenții școlilor secundare rurale și urbane nu diferă adesea semnificativ în ceea ce privește alfabetizarea...
      1. -2
        9 august 2016 08:17
        Citat din Aqela
        răposatul meu tată mi-a spus că a văzut o locomotivă cu abur pentru prima dată când a fost recrutat în armată. Și asta... pentru o clipă... 1956

        Scuză-mă, dar unde a locuit tatăl tău că totul este atât de rău atunci?
        1. +1
          9 august 2016 18:59
          Tatăl lui locuia în sat, fie într-un sat, fie într-un orășel...

          Voi spune mai multe Regiunea Moscova la sfârșitul anilor '70 nu toate satele (a nu se confunda cu satele de vacanta !!!) au fost electrificată.În regiunea Saratov Trans-Volga a venit lumina când au început să fie ridicate pământurile virgine (anii 60-70) și atunci doar pentru că era nevoie de electricitate pentru a crește siguranța cerealelor.de exemplu, centrul Rusiei și Nord-Vest....
  16. +1
    8 august 2016 10:44
    Scopul acestei serii de publicații este oarecum diferit. Și, sper, finalul ei nu numai că va surprinde pe toată lumea, dar măcar îi va interesa.

    Așa că să așteptăm finala, apoi vom decide.
    A fost acuzat de un complot monarhist prin denunț și, în ciuda faptului că nu și-a recunoscut vinovăția, a fost împușcat.

    Și câți oameni, și comandanți militari și doar oameni, au fost împușcați pe denunțuri? Aceste denunțuri au fost scrise de oameni cinstiți?
    Așa că așteptați până la sfârșitul seriei de articole.
  17. +7
    8 august 2016 10:57
    Caporalul de jandarmerie, care l-a escortat pe Schweik la Pisek, a argumentat că războiul nu a fost un lucru atât de rău, deoarece pe lângă oamenii buni, vor fi uciși și mulți răi. Logica este cam aceeași ca în articol. În Primul Război Mondial, armata rusă s-a întâlnit cu o gamă completă de generali și ofițeri de origine nobilă, cu regimente de gardă, ofițeri de stat major care au absolvit academia și cunoșteau franceză, germană și engleză. Cu toate acestea, rezultatul a fost extrem de deplorabil, dacă s-a putut lupta cu turcii și austro-ungurii, atunci nemții ne-au învins. Originea este un lucru bun, dar nu adaugă întotdeauna talent. În 1939-41, trupele franceze și britanice au fost conduse de mareșali, generali și colonei care au trecut prin toată mașina de tocat carne a Frontului de Vest și i-au învins pe germani. Dar în 1940, experiența și experiența nu au ajutat. În război, ca și în afaceri sau în sport, nu există nicio înțelegere a meritelor de ieri, există aici și acum.
    Americanul Pershing bine a spus că nu au avut suficiente trei săptămâni pentru a-i zdrobi pe germani până în oase. păcat, atunci nemții nu ar fi vorbit despre armata excelentă, care nu a avut suficient timp și despre „trădătorii” din spate care au furat victoria. o „scuză” atât de bună a bătutului. La urma urmei, chiar și după 45 de ani, generalii bătuți au vorbit despre idiotul Hitler și despre niște victorii „pierdute”. Europa - și toată ea, a luat-o în față din armata noastră țărănească cu țăranii în frunte.
    1. +7
      8 august 2016 11:37
      citat - În Primul Război Mondial, armata rusă s-a întâlnit cu un set complet de generali și ofițeri de origine nobilă, cu regimente de gardă, ofițeri de stat major care au absolvit academia și știau să vorbească franceză, germană și engleză.

      în 1914 în armata rusă au avut loc pierderi uriașe în rândul ofițerilor, în special al regimentelor de gardă, asociate cu o demonstrație excesivă de curaj personal în fața subordonaților. A fost necesar să se interzică astfel de acțiuni prin ordin. Pierderea ofițerilor nobili de carieră a trebuit compensată cu „raznochintsy timpuriu”, care a redus semnificativ calitatea comandanților, în special a gradelor inferioare.
  18. +2
    8 august 2016 11:32
    Referirea la faptul că înainte de începerea războiului în rândurile Armatei Roșii erau puține persoane cu studii militare, inclusiv superioare, nu este foarte convingătoare. Numai pentru că cei mai buni comandanți ai celui de-al Doilea Război Mondial, mareșalii Jukov și Rokossovsky, nu au absolvit nicio academie și, în mod oficial, ambii nu au avut deloc educație militară. Acesta este primul.
    Și în al doilea rând, în aceeași Franța, conducătorii militari, generalii mareșali, erau cu toții cu o educație militară academică, ceea ce nu i-a împiedicat însă să se predea germanilor mai slabi în 1940 în aproape două săptămâni.
    Acum, în ceea ce privește cifrele. 40 de mii de ofițeri reprimați - această cifră a fost introdusă în larg circulație de către onorabilul lucrător politic, generalul colonel D.A. Volkogonov: „După datele disponibile, din mai 1937 până în septembrie 1938, adică în decurs de un an și jumătate, 36 de oameni au fost reprimați în armată și peste 761 mii în marina”. Trebuie remarcat faptul că face imediat o avertizare importantă: „Unii dintre ei au fost, totuși, doar demiși din Armata Roșie”. După cum puteți vedea, numărul „reprimaților” include nu numai cei care au fost împușcați sau cel puțin arestați, ci și persoanele pur și simplu destituite din armată din cauza indisciplinei sau din alte motive. Pentru beție și decădere morală, pentru inconsecvența serviciului etc. Apropo, o parte din personalul de comandă a fost în curând reintegrată în armată. Dar, conform „evidențelor liberale”, acești oameni trec drept reprimați.
    Ar fi mai corect să numim acest proces nu represiune, ci Epurare. Armata, în ajunul unui război dificil, a fost curățată de balast.
  19. +1
    8 august 2016 11:32
    Mai multe despre Războiul de iarnă din 1940.
    „Pierderile” ar trebui să includă 5468 de prizonieri de război ai Armatei Roșii și personalului de comandă al Armatei Roșii:
    Lansat: 8% (450 de persoane)
    Condamnat la 5 până la 8 ani: 80% (4354 persoane)
    Soarta celorlalți 12%, care au fost „puși în judecată” (și la momentul creării documentului, 232 de persoane (adică 4%) au fost condamnate la moarte) este necunoscută.

    Documentul #121
    Mesaj special L.P. Berii I.V. Stalin despre prizonierii de război ai lagărului Yuzhsky al NKVD al URSS
    29.07.1940
    nr. 3046/b
    „Sov. secret
    Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune - tovarăș. STALIN
    În lagărul Yuzhsky al NKVD al URSS, sunt ținuți foști prizonieri de război - 5175 de oameni ai Armatei Roșii și 293 de oameni din statul major, transferați de finlandezi în timpul schimbului de prizonieri de război.
    Grupul operațional-chekist creat de NKVD al URSS pentru a verifica prizonierii de război a stabilit că agențiile de informații finlandeze dintre prizonierii de război ai Armatei Roșii și personalul de comandă îi recrutau pentru munca inamicului în URSS.
    Grupul operațional-Chekist a identificat și arestat 414 persoane care au fost condamnate pentru muncă perfidă activă în captivitate și recrutate de informațiile finlandeze pentru munca inamicului în URSS.
    Din acest număr, dosarele au fost finalizate și transferate de către procurorul districtului militar din Moscova la Colegiul Militar al Curții Supreme a URSS cazuri de investigație pentru 344 de persoane. Condamnat la moarte - 232 de persoane (condamnarea a fost executată împotriva a 158 de persoane).
    NKVD al URSS consideră că este necesar să se ia următoarele măsuri în legătură cu prizonierii de război rămași deținuți în lagărul Yuzhsky:
    1. Arestare suplimentară și judecată de către Colegiul Militar al Curții Supreme a URSS - 250 de persoane condamnate pentru muncă perfidă.
    2. Foști prizonieri de război, dintre 4354 de persoane, asupra cărora nu există material suficient de adus în judecată, suspecti din cauza circumstanțelor captivității și comportamentului în captivitate - prin hotărârea Adunării Speciale a NKVD a URSS, să fie condamnat la închisoare în lagăre de muncă pe o perioadă de la 5 la 8 ani.
    3. Foștii prizonieri de război în valoare de 450 persoane care au fost luați prizonieri atunci când au fost răniți, bolnavi sau degerați, în privința cărora nu există materiale compromițătoare, să fie eliberați și predați Comisariatului Poporului de Apărare.
    Comisarul Poporului pentru Afaceri Interne al URSS L. BERIA"
    AP RF. F. 3. Op. 66. D. 581. L. 78-79. Scenariul. Dactilografiat.

    http://maxpark.com/community/2039/content/2235005

    Transferați după sfârșitul războiului - 806 soldați ai armatei finlandeze. Finlandezii care se întorceau din captivitate au fost primiți acasă ca niște eroi, au primit ordine și premii.
    1. +3
      8 august 2016 12:17
      Pare un alt fals Yakovlev. Nu degeaba multe resurse se referă la site-ul "iubitor de adevăr" Yakovlev - (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739) și nu la adresa pe care ați menționat-o.

      Iată ce am reușit să descoperim în doar câteva minute - http://loveread.ec/read_book.php?id=44072&p=123

      „Extract pentru Beria” este prima copie (original), spre deosebire de „extras pentru Shelepin”, care este o vacanță. Extrasul original, în conformitate cu lista de corespondență, ar fi trebuit trimis către Beria pentru revizuire. Acest lucru este evidențiat și de notele de pe verso, inclusiv o notă scrisă de mână despre presupusa retrimitere a acestui extras de către Beria la 4 decembrie 1941. Cu toate acestea, nu există mărci și semnături ale lui L. P. Beria pe „extrasul pentru Beria”. ”, confirmând faptul că a cunoscut un extras atât în ​​1940, cât și în 1941.

      „Extractului pentru Beria” îi lipsește semnătura de facsimil a secretarului Comitetului Central I. Stalin și sigiliul de mastic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune, care sunt necesare pentru extrasele autentice. În ceea ce privește atributele sale clericale, „extrasul pentru Beria” este o copie informativă necertificată pentru activitatea de birou internă a Biroului Politic și nu o copie autentică a extrasului care trebuie trimis destinatarului.

      „Un extras pentru Beria” a fost tipărit pe un formular care nu a fost folosit în practica muncii de birou a Biroului Politic. Până în prezent, sunt cunoscute doar două copii ale unui astfel de formular - ambele din „pachetul închis” nr. 1 pentru Katyn.

      Pe formularul „extras pentru Beria” nu există niciun element absolut necesar pentru toate documentele oficiale ale Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune - sloganul „Proletari din toate țările, uniți-vă!”. Toate formele Biroului Politic, destinate documentelor care depășeau Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor, au început în mod necesar cu sloganul principal al comuniștilor: „Proletari din toate țările, uniți-vă!”.
    2. +5
      8 august 2016 12:32
      Citat: DimerVladimer
      Condamnat la 5 până la 8 ani: 80% (4354 persoane)

      Documentul pe care l-ai furnizat este simplu propunere NKVD URSS. Din acest document rezultă că Beria propune ca soarta a 4354 de oameni să fie decisă de OS al NKVD-ului URSS.
      Deci mai întâi trebuie să cunoașteți decizia lui Stalin cu privire la această problemă. Și în al doilea rând, trebuie să știți (în cazul unei decizii pozitive a lui Stalin) - decizia OS al NKVD-ului URSS pentru fiecare dintre cei 4354 de oameni. Și o astfel de decizie nu putea fi neapărat „condamnată” pentru fiecare dintre cei 4354 de prizonieri. De ce? Pentru că de ce au justificat 450 de prizonieri? De ce achitat - ar fi plantat pe toți, sunt mai puține griji. Dar la urma urmei, l-au verificat - și l-au achitat. Deci nu este un fapt că toți cei 4354 de oameni au mers în tabere ca unul singur.

      Nu pretind că o astfel de încercare accelerată prin sistemul de operare NKVD este bună. Dar jongland cu faptele împotriva lui Stalin și Beria, devenim ca ei - acest lucru nu este corect. (contra nu al meu)
      1. +2
        8 august 2016 13:48
        Citat: Alex_59
        Deci mai întâi trebuie să cunoașteți decizia lui Stalin cu privire la această problemă. Și în al doilea rând, trebuie să știți (în cazul unei decizii pozitive a lui Stalin) - decizia OS al NKVD-ului URSS pentru fiecare dintre cei 4354 de oameni. Și o astfel de decizie nu putea fi neapărat „condamnată” pentru fiecare dintre cei 4354 de prizonieri. De ce? Pentru că de ce au justificat 450 de prizonieri? De ce achitat - ar fi plantat pe toți, sunt mai puține griji. Dar la urma urmei, l-au verificat - și l-au achitat. Deci nu este un fapt că toți cei 4354 de oameni au mers în tabere ca unul singur.


        Au fost trimiși în lagăre - se construia Norilsk. Există o legătură către amintiri.
        Cifre 450 eliberați, 4354 condamnați în lagăre.
        După războiul din 1941-1945 - același lucru. Din captivitatea germană timp de 10 ani au fost trimise lagăre.
        Al doilea bunic al meu (a fost luat prizonier în 1941), a supraviețuit în lagărele germane, în 1945 a fost condamnat la 10 ani și dintr-un lagăr german, a fost trimis într-un lagăr sovietic - ispășește un termen lângă Arhangelsk.
        1. +1
          8 august 2016 14:21
          Citat: DimerVladimer
          Cifre 450 eliberați, 4354 condamnați în lagăre.

          Avem nevoie de un document, sau un studiu, care să precizeze clar că 4354 de oameni au mers în lagăre. Amintirile nu se rostogolesc, pentru că amintirile pot fi doar de la acea parte a oamenilor care au fost cu adevărat condamnați. Și este oarecum ciudat, se spune „A” sub forma raportului lui Beria către Stalin cu propuneri - dar nu scrie „B”, unde există un raport despre munca depusă și despre sentințele executate împotriva a 4354 de persoane. Link-ul tău nu se deschide pentru mine, mă voi uita mai târziu pe alt computer.
          Citat: DimerVladimer
          După războiul din 1941-1945 - același lucru. Din captivitatea germană timp de 10 ani au fost trimise lagăre.

          Citiți pentru o schimbare aici: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
          Nu mai mult de 5% dintre cei care s-au întors din captivitate au mers din captivitatea germană în lagăre și în zid. Există și o astfel de versiune.
          Citat: DimerVladimer
          Al doilea bunic al meu (a fost luat prizonier în 1941), a supraviețuit în lagărele germane, în 1945 a fost condamnat la 10 ani și dintr-un lagăr german, a fost trimis într-un lagăr sovietic - ispășește un termen lângă Arhangelsk.

          Pe baza respectului pentru bunicul tău, presupun că nu s-a predat, ci a fost capturat. Dacă după aceea a mai fost condamnat la 10 ani fără vinovăție, atunci acest fapt, desigur, este trist. A fost o perioadă crudă. Totuși, asta nu înseamnă că toți cei condamnați după captivitate au fost nevinovați. De exemplu, la un denunț, bunicul meu a fost dus la NKVD înainte de război, dar au fost eliberați din lipsă de vinovăție. Dar asta nu înseamnă că nu au fost deloc reprimați inocenți. Aici este necesar să se analizeze toate cazurile și să nu se tragă concluzii de la o excepție de la regulă.
          De exemplu, dintre comandanții frontului în 41, după o serie de înfrângeri grele, doar Pavlov a fost împușcat. Crud? Da. Dar Kuznețov, Sobennikov, Eremenko, Kurochkin, Kostenko, Tyulenev, Ryabyshev, Cervicenko nu au fost atinși, deși sub controlul lor fronturile au suferit înfrângeri nu mai puțin încântătoare decât cele ale lui Pavlov. Iată-l pe răul Stalin pentru tine...
          1. +1
            8 august 2016 14:49
            Citat: Alex_59
            Pe baza respectului pentru bunicul tău, presupun că nu s-a predat, și anume a fost capturat. Dacă după aceea a mai fost condamnat la 10 ani fără vinovăție, atunci acest fapt, desigur, este trist. A fost o perioadă crudă. Totuși, asta nu înseamnă că toți cei condamnați după captivitate au fost nevinovați. De exemplu, bunicul meu a fost dus la NKVD pe un denunț înainte de război, dar a fost eliberat din lipsă de vinovăție. Dar asta nu înseamnă că nu au fost deloc reprimați nevinovați. Aici este necesar să se analizeze toate cazurile și să nu se tragă concluzii de la o excepție de la regulă.


            am scris ca bunicul a fost prins - pentru care a fost anatematizat de membrii deosebit de talentați ai forumului.

            Dar în memoria bunicului meu - voi scrie din nou - a fost chemat în prima lună de război și o parte din el a fost aruncată în luptă lângă Smolensk.
            Bunicul a spus că li s-a dat o pușcă pentru trei și au fost aruncați în luptă, germanii i-au învins pe o parte, iar soldații rămași ai Armatei Roșii au fost împinși pe câmp ca potârnichile pe tancuri și motociclete, deoarece nu era nimic de apărat. El și mai mulți oameni s-au ascuns într-un car de fân, nemții au străpuns carurile de fân cu baionete, au tras în luptători, i-au adunat pe restul în coloane și a început coșmarul captivității - El și a fost capturat, neavând timp să facă război... După 5 ani de captivitate, a slujit încă 10 în lagărele sovietice. El doar a fost capturat într-o situaţie în care nici nu a putut rezista.
            Dar noi nu am avut prizonieri de război – au fost TRADĂTORI.
            - Tatăl meu a scris în chestionare toată viața că rudele lui se aflau în captivitate și în teritoriul ocupat (el este din apropiere de Khislavich - își amintește încă întreaga ocupație) și nu puteau merge la facultate din acest motiv. Cu greu prin rude – în școală.
            Și a trebuit să scriu pe vremea sovietică în chestionare la intrarea în institut - erau rude în captivitate și în teritoriul ocupat - deși trecuseră 40 de ani de la război!
            1. -1
              8 august 2016 15:02
              Citat: DimerVladimer
              Am scris odată cum a fost capturat bunicul meu - pentru care a fost anatematizat de membrii deosebit de talentați ai forumului.

              Ei bine, dacă este așa, atunci nu ar trebui să existe întrebări pentru bunicul tău. Cu toate acestea, repet încă o dată - faptele individuale nu caracterizează sistemul în ansamblu. Aș putea să trag și din povestea cu bunicul meu că nu au fost represiuni, toate astea sunt o prostie, pentru că bunicul meu, pilot, căpitan de aviație navală, a fost eliberat pe bună dreptate după un denunț fals. Dar înțelegem că nu este cazul. În cazul tău, același lucru - a fost comisă nedreptate împotriva bunicului tău. Resentimentul tău împotriva sistemului este de înțeles. Dar pentru a ajunge la obiect, este necesar să luăm în considerare sistemul în ansamblu. Trebuie să înțelegi dacă au fost cei mai mulți oameni ca bunicul tău sau au fost doar câțiva. Nu există un singur răspuns. V-am dat un link către o versiune în care procentul de condamnați este dat destul de rezonabil.
              1. -1
                8 august 2016 15:12
                De îndată ce cineva începe să se plângă - o pușcă pentru trei și așa mai departe, de îndată ce cineva începe să se plângă că, după ce a fost eliberat imediat într-o închisoare sau lagăr, devine imediat clar - MINCIUNEA insolentă.
                Filtrarea după captivitate este efectuată de toate țările fără excepție și, cu atât mai mult, la noi, există date despre cine, pentru ce și de ce, după ce tabăra de filtrare a tunat într-o adevărată tabără, acolo nu au existat „offensați inocent”.

                Pe 22 iunie, comandamentul Wehrmacht-ului era încrezător că va învinge „hoarda bolșevică ruso-mongolă” cu un blitzkrieg decisiv. „Avem cea mai mare armată, condusă de cel mai mare geniu militar al tuturor timpurilor”. „Suntem sabia zdrobitoare a noii Germanii!” (Khaape G. Rânjetul morții. 1941 pe frontul de Est. M., 2009. P. 86, 94, 125)
                Dar deja la 24 iulie 1941, i.e. la aproape o lună de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, în jurnalul șefului Statului Major General al Forțelor Terestre germane, generalul Halder, a apărut o înregistrare din apelul comandantului șef al Forțelor Terestre, feldmareșal. von Brauchitsch, către participanții la întâlnirea, care a avut loc apoi: „Originalitatea țării și originalitatea caracterului rușilor conferă campaniei un specific aparte. Primul adversar serios.
                Și să nu încerce nimeni să-ți demonstreze că anglo-francezii au fost mai „eficienți” în scurtul lor război din 1940 decât Armata Roșie din 1941.
                Citate din jurnalele și memoriile soldaților germani, generalilor germani și altor oficiali militari ai Wehrmacht-ului:

                Joseph Goebbels. Acordați atenție modului în care atitudinea lui Goebbels față de armata sovietică s-a schimbat din 1939 până la recordurile din 1945. De asemenea, acordați o atenție deosebită modului în care, până în 1945, Goebbels ajunge la ideea că represiunea în armata germană era necesară încă din 1934.
                (J. Goebbels. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
                11 noiembrie 1939: „Armata rusă nu are mare valoare. Prost condus și chiar mai rău echipat și înarmat.”

                29 iunie 1941: „Rușii se apără cu vitejie. Comanda lor operează în termeni operaționali mai bine decât în ​​primele zile „...
                Ultimele note:

                5 martie 1945: „Fuhrerul critică din nou aspru Statul Major... Führerul are dreptate când spune... că Stalin a efectuat această reformă [Epurarea Statului Major de Comandament al Armatei Roșii] în timp util și, prin urmare, este acum bucurându-se de beneficiile sale. Dacă o astfel de reformă ne este impusă astăzi de înfrângerile noastre, atunci este prea târziu pentru succesul final.
                „Informațiile de pe front confirmă că rușii luptă peste tot până la ultimul om... Este izbitor că atunci când au fost capturate bateriile de artilerie etc. Puțini sunt luați prizonieri. Unii ruși luptă până sunt uciși, alții fug, își aruncă uniformele și încearcă să iasă din încercuire sub masca țăranilor. „Luptele cu rușii sunt excepțional de încăpățânate. Doar un număr mic de prizonieri au fost capturați ”(Șeful Statului Major General al Forțelor Terestre, general-colonel Halder F. „Jurnal militar”, Vol. 3. p. 53, 84)
                1. +2
                  8 august 2016 15:25
                  Toate aceste note se referă la primele zile ale războiului, când germanii s-au ocupat de unitățile de personal ale Armatei Roșii. Apoi, judecând după numărul prizonierilor noștri din 1941, nu toată lumea a luptat până la ultimul om. Milioane s-au predat și nu toți au fost răniți, lăsați fără cartușe etc. În război, lucrurile stau altfel.
                  1. +4
                    8 august 2016 15:49
                    Despre ce vorbesti aici?
                    Notează, mai precis, aprecierea inamicului se referă la întreaga perioadă a războiului, și la numărul prizonierilor, astfel încât, în general, ÎNTREAGA Wehrmacht, cu câteva excepții, s-a predat Armatei Roșii în 1945 (nu ne vom agăța de termenul Armată Roșie aplicat în 1945)

                    În 1943, înfrângerile Wehrmacht-ului au fost servite drept victorii. Au fost arătate „cimitirele” tancurilor sovietice, vehiculelor, morților și prizonierilor. În ştiri, după mai multe împuşcături, ruşii au fugit. Dar în sălile de cinema, unde stăteau soldații germani răniți din prima linie, fluierul se ridica, țipetele erau minciuni! „Nici un singur soldat sau ofițer nu vorbește acum în mod disprețuitor despre Ivan, deși până de curând au vorbit așa tot timpul. În fiecare zi, un soldat al Armatei Roșii acționează din ce în ce mai des ca un maestru al luptei în apropiere, al luptelor de stradă și al deghizării abile ”(Vider I., Adam V. „Coșmarul Stalingrad...”, p. 122, 126, 127 )

                    Din 1943, spiritul Wehrmacht-ului a scăzut, deși rezistența a fost menținută prin convingerea că, dacă ar fi capturat, toată lumea va fi împușcată. „Toți la fel de nespălați, nebărbieriți, păduchi și bolnavi, deprimați psihic. Soldatul a devenit nu o persoană gânditoare, ci doar un recipient cu sânge, măruntaie și oase. Tovărășia noastră a apărut din dependența unii de alții a oamenilor adunați într-un spațiu închis, umorul nostru... era umorul spânzuraților, satirilor, plin de o colecție de obscenități. Înfuie și joacă-te cu moartea. Soldații, acoperiți de păduchi, puroi și excremente, nu au încercat să-și încordeze creierul. Nimeni nu a considerat necesar să pună în ordine buncărul plin. … Nu mai credeam în nimic. ... Faptul că eram soldați a servit drept scuză pentru crimele noastre și pentru pierderea aspectului uman .... Idealurile noastre s-au limitat la tutun, mâncare, somn și prostituate franceze”. Instanțele Wehrmacht au pronunțat 30000 de pedepse cu moartea, majoritatea împotriva dezertorilor. Au fost efectuate 15000. (Schmitz S. „Am trăit distrugându-ne sufletul.” Contactul cu răul și simțul datoriei // Wolfsanger V. Măcel fără milă ... P.265)
                  2. 0
                    8 august 2016 22:12
                    Citat din: Petrik66
                    Milioane s-au predat și nu toți au fost răniți, lăsați fără cartușe etc.

                    Da, de ce fleac - miliarde s-au predat. Da.
                2. Comentariul a fost eliminat.
                3. +1
                  8 august 2016 16:56
                  Citat: Suge de sânge
                  De îndată ce cineva începe să se plângă - o pușcă pentru trei și așa mai departe, de îndată ce cineva începe să se plângă că, după ce a fost eliberat imediat într-o închisoare sau lagăr, devine imediat clar - MINCIUNEA insolentă.


                  Și tu ești un ticălos.
                  Să nu îndrăznești să pătimești memoria bunicului meu! - A fost închis timp de 15 ani: 5 ani într-un german și 10 ani într-un lagăr sovietic - viața atât a lui, cât și a familiei sale a fost ruptă.
                  Îndrăznești să-ți mâzgăli gunoiul - fără teamă de a primi o lopată în față!

                  Dacă în iulie 1941 nu aruncaseră recruți neconcenși pentru a bloca descoperirile, poate că avea șansa să devină un erou. Dar cineva de la comandă nu a dat o asemenea șansă bunicului său și altor sute de mii de băieți!
                  1. -2
                    8 august 2016 16:57
                    Pune-ți cuvintele în gură, minți mai puțin și nu te chinui pe bunicii mei, înțelegi?
                  2. -2
                    8 august 2016 17:06
                    Probabil că voi salva acest comentariu calomnios - „Și tu ești un ticălos.
                    Să nu îndrăznești să pătimești memoria bunicului meu! - A petrecut 15 ani într-un lagăr german și 10 ani într-un lagăr sovietic - viața atât a lui, cât și a familiei sale a fost ruptă.
                    Îndrăznești să-ți mâzgăli gunoiul - fără teamă de a primi o lopată în față!

                    Dacă în iulie 1941 nu aruncaseră recruți neconcenși pentru a bloca descoperirile, poate că avea șansa să devină un erou. Dar cineva de la comandă nu i-a dat o asemenea șansă bunicului meu și altor sute de mii de băieți!”, Și îi voi răspunde așa
                    Informații despre progresul verificării persoanelor neîncercuite și neprizonierilor de război de la 1 octombrie 1944

                    1. Pentru a verifica foștii militari ai Armatei Roșii care se află în captivitate sau înconjurați de inamic, prin decizia GOKO nr. 1069ss din 27-41 decembrie, au fost create tabere speciale ale NKVD.
                    Verificarea soldaților Armatei Roșii care se află în lagăre speciale se realizează de către departamentele de contrainformații „SMERSH” NPO din taberele speciale ale NKVD (la momentul deciziei, acestea erau departamente speciale).
                    Un total de 354592 de foști militari ai Armatei Roșii care au ieșit din încercuire și eliberați din captivitate au trecut prin lagărele speciale, inclusiv 50441 de ofițeri.
                    2. Din acest număr, verificat și transmis:
                    a) Armatei Roșii 249416 persoane.
                    inclusiv:
                    către unitățile militare prin birourile militare de înregistrare și înrolare 231034 - "-
                    din care - ofițeri 27042 - "-
                    pentru formarea batalioanelor de asalt 18382 - "-
                    din care - ofițeri 16163 - "-
                    b) în industrie conform decretelor GOKO 30749 - "-
                    inclusiv - ofițeri 29 - "-
                    c) pentru formarea trupelor de escortă și protecția taberelor speciale 5924 - „-
                    3. Arestat de autoritățile SMERSH 11556 - "-
                    dintre care agenți de informații și contrainformații ai inamicului 2083 - "-
                    dintre ei - ofițeri (pentru diverse infracțiuni) 1284 - "-
                    4. A plecat din diverse motive tot timpul - în spitale, infirmerie și a murit 5347 - "-
                    5. Ei sunt în tabere speciale ale NKVD-ului URSS în cecul 51601 - "-
                    inclusiv - ofițeri 5657 - "-
                    ...
                    Dintre ofițerii rămași în lagărele NKVD-ului URSS, se formează în octombrie 4 batalioane de asalt a câte 920 de persoane.
                    Deci cine a fost bunicul tău că a slujit 1 ani? Vlasov?
                    1. 0
                      8 august 2016 22:22
                      Citat: Suge de sânge
                      Informații despre progresul verificării încercuirii și a prizonierilor de război la mâna a doua de la 1 octombrie 1944

                      Acesta este din același loc, din Pykhalov. Materialul este foarte convingător, doar necazul este din anul 44. Și cea mai mare parte a prizonierilor s-a întors totuși în al 45-lea an. Conform acestor informații, se poate urmări doar tendința - nu au fost condamnați atât de mulți prizonieri. Indiferent dacă această tendință s-a schimbat în 45 sau nu, Pykhalov nu are date.
                      1. 0
                        8 august 2016 22:31
                        Pentru cei interesati intrati aici
                        http://www.kremnik.ru/node/424969
                        Cât despre dacă situația s-a schimbat sau nu... ei bine, dacă a fost așa în 1944, atunci este puțin probabil să se fi schimbat în rău până în 1945 și mai târziu.
                        Deși, în legătură cu acțiunile active ale tot felul de bande, de la frații de pădure neterminate până la Bandera, întărirea este posibilă.
                        Conform directivei Cartierului General nr. 11086 din 11 mai 1945, 100 de lagăre au fost organizate de către Comisariatul Poporului de Apărare pentru a primi cetățenii sovietici repatriați eliberați de forțele aliate. În plus, au existat 46 de puncte de colectare pentru primirea cetățenilor sovietici eliberați de Armata Roșie.

                        La 22 mai 1945, Comitetul de Apărare a Statului a adoptat o rezoluție prin care, la inițiativa L.P.Beria, s-a stabilit un termen de 10 zile pentru înregistrarea și verificarea repatriaților, după care civilii urmau să fie trimiși la locul lor de reședință permanentă. , iar armata la piese de schimb. Cu toate acestea, din cauza afluxului masiv de repatriați, perioada de 10 zile s-a dovedit a fi nerealistă și a fost mărită la una sau două luni.

                        Ca exemplu, să luăm în considerare munca taberei de testare și filtrare Shakhty nr. 048. Potrivit raportului șefului interimar al departamentului PFL nr. 048, locotenent-colonelul Raiberg, privind prezența și deplasarea contingentului special pentru perioada 1 ianuarie - 1 august 1945, rezultatele verificării foștilor prizonieri de război care se aflau în lagăr au fost următoarele: din 44 ofițeri verificați, 28 (63,6%), din 549 sergenți - 532 (96,9%), din 3131 soldați - 3088 (98,6%). În general, din 3724 de persoane, 3648 (98,0%) au fost testate cu succes pentru prizonierii de război (SARF. F.R.-9408s. Op.1s. D.18. L.2-2ob.).

                        Și iată informații similare din raportul locotenentului colonel Raiberg cu privire la prezența și mișcarea contingentului special pentru perioada de la 1 august 1945 până la 1 ianuarie 1946: din 54 de ofițeri verificați, 48 (88,9%) au fost cu succes. testat, din 404 sergenți - 359 (88,9, 1717%), din 1512 soldați - 88,1 (2175%). În general, din 1919 prizonieri de război, 88,2 (3%) au fost testați cu succes (Ibid. L. 3–XNUMXv.).
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      2. -1
                        8 august 2016 22:34
                        Iată o mărturie caracteristică a scriitorului și istoricului local E.G. Nilov care trăiește în regiunea Pudozh din Karelia: „Vlasoviții au fost aduși în regiunea noastră împreună cu prizonierii de război germani și plasați în aceleași lagăre. Aveau un statut ciudat - nici prizonieri de război, nici prizonieri. Dar ei erau cumva de vină. În special, în documentele unui rezident din Pudozh, se spunea: „Trimis într-o așezare specială pentru o perioadă de 6 ani pentru a servi în armata germană din 1943 până în 1944 ca soldat...”. Dar locuiau în barăcile lor, în afara zonelor de tabără, mergeau liber, fără escortă ”(Nilov E.G. Tabăra Nr. 447 // Sever. 1995. Nr. 4–5. P. 141).

                        În total în 1946–1947. În aşezarea specială au intrat 148 vlasoviţi şi alţi complici ai invadatorilor. De la 079 ianuarie 1, 1953 de vlasoviți au rămas în așezarea specială, 56 au fost eliberați în 746-93. la expirarea termenului.

                        Cât despre complicii invadatorilor, care s-au pătat cu crime specifice, au fost trimiși în lagărele Gulag, făcând acolo o companie demnă la Soljenițîn.

                        Câteva cuvinte ar trebui spuse și despre foștii prizonieri de război sovietici înscriși în batalioane de muncitori. Mulți cercetători și publiciști fără scrupule îi includ în categoria reprimaților. Între timp, acest lucru nu este absolut adevărat.

                        În 1945, după ce soldații Armatei Roșii din acele vârste supuși ordinului de demobilizare au fost transferați în rezervă, prizonierii de război de rang și sergenți de vârstele corespunzătoare au fost eliberați la casele lor. Este destul de firesc și corect ca restul prizonierilor de război, ai căror colegi au continuat să servească în armată, să fi fost reintroduși în serviciul militar. Cu toate acestea, războiul se terminase, iar acum țara avea nevoie de muncitori, nu de soldați. Prin urmare, în conformitate cu decretul GKO din 18 august 1945, unii dintre ei au fost înscriși în batalioane de muncă.

                        Conform directivei Statului Major al Forțelor Armate ale URSS din 12 iulie 1946, aceste batalioane, care erau un analog al batalioanelor moderne de construcții, au fost desființate, iar personalul lor a primit statutul de „transferat personalului industrial permanent. " Potrivit Decretului Consiliului de Miniștri al URSS din 30 septembrie 1946, legislația muncii actuală a fost extinsă pe deplin acestora, precum și toate drepturile și beneficiile de care se bucură lucrătorii și angajații întreprinderilor și șantierelor relevante. Ei și-au păstrat statutul de cetățeni cu drepturi depline ai URSS, dar fără dreptul de a părăsi locul de muncă stabilit de stat.

                        În 1946–1948 militari de mai multe vârste au fost demobilizați din armata sovietică. În consecință, colegii lor, înrolați anterior în batalioanele de muncă, au primit permisiunea de a se întoarce în locurile în care locuiau înainte de război.

                        Să rezumam. După cum am putut vedea, mai puțin de 10% dintre prizonierii de război eliberați în timpul războiului au fost reprimați și mai puțin de 15% dintre cei eliberați după război, iar cei mai mulți reprimați și-au meritat soarta. Au fost și victime nevinovate, dar aceasta a fost excepția de la regulă și în niciun caz regula.
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      3. 0
                        8 august 2016 22:36
                        De pe vremea lui Hrușciov, povestea lui Varlam Shalamov „Ultima bătălie a maiorului Pugaciov” a intrat ferm în folclorul acuzatorilor stalinismului, care spune povestea sentimentală a evadării din lagărul Kolyma și a morții eroice a 12 foști ofițeri condamnați nevinovați. de călăii lui Stalin. Inspirat de această poveste captivantă, regizorul Vladimir Fatyanov a decis chiar să facă un lungmetraj bazat pe ea:

                        „Vladimir Fatyanov face un film bazat pe poveștile lui Shalamov.

                        Au fost mulți oameni precum eroul lui Igor Lifanov - care au luptat împotriva invadatorilor germani, au trecut prin captivitatea germană, s-au întors în patria lor și au fost condamnați de un tribunal să rămână în lagărele lui Stalin - au fost mulți... Despre ei este noul film regizat de Vladimir Fatyanov „Ultima luptă a maiorului Pugaciov”. Scenariul se bazează pe „Poveștile Kolyma” de Varlam Shalamov. În film sunt implicați și Igor Volkov, Viktor Molchan, Galina Bokashevskaya.

                        (Ultima luptă a lui Igor Lifanov // Panorama TV din Sankt Petersburg. Nr. 10 (606). 2005. P. 4).
                        Despre cum arăta de fapt „isprava maiorului Pugaciov”, a spus Alexander Biryukov în emisiunea TV „Pașii victoriei”, difuzată la televiziunea Magadan pe 5 septembrie 1995.

                        Se pare că asta chiar s-a întâmplat. Au fugit, după ce l-au sugrumat anterior pe paznicul de serviciu. În lupte cu soldații care îi urmăreau, mai mulți oameni au fost uciși. Într-adevăr, din 12 „eroi”, 10 erau foști militari: 7 oameni erau vlasoviți care au scăpat de pedeapsa capitală doar pentru că pedeapsa cu moartea a fost abolită în URSS după război. Doi - polițiști care s-au transferat voluntar în serviciul germanilor (unul dintre ei a urcat la gradul de șef al poliției rurale), au scăpat de execuție sau laț din același motiv. Și doar unul este un fost ofițer de marină care a avut două condamnări penale înainte de război și a ajuns într-un lagăr pentru uciderea unui polițist în circumstanțe agravante. Totodată, 11 din 12 erau legate de administrarea taberei: un antreprenor, un bucătar etc. Un detaliu caracteristic: când porțile „zonei” erau larg deschise, nimeni altcineva nu i-a urmărit pe fugari din 450 de prizonieri.

                        Un alt fapt grăitor. În timpul urmăririi, 9 bandiți au fost uciși, în timp ce cei trei supraviețuitori au fost returnați în lagăr, de unde, ani mai târziu, dar înainte de încheierea mandatului, au fost eliberați. După aceea, foarte posibil, le-au povestit nepoților despre felul în care au suferit nevinovați în anii „cultului personalității”. Rămâne doar încă o dată să ne plângem de moliciunea excesivă și umanitatea justiției lui Stalin.
                        Link-ul este același.
                      4. 0
                        8 august 2016 22:47
                        Heh heh, un minus neputincios și nici măcar nu există o încercare de a scârțâi măcar ceva, eh, slabi, fani de gozmans, rezun și alte corned beef...
                  3. 0
                    9 august 2016 17:49
                    Aici am publicat materialul „Dispărut” despre unchiul meu. Copii ale scrisorilor sale. Cum eșalonul lor a fost condus ici și colo fără sens sau scop. Acum în față, apoi din față. Neantrenat... Ei bine, germanii l-au bombardat pe... Și a dispărut.
                    1. 0
                      9 august 2016 17:56
                      Colege, au existat fapte când eșaloanele din primele zile au stat cu adevărat la o parte.
                      Atunci s-au luat măsuri, dar cazurile speciale nu sunt tabloul general.
                      De exemplu, un anume Solonin, în opusul său despre începutul războiului, a scris mult și plictisitor tot felul de prostii, până când la sfârșitul operei sale a dat afară - principala vină a lui Stalin nu a fost că muniția, echipamentul și armele cu reaprovizionare au ajuns la locul potrivit, dar că 2,5 milioane de evrei nu au fost scoși... ei bine, spune-mi, câtă inteligență este în capul acestui Neanderthal pentru a scoate aceste prostii?
                      În același timp, a existat confuzie, mai ales în raionul comandat de Pavlov, de ce? Și există răspunsuri, inclusiv A. Martirosyan, sunt răspunsuri în Jurnalul Istoric Militar.
                      Va contesta cineva faptul că exportul valorilor materiale ale fabricilor și echipamentelor în general la o asemenea scară și în așa fel încât această operațiune să fie studiată în toate academiile militare de conducere? Ei bine, acești Alexandri și alții fac nu contează, e treaba lor să ducă viscolul, dar, în general, să o facă în acele condiții, depășește puterea vorbitorilor.
            2. -1
              8 august 2016 15:25
              dimer
              Ceea ce ai descris despre bunicul tău nu poate fi adevărat, cel mai probabil nu ți-a spus totul. Nici măcar nu am auzit de la martorii oculari ai acelor ani despre faptul că au fost întemnițați. Au fost, de asemenea, EROI AI UNIUNII SOVIEȚICE s-au numărat printre foștii prizonieri de război. Pentru cei care au fost mânjiți cu * cooperare * cu nemții, da, nu a fost dulce. Și conform chestionarului despre *teritoriul ocupat *, de asemenea, nu tot adevărul.
              1. +2
                8 august 2016 16:49
                Citat: Vasily50
                dimer
                Ceea ce ai descris despre bunicul tău nu poate fi adevărat, cel mai probabil nu ți-a spus totul. Nici măcar nu am auzit de la martorii oculari ai acelor ani despre faptul că au fost întemnițați. Au fost, de asemenea, EROI AI UNIUNII SOVIEȚICE s-au numărat printre foștii prizonieri de război. Pentru cei care au fost mânjiți cu * cooperare * cu nemții, da, nu a fost dulce. Și conform chestionarului despre *teritoriul ocupat *, de asemenea, nu tot adevărul.


                Vezi tu - au trecut 70 de ani și se nasc noi mituri și nu mai cred că au fost episoade când s-au luptat cu o pușcă pentru trei...
                Mi-a spus ce a auzit de la bunicul său, mi-a spus în acele vremuri - când nu se discuta public despre asta. Am aflat despre astfel de cazuri după moartea bunicului meu - în anii '90. Deci este puțin probabil ca bunicul meu să fi venit cu asta.
                1. -2
                  8 august 2016 17:02
                  Există o astfel de afecțiune la oamenii cu intelect slab - halucinații induse, nu am văzut eu însumi, nu am participat, dar îl vezi undeva, undeva a spus ceva și toate acestea au luat aspectul unui fapt..
                  Nu te-ai săturat să minți, să scoți isterie antisovietică împuțită din cachele mucegăite, din mituri putrede, nu te-ai săturat?
                  Sau acum ori plătesc pentru asta, ori îl mângâie pe cap, ca tot felul de gozmani, svanidze și berării?

                  Publiciștii care scuipă pe trecutul țării noastre descriu în unanimitate o imagine sfâșietoare a modului în care foștii militari sovietici eliberați din lagărele de concentrare germane, aproape fără excepție, au fost trimiși în lagărele Gulag, sau cel puțin în batalioanele penale:

                  "Și după război, ferocitatea față de prizonieri m-a șocat. Pentru ce? De la lagărele naziste până la lagărele de concentrare staliniste. Numai Georgy Konstantinovich Jukov a încercat să mijlocească pentru oameni de trei ori nefericiți, dar în zadar. El însuși a căzut în dizgrație. ” (Iakovlev lui A.N. Jirinovski și altor „patrioți” în ghilimele îndrăznețe // Izvestia, 25 aprilie 1995, nr. 76 (24435), p.5.

                  De fapt, bunul simț elementar sugerează că militarii care s-au întors din captivitate ar trebui să fie supuși verificării agențiilor de contraspionaj, fie și doar pentru că printre aceștia se află în mod evident un anumit număr de agenți inamici. Germanii au folosit în mod activ acest canal pentru a-și trimite agenții. Iată ce a scris șeful Direcției VI a RSHA, SS Brigadeführer Walter Schellenberg, în memoriile sale:

                  „În lagărele de prizonieri de război au fost selectați mii de ruși, care, după antrenament, au fost parașutați în adâncurile teritoriului rus. Sarcina lor principală, împreună cu transferul de informații actuale, a fost descompunerea politică a populației și sabotajul. Alte grupurile au fost destinate să lupte cu partizanii, pentru care au fost aruncați ca agenți noștri partizanilor ruși. Pentru a obține succesul cât mai curând posibil, am început să recrutăm voluntari dintre prizonierii de război ruși chiar în prima linie "(Shellenberg V. Memorii / Traducere din germană.M., 1991. P. 215).

                  Astfel, crearea la sfârşitul anului 1941, prin ordinul Comisarului Poporului de Apărare nr.0521, a lagărelor de filtrare pentru a-i controla pe cei eliberaţi din captivitate era o nevoie urgentă.

                  Nu numai foștii prizonieri de război au fost testați în aceste lagăre speciale. Contingentul care a sosit acolo a fost împărțit în trei grupuri contabile:

                  1 - prizonieri de război și încercuire;

                  2 - polițiști de rând, bătrâni din sat și alți civili suspectați de activități de trădare;

                  3 - civili de vârstă militară care locuiau pe teritoriul ocupat de inamic.

                  Dar, poate, din lagărele de filtrare, foștii prizonieri chiar au fost conduși în masă la Kolyma? Să analizăm datele de arhivă publicate pe acest subiect: Urmăriți linkul http://www.sgvavia.ru/forum/30-101-1
                  1. -1
                    8 august 2016 17:13
                    Și voi adăuga pentru antisovietic, ca o bâtă pe frunte.

                    Astfel, conform instrucțiunilor date conducătorilor organelor de control, dintre cei repatriați au fost supuși arestării și judecării:
                    - personalul de conducere și comandant al poliției, „garda poporului”, „miliția populară”, „armata de eliberare a Rusiei”, legiunile naționale și alte organizații similare;
                    - polițiști obișnuiți și membri obișnuiți ai organizațiilor enumerate care au participat la expediții punitive sau au activat în îndeplinirea atribuțiilor lor;
                    - foști militari ai Armatei Roșii care au trecut de bunăvoie de partea inamicului;
                    - burgmasteri, mari oficiali fasciști, angajați ai Gestapo-ului și ai altor agenții germane de pedepsire și informații;
                    - bătrâni din sat care au fost complici activi ai ocupanților17.

                    Care a fost soarta în continuare a acestor „luptători pentru libertate” care au căzut în mâinile NKVD-ului? Cei mai mulți dintre ei au fost declarați că merită cea mai severă pedeapsă, dar în legătură cu victoria asupra Germaniei, guvernul sovietic le-a dat dovadă de clemență, eliberându-i de răspunderea penală pentru trădare și s-au limitat la a-i trimite într-un acord special pentru o perioadă. de 6 ani.

                    O astfel de manifestare a umanismului a fost o surpriză completă pentru complicii naziștilor. Iată un episod tipic. Pe 6 noiembrie 1944, două nave britanice au sosit la Murmansk, care transportau 9907 foști militari sovietici care au luptat în rândurile armatei germane împotriva trupelor anglo-americane și au fost luați prizonieri de acestea. Potrivit articolului 193 din Codul penal de atunci al RSFSR, era prevăzută o singură pedeapsă pentru transferul personalului militar de partea inamicului în timp de război - pedeapsa cu moartea cu confiscarea bunurilor. Prin urmare, mulți „pasageri” se așteptau să fie împușcați imediat pe debarcaderul Murmansk. Cu toate acestea, reprezentanții oficiali sovietici au explicat că guvernul sovietic i-a iertat și că nu numai că nu vor fi împușcați, dar că, în general, vor fi scutiți de răspunderea penală pentru trădare. Timp de mai bine de un an, acești oameni au fost testați în tabăra specială NKVD, iar apoi au fost trimiși într-o așezare specială de 6 ani. În 1952, cei mai mulți dintre ei au fost eliberați, iar în chestionarele lor nu exista antecedente penale, iar timpul petrecut în muncă în așezarea specială a fost inclus în vechimea în muncă18.
                    http://eto-fake.livejournal.com/205507.html?thread=1420483
              2. +1
                8 august 2016 22:19
                Citat: Vasily50
                dimer
                Ceea ce ai descris despre bunicul tău nu poate fi adevărat, cel mai probabil nu ți-a spus totul. Nici măcar nu am auzit de la martorii oculari ai acelor ani despre faptul că au fost întemnițați. Au fost, de asemenea, EROI AI UNIUNII SOVIEȚICE s-au numărat printre foștii prizonieri de război. Pentru cei care au fost mânjiți cu * cooperare * cu nemții, da, nu a fost dulce. Și conform chestionarului despre *teritoriul ocupat *, de asemenea, nu tot adevărul.

                Domnul Deemer pur și simplu vorbește ca și cum TOȚI ar fi fost trimiși în tabere după captivitate. Acest lucru este clar că nu este adevărat. Dar despre faptul că printre cei trimiși în lagăre pot fi foarte bine oameni nevinovați - este foarte posibil. Astfel de greșeli se întâmplă tot timpul, din păcate. Dar faptul că aceasta este o politică deliberată a autorităților - de a extermina toți prizonierii, este un nonsens liberal evident.
                1. +1
                  9 august 2016 09:58
                  Citat: Alex_59
                  Domnul Deemer pur și simplu vorbește ca și cum TOȚI ar fi fost trimiși în tabere după captivitate. Acest lucru este clar că nu este adevărat. Dar despre faptul că printre cei trimiși în lagăre pot fi foarte bine oameni nevinovați - este foarte posibil. Astfel de greșeli se întâmplă tot timpul, din păcate. Dar faptul că aceasta este o politică deliberată a autorităților - de a extermina toți prizonierii, este un nonsens liberal evident.


                  Ei bine, în primul rând, a vorbit doar pentru bunicul său și tocmai a spus.
                  În al doilea rând, dacă cuvintele capturatului, nimeni nu a putut confirma exact cum s-a întâmplat acest lucru, atunci a fost considerat că nu a trecut testul și a ajuns în lagărele sovietice.
                  Eliberat după captivitate, dacă prizonierul a putut confirma că a fost capturat rănit, sau în stare de inconștiență. Nu toți cei care au fost capturați din cauza circumstanțelor au putut confirma - nu au fost martori sau nu au rămas, au murit în luptă sau în captivitate.
                  1. +2
                    9 august 2016 10:44
                    Citat: DimerVladimer
                    În al doilea rând, dacă cuvintele capturatului, nimeni nu a putut confirma exact cum s-a întâmplat acest lucru, atunci a fost considerat că nu a trecut testul și a ajuns în lagărele sovietice.

                    Această afirmație necesită dovezi. Nu există încă, așa că pentru mine aceasta este doar una dintre multele versiuni. Bazat pe bunul simț - nu cea mai fiabilă versiune.
                    Citat: DimerVladimer
                    Eliberat după captivitate, dacă prizonierul a putut confirma că a fost capturat rănit, sau în stare de inconștiență.

                    Avem nevoie și de dovezi clare. Și în general de necrezut. La 1.10.44 octombrie 300 au fost controlați 000 de prizonieri, dintre care 285 au avut succes.Oare 000% dintre deținuți au fost răniți sau inconștienți? Îți imaginezi o armată de oameni de 95 mincind inconștientă? Greu de crezut. Cel mai probabil, astfel de criterii au fost aplicate ofițerilor - cererea de la aceștia este mai strictă. Și soldații... Motivele pentru capturarea mării - cartușele s-au terminat, s-au pierdut, s-au înconjurat - au îndreptat arma, a trebuit să ridic mâinile. Acesta este un soldat - nu ar trebui să se gândească, el urmează ordinele.
                    1. +1
                      9 august 2016 16:32
                      Citat: Alex_59
                      Avem nevoie și de dovezi clare. Și în general de necrezut. La 1.10.44 octombrie 300 au fost controlați 000 de prizonieri, dintre care 285 au avut succes.Oare 000% dintre deținuți au fost răniți sau inconștienți? Îți imaginezi o armată de oameni de 95 mincind inconștientă? Greu de crezut. Cel mai probabil, astfel de criterii au fost aplicate ofițerilor - cererea de la aceștia este mai strictă. Și soldații... Motivele pentru capturarea mării - cartușele s-au terminat, s-au pierdut, s-au înconjurat - au îndreptat arma, a trebuit să ridic mâinile. Acesta este un soldat - nu ar trebui să se gândească, el urmează ordinele.


                      Câte lagăre de prizonieri au fost eliberate în 1944?
                      Majoritatea taberelor erau situate pe teritoriul Germaniei, iar o parte semnificativă în 1945 se afla în zona de ocupație aliată.

                      Să vedem de unde provine cifra de 300000 de prizonieri (și nu persoane strămutate? - civili?).

                      După război, prizonierii din zona de ocupație de către Aliați au fost trimiși cu vagoane în lagărele sovietice pentru interogatori.
                      A trecut testul și a fost eliberat sau returnat în rândurile Armatei Roșii - concepte nu în întregime echivalente.
                      Necondamnat, dar trimis la „batalionul de muncă”, aceasta este o formulare convenabilă - în mod oficial „necondamnat”. Dar, de fapt, nu era mult diferit de lagăr - aceeași cazarmă, securitate, muncă sub escortă - fără drepturi, de fapt este aceeași tabără și același termen.

                      După război, prizonierii din zona de ocupație de către Aliați au fost trimiși cu vagoane în lagărele sovietice pentru interogatori.
                      1. 0
                        9 august 2016 17:13
                        Din nou la prostii?
                        Ei bine, cu cât veți mai delirio?
                        Există o mulțime de link-uri, unde, pentru cine și de ce, după filtrare, au fost trimise.
                        Batalion de forță de muncă, acesta nu este un lagăr de detenție, nu este nevoie să te bucuri de fantezii.
                        Fără paznici și barăci, cu grozăvii exagerate, locația este ca într-o unitate militară, așa că nu e nevoie să curvi cu cuvinte.
                        Anticipând inevitabilele urlete despre batalioanele penale și motivele pentru a ajunge acolo, iată materialul, cel mai indicativ material
                        http://www.libma.ru/istorija/_shtrafbaty_i_zagradotrjady_krasnoi_armii/p4.php
                        Cât despre muncă, ei bine, aici sunt ordinele care le reglementează activitățile, ciudat ar fi că în timpul războiului, cei care erau acolo să fie hrăniți cu eclere.
                        În ordinul NKVD al URSS nr. 792 / k, adoptat în 1941, s-a propus acceptarea
                        măsuri de îmbunătățire radicală a condițiilor de viață ale deținuților, în
                        caracteristici pentru cei care sunt caracterizați pozitiv în producție,
                        eficientizarea alimentației prin eliberarea de rații suplimentare, îmbunătățirea
                        munca unităților de catering, livrarea de mâncare caldă deținuților la ora prânzului.
                        Ordinul NKVD al URSS nr. 0033, adoptat în 1943, a stabilit:
                        – trei zile de odihnă pe lună și asigurare obligatorie
                        opt ore de odihnă zilnică pentru somn;
                        – Obligatoriu trei mese pe zi pentru deținuți;
                        - norma spațiului de locuit per deținut este de 2 m
                        2
                        , alocat
                        dane individuale pe paturi de tip vagon;
                        – acordarea deținuților asistență medicală la timp și completă
                        spitalizarea tuturor pacienţilor care necesită tratament spitalicesc1
                        .
                        Pentru prizonieri, a fost introdusă plata pentru timpul de nefuncţionare din cauza
                        condiții climatice nefavorabile, se stabilesc pauze pentru încălzire.
                        Timpul petrecut pentru a trece la obiectele muncii, depășind
                        3 km, au început să fie incluse în ziua de lucru. Având în vedere volumul mare de muncă și
                        intensificarea muncii a fost redusă cu 25% din rata producției pentru prizonieri
                        nicio modificare a stimulentelor monetare și o creștere cu 30% a bonusurilor
                        2
                        . Au fost
                        a crescut ratele de aprovizionare pentru pâine cu 12%, cereale - 24%, carne și pește -
                        40%, grăsimi - 28% și legume - 22%. Dar şi după aceea ei
                        a rămas sub standardele nutriționale de dinainte de război cu aproximativ 30% în calorii
                        3
                        .
                        Au fost însărcinate instituţiile de muncă corecţionale
                        îmbunătățirea alimentației deținuților prin mobilizarea resurselor proprii
                        prin formarea artelelor de pescuit, precum si organizarea colectiei
                        fructe de pădure sălbatice, ciuperci și ierburi.
                        Îmbunătățirea condițiilor sociale și de viață ale prizonierilor prin ordinul NKVD
                        URSS nr 792, special
                        departamentele de utilitati.
        2. +3
          8 august 2016 19:49
          Nu trebuie să fii atât de nediscriminatoriu în privința tuturor și a tuturor lucrurilor. Bunicul meu a fost în captivitate din toamna anului 41 până în februarie 45, a fugit în Polonia. Fugeau 9 persoane, pe drum încă 2 erau bătuți în cuie. Am ajuns la noi, imediat pentru interogatoriu în SMERSH. Au întrebat de toate, cine era comandant de pluton, comandant de companie, date colegilor. Literal, o zi mai târziu, cei 9 au fost eliberați pentru a-și continua serviciul, doi dintre cei supraviețuitori au fost identificați - s-au dovedit a fi paznici dintr-o altă tabără. Bunicul a absolvit la Berlin ca parte a armatei a 3-a de șoc. Nu este necesară o singură mărime. Au fost oameni și destine diferite.
    3. +2
      8 august 2016 13:12
      Puteți afla ce ordine și premii au primit prizonierii de război finlandezi când s-au întors în patria lor?
      Cine, cât, pentru ce?

      Și apoi, cât de incomplet se dovedește.
      Cât despre al nostru, totul este clar aici, prin definiție. E bine că măcar nu le-au rupt săbii peste cap.
      Dar cu finlandezii - interesați. Foarte.
    4. 0
      8 august 2016 17:53
      Ca să mă refer la Maxpark și chiar și la acest Moses Belferman, acesta este ceva incredibil...
      Nu numai că acest fruct, care a emigrat în Israel, după ce a absolvit Academia de Silvicultură din Kiev, nu a obținut niciodată un loc de muncă într-o profesie directă, a continuat să caute taiga la Kiev.
      Așa că acum în Israel cere o pensie sporită pentru el, motivând acest lucru prin faptul că până în 1989 a fost un disident și „a luptat”, adică a vorbit tot felul de prostii, împotriva Puterii sovietice..

      I-am citit cumva strigătul sufletului despre asta, în același loc în parlamentar, așa că colegii săi de trib i-au scris: Moishe, taci, din cauza ta, este scris, evreii, nu ne plac evreii.
      Pentru cei interesați, săpați pe blogul lui, veți găsi un articol cu ​​gemetele lui despre structura din Israel care calculează pensiile.
      1. -1
        8 august 2016 23:38
        Următorul comentariu, un anume mincinos Alexandru, este clar insinuare și prostie, să trecem la un adevărat document al acelei epoci.

        Ajută-l pe Shchadenko

        Desigur, epurarea armatei nu a fost un capriciu al lui Stalin, așa cum au susținut stalinofobii timp de o jumătate de secol. A fost determinată de cerințele vremii, de interesele statului și ale oamenilor săi. Mai mult, până în 1937 nu a existat o adevărată armată în țară, ea doar se crea. Datele desecretizate indică faptul că în 1937 Armata Roșie avea 114 de ofițeri, dar în 300 Armata Roșie avea deja 1938 de ofițeri - cu 179% mai mult decât în ​​56.
        După cum sa menționat deja, după executarea lui Tuhacevsky și a complicilor săi, în prima etapă, epurarea armatei a fost efectuată de organele politice și de Consiliile militare ale raioanelor, care s-au grăbit să compenseze lipsa anterioară de vigilență politică prin intensificarea represiuni împotriva celorlalți foști colegi ai lor. Voroșilov nu era însă un susținător ca toți să fie tăiați cu aceeași perie, doar pentru că atunci când un comandant era demis, comisariatul poporului ar fi trebuit să-i găsească un înlocuitor.
        Prin urmare, a oprit Consiliile militare ale raioanelor, care cu zel curăţau trupele. Încă din 17 octombrie 1937, Voroșilov a emis un „ORDIN PRIVIND ORDINUL PRIVIND PROCEDURA DE CONCEDERE A PERSONALULUI COMANDAMENTULUI RKKA ȘI AL CAJULUI OFICIAL” Nr. 016. Se spunea:
        „Stabilesc următoarea procedură de concediere
        din statul major de comandă și comandă al Armatei Roșii
        componenţa Armatei Roşii.
        1. Să înceteze eliberarea din personalul Armatei Roșii a personalului de comandă, militar-politic, militar-tehnic, militar-economic și administrativ, militar-medical, militar-veterinar și militar-juridic, inclusiv a celor expulzați din rîndurile PCUS. (b), prin ordine ale consiliilor militare județene...

        ....
        Desigur, emiterea unui astfel de ordin nu ar fi putut avea loc fără acordul lui Stalin. Liderul nu a împrăștiat niciodată profesioniști competenți, așa cum demonstrează directivele Comitetului Central, care înfrânează zelul liderilor regionali de partide de a aresta directori de întreprinderi, ingineri și alți specialiști.
        Cu toate acestea, distorsionând faptele și distorsionând însăși logica evenimentelor, antistaliniştii nu au deschis în mod deliberat arhivele și abia la începutul noului secol a fost publicat documentul (cunoscut acum ca Ajutorul lui Shchadenko). Datat în aprilie 1940, descrie în detaliu rezultatele reînnoirii armatei efectuate în ajunul războiului. În ea, unul dintre adjuncții Comisarului Poporului al Apărării, șeful Direcției pentru Comandă și Stat Major, i-a spus lui Stalin:
        „Informații despre numărul ofițerilor de comandă și personalului politic demiși pentru 1935–1939.
        În 1935, 6198 de oameni, sau 4,9%, au fost concediați. Dintre aceștia, componența politică - 987 persoane.
        În 1936, 5677 de oameni, sau 4,2%, au fost concediați. Dintre aceștia, componența politică - 759 persoane.

        Urmați linkul
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-105.php#t1
  20. +1
    8 august 2016 12:09
    Cred că este mai degrabă părtinitoare să numim represiunile din 38-39 principalul motiv al înfrângerilor Armatei Roșii în perioada inițială a Marelui Război Patriotic.


    Nu cea principală, dar semnificativă.
    Jukov: „Războiul din Finlanda i-a arătat lui Hitler slăbiciunea armatei noastre. Acesta a fost rezultatul anilor 1937-1938 și cel mai dificil rezultat.

    Dacă comparăm pregătirea personalului nostru înainte de evenimentele din acești ani, în 1936, și după aceste evenimente, în 1939, trebuie spus că că nivelul de pregătire de luptă a trupelor a scăzut foarte mult. Nu numai că armata, începând cu regimentele, a fost în mare măsură decapitată, ci a fost și descompusă de aceste evenimente. A fost o scădere teribilă a disciplinei, s-a ajuns la absențe neautorizate, la dezertare. Mulți comandanți s-au simțit confuzi, incapabili să restabilească ordinea.”
    Și deja în timpul Marelui Patriotic membri ai Războiului Civil au luptat cel puțin la fel de bine ca cei care și-au început cariera militară în primul război mondial. subliniez ca conducători militari

    Acești mareșali Budyonny și Voroshilov, împreună cu „marele” artilerist Kulik, sunt cu adevărat „cal”?
    În al Doilea Război Mondial nu s-au arătat în nimic.

    În războiul de iarnă, finlandezii au capturat 131 tancuri, 64 art. tractor, zeci de vehicule blindate și arme.
    Nu totul a fost restaurat, dar au luptat pe tancuri restaurate și capturate împotriva URSS.
    1. +8
      8 august 2016 13:44
      Citatul tău nu este din Jukov, ci din Samsonov, care îi atribuie aceste cuvinte lui Jukov. I se atribuie multe. Inclusiv celebra frază - „... femeile încă mai nasc”.

      Parțial, această frază se află în memoriile și reflecțiile sale.
      Chiar și un război relativ mic cu Finlanda a arătat slaba noastră pregătire de luptă. Măsurile luate parțial pentru a elimina deficiențele identificate în apărare în 1940 și începutul anului 1941 au fost oarecum întârziate.


      Restul sunt minciuni. Ca și fraza despre femei.

      Și dacă vorbim despre prizonierii de război, atunci să dăm cuvântul lui Churchill și al său „Al Doilea Război Mondial”

      „Martorii oculari au vorbit despre mulțimile de prizonieri francezi care au mărșăluit alături de germani, mulți dintre ei încă purtând puștile, care din când în când erau adunate și distruse sub tancuri. Am fost șocat de neputința extremă și de refuzul de a lupta cu unitățile de tancuri germane, care, cu câteva mii de vehicule, au efectuat distrugerea completă a armatelor puternice; Nu mai puțin m-a lovit de prăbușirea rapidă a rezistenței franceze imediat după străpungerea frontului. Toată mișcarea germană a fost efectuată de-a lungul drumurilor principale și nu au fost oprite în niciun loc.” (Churchill W.S. The Second World War: In 6 vol. Vol. 2: Their most glorious hour / Tradus din engleză sub redacția lui A. Orlov. M., 1997. P. 37).


      Interesant. Ce represiuni au doborât puternica armată franceză, care nu numai că a fost complet mobilizată în anul 40 (spre deosebire de Armata Roșie), dar timp de 8 luni fusese nominal în război cu Germania. Da, și în comparație cu Wehrmacht, era destul de atât de gata de luptă atât în ​​ceea ce privește numărul de tancuri / aeronave (ei bine, nu a fost acolo pe 22.06.41 cu incapacitatea aproape completă a aeronavelor și tancurilor, ca în Armata Roşie) şi din punct de vedere al numărului de soldaţi.

      Ce represiuni au doborât-o și au forțat-o să capituleze în doar o lună de lupte.
      1. +1
        8 august 2016 22:12
        Citat din: sdv68
        Citatul tău nu este din Jukov, ci din Samsonova

        Care Samsonov? Ești delirante? păcăli
        Citat din: sdv68
        Restul sunt minciuni. Ca și fraza despre femei.

        Ce este o minciună? Și afirmația ta este o minciună. Ce fel de femei, le-am pomenit undeva? delirând?
        Citat din: sdv68
        Ce represiuni au doborât-o și au forțat-o să capituleze în doar o lună de lupte.


        Francezii au fost sparți înapoi în Primul Război Mondial, le era frică să lupte și nu au vrut.
        1. -1
          9 august 2016 09:58
          Citat din Alexandru
          Care Samsonov? Ești delirante?
          Acestea. nu Samsonov? Apoi indicați adresa exactă a sursei originale a „citatului dumneavoastră”. Pe el, Google mi-a dat doar Samsonov.
    2. 0
      8 august 2016 13:49
      Nu este prima dată când vă citesc deliciile, mă întreb ce surse folosiți și de ce atâta ură?
      Să dăm cuvântul cunoscătorilor de timp.

      Trebuie spus că ulterior o asemenea subordonare ierarhică a lucrătorilor politici a dat temei pentru speculațiile istoricilor care au lansat mitul „distrugerii” în ajunul războiului „40 de mii de comandanți” - elita „comandanților Roșii”. Armată". Pentru prima dată, această insinuare a fost exprimată în raportul lui Hrușciov de la tribuna celui de-al XX-lea Congres al PCUS:
      „Consecințele foarte grave, mai ales pentru perioada inițială a războiului, au fost și faptul că în perioada 1937-1941, ca urmare a suspiciunii lui Stalin, numeroase cadre de comandanți ai armatei și lucrători politici au fost exterminate sub acuzații calomnioase. În acești ani, mai multe straturi de cadre de comandă au fost reprimate, pornind literalmente de la o companie și un batalion până la cele mai înalte centre ale armatei, inclusiv distruse aproape complet acele cadre de comandă care dobândiseră o oarecare experiență în războiul în Spania și Orientul Îndepărtat[138]”.
      Nu vom lua în considerare ceea ce a dat militarilor cel puțin „oarecare” experiență a „războiului din Spania” și a bătăliilor de lângă lacul Khasan și râul Khalkhin-Gol. Absurdul este că, 50 de ani mai târziu, aproape aceeași idee le este impusă absolvenților de școli rusești de către profesorii de istorie! Deci, autorii "manualului pentru profesor" "Recomandări metodologice. Istoria Rusiei în secolul XX - începutul secolului XXI" pentru clasa a XI-a Yu. A. Shchetinov, L. V. Zhukova scriu:
      „Epurările” lui Stalin au cauzat pagube enorme eficacității de luptă a armatei. Numai din mai 1937 până în septembrie 1938, aproape toți comandanții de divizii și brigăzi, toți comandanții de corpuri și comandanții districtelor militare, majoritatea lucrătorilor politici de corpuri, divizii și brigăzi, aproximativ jumătate din 733 de persoane din cel mai înalt stat de comandă și personal politic al Forțelor Armate (de la comandant de brigadă la mareșal) au murit.
      Armata a ajuns în mâinile unor lideri militari ale căror cunoștințe și gândire strategică corespundeau nivelului Primului Război Mondial și Războiului Civil, sau au nominalizat în grabă comandanți fără experiență (datorită creșterii puternice a numărului de unități militare în anii dinaintea războiului). ). Până la începutul anului 1941, doar 7% dintre ei aveau studii militare superioare”.
      Să fim atenți la absurditățile evidente, dacă nu să spunem idioțenie, ale logicii autorilor manualului. Din cele spuse, rezultă că în urma represiunilor a 733 de conducători militari ai „cel mai înalt stat major de comandă politică” armata a ajuns în mâna unor comandanți analfabeti, ale căror „cunoștințe și gândire strategică corespundeau nivelului Primul Război Mondial și Războiul Civil.” Dar, în primul rând, chiar și un școlar gânditor are dreptul să-l întrebe pe profesor: ce cunoștințe și experiență aveau liderii militari reprimați? Și în ce războaie, în afară de Războiul Civil, Tuhacevski, Iakir, Uborevici și alți „comandanți” executați și-au îmbunătățit „gândirea strategică”?
      Și, în al doilea rând, de unde ar putea să facă rost de militari „cu experiență” Comisarul Poporului Voroșilov? Și unde a atras Comisariatul Poporului de Apărare „comandanți fără experiență numiți în grabă”?
      http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
      pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
      1. +1
        8 august 2016 14:51
        Jucători minus, nu pierdeți energie cu un exercițiu stupid cu tastatura, ACESTE sunt fapte.
        Să privim problema dintr-o perspectivă diferită. Cine a antrenat viitorii comandanți în armata germană, care a cucerit jumătate din Europa și o parte semnificativă a teritoriului URSS în timpul izbucnirii celui de-al Doilea Război Mondial? Trebuie reamintit faptul că, în conformitate cu termenii Tratatului de la Versailles în Germania, conscripția a fost abolită, iar componența forțelor armate germane a fost limitată la o armată terestră de 100 de oameni și o marina mică. Germaniei i-a fost interzis să aibă un Stat Major, aviație militară, submarine, nave mari de război, artilerie antiaeriană și grea, precum și arme chimice.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
        Dar să aruncăm o privire mai atentă la „generalii” care au condus Armata Roșie înainte de Marea Epurare. În iulie 1931, elita militară sovietică includea 47 de oameni. Președintele Consiliului Militar Revoluționar al URSS și comisarul poporului K. E. Voroșilov, adjuncții săi Gamarnik și Tuhacevsky. Printre alți „generali” ai Armatei Roșii s-au numărat: S. S. Kamenev, A. I. Egorov, V. K. Triandafillov, V. I. Levichev, B. M. Feldman, I. E. Yakir, I. P. Uborevich, A. I. Kork, I. I. Garkavy, S. P. Uritsky, S. P. Uritsky, S. P. Shahni M. V. K. Blucher, V. K. Putna etc.
        Conform datelor citate de S. T. Minakov în lucrarea sa „Elita militară sovietică în lupta politică a anilor 20-30”, dintre acești comandanți care se aflau „în fruntea armatei, 25 erau ruși, 6 ucraineni, 6 evrei, 4 polonezi, 3 lituanieni, 1 leton, 1 estonian, 1 german și 1 grec (...) După calificarea educațională, 14 persoane erau ofițeri de carieră ai vechii armate ruse, 23 erau ofițeri de război, 6 erau soldați și marinari. , iar 5 nu au servit. - Ofițeri de Stat Major al vechii armate. 10 au urmat un curs la Academia Militară Germană. 15 au fost membri ai partidului."
        În istoriografie s-a stabilit opinia că represiunile dinainte de război erau exclusiv „de natură politică”. Desigur, nu este cazul, dar, desigur, că organele politice au jucat un rol primordial în personalul armatei.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-92.php
        Va fi foarte neplăcut pentru unii, lista de mai jos pe link, urlând aici despre represaliile presupușilor generali „remarcabili”, începând cu conspiratorul militar Tuhacevsky și camarila lui, va fi neplăcută.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php
      2. +1
        8 august 2016 22:41
        Citat: Suge de sânge
        Nu este prima dată când vă citesc deliciile, mă întreb ce surse folosiți și de ce atâta ură? Să dăm cuvântul cunoscătorilor de timp.

        Si al tau rahat Am citit si mai sus. \

        Cunoscători - UNDE?
        în foi de copy-paste? păcăli
        1. -2
          8 august 2016 22:46
          Ai prostii, împreună cu un țipăt neajutorat, fără niciun fel de argumente.
          Deci zâmbetul te caracterizează bine.

          Refut, iubitor de minciuni, în special ambasadorul SUA Davis, care cunoștea realitățile.

          Acum au devenit cunoscute dovezi care ne erau necunoscute anterior, în special mărturia ambasadorului american Davis că procesele staliniste, care au fost întotdeauna prezentate ca falsificate de presa occidentală, nu au fost. Și o examinare consecventă a evenimentelor din acei ani arată că este destul de logic să presupunem că opoziția nu s-a împăcat cu dictatura stalinistă și o încercare de lovitură de stat era inevitabilă. Dar, cu toate acestea, în timpul epurărilor de această amploare, mulți oameni nevinovați au suferit. Și rămân întrebări legate de planul moral și psihologic. Aici se cuvine să ne amintim învăţătura lui Plutarh: „A recurge la fier fără o necesitate extremă nu este nici medic, nici om de stat. Asta arată ignoranța lor. Și în acest din urmă caz ​​ar trebui adăugate nedreptatea și cruzimea.

          Pentru a evalua corect ceea ce a spus Plutarh, să luăm în considerare problema nu din punctul de vedere al lui Stalin, ci din punctul de vedere al unui conducător falimentat, de exemplu, Gorbaciov. Cum să nu se recurgă la fier când țara, căreia nefericitul președinte a depus jurământ, era amenințată cu dezmembrarea, devastarea și jefuirea? De ce mai avea nevoie pentru această urgență?

          Prin urmare, rămânem de părere că aceeași necesitate extremă a avut loc în politica lui Stalin și nu a existat nicio ignoranță în voința sa de stat. Cu toate acestea, metodele lui Stalin în acea revoluție de sus, derivate din experiența sa revoluționară, evocă în mod natural groază în mulți.

          Iată o declarație a lui O.A. Platonov, un om care aprobă pe deplin și complet represiunile din 1936-38, din cartea sa Istoria secretă a Rusiei.

          „În anii 30, fiecare revoluționar profesionist și figură din revoluția din 1917-1920. plin de un clan de persoane asociate cu el, care îi datorau o carieră, diverse beneficii și sprijin. Sub el, un fel de curte de soții, rude, camarazi de arme, prieteni, colegi, diverși cunoscuți și doar slujitori, obișnuiți și obișnuiți... Luând cutare sau cutare cifră, nu a fost suficient să-l împuște singur, a fost necesar să-și reducă la tăcere întregul clan. Pentru a face acest lucru, nu trebuie să căutați vinovăția reală a reprezentanților acestui clan, deoarece vina lor constă în însăși apartenența lor la acesta ... În lupta împotriva dușmanilor, Stalin nu a cruțat întregul clan al vechiului clan. Bolșevicii Svanidze-Alliluevs, care erau rude cu el prin relații de familie.
          http://www.specnaz.ru/article/?778
          1. +1
            8 august 2016 23:13
            Citat: Suge de sânge
            Ai prostii, alături de un țipăt neajutorat, fără niciun fel de argumente.Așa că zâmbetul te caracterizează bine.


            CE aperi, CE demonstrezi, CE infirmi cu foaia ta isterica zgomotoasa?

            TU NU stii sa vorbesti, doar copy-paste d.edilov sunt capabili sa conduca? păcăli
            1. -2
              8 august 2016 23:24
              De ce țipâi, domnule-a mințit?

              Sau ți-au ciupit limba mincinoasă când ți-au arătat că toată vorbăria ta este aici, și chiar și cea despre care ai vrea să înșeli, dar nu ai avut timp, există doar un set de mituri, zvonuri, bârfe?
              Ți-ai adunat nervii, ca un curcan în fața bucătăriei, să spui că Pykhalov este un prost, că Elevterov este un prost?
              Și numește-l ca numele tău natural, domnule mincinos, pentru a vedea în realitate cine este, pentru ce este faimos și la ce zei falși se roagă, pe a căror mâncare este slab, domnule minți să se numească?
              1. +1
                8 august 2016 23:39
                Citat: Suge de sânge
                De ce-ți țipâie, domnule-mințit? Sau ți-au ciupit limba mincinoasă când ți-au arătat că toată vorbăria ta este aici, și chiar și cea despre care ai vrea să vorbești, dar nu ai avut timp, există doar un set de mituri, zvonuri, bârfe? un curcan în fața bucătăriei, să spună că Pikhalov este un prost, că Elevterov este un prost? Că Rokossovsky și Golovanov sunt la fel, și ce drept ai, domnule, nimeni să facă asta? Realitatea pentru a vedea cine este pentru ce este faimos și la ce zei falși se roagă, pe a cui mâncare se află, slab, domnule, mințind ca să se numească?


                Oh, doar ești bolnav, deci te duci la spital, si nu la VO. zâmbet
                Isterie amuzantă, bineînțeles, așa că întreb A DOUA ORĂ: CE aperi, CE demonstrezi, CE infirmi cu țipăitul tău stupid?
                1. -2
                  8 august 2016 23:46
                  Isteria din partea dumneavoastră, domnule, este orientativă, mințiți când în acest articol și în alte articole similare încercați să purtați prostii ca cea pe care o demonstrați acum.
                  Isteria este un semn al lipsei de minte, nu fi isteric, fii bărbat.
                  Așa că vă recomand să faceți o plimbare la cel mai apropiat medic, să verificați dacă există un obicei compulsiv de a minți constant.

                  Alexey RA te prinde constant într-o minciună.
                  Comentariile mele confirmă doar că ești un mincinos.
                  Și, prin urmare, numește-ți sursele, de unde îți tragi toate prostiile și, în același timp, te numești, te prefaci că ești un fel de „istoric” aici, deși nici nu te poți compara cu Isaev. Uni cu Pykhalov Unii cu Elevterov, dar ajungi în mod specific și exact în compania gozmanilor, a lui Svanidz, a berăriilor, a corned beef și a altor mincinoși patentați.

                  Și ultimul VO nu este site-ul tău, indiferent de ce dictezi condițiile, mulți oameni citesc site-ul și vor trage concluzii despre cine are dreptate și cine nu.
                  1. 0
                    8 august 2016 23:59
                    Citat: Suge de sânge
                    Isteria din partea ta, domnule mincinos, este indicativa, minti cand in acest articol si in alte articole asemanatoare incerci sa porti prostii ca cea pe care o demonstrezi acum.Isteria este semn de lipsa de minte, nu fi isteric , fii barbat.

                    A TREIA Oara intreb:
                    : CE aperi, CE demonstrezi, CE infirmi cu strigătul tău stupid?
                    Citat: Suge de sânge
                    Și ultimul VO nu este site-ul tău, indiferent de ce dictezi condițiile, mulți oameni citesc site-ul și vor trage concluzii cine are dreptate și cine nu prea are

                    Ce-i cu tine bolnav? păcăli
                    1. -3
                      9 august 2016 01:13
                      Smiley-ul arată că ești inferior?
                      Chiar nu intelegi ce ti se scrie?
                      Nu isteria.
                      Și așadar, numiți-vă sursele, de unde trageți toate prostiile și, în același timp, numiți-vă, vă prefaceți că sunteți un fel de „istoric”, deși nici nu vă puteți compara cu Isaev. Uni cu Pykhalov. Unii cu Elevterov, dar ajungi în mod specific și exact în compania gozmanilor, a lui Svanidz, a berăriilor, a corned beef și a altor mincinoși patentați.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. 0
                        9 august 2016 07:57
                        Citat: Suge de sânge
                        Și așadar, numiți-vă sursele, de unde trageți toate prostiile și, în același timp, numiți-vă, vă prefaceți că sunteți un fel de „istoric”, deși nici nu vă puteți compara cu Isaev. Uni cu Pykhalov. Unii cu Elevterov, dar ajungi în mod specific și exact în compania gozmanilor, a lui Svanidz, a berăriilor, a corned beef și a altor mincinoși patentați.


                        PENTRU A PATRA Oara intreb:
                        CE aperi, CE demonstrezi, CE infirmi cu strigătul tău stupid?
                      3. 0
                        9 august 2016 17:42
                        Și așadar, numiți-vă sursele, de unde trageți toate prostiile și, în același timp, numiți-vă, vă prefaceți că sunteți un fel de „istoric”, deși nici nu vă puteți compara cu Isaev. Uni cu Pykhalov. Unii cu Elevterov, dar ajungi în mod specific și exact în compania gozmanilor, a lui Svanidz, a berăriilor, a corned beef și a altor mincinoși patentați.
                        Dificul de învățat?

                        Investigați victorii, Cârnați, Svinarescu și Antonescu, veți reuși.
    3. +3
      8 august 2016 13:54
      Citat din Alexandru
      Dacă comparăm pregătirea personalului nostru înainte de evenimentele din acești ani, în 1936, și după aceste evenimente, în 1939, trebuie spus că nivelul de pregătire de luptă a trupelor a scăzut foarte mult. Nu numai că armata, începând cu regimentele, a fost în mare măsură decapitată, ci a fost și descompusă de aceste evenimente. A fost o scădere teribilă a disciplinei, s-a ajuns la absențe neautorizate, la dezertare.

      Hehehehe ... ce altceva ar putea scrie Jukov sub Hrușciov - când toate problemele armatei din al Doilea Război Mondial au căzut pe represiune. Pentru că altfel au apărut întrebări neplăcute - de exemplu, cu privire la activitățile lui N.S. Hrușciov, membru al Consiliului militar, în special în operațiunea Harkov.

      Dacă luăm documentele de la sfârșitul anilor 30 - începutul anilor 40, atunci la o întâlnire oficială din decembrie 1940 s-a remarcat că au existat probleme cu disciplina în armată în toți anii 30. Și numai odată cu introducerea Cartei disciplinare în 1940 a fost posibil să înăsprim cumva disciplina și să aducem mizeria și licențialitatea în limite.

      Cât despre nivelul de pregătire de luptă a trupelor înainte de represiuni, vezi „Marile manevre” ale lui Smirnov.

      Apropo, în conformitate cu mizeria din Armata Roșie: când, sub Timoșenko, a început un inventar al flotei de tancuri, pentru unele poziții a fost dezvăluită o discrepanță destul de mare între prezența transportoarelor blindate de personal (ținând cont de anulări) și încasările din industrie.
      ... comparând prezența vehiculelor de luptă cu numărul de fabrici industriale produse de uzine industriale, au fost relevate următoarele discrepanțe:
      Dispărut:
      BT-7 96 vehicule
      BT-2 34 vehicule
      BT-5 46 vehicule
      T-26 103 vehicule
      T-38 193 vehicule
      T-37 211 vehicule
      T-27 780 vehicule
      BA-10 94 vehicule
      BA-6 54 vehicule
      Mașini FAI 234...
      Material de arhivă ridicat din 1929 la contabilitate, spec. nu a dat o schimbare semnificativă în reducerea penuriei la expedierea și anularea vehiculelor militare, deoarece. anularea vehiculelor de luptă până în 1936 nu a fost efectuată.
      Numărul de vehicule scoase din funcțiune, de exemplu, T-27 - 26 de piese - nu este în mod clar adevărat. producția acestor mașini a început în 1931, iar în 10 ani această cifră ar trebui, fără îndoială, să fie mult mai mare...
      1. +1
        8 august 2016 22:40
        Citat: Alexey R.A.
        Numărul de vehicule scoase din funcțiune, de exemplu, T-27 - 26 de piese - nu este în mod clar adevărat. producția acestor mașini a început în 1931, iar în 10 ani această cifră ar trebui, fără îndoială, să fie mult mai mare...

        Acestea sunt caracteristicile contabilității în Armata Roșie.
        Echipamentul înscris în Armata Roșie (asta pe lângă dezafectat) a fost împărțit în 4 categorii. În 2 dintre ele au fost enumerate echipamente pregătite pentru luptă. Alte 2, care nu sunt pregătite pentru luptă, au nevoie de reparații de diferite grade de complexitate.
        De exemplu, pentru același T-27, pe 01.06.41/1424/1134. Au fost înregistrate 10 de unități nepregătite de luptă. Și 1424 gata de luptă. Acestea. în 26 ani, 1450 + 27 = XNUMX unități T-XNUMX au fost scoase din acțiune.
        În total, din 01.06.41/25932/5954. din 19978 de unități ale BTT pe șenile Armatei Roșii, XNUMX unități NU erau pregătite pentru luptă și XNUMX erau pregătite pentru luptă.
        1. 0
          8 august 2016 23:56
          Citat din ok
          În total, din 01.06.41/25932/5954. din 19978 de unități ale BTT pe șenile Armatei Roșii, XNUMX unități NU erau pregătite pentru luptă și XNUMX erau pregătite pentru luptă.

          Date cool. Cum este atât de precis? Și asta include sau fără vehicule blindate, dar inclusiv pene?
        2. +1
          9 august 2016 09:49
          Citat din ok
          Acestea sunt caracteristicile contabilității în Armata Roșie.
          Echipamentul înscris în Armata Roșie (asta pe lângă dezafectat) a fost împărțit în 4 categorii. În 2 dintre ele au fost enumerate echipamente pregătite pentru luptă. Alte 2, care nu sunt pregătite pentru luptă, au nevoie de reparații de diferite grade de complexitate.

          Dacă acestea ar fi caracteristici contabile, atunci aceste T-27 ar sta cu calm în documentele din a patra categorie („coca goală în spatele unității”). Problema este că piesele și conexiunile au arătat prezența mașinilor de toate categoriile, diferite de numărul care a fost furnizat de industrie. Adică acest BTT pur și simplu s-a evaporat din prezență și din documente în intervalul dintre recepția din industrie și inventar.

          Totuși, echipamentele existente de categoria 4 ar putea dispărea în orice moment. De exemplu, ca urmare a reparațiilor și modernizării la LKZ, aproape un batalion T-28 a dispărut: echipamentul a ajuns la fabrică, a fost demontat... și scos din funcțiune din cauza imposibilității reparației și reasamblarii: uzina a trecut la producția de KV, repararea și producția de piese pentru T-28 s-a oprit și a dat armatei doar acele mașini pe care le putea asambla din piesele disponibile. Iar restul a intrat sub anulare.
        3. +1
          9 august 2016 10:05
          Citat din ok
          Echipamentul înscris în Armata Roșie (asta pe lângă dezafectat) a fost împărțit în 4 categorii. În 2 dintre ele au fost enumerate echipamente pregătite pentru luptă. Alte 2, care nu sunt pregătite pentru luptă, au nevoie de reparații de diferite grade de complexitate.

          În ceea ce privește capacitatea de luptă a categoriei a 2-a, te înșeli.
          Ordinele KO nr. 12-16 din 1940 și Manualul de contabilitate și raportare în Armata Roșie prevedeau împărțirea tuturor bunurilor după calitatea acesteia în următoarele categorii:
          Categoria 1 - nou, nefolosit, care îndeplinește cerințele specificațiilor tehnice și destul de potrivit pentru utilizare în scopul propus.
          Categoria a 2-a - primul (fiind) în funcțiune, pe deplin funcțional și apt pentru utilizare în scopul său. Aceasta include și proprietățile care necesită reparații militare (reparații curente).
          Categoria a 3-a - necesita reparatii in atelierele raionale (reparatie medie).
          Categoria a 4-a - necesită reparații în atelierele și fabricile centrale (reviziune).

          Principalul lucru este evidențiat: a doua categorie includea tancuri, necesitând reparații militare. Și cu el, Armata Roșie a fost extrem de proastă. Pentru că are nevoie de piese de schimb furnizate de industrie. Piesele de schimb pentru modelele vechi au fost deja scoase din producție la astfel de fabrici și nu au fost încă puse în producție la fabricile de tractoare. Iar pentru vehiculele noi, fabricile de tancuri urmăresc planul doar în detrimentul echipamentului complet - nu li se cer piese de schimb de la acestea.
          T-26 - uzina nr. 174 (...)
          Uzina nr. 174 nu respectă termenele de livrare prevăzute de contracte. Piesele rare sunt complet rele: cilindrii, jumătățile inferioare ale carterului, ghidajele supapelor, jantele roților de antrenare, rolele inferioare, bandaje pentru role inferioare etc ...

          Rezultatul - mașinile din categoria a 2-a, care necesită reparații militare, în cea mai mare parte, nu sunt pregătite pentru luptă.
          În Regimentul 39 de Tancuri, tancurile au fost primite de la bazele de reparații după o revizie majoră și au fost transferate în parcul de antrenament de luptă. Tancurile nu sunt dotate cu scule, accesorii și piese de schimb... Cele mai necesare piese de schimb lipsesc cu desăvârșire în regiment, ceea ce nu permite repararea unor avarii minore. Lipsa siguranțelor de rezervă duce la încercări de a instala „bug-uri”. Pe 25% din rezervoare, șenile sunt foarte uzate și trebuie înlocuite.

          Pentru vehiculele de luptă - nu există piese de schimb pentru șasiul transmisiei finale pentru tancul T-28. Pentru rezervorul BT nu există roți motrice și arbori de axă Caterpillar. Pentru alte mărci de vehicule de luptă, disponibilitatea pieselor de schimb este de 60-70%.
      2. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. Comentariul a fost eliminat.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. Comentariul a fost eliminat.
                      3. Comentariul a fost eliminat.
                      4. Comentariul a fost eliminat.
                      5. Comentariul a fost eliminat.
                      6. Comentariul a fost eliminat.
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                      8. Comentariul a fost eliminat.
                      9. Comentariul a fost eliminat.
                      10. Comentariul a fost eliminat.
        2. +3
          9 august 2016 09:57
          Citat din Alexandru
          A mai scris ceva după Hrușciov? Sau unul dintre liderii militari de top a scris altceva?

          Și după Hrușciov, tovarășul Brejnev a apărut în memoriile tovarășului Jukov. În general, aceste memorii reprezintă standardul literaturii de memorii sovietice, când edițiile ulterioare sunt ajustate la momentul actual.
          Citat din Alexandru
          După părerea dumneavoastră: abia în 37-38 totul s-a făcut obiectiv și Stalin, desigur, nu a influențat atunci, da, doar Hrușciov a influențat în anii 50, nu?

          Sub Stalin, Jukov nu a scris memorii.
          A judeca starea reală a lucrurilor în URSS de dinainte de război după memoriile care au fost publicate în timpul „condamnării cultului personalității” este același lucru cu a crede în memoriile postbelice ale germanilor bătuți - cât de străluciți au fost și cum au fost. ar câștiga cu siguranță, dacă Fuhrer-ul nu s-ar amesteca cu ei.
          1. 0
            9 august 2016 12:41
            Citat: Alexey R.A.
            A judeca starea reală a lucrurilor în URSS de dinainte de război după memoriile care au fost publicate în timpul „condamnării cultului personalității” este același lucru cu a crede în memoriile postbelice ale germanilor bătuți - cât de străluciți au fost și cum au fost. ar câștiga cu siguranță, dacă Fuhrer-ul nu s-ar amesteca cu ei.


            Nu, după ei se poate și trebuie să judece: oamenii cunoșteau bine bucătăria de dinainte de război, iar după 53 puteau vorbi deja destul de liber: nimeni nu a fost împușcat sau trimis în lagăre pentru asta.
            A existat o conjunctură? A existat, desigur, dar, în general, cred că totul este spus corect.

            Cei care nu au vrut să vorbească, de exemplu, Rokossovsky, nu au vorbit.

            Sau judecând după asta:
            :" Noi castigat nu numai finlandezi, le-am învins și profesorii europeni - am învins echipamentul defensiv german, am învins echipamentul defensiv englez, tehnica defensivă franceză a fost învinsă. Nu doar echipamentul statelor avansate ale Europei, le-am învins tactica, strategia.?

            Nu, desigur.
            1. -1
              9 august 2016 12:44
              Domnule mincinos, rezultatul războiului se judecă după rezultat, iar rezultatul pentru finlandezi este catastrofal - pierderi teritoriale plus o armată incapabilă.
              Deci, puteți minți mai departe, referindu-vă la tot felul de vorbitori politici de la Volkogonov la Svanidze, acest lucru nu va schimba evaluarea războiului.
    4. +1
      8 august 2016 15:16
      Aceasta este evaluarea INAMULUI.
      „Rușii s-au dovedit a fi soldați iscusiți, rezistenți și neînfricați, zdrobind în bucăți fostele noastre prejudecăți cu privire la superioritatea rasială” (Metelman G. Through hell ... S.288, 294)

      „Acești țărani blestemati au luptat ca naiba...” (Zenger F. „Nici frică, nici speranță...” p.67)

      „Noua generație din Rusia a avut putere și curaj... Ei au acționat adesea mecanic, ca niște roboți... Acești oameni au crezut în puterea lor și i-au ascultat” (Wolfsanger V., „Măcel fără milă...”, p. 99, 100)

      Generalul colonel von Kleist: „Rușii s-au arătat de la bun început ca războinici de primă clasă, iar succesele noastre din primele luni de război s-au datorat pur și simplu unei mai bune pregătiri. După ce au câștigat experiență de luptă, au devenit soldați de primă clasă. Au luptat cu o încăpățânare excepțională, au avut o rezistență uimitoare și au putut rezista la cele mai intense bătălii ”(B. Liddell-Gart „Știu să se apere și să lupte până la moarte... // Un alt război, 1939–1945.” - M .: Universitatea Umanitară de Stat din Rusia, 1996. - S. 379; Liddell Hart B. Bătăliile celui de-al treilea Reich ... S. 265.)

      „Bătăliile din iunie 1941 ne-au arătat deja cum era noua armată sovietică”, își amintește generalul Blumentritt, șeful de stat major al Armatei a 4-a care avansează în Belarus. - Am pierdut până la cincizeci la sută din personalul nostru în lupte. Polițiștii de frontieră și femeile au apărat vechea cetate din Brest timp de peste o săptămână, luptând până la ultima limită, în ciuda bombardamentelor cu cele mai grele arme ale noastre și a bombardamentelor aeriene. Trupele noastre au învățat curând ce înseamnă să lupți împotriva rușilor ... De fapt, Cetatea Brest nu a rezistat „mai mult de o săptămână”, după cum scrie Blumentritt, ci aproape o lună - până pe 20 iulie. „... ne-am confruntat cu o armată care, prin calitățile ei de luptă, a depășit cu mult toate celelalte armate pe care le-am întâlnit vreodată pe câmpul de luptă... Armata Roșie 1941–1945. a fost un dușman mult mai puternic decât armata țaristă, pentru că a luptat cu abnegație pentru idee. Acest lucru a întărit rezistența soldaților sovietici. Disciplina în Armata Roșie era și ea respectată mai strict decât în ​​armata țaristă. Ei știu să se apere și să lupte până la moarte. Încercările de a-i învinge costă mult sânge ”(B. Liddell-Gart „Ei știu să se apere...”, p. 382; B. Liddell-Gart „Bătăliile celui de-al treilea Reich...” S. 271 -272).
      „Informațiile de pe front confirmă că rușii luptă peste tot până la ultimul om... Este izbitor că atunci când au fost capturate bateriile de artilerie etc. Puțini sunt luați prizonieri. Unii ruși luptă până sunt uciși, alții fug, își aruncă uniformele și încearcă să iasă din încercuire sub masca țăranilor. „Luptele cu rușii sunt excepțional de încăpățânate. Doar un număr mic de prizonieri au fost capturați ”(Șeful Statului Major General al Forțelor Terestre, general-colonel Halder F. „Jurnal militar”, Vol. 3. p. 53, 84)
    5. 0
      8 august 2016 15:16
      „Soldații ruși și comandanții juniori sunt foarte curajoși în luptă, chiar și o unitate mică separată ia întotdeauna atacul. În acest sens, nu ar trebui permise relațiile umane cu prizonierii. Distrugerea inamicului prin foc sau oțel rece trebuie să continue până când inamicul devine în siguranță ... Fanatismul și disprețul pentru moarte îi fac pe ruși oponenți, a căror distrugere este obligatorie ... ”(Din ordinul comandamentului al 60-lea divizie de infanterie motorizată (RAVO. T 24(13), cartea 2, p. 42.)

      Guvernul sovietic din spatele liniilor inamice a organizat lupta a 6200 de detașamente de partizani cu până la 1 milion de oameni. „Lupta împotriva detașamentelor partizane a fost o realitate monstruoasă... în iulie 1943, 1560 de căi ferate au fost aruncate în aer în Rusia, în septembrie - 2600. Adică 90 pe zi” (Doar G. „Alfred Jodl este un soldat fără teamă și reproș.Drum de luptă Șeful OKV Germania”, M., 2007. P. 97).
      Deci de ce tu, Aleksander, denaturezi faptele, prezentându-le în așa fel încât să-i justifice atât pe naziști, cât și pe cei din militarii Uniunii care, de la începutul anului 20 până la finalul lor din 1827, s-au hobnobat cu aceiași germani pregătirea înfrângerii țării?
      De ce nu-ți moderezi ardoarea, în chestiunea perversiunii care a avut loc cu adevărat, și nu inventezi ceva care nu se aplică acelor realități?
  21. -1
    8 august 2016 12:10
    Să dăm cuvântul părții învinse.

    Iată ce a scris Otto Skorzeny, favoritul lui Hitler, despre epurarea Armatei Roșii din 37-38.

    „După epurarea totală, teribilă, din 1937, a apărut o nouă armată politică rusă, capabilă să îndure cele mai brutale bătălii. Generalii ruși au executat ordine și nu s-au implicat în conspirații și trădari, așa cum sa întâmplat adesea în cele mai înalte poziții ale noastre.


    Otto Skorzeny „Războiul necunoscut”
    1. -1
      8 august 2016 15:17
      „Partidul și organele sale au o influență enormă în Armata Roșie. Aproape toți comisarii sunt locuitori urbani și provin din medii muncitoare. Curajul lor se limitează la nesăbuință; Acești oameni sunt foarte inteligenți și hotărâți. Au reușit să creeze în armata rusă ceea ce îi lipsea în primul război mondial - disciplina de fier. O astfel de disciplină militară necruțătoare - pe care, sunt sigur, nicio altă armată nu ar fi putut-o îndura - a transformat gloata dezorganizată într-o armă de război neobișnuit de puternică. Disciplina este principalul atu al comunismului, forța motrice a armatei. A fost, de asemenea, un factor decisiv în obținerea enormelor succese politice și militare ale lui Stalin...
      Rusul rămâne un bun soldat peste tot și în toate condițiile...
      Bucătăria de câmp, aproape un altar în ochii soldaților altor armate, este doar o surpriză plăcută pentru ruși și se pot descurca fără ea zile și săptămâni... Un soldat al armatei ruse este un maestru neîntrecut al deghizarea și auto-întărirea, precum și fortificarea câmpului ...
      Industrializarea Uniunii Sovietice, realizată cu insistență și fără milă, a oferit Armatei Roșii noi echipamente și un număr mare de specialiști de înaltă calificare. Rușii au învățat rapid să folosească noi tipuri de arme și, în mod ciudat, s-au dovedit capabili să conducă operațiuni de luptă folosind echipamente militare sofisticate. Specialiști atent selecționați au ajutat oamenii din rând să stăpânească echipamentul militar modern și trebuie spus că rușii au obținut succese serioase, mai ales în trupele de semnalizare. Cu cât războiul a durat mai mult, cu atât semnalizatorii ruși au lucrat mai bine, cu atât mai abil au folosit interceptarea radio, au creat interferențe și au transmis mesaje false...
      Munca pricepută și persistentă a comuniștilor a dus la faptul că din 1917 Rusia s-a schimbat în cel mai uimitor mod. Nu poate exista nicio îndoială că rusul dezvoltă din ce în ce mai mult abilitățile de acțiune independentă, iar nivelul de educație este în continuă creștere. Este foarte posibil ca, pe o perioadă lungă de antrenament în condiții pașnice, să dezvolte și o inițiativă personală ... "
      Vider I., Adam V. Stalingrad coșmar. În culisele bătăliei. M., 2007, p.25, 100, 113
  22. +2
    8 august 2016 13:26
    „Între timp, cel mai deștept om Boris Mihailovici Shaposhnikov a fost criticat fără milă când a prezentat un plan conform căruia conflictul cu Finlanda ar putea dura 3 luni”

    Scuzați-mă, dar ce, campania finlandeză nu a durat trei luni?
    1. -1
      8 august 2016 14:04
      Jucător minus, religia nu îți permite să vezi datele campaniei?
      1. -1
        8 august 2016 14:46
        Iar jucătorul în minus este profund violet, principalul lucru pentru el este să pălmuiască un minus, pentru că acest subiect nu poate răspunde la nimic, fiind expus imediat și clar în lumina pe care o merită.
        Îți amintești de preceptul lui Goebbels, în detrimentul minciunii pe cât posibil?
        Ei bine, deci oamenii minus, pentru a nu fi prinși de mână și de limbă, pur și simplu pun minusuri fără a risca să se târască în lumină, confirmând astfel cine este adevăratul lor guru spiritual.
        Același război finlandez, apologeții minciunilor spun că URSS a pierdut, URSS a fost câștigată, achizițiile A-teritoriale sunt mai mult decât cele oferite finlandezilor într-o așezare pașnică, pentru a muta granița departe de Leningrad,
        B) armata finlandeză la sfârșitul războiului a fost adusă într-o stare nepregătită pentru luptă în ceea ce privește pierderile, maeștrii minciunii sunt jenați să vorbească despre asta.
        1. +2
          8 august 2016 15:45
          Și despre faptul că sarcina a fost să ocupe toată Finlanda până în primăvară și să organizezi acolo o republică sovietică, din anumite motive îți este rușine să spui, iar un an mai târziu armata finlandeză era destul de pregătită pentru luptă.
    2. +3
      8 august 2016 15:35
      Citat din siga
      Scuzați-mă, dar ce, campania finlandeză nu a durat trei luni?

      A durat. Dar nu multumesc, dar in ciuda. zâmbet
      Shaposhnikov a propus o descoperire clasică a liniei de apărare pe termen lung - mai multă transpirație, mai puțin sânge, așa cum a scris Vauban. Da, este lung și nu deosebit de urale-eroic - dar sunt mai puține pierderi.

      Iar Meretskov, ignorând datele de informații pe care le avea despre mobilizarea în Finlanda și sistemul de apărare al istmului Karelian, a decis să spargă LM cu un atac accelerat. Aparent, conta pe efectul surprizei, pe mobilizarea și concentrarea incompletă a finlandezilor + a subestimat sistemul de apărare al LM.
      Rezultatul este cunoscut: Armata Roșie, care stătuse în prim-plan, s-a prăbușit pe linia Mannerheim la scară mare – și a înghețat. O descoperire bruscă a eșuat - de exemplu, pentru o săptămână de bătălii, 138 de divizii de pușcă cu sprijinul de 20 ttbr, avansul a fost zero, dar 20 ttbr a fost uzat până la aproape zero. Vecinii din dreapta nu erau mai buni - forțarea Vuoksa s-a transformat într-o mașină de tocat carne.
      Drept urmare, Armata Roșie, deja în timp de război, s-a ridicat timp de o lună, cheltuind-o pentru recunoașterea sistemului de apărare al UR, pregătire suplimentară și transfer de forțe suplimentare - și după aceea a aranjat un clasic descoperirea apărării și dezvoltarea succesului.

      Apropo, în versiunea clasică, luna aceasta, cel mai probabil, ar fi încă necesară - să trageți artileria OM și BM prin câmpul frontal, refacerea drumurilor și acumularea de muniție. Abia în 4 ai noștri au putut deplasa artileria grea (B-1944), astfel încât să nu rămână în urma unităților care înaintau.
  23. +2
    8 august 2016 16:12
    Și încă un aspect. RKKA înseamnă Armata Roșie a Muncitorilor și Țăranilor. Hai sa recunoastem. Armata muncitorească era doar pe hârtie. Armata Roșie era o armată țărănească.

    Îmi cer scuze absolut, dar aceasta este o afirmație complet falsă. Dragă Roman, cum e? :)))
    La noi, din 1941, cine era în rânduri, măcar puțin semnificativ? Cei care au peste 30 de ani, i.e. cei care s-au născut în 1911 și mai devreme. Și în acei ani, țărănimea era doar marea majoritate a populației Imperiului Rus. Deci nu este deloc surprinzător că avem mareșali de la țărani. La urma urmei, „de la țărani” este o formulare care îi caracterizează pe PĂRINȚII unei persoane, și nu pe el însuși. Aici, de exemplu, Jukov - este din țărani, deoarece părinții lui erau țărani. Dar Jukov însuși nu poate fi considerat în niciun fel un țăran - la vârsta de 12 ani a fost trimis să studieze la o prăvălie de blană din Moscova și până la vârsta de 16 ani a fost un maestru al cojocării, adică. artizan.
    La fel si cu ceilalti. Migrația noastră în masă către orașe a venit din industrializare, iar un număr imens de oameni care au venit în Armata Roșie de la mașină au scris despre ei înșiși „de la țărani” pentru că aveau într-adevăr o origine țărănească, deși ei înșiși erau deja muncitori.
  24. +1
    8 august 2016 16:20
    Deosebit de „convingătoare” este o comparație cu privire la apartenența la clasă a ofițerilor. Și puteți lămuri cu autorul cum diferă un general de la țărani de un general de la intelectuali. Sau un țăran cu labe cenușii este a priori mai prost decât un „antilekhent”. Pentru a-l parafraza pe O. Bender - astfel de hack-uri în copilărie ar trebui uciși cu o praștie.
    1. +1
      8 august 2016 16:53
      Citat: Doar un bărbat
      Și puteți lămuri cu autorul cum diferă un general de la țărani de un general de la intelectuali.

      Nivelul de educație de bază, de exemplu. Dacă viitorul comandant din „baza antebelică” este clasa a III-a, atunci deja la sfârșitul anilor 3 îi va fi extrem de dificil să comande. Și o astfel de imagine a fost în marea majoritate a cadeților la începutul și prima jumătate a anilor 30.
      ... în 1929, 81,6 la sută (și în școlile de infanterie - 90,8 la sută) din forțele terestre acceptate în școlile militare aveau doar studii primare sau nu aveau deloc! În ianuarie 1932, 79,1 la sută dintre cadeții școlilor militare aveau studii primare, în ianuarie 1936 - 68,5 la sută (dar la cele blindate - 85 la sută)

      Aceștia sunt cadeți ai anilor 30, viitorii ofițeri de mijloc ai celui de-al Doilea Război Mondial. Dar au existat și comandanți muncitori-țărani din timpul Civil...
      Deci, ce a împiedicat personalul nostru de comandă să poarte imediat război în Finlanda într-un mod nou, nu ca un război civil, ci într-un mod nou? A intervenit, în opinia mea, cultul tradiției și experiența războiului civil. Cum privim personalul de comandă: ați participat la războiul civil? Nu, nu am participat. Pleacă de aici. A participat? A participat. Dă-i aici, are multă experiență și chestii.
      Trebuie să spun, desigur, experiența războiului civil este foarte valoroasă, valoroase sunt și tradițiile războiului civil, dar sunt complet insuficiente. Tocmai cultul tradiției și experiența războiului civil trebuie pus capăt și a împiedicat comandantul nostru să se reorganizeze imediat într-un mod nou, pe șinele războiului modern.
      Tovarășul nostru comandant nu este ultimul, primul, dacă vreți, în ceea ce privește războiul civil, are multă experiență, este un om respectat, cinstit, dar încă nu se poate reorganiza într-un mod nou modern. El nu înțelege că este imposibil să atace imediat fără tratament de artilerie. El conduce uneori rafturile cu o bubuitură. A porni război în acest fel înseamnă a strica cauza, indiferent dacă este vorba de cadre sau nu, clasa întâi o va strica. Dacă inamicul stă în tranșee, are artilerie, tancuri, atunci el va învinge fără îndoială.
      (...)
      Mai departe. Crearea unui personal de comandă cultural, calificat și educat. Nu avem un asemenea personal de comandă, sau sunt doar câțiva.
      Vorbim despre comandantul de arme combinate. El trebuie să dea sarcini, de ex. sa conduca aviatie, artilerie, tancuri, o brigada de tancuri, mortarmani, dar daca nu are macar o idee generala despre acest tip de arma, ce instructiuni poate sa dea? Actualul comandant de arme combinate, acesta nu este comandantul vechii ere a războiului civil, există o pușcă, o mitralieră de 3 inci. Acum comandantul, dacă vrea să fie autoritar pentru toate ramurile armatei, trebuie să cunoască aviație, tancuri, artilerie de diferite calibre, mortare, atunci poate da sarcini. Aceasta înseamnă că avem nevoie de personal de comandă calificat, cultivat și educat.

      Vă puteți imagina - care a fost situația cu pregătirea comandanților până la sfârșitul anilor 30 în Armata Roșie, dacă acest lucru s-a spus la o întâlnire oficială a celui mai înalt stat major de comandă? Și cine a spus... a face cu ochiul
      1. +3
        8 august 2016 16:57
        Citat: Alexey R.A.
        Nivelul de educație de bază

        războiul, după cum spunea un anume Otto Bismarck, a fost câștigat de un profesor de școală.
  25. -2
    8 august 2016 18:32
    Armata, după cum știți, se pregătește pentru ultimul război. Marele Război Patriotic a fost atât de diferit de precedentul, încât talentele ar putea deveni adevărata locomotivă a victoriei - și nici măcar nu au nevoie de educație, le funcționează intestinul.
    În detrimentul eșecurilor Armatei Roșii cu japonezii, finlandezii și până la sfârșitul bătăliei de la Kursk: au uitat, poate, că în URSS exista un puternic grup troțkist (același Hrușciov, de exemplu, sau Jukov), care a vrut să demoleze socialismul stalinist și să întoarcă o societate „normală” de elită a mulțimii, unde sunt „elitele” locale și lacheii? Ce diferență are ce fel de imperiu va fi, rus sau sovietic? Principalul lucru este că „am guvernat și n-aș avea nimic pentru asta”. Iar sub Stalin, pentru sabotaj și reducerea bugetului, pot fi împușcați. Deci eșecurile Armatei Roșii într-o serie de bătălii nu sunt rezultatul incapacității de a lupta, ci al sabotajului. O încercare asupra valului de înfrângere militară pentru a-l răsturna pe Stalin și sistemul său.
    1. +5
      8 august 2016 19:19
      Citat din Diman
      Armata, după cum știți, se pregătește pentru ultimul război. Marele Război Patriotic a fost atât de diferit de precedentul, încât talentele ar putea deveni adevărata locomotivă a victoriei - și nici măcar nu au nevoie de educație, le funcționează intestinul.

      Doar cei care au chuyka a lucrat, a primit regulat ordine ca exemple de încălcare flagrantă a tuturor și a tuturor.
      Dar tovarășul Katukov de lângă Mtsensk a respectat pur și simplu Carta și instrucțiunile. Iar rezultatul nu a întârziat să apară.
      Citat din Diman
      Deci eșecurile Armatei Roșii într-o serie de bătălii nu sunt rezultatul incapacității de a lupta, ci al sabotajului.

      Acesta nu este sabotaj. Acest lucru este mai rău - analfabetismul și ignoranța elementelor de bază. Nu degeaba, în ordinele din 1941-1943, conținutul părții care privește măsurile de corectare a situației este un rezumat al actualelor Carte.
    2. +1
      9 august 2016 08:45
      Citat din Diman
      talentele ar putea deveni adevărata locomotivă a victoriei - și nici măcar nu au nevoie de educație, le funcționează instinctul.

      Ei bine, doar uluit, ce scuză frumoasă. Cei care erau foarte talentați, până atunci, fie stăteau liniștiți cu un glonț în cap, fie stăteau la fel de liniștiți în lagăre (uitați-vă la acei comandanți care mai târziu au devenit generalii Victoriei).
      1. 0
        9 august 2016 08:49
        Numiți cu amabilitate comandanții care sunt deosebit de proeminenți cu un glonț în cap.. foarte talentați în opinia dvs.
        La fel ca și cei care stau în tabere, fără a uita să explice când, de ce și de ce li s-a întâmplat, poți?
  26. 0
    8 august 2016 19:55
    Nici măcar nu am citit totul: CALITATEA NU A TRANSFERAT CANTITATE, iar apoi într-o nouă rundă, din nou, cantitatea în calitate.
    Durerile de crestere.
    Ce zici acum? reforma Forțelor Armate va duce la... ce? Și în Spania și Khalkhin Gol s-au arătat nu rău (cel puțin la televizorul modern se vorbește așa, e doar agitație?) ei înșiși, Dar cui și cui?
    1. -1
      9 august 2016 09:26
      Dacă cantitatea nu s-ar transforma în CALITATE, atunci nu ar exista Victorie.
      Acum priviți din alt unghi, reforma lui Hrușci, cu o reducere sălbatică a armatei, ce a fost?
      Ei bine, în timpurile moderne, faptele cunoscutului freitor de mobilier, ale căror consecințe sunt depășite cu greu și cu costuri de către NGSH Gerasimov și MO Shoigu.
    2. +2
      9 august 2016 12:44
      Citat: antivirus
      CALITATEA NU MERGE LA CANTITATE, iar apoi la o nouă rundă, din nou, cantitatea în calitate.

      Da, totul este mai simplu - „calitatea” rusă a pierit în creuzetul Primului Război Mondial și al Războiului Civil, iar „cantitatea” ineptă a țăranului a rămas la aceiași comandanți.

      Mai mult sau mai puțin competenți din acest număr au fost uciși în Marea Teroare din anii 1930.

      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, din nou, „numărul” sovietic neorganizat și neantrenat în 41-42. pierdut nebunesc în fața „calității”. Și abia în 43-44 situația a început cumva să se îmbunătățească, dar pierderile au fost de așa natură încât „cantitatea” disponibilă nu a avut timp să fie transformată în „calitate” în vrac.

      Și despre Spania și Khalkhin Gol - totul este simplu acolo, în Spania forțele sovietice au fost înfrânte, iar cei care au cerut să se țină seama de experiența spaniolă au fost reprimați (și germanii au luat-o în considerare cu 200%).

      În ceea ce privește Khalkhin Gol, acolo nu este totul atât de roz. Inițial, japonezii au preluat în general supremația aeriană. Și pe teren, „Jukov și echipa lui”, din păcate, pentru prima dată după războiul civil, au testat sistemul de execuții în masă pentru a crea o disciplină de fier.
  27. +1
    8 august 2016 20:24
    În vremurile descrise, înainte de revoluție, și cu atât mai mult în timpul industrializării URSS, unde era nevoie de muncitori și șefi de ingineri? Așa e, fabrici.
    Apropo de păsări.
    Bunicul meu (1909-1997) a lucrat ca șofer în 1932-36 la Rîbnițy, iar tatăl meu s-a născut la Balta în 34.
    Și în anii 2000, amintindu-ne de anii 70, ce spunea bunicul meu despre anii 30; concluzia este foarte tristă: acolo în sud era un inamic pentru tancuri (după spusele bunicului meu în anii 70, l-am auzit în copilărie și mi-am amintit fragmente) -POLONIA
    Nu Romania.
    DE LA MOZH LA MOZH, si nu orice roman.
    Influența Antantei (Marele Britanic și Franța) a amenințat URSS prin Polonia, iar tigăile se aflau pe locul trei și pe roluri.
    PE REZULTATELE 38g-PRIVĂVARA 41g NOI!!! A HOTĂRÂT PROBLEMA CORDONULUI SANITAR ATNTIBOLSEVITSKY (care a fost lăsat moștenire de Lenin, Stalin, Troțki, Buharin și toți ceilalți) Polonia a fost înfrântă și românii au fost mișcați cu blândețe. Ciclul este complet.
    nu a avut timp să se bucure din plin, când s-a pus problema celui de-al Doilea Război Mondial.Cu cine și împotriva cui?Pe cheltuiala cui este banchetul? - după o altă redistribuire a lumii.
    Generația de învingători din Războiul Civil și-a rezolvat problema și s-a epuizat.Pentru a da un nou impuls Întregii țări, nu au avut timp să topească numărul de motoare cu ardere internă și de semănători și puterea Armatei Roșii în calitate ( și flota oceanică. Și corpuri de tancuri, și poduri, și autostrăzi și drumuri agricole intercolective din acoperire dure etc.)
  28. +1
    8 august 2016 21:33
    1. În ceea ce privește războiul finlandez: în mass-media au existat informații că Pentagonul a simulat capturarea „Liniei Mannerheim” pe un computer (computer), programul includea arme moderne pentru forțele de asalt. Calculatorul a concluzionat că era imposibil să străbați linia Mannerheim.

    2. În ceea ce privește pregătirea comandanților Armatei Roșii: În ciuda faptului că mulți comandanți nu aveau o educație militară clasică, aceștia au bătut cu pricepere inamicul. Acest lucru se datorează faptului că nu numai că au studiat periodic la diferite cursuri de pregătire avansată pentru personalul de comandă, ci și s-au implicat sistematic în autoeducație.

    3. Probabil că principalul motiv al înfrângerii Armatei Roșii în prima perioadă a războiului din 1941 a fost echiparea insuficientă a trupelor cu comunicații radio.
    1. 0
      8 august 2016 22:56
      1. În ceea ce privește războiul finlandez: în mass-media au existat informații că Pentagonul a simulat capturarea „Liniei Mannerheim” pe un computer (computer), programul includea arme moderne pentru forțele de asalt. Calculatorul a concluzionat că era imposibil să străbați linia Mannerheim.

      Rezun-Suvorov a scris despre asta. Calculatorul a emis o decizie de utilizare a armelor nucleare.
  29. +1
    8 august 2016 21:58
    Sunt mai puțin priceput în documente și fapte istorice decât alți membri respectați ai forumului, dar sunt convins de un lucru - „eșecul” celui de-al 41-lea a făcut posibil să se facă un contraatac lângă Moscova, să nu renunțe la Leningrad. Și asta înseamnă mult de câștigat. La urma urmei, unitățile înconjurate și distruse nu s-au predat în mulțime, ci au luptat până la moarte, epuizând inamicul, măcinandu-și cele mai bune unități de șoc și au ajutat la dispersarea Steam Roller-ului rusesc.
    1. -1
      8 august 2016 22:43
      Teoria generalului serviciului rus Vandam.
      Cu cât inamicul se blochează mai adânc în vastitatea Rusiei, cu atât comunicațiile sale, frontul sunt mai întinse și îi este mai greu să opereze cu trupele sale, ceea ce oferă timpul necesar armatei țării pentru a se concentra acolo și în calea necesară producerii unei înfrângeri strategice.
      Se potrivește cu realitatea? Cu rezerve, da, da.
      1. +1
        9 august 2016 06:52
        te voi reformula. Cu cât inamicul „se blochează” mai adânc în vastitatea Rusiei, cu atât sunt mai mari pierderile în rândul populației civile, cu cât inamicul ia mai mulți prizonieri, cu cât ocupantul are mai multe trofee de echipament militar și civil, cu atât sunt mai mari pierderile materiale și culturale. Sau vrei să spui că am plănuit să-i lăsăm pe nemți să plece la Moscova, Stalingrad, Caucaz, ca să rămână fără abur? Pierderi a aproximativ douăzeci de milioane de civili - ce strategie poate explica? Leningradul asediat, fără cazane numerice în patruzeci și unu, este și o strategie? În ciuda faptului că potențialele noastre, armata germană și armata roșie, în ajunul războiului erau aproximativ aceleași. Ce poate explica eșecul de la începutul războiului, dacă nu comanda mediocră din partea noastră și acțiunile competente experimentate ale părții germane.
        Deși consider că comandanții roșii ai participanților civili sunt criminali adânci de sânge, tot nu a meritat să-i îndepărtezi atât de brusc în ajunul unui mare război. Experiența de luptă este foarte, foarte costisitoare să se împrăștie așa.
        1. -2
          9 august 2016 08:39
          Nu e nevoie să mă parafrazezi, nu e nevoie să-mi atribui punctul tău de vedere stupid.
          Studiați măcar altceva decât țipetele logopedilor liberali.
          Studiați cine este Vandam, studiați condițiile pentru începerea războiului și nu după colecțiile de minciuni ale lui Rezun, Volkogonov și alte corned beef cu Gozmans, ci după documente valabile.
          În comentarii sunt informații mai mult decât suficiente pentru a concluziona că ești blocat ca musca în pânzele unui păianjen, din punctul de vedere impus, spun ei, reprimarea este de vină pentru tot. Studiază Istoria, și nu ideologii. precum Volgogonov, Anfilov și alți angajați MI6 Rezun.
          1. +1
            9 august 2016 11:40
            Ce-l dai pe Vandam când disputa este despre al Doilea Război Mondial. Dacă Edrikhin ar fi știut ce va aduce Germania nazistă în țara noastră, nu i-ar fi servit pe germani în 1918. Ar putea Vandam (Yedrikhin) să știe că iubiții săi germani vor organiza un genocid total pe teritoriul ocupat?
            1. -1
              9 august 2016 13:31
              Nu am strâns porci cu tine, acesta este primul, al doilea, te demnează să studiezi cine este Vandam și, după ce ai luat manuale de tactică, studiază strategiile de teatru, dacă nu ai minte, atunci domnule, nu ai Nu trebuie să vorbesc aici, dar în bursa pentru gozmani, te vor crede.
              afla
              http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha
              isee_iz_iskusstv/p1.php
    2. +2
      9 august 2016 16:06
      Citat din: alexey123
      Sunt mai puțin priceput în documente și fapte istorice decât alți membri respectați ai forumului, dar sunt convins de un lucru - „eșecul” celui de-al 41-lea a făcut posibil să se facă un contraatac lângă Moscova, să nu renunțe la Leningrad. Și asta înseamnă mult de câștigat. La urma urmei, unitățile înconjurate și distruse nu s-au predat în mulțime, ci au luptat până la moarte, epuizând inamicul, măcinandu-și cele mai bune unități de șoc și au ajutat la dispersarea Steam Roller-ului rusesc.


      Scuză-mă, ai scris prostii - dezastrul din 1941 este o tragedie națională!

      Foarte puțini din încercuire au ieșit într-o manieră organizată, unii au ieșit în grupuri mici unul câte unul - și acestea sunt armele grele pierdute (artilerie, tancuri, mitraliere grele, vehicule) - pentru că nu vei avea mult de luptat. fără muniție, fără mâncare, fără combustibil.

      Dacă unitățile nu ar fi fost înconjurate și înfrânte, ele s-ar putea retrage cu bătălii la linii, s-ar putea completa și să se alăture din nou luptei. Dar a ieșit așa. Câștigul în timp a fost nesemnificativ, iar frontul central s-a prăbușit.
      Înconjurate (în cea mai mare parte), aceste unități s-au pierdut, deoarece doar câteva au putut rezista într-o manieră organizată.

      Pentru mine și familia mea, anul 1941 a fost deosebit de tragic, de când unul dintre bunicii mei a dispărut în 1941 (comandantul unei companii de autobatalion), al doilea a fost luat prizonier lângă Smolensk.
  30. 0
    8 august 2016 22:50
    Nu sunt de acord cu analiza companiei finlandeze. Aici este necesar să se țină cont de TVD. Zonă stâncoasă, împădurită. Defile - Lake District, multe râuri. Este necesar să se țină cont de condițiile de iarnă ale bazei de date. Nu este întotdeauna posibilă utilizarea vehiculelor blindate. Condițiile meteorologice nu au permis întotdeauna utilizarea aviației.
    Pietriș împădurit Drumuri înguste și întortocheate. Dificultăți în orientare. Nu există cartografie bună.
    Utilizarea RDG de către finlandezi. Cunoscând zona, buni trăgători și schiori, finlandezii au atacat coloanele armatei, îngreunându-le deplasarea.
    Inteligența a făcut o treabă proastă. Trupele nu știau despre noile cutii de pastile finlandeze, bine camuflate și având lacune nu frontale, ci laterale. Finlandezii au lăsat tancurile să treacă, iar infanteriei a fost oprită de focul din cutiile de pastile. Apoi au terminat tancurile.
    Trupele au înaintat, făcându-și drum printr-un sistem complex de UR.
  31. -1
    9 august 2016 00:45
    Citat de la autor: „Jukov G. K. De la țărani”.
    Da. Și că a mers la Școala Alekseevsky ca un PROSPERIENT cojocar din Sankt Petersburg - autorul nu știe. De genul „M-am născut în sat – toată viața mea roșu”.
    Ei bine, atunci complet distorsiune. Pe baza unui fapt simplu: la începutul secolului al XX-lea, țăranii reprezentau 20% din populația Imperiului Rus. Deci FAKE!
    Și prostii.
    În special acest citat: „Există o opinie larg răspândită că comandanții reprimați în masa lor erau nominalizați prost educați din perioada Războiului Civil”.
    Citat: „Între timp, experiența războiului civil la care asistăm astăzi în Ucraina arată că tocmai în astfel de realități apar lideri cu voință puternică și carismatici care sunt capabili să conducă oameni asemănători. Și astfel de oameni talentați au făcut cariere pentru atât albi, cât și roșii.”
    „Există un soc în grădină și un unchi la Kiev”. Dacă pe degete.
    Un lider militar nu este întotdeauna un lider.
    Și invers - un lider nu este întotdeauna un lider militar. De la I.V.Stalin, de exemplu, liderul militar a fost mediocru. Ce a apărut sub Tsaritsyn. Dar liderul... (bine, toată lumea știe).
    Despre „există o opinie larg răspândită” - fanteziile umede ale autorului și numai ...
    Un fapt „mic” este suficient – ​​la fel de mulți ofițeri au luptat de partea Armatei Roșii (ei bine, rotunjite la 1%), precum și de partea „mișcării albe”. Același Tuhacevsky, de exemplu, este căpitan. Shaposhnikov este în general un colonel al Statului Major. etc.
    Autorul oricărui gag s-a amestecat și nimic mai mult.
  32. +1
    9 august 2016 12:39
    Ordinul nr. 270 Ordinul nr. 270 al Cartierului General al Înaltului Comandament al Armatei Roșii, din 16 august 1941 (fragment) ...

    „3. Să oblige comandanții și comisarii de divizii să îndepărteze imediat din posturile lor comandanții de batalioane și regimente care se ascund în crăpături în timpul luptei și se tem să orienteze cursul bătăliei pe câmpul de luptă, să-i retrogradeze ca impostori, să-i transfere. să-i împușcă pe loc, punând în locul lor oameni curajoși și curajoși din statul major de comandă sau din rândurile distinșilor soldați ai Armatei Roșii.

    Citiți comanda în toate companiile, escadroane, baterii, escadroane, comenzi și sediu.

    Cred că nu totul a fost bine cu personalul de comandă al Armatei Roșii la începutul războiului, dacă pentru N270 trebuia să acord o atenție deosebită acestui lucru (și foarte dur - până la executarea pe loc).
    Vă rugăm să rețineți că nu este vorba nici măcar de capacitatea de a conduce, ci de FRICA (!) a comandanților, iar acesta este un ordin citit trupelor, și nu în interiorul unui document de cartier general. Prin urmare, astfel de cazuri apar.
    Apropo, evenimente similare s-au întâmplat și în alte armate, de exemplu, în unitățile americane - absolvenți ai școlilor militare cu un bun „pedigree” (personal militar în mai multe generații), au fost departe de a fi întotdeauna capabili să navigheze în situația operațională și să conducă competent. bătălia - cu toate acestea, nici ordine speciale pentru aceasta despre, nu a venit peste.
  33. +1
    9 august 2016 14:01
    Citat: Suge de sânge
    Nu am strâns porci cu tine, acesta este primul, al doilea, te demnează să studiezi cine este Vandam și, după ce ai luat manuale de tactică, studiază strategiile de teatru, dacă nu ai minte, atunci domnule, nu ai Nu trebuie să vorbesc aici, dar în bursa pentru gozmani, te vor crede.
    afla
    http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha


    isee_iz_iskusstv/p1.php


    Taki și pășune, și nu pretinde a fi un cunoscător. Mai întâi, studiază biografia lui Vandam, inclusiv serviciul său în armata germană în 1918. Sau Shkuro, Krasnov, Kaledin sunt și eroi pentru tine?
    1. 0
      9 august 2016 20:37
      Nu, nu eroi, deloc eroi, dar în ceea ce privește știința militară, nici Krasnov, nici alți ticăloși nu au lăsat în urmă altceva decât o moștenire sângeroasă, iar opera lui Vandam este încă studiată datorită semnificației ei.
      Tu, în încăpăţânarea ta oarbă, ca un rinocer, bati în perete, iar aceasta nu este cea mai bună calitate.
      Cu toate acestea, dacă alegerea ta este anti-consilieri brevetați precum Alexander, atunci aceasta este alegerea ta și a nimănui altcuiva.
  34. 0
    29 septembrie 2016 12:10
    Nu știu ce a vrut să spună autorul acolo, dar nu a dezvăluit problema influenței represiunilor din cuvântul „complet”. În primul rând, pentru ce a fost să interfereze cu toată lumea dintr-o grămadă? 40 este numărul total al celor disponibilizați din armată, iar cei mai mulți dintre ei au plecat din cauza bolii, vechimii în serviciu sau au fost dați afară pentru diverse infracțiuni. Autorul a uitat în general să menționeze acest aspect. A fost de mare folos armatei de la delapidatori, criminali, hoți sau cel puțin doar băuturi obișnuite? Mă îndoiesc puternic că acest contingent s-ar dovedi cumva în război. Pentru participarea la conspirație, aproximativ 000 mii de comandanți au fost epurați din armată, dintre care aproximativ 12 au fost împușcați. Nu dă aceste cifre, probabil pentru că sunt prea mici și arată că represiunile nu au avut niciun impact negativ. În același timp, el tăce cu viclenie despre evident: rezultatele mizerabile ale lui Hassan și prima parte nesatisfăcătoare a lui Khalkhin Gol sunt o consecință directă a conducerii celor foarte „reprimați”. Da, și cel finlandez este, de asemenea, vina lor, pentru că în câțiva ani nu puteți corecta un astfel de colos ca o armată de consecințele comandamentului Tukhacevskys și Yakirs. Vărsând o lacrimă bărbătească peste Blucher, el a tăcut cumva că acest Napoleon din Orientul Îndepărtat freca ochelarii Kremlinului de 4000 de ani, asigurându-se că fața lui era cea mai pregătită pentru luptă. Și apoi, într-o încercare dezgustătoare de a scăpa de fundul lui, a recunoscut brusc validitatea pretențiilor de frontieră japoneze, aparent, astfel încât japonezii să se liniștească și Moscova să nu trimită comisii care să vadă cu ochii lor cum era totul. gata de război aici, atunci avea să-l sperie pe samurai cu anunțul mobilizării, că nu avea niciun drept. Samuraii nu s-au speriat, încercarea lui Blucher de a-i arunca singur de pe dealuri s-a încheiat fără succes și totul a ieșit la suprafață, așa că a fost bătut până la moarte din cauza afacerilor. Mai mult decât atât, conspiratorii și-au construit un cuib chiar sub nasul lui - acesta sunt eu despre marea cupă de la NKVD, care a fugit la japonezi de îndată ce a simțit eșecul. Deci, cu o probabilitate de 20%, Blue însuși a fost printre conspiratori. Cât de mult ar folosi acest lider carismatic al Războiului Civil în război?
  35. 0
    28 ianuarie 2017 19:22
    Interesant, de unde ți-a venit ideea că cei nereprimați ar fi avut performanțe mai bune? Mai ales în lumina faptului că Tuhacevsky, așa cum spunea, plănuia o conspirație și dacă susținătorii săi de rang inferior nu sunt expulzați din armată, atunci aceștia pot fi înființați în orice moment critic.

    Pavlov, din anumite motive, KhZ a făcut-o, pentru care a fost împușcat.

    Și da, Jukov a urcat toate treptele ierarhiei armatei până la gradul de general și poziție, Tuhacevsky a devenit comandant la vârsta de 25 de ani. Și atunci astfel de oameni nu au terminat niciun curs la academii. Adică, nominalizații și cariereștii civili au fost înlocuiți de Primul Război Mondial și locotenenți civili, care au urcat la cele mai înalte trepte până la sfârșitul anilor '30.

    În vremurile descrise, înainte de revoluție, și cu atât mai mult în timpul industrializării URSS, unde era nevoie de muncitori și șefi de ingineri? Așa e, fabrici.


    Chiar crezi că posturile de inginer au fost ocupate de țărani? Oh bine. În cel de-al Doilea Război Mondial, băieții s-au dus la fabricile de care chiar și un specialist avea nevoie pentru a repara un tanc pe front și să-l ia doar din oraș.
    MTS - baza agriculturii a avut și cadre de la muncitori urbani.
  36. 0
    19 mai 2019 22:58
    Întrebarea este probabil în afara subiectului - dar totuși.
    Străbunicul meu a fost rănit în războiul finlandez.Este posibil să găsiți date despre locul de serviciu, unități și așa mai departe. Dacă vă cunoașteți numele complet și anul nașterii. Este cunoscută și zona de apelare.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”