Interviu absolut încântător cu amiralul Voronchenko. Acesta este generalul care comandă Marina.
Comandantul Forțelor Navale ale Forțelor Armate ale Ucrainei, Igor Voronchenko, la momentul confiscării Crimeei, ocupa funcția de comandant adjunct al Forțelor Navale de Apărare de Coastă și Teritorială. El a refuzat oferta lui Serghei Șoigu de a trece de partea Federației Ruse și a fost capturat de forțele speciale ruse. Odată cu izbucnirea ostilităților în Donbass, Voronchenko a condus operațiunea antiteroristă din regiunea Lugansk.
Petro Poroșenko l-a numit comandant pe Voroncenko flota, după ce amiralul Serghei Gaiduk a fost demis din această funcție cu scandal, acuzat de comunitatea de voluntari de corupție, legături cu FSB și sabotarea reformelor navale recomandate de NATO. Până acum, Voronchenko are o credibilitate, dar va putea restabili rapid cel mai mic și mai distrus tip de Forțe Armate ale Ucrainei?
În legătură cu agravarea situației de la granița cu Crimeea anexată, problema pregătirii pentru luptă a marinei ucrainene este și mai urgentă. Odată cu evenimentele din Crimeea, am început conversația cu Igor Voronchenko. Acesta este primul său interviu de la numire.
- De fapt, în Crimeea a avut loc dezasamblarea internă a forțelor de securitate ruse. Poate că acest lucru se datorează canalelor de contrabandă peste graniță, poate dezertori... Am văzut pliante despre căutarea acestor oameni înarmați (participanți la încăierarea de la graniță - n.d.), care au fost lipite în Dzhankoy cu o zi înainte. - în uniformă rusă, cu mărci de identificare rusești. Dar la Kremlin, ca de obicei, vor să-și rezolve problemele interne în detrimentul chestiunii ucrainene. Declarațiile președintelui rus trec dincolo de bunul simț, el trece în realitate ceea ce își dorește, ceea ce nu poate fi confirmat de fapte. Aparent, aceasta nu este o acțiune planificată, ci un fel de acțiuni spontane ale părții ruse. Trebuie înțeles că Rusia va agrava și va escalada situația în orice circumstanțe adecvate. Acesta a fost tocmai planul Kremlinului - să poată destabiliza situația din Ucraina în orice moment convenabil.
- Aceste acțiuni amenință o altă escaladare a războiului pe teritoriul Ucrainei sau, după cum sugerează unii observatori, o ofensivă de amploare a armatei ruse?
- Cred ca nu. Dar suntem pregătiți pentru orice dezvoltare a evenimentelor. Și nu numai Marina, ci toate Forțele Armate ale Ucrainei. Ce văd eu. În Rusia urmează alegerile pentru Duma de Stat, iar peste un an și jumătate alegerile prezidențiale. Ratingul lui Putin nu crește. Are nevoie de noi victorii. Prin urmare, el va escalada și ne va menține în formă bună. Acest lucru va continua atâta timp cât comunitatea mondială nu trece la acțiuni decisive specifice: deconectarea Rusiei de la sistemul SWIFT, scăderea prețului barilului de petrol la 20 de dolari...
- Tocmai a apărut noutățile privind înlăturarea lui Serghei Ivanov din funcția de șef al administrației Kremlinului (convorbirea a avut loc la 12 august. - Nd.).
- Ivanov, Chemezov... Acesta este un „lagăr de război” înconjurat de Putin. O întorsătură interesantă. Presupun că aceasta este pregătirea pentru 2017-18. Nu exclud ca Putin să-l pregătească pe Ivanov ca succesor al său. Ivanov este prea aproape de Putin pentru a-l elimina pur și simplu. Cel mai probabil va fi dus în umbră, văruit în alb și apoi prezentat alegătorilor.
„Sarcina Moscovei este să ne înconjoare din toate părțile”
- Rusia continuă să pună mâna pe proprietatea Ucrainei, nici măcar în apele peninsulei Crimeea. Așa-numitele turnuri Boyko au fost confiscate, iar recent polițiștii de frontieră ucraineni au demonstrat munca platformelor de foraj rusești la zăcămintele de gaze Odesa și Golițyn. Mulți au o întrebare: de ce flota nu a rezistat asta?
- Aceasta este o rachetă fără precedent la nivel de stat. Era necesar, desigur, să aterizeze trupele acolo, trebuia să le apărăm... Dar la vremea aceea nu erau suficiente forțe pentru a face asta.
- Si acum?
- Acum e diferit. Dacă acest gaz, care este folosit în Crimeea, ar fi întrerupt, i-ar da mult Ucrainei. Iar blocada trebuia făcută de la bun început.
- Nu vi se pare ciudat că se duce al treilea an de război, iar Ucraina nu reacționează la sechestrarea proprietății sale? A trecut atât de mult timp de la capturare, iar această problemă este doar în discuție.
- Sunt de acord. Mingea este constant în jumătatea noastră de teren. Nu lovim niciodată mâinile și nu mergem înainte pentru a-i face să greșească și pentru a răspunde provocărilor noastre.
- Poate ar trebui să joci înainte de joc?
- Acum, cred, atenția lui Putin se va îndrepta către Moldova. Sarcina Moscovei este să înconjoare Ucraina din toate părțile. Totul este clar în Belarus. Lukașenka - atât al tău, cât și al nostru. Și aceste jocuri se termină prost. Dacă va permite trecerea trupelor ruse prin Belarus, îl va răni foarte mult. Să sperii poporul cu o singură frază „vrei pe Maidan?”... Nu îmi doresc ca vreo țară să vărseze sânge acolo, dar regimurile autoritare ajung mereu la un sfârșit trist.
Dar Moldova rămâne încă un punct neocupat. Vor fi alegeri în curând. Un contingent rus de XNUMX de militari este staționat în Transnistria.
- Acest contingent pare a fi blocat de Ucraina.
- Avioanele zboară acolo sub masca civililor. Efectuați rotații în îmbrăcăminte civilă. Avand 800 de metri de Dunare, pot intra liber in gura si descarca utilaje. Dar avem deja propriile noastre răspunsuri la acest plan insidios al rușilor.
„Rusia blufează”
- Cât de periculoasă este destabilizarea în Turcia pentru Ucraina și regiunea Mării Negre în ansamblu?
- Recent a avut loc o apropiere politică între Ucraina și Turcia. Vizite, întâlniri la diferite niveluri... Recent, la Odesa a venit comandantul Forțelor Navale Turce.
Turcia a dominat regiunea Mării Negre, desigur. Flota Mării Negre a Federației Ruse nu a putut fi nici măcar comparată îndeaproape cu cea turcească, până când Crimeea a fost anexată și Rusia a transferat Bastioane, Mingi, Buyans (sisteme de rachete. - Nd.) Și fregate noi cu bărci... Deși asta este de asemenea, un fel de bluff. Există aceste „Calibru” pe aceste nave? Racheta „Caliber” este foarte scumpă. Nu cred că rușii au muniție pe toate navele.
- În Marea Caspică, au arătat ce au bombardând Siria.
- E praf în ochi. Ei nu au un asemenea potențial, așa cum vrea Putin să demonstreze. Da, până acum nu avem mijloacele pentru a determina exactitatea tragerii Caliber. Dar prietenii noștri de peste mări au astfel de mijloace. Și sunt sigur că au urmărit unde a lovit fiecare dintre cele 43 de rachete. Am pus o întrebare directă unei persoane de rang înalt: „Spune-mi, au lovit?” Răspunsul a fost: „O parte a căzut în Iran”.
- Exercițiile comune ale Ucrainei și țărilor membre NATO Sea Breeze s-au încheiat recent. Pentru prima dată în mulți ani, au fost atât de masive. Și pentru prima dată, nu au existat protestatari civili în Ucraina care să se opună cooperării cu NATO.
- Într-o țară în care există un război și se pune accentul pe cine este agresorul, cine este victima și cine este partenerul, cele mai mici încercări de a protesta și de a bloca astfel de evenimente ar trebui să fie sever suprimate, până la răspunderea penală inclusiv. . Crimeea a predat. Regiunea Luhansk m-a învățat. Și dacă am intrat în Basarabia, atunci nu o vom da înapoi. Și dacă cineva de acolo are gânduri să întâlnească oameni verzi - pe o barcă și în Crimeea!
În timpul Sea Breeze, toate fazele au fost acoperite, 25 de nave, inclusiv o fregată, un distrugător și o navă mare de aterizare. A fost implicat aviație componentă - 23 de avioane și elicoptere, aterizare. Marinii au aterizat la trei mile în larg. S-a efectuat coordonarea grupurilor tactice de nave. Dar cel mai important lucru este munca sediului multinațional după aceleași standarde. Cu o zi înainte, ofițerii noștri au urmat un curs de pregătire conform standardelor NATO și, ținând cont deja de această pregătire, au lucrat în sediul comun.
Pe baza rezultatelor Sea Breeze, pot spune că există o înțelegere reciprocă completă între Ucraina și NATO. Este prea devreme să vorbim despre compatibilitate XNUMX%, dar Sagaidachny (fregata Hetman Sagaidachny. - Nd.), împreună cu elicopterul, au primit un rating de al doilea nivel, ceea ce înseamnă că funcționează deja conform standardelor NATO. Marina ucraineană poate opera ca parte a grupărilor NATO și poate fi inclusă în forțele și activele NATO pentru îndeplinirea sarcinilor.
„Arestarea lui Konstantinov ar fi salvat Crimeea”
- Ai fost un participant direct la evenimentele din Crimeea de la începutul anului 2014.
- Da, și cred că campania pe care Putin a declanșat-o împotriva Ucrainei ar fi putut fi oprită în Crimeea. Aveam timp limitat pentru a lua decizii, dar l-am avut. Mi s-a părut că totul ar trebui să se termine repede, ca în Georgia: au intrat - au plecat. Există și instituții internaționale de securitate: ONU, OSCE, blocuri, tratate internaționale și Memorandumul de la Budapesta, care a garantat integritatea teritorială a Ucrainei. Cel mai probabil au existat factori externi de influență asupra conducerii de atunci. Și până la urmă, tovarășul imprevizibil de la Kremlin a făcut ceea ce a făcut.
- De ce crezi că nu au funcționat instituțiile internaționale de securitate?
- Lumea nu era pregătită pentru faptul că un nebun cu ambiții bolnave nu putea să dea doi bani pe toată ordinea stabilită. A reușit în Georgia, în alte jocuri murdare, Occidentul nu a învățat nimic, iar Putin a mers până la capăt. Poate dacă am începe să tragem în Crimeea, s-ar retrage. Nu știu, spun ei, în cazul în care Ucraina a început să reziste, rușii au asigurat evacuarea familiilor Flotei Mării Negre a Federației Ruse și un canal de evacuare bruscă a grupului militar.
Nu eram pregătiți pentru atac. Managementul a fost spart. Și cel mai important, sistemul de control a fost distrus. Am dat comanda batalionului de marină să meargă la Perekopsk, iar comandantul batalionului a raportat: Nu pot izbucni, pentru că există deja un al doilea inel de blocaj în jurul unității, s-au observat barierele minelor, zonele predispuse lunetisților, ” absolvenți” au fost înaintate. Era deja târziu.
Nimeni nu se aștepta ca conducerea Forțelor Navale să se predea. Același Berezovsky (Denis Berezovsky, comandantul Marinei Ucrainene, care a trecut de partea inamicului. - N.d.), Același înfricoșat Shakura, Eliseev (viceamiralul Serghei Eliseev și contraamiralul Dmitri Shakura, care au trecut și ele la partea Federației Ruse. - Ed.) ...
- Credeți că principala problemă este la comanda Marinei, și nu la conducerea politică?
- Toată lumea era confuză. Și pentru Rusia, acestea nu au fost decizii bruște. Agresiunea împotriva Ucrainei se pregătea de mai bine de unul sau doi ani. Prima repetiție pentru capturarea Crimeei au fost evenimentele din jurul Spitului Tuzla din 2003. Atunci eram comandant de regiment și toate acestea s-au întâmplat sub ochii mei. Pe atunci aveam staționat un grup, care trebuia să avanseze în cazul unei agravări a situației. Apoi am fost salvați de un batalion cu reacție avansat în pozițiile de tragere. O salvă - și construcția s-ar fi încheiat. Dar ceea ce este interesant, imediat după Tuzla, regimentul nostru s-a redus, atât divizia cu reacție cât și rezervor batalion.
- Dacă ar fi să te întorci în 2014 acum, ai proceda altfel?
- Dacă aș putea întoarce ora la 7 dimineața pe 27 februarie 2014, aș face o mișcare care ar putea salva Crimeea. L-aș aresta pe Konstantinov (Vladimir Konstantinov - Președintele Consiliului Suprem al Crimeei la momentul anexării. - Ed.). Dacă aș fi știut... l-aș fi arestat pe Konstantinov, adjuncții săi, nu aș fi lăsat Consiliul Suprem să intre în clădirea parlamentului. Dacă ar fi făcut asta, nu ar fi putut să organizeze un referendum fals. Elțin și-a împușcat propriul parlament în 1993, așa cum a fost necesar să-l împuște pe cel din Crimeea. Știind că există doar teroriști, de ce să nu aruncați în aer această clădire? Și știi ce altceva este interesant? În octombrie-noiembrie 2013, exercițiile SBU au fost desfășurate cu implicarea tuturor agențiilor de aplicare a legii pentru deblocarea parlamentului Crimeei.
- Ce parte din proprietatea flotei ucrainene au revenit rușii după anexarea Crimeei? Și ce rămâne cu restul proprietății acum?
- Știu că navele noastre sunt într-un golf separat, unde scrie „echipament de stat străin”. Componenta de coastă a returnat un batalion de transportoare blindate, un batalion de tancuri și vehicule de care nu aveau nevoie. Au păstrat toate lucrurile bune pentru ei. Acestea sunt două seturi de BTR-80, două batalioane de vehicule de luptă de infanterie și toată artileria.
Artileria și armura sunt cel mai probabil folosite în Donbass. În mai 2014, am văzut o mitralieră separatistă, care era înscrisă în primul batalion al Marinei. Acest lucru este ușor de verificat, există un cont numerotat. În 2014, rușii au început în mod special să aducă tancuri T-64BM în Donbass, care sunt în serviciu numai cu armata ucraineană (în rusă - T-72, T-90 cu diverse modificări). Se presupune că „miliții” i-au capturat din armata ucraineană. Da, nu mă voi ascunde, au fost convulsii unice în timpul luptei. Dar primele T-64 care au venit au trecut prin Donețkul rusesc, situat vizavi de Izvarino. Știu asta pentru că aveam o rețea uriașă de informatori și mi-au raportat despre trecerea fiecărei piese de echipament. De unde erau aceste tancuri? De la baza de depozitare din Altai. Există chiar și imagini cu T-64 încărcat pe Ruslans. Nici nu-mi pot imagina câți bani costă Rusia să mențină această mizerie în regiunile Donețk și Lugansk, ca să nu mai vorbim de costul prezenței unei armate ruse profesioniste.
„Învingeți-i pe sabotori până la nouă”
- S-a întâmplat că ați condus Marina pe un val de încredere populară. Comunitatea de voluntari a căutat înlăturarea fostului comandant Gaiduk și a susținut candidatura dumneavoastră.
- Nu pot da o evaluare comenzii anterioare. Acest lucru va fi incorect. Da, au fost lacune. Dar potențialul Marinei a rămas. Și faptul că au existat opinii greșite cu privire la dezvoltarea flotei... Acum, din câte știu, vechea echipă este de acord cu noile cerințe. Când am venit prima dată, a existat rezistență. Dar cât timp voi fi la comandă, nu voi permite nimănui să irosească potențialul de resurse pe care ni-l oferă statul.
M-am întâlnit cu voluntari. Au fost o varietate de întrebări. Problema de natură socială este foarte acută astăzi, mai ales în ceea ce privește furnizarea de locuințe, desfășurarea unităților care au părăsit Crimeea. Batem la toate ușile pentru creșterea potențialului compoziției navei.
Dacă Ucraina este izolată de mare, țara își va pierde statutul de tranzit. Și apoi va fi posibil să mărunțiți în dreapta și în stânga atât centrul, cât și vestul Ucrainei. Toate aceste întrebări mi-au fost puse de partenerii noștri din SUA, din Marea Britanie: v-ați gândit cât ați pierde dacă comunicațiile maritime ar fi întrerupte? Comunicațiile maritime trebuie protejate. Agresorul nu trebuie să aibă voie să conducă Marea Neagră. Avem în vedere implicarea tuturor mijloacelor posibile, care pot fi fabricate doar la propriile noastre unități de producție. Și, sincer, dacă armata înțelege necesitatea, atunci există uneori o astfel de rezistență din partea liderilor civili... Acum este vreme de război. Suntem în război. Fiecare întârziere, întârziere în repararea armelor, fiecare grivnă cheltuită greșit este o crimă. De exemplu, ambarcațiunea de debarcare „Svatovo” este în reparație deja de un an. Banii au fost plătiți. Am ajuns - lucrarea este în plină desfășurare, aparatele de sudură strălucesc. Imediat ce am plecat, totul s-a oprit. I-am spus directorului: „Data viitoare o să vin cu un batalion de pușcași și o să te dau afară din fabrică”.
Da, am fost pus în această poziție cu speranța că îi voi zdrobi pe toată lumea în bucăți. Și voi lovi locurile de sabotaj.
- Unul dintre motivele nemulțumirii față de predecesorul dumneavoastră a fost sabotarea reformei Marinei propuse de experții NATO. În toamna lui 2015 la Bruxelles, comandamentul Marinei a prezentat un cu totul alt document care a fost elaborat și convenit cu o zi înainte cu NATO. Acest lucru a provocat, pentru a spune ușor, neînțelegeri din partea partenerilor occidentali ai Ucrainei. A fost rezolvat acest conflict? Și ce se întâmplă acum cu reforma Marinei?
- Reforma este deja în curs. În mai-iunie, eu și alți ofițeri de comandă am avut două întâlniri cu experții NATO. Am ajuns la o înțelegere comună în toate punctele. Aceasta este separarea funcțiilor de formare a trupelor și de comandă și control, transferul de autoritate către comenzile inferioare și așa mai departe.
- Dar proiectul de reformă a vizat nu numai structura de comandă.
- În ceea ce priveşte componenţa navei. Deja, se pregătește o rezoluție a Cabinetului de Miniștri pentru a șterge toate gunoaiele inutile care atârnă în bilanțul Marinei. Avem o mulțime de nave și nave care doar stau în jur și atrag resurse asupra lor. Există și o decizie politică de demilitarizare a crucișătorului neterminat „Ucraina”, care va fi folosit pentru piese de schimb pentru alte nave. Din păcate, acest crucișător nu a fost vândut la timp, iar acum stă în picioare și doar trage bani. Avem nevoie de ambarcațiuni mici din zona de coastă, capabile să rețină ieșirile grupurilor din partea de nord-vest a Mării Negre.
- Conform strategiei de dezvoltare a Marinei, propusă de experții NATO, comandantul Marinei ar trebui să fie o personalitate politică și să aibă sediul la Kiev.
- Da.
- Și încă ești la Odesa.
- În general, această problemă a fost ridicată chiar și atunci când a fost prescris programul de dezvoltare a Forțelor Armate ale Ucrainei pentru 2006-2011. Cartierul general al comandamentelor urma să rămână pe loc, iar comandanții urmau să se afle la Kiev, lângă ministrul apărării și șeful Statului Major - unde se decid chestiunile privind dezvoltarea Forțelor Armate.
Și completări de pe Facebook Olga Reshitilova
Dar întrucât acest text se adresează unui public extern, nu a inclus câteva fragmente foarte importante pentru cititorul ucrainean, inclusiv voluntari care au făcut atât de mult pentru a schimba comanda Marinei și a începe reformarea acestora.
După cum am promis, postez aceste fragmente aici. Din păcate, asta nu este tot. La cererea lui Igor Aleksandrovici însuși, întrebările despre șederea sa în regiunea Lugansk în 2014 și lupta împotriva „grupurilor infracționale organizate de voluntari”, despre Nadezhda Savchenko și BTR-60 vor rămâne nepublicate. Probabil ca totul are timpul lui :)
• Avem nevoie de ambarcațiuni mici din zona de coastă, capabile să descurajeze ieșirile grupurilor din partea de nord-vest a Mării Negre, spune Igor Voronchenko. - Baza potențialului de luptă ar trebui să fie o barcă cu rachete de tip „Lan”, care va fi un factor de descurajare pentru agresor în Marea Neagră.
• Unde va fi construit Lan?
• La Forja Lenin. Dacă permit capacitatea, atunci și planta să le. 61 comunari. Toate atacurile acum asupra „fierăriei lui Lenin”.
• logic. Acesta este atuul președintelui.
• Bun. Deci, lăsați-i să spună cine poate construi acum o navă, cu excepția „Forja Lenin”.
• Construcții navale la Marea Neagră...
• Capacitatea există, dar poziția conducerii nu este clară. „61 de comunari” abia a reparat „Priluki”. Dacă luăm profesioniști de la Uzina Navală de la Marea Neagră, schimbăm conducerea la 61 de comunari, reconstruim uzina, atunci se va putea construi acolo.
• Și cum rămâne cu proiectul Corvette?
• Corvette este gata în proporție de 20%. 7 secțiuni și o suprastructură sunt deja acolo. Suporturile pistolului sunt gata, turbina este la Nikolaev, motoarele diesel pentru alimentarea sistemului de alimentare sunt gata în SUA. Un proiect foarte reușit. În ceea ce privește funcționalitatea, practic nu este inferior navelor NATO din această clasă. Costul finalizării proiectului este de aproximativ 5 miliarde UAH.
***
• Într-o perioadă foarte importantă, în timpul ostilităților, ați fost numit șef al Direcției Principale de Personal al Statului Major General al Forțelor Armate ale Ucrainei. Mulți cred că reforma armatei ucrainene nu are succes tocmai din cauza politicii de personal eșuate, din cauza faptului că vechile cadre rămân în teren...
• Da, politica noastră de personal suferă de moștenirea sovietică. Cum diferă comandantul nostru post-sovietic de cel NATO? Faptul că comandantul NATO îi spune subalternului său ce vrea să vadă, iar al nostru va spune cum să facă. Politica de personal sovietică obligă ofițerul să treacă de la comandant de pluton la comandant de divizie prin toate etapele. Acest lucru este dăunător. În toate armatele de conducere ale lumii, creșterea carierei are loc astfel: un ofițer a atins un anumit nivel, acum trebuie să înțeleagă ce este un cartier general, coboară la sediu, apoi revine la calea de comandă. Ofițerul trebuie să fie pe deplin informat.
Ce s-a făcut în doi ani? Am înlocuit legătura principală de comandă - comandantul de batalion, comandantul adjunct de brigadă, comandantul de brigadă. Aproape toți comandanții de brigadă au fost înlocuiți. Cei care s-au dovedit sunt acum în funcții în comandamentele operaționale și în Statul Major. În organele de comandă și control militare apar multe nuanțe. Ne-a căzut pe umeri că a trebuit să formăm patru comenzi operaționale în loc de două și să creăm noi brigăzi. Acest lucru a necesitat căutarea unui potențial de resurse umane pregătit, iar noi nu l-am avut. Potrivit registrului și conform biroului de înrolare militară, sunt 500 de mii de ofițeri în rezervă. Dar cu fiecare val de mobilizare, procentul de recrutare a ofițerilor scade. Ei nu vor să meargă. Frică. Doar adevărații patrioți și adevărații fii ai Ucrainei au mers să apere țara și au început să lucreze.
• Sunteți mulțumit de calitatea personalului de astăzi?
• Nu pot da o evaluare clară. Suntem extremi. Sunt ofițeri care s-au regăsit rapid, au devenit rapid comandanți sau stat major, în ciuda faptului că au petrecut mulți ani în viața civilă. Sunt cei care au venit să „slujească numărul” sau intenții egoiste. Toate aceste nume sunt scrise în capul meu. Dar în cele mai multe cazuri pot da o evaluare pozitivă.
Am raportat deja acest lucru șefului Marelui Stat Major: conform indicatorilor procentuali, categoria noastră de personal „colonel” este depășită. Iar munca pe care o fac colonii în Statul Major ar putea fi făcută de căpitani sau sergenți. Însă procesul de transformare în noi organe de conducere este în derulare și cred că va ajunge în curând la concluzia logică.
Statul Major a fost supus unui studiu funcțional de către o companie americană. Ei au apreciat pozitivul reformei de personal pe care am realizat-o în ultimii ani. Consider că evaluarea personalului ar trebui să aibă loc atât pe timp de pace, cât și pe timp de război. Și facem față tuturor recomandărilor pe care le primim de la partenerii occidentali. Deci totul merge conform planului.
informații