Revizuirea militară

Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau un sentiment foarte rău (partea a 3-a)

120

Proiectul 22350 fregata „Amiral flota Uniunea Sovietică Gorșkov"


Deci, una dintre problemele cheie în construcția flotei interne de suprafață au fost erorile de concept: pentru a economisi bani, au fost planificate pentru construcție nave din clase greșite care ar putea rezolva eficient sarcinile atribuite flotei. În acest articol vom încerca să ne dăm seama ce este în neregulă cu fregatele din clasa Amiral Gorshkov.

Până la planificarea SAP 2011-2020. Federația Rusă nu avea nici resurse financiare, nici industriale pentru a construi o flotă oceanică echilibrată, dar, totuși, o prezență în ocean trebuia asigurată. Această funcție a fost îndeplinită și este îndeplinită de puținele nave de rangul 1 și 2 care au rămas în serviciu, construite în cea mai mare parte în anii URSS. Dar au rămas prea puțini dintre ei pentru sarcinile stabilite astăzi Marinei Ruse de către conducerea țării: chiar și prezența unui mic detașament de nave în Marea Mediterană în mod permanent a devenit o povară aproape insuportabilă pentru componența navelor existente. . Construcția a 15-20 de fregate capabile să opereze în ocean ar putea rezolva în mare măsură această problemă, dar aici a fost necesar să alegeți:

1. Sau construim nave capabile să ne indice prezența în ocean, dar nu capabile să lupte în zonele maritime îndepărtate cu un inamic serios.

2. Sau construim nave care nu numai că pot arăta un pavilion, ci și pot desfășura operațiuni militare de succes în ocean, cel puțin împotriva puterilor maritime minore, precum și „a avea grijă” de „prietenii” noștri de peste mări AUG - și le distrugem cu începutul unui conflict pe scară largă.

Interesant este că prima cale nu este deloc atât de proastă pe cât ar părea la prima vedere. După cum am menționat mai devreme, sarcina principală a Marinei noastre în cazul unui Armaghedon la scară largă este de a asigura securitatea zonelor de patrulare SSBN, care poate fi realizată prin „curățarea” submarinelor nucleare multifuncționale inamice în zona noastră apropiată de mare. Și pentru o astfel de „curățare” avem nevoie de sisteme staționare pentru monitorizarea situației subacvatice, avioane antisubmarine terestre bune, propriile noastre submarine nucleare polivalente, submarine nenucleare cu VNEU și, desigur, anti-submarine de suprafață relativ mici. nave submarine cu baza obligatorie a elicopterelor pe ele. O astfel de „rețea” este capabilă să detecteze desfășurarea submarinelor nucleare inamice chiar înainte de începerea conflictului, ceea ce va asigura distrugerea acestora chiar înainte ca acestea din urmă să înceapă să-și îndeplinească sarcinile.

În același timp, cerințele pentru navele de suprafață ale „senei” sunt relativ scăzute: trebuie să aibă un sistem sonar de înaltă calitate (SAC) și antisubmarin. armă, capabil să lovească submarine în raza de detectare a GAK. O astfel de navă nu are nevoie de un fel de apărare aeriană super-puternică - încă nu poate lupta împotriva unui raid la scară largă, așa că vorbim doar despre sisteme de apărare aeriană (sau chiar ZRAK) de autoapărare. Armele de impact, dacă sunt necesare pentru a le instala, pot fi destul de limitate la un anumit număr de rachete anti-navă ușoare „Uranus”. Cu aceste cerințe, este foarte posibil să se îndeplinească deplasarea standard de aproximativ 2,5-2,7 mii de tone.

O astfel de navă va fi mică, dar asta nu înseamnă deloc că va fi potrivită exclusiv pentru operațiuni în zona mării apropiate. Să ne întoarcem la experiența URSS - navele de patrulare Proiect 1135, faimosul Burevestniki, cu o deplasare standard de 2 de tone, a navigat pe toate oceanele planetei. Rezolvați sarcinile atribuite în Atlanticul Central sau de Sud, uitându-vă la Guineea pe parcurs? Vă rugăm... Serviciul de luptă ca parte a 835 OPESK (escadrila mediteraneană a Marinei URSS) nu a fost deloc considerat ceva ieșit din comun pentru ei. Și da, acești TFR-uri au știut să susțină onoarea țării lor!


TFR „Selfless” face un vrac pe crucișătorul american URO „Yorktown”, forțându-l să iasă din armata sovietică


Omologul lor modern, îmbunătățit, ar putea susține ceasurile oceanice ale crucișătoarelor noastre cu rachete și ale BOD-urilor, iar în viitor, odată cu apariția navelor cu drepturi depline din zona oceanului îndepărtat, „trece în umbră”, concentrându-se pe sarcini „de coastă”. . Sau să nu plece... În general, autorul nu se angajează să afirme că așa, și numai așa, ar fi trebuit să se dezvolte flota de suprafață a Marinei Ruse, ci ca o opțiune, și o opțiune bugetară, o astfel de calea a fost destul de rezonabilă.

Dar dacă conducerea noastră a decis să ia a doua cale, dacă navele GPV-2011-2020. ne pregăteam să luptăm cu seriozitate în ocean, fără a aștepta implementarea programelor ulterioare de construcții navale, apoi ... În acest caz, flota are nevoie de rachete universale și nave de artilerie echipate cu arme puternice și numeroase de lovitură și defensivă. La urma urmei, doar câțiva dintre marinarii noștri atomici i-ar putea însoți în ocean, dar s-ar putea doar visa la acoperirea aerului. În consecință, „luptătorul” oceanic promițător al SAP 2011-2020. necesar:

1. Muniție suficientă pentru rachete antinavă cu rază lungă de acțiune pentru a „spărge” apărarea antirachetă a unui ordin puternic de navă inamică.

2. Apărare antiaeriană și antirachetă puternică și stratificată (la apărare antirachetă, autorul înseamnă un sistem de protecție împotriva rachetelor antinavă, nu balistice), care i-ar oferi șansa de a trăi suficient pentru a lovi.

3. Un HAK puternic pentru detectarea submarinelor care încearcă să atace nava noastră, precum și o armă antisubmarină cu rază lungă de acțiune capabilă să distrugă un submarin atacator imediat după detectare.

4. O pereche de elicoptere pentru apărare antiaeriană și sarcini de recunoaștere aeriană.

5. Dimensiuni suficient de mari pentru ca tot ce este enumerat la paragrafe. 1-4 din această listă ar putea „funcționa” în condițiile vântului oceanic și tangarului.

Cu alte cuvinte, conform celei de-a doua opțiuni, flota avea nevoie de distrugătoare cu drepturi depline, dar nu de fregate.

Ce ar putea oferi dezvoltatorii noștri flotei de aici? După cum știți, conceptul de perechi specializate a fost în vigoare în URSS de ceva timp: s-a presupus că rachetele antinavă Moskit și sistemele de apărare aeriană Uragan ale distrugătorului proiectului 956, împreună cu mijloacele puternice de detectare și distrugere submarinele, pe care le avea Proiectul 1155 Udaloy BOD, ar avea mai multă eficiență în luptă decât armamentul a două distrugătoare din clasa Spruence. Dar totuși, s-a încercat ulterior să se îndepărteze de la „diviziunea muncii” la o singură navă universală, pe care au încercat să o creeze pe baza BOD Udaloy. Noul proiect 1155.1 a apărut cu puțin timp înainte de prăbușirea Uniunii Sovietice, dintre cele patru nave comandate și două așternute ale acestui proiect, doar amiralul Chabanenko a fost finalizat. Acest proiect a fost considerat mai de succes decât originalul 1155, iar singura plângere împotriva lui Chabanenko a fost lipsa unui sistem de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune, capabil să amenințe portavioanele cu rachete de croazieră și alte arme ghidate. Este cu atât mai surprinzător că versiunea originală a distrugătorului Project 21956, care a devenit de fapt dezvoltarea amiralului Chabanenko, prevedea același sistem de apărare aeriană Kinzhal ca și principalul sistem de apărare aeriană.



Deși ... următoarea versiune a distrugătorului 21956 cu sistemul de apărare aeriană Rif-M (de fapt Fort-M, adică cel mai modern sistem de apărare aeriană al familiei S-300 din flotă, instalat numai pe Petru cel Mare) nu nu arată optim: au reușit să plaseze un singur radar de urmărire și iluminare a țintei și chiar și acesta este situat direct în fața catargului, ceea ce îi oferă cel mai larg „unghi mort” în pupa navei. Se pare că crucișătoarele Project 1164 Atlant au o stație radar care îndeplinește sarcini similare, amplasată mult mai rațional. Dar, în versiunea „pumnal”, nava are două radare de ghidare SAM - câte unul în prova și în pupa, motiv pentru care are protecție pentru toate 360 ​​de grade și poate respinge atacurile din direcții opuse ... deci, în ciuda avantaje evidente în gama Rif-M”, încă nu este clar care dintre opțiunile prezentate pentru distrugător este mai bine protejată.



În general, distrugătorul proiectului 21956 a ocupat o poziție intermediară între proiectul 1155.1 BOD și crucișătorul de rachete proiectul 1164. Este interesant că nava noastră corespunde aproximativ ca mărime distrugătorului american Arleigh Burke, dar în ceea ce privește caracteristicile de luptă, este oarecum mai mare. complicat. Pe de o parte, distrugătorul nostru are mai puțină muniție - 72 de rachete (8 tuburi torpilă pentru rachete-torpile ale complexului Caliber-PLE, 16 lansatoare Caliber și 48 silozuri SAM) împotriva a 94 de lansatoare universale Arleigh Burke (plus 8 rachete antinavă " Harpoon "pe modificări vechi), dar "americanul" nu are nimic ca rachete antinavă și PLUR "Caliber". Din punctul de vedere al capabilităților anti-navă, Arleigh Burke pierde din toate punctele de vedere, iar punctul aici este nu numai în calitatea rachetelor, ci și într-o stație radar foarte interesantă numită Mineral-ME, un analog al cărei (conform la datele autorului) azi americanii nu au zi. Această stație este un sistem de desemnare a țintei peste orizont, constând din:

1. Stație radar activă „Mineral-ME1”, capabilă în anumite circumstanțe (condiții de super-refracție) să detecteze și să urmărească o țintă de dimensiunea unui distrugător la o distanță de 250 km.

2. Stație radar pasivă „Mineral-ME2”, capabilă să determine poziția sistemelor radar emitente (în funcție de rază) la o distanță de 80 până la 450 km.

Astfel, în anumite condiții, o navă rusă poate detecta și dezvolta în mod independent desemnarea țintei pentru o țintă peste orizont, iar semnificația acestui fapt nu poate fi supraestimată - înainte de aceasta, numai avioanele și elicopterele AWACS puteau face acest lucru și chiar (cu o întârziere cunoscută în transmiterea datelor) niște sateliți de recunoaștere (cum ar fi celebra „Legendă”). Cu toate acestea, capacitățile Mineral-ME sunt departe de a fi absolute, iar disponibilitatea unui astfel de echipament nu poate înlocui complet desemnarea țintei externe încă.

În ceea ce privește apărarea antiaeriană/apărarea antirachetă, combinația sistemului de apărare antiaeriană Rif-M, capabil să tragă simultan 8 ținte aeriene cu 16 rachete, cu noul radar Fregat-MAE-4K, care, potrivit unor informații, este un înlocuitor. pentru radarul Podkat și este excelent pentru a vedea orice ținte care zboară joase, cel mai probabil să ofere distrugătorului rus capacități de apărare aeriană semnificativ mai bune decât o poate oferi omologul său american AN / SPY-1 de orice modificare. Deși, desigur, un singur radar de urmărire și iluminare a țintei nu pictează nava noastră și nu permite respingerea atacurilor din diferite părți. Pe de altă parte, distrugătorul nostru are Kortik ZRAK, în timp ce americanii nu au pus Vulkan-Phalanges pe Berks de mult timp, iar acest vulcan nu se potrivește cu ZRAK-ul nostru. Arleigh Burke are două tuburi de torpilă cu trei tuburi de 324 mm, care nu sunt furnizate pe nava noastră, dar aceasta este o armă dubioasă împotriva submarinelor, iar autorul nu știe dacă torpilele americane de 324 mm pot fi folosite ca anti-torpilă. arme. Atât distrugătoarele noastre, cât și cele americane pot transporta câte 2 elicoptere.
În același timp, proiectul distrugător 21956 are două avantaje semnificative pentru construcțiile navale interne - a fost proiectat pentru o instalație de turbină gaz-gaz, ceea ce am făcut bine și, deși nu toate armele sale au fost cele mai moderne ("Rif-M "), dar - stăpânit de industrie . Astfel, riscurile tehnologice în timpul creării sale au fost minimizate. În general, flota noastră oceanică avea nevoie de aproximativ o astfel de navă.

Pentru prima dată, aspectul distrugătorului proiectului 21956 a apărut la IMDS-2005 (atunci încă cu sistemul de apărare aeriană Kinzhal), iar în 2007 - cu sistemul de apărare aeriană Rif-M.




Putem spune că proiectele 21956 și 22350 au practic aceeași vârstă și este posibil ca proiectul fregatei să fi apărut și mai devreme, deoarece proiectul de proiect 22350 a fost elaborat de specialiștii Biroului de Design Nord în 2003.

Și iată ce este interesant: cu o nomenclatură foarte similară a armamentului principal (16 „Calibru” și 48 de rachete pentru distrugător față de 16 calibre și 32 de rachete pentru fregată), deplasarea totală a fregatei a fost redusă la jumătate! Este clar că același dezvoltator în același timp nu a putut crea o navă de două ori mai mică și echivalentă cu un distrugător. La ce a trebuit să renunți pentru a obține un astfel de rezultat?

Prima este centrala electrică. Pentru a reduce consumul de combustibil, au decis să folosească motoare diesel nu prea puternice pentru progresul economic, motiv pentru care viteza acestuia din urmă a scăzut la 14 noduri, dar rezervele de combustibil au trebuit reduse - la 14 noduri, fregata poate călători doar 4 de noduri. mile, adică de aproape o ori și jumătate mai puțin decât distrugătorul. A devenit o problemă?

După cum am menționat mai devreme, una dintre sarcinile marinei ruse este de a monitoriza portavionul și alte grupuri navale de atac ale unui potențial inamic. În ocean, o navă cu o centrală nenucleară nu poate ține pasul cu același Nimitz, dar AUG va merge cu viteza navelor de escortă, adică. tot la fel „Arleigh Burke”. Este interesant că americanii de pe distrugătoarele lor (Arleigh Burke, Zamwalt) folosesc exclusiv turbine cu gaz fără motoare diesel, iar același Arleigh Burke are 4 unități de aceeași putere. Acest lucru îi conferă o viteză economică foarte mare - 18-20 noduri, în timp ce la o viteză de 18 noduri distrugătorul este capabil să parcurgă 6 de mile. Proiectul nostru 000 ar deveni de fapt egal cu el în acești indicatori, dar fregata nu. O încercare de a ține pasul cu distrugătorul la 21956 noduri va duce la necesitatea pornirii turbinelor post-ardere, care vor „mânca” rapid rezerva deja mică de combustibil și dacă fregata urmărește AUG la 18 noduri economice, apoi, într-o zi de astfel de „urmărire”, va rămâne în urmă cu mai mult de 14 de kilometri. Deci, capacitățile tactice ale navei noastre sunt reduse semnificativ, în timp ce puterea totală a centralei electrice a fregatei proiectului 175 (22350 CP) este comparabilă cu cea a distrugătorului proiect 65 (400 CP), dispozitivul este mai complicat, fiabilitatea este mai mică, iar costul (din cauza complexității) va fi destul de comparabil cu distrugătorul 21956.

Plată bună pentru „miniaturizarea” unei nave?

Urmează armamentul. Spre fericirea noastră, lucrările la Onyx/Yakhont, care au fost create în mare parte cu banii Indiei, și magnificul sistem de rachete Kalibr (pe care autorul îl consideră astăzi apogeul științei rachetelor tactice navale mondiale) au fost finalizate cu succes și , în plus — până la începutul planificării SAP 2011-2020. era clar că ambele complexe au avut loc. Prin urmare, UKKS 3S14, capabil să folosească tipurile de rachete menționate mai sus, nu are nicio alternativă pentru navele noastre. Fregata 22350 a primit două UKKS pentru 8 mine fiecare și doar 16 rachete, tot atâtea cât distrugătorul. Dar trebuia să plaseze încă 8 tuburi de torpilă pe distrugător - rachetele-torpilele și torpilele din ele erau capabile să protejeze distrugătorul de submarine. Pe fregatele proiectului 22350, din păcate, nu au putut găsi un loc pentru tuburile torpilă de 533 mm, prin urmare, dacă distrugătorul ar putea „ciocana” toate cele 16 mine cu rachete antinavă, fregata ... poate face și ele. asta, dar apoi va rămâne aproape fără apărare împotriva submarinelor. Deci, încă trebuie să puneți torpile de rachete în UKKS și, prin urmare, să reduceți muniția rachetelor antinavă.

Dar cu sistemul de rachete antiaeriene, totul nu este deloc bine și aici ar trebui să facem din nou o mică digresiune.

Sistemul de apărare antiaeriană S-300 extrem de succes a fost creat în URSS, care a intrat în serie încă din 1975. Ulterior, complexul a fost îmbunătățit constant, ceea ce i-a permis să rămână o armă formidabilă până în prezent, cu toate acestea, în ciuda tuturor îmbunătățirilor, principiul sistemului său de ghidare a rămas același — homing semiactiv. Adică, pe lângă un radar de supraveghere capabil să detecteze o țintă, era nevoie și de o stație radar pentru a „ilumina” țintele, iar căutătorul de rachetă era ghidat de fasciculul reflectat. Această abordare a avut avantajele și dezavantajele sale, iar chiar la începutul anilor 90 s-a încercat trecerea la o schemă de ghidare activă. Pentru aceasta, au fost dezvoltate rachetele 9M96E și 9M96E2, care aveau căutători activi, o rază de zbor moderată (40, respectiv 120 km) și se deosebeau de familia de rachete S-300 prin greutate redusă. Dacă lansarea 48N6E 1992 avea o rază de acțiune maximă de 150 km, o masă focosului de 145 kg și o greutate a rachetei de până la 1 kg, atunci 900M9E96, nu prea inferioară ca rază de acțiune, avea o greutate de doar 2 kg (deși greutatea a focosului a fost redusă la 420 kg) - poate s-a presupus că capul de orientare activ ar oferi o precizie mai bună, astfel încât să nu fie nevoie de o încărcătură explozivă deosebit de puternică.

Ideea a fost din toate punctele de vedere de succes și promițătoare, așa că s-a decis să se creeze sisteme de rachete antiaeriene atât maritime, cât și terestre. Primul se numea „Redoubt”, al doilea - S-350 „Vityaz”, dar astăzi ne interesează doar sistemul de apărare aeriană navală.

Pe fregatele Project 22350, Redut trebuia să funcționeze în tandem cu cel mai recent radar Polyment, cu patru rețele AFAR - în exterior semănau cu American AN / SPY-1 Spy, care face parte din sistemul american Aegis. În același timp, „Polimentul” intern trebuia să combine funcțiile de control al situației de suprafață și aer și controlul sistemului de apărare antirachetă „Redut”, adică. nu erau necesare stații specializate de iluminare a țintei pentru sistemele de apărare aeriană. Toate acestea - greutate redusă, absența radarelor „extra” de control al focului, capacitatea de a construi o apărare stratificată (9M96 cu un căutător de infraroșu au fost adăugate la 9M96E și 2M9E100, iar 9 bucăți de 96M2 au fost plasate într-un singur arbore al aceluiași 4M9E100) a făcut din sistemul Polyment-Redut o alegere excelentă pentru o navă cu deplasare medie. Ar putea fi plasat pe distrugătorul proiectului 21956, iar o astfel de soluție, potrivit autorului, ar fi mult mai eficientă decât sistemul de apărare aeriană Rif-M (care se potrivește și mai mult unui crucișător). Desigur, dezvoltatorii fregatei proiectului 22350 și-au echipat descendenții cu Poliment-Redut - pur și simplu nu a existat o alternativă rezonabilă la acest complex. Și totul ar fi bine dacă...

... dacă acest complex a avut loc. Însă, de astăzi, nici sistemul de apărare antiaeriană Redut, nici radarul Poliment nu sunt în măsură să îndeplinească sarcinile care le-au fost atribuite. Și, sincer, observăm că nu se știe complet când va fi corectată această situație și dacă va fi corectată deloc.

„Așa cum a explicat pentru Gazeta.Ru o sursă de rang înalt din Comisia Militaro-Industrială, concernul Almaz-Antey, care include uzina Fakel, a perturbat anul trecut ordinul de apărare a statului „din cauza restanțelor catastrofale pe tema Polyment-Redut. ” , asociat în principal cu nerealizarea caracteristicilor tehnice ale rachetelor ghidate antiaeriene 9M96, 9M96D, 9M100”.

"Toate subiectele au căzut asupra noastră. Sistemul de apărare aeriană ar trebui instalat pe corvete și fregate și, din cauza livrării sale premature, termenele limită pentru livrarea navelor au plutit spre dreapta, în special, amiralul Gorshkov, din această cauză. sistem, nu poate fi pus în funcțiune de mulți ani, deși este în mișcare, dar nu există rachetă, iar nava Ministerului Apărării nu o poate accepta”, a declarat sursa pentru Gazeta.Ru.

Potrivit acestuia, această problemă a fost ridicată în mod repetat la ședințele prezidențiale de la Soci, iar anul acesta s-a dat avertismentul final. Programele curselor au fost stabilite, iar viceprim-ministrul Dmitri Rogozin, care se ocupă de industria de apărare, este responsabil de ele.

"Ultimele teste au avut loc la propriu în iunie, din nou au găsit o eroare, din nou nu a fost confirmată, din nou lansări nereușite. Ministerul Apărării a suspendat testele, inclusiv pentru că au împușcat toate țintele și muniția destinată testării. Nu există În sens, este planificat să se creeze o comisie interdepartamentală și să se rezolve, deoarece aceste experimente nu duc nicăieri.”


Acestea sunt citate din articolul despre „Știri VPK” din 19 iulie 2016. Și iată o altă știre, deja pe „VO”, din 12 august 2016:

Consiliul de administrație al NPO Almaz (parte a concernului VKO Almaz-Antey) l-a demis marți pe șeful companiei Vitaly Neskorodov pentru „nerespectarea sistematică a instrucțiunilor directorului general al concernului (Almaz-Antey), omisiuni în munca și pierderea încrederii”.


Ce e în neregulă cu toate astea? Ei bine, pe lângă faptul evident că astăzi cele mai noi fregate ale noastre nu au deloc apărare aeriană, cu excepția a două SAM „Broadsword”, și nu este deloc clar când este „lumina de la capătul tunelului”?

În primul rând, faptul că situația cu „Polyment-Redut” la începutul SAP 2011-2020. era mai mult decât previzibil. Lucrările pe această temă au început la începutul anilor 90 și este clar că în acele vremuri sălbatice finanțarea era cu greu suficientă, dar la începutul anilor 2000 situația s-a schimbat cu siguranță. Cu toate acestea, în 2009-2010 Complexul a rămas neterminat. Desigur, crearea unui sistem de apărare aeriană este o sarcină lungă și dificilă, dar la acea vreme se lucra pe acest subiect de mai bine de 15 ani! PAK FA, lucru la care a fost început în 2002 (și finanțarea a fost primită deloc în 2005), a făcut primul zbor în 2010, iar avionul de luptă din generația a 6-a, orice s-ar spune, este „puțin” mai complicat decât rachetele!

Autorul nu ar dramatiza situația dacă nu ar fi vorba despre sistemul cheie de apărare aeriană atât pentru flotă (unde Redut trebuia să asigure apărarea antiaeriană, atât fregate, cât și corvete), dar și forțele terestre, unde S-350 Vityaz ar trebui să înlocuiască S-300PS și Buk-M1-2. Crearea armelor de acest grad de importanță trebuia supravegheată îndeaproape de către client, lucrarea trebuia împărțită în etape, iar execuția lor era strict controlată, precum și cauzele defecțiunilor și deplasările în termeni „la dreapta” . Cu concluzii organizatorice personale. Da, își amintește autorul, „nu avem 37 de ani”, dar toate posibilitățile cu mult înainte de începerea formării programului SAP 2011-2020. să ne dăm seama cât de proaste au fost treburile noastre pe tema „Polyment-Redut”.

Cineva va spune: este ușor să vorbim despre asta în retrospectivă. Dar de mulți ani, în rețea s-au scurs mărturiile unor oameni „familiarizați cu partea care privește”, care au lăsat să se înțeleagă (nu mângâie capul pentru dezvăluirea secretelor militare, deși nu de 37 de ani) au arătat clar cât de deplorabil și periculos situația pe tema „Polyment-Redut” . Pe scurt, așa cum spunea Iosif Vissarionovici, „cadrele decid totul”. Și dacă aceste cadre sunt împrăștiate masiv pentru pâine gratuită ... Și dacă îndoielile (după cum s-a dovedit, mai mult decât justificate) au apărut chiar și printre oameni atât de departe de mare precum este autorul articolului, atunci se poate presupune pentru toți 200% că persoanele interesate cu autorizația corespunzătoare ar putea face față situației în urmă cu mulți ani.

Rezultatul - lipsa unui nivel adecvat de control din partea reprezentanților statului, pe de o parte, și lipsa de voință a persoanelor responsabile din partea dezvoltatorilor de a raporta cu onestitate asupra stării de fapt, a condus la faptul că navele interne de suprafață ale SAP 2011-2020. au fost lipsiți de apărarea aeriană.

Crearea unor sisteme promițătoare de apărare aeriană în Federația Rusă, desigur, nu s-a limitat la lucrările la Poliment-Redut și Vityaz S-350. S-400 intră în serviciu, S-500 este „văzut” în spatele lui... capacitatea mare de luptă a acestor sisteme de apărare aeriană este dincolo de orice îndoială. Și dorința marinarilor de a vedea același S-400 pe navele flotei oceanice este de înțeles. „Brațul lung” - racheta antiaeriană 40N6E, capabilă să lovească 400 km, este extrem de interesantă pentru flota noastră. Tactica folosirii pachetului modern aviaţie presupune prezența a 1-2 aeronave AWACS, care, aflate la 250-300 km de ordinul inamic, „văd” perfect totul de la o distanță de neatins și pot îndeplini funcțiile de „conductor”, adică. managementul altor grupuri (apărare aeriană, demonstrație, grupuri de suprimare a apărării aeriene, grupuri de atac). În acest caz, aeronavele bazate pe transportatori sunt capabile, de exemplu, să atace fără a părăsi orizontul radio, de exemplu. fără a intra deloc în zona de apărare aeriană a mandatului navei. Tactici excelente, dar prezența rachetelor antiaeriene cu rază lungă de acțiune capabile să amenințe „cartierul general de zbor”, adică. Aeronava AWACS, poate face cele mai serioase ajustări la acesta.


Lansatoare S-300FM la bordul distrugătorului chinez Type 051C.


Cu toate acestea, S-400 nu este atât de ușor de „falsificat”. Pe lângă masele și dimensiunile, există și cerințe pentru mișcarea longitudinală / transversală a navei, care va fi efectuată numai pe ceva suficient de mare - la un moment dat, Fortul (analogul marin al S-300P) a fost nu atât de ușor de „înregistrat” pe punțile crucișătoarelor de rachete sovietice.

Cu toate acestea, instalarea „Fort”, „Fort-M” pe nave de dimensiunea aceluiași distrugător 21956 este destul de posibilă și probabil același lucru este valabil și pentru S-400, dar pe o fregată ... Nu, teoretic nimic nu interferează - Vă rog! Interesant este că în versiunea de export a fregatei 22350 (vorbim despre proiectul 22356), instalarea Rif-M a fost permisă (orice capriciu pentru banii tăi!). Asta e doar de la fregată, ea va putea lucra doar cu cea mai mică emoție.

Dacă Federația Rusă ar include în SAP 2011-2020. distrugători ai proiectului 21956 sau altele asemenea în loc de fregate, atunci eșecul temei Polyment-Redut nu ar fi o sentință pentru apărarea aeriană a unor astfel de nave, pur și simplu pentru că distrugătoarele ar fi putut instala același Rif-M sau „udate” S-400. Este interesant că sistemul de apărare antirachetă Reduta trebuia să facă parte din complexul S-400 (iar sistemul de apărare antirachetă 9M96E urma să fie inclus în armele standard Rif-M), adică. o întârziere arbitrar de lungă de-a lungul Redut ar duce doar la faptul că Rif-M / S-400 al navei nu ar avea parte din rachetele alocate, dar ar putea folosi 48N6E, 48N6E2, 48N6E3 existente astăzi. Este interesant că o astfel de abordare a îmbunătățit foarte mult capacitățile distrugătorului în ceea ce privește urmărirea grupurilor de suprafață inamice (inclusiv portavion) ​​atunci când navele sunt în linie directă de vedere - rachetele cu un căutător semiactiv sunt îndreptate perfect către o țintă de suprafață și o serie de rachete de 7,5 metri cântărind aproape două tone, cu un focos de 185 kg, care accelerează la o viteză de 2 m / s ...


SAM „Reef”


Dar pentru navele din clasa fregatelor, astăzi avem doar sistemul de apărare antiaeriană Shtil. Aceasta este o armă formidabilă, dar totuși, raza limitată (50 km) și lipsa potențialului de modernizare (complexul folosește rachete analogice ale sistemului de apărare aeriană terestră Buk) nu ne permit să considerăm complexul ca promițător. Deși, astăzi capacitățile sale sunt încă destul de mari.

Aici, desigur, putem aminti factorul cost. Ce rost are să vorbim despre ceea ce este mai bun - un distrugător sau o fregată, dacă nu erau suficienți bani doar pentru fregate? Dar iată chestia - nu există niciun motiv să credem că distrugătorul Proiect 21956 ne-ar costa mult mai mult decât fregata 22350. La urma urmei, costul unei nave de război este determinat nu de deplasare, ci de sisteme care „umplu” această deplasare. Și aici suntem surprinși să aflăm că distrugătorul proiectului 21956 nu este prea diferit de fregata 22350.

Centrală electrică? La aproximativ aceiași bani, poate cu 15 la sută mai scump datorită puțin mai multă putere. UKKS "Calibru"? La fel si pe distrugator si pe fregata. Radar de desemnare a țintei peste orizont „Mineral-ME” - atât acolo, cât și acolo. Un radar cu vedere generală bun și un S-400 (sau Rif-M) ars este puțin probabil să fie fundamental mai scumpe decât Poliment-Redut. pistol de 130 mm? Același lucru pentru fregata și distrugător. Complex hidroacustic? Din nou, unu la unu. Tuburi torpilă distrugătoare de 533 mm împotriva fregatei „Packet-NK”? Le poți pune pe ambele pe distrugător, tuburile noastre torpilă nu sunt atât de scumpe. ZRAK-și? Și acolo, și acolo - în mod egal. BIUS? Și acolo, și acolo - „Sigma”.

În esență, creșterea deplasării distrugătorului Project 21956 este asociată atât cu necesitatea de a transporta rezerve mult mai mari de combustibil (dar are și o rază de acțiune mai mare), cât și cu asigurarea navigabilității oceanului. În același timp, trebuie înțeles că distrugătorul va putea folosi arme în valuri/vânt mai mari decât fregata, iar condițiile de locuire a echipajului pe ea pot fi mult mai bune, ceea ce nu este ultimul lucru pentru un ocean. mergând pe navă. Adică, în esență, principalul câștig în greutate al distrugătorului este structurile carenei, dar adevărul este că carena în sine (în comparație cu unitățile pe care le poartă în sine) este mult mai ieftină. Și există sentimentul că distrugătorul proiectului 21956 ar costa trezoreria rusă cu 20 la sută, poate cu 25 la sută mai mult decât fregata din proiectul 22350. Sau chiar mai puțin. E greu de crezut? Și să ne amintim motivația pentru a refuza construcția extinsă a corvetelor 20385 (http://izvestia.ru/news/545806):

„... costul estimat al unei nave este de aproximativ 14 miliarde de ruble, dar în realitate poate ajunge la 18 miliarde. Pentru o corvetă cu o deplasare de 2,2 mii de tone, deși realizată folosind tehnologia stealth, aceasta este mult. Fregate la fel de moderne ale proiectului 11356R/M, care sunt acum construite pentru flota Mării Negre, au o deplasare de aproape două ori mai mult - 4 mii de tone și costă la fel.


Dacă unul dintre cititorii respectați nu înțelege cu adevărat cum s-ar putea întâmpla acest lucru, atunci iată un exemplu simplu de zi cu zi. Dacă venim la un magazin de electronice și vedem un computer desktop și un laptop de capacități egale, ne putem aștepta ca un laptop să coste mai puțin decât unul staționar, pe motiv că este mai ușor?

Și revenind la flotă... dacă în loc de 8 fregate din proiectul 22350, am putea construi 4 distrugătoare, atunci, desigur, era necesar să construim fregate. Dar dacă putem construi 8 distrugătoare în loc de 6 fregate și mai avem bani pentru o jumătate de distrugător, aceasta va fi o cu totul altă aritmetică.

În general, putem spune următoarele. Northern Design Bureau a creat un proiect excelent de fregate. Și dacă dezvoltatorii autohtoni, în cele din urmă, reușesc să aducă în minte Poliment-Redut, astfel încât caracteristicile sale reale să corespundă celor declarate, atunci flota rusă va primi una dintre cele mai bune fregate din lume (și poate cea mai bună din ea). deplasare). Dar fondurile care vor fi cheltuite pentru aceste fregate ar putea fi cheltuite cu un beneficiu mult mai mare pentru construirea distrugătoarelor din proiectul 21956.



Fregata „Amiral Gorshkov” a devenit, de fapt, o navă experimentală. Totul este nou: centrala electrică, artileria și armele antiaeriene și CICS. După atâția ani de neglijare a construcțiilor militare de nave, proiectul 22350 a devenit prea inovator pentru a putea conta pe construcția în serie într-un timp scurt - și asta într-un moment în care țara are nevoie disperată de nave de suprafață. Construcția distrugătoarelor Proiectul 21956 ar comporta mult mai puține riscuri în termeni tehnici, dar mai multă eficiență în termeni militari.
Autor:
Articole din această serie:
Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau un sentiment foarte rău (partea a 2-a)
Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau Prevestire foarte proastă
120 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. vânător
    vânător 19 august 2016 06:13
    +6
    Andrei, nu sunt de acord cu concluziile tale! Spune-mi câte șantiere navale din Rusia sunt capabile să construiască o navă de război de 9000 de tone? Acum analizați încărcarea acestor șantiere navale. Visez doar să construiesc o navă cu drepturi depline de prim rang, dar în condițiile de astăzi, chiar și 20350 rămân în urmă! Dezvoltați construcțiile navale, modernizați șantierele navale existente și construiți altele noi!
    1. aurit
      aurit 19 august 2016 08:04
      +15
      Vulturii s-au construit la Șantierul Naval Baltic - toată discuția că nu avem șantiere navale este o prostie și (mi se pare) o simplă scuză pentru cei care „tăie” bugetul. Pentru câteva planuri pe 5 ani, a fost posibil să se construiască cel puțin 3 nave multifuncționale clasa 1156, dar nu. Pentru asta, China produce distrugătoare asemănătoare Aegis - ca plăcinte.
      1. vânător
        vânător 19 august 2016 08:46
        +4
        Uită-te la încărcarea Șantierului Naval Baltic, vom construi spărgătoare de gheață în atelierul unchiului Vasya? Trebuie să modernizăm șantiere navale vechi și să construim altele noi!
      2. venik
        venik 19 august 2016 09:12
        +13
        Citat din aur
        toată discuția despre faptul că nu avem șantiere navale este o prostie și (cum mi se pare) o simplă scuză pentru cei care „tăie” bugetul


        Și iată, prietene, greșești „categoric” !!! Doar la prima vedere se pare că în Rusia capacitățile de construcții navale „până la un smochin și mai mult”... De fapt, pentru o țară atât de gigantică nu este CATOSTROFIC SUFICIENT! Este deosebit de dificil cu navele cu tonaj mare. De fapt, doar fabricile din Sankt Petersburg și Severodvinsk le pot construi. În anii URSS, o parte semnificativă a navelor și navelor de mare capacitate a fost construită în Nikolaev (la șantierul naval „61 Kommunar” și ChSZ). Acesta este primul!

        În al doilea rând, de 25 de ani, SZ-urile rusești practic nu au fost modernizate, echipamentul este depășit, a existat o ieșire de personal calificat etc. etc. Kerci „Zaliv”, acum rusesc după 25 de ani de „nezaezhnost”, seamănă cu un teren de antrenament după bombardamentul „covorului” (și nimeni nu și-ar fi putut imagina atunci că va deveni din nou rus). Deci, decizia de a construi nave de mică deplasare (care pot fi construite și la Yantar și la șantierele navale din Orientul Îndepărtat) pare destul de justificată !!
        1. carte de referinta
          carte de referinta 19 august 2016 10:43
          +4
          Citat din venik
          Citat din aur
          toată discuția despre faptul că nu avem șantiere navale este o prostie și (cum mi se pare) o simplă scuză pentru cei care „tăie” bugetul


          Și iată, prietene, greșești „categoric” !!! Doar la prima vedere se pare că în Rusia capacitățile de construcții navale „până la un smochin și mai mult”... De fapt, pentru o țară atât de gigantică nu este CATOSTROFIC SUFICIENT! Este deosebit de dificil cu navele cu tonaj mare. De fapt, doar fabricile din Sankt Petersburg și Severodvinsk le pot construi. În anii URSS, o parte semnificativă a navelor și navelor de mare capacitate a fost construită în Nikolaev (la șantierul naval „61 Kommunar” și ChSZ). Acesta este primul!

          În al doilea rând, de 25 de ani, SZ-urile rusești practic nu au fost modernizate, echipamentul este depășit, a existat o ieșire de personal calificat etc. etc. Kerci „Zaliv”, acum rusesc după 25 de ani de „nezaezhnost”, seamănă cu un teren de antrenament după bombardamentul „covorului” (și nimeni nu și-ar fi putut imagina atunci că va deveni din nou rus). Deci, decizia de a construi nave de mică deplasare (care pot fi construite și la Yantar și la șantierele navale din Orientul Îndepărtat) pare destul de justificată !!

          Și aici te înșeli categoric. Distrugătorii pot construi atât Yantar PSZ (în vremea sovietică, au construit proiectele 1155, 11551 etc., 1174, iar aceasta este în general 14 de tone de deplasare), cât și Șantierul Naval Amur (în vremea sovietică, au construit SSBN-uri, întrebați-vă care este deplasarea lor). este). Cu atenția cuvenită, desigur.
          1. venik
            venik 19 august 2016 11:42
            +3
            Citat din spravochnik
            Și aici te înșeli categoric. Distrugătorii pot construi și șantierul naval Yantar (în vremea sovietică, au construit pr. 1155, 11551 etc., 1174, iar aceasta este în general 14 de tone de deplasare) și șantierul naval Amur


            Ei bine, nu! Te inseli exact "categoric"!!! O sa incerc sa explic:

            1) Chestia este că FIECARE CVD are propria sa gamă pur individuală de „deplasare”. Chiar dacă rampele vă permit să construiți nave cu o deplasare mai mare (sau mai mică)! Oricum, în acest caz, planta înregistrează pierderi. Și pierderile întreprinderii de stat, în orice caz, sunt compensate de la bugetul de stat și, prin urmare, sunt transferate la costul navei !!!

            2) Poate „Yantar” să construiască nave cu o deplasare de 8-9 mii de tone? Poate POATE (nu cunosc caracteristicile stocurilor - și acesta este un parametru important!). Întrebare - cât vor costa? În anii URSS, acest lucru nu a avut o semnificație PRINCIPALĂ (securitatea țării este DEPIOS DE TOT!!!). Vai! Astăzi situația s-a schimbat fundamental! Iar planul de construcție a Marinei nu a fost deloc gândit de proști și mită! NU CREDE!!!!!
            Apropo, la subiect: Știți că același tip de nave ale Marinei URSS, construite după același proiect la fabrici diferite, de multe ori diferă ca cost, dacă nu uneori, atunci cel puțin cu multe zeci de procente ?

            3)
            Citat din spravochnik
            Șantierul Naval Amur (în vremea sovietică construia SSBN-uri, fiți curios despre deplasarea lor).


            Da, știu asta și știu și deplasarea! Știați că tehnologia de construire a submarinelor nucleare și a navelor de suprafață este fundamental diferită - echipamente DIFERITE, echipamente DIFERITE etc. etc.??? Nu orice fabrică (sau site) capabilă să construiască submarine nucleare este capabilă să construiască distrugătoare !! Si invers!!!

            PS Și articolul, după părerea mea, este FOARTE interesant (deși nu sunt de acord cu autorul în toate!!). Acest lucru este dovedit, cel puțin de discuția care s-a format în jurul lui! Pentru aceasta, respectul meu pentru Autor ("+")!
            1. carte de referinta
              carte de referinta 19 august 2016 13:53
              +4
              Ei bine, va trebui să te infirm din nou. Cunosc bine planta Yantar, am vizitat-o ​​des. Complexul de construcții navale cu același nume de la uzină a fost proiectat și construit inițial pentru nave și vase cu o deplasare de până la 20 de kilotone. Este un complex care cuprinde o rampă de montaj cu rampe orizontale și un întreg set de ateliere angajate în prelucrarea metalelor, asamblarea secțiunilor pe linii de producție. Chabanenko, construit pe Yantar, are o deplasare de 8900 de tone, adică este un EM cu drepturi depline, care a fost construit în serie, 8 din 12 nave pr. 1155 plus 1 pr. 11551 au fost construite tocmai pe Yantar. În serie, deși într-o serie mică, etc. 1174 a fost construit.
              Acum, în ceea ce privește tehnologia. Tehnologii de construcție submarine și NK fundamental ele nu diferă. Folosind doar echipamente diferite. Dacă sunteți familiarizat cu construcțiile navale, atunci ar trebui să știți că pentru fiecare proiect o parte semnificativă a sculelor este realizată individual.
              Multe fabrici interne au construit atât submarine, cât și NK. Același „Sevmash” a fost construit pentru construcția navelor de luptă de tip „Uniunea Sovietică”, șantierul naval Amur a început cu construcția de crucișătoare pr.26-bis și distrugătoare.
            2. Alex777
              Alex777 19 august 2016 14:16
              +6
              În anii URSS, acest lucru nu a avut o semnificație PRINCIPALĂ (securitatea țării este DEPIOS DE TOT!!!). Vai! Astăzi situația s-a schimbat fundamental! Iar planul de construcție a Marinei nu a fost deloc gândit de proști și mită! NU CRED!!!!!

              Credința este o evaluare subiectiv-emoțională.
              Vezi ce avem de fapt:
              - toti banii investiti in 22350 si 20380 pana acum au fost irositi.
              - cei care au fuzionat Altair cu Almaz - ce loc v-ati gandit? Urlă, că subiectul P/R a eșuat pe forumuri pentru al 4-lea an. Pe corvete, era deja posibil să înțelegem cum se va termina totul până astăzi. Faptul că o persoană care deschis și clar nu s-a ocupat de „tema marină” în general, ci de Polyment și Redout în special, a fost concediată este bine. Ce urmeaza? Cu ce ​​bani, cine și cu ce forțe se va corecta situația? Și cât timp va mai dura?
              - nu există nicio rezervă.
              Acum spune-mi, te rog, ce a iesit mai scump?
              Ideea nebună a „Curatorului complexului militar-industrial” că ar trebui puse cât mai multe arme pe nave mici (corvete) este detaliată în prețuri de către autor.
              Motivul acestei concepții greșite este simplu, IMHO. Curatorul este jurnalist de formare. Deși ei spun că persoana este bună. Și avem nevoie de super-profesioniști. Altfel, în afară de ambiții, nu va mai fi nimic de făcut drumeții.
              Și mulți bani cheltuiți și nimic nu funcționează.
              Și despre modernizarea anilor 1155 și 956 - tăcere. hi
              La începutul anului, conducerea de vârf și-a dat seama și a început să restaureze Designerii șefi. Rămâne să așteptăm și să sperăm.
      3. donavi49
        donavi49 19 august 2016 09:56
        +9
        China are cea mai dezvoltată industrie de construcții navale din lume. Acestea nu sunt doar șantiere navale echipate cu cea mai recentă tehnologie. Dar tehnologia...

        Se poate vorbi mult despre calitate, dar China este acum numărul 1 în tonajul comercial produs pe an.

        Pentru restul? Au cumpărat tehnologii de succes. Același HQ-16 este Shtil-1 (sau mai bine zis, Shtil-1 cu lansare verticală și o nouă rachetă a fost creată în întregime cu bani chinezi), versiuni A / B - materialul sursă a fost deja răsucit de chinezi. HQ-9 este S-300, versiunile A / B / C au fost deja răsucite de chinezi și au creat o rachetă complet nouă + un nou radar. Am cumpărat portarul - și l-am refăcut, făcându-l principalul MZA. Am cumpărat tehnologie radar de la Thales.

        De asemenea, le este mai ușor cu energie. Ei au recunoscut liderii mondiali CAT/MTU/DAF Marine. Există clone. Există producători ai aceluiași Shaakhti.

        Cu turbo, au cumpărat un LM2500, dar nu au putut strânge producția. Am cumpărat un post-arzător UGT-25000 la Zora. Am construit un stand, am cumpărat tehnologii. Și acum, împreună cu Zorya, ei asamblează QC-280. Dar până acum nu își pot organiza pe deplin producția.

        Si in sfarsit - 8 noiembrie 2015 în stânga, 5 august 2016 în dreapta.
        1. Leto
          Leto 19 august 2016 10:25
          +7
          Citat din donavi49
          dar China este acum numărul 1 în tonajul comercial produs pe an

          Îmi amintesc că odată m-am hotărât să caut pe google șantierele navale din China, unde se construiesc distrugătoare și tocmai m-am lăsat dracu de numărul lor de pe toată coasta, sute de șantiere navale în care sunt construite nave mari. Mai mult, derulând înapoi prin istorie, puteți vedea cum au apărut șantierele navale de la zero. Și când vorbesc despre revigorarea construcțiilor navale interne, nu pot să o iau în serios, pentru că fără construcția de nave comerciale în masă acest lucru este imposibil și avem un număr extrem de mic de CVD.
          1. g1v2
            g1v2 20 august 2016 00:03
            +1
            Baza construcției navale comerciale în masă sunt comenzile. Acum avem aproximativ 45 de șantiere navale care construiesc sau sunt capabile să construiască nave și nave mai mari decât bărci. Acum 86 de nave, submarine și vase sunt construite pentru Marinei, plus încă o duzină și jumătate de bărci auxiliare diferite. Se construiesc 116 nave civile, o duzină de nave pentru FSB. Adică, jumătate din încărcătură - de la flotă și agențiile guvernamentale. Dintre cele 116 nave civile, există și destul de multe pentru agențiile guvernamentale - excavatoare, spărgătoare de gheață etc. O parte semnificativă a încărcăturii o reprezintă navele pentru Gazprom, Rosneft etc. Acele tancuri, transportoare de gaz etc. Dar nu sunt atât de multe comenzi comerciale - vrachier, nave ro-ro, plasă-pungă etc. Adică dacă statul reduce numărul de comenzi. atunci multe șantiere navale vor trebui să cerșească. Prin urmare, pentru a se dezvolta, șantierele noastre navale trebuie să lupte pentru comenzi comerciale de la companii străine și să nu spere că statul le va conduce constant de mână. hi
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 19 august 2016 14:07
          +4
          Citat din donavi49
          China are cea mai dezvoltată industrie de construcții navale din lume.

          Coreenii sunt probabil mai dezvoltați.
          Citat din donavi49
          Se poate vorbi mult despre calitate, dar China este acum numărul 1 în tonajul comercial produs pe an.

          Coreenii au un tonaj ceva mai mic, dar o sumă mare de bani.
      4. ava09
        ava09 26 septembrie 2016 19:54
        +1
        „Amândoi greșiți - acestea sunt muște” ...))) Dar serios, doar un stat eficient, de preferință popular (fier de călcat fără personal motivat, știți ce este) poate fi garantul construirii eficiente a unei flote puternice . Și azi, el nu există! Deci, toate acestea sunt interesante, poate chiar utile într-un fel, dar - Fantezii...
    2. Andrei din Chelyabinsk
      19 august 2016 08:58
      +2
      Citat: Hunter
      Spune-mi câte șantiere navale din Rusia sunt capabile să construiască o navă de război de 9000 de tone?

      Da cam la fel cu șantierele navale capabile să construiască o navă de 4500 tone :))) Unde au fost construite la noi proiectul BOD și EM 956? Yantar și Severnaya Verf și toate acestea sunt cu noi.
      Citat: Hunter
      Acum analizați încărcătura acestor șantiere navale

      La același șantier naval de Nord, am putea așeza exact atâtea distrugătoare câte am depus fregate :)
      1. vânător
        vânător 19 august 2016 09:11
        +1
        Cu tot respectul, Andrei, construirea unui distrugător și a unei fregate nu este același lucru. Calculați numărul de ore de muncă, numărul de muncitori, metal, în final. Și acesta este doar corpul!
        1. Andrei din Chelyabinsk
          19 august 2016 09:27
          +6
          Citat: Hunter
          Cu tot respectul, Andrei, construirea unui distrugător și a unei fregate nu este același lucru.

          Nici un.
          Citat: Hunter
          Calculați numărul de ore de muncă, numărul de muncitori, metal, în final. Și acesta este doar corpul!

          Doar coca pentru constructorii noștri nu este o problemă din cuvântul „în general”, despre care, de altfel, vorbesc toți constructorii naval. Problema sunt acele unități și sisteme care sunt instalate chiar în această clădire. Înțelegi că „Gorshkov” a fost construit atât de mult nu pentru că nu au putut construi o carenă? :)
          1. Alex777
            Alex777 19 august 2016 14:22
            +2
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Hunter
            Cu tot respectul, Andrei, construirea unui distrugător și a unei fregate nu este același lucru.

            Nici un.
            Citat: Hunter
            Calculați numărul de ore de muncă, numărul de muncitori, metal, în final. Și acesta este doar corpul!

            Doar coca pentru constructorii noștri nu este o problemă din cuvântul „în general”, despre care, de altfel, vorbesc toți constructorii naval. Problema sunt acele unități și sisteme care sunt instalate chiar în această clădire. Înțelegi că „Gorshkov” a fost construit atât de mult nu pentru că nu au putut construi o carenă? :)


            Pe o navă de război modernă, costul unei carene este de 10-15%.
            Prin urmare, 20380 este la fel de scump ca 11356 și a ieșit.
        2. venik
          venik 19 august 2016 09:37
          0
          Citat: Hunter
          Cu tot respectul, Andrei, construirea unui distrugător și a unei fregate nu este același lucru. Calculați numărul de ore de muncă, numărul de muncitori, metal, în final. Și acesta este doar corpul!


          Destul de bine! Există, de asemenea, un astfel de factor: timpul petrecut la construcția carenei (pe rampă) pentru un 8 mii este mult mai mult decât pentru o 4-a miime! Ei bine, nu de 2 ori, ci undeva pe la 1.5-1.7 ori... (ma refer, desigur, la aceeasi planta!).
          Și în acest fel, chiar dacă presupunem că echipamentele (putere, electronică, arme) de pe ele vor fi complet identice, atunci costul unui 8 mii va fi undeva de 1.5 ori mai mare! Da, și vor fi construite mult mai mult timp!
          1. Andrei din Chelyabinsk
            19 august 2016 09:57
            +4
            Citat din venik
            Și în acest fel, chiar dacă presupunem că echipamentele (putere, electronică, arme) de pe ele vor fi complet identice, atunci costul unui 8 mii va fi undeva de 1.5 ori mai mare!

            Îmi pare rău, dar ai încercat să numeri? :)
            Coca - da, chiar va costa mai mult decât cea a unei fregate. Dar care este ponderea costului carenei în costul total al navei? E foarte mic. Costul principal este doar dat de centrala electrică, arme, radare și alte sisteme de navă. Costul carenei pe fondul tuturor acestor lucruri este puțin probabil să fie de 30% din costul total al navei, dar chiar dacă presupunem că corpul unei fregate costă 30% din costul acesteia, atunci o dublare a costului carena va duce doar la faptul că nava va fi cu 15% mai scumpă râs
            Citat din venik
            Da, și vor fi construite mult mai mult timp!

            Nu voi. Crezi serios că am construit atâtea Gorshkov din cauza carenei? :)))
            1. venik
              venik 19 august 2016 12:04
              -1
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Scuzați-mă, dar ați încercat să numărați? :) Coca - da, chiar va costa mai mult decât cea a unei fregate. Dar care este ponderea costului carenei în costul total al navei? E foarte mic. Costul principal este doar dat de centrala electrică, arme, radare și alte sisteme de navă. Costul carenei pe fondul tuturor acestor lucruri este puțin probabil să fie de 30% din costul total al navei, dar chiar dacă presupunem că corpul unei fregate costă 30% din costul acesteia, atunci o dublare a costului carena va duce doar la faptul că nava va fi cu 15% mai scumpă


              Andrew! Cu tot respectul.. Ai încercat să numeri? Aici nu mai vorbim de ponderea costului carenei și de orice altceva în costul final al navei! Nu! Aici vorbim de ECONOMIA NETĂ și (și de asemenea de finanțe). Nici măcar nu este vorba de stocuri (care de obicei vin cu un „backlog”). Ideea este că timpul petrecut la „asamblare pe rampă” ar trebui să fie optim pentru fiecare plantă! Dacă mai mult (de exemplu) - costurile plantei (adică, pierderile) cresc, ceea ce afectează costul final al „Produsului” (vezi comentariul meu de mai sus). Și aici COSTUL (nu corpul, ci costul CONSTRUCȚIEI sale) se poate dovedi a fi MULT mai mare!
              1. Andrei din Chelyabinsk
                19 august 2016 13:54
                +3
                Citat din venik
                Ideea este că timpul petrecut la „asamblare pe rampă” ar trebui să fie optim pentru fiecare plantă! Dacă mai mult (de exemplu) - costurile fabricii (adică pierderile) cresc, ceea ce afectează costul final al „Produsului” (vezi comentariul meu de mai sus)

                Îmi pare rău, dar comentariul tău nu este în întregime corect. Pe rampă, puteți construi orice navă, a cărei dimensiune se încadrează în această rampă (ei bine ... ținând cont de coborârea ulterioară, desigur). Astfel, dacă undeva puteți căuta economii aici, este în a nu trage în vrăbii dintr-un tun, adică. construiți nave cu deplasarea maximă admisă pe rampă. Din moment ce știm sigur că 1155 au fost construite pe același Yantar, nu există probleme, adică. Logica ta funcționează împotriva ta - construind fregate, se pare, subîncărcăm puterea.
                În URSS, știau destul de bine să numere un ban, iar RPS (locația forțelor productive) este o disciplină pur internă.
            2. Comentariul a fost eliminat.
          2. carte de referinta
            carte de referinta 19 august 2016 11:33
            +7
            Citat din venik
            Destul de bine! Există, de asemenea, un astfel de factor: timpul petrecut la construcția carenei (pe rampă) pentru un 8 mii este mult mai mult decât pentru o 4-a miime! Ei bine, nu de 2 ori, ci undeva pe la 1.5-1.7 ori... (ma refer, desigur, la aceeasi planta!).
            Și în acest fel, chiar dacă presupunem că echipamentele (putere, electronică, arme) de pe ele vor fi complet identice, atunci costul unui 8 mii va fi undeva de 1.5 ori mai mare! Da, și vor fi construite mult mai mult timp!

            Timpul de construcție depinde de deplasare, mult mai puțin decât crezi. Mult mai mult depinde de saturația proiectului cu sisteme și mecanisme. Prin urmare, o al patrulea miime diferită este construită mai mult decât a opta miime.
            1. venik
              venik 19 august 2016 12:20
              -1
              Citat din spravochnik
              Timpul de construcție depinde de deplasare, mult mai puțin decât crezi. Mult mai mult depinde de saturația proiectului cu sisteme și mecanisme. Prin urmare, o al patrulea miime diferită este construită mai mult decât a opta miime.


              Da, doar NU!!! Ea este mult mai mult decât crezi! Ei bine, de exemplu, la „Forja lui Lenin” (Kiev) - a existat o metodă de asamblare „conveior”, când clădirea construită a fost „trasă” de-a lungul liniilor de cale ferată până la următorul atelier (slipway a fost eliberat), unde puterea și alte erau instalate unități, apoi mai departe, etc. înainte de lansare. Apoi trag la Nikolaev, unde termină de construit pe linia de plutire. Ochii ei! Acele 500 de tone, acele 900 - nu joacă un rol deosebit! Dar a fost (din câte știu eu) singura fabrică din Uniune care a funcționat după o schemă similară.
              În rest - construcția carenei pe rampă (de cele mai multe ori), instalarea echipamentului principal (în principal sub formă de centrală electrică), apoi lansarea (slipway-ul este eliberat!) Apoi finalizarea plutitoare. Cam asta e pe undeva!
            2. venik
              venik 19 august 2016 13:00
              -1
              Citat din spravochnik
              Timpul de construcție depinde de deplasare, mult mai puțin decât crezi. Mult mai mult depinde de saturația proiectului cu sisteme și mecanisme. Prin urmare, o al patrulea miime diferită este construită mai mult decât a opta miime.


              Da, doar NU!!! Ea este mult mai mult decât crezi! Ei bine, de exemplu, la „Forja lui Lenin” (Kiev) - a existat o metodă de asamblare „conveior”, când clădirea construită a fost „trasă” de-a lungul liniilor de cale ferată până la următorul atelier (slipway a fost eliberat), unde puterea și alte erau instalate unități, apoi mai departe, etc. înainte de lansare. Apoi trag la Nikolaev, unde termină de construit pe linia de plutire. Ochii ei! Acele 500 de tone, acele 900 - nu joacă un rol deosebit! Dar a fost (din câte știu eu) singura fabrică din Uniune care a funcționat după o schemă similară.
              În rest - construcția carenei pe rampă (de cele mai multe ori), instalarea echipamentului principal (în principal sub formă de centrală electrică), apoi lansarea (slipway-ul este eliberat!) Apoi finalizarea plutitoare. Cam asta e pe undeva!
              1. carte de referinta
                carte de referinta 19 august 2016 14:07
                +2
                Și iarăși te înșeli. Confundați darul lui Dumnezeu cu ouăle omletă. Metoda transportorului a existat și există la multe fabrici domestice: la același Yantar, la Severnaya Verf, la șantierul naval Chernomorsky a existat un astfel de complex unic și chiar și în docuri deschise metoda transportorului este posibilă și aplicată. Completarea la o altă fabrică este practicată pe scară largă în întreaga lume și este necesară din mai multe motive (nu vreau să aprofundez). Și confundați perioada de construcție a rampei cu întregul ciclu de timp. Slipway este etapa finală, dar fabricarea și, cel mai important, saturația secțiunilor este principalul lucru de care depinde timpul de construcție.
                1. venik
                  venik 19 august 2016 16:24
                  -1
                  Citat din spravochnik
                  Metoda transportorului a existat și există în multe fabrici interne: la același Yantar, la Severnaya Verf, la șantierul naval Cernomorsky a existat un complex atât de unic.


                  Scuză-mă, ești sigur despre ce vorbești? La ChSZ, carenele au fost târâte din atelier în atelier? Am fost acolo pentru ultima dată în 1998, dar nu a fost NIMIC de genul ăsta nici măcar aproape!!! In general acolo se construiau nave de deplasare mare si medie (circa 10 de tone) si bineinteles ca NIMENI NU le-a tras prin magazine !!!!!
                  1. carte de referinta
                    carte de referinta 19 august 2016 17:24
                    +2
                    Am fost la ChSZ în 1982 și mi-au arătat cu mândrie complexul, pe care străinii îl invidiau. A fost creat pentru construcția EM (acolo au fost construite EM pr.30 și 56), când am fost acolo, BMRT-uri au fost construite în serie pe el. Era alcătuită dintr-o rampă mare acoperită, amplasată paralel cu peretele cheiului, de care se alăturau pe ambele părți ateliere și tronsoane specializate: carenă, mecanică, conductă, instrumentare etc. o rampă deschisă și cobora spre apă de-a lungul rampei transversale. Casa pentru bărci era suficient de lungă pentru a găzdui 3 clădiri în același timp și 1 pe rampă. Și sunt absolut sigur de asta, pentru că. am mers pe ea și am văzut totul cu ochii mei.
                    Iată un certificat de pe site-ul oficial al fabricii
                    PPP este destinat construcției în serie a navelor cu o greutate proprie de până la 9 de tone.

                    Locurile de producție și linia de producție pentru construcția navelor sunt amplasate într-un singur șopron acoperit cu lungimea de 420 m. Structura PPP este un ciclu complet pentru construcția și repararea navelor.

                    Structura clădirii include travea principală și două clădiri transversale adiacente, formate din șapte și patru trave transversale situate separat.

                    În șapte trave transversale cu dimensiunile totale de 96x156 m, există o producție de asamblare și sudură pentru fabricarea secțiunilor de navă deservite de poduri rulante cu o capacitate de 10 până la 50 de tone.

                    In cele patru trave ale cladirii cu dimensiunile totale de 96x96 m este amplasat un ansamblu mecanic si productie de tevi de cupru, deservite de poduri rulante cu o capacitate de la 5 la 20 de tone.

                    Zonele de producție de izolații, tâmplărie și amenajări sunt amplasate în clădiri situate separat.

                    În deschiderea principală a rampei, care măsoară 30x384 m, sunt asamblate blocuri, iar corpul principal al navei este format la trei poziții de rampă. Toate posturile sunt echipate cu staţionare

                    păduri (portabile). Formarea blocurilor de nave se realizează folosind poziții laterale de pre-dumping echipate cu standurile necesare.

                    Echipamentul de macara disponibil în cantitate de 9 unități de capacitate de la 22 la 200 de tone permite efectuarea de operațiuni de marfă cu structuri de cocă și echipamente cu o greutate de până la 200 de tone și înălțimea de ridicare de până la 15 m.

                    Navele sunt formate pe cărucioare de nave, deplasate cu ajutorul unui turlă prin pozițiile de producție și pe un doc plutitor pentru lansare.

                    Într-o poziție deschisă în spatele traveei principale, sunt instalate suprastructuri, catarge, coșuri de fum și alte echipamente ale navei care nu pot fi instalate sub acoperișul travei principale. Poziția deschisă este echipată cu macarale portal cu o capacitate de 30 și 50 de tone.

                    și nota de subsol http://smart-maritime.com/ru/enterprises/chernomorskiy-sudostroitelnyy-zavod/
      2. Alex_59
        Alex_59 19 august 2016 13:04
        +4
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        La același șantier naval de Nord, am putea așeza exact atâtea distrugătoare câte am depus fregate :)

        Și acesta este rezultatul economiei noastre liberale. Fiecare plantă decide singură ce și cum să construiască. Nu-i spun, ca în vremea sovietică, el însuși face ce vrea. Și cumva trebuie să supraviețuiești. Ca urmare, Yantar construiește fregate, iar SV în general corvete! Alivele de 200 de metri proiectate pentru crucișătoare sunt ocupate de o corvetă de 100 de metri, care, teoretic, ar fi trebuit să fie dat afară din NE și dat undeva lui Zelenodolsk. Pentru că Zelenodolsk nu va construi niciodată un distrugător, iar SV-ul irosește capacitatea de producție. Mă întreb ce s-ar fi întâmplat dacă am fi început programul de construire a distrugătoarelor acum câțiva ani? In NE ar demonta urgent neterminat, dar ocupand locul 20380, pentru metal? Iar concluzia este că modelul liberal al capitalismului nu funcționează pentru noi. Este necesar fie naționalizarea tuturor fabricilor, fie inventarea unui sistem în care directorul fabricii și proprietarul acesteia să nu aibă o voce decisivă în întrebările despre ce și cum să construiască. Avem nevoie de un plan unic de dezvoltare a industriei în întreaga țară, dar statul s-a retras din această sarcină, preferând să arunce licitații pentru comenzi, și apoi vă dați seama singur, nu ne interesează cine construiește aceasta. Ne place sau nu, dupa aceea imi vine in minte doar numele lui Stalin, care a organizat exact asta sub numele de „industrializare”.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          19 august 2016 14:15
          +3
          Citat: Alex_59
          Fiecare plantă decide singură ce și cum să construiască. Nu-i spun, ca în vremea sovietică, el însuși face ce vrea.

          Nu pot fi de acord :))) Orice poate construi o plantă, dar numai ce comandă MO :)
          Citat: Alex_59
          Iar concluzia este că modelul liberal al capitalismului nu funcționează pentru noi.

          Da, cum să spun? În primul rând, modelul liberal de guvernare nu funcționează la noi. Și președintele are o atitudine neobișnuit de liberală față de guvern. Drept urmare, în loc de capitalismul liberal, diavolul are o funda în lateral. Fabricile sunt deja pregătite să lucreze cel puțin în ceva, pentru că este mai rău decât acum, probabil că nu a existat niciun stat rus pe toată lungimea statului și chiar dacă am învățat cumva cum să supraviețuim în acest ...
          1. Alex_59
            Alex_59 19 august 2016 20:04
            +1
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu pot fi de acord :))) Orice poate construi o plantă, dar numai ce comandă MO :)

            Probabil mi-am formulat gresit ideea. O sa incerc altfel. Avem fabrici ale căror capacități de producție sunt proiectate pentru construcția de vehicule electrice. Dar nu există comenzi din regiunea Moscova pentru EM, dar există o comandă pentru KRV. Și fabricile sunt tăiate în această ordine pe o bază competitivă, care, teoretic, au fost create pentru construirea unui produs complet diferit - navele oceanice RKR-EM. Și câștigă această competiție. Și încep să construiască. Corvete pe stocuri de 200 de metri. Iar guvernului nu îi pasă că capacitățile de producție nu sunt distribuite și utilizate optim. Nu poate spune fabricii: „Uh, băieți, aceasta este de fapt o competiție pentru băieți mai mici, așteptați, vom lansa o comandă pentru ceva mai serios pentru voi.” Dar nu există o astfel de ordine. Drept urmare, cei care, în teorie, ar trebui să primească o comandă pentru KRV, rămân fără muncă, iar cei care ar trebui să construiască EM-RKR construiesc KRV. Și totul e cam bine... Dar și fabricile mai mici vor să supraviețuiască și încep să treacă prin tot felul de alte proiecte precum 22160 sau 21630 și ce mai avem... numărul de proiecte crește, fabricile nu funcționează cu ceea ce sunt capabili, clientul (marinarii) primesc ceea ce muncitorii din fabrică vor vinde în încercarea de a supraviețui... Nu există o singură mână puternică peste toate acestea care să-i pună pe toți la locul lor.
            1. Alex777
              Alex777 19 august 2016 21:46
              0
              Deng Xiaoping nu vine în minte?
              RPC construiește o mulțime de nave și nu produce lagăre de concentrare în toată țara.
    3. donavi49
      donavi49 19 august 2016 09:44
      +3
      Inițial, aceasta nu este o astfel de problemă:
      Yantar a construit 1155 - același Severomorsk, care în câteva luni va merge cu Kuzey la SZM, a construit Yantar.
      Șantierul Naval de Nord - a construit atât 1155 (același Kulakov, Tributs și Levchenko) cât și 956 distrugătoare.

      Aici cu saturație vor fi probleme. Eficiența va fi, de asemenea, o problemă. Mai mult, vor fi o mulțime de probleme, dar tehnic 2 CVD-uri specializate care au construit BNC-ul URSS sunt în viață astăzi, nereproiectate (cum ar fi Baltzavod, de exemplu) și se simt bine.
      1. Basarev
        Basarev 29 iulie 2017 16:14
        0
        Hibrizii Bulldog-Rhino nu sunt necesari. Și nu avem nevoie de cele mai mari, ci de nave hiperspecializate - o navă cu rachete anti-navă - așezați tot spațiul liber cu lansatoare verticale cu Onyx, un antisubmarin - pur torpilă, lipiți întreaga carenă cu vehicule, un anti-navă. - artilerie aeriană - faceți întreaga punte cu mai multe țevi, fără rachete, o rachetă antiaeriană - din nou, luați tot spațiul liber de pe punte cu lansatoare verticale de rachete, artilerie anti-de suprafață - un Pion ars este potrivit ca calibrul principal. Și fără radare - doar desemnarea țintei externe de la un port elicopter de control - întregul volum justificat al carenei de sub hangar cu o grămadă de Ka-31. Se dovedește de dimensiuni medii, puternic înarmate, cunoscătoare și foarte eficiente datorită diviziunii bărcilor muncii, unite într-o ordine universală.
  2. Alex_59
    Alex_59 19 august 2016 07:39
    +3
    Câteva remarci
    În ceea ce privește apărarea antiaeriană / apărarea antirachetă, combinația sistemului de apărare antiaeriană Rif-M, capabilă să tragă simultan la 8 ținte aeriene 16
    Din câte știu eu - 6 ținte 12 rachete.
    „Brațul lung” - racheta antiaeriană 40N6E, capabilă să lovească 400 km la flota noastră este extrem de interesantă.
    200 km
    Interesant este că sistemul de apărare antirachetă Reduta trebuia să facă parte din complexul S-400
    Acesta a fost unul dintre motivele pentru care complexul S-400 a primit noua denumire „400” și nu a fost desemnat ca o altă modificare a S-300. S-400 diferă de S-300 prin faptul că a fost transferat pe un șasiu auto nou și trebuia să devină o rachetă multiplă - 48N6, 96M6. Restul este același S-300PM. De asemenea, ei spun că elementul de bază al electronicii a fost actualizat, a fost introdus „cifra”. Dar nici măcar canalizarea pe țintă nu s-a schimbat - toate aceleași 6 ținte, 12 rachete, ca primul S-300PT. De fapt, multi-rachetarea nu a avut loc. Deci, S-400, la fel ca „400”, este în principal marketing și nu un nou pas în apărarea antiaeriană.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      19 august 2016 09:03
      +5
      Citat: Alex_59
      Din câte știu eu - 6 ținte 12 rachete.

      Nu, exact 8 ținte cu 16 rachete, aici este un link către producător http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/291
      Citat: Alex_59
      200 km

      400 km :) N 200 km bate 48N6E2 / 48N6M
      Citat: Alex_59
      Acesta a fost unul dintre motivele pentru care complexul S-400 a primit noua denumire „400” și nu a fost desemnat ca o altă modificare a S-300.

      Mă tem că greșești. O rachetă cu rază ultra-lungă - una, introducerea produselor „Redutov” cu AGSN - două, noi stații radar de control al focului cu ghidare a 20 de rachete la 10 ținte, un nou radar de supraveghere ... totul este nou acolo, dar un câteva rachete vechi pe care complexul le poate trage
      1. Alex_59
        Alex_59 19 august 2016 11:37
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Rachetă cu rază ultra-lungă - ori

        Ea nu este în S-400
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        introducerea în personal a produselor „Redutov” cu AGSN - doi

        Nu sunt în starea S-400
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        noi stații radar de control al focului cu ghidare a 20 de rachete pe 10 ținte

        Prima dată când am auzit. O astfel de canalizare a fost menționată în legătură cu S-350, dar nu și cu S-400.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        400 km :) N 200 km bate 48N6E2 / 48N6M

        40N6 - acesta este S-500 planificat, S-400 nu are o astfel de rachetă. S-a declarat, ca si cei „Redutov”, de fapt nu este nimic, diviziile sunt puse la serviciu chiar si intr-o configuratie redusa in comparatie cu S-300PM.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu, exact 8 ținte cu 16 rachete, aici este un link către producător //www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/29

        Scrie până la 8 goluri. S-300PMU2 pe exact același RPN procesează deja doar 6 ținte. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/ Cum? Hardware-ul este acelasi, de ce nu au facut 8 tinte pe varianta de teren? Este ciudat.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          19 august 2016 14:22
          0
          Citat: Alex_59
          Ea nu este în S-400

          Ei bine, Putin sustine ca exista :)))
          Citat: Alex_59
          40N6 este S-500

          Să începem de aici. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
          Dacă nu sunteți de acord, vă rugăm să ne spuneți de ce.
          Citat: Alex_59
          Scrie până la 8 goluri. S-300PMU2 pe exact același comutator

          Nu pe același. Iluminare și ghidare - diferit, KP - diferit
          1. Alex_59
            Alex_59 19 august 2016 19:53
            0
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă nu sunteți de acord, vă rugăm să ne spuneți de ce.

            Știi de ce mai bine decât mine. Pentru că era netedă pe hârtie, dar au uitat de râpe. Cert este că nu am văzut niciodată o singură fotografie a unui lansator cu astfel de rachete în viața reală (doar desene, da machete), nu este vizibilă nici la parade (de ce să nu arăți o astfel de realizare - până la urmă, nu este mai rău). decât Armata!). Mai mult, pe Googlemaps și Yandex, m-am uitat la toate pozițiile apărării noastre aeriene, inclusiv S-300PM și cel mai recent S-400. Ei bine, nicăieri în pozițiile S-400 nu există lansatoare cu o rachetă chiar aproape de 40N6. Și există unități standard cu 4 48H6. Toate pozițiile S-400 sunt echipate cu 8 lansatoare pentru 4 rachete 48N6 fiecare, în timp ce chiar și S-300PM au fost echipate cu cel puțin 12 lansatoare, ceea ce corespunde canalizării complexului (6 lansatoare + 6 lansatoare suplimentare, fiecare cu 1 rachetă). - un total de 12 rachete pentru 6 tinte). De ce S-400 este echipat cu doar 8 lansatoare? Da, da, așteaptă încă 4 lansatoare, care evident ar trebui să aibă 40N6 și 9M96 - dar încă nu există, deși S-400 a intrat deja în producție, așa cum ar fi, acum 10 ani.
            1. Alex777
              Alex777 19 august 2016 21:51
              0
              Citat: Alex_59
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dacă nu sunteți de acord, vă rugăm să ne spuneți de ce.

              Știi de ce mai bine decât mine. Pentru că era netedă pe hârtie, dar au uitat de râpe. Cert este că nu am văzut niciodată o singură fotografie a unui lansator cu astfel de rachete în viața reală (doar desene, da machete), nu este vizibilă nici la parade (de ce să nu arăți o astfel de realizare - până la urmă, nu este mai rău). decât Armata!). Mai mult, pe Googlemaps și Yandex, m-am uitat la toate pozițiile apărării noastre aeriene, inclusiv S-300PM și cel mai recent S-400. Ei bine, nicăieri în pozițiile S-400 nu există lansatoare cu o rachetă chiar aproape de 40N6. Și există unități standard cu 4 48H6. Toate pozițiile S-400 sunt echipate cu 8 lansatoare pentru 4 rachete 48N6 fiecare, în timp ce chiar și S-300PM au fost echipate cu cel puțin 12 lansatoare, ceea ce corespunde canalizării complexului (6 lansatoare + 6 lansatoare suplimentare, fiecare cu 1 rachetă). - un total de 12 rachete pentru 6 tinte). De ce S-400 este echipat cu doar 8 lansatoare? Da, da, așteaptă încă 4 lansatoare, care evident ar trebui să aibă 40N6 și 9M96 - dar încă nu există, deși S-400 a intrat deja în producție, așa cum ar fi, acum 10 ani.

              Ei bine, cel puțin cu faptul că 48N6 zboară 250 km, nu vă certați? hi
              1. Alex_59
                Alex_59 19 august 2016 22:27
                0
                Citat: Alex777
                Ei bine, cel puțin cu faptul că 48N6 zboară 250 km, nu vă certați?

                Nu contest faptul că există informații fiabile despre înfrângerea unei ținte de către o rachetă 48N6E2 la o distanță de 184,6 km. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy Același material indică „limita îndepărtată a zonei afectate” - 200 km.
                1. Alex777
                  Alex777 19 august 2016 22:45
                  0
                  Citat: Alex_59
                  Citat: Alex777
                  Ei bine, cel puțin cu faptul că 48N6 zboară 250 km, nu vă certați?

                  Nu contest faptul că există informații fiabile despre înfrângerea unei ținte de către o rachetă 48N6E2 la o distanță de 184,6 km. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy Același material indică „limita îndepărtată a zonei afectate” - 200 km.

                  Dacă nu mă înșel, rachetele cu indicele E zboară puțin mai rău decât fără acest indice?
                  Deși, trebuie să recunosc, 250 km este 48N6DM, nu 48N6.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 20 august 2016 00:15
                    +1
                    Citat: Alex777
                    Dacă nu mă înșel, rachetele cu indicele E zboară puțin mai rău decât fără acest indice?

                    În teorie, „E” ar trebui să aibă o configurație trunchiată, dar nu pot decât să speculez despre asta. Ce anume este degradat în „E” este cunoscut exact doar de dezvoltatori. Aceasta nu este neapărat intervalul - poate este imunitatea la zgomot sau altceva, sau poate toate odată. Care este raza ei? Pentru o astfel de rachetă ca 48N6, depinde în esență de orizontul radio. Și are suficientă energie pentru a zbura la cel puțin 300 km distanță. Întrebarea este ce țintă poate fi iluminată la o astfel de rază.
  3. Leto
    Leto 19 august 2016 08:03
    +1
    Întreaga problemă a flotei interne este lipsa unui UVP universal precum americanul Mk.41. Capacitatea de a lansa Caliber, Reef, Calm, Redoubt etc. de la un UVP nu l-ar face dependent patologic de tipul de rachetă. Chiar și chinezii au înțeles acest lucru și nu au ezitat să copieze Mk.41 și acum lansează atât HQ-9 (analog al Fortului) cât și HQ-16 (analog al Calmului) dintr-o celulă și cu pornire la cald.
    1. aurit
      aurit 19 august 2016 08:10
      +1
      Întreaga problemă a flotei interne este că este autohtonă :) Ei bine, asta este. înainte de implementare, nava este „tăiată” de către birocrați. Și faptul că avem ceva nou este un miracol al miracolelor.
    2. avt
      avt 19 august 2016 08:54
      +3
      Citat din leto
      Întreaga problemă a flotei interne este lipsa unui UVP universal precum americanul Mk.41

      Da-ah-ah-ah .... Începând cu Spruance, au desfășurat frumos o serie unificată de distrugătoare solicita și atât de succes încât chiar și fregatele ca clasă au fost practic distruse odată cu dezafectarea lui ,, Perry "ev și au rămas practic doar cu ,, berks", așa că, pe fleacuri, se luptă cu cele de litoral, iar baza este ,, berks "
      Citat din leto
      Chiar și chinezii au înțeles acest lucru și au copiat Mk.41 fără prea multă jenă

      Mai mult, nu numai chinezii sculptează analogi, ci și japonezii și sud-coreenii.
      1. Leto
        Leto 19 august 2016 09:46
        +1
        Citat din avt
        dar şi japonezii şi sud-coreenii.

        Se pare că folosesc UVP-ul american... poate o fac singuri, dar conform desenelor lor.
      2. carte de referinta
        carte de referinta 19 august 2016 10:54
        +1
        Citat din avt

        Mai mult, nu numai chinezii sculptează analogi, ci și japonezii și sud-coreenii.

        La fel și spanioli, australieni și norvegieni.
    3. Andrei din Chelyabinsk
      19 august 2016 09:05
      +3
      Citat din leto
      Întreaga problemă a flotei interne este lipsa unui UVP universal precum americanul Mk.41

      Nu este o problemă. Totuși, UVP pentru rachetele antinavă și pentru rachete ar trebui să fie separate. Sau în 15 ani vom suferi, deoarece americanii încearcă acum să dezvolte rachete antinavă de înaltă calitate în patul Mk41 Procrustean.
      1. Leto
        Leto 19 august 2016 10:09
        +3
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Sau în 15 ani vom suferi, deoarece americanii încearcă acum să dezvolte rachete antinavă de înaltă calitate în patul Mk41 Procrustean.

        Ce te face să crezi că suferă de asta? Militarii au pus astfel de condiții, LM s-a înscris și practic deja a creat. Dacă nu punem producătorul în cadru, atunci obținem mega-rachetele lui Chelomey pentru fiecare dintre care a fost creată o clasă separată de transportatori.
        Dar acum americanii pot crea nave cu nomenclatură de arme aproape identică, nu au o diviziune ca aceste Pumnale, și aceste Uragane, și aceste Osa sau Fort. Toate sistemele americane de apărare aeriană: Standard, ESSSM și RAM și toate cele trei tipuri de rachete sunt în mod constant îmbunătățite FĂRĂ A SCHIMBA dimensiunile care necesită un nou lansator și, în consecință, un transportator.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          19 august 2016 14:30
          +1
          Citat din leto
          Ce te face să crezi că suferă de asta

          Acest lucru este de la sine înțeles. Dacă UKKS-ul nostru vă permite să lansați rachete de 3 tone și Mk - până la 1,5 tone (aproximativ), atunci americanii trebuie fie să producă rachete de două ori mai bune decât ale noastre (pentru a avea paritate), fie să le facă de două ori mai mari. rău.
          Citat din leto
          Dacă nu punem producătorul în cadru, atunci obținem mega-rachetele lui Chelomey pentru fiecare dintre care a fost creată o clasă separată de transportatori.

          Producătorii trebuie să fie încadrați, dar pentru rachete și rachete antinavă, aceste cadre ar trebui să fie diferite
          Citat din leto
          Dar acum americanii pot crea nave cu nomenclatură de arme aproape identică

          În care chiar și „Harpoonul” trebuie plasat într-un lansator separat de rachetele antinavă.
          Au probleme cu ASROK - tot ceea ce au reușit să înghesuie în Mk41 este la jumătate la fel de bun decât rachetele-torpilele noastre. Încă nu au o singură rachetă antinavă pentru Mk41. Doar bătrânul Tomahawk, pe care ei înșiși l-au abandonat.
          1. Leto
            Leto 19 august 2016 16:54
            +1
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acest lucru este de la sine înțeles.

            Nu am observat nicio nemulțumire în legătură cu acest lucru în publicațiile lor.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă UKKS-ul nostru vă permite să lansați rachete de 3 tone și Mk - până la 1,5 tone (aproximativ)

            Masa mai mare nu garantează o calitate mai mare. 3 tone este Onyx, al cărui avantaj este viteza, trebuia să plătești pentru el ca dimensiune și greutate. În timp ce max. raza de acțiune este atinsă numai atunci când zbori la o altitudine de 14 km. care demască sincer racheta și mărește șansa interceptării acesteia. Ei au învățat să doboare ținte de mare viteză la o asemenea înălțime în secolul trecut. Și Calibre nu este mult diferit de același Tomahawk Block IV (caracteristici dimensionale de greutate)
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Au probleme cu ASROK - tot ceea ce au reușit să înghesuie în Mk41 este la jumătate la fel de bun decât rachetele-torpilele noastre.

            Raza de acțiune a RUM-139 VL-Asroc este de 20 km, ceea ce este suficient, pentru o rază de acțiune mai mare există un elicopter PLO.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              19 august 2016 17:09
              +1
              Citat din leto
              Nu am observat nicio nemulțumire în legătură cu acest lucru în publicațiile lor.

              Băieților aceștia, în general, nu le place să-și etaleze gafele. Ei preferă să treacă un bug ca o caracteristică.
              Citat din leto
              Masa mai mare nu garantează o calitate mai mare.

              Nu garanteaza.
              Citat din leto
              3 tone este Onyx, al cărui avantaj este viteza

              Și acest lucru nu este suficient, nu? În viața reală, dintr-un motiv oarecare, totul se dovedește cumva greșit. De fapt, va fi foarte dificil să interceptați chiar și unul sau doi Onyx și o lansare în masă ...
              Citat din leto
              Și Calibre nu este mult diferit de același Tomahawk Block IV (caracteristici dimensionale de greutate)

              Ei bine, nu aș spune că 1450 kg și 2300 kg nu sunt foarte diferite unele de altele, dar Zircon este pe drum.
              Citat din leto
              Raza de acțiune a RUM-139 VL-Asroc este de 20 km, ceea ce este suficient,

              Nu știu cine este de ajuns. În ocean, o navă care a detectat un submarin cu HAK-ul său ar trebui să-l poată distruge imediat, pentru că altfel îl poate distruge. Un elicopter este mult timp.
    4. chunga-changa
      chunga-changa 19 august 2016 09:09
      +5
      Citat din leto
      Întreaga problemă a flotei interne este lipsa unui UVP universal

      Aici mai sus, un cetățean a scris un articol întreg că necazul flotei este din lipsa rachetelor pentru complexul de apărare aeriană și tipul de navă ales incorect pentru construcție, adică. necazul este în oamenii care iau decizii și asigură producția. Dar da, UVP-ul universal este mai important, deși încă nu va fi unde să-l pui și nu va mai fi nimic de băgat în el, dar cui îi pasă.
  4. slm976
    slm976 19 august 2016 09:37
    +9
    Bună ziua, așteptam cu nerăbdare acest articol și din nou mi-a lăsat o impresie ambiguă, articolul începe cu mesajul:
    „Vom încerca să ne dăm seama ce este în neregulă cu fregatele din clasa Amiral Gorșkov”.

    Dar conform textului articolului, pentru autor, din câte văd, principalul dezavantaj al fregatei pr.22350 este că nu este un distrugător))). Autorul ajunge la discuția propriu-zisă a fregatei în sine chiar la sfârșitul articolului, unde critică destul de rezonabil indisponibilitatea, în acest moment, a complexului de apărare aeriană al acestei fregate, recunoscând însă că acest lucru se datorează noutății. a proiectului și un număr mare de soluții noi utilizate în acest proiect.

    Concluziile autorului sunt, de asemenea, în mare măsură controversate; în loc de fregate cu arme noi promițătoare, el sugerează construirea imediată a distrugătoarelor, cu arme și sisteme bine dezvoltate și bine studiate (în opinia mea, citiți cu cele învechite).

    Și acum voi încerca să justific de ce, din punctul meu de vedere, aceste concluzii sunt controversate:

    1. Este fundamental greșit să construiești nave mari de ocean cu sisteme de arme învechite, o navă de război este practic cel mai complex și mai avansat vehicul de luptă creat de om, iar cele mai avansate, promițătoare și cu potențial ridicat sunt incluse în armamentul acest vehicul, la proiectarea armelor și protecției. Dacă, la nivel de proiectare și construcție, punem sisteme din secolul trecut în armamentul unei nave, atunci la ieșirea din construcție vom primi imediat o serie de nave învechite care pot fi trimise direct din rampă pentru modernizare. .
    2. În plus, autorul notează destul de corect că fregata pr. 22350 are o rază de acțiune mai scurtă și o viteză de croazieră mai mică decât distrugătoarele (au fost date date despre BOD-ul nostru și distrugătoarele americane Arleigh Burke), dar din anumite motive autorul atribuie funcții navei navei. fregata din zona de mare îndepărtată o clasific (distrugător, crucișător) și critică fregata pentru că „nu poate monitoriza SUA AUG”, dar scuzați-mă totuși, proiectul 22350 nu este un distrugător sau un crucișător și, uneori, este numit „distrugător de buzunar” pentru, după cum cred mulți, arme hipertrofiate, care nu sunt tipice pentru navele din această clasă, dar asta nu îl face un distrugător, are propriile sarcini.

    Din punctul meu de vedere, construcția militară este (și ar trebui să fie) realizată de la simplu la complex, adică conceptul de a construi primele nave din zona mării apropiate și îndepărtate, o flotă de sprijin, modernizarea bazelor navale și abia apoi construirea o flotă oceanică este pe deplin justificată. Distrugătorii sunt grozavi, dar nu în detrimentul tuturor celorlalte. În prezent, numeroase sisteme de arme sunt în curs de elaborare și depanare la Proiectul 22350, care poate fi folosit și pe un distrugător promițător, adică fregata Proiectul 22350 este doar un alt pas și necesar, fără de care nu ar fi posibil să se construiască. o navă modernă din zona oceanului.
    Sunt complet de acord cu autorul că dezvoltarea sistemelor de arme de fregate timp de 2 ani nu este o situație normală, dar în opinia mea, autorul este prea tragic în acest sens, există probleme, sunt rezolvate, prea mult timp - sunt de acord, dar vor fi rezolvate. Din păcate, orice sistem nou se naște în țara noastră de foarte mult timp și în durere...
    Aceasta este parerea mea, poate ma insel))). Iar articolul și autorul sunt în mod tradițional „respectați” pentru curajul și aderarea la principii, el își înclină linia și își apără punctul de vedere.
    1. carte de referinta
      carte de referinta 19 august 2016 10:59
      +3
      Citat din slm976

      Dar conform textului articolului, pentru autor, din câte văd, principalul dezavantaj al fregatei pr.22350 este că nu este un distrugător.

      Și aici are perfectă dreptate. Repet, în anii 80, în URSS, au ajuns la concluzia că ar trebui construite fregate pentru teatrul de operațiuni oceanice (atunci TFR) neprofitabil, trebuie să construiți un EM. TFR - numai pentru teatrele închise.
      1. slm976
        slm976 19 august 2016 11:30
        +2
        Bună ziua, dragă spravochnik, IMHO, Marina URSS a avut sarcini ceva mai largi și oportunități mai mari decât le are în prezent Marina Rusă, așa că conceptul de construire a unei flote în URSS și Rusia nu poate fi similar... Dar chiar și pentru Marina URSS, 32 au fost construite unitati. TFR pr. 1135, acesta nesocotind 7 buc. efectuate pentru polițiștii de frontieră.
        1. carte de referinta
          carte de referinta 19 august 2016 11:46
          +4
          Sarcinile nu s-au schimbat, s-au schimbat oportunitățile (aveți dreptate în privința asta). Și nici eu, nici flota nu am avut nimic împotriva TFR-ului, pentru teatre închise (Baltice, Negre, Mediterane), dar au folosit 1135 peste tot din deznădejde. Chiar și în marina sovietică, a existat o lipsă de nave în zona oceanului.
    2. Panikovski
      Panikovski 19 august 2016 11:10
      +5
      Citat din slm976
      1. Construirea de nave mari de ocean cu sisteme de arme învechite este fundamental greșită

      Ce sisteme distrugătoare 21950 considerați ca fiind învechite?
      Citat din slm976
      2. În plus, autorul notează destul de corect că fregata pr. 22350 are o rază de acțiune mai scurtă și o viteză de croazieră mai mică decât distrugătoarele (au fost date date despre BOD-ul nostru și distrugătoarele americane Arleigh Burke), dar din anumite motive autorul atribuie funcții navei navei. fregata din zona de mare îndepărtată o clasific (distrugător, crucișător) și critică fregata pentru că „nu poate monitoriza SUA AUG”, dar scuzați-mă totuși, proiectul 22350 nu este un distrugător sau un crucișător și, uneori, este numit „distrugător de buzunar” pentru, după cum cred mulți, arme hipertrofiate, care nu sunt tipice pentru navele din această clasă, dar asta nu îl face un distrugător, are propriile sarcini.

      tocmai pentru că, cu arme de lovitură comparabile, distrugătorul rezolvă cu un ordin de mărime mai multe sarcini decât fregata.
      Citat din slm976
      Distrugătorii sunt grozavi, dar nu în detrimentul tuturor celorlalte. În acest moment, numeroase sisteme sunt în curs de elaborare și depanare pe Project 22350

      Da, Reduta nu este depanată, iar Fortul a fost depanat de mult timp, dar nu se potrivește cu câinele de pază, ei bine, citiți articolul cu atenție.
      1. slm976
        slm976 19 august 2016 11:53
        +1
        Citat: Panikovski

        Ce sisteme distrugătoare 21950 considerați ca fiind învechite?


        Bună ziua, înțeleg că tot te-ai referit la proiectul 21956... Din punctul meu de vedere, sistemul de apărare aeriană FortM (RIF M) cel puțin nu este un sistem de apărare aeriană modern pentru instalarea pe un distrugător promițător. Chinezii au pus .. da, dar pentru mine mi-aș dori ceva nou, mai ales că se construiește o navă de război de zeci de ani și a pune arme pe ea din anii 90 ai secolului trecut nu este în întregime corect, chiar dacă acum acest complex este totul nostru!!!

        Citat: Panikovski
        tocmai pentru că, cu arme de lovitură comparabile, distrugătorul rezolvă cu un ordin de mărime mai multe sarcini decât fregata.


        Distrugătorul își rezolvă problemele, fregata sau TFR-ul ei, de ce să împartă fie sau?



        Citat: Panikovski
        Da, Reduta nu este depanată, iar Fortul a fost depanat de mult timp, dar nu se potrivește cu câinele de pază, ei bine, citiți articolul cu atenție.


        Reduta nu este depanată și, în opinia dumneavoastră, nu va fi niciodată depanată? Repet, toate sistemele noi se nasc la noi de mult timp si in durere... Ceva ce nu am auzit nicaieri ca s-a pus cruce pe Poliment-Reduta...

        La noi e mereu așa, de îndată ce apar niște dificultăți, strigătul „totul este pierdut”, „buzduganul nu zboară”, „reduta polimentară” nu trage... apoi, de îndată ce lucrarea este terminată , țipetele se potolesc .. dar sedimentul rămâne, nu-mi pasă că toate ultimele teste ale Bulavei au fost recunoscute ca reușite - oricum e o „tăiere”, „racheta nu zboară”, „o țară fără un scut de rachete nucleare”...

        Citat: Panikovski
        Ei bine, citește cu atenție articolul

        Scuză-mă, de ce ai înțeles că a fost diferit?
        1. carte de referinta
          carte de referinta 19 august 2016 14:21
          +1
          Citat din slm976

          Citat: Panikovski
          tocmai pentru că, cu arme de lovitură comparabile, distrugătorul rezolvă cu un ordin de mărime mai multe sarcini decât fregata.


          Distrugătorul își rezolvă problemele, fregata sau TFR-ul ei, de ce să împartă fie sau?

          Și apoi, că atunci când nu sunt suficiente fonduri pentru asta și asta și există o alegere fie-sau, trebuie să alegeți ceea ce oferă mai multe oportunități.
          1. slm976
            slm976 19 august 2016 15:13
            0
            Citat din spravochnik
            Și apoi, că atunci când nu sunt suficiente fonduri pentru asta și asta și există o alegere fie-sau, trebuie să alegeți ceea ce oferă mai multe oportunități.


            Și unde se pune întrebarea astfel încât să fie necesar să alegeți fie fregate, fie distrugătoare? Sincer să fiu, aud acum de la tine despre o astfel de formulare a întrebării, ei bine, o astfel de idee poate fi urmărită în articolul autorului... Pot avea vreo legătură cu oficialii Ministerului Apărării care ar pune întrebarea ca asta? Sau vrei să spui că actualul Program de Armament al Statului nu include fonduri pentru distrugător? La asta te referi prin lipsa de fonduri pentru asta și asta?)
            1. carte de referinta
              carte de referinta 19 august 2016 15:52
              +1
              Problema este că nu l-au setat, dar era necesar. Și chiar înainte de adoptarea ordinului de apărare a statului. Atunci, probabil, programul de construcții navale ar fi arătat diferit.
              1. slm976
                slm976 19 august 2016 17:33
                0
                Știi, să te gândești ce s-ar întâmpla dacă... aceasta nu este o sarcină recunoscătoare. Avem ceea ce avem.)
    3. Verdun
      Verdun 19 august 2016 12:29
      +3
      Citat din slm976
      Din punctul meu de vedere, construcția militară este (și ar trebui să fie) realizată de la simplu la complex, adică conceptul de a construi primele nave din zona mării apropiate și îndepărtate, o flotă de sprijin, modernizarea bazelor navale și abia apoi construirea o flotă oceanică este pe deplin justificată

      Problema este că costul unei nave nu crește direct proporțional cu deplasarea acesteia. Și construirea unei nave mari este adesea mai ușoară decât îndesarea umpluturii necesare într-una mică.
      1. Construirea de nave mari de ocean cu sisteme de arme învechite este fundamental greșită
      Întrucât situația este critică și vorbim despre faptul că flota trebuie reînnoită urgent, este necesar să se construiască nave cu ceea ce este deja cu siguranță acolo. Mai mult, dacă ceea ce este acolo funcționează bine - de exemplu, sistemul de apărare aeriană Fort. Și abia mai târziu, când obținem cel puțin o oarecare saturație a flotei cu unități de luptă, să dezvoltăm nave experimentale pentru tipurile de arme proiectate.
      1. slm976
        slm976 19 august 2016 13:11
        +3
        Citat: Verdun
        Problema este că costul unei nave nu crește direct proporțional cu deplasarea acesteia. Și construirea unei nave mari este adesea mai ușoară decât îndesarea umpluturii necesare într-una mică.


        Bună ziua, sunt absolut de acord cu dvs., dar ideea nu este doar costul construcției, este și o chestiune de viteză .. și disponibilitatea unui conținut modern adecvat pentru aceste carene cu deplasare mare .. În plus, repet încă o dată , constructia navelor de mare deplasare nu exclude sub nicio forma constructia de TFR-uri (corvete si fregate) aceste nave au functii diferite si nu inteleg de ce, constructia de fregate sau corvete ar trebui sa excluda constructia de distrugatoare si vici. invers...

        Citat: Verdun
        Întrucât situația este critică și vorbim despre faptul că flota trebuie reînnoită urgent, este necesar să se construiască nave cu ceea ce este deja cu siguranță acolo. Mai mult, dacă ceea ce este acolo funcționează bine - de exemplu, sistemul de apărare aeriană Fort. Și abia mai târziu, când obținem cel puțin o oarecare saturație a flotei cu unități de luptă, să dezvoltăm nave experimentale pentru tipurile de arme proiectate.


        Aici, din pacate, nu pot fi de acord cu tine, ei bine, sa presupunem ca Ministerul Apararii a mers pe calea pe care a sugerat-o autorul si in loc de fregate pr. 22350 am pune distrugatoare pr. .. ce am avea in momentul de fata? Un distrugător, proiectul 21956, transferat flotei și o grămadă de carene neterminate fără turbine și fără perspectiva înlocuirii celei mai apropiate a acestor turbine în producția noastră... Adică până în 21956 am fi venit fără fregate și fără distrugătoare. .
        Mai departe, să luăm în considerare chiar situația, fără a ține cont de forța majoră cu Ucraina, construim distrugătoare și până în 2020 vom obține 6-7 distrugătoare cu nomenclatorul armelor antiaeriene din anii 90, adică cu un complex. care are 30 de ani... Știi, sincer, nu pot înțelege ce ne dă asta? Aceste distrugătoare nu vor face vreo vreme, nu vor da nicio descoperire calitativă și vor avea un complex de autoapărare... Dar din câte îmi amintesc conceptul de distrugător promițător, care este acum luat în considerare de Ministerul Apărarea, printre altele, ar trebui să devină o componentă avansată a sistemului rus de apărare antirachetă, ceea ce nu este posibil cu FORT M.
        Mă iertați cu generozitate, dar în opinia mea este o prostie să construim analogi ale proiectului chinezesc 051 cu ritmul și capacitățile noastre.
        În opinia mea, în momentul de față este necesar să terminăm de construit ceea ce construim, să reparăm și să modernizăm navele de rangul I, pe care le-am rămas de la Marina URSS și, în cursul modernizării lor, să elaborăm sisteme pentru o distrugător promițător, pe care îl putem începe cu ușurință după 2020, când va fi deja pus la punct conceptul și sistemele depanate cu care intenționează să-l umple. Aceasta este părerea mea, nu o impun nimănui.)
        1. Verdun
          Verdun 19 august 2016 13:54
          0
          Citat din slm976
          Mai departe, să luăm în considerare chiar situația, fără a ține cont de forța majoră cu Ucraina, construim distrugătoare și până în 2020 vom primi 6-7 unități, distrugătoare cu nomenclatorul armelor antiaeriene din anii 90, adică cu un complex care are 30 de ani

          Fortul SAM (S-300) rămâne relevant astăzi și nu are analogi în lume. În același timp, designerii americani nu instalează pe navele lor sisteme de apărare aeriană Patriot de aceeași vârstă. Din ce motive - o altă întrebare, aici este necesar să înțelegem separat.
          Adică până în 2020 am fi venit fără fregate și fără distrugătoare.
          Problema energiei navei de astăzi este cea mai dureroasă. Este foarte posibil ca în situația actuală să aibă sens să instalați nici măcar GTU-uri, ci PTU-uri pe navele în curs de dezvoltare, dacă există o posibilitate reală de producere a acestora. Și ar trebui să existe, deoarece submarinele nucleare, și continuăm să le construim, sunt echipate cu unități de putere cu turbine cu abur. Dacă această producție este complet lăsată în Ucraina, atunci este timpul să nu mai strigi „Ura!” pe tema succesului industriei noastre de apărare, luați clește ruginit și începeți să trageți părul dintr-un loc.
          1. carte de referinta
            carte de referinta 19 august 2016 14:30
            +2
            Avem mari probleme și cu instalațiile boiler-turbine, este suficient să reamintim funcționarea 956-urilor și a lui Kuzi, care nu merge în călătorii lungi fără remorcher de salvare. Și problemele nu sunt cu turbinele în sine. si cu o instalatie generatoare de abur, i.e. cu cazane. De aceea submarinele nucleare continuă să fie construite și de aceea vor să împingă APPU în „Lider”.
          2. slm976
            slm976 19 august 2016 15:04
            +1
            Citat: Verdun
            Fortul SAM (S-300) rămâne relevant astăzi și nu are analogi în lume. În același timp, designerii americani nu instalează pe navele lor sisteme de apărare aeriană Patriot de aceeași vârstă. Din ce motive - o altă întrebare, aici este necesar să înțelegem separat.


            Deci, cine susține că acest complex este încă relevant în acest moment, chiar aș fi mai atent cu „nu are analogi în lume”))). Doar că, în opinia mea, trebuie să punem asupra Distrugătoarei un complex care nu de ieri, încă relevant astăzi, dar unul care va fi relevant mâine...
            Voi da un exemplu cu ICBM-uri, din punctul meu de vedere este orientativ, având un voievod, plop și Yars în serviciu, continuăm să proiectăm ICBM-uri de înlocuire promițătoare, deși Topol și Yars sunt destul de relevante astăzi, dar trebuie să ne gândim la mâine... despre faptul că potențialii noștri adversari își îmbunătățesc și armele.. și trebuie să luăm în considerare nu numai capacitățile lor actuale, ci și pe cele viitoare.)


            Citat: Verdun
            Problema energiei navei de astăzi este cea mai dureroasă. Este foarte posibil ca în situația actuală să aibă sens să instalați nici măcar GTU-uri, ci PTU-uri pe navele în curs de dezvoltare, dacă există o posibilitate reală de producere a acestora. Și ar trebui să existe, deoarece submarinele nucleare, și continuăm să le construim, sunt echipate cu unități de putere cu turbine cu abur. Dacă această producție este complet lăsată în Ucraina, atunci este timpul să nu mai strigi „Ura!” pe tema succesului industriei noastre de apărare, luați clește ruginit și începeți să trageți părul dintr-un loc.


            Ei bine, se pare că s-a scris în repetate rânduri că un distrugător promițător va fi o navă cu propulsie nucleară, nu? Acest lucru îl face ceva mai scump, dar din câte îmi amintesc, nu depindem de nimeni pentru aceste centrale electrice.
        2. Andrei din Chelyabinsk
          19 august 2016 14:38
          +1
          Citat din slm976
          ce am avea in acest moment? Un distrugător, proiectul 21956, a fost transferat flotei și o grămadă de corpuri neterminate fără turbine și fără perspectiva înlocuirii celei mai apropiate a acestor turbine în producția sa ...

          De ce? Dacă totul mergea cu turbinele ca în viață (dar ar fi putut fi diferit), atunci am avea acum ocazia să construim 6 distrugătoare (și nu fregate) cu bord S-400. Și acum - 6 fregate cu "Calm".
          1. slm976
            slm976 19 august 2016 15:32
            +1
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            De ce? Dacă totul mergea cu turbinele ca în viață (dar ar fi putut fi diferit), atunci am avea acum ocazia să construim 6 distrugătoare (și nu fregate) cu bord S-400. Și acum - 6 fregate cu "Calm".


            Scuze, dar la fel cum nu avem 6 fregate cu Shtil (sunt 3 buc.) + 3 carene fara motoare, nici nu ar fi 6 distrugatoare, chiar crezi ca sub Destroyerele pr.21956, care ar fi , din cauza faptului ca acesta ar fi constructia unui nou proiect, cu siguranta au fost construite mult mai mult decat cel lucrat la Yantar, pr. 11356, MO-ul nostru ar cumpara mai repede motoare cu turbina cu gaz? Și unde aveau aceste distrugătoare să urce S-400 la bord când S-300 (Fort M) trebuia să fie acolo?
            Dar sa zicem ca nu am construit o serie de 6+6 fregate, ci am construit doar 6 distrugatoare pr.21956 - 6 unitati, ce am castigat? în loc de 12 nave, am obține 6... Ce avantaje ar avea Marina de a avea 2 distrugătoare noi în flotele de nord și Pacific și câte unul în Marea Neagră și în Marea Baltică?
            1. Verdun
              Verdun 19 august 2016 16:27
              +1
              Citat din slm976
              Ce avantaje ar primi Marina din faptul că avea 2 distrugătoare noi în flotele de nord și Pacific și câte unul în Marea Neagră și în Marea Baltică?

              Absolut evident. Ei ar fi acolo!
              1. slm976
                slm976 19 august 2016 17:28
                +2
                Minunat))). Ei ar fi apărut acolo!)) Acum este clar de ce este nevoie de programul de construcții navale - ca să fie!)))
                Știi Verdun, mi-ai răspuns citatul scos din context, poți să muncești din greu și să răspunzi la fraza completă? Ce avantaje ar obține Marina din faptul că în loc de 12 fregate ar avea 6 distrugătoare, pentru 2 mări și 2 oceane?
                1. Verdun
                  Verdun 19 august 2016 17:40
                  +1
                  Citat din slm976
                  Ce avantaje ar obține Marina din faptul că în loc de 12 fregate ar avea 6 distrugătoare, pentru 2 mări și 2 oceane?

                  Și ce avem, au apărut 12 fregate? asigurare Din acest loc, vă rog, mai detaliat... Există o astfel de vorbă: „Drumul este o lingură pentru cină”.
                  1. slm976
                    slm976 19 august 2016 18:00
                    +1
                    Da, adică ai comentat de fapt răspunsul meu către Andrei din Chelyabinsk fără să-l citești). Scuze, dacă vă obosiți să o citiți, veți vedea că avem 12 fregate din același loc de unde au venit 6 distrugătoare, dintr-o discuție ipotetică despre ce s-ar întâmpla dacă.... Și acum aveți dreptate, nu avem oricare 12 fregate pe care le-am construit, nu 6 distrugătoare, care, potrivit lui Andrey, ar fi trebuit să fie construite în loc de fregate ...)))
                    1. carte de referinta
                      carte de referinta 19 august 2016 18:06
                      +1
                      Cred că în loc de 12 fregate ipotetice, pentru aceiași bani, 8 distrugători ipotetici.
                      1. slm976
                        slm976 19 august 2016 18:11
                        +1
                        Ei bine, asta doar dacă fregatele ipotetice au fost toate pr.22350, dar ne amintim că jumătate dintre ele sunt pr.11356, deci tot la fel, mai degrabă 6 distrugătoare ipotetice)))
            2. carte de referinta
              carte de referinta 19 august 2016 17:44
              0
              Citat din slm976
              Ce avantaje ar primi Marina din faptul că avea 2 distrugătoare noi în flotele de nord și Pacific și câte unul în Marea Neagră și în Marea Baltică?

              Mai degrabă, nu ar fi chiar așa, câte 3 EM fiecare în Flota de Nord și Flota Pacificului. În Marea Baltică și Marea Neagră, nu este absolut nevoie de EM. Sunt destule corvete mari (puțin mai mari decât pr. 20380) sau fregate mici, numiți cum doriți, ca pr. 1244.
              1. slm976
                slm976 19 august 2016 18:08
                0
                Dragă Director, hai să o facem așa, gândurile tale nu sunt deloc neinteresante, hai, dacă bineînțeles că nu ți-e greu, te rog să-ți conturezi viziunea despre ceea ce consideri că este necesar să construiești pentru flotă, pe scurt, dacă este posibil, defalcat pe flote, doar nave de suprafață..
                1. carte de referinta
                  carte de referinta 20 august 2016 01:07
                  +1
                  Voi încerca să fiu scurt și să nu merg prea adânc. Voi începe cu oceanul (SF, Flota Pacificului). În viitor - câteva portavioane, dar aceasta este în viitor. Acum - EM cu o deplasare de 9000 de tone, cu trecerea la altele mai mari (12000 de tone, „Liderul” din 18000 este deja prea mult), care va deveni unul, înlocuind crucișătoarele și distrugătoarele. Mai multe KKS mari (cum ar fi „Berezina”). Pentru a acoperi coasta și mările de coastă, corvete modulare OVR (pr. 22160). Rachete și bărci de patrulare mai mici (1000 de tone sau mai puțin) - pot exista opțiuni, până la KPK și KVP (ceea ce este de preferat, deoarece aceasta este o flotă de gardă). Forțele de aterizare: UDC, Pentru aterizări apropiate MDK KVP tip "Zubr"; KVP mai mici (cum ar fi Murena), Chamois și Dugongs pentru aceleași scopuri și bazate pe UDC. Acum teatre închise (BF și Black Sea Fleet). EM este inutil. Este suficientă o fregata mică (3000 tone, tip pr.1244). Restul este similar cu Flota Nordului și Flota Pacificului. Fără KKS mari. Forțele de debarcare fără UDC în Marea Baltică, în Flota Mării Negre - câteva UDC-uri de deplasare mai mică pentru operațiuni în Marea Mediterană. Centrul principal de recreere - proiectul 11711. Pentru teatrele SRZK, pentru teatrele oceanice - BRZK, oferindu-le proprietățile de a conduce REV. Pe scurt, ceva de genul acesta.
                  1. slm976
                    slm976 20 august 2016 07:19
                    0
                    Bună ziua, dragă spravochnik, mulțumesc pentru răspuns. În principiu, totul este destul de logic din punctul meu de vedere, în procesul de reflecție au apărut câteva întrebări clarificatoare:

                    Citat din spravochnik
                    Acum - EM cu o deplasare de 9000 de tone, cu trecerea la altele mai mari (12000 de tone, „Liderul” din 18000 este deja prea mult), care va deveni unul, înlocuind crucișătoarele și distrugătoarele.


                    De ce să faci 2 tipuri de distrugătoare? Având în vedere starea noastră deplorabilă cu motoarele cu turbină cu gaz și faptul că nu vom lansa un distrugător cu motoare cu turbină cu gaz în viitorul apropiat, de ce să nu bea imediat un distrugător mai mare (navă cu propulsie nucleară)?


                    Citat din spravochnik
                    Acum teatre închise (BF și Black Sea Fleet). EM este inutil. Este suficientă o fregata mică (3000 tone, tip pr.1244).


                    Sunt complet de acord cu tine că nu e nevoie de distrugătoare în Marea Baltică și Neagră, în Marea Baltică, din punctul meu de vedere, s-ar putea descurca cu corvete.
                    Dar de ce a fost ales proiectul 1244, de ce nu sunteți mulțumit de proiectul 22350? Doar o deplasare mare? Deci, Novik (Proiectul 1244), din câte am înțeles, nu a fost finalizat în mare parte, deoarece au încercat să îndeseze materialul care nu poate fi împins în carcasa sa relativ mică. Gama de arme pentru Project 1244 și Project 22350 este aproape aceeași, respectiv, logic, prețul acestor 2 fregate ar trebui să fie aproape.

                    Citat din spravochnik
                    Pentru a acoperi coasta și mările de coastă, corvete modulare OVR (pr. 22160).


                    Proiectul 22160 nu are apărare antiaeriană normală, adică poți pune opțional „Calm” pe el, dar la noi, din păcate, „opțional” înseamnă de obicei că nu va fi acolo.doar același UKKS (8 celule pentru tot) , în principiu, proiectul este interesant, dar să lăsăm toată zona de lângă mare doar pe el, nu este prea mult? Mie îmi plac aceste bărci mici, dar foarte periculoase))).

                    În rest, nu am avut întrebări, singurul lucru este că gândurile tale, din punctul meu de vedere, cu mici variații practic nu diferă de ceea ce construiește și urmează să construiască Ministerul nostru Apărării.)))
                  2. Serg65
                    Serg65 20 august 2016 09:55
                    +1
                    Citat din spravochnik
                    Voi începe cu oceanul (SF, Flota Pacificului).

                    Voi face unele ajustări cu permisiunea dumneavoastră. Și așa avem dorința de a avea o flotă oceanică echilibrată! Probabil că voi tace despre perspectivele aviației. Pentru Flota de Nord, flota de suprafață:
                    EM-cel puțin o divizie a brigăzii a 4-a (una pe BS, una pregătită să o întărească pe prima, una în reparație și una care se odihnește după BS în pregătirea nr. 3), și aceasta este de 50-60 de fanioane.
                    UDC-6-8 fanioane
                    RZK-10-15 fanioane
                    Fanion KKS-4
                    BMT-4-5 fanioane
                    PLB -4-5 fanioane
                    Fanion SS-3-4
                    cel puțin o navă spital
                    Fanion SR-3-4
                    Fanion KIL-2
                    Total 85-105 fanioane și acesta este doar minimul! În ceea ce privește flota Pacificului, nu ezitați să înmulțiți aceste cifre cu 2-2,5 ori.

                    Citat din spravochnik
                    Acum teatre închise (BF și Black Sea Fleet). EM este inutil.

                    Și cine va transporta BS în Marea Mediterană și în Atlanticul central? Și asta nu este mai puțin decât în ​​SF! Deci, dacă vrem să avem o flotă oceanică în viitorul apropiat, atunci trebuie să introducem din nou articolul 58 în Codul penal al Federației Ruse, să deposedăm oligarhii și să privatizăm TOATE fabricile și fabricile! hi
        3. carte de referinta
          carte de referinta 19 august 2016 22:10
          +1
          În opinia mea, în momentul de față este necesar să terminăm de construit ceea ce construim, să reparăm și să modernizăm navele de rangul I, pe care le-am rămas de la Marina URSS și, în cursul modernizării lor, să elaborăm sisteme pentru o distrugător promițător, pe care îl putem începe cu ușurință după 2020, când va fi deja pus la punct conceptul și sistemele depanate cu care intenționează să-l umple. Aceasta este părerea mea, nu o impun nimănui.)


          Din păcate, unele nave au fost deja aduse în această stare. Este mai ușor și mai ieftin să construiești unul nou decât să renovați.
  5. donavi49
    donavi49 19 august 2016 09:37
    +4
    21956 bine noroc. Acesta este, în general, un tip de actualizare sovietică (a doua generație 2), dacă este ceva, cu primul marcaj pentru 956. Și inițial este și pe cazane.

    În ceea ce privește varianta COGAG, acolo au fost folosite doar turbine Zorevsky, pentru care aproape că nu există CD-uri. M90FR jumătate rusesc și dezvoltat inițial împreună cu transferul documentației nu ar fi ajutat în niciun fel 21956.
    1. carte de referinta
      carte de referinta 19 august 2016 11:04
      0
      etc. 21956 este o dezvoltare a proiectului 11551, deci inițial tub de gaz. A fost posibilă continuarea construcției proiectului 11551, îmbunătățindu-l constant, introducând noi sisteme și arme. Acum ar avea o flotă oceanică complet pregătită pentru luptă. De exemplu, proiectul 1156 este o dezvoltare ulterioară a proiectului 11551 cu un alt armament.
      . Deci ar fi ajuns la 21956.
      Americanii fac exact asta, motiv pentru care acum au practic doar Burks.
      1. carte de referinta
        carte de referinta 19 august 2016 11:13
        0
        Imaginea nu s-a încărcat, scuze.
  6. KudrevKN
    KudrevKN 19 august 2016 09:59
    +10
    Salut Andrei! Două puncte asupra cărora aș dori să vă atrag atenția: 1. HPV 2011-20 este o farsă completă, născută de un grup de studenți la îndemână. Dvorkovich - de exemplu, „creșteți productivitatea muncii în construcțiile navale de ... 9,8 (!) ori”? Adică butucul a fost ascuțit timp de 72 de ore pe CNC, iar acum vor fi făcute în 7? Sau fregata a fost construită în 24 de luni, iar acum în 2020 va fi construită în 2,5? În consecință, costul lucrărilor la carenă va scădea din cauza reducerii timpului de construcție de la 18 miliarde la 8? O mică prostie se învârte ca un fus și mai multă prostie criminală! Pornind de la paragraful 1, paragraful 2 urmează: Rogozin nu a creat integral Institutul Reprezentanților Militari, Shevtsova nu a îndeplinit instrucțiunile PIB-ului de a crea monitorizare financiară în Ministerul Apărării pentru a controla cheltuielile pentru ordinul de apărare a statului? În consecință, putem doar ghici de ce primul caz este „aur”, restul lumii este „fier”, în timp ce noi avem cele „platină” și „diamant”? Se știe că cu cât seria este mai mare, cu atât costul de producție este mai mic, dar nu pe o producție „cooperativă” artizanală cu asamblare manuală, ca la USC? Aparent, în timp ce managerii „eficienți” „domnesc” în loc de tehnologi și tehnicieni, avem noi ceea ce avem? Pentru a lansa în producție un distrugător sau un crucișător, ca constructor de nave, declar cu toată responsabilitatea - nu merită deloc! Doar că în capul conducătorilor noștri (Medvedev, Dvorkovich și Co.) trebuie să schimbăm gândacii, dar mai bine să le dăm o lovitură bună în fund!!!
    1. carte de referinta
      carte de referinta 19 august 2016 11:25
      +6
      Ai perfecta dreptate, declar cu toata responsabilitatea, ca constructor naval. Întotdeauna am spus că stăm atât de mult timp nu pentru că nu știm cum - știm cum. Este simplu că fiecare astfel de proiect devine centrul jocurilor sub acoperire care nu au legătură cu construcția de nave. Când oprim acest lucru într-un fel sau altul, sau cel puțin îl limităm, atunci vom construi rapid un portavion. Au construit fregate pentru indieni, de parcă au făcut plăcinte, și încă mai întreabă.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      19 august 2016 14:42
      +2
      Citat: KudrevKN
      „creșterea productivității muncii în construcțiile navale de ... 9,8 (!) ori”?

      wassat Pe astea am deja... cenzurat... cuvinte... nu! hi
  7. carte de referinta
    carte de referinta 19 august 2016 10:06
    +1
    În același timp, cerințele pentru navele de suprafață ale „senei” sunt relativ scăzute: trebuie să aibă un sistem sonar de înaltă calitate (HAK) și arme antisubmarin capabile să lovească submarinele în raza de detectare a SOA. O astfel de navă nu are nevoie de un fel de apărare aeriană super-puternică - încă nu poate lupta împotriva unui raid la scară largă, așa că vorbim doar despre sisteme de apărare aeriană (sau chiar ZRAK) de autoapărare. Armele de impact, dacă sunt necesare pentru a le instala, pot fi destul de limitate la un anumit număr de rachete anti-navă ușoare „Uranus”. Cu aceste cerințe, este foarte posibil să se îndeplinească deplasarea standard de aproximativ 2,5-2,7 mii de tone.

    Cel mai interesant lucru este că autorul a uitat complet de un proiect care este foarte potrivit pentru aceste cerințe, dar în același timp ar fi trebuit să aibă arme mult mai puternice. Chiar și sub Elțin, la PSZ „Yantar” cu mare gloață a fost pus TFR pr. 1244 „Novik” care, cu o deplasare standard de 2560 tone, avea arme foarte puternice: 1-100 mm AU; 1x12 30 mm ZAK "Roy" (acum "Duet"); 6x3 rachete anti-navă VPU „Onyx”; 4x8 VPU SAM "Polyment"; Lansatoare 2x4 pentru PLRK "Medvedka". Nava a fost așezată, construcția a fost efectuată o perioadă de timp, apoi au uitat de navă. Ulterior, au încercat de mai multe ori să revigoreze proiectul, dar s-a terminat cu faptul că carcasa goală este încă plutitoare în oala uzinei.
  8. carte de referinta
    carte de referinta 19 august 2016 10:30
    0
    Dar pentru navele din clasa fregatelor, astăzi avem doar sistemul de apărare antiaeriană Shtil. Aceasta este o armă formidabilă, dar totuși, raza limitată (50 km) și lipsa potențialului de modernizare (complexul folosește rachete analogice ale sistemului de apărare aeriană terestră Buk) nu ne permit să considerăm complexul ca promițător. Deși, astăzi capacitățile sale sunt încă destul de mari.

    Și aici, probabil, autorul greșește. În drum spre trupele sistemului de apărare aeriană Buk-M3. Este foarte posibil să-și folosească rachetele.
    1. Leto
      Leto 19 august 2016 11:42
      +1
      Citat din spravochnik
      Și aici, probabil, autorul greșește. În drum spre trupele sistemului de apărare aeriană Buk-M3. Este foarte posibil să-și folosească rachetele.

      Chinezii îmbunătățesc Calm și nu ezită să-l folosească.
    2. Alex777
      Alex777 19 august 2016 23:24
      +1
      Citat din spravochnik
      Dar pentru navele din clasa fregatelor, astăzi avem doar sistemul de apărare antiaeriană Shtil. Aceasta este o armă formidabilă, dar totuși, raza limitată (50 km) și lipsa potențialului de modernizare (complexul folosește rachete analogice ale sistemului de apărare aeriană terestră Buk) nu ne permit să considerăm complexul ca promițător. Deși, astăzi capacitățile sale sunt încă destul de mari.

      Și aici, probabil, autorul greșește. În drum spre trupele sistemului de apărare aeriană Buk-M3. Este foarte posibil să-și folosească rachetele.

      Situația este exact inversă: nu Shtil-1 folosește rachete Buk, ci Buk folosește rachete Shtil-1. Sistemele sunt construite pe principii complet diferite și, în afară de rachetă, nu au nimic în comun.
      De aceea, intervalul Calm-1 este de 50 km, iar Buk-M3 este de 70 km.
      Viteza țintelor lovite este, de asemenea, diferită: Calm-1 ~ 1200 m / s (nu voi spune mai precis), Buk-M3 - 3000 m / s.
  9. Verdun
    Verdun 19 august 2016 12:10
    +1
    Majoritatea problemelor pe care autorul le descrie în articolul său sunt direct legate de deplasarea insuficientă a navelor concepute pentru nevoile Marinei. Mai mult decât atât, dorința designerilor (sau clienților) de a limita deplasarea nu este foarte clară. De ce? Voi încerca să explic.
    1. Navele cu deplasare mică nu sunt foarte potrivite pentru operațiuni în marea liberă. Ideea aici nu este navigabilitatea lor în general - pot fi furnizate și pe o barcă de salvare cu balene - ci locuibilitatea slabă a navelor mici în marea grea și autonomia lor scăzută. Epuizat de condițiile precare de viață, echipajul nu este capabil să îndeplinească sarcinile atribuite în mod normal. Pentru operațiuni maritime normale, după părerea mea, sunt necesare nave de cel puțin 5000 de tone de deplasare, și de preferință 6-7 mii de tone. De exemplu, același Burke, care este comparat, chiar și în prima versiune, deplasarea standard este de 6630 de tone, iar deplasarea totală este de 8844, iar cu fiecare serie nouă a crescut doar.
    2. După cum scrie însuși autorul, construcția de carcase mari nu este o problemă pentru construcțiile noastre navale. Problema - acest lucru poate fi văzut chiar și din articolul în sine - este cu dezvoltarea unităților de putere compacte și a sistemelor de arme. Sistemele disponibile nu se potrivesc bine în 3-4 mii de tone de deplasare. Nu ar fi mai ușor să nu așteptăm rezultatele aducerii în minte a modelelor încă necreate de echipamente și rezultatele cu un rezultat neclar, ci să creștem deplasarea de proiectare pentru unități și sisteme cu caracteristici realizabile? La urma urmei, flota avea nevoie de nave ieri și poate dura mult să așteptăm până când problemele legate de înlocuirea importurilor de motoare și crearea de noi sisteme de apărare aeriană sunt rezolvate.
    Nu trebuie să presupunem că, cu o creștere a deplasării cu un factor de doi, costul construcției va crește cu aceeași valoare. După cum arată practica, atunci când se creează nave, aeronave sau mașini de dimensiuni mari, costul crește nu în progresie directă.Se poate presupune cu siguranță că, cu o creștere a deplasării cu 100%, costul va crește cu 50% în cel mai extrem caz. . Astfel, este clar că construirea navelor mari este chiar mai profitabilă decât a celor mici.

    Și ultimul, doar ca o notă către autor. Din câte știu, complexul S-300 nu a trebuit să fie „murdar”, deoarece a fost varianta pe bază de mare - Fort - care a fost proiectată inițial și abia atunci a fost „uscat” în S-300. De aici și amplasarea verticală a secțiunilor lansatoarelor, care anterior nu era caracteristică sistemelor interne de apărare aeriană. În ceea ce privește articolul, este în general corect și descrie destul de bine problemele din construcțiile noastre navale.
    1. Parsec
      Parsec 19 august 2016 14:12
      +1
      Citat: Verdun
      Din câte știu, complexul S-300 nu a trebuit să fie „murdar”, deoarece a fost varianta pe bază de mare - Fort - care a fost proiectată inițial și abia atunci a fost „uscat” în S-300. De aici și amplasarea verticală a secțiunilor lansatoarelor, care anterior nu era caracteristică sistemelor interne de apărare aeriană.


      Sursa dvs. este dezactivată.

      Sub același nume S-300, au fost dezvoltate trei sisteme diferite de rachete antiaeriene, diferite în ceea ce privește organizarea dezvoltării, proiectantul general, racheta și algoritmi.

      Amplasarea verticală a containerelor pe S-300 terestre a fost folosită pentru a exclude din compoziție unitățile PU, care ar trebui să înfășoare mase de 6 ... 12 tone cu un umăr de 7.5 ... 10 metri cu viteză mare și precizie. .

      Deci poți căuta ancore pe Tora.
      1. Verdun
        Verdun 19 august 2016 20:11
        0
        Citat din Parsec.
        Sub același nume S-300, au fost dezvoltate trei sisteme diferite de rachete antiaeriene, diferite în ceea ce privește organizarea dezvoltării, proiectantul general, racheta și algoritmi.

        Este destul de clar că reglajul final al complexelor a fost încredințat diferitelor birouri de proiectare. Acum se crede în țara noastră că aceiași specialiști pot crea atât rachete balistice maritime, cât și terestre cu „ușurință de nedescris”. În același timp, despre „întoarcere”... Este prezența unei lansări verticale din secțiune care face dificilă instalarea capetelor de ghidare active pe rachetele folosite de sistemele de apărare aeriană S-300 și S-400. Nu există nicio modalitate de a „vedea” ținta până în momentul lansării, iar viteza rachetelor este de așa natură încât sistemul activ de ghidare nu mai are timp să se finalizeze. Și în ceea ce privește diferitele rachete, ar trebui măcar să te interesezi de internet înainte de a declara așa ceva.
        Sursa dvs. este dezactivată.
        Ei bine, în general, sursa la momentul în care era creat S-300 lucra la Almaz, deși nu pe această temă. Deci, ar trebui să fii conștient.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      19 august 2016 14:49
      +1
      Citat: Verdun
      Din câte știu, complexul S-300 nu a trebuit să fie „amortizat”, deoarece a fost varianta pe mare - Fort - care a fost proiectată inițial și abia atunci a fost „uscat” în S-300.

      foarte puţin probabil, pentru că S-300 a intrat în producție în 1975, iar Fort - în 1984. În plus, Fort are încă cele mai proaste caracteristici de performanță
      1. Verdun
        Verdun 19 august 2016 15:15
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        foarte puţin probabil, pentru că S-300 a intrat în producție în 1975, iar Fort - în 1984. În plus, Fort are încă cele mai proaste caracteristici de performanță

        Acceptarea târzie în exploatare a Fortului se datorează faptului că a fost dezvoltat pentru proiectele 1144 și 1164 și, în consecință, a intrat în funcțiune cu prima navă construită. Cele mai slabe caracteristici de performanță sunt un radar puțin mai slab în comparație cu cel standard pentru S-300, ceea ce se datorează limitărilor generale.Designul Fort a fost finalizat în 1966 și a fost testat în 1977 la BOD Azov. S-300, deși se crede că producția a început în 1975, a fost testat și a fost dat în funcțiune abia în 1978.
  10. chunga-changa
    chunga-changa 19 august 2016 13:40
    +2
    În general, în teorie, programul ar trebui să conducă la un anumit scop. Autorul nu a dezvăluit încă care dintre ele. Chiar dacă o navă care este proastă din punct de vedere al parametrilor închide aceste ținte, atunci devine automat bună (potrivită). În opinia mea, a fost un program de creare, dacă se poate, a unei flote universale de patrulare. Dacă da, atunci chiar și cu aceste probleme, pr.20380 și pr.22350 nu sunt în general rele. Da, poate în locul lor ar fi mai înțelept să construim nave mai mari, mai versatile și mai echilibrate. Dar când au luat decizia de a construi aceste proiecte specifice, după ce plan s-au ghidat? Dar ce a mers prost și de ce s-a dovedit ca de obicei, aceasta este o conversație separată.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 august 2016 17:46
        +1
        Răspunsul este foarte simplu.
        Da, poți chiar să începi să construiești distrugătoare mâine, dar cum să le saturi? După cum se poate spune, dar este necesar să se construiască nave pentru noi arme, dar încă nu este gata, ceea ce spune articolul.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 19 august 2016 18:47
        +1
        „Poate să mă închin în fața chinezilor din clădiri.” ////

        Cea mai rezonabilă ofertă. Sau, mai bine, sud-coreenilor.
        Vor construi o carenă cu motor și tot ce ține de conducerea navei. Și Rusia
        își montează sistemele de arme. Va fi rapid și ieftin.
  11. Monarhist
    Monarhist 19 august 2016 14:41
    +1
    Articolul este interesant, iar comentariile sunt semnificative (o întâmplare rară). Nu sunt un expert, dar mi se pare că argumentele uvzh.slm, spravochnik sunt mai convingătoare.
  12. KudrevKN
    KudrevKN 19 august 2016 14:55
    +7
    Un alt punct important este lipsa de locuri de bază cu drepturi depline pentru navele de rangul 1 (infrastructură)? Problema problemelor, o știu din propria experiență de a servi la KTOF: toate 956-urile, Frunze, Ural, crocodili etc., au putrezit la chei. A sta tot timpul „sub eșalon” este, desigur, grozav din punctul de vedere al BG, dar epuizează personalul și reduce semnificativ durata de viață a navelor? Dacă în Cam Ranh era un dig sub AB, atunci în Fokino (Shooter) am stat ca șproții într-o bancă, iar pe 33, lucrurile au fost și mai rele! „Crocodilii” noștri („Minsk” și „Novorossiysk”) nu au putut fi aprovizionați în totalitate (barcă lungă), în nord (Severomorsk) situația nu era cu mult mai bună? Dacă discutăm deja despre Programul de dezvoltare NK, atunci trebuie să ne gândim acum la „apartamente de iarnă” pentru ei, adică locuri de bază și logistică? În caz contrar, vor fi ca d... agățat în gaura de pe „bănci”? Scuze, Cetăţeni, pentru acest strigăt al sufletului!
  13. nesvobodnye
    nesvobodnye 19 august 2016 15:15
    -4
    Lista de dorințe a autorului „totul și deodată” este, fără îndoială, un lucru bun. Dar nu realizabil. Treptat totul va fi. Treptat.
  14. gregor6549
    gregor6549 19 august 2016 15:39
    +3
    Autorul are dreptate într-un singur lucru: încă din perioada postbelică, țara nu a avut un concept clar pentru marina legat de capacitățile economiei. Tot ceea ce s-a întâmplat înainte nu a fost altceva decât încercări frenetice de a ajunge din urmă și de a depăși primele cape ale țării. Singura persoană care avea conceptul unei Marine echilibrate în ceea ce privește forțele și mijloacele, inclusiv, printre altele, portavioane, a fost amiralul Flotei URSS N. Kuznetsov. Gorșkov, care l-a înlocuit, împreună cu Hrușciov și Jukov, au distrus acest concept și a început să arunce, care este încă în desfășurare. Prin urmare, nu merită să discutăm despre detalii. Și problema nu este în baza de producție, ci în faptul că muncitorii din producție sunt gata să construiască orice, doar pentru a obține o parte solidă din buget și a o reduce rapid și în liniște, ceea ce, apropo, diferă. din întreaga industrie internă de apărare fără excepție. Și oamenii sunt hrăniți cu fabule despre eșantioane miraculoase „neegalate” ale tehnologiei interne. Desigur, este greu să găsești analogi pentru unele mostre precum portavioanele în care au încercat să împingă tot ce era înghesuit și chiar și asta nu.... În general, avem ceea ce avem și răspunsul la întrebarea „Dacă va fi război mâine?” nu este nimeni și nimic să răspundă clar. Desigur, puteți atribui totul lui Gorbaciov, Elțin și altora ca ei. Dar la urma urmei, au dispărut de mult timp și este cumva incomod să le anulezi. Poate pe tine, nașule, e timpul să te întorci
    1. carte de referinta
      carte de referinta 19 august 2016 16:12
      +3
      Îl defăimești pe Gorșkov în zadar, el și-a imaginat destul de clar cum ar trebui să fie flota. Dar în sferele muntoase nu exista o astfel de înțelegere, ci au fost aruncări înainte și înapoi sub influența unuia sau altuia dintre membrii Comitetului Central. Necazul lui Gorshkov este că nu avea suficientă greutate și influență pentru a-și străpunge viziunea.
      1. gregor6549
        gregor6549 20 august 2016 07:43
        0
        Doar nu degeaba. La sugestia lui Gorshkov în „sferele muntoase” s-au luat decizii din care Marina încă nu se poate recupera. În același timp, credea că doar el singur din întreaga Marina înțelege de ce are nevoie exact flota și cum să o construiască. Toate opiniile care nu coincid cu ale lui au fost considerate revoltă și au fost suprimate din răsputeri. S-a ferit cu multă pricepere de responsabilitatea pentru numeroasele catastrofe și accidente din flotă petrecute în timpul „domniei” sale de lungă durată și nu mai puțin abil i-a găsit pe „switchmen” cărora le-a pus această responsabilitate. Da, sub Gorshkov a fost creată o flotă de suprafață și submarină foarte numeroasă. Aici, în ceea ce privește eficacitatea luptei și ecu, fiabilitatea acestei flote a fost o mare întrebare.
      2. KudrevKN
        KudrevKN 20 august 2016 21:57
        +2
        Serghei Georgievici însuși a luptat (a comandat flotila Azov (Dunăre) și a înțeles cum diferă o torpilieră de un .. crucișător? Înainte de noi (1982), 25 de oameni au fost recrutați ca constructori de nave pentru întreaga URSS, iar noi am fost recrutați 4 (! ) Clasele (2 submarinisti si 2 peste navigatori, iar in clasa noastra de 25 de oameni au fost 22 de medaliati de aur si 1 de argint (I))!? Asta s-a facut cu perspectiva dezvoltarii flotei! Astăzi, parchet amirali cu bietul Rublev-. Gândirea Kremlinului nu înțeleg acest lucru, și, prin urmare, Marina nu ocean, și bălți de gunoi - Moscova - râuri!?
    2. Sivasa
      Sivasa 14 februarie 2017 13:23
      0
      Din perioada postbelică, țara nu a avut un concept clar pentru marina legat de posibilitățile economiei

      Asta e exact la punct. Este greu să reziste Occidentului condiționat cu o economie incomparabil mai slabă.
  15. Tektor
    Tektor 19 august 2016 16:15
    +1
    Și de aici concluzia: avem nevoie de un lansator universal pentru rachetele Bukov și Redutov. Și trebuie făcut pe baza Shtil-1. De exemplu, astfel încât într-o singură celulă să puteți instala fie 3 containere cu 9M317M, 9M96E, 9M96E2 sau mai multe cu 9M100. pentru că Deoarece raza de acțiune a noului sistem de apărare antirachetă Buka-M3 s-a dovedit a fi semnificativ mai mare decât MO dorită conform TK de 70 km (uneori au depășit-o la 90+), atunci 9M317M devine oarecum preferabil altor frați datorită energia sa mai mare și capul de orientare decent.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 august 2016 18:52
      +2
      E de mult așteptat. La fel ca americanii: un container de lansare universal.
      Orice proiect al unei nave, mare, mai mică, dar astfel încât toate armele de rachetă
      a fost în astfel de containere, fără greșeală.
      Și numărul de containere depinde de designul navei.
    2. Alex777
      Alex777 24 august 2016 22:54
      0
      Pentru Buk și Redoubt vor fi necesare sisteme de ghidare fundamental diferite, incompatibile. Practic, totul trebuie duplicat. Iraţional.
      De la S-400 9M96 la S-350 nu degeaba au fost scoase.
  16. Civil62
    Civil62 19 august 2016 16:32
    +3
    Există un astfel de prefix în rusă - sub. Înseamnă o poziție inferioară, subordonare. Deci, dacă vrei să ai o flotă sau o armată modernă, nu contează, elimină acest prefix din cuvântul „antreprenor”. Am lucrat la construcția cosmodromului Vostochny, a depozitului de petrol din Kozmino, la șantierele APEC și peste tot, subliniez peste tot, de la SUBcontractori, cu excepția furtului de-a dreptul și a incompetenței uluitoare, n-am văzut nimic. Fiul meu a lucrat la Zvezda din Bolshoi Kamen, curățând spațiul inter-cocă pe submarine. Pentru munca asta infernală, muncitorilor li s-au promis câte 35-40tr, de fapt, cu întârzieri uriașe au plătit vreo 20, vreo 30. Cred că nu mă înșel dacă spun că cel puțin 50% din problemele cu furtul. , termene ratate, calitate slabă sunt acest prefix.IMHO.
  17. globul76
    globul76 19 august 2016 18:59
    -1
    totul este pierdut.
  18. Ajevgenij
    Ajevgenij 19 august 2016 21:22
    0
    Da, lucruri interesante. Sunt de părere că pe navele din zona oceanică ar trebui instalate centrale nucleare. În Federația Rusă, acesta este un „cal”.
    1. carte de referinta
      carte de referinta 19 august 2016 22:20
      0
      Da, dai anii 70, când au vrut să pună centrale nucleare pe tot ce plutește și zboară, chiar și pe RTO și ekranoplanuri.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 august 2016 22:29
        0
        Citat din spravochnik
        Da, dă-mi anii 70, când au vrut să parieze pe toate

        Orice idee sensibilă poate fi dusă până la absurd. O corvetă sau o fregata de 2-6 mii de tone este un lucru. Un crucișător / distrugător oceanic de 12-15 mii de tone este deja complet diferit.
  19. bubalik
    bubalik 19 august 2016 22:12
    +1
    ,,, stau, nu ating pe nimeni și dintr-o dată asigurare spune-mi ce fel de navă trece noaptea de-a lungul Volgăi solicita
    1. slm976
      slm976 20 august 2016 07:52
      +1
      Aș putea să mă înșel, dar tocmai acum unul dintre gheparzii vietnamezi ar trebui să fie târât în ​​Marea Neagră pentru testare de la Zelenodolsk))), pot presupune că este el ...
  20. Serg65
    Serg65 20 august 2016 07:44
    +2
    hi Bun venit Andrei! Articolul este cu siguranță interesant, dar nu lipsit de ambiguitate. Printre rânduri, citește durerea și sentimentele tale pentru flotă. Întreaga problemă este. ce esti teoretician! Da, teoretic...
    Deci, una dintre problemele cheie în construcția flotei interne de suprafață a fost erorile de concept: pentru a economisi bani, au fost planificate pentru construcție nave din clase greșite care ar putea rezolva eficient sarcinile atribuite flotei.

    Apoi, setați sarcini pentru flotă ..
    1. Sau construim nave capabile să ne indice prezența în ocean, dar nu capabile să lupte în zonele maritime îndepărtate cu un inamic serios.

    2. Sau construim nave care nu numai că pot arăta un pavilion, ci și pot desfășura operațiuni militare de succes în ocean, cel puțin împotriva puterilor maritime minore, precum și „a avea grijă” de „prietenii” noștri de peste mări AUG - și le distrugem cu începutul unui conflict pe scară largă.

    După aceea, schimbi radical misiunea flotei..
    Sarcina principală a Marinei noastre în cazul unui Armaghedon la scară largă este de a asigura securitatea zonelor de patrulare SSBN, care poate fi realizată prin „curățarea” submarinelor nucleare multifuncționale inamice în zona noastră apropiată de mare.

    Adică, teoretic, nu s-a schimbat nimic în teoria utilizării flotei în ultimii 46 de ani! De la începutul anilor 70 ai secolului trecut, ne-am dorit mereu să îmbrățișăm imensitatea! Să luăm ca exemplu al 5-lea OpEsk, care a fost sarcina sa principală? În primul rând, navele escadrilei trebuiau să împiedice lansările Tridenților de la SSBN-urile americane și, în al doilea rând, să restrângă politica agresivă a Statelor Unite în regiune, în ceea ce privește această descurajare, era tocmai urmărirea AUG al inamicului. Acestea. pericolul AUG pentru URSS continentală a fost cu un ordin de mărime mai mic decât pericolul din SSBN. Urmărirea mai eficientă a AUG a fost efectuată de „Prinții Negri” pr.671 RT și RTM. La KSF în 1985, a fost creată special cea de-a 24-a divizie de submarine, a cărei sarcină nu era doar să acopere SSBN-urile, ci și să monitorizeze submarinele nucleare și AUG-urile celor mai buni prieteni ai noștri. Compoziția navei a 5-a OpEsk a vorbit despre multe, numărul de PLKR, BOD și TFR-uri a depășit cu mult numărul de EM. KRL și RKR.
    De ce, după părerea mea, este nevoie de o flotă de suprafață în viitorul apropiat? Sarcina principală a flotei este nu numai să acopere SSBN-urile, ci și să apere zona marină apropiată a Rusiei. Flota oceanică este departe sau nu departe, dar viitorul, situația geopolitică în schimbare rapidă își face în mod constant propriile ajustări. Pentru apărarea BMZ, este nevoie doar de nave mici de atac și anti-submarin reunite într-una, cum ar fi corvete și fregate. Ar trebui să acționeze în strânsă cooperare cu DBK, sistemele de apărare aeriană de coastă și aviația de la sol, în acest sens, recifurile și forturile sunt redundante pentru aceste nave, amintiți-vă Burevestniki, doar sistemul de apărare aeriană Osa-M era pe ele.
    Rolul flotei oceanice (adică de a-și arăta prezența și steagul) în viitorul apropiat poate fi îndeplinit de Orlans, Atlantes și Fregate reparate și modernizate în cooperare cu Pike-B și Ashes.
    Nu sunt împotriva lui Em și spre deosebire de tovarășii mei, cred că au nevoie de mult mai mult (dacă ați menționat Flota Oceanului). Cel puțin 30 în Flota de Nord, undeva în jur de 20 de piese în Flota Baltică (asigurând BS în Atlantic și Mediterana), în Flota Mării Negre o divizie formată din 4 brigăzi a câte 10-15 bucăți fiecare, Pentru Flota Pacificului I chiar mi-e frică să mă bâlbâi. Predand flotei 6 EM-uri pe an, nu vei astupa nicio gaura. Și articolul +. băuturi
    1. Andrei din Chelyabinsk
      25 august 2016 10:51
      0
      Serghei, bine ai venit!
      Citat: Serg65
      Întreaga problemă este. ce esti teoretician!

      Așa e, teoretician amator. simţi
      Citat: Serg65
      După aceea, schimbi radical misiunea flotei..

      Deloc :) Care sunt schimbările cardinale aici? :) Nu sugerez să urmăriți SSBN-urile prin Marea Mediterană. Întreaga întrebare este aceasta - pe de o parte, pe baza rachetei nucleare globale, trebuie să acordăm atenție în primul rând zonei maritime apropiate. Dar, pe de altă parte, pe baza considerentelor politice actuale, mai trebuie să avem o flotă oceanică. Nu putem lua și atribui prezența în ocean vechilor RRC - avem prea puține dintre ele. Câteva crucișătoare nucleare și trei Atlanta, care vor trebui să se retragă până în 2030. Sunt puține Shchuk-B, sunt și mai puțini frasin, iar în ceea ce privește submarinele nucleare, în general avem un eșec epic până în 2030.
      Distrugătoarele în loc de fregate sunt un fel de ieșire, acceptabilă din punct de vedere al costului și în general. Acest lucru nu face flota noastră oceanică, dar o face mai bună decât este.
  21. Fosgen
    Fosgen 20 august 2016 17:02
    0
    Pentru a moderniza flota rusă, chiar și astăzi, sunt necesare câteva zeci de corvete universale de rachete 22385, dar chiar și corvetele de astăzi în Rusia sunt construite excesiv de lent, ceea ce nu oferă ritmul necesar pentru reînnoirea flotei.
  22. adept666
    adept666 27 septembrie 2016 10:19
    0
    Andrew
    1: Mulțumesc pentru articol, interesant de citit.
    2: Problema 22350 nu este o problemă a complexului P-R. Aceasta este o problemă pentru întreaga noastră industrie de construcții navale, pentru Marina și pentru structura organizatorică a complexului militar-industrial. Judecă singur, cronologic:
    - Așezarea navei conducătoare a acestui proiect: 1 februarie 2006
    - Lansare: 29 octombrie 2010 (4 ani de la așezare, francezii, de exemplu, formează carena Mistral în 2 ani cu saturație deja parțială cu sisteme și este de 4 ori mai mare ... aceasta este apropo de problema formării „neproblematice” a corpului constructorilor noștri de nave...)
    - Începutul probelor pe mare - noiembrie 2014.
    Acestea. construim de 4500 ani o navă cu o deplasare totală de 8 de tone. În același timp, ar fi posibil să mergeți la cele din fabrică chiar și fără AU cu sisteme de apărare aeriană, așa cum este adesea citat ca exemplu (ca și cum ar fi așteptat). Nava nu era doar pregătită pentru ei (despre care reprezentanții USC și Putiloviții tac modest). În multe privințe, aceasta a fost o problemă pur organizațională. După ce prima rulare a stricat una dintre unitățile centralei electrice, nava s-a întors la perete. Și sistemul de apărare aeriană al navei, așa cum ați spus dumneavoastră, nu este un complex la sol, aici este nevoie de o dezvoltare mai serioasă. Inclusiv pe transportator. Și dacă complexul de trageri a fost elaborat la Talvar și RTO, atunci pur și simplu nu a existat un loc pentru a rezolva reduta (adică P-R, și nu doar ceea ce au strâns la 22380). Nava, în principiu, a început să meargă corect în 2015 și este destul de firesc ca sistemul de apărare aeriană să nu fi fost rezolvat, dar problemele cheie au fost deja rezolvate acolo, principala ambuscadă rămâne centrala electrică, care, din păcate, noi înșine nu suntem încă capabili să construim în ciclu complet. Și când acum unii interlocutori ai lui Vesti spun: nava este în mișcare, iar sistemul de apărare antiaeriană nu funcționează, verbiajul acesta în cea mai pură formă, pentru că din păcate îl avem pe ultimul care conduce (sau mai bine zis, pe ultimul), iar acestea din urmă sunt aproape întotdeauna apărări aeriene, deoarece acesta este cel mai complex complex de pe navă. Mai mult decât atât, Polyment nu este doar un sistem - este un sistem de sisteme (într-o aproximare apropiată, un analog al lui Aegis)
    3:
    Construcția distrugătoarelor Proiectul 21956 ar comporta mult mai puține riscuri în termeni tehnici, dar mai multă eficiență în termeni militari.
    O afirmație destul de controversată, pentru că nici noi înșine nu am fi construit centrala, Fort, după cum a arătat practica cu tobe, nici nu este atât de fierbinte ce profit (și a face un analog cu Redoubt are aceleași riscuri doar la profil). Drept urmare, ar fi primit aceeași problemă, dar într-o deplasare mai mare și ar fi construit 10-12 ani (sau chiar mai mult) în loc de 8... Cel puțin aici e rău - au dat naștere la ceva prost și chiar seria a fost ușor accelerată în timp.
  23. Galion
    Galion 29 septembrie 2016 20:32
    +3
    Nu până la nave mari acum, vai! Elicopterele de atac pentru trupe sunt fabricate 30-40 de bucăți pe an. Și câți luptători? Interese oceanice, asta e bine și corect, dar am rearma aviația, am lansa Armata într-o serie mare, încât toți nenorociții să se înece și să tacă acolo supărat . SU-35 pentru a face cel puțin câteva sute, T-50 pentru a lansa cel puțin 100 de bucăți.
    Și marile nave cu aburi... e bine, frumos și amenințător membru , dar sunt construite din prosperitate. Și acum ne construim forțele armate din sărăcie. Am câștigat um-ul meu. „Stormy” stă la Dalzavod de 11 ani: centrala a fost demontată, dar nu are cine să o facă. Bătrân ucis. păcăli Și nu există unul nou. Există planuri de a face turbine marine cu gaz în Rybinsk, dar până acum nu a ieșit nimic, pentru că este o sarcină foarte dificilă. ceea ce
  24. dmitriyruss
    dmitriyruss 22 octombrie 2016 01:57
    0
    Este necesar ca autorul articolului să verifice dacă a dezvăluit în articolul său care fir al statului. secrete....
  25. vladimir1155
    vladimir1155 1 iulie 2017 16:44
    0
    raționamentul despre distrugătoare se bazează pe adevărul banal, „navele de suprafață ale Marinei Ruse nu au sarcini în zonele mari și oceanice îndepărtate” ..... asta e! ..... fregatele trebuie să rezolve problemele din zona oceanului apropiat. , iar marinele trebuie să fie echipate doar cu nave de rangul trei și pătrat. Economia Federației Ruse trebuie să reziste bugetului pentru construcția de submarine nucleare, dragămine și forțe de coastă, aviație, apărare aeriană și ICBM-uri, nave de suprafață de primul rang nu trebuie să fie niciodată construite, iar al doilea rang este foarte mic, acum poți lua o pauză de 10 ani și nu așterne fregate noi și corvete mari