Revizuirea militară

Comparație a aeronavelor din a 4-a și a 5-a generație. Partea a 2-a. Luptă aeriană

279



Aceasta este o continuare a articolului anterior. Pentru a completa poza, te sfătuiesc să o citești pe prima часть.

Continuând să comparăm capacitățile luptătorilor din generația 4++ cu cea de a 5-a generație, ne vom adresa celor mai străluciți reprezentanți în serie. Desigur, acestea sunt Su-35 și F-22. Acest lucru nu este în întregime corect, așa cum am spus în prima parte, dar totuși.

Su-35s este o dezvoltare a legendarului Su-27. Care este unicitatea strămoșului său, cred că toată lumea își amintește. Până în 1985, F-15 a domnit suprem în aer timp de nouă ani. Dar starea de spirit de peste ocean s-a prăbușit când primele Su-27 în serie au început să fie puse în funcțiune. Un luptător cu super manevrabilitate, capabil să atingă unghiuri de atac de neatins, în 1989, demonstrând pentru prima dată public tehnica Pugachev Cobra, este dincolo de îndemâna concurenților occidentali. Desigur, noua sa modificare „a treizeci și cinci” a absorbit toate avantajele strămoșului și a adăugat o serie de caracteristici ale acestuia, aducând designul „al douăzeci și șaptelea” la ideal.

O caracteristică izbitoare a Su-35-urilor, precum și a restului aeronavelor noastre de 4+ generație, este vectorul de tracțiune deviat. Din motive necunoscute, este distribuit doar la noi. Este acest element atât de unic încât nimeni nu îl poate duplica? Tehnologia vectorului de tracțiune deviat a fost testată și pe avioanele americane din a patra generație. Duza AVEN a fost dezvoltată de General Electric și instalată și testată pe un avion F-16VISTA în 1993. Numarul 1. Pratt Whitney a dezvoltat duza PYBBN (design mai bun decât GE) și a instalat și testat pe F-15ACTIVE în 1996. nr. 2. În 1998, a fost testată duza deflectabilă TVN pentru Eurofighter. Cu toate acestea, nici o aeronavă occidentală din a patra generație nu a primit OBT în serie, în ciuda faptului că modernizarea și producția continuă până în prezent.

Comparație a aeronavelor din a 4-a și a 5-a generație. Partea a 2-a. Luptă aeriană

Figura 1



Figura 2


Având tehnologiile adecvate pentru devierea vectorului de tracțiune, în 1993 (AVEN) au decis să nu le folosească pe F-22. Au mers pe direcția inversă, creând duze dreptunghiulare pentru a reduce vizibilitatea radarului și termică. Bonusul a fost abaterea acestor duze doar în sus și în jos.

Care este motivul unei asemenea antipatii față de Occident față de vectorul de tracțiune deviat? Pentru a face acest lucru, să încercăm să ne dăm seama pe ce se bazează lupta aeriană apropiată și cum poate fi aplicat un vector de tracțiune deflexabil în el.

Manevrabilitatea aeronavei este determinată de supraîncărcări. Ele, la rândul lor, sunt limitate de puterea aeronavei, de abilitățile fiziologice ale unei persoane și de unghiurile limitatoare de atac. Raportul tracțiune-greutate al aeronavei este, de asemenea, important. La manevrare, sarcina principală este de a schimba direcția vectorului viteză sau poziția unghiulară a aeronavei în spațiu cât mai repede posibil. De aceea, problema cheie în manevre este virajul constant sau virajul forțat. Cu o viraj constant, aeronava schimbă direcția vectorului de mișcare cât mai repede posibil, fără a pierde viteza. O viraj forțat este cauzată de o schimbare mai rapidă a poziției unghiulare a aeronavei în spațiu, dar este însoțită de pierderi active de viteză.

UN. Lapchinsky, în cărțile sale despre Primul Război Mondial, a citat cuvintele mai multor piloți ași occidentali: asul german Nimmelman a scris: „Sunt neînarmat cât timp sunt mai jos”; Belke a spus: „Principalul lucru în lupta aeriană este viteza verticală”. Ei bine, cum să nu ne amintim formula celebrului A. Pokryshkin: „Înălțime - viteză - manevră - foc".

Structurand aceste afirmatii cu paragraful anterior, putem intelege ca viteza, altitudinea si raportul tractiune-greutate vor fi decisive in lupta aeriana. Aceste fenomene pot fi combinate prin conceptul de altitudine energetică a zborului. Se calculează conform formulei prezentate în figura 3. Unde He este nivelul de energie al aeronavei, H este altitudinea de zbor, V2/2g este altitudinea cinetică. Modificarea înălțimii cinetice în timp se numește rata de energie de urcare. Esența practică a nivelului de energie constă în posibilitatea redistribuirii acestuia de către pilot între altitudine și viteză, în funcție de situație. Cu o marjă de viteză, dar cu un deficit de altitudine, pilotul poate efectua alunecarea, așa cum a lăsat-o moștenire de Nimmelman, și poate obține un avantaj tactic. Capacitatea pilotului de a gestiona competent rezerva de energie disponibila este unul dintre factorii determinanti in lupta aeriana.


Figura 3


Acum înțelegem că atunci când manevrează în viraje constante, aeronava nu își pierde energia. Aerodinamica și forța motoarelor echilibrează rezistența. În timpul unei viraj forțate, energia aeronavei se pierde, iar durata unor astfel de manevre nu este limitată doar de viteza minimă de evoluție a aeronavei, ci și de cheltuirea avantajului energetic.

Din formula din figura nr. 3, putem calcula parametrul ratei de urcare a aeronavei, așa cum am spus mai sus. Dar acum devine clar absurditatea datelor privind rata de urcare, care sunt date în surse deschise pentru anumite aeronave, deoarece acesta este un parametru care se schimbă dinamic, care depinde de altitudine, viteza de zbor și suprasarcină. Dar, în același timp, este cea mai importantă componentă a nivelului de energie al aeronavei. Pe baza celor de mai sus, potențialul unei aeronave în ceea ce privește câștigul de energie poate fi determinat condiționat de calitatea aerodinamică și de raportul tracțiune-greutate. Acestea. pentru a egaliza potențialul unei aeronave cu aerodinamică mai proastă, este posibilă creșterea tracțiunii motorului și invers.

Desigur, este imposibil să câștigi o bătălie doar cu energie. Nu mai puțin importante sunt caracteristicile agilității aeronavei. Formula prezentată în figura 4 este valabilă pentru aceasta. Se poate observa că caracteristicile de agilitate ale aeronavei depind direct de supraîncărcările Ny. În consecință, pentru o viraj constant (fără pierderi de energie), Nyr este important - suprasarcină disponibilă sau normală, iar pentru o viraj forțat Nypr - suprasarcina finală de tracțiune. În primul rând, este important ca acești parametri să nu depășească limitele supraîncărcării operaționale a aeronavei Nye, adică. limita de putere. Dacă această condiție este îndeplinită, atunci cea mai importantă sarcină în proiectarea aeronavei va fi aproximarea maximă a Nyр la Nyе. În termeni mai simpli, capacitatea unei aeronave de a efectua manevre pe o gamă mai mare fără a pierde viteza (energie). Ce influențează Nyr? Desigur, aerodinamica aeronavei, cu cât calitatea aerodinamică este mai mare, cu atât valoarea posibilă a lui Nyr este mai mare, la rândul său, indicatorul de sarcină a aripii afectează îmbunătățirea aerodinamicii. Cu cât este mai mic, cu atât agilitatea aeronavei este mai mare. Nyr este afectat și de raportul tracțiune-greutate al aeronavei, principiul despre care am vorbit mai sus (în sectorul energetic) este valabil și pentru agilitatea aeronavei.


Figura 4


Simplificand cele de mai sus și neatingând deocamdată abaterea vectorului de tracțiune, observăm pe bună dreptate că cei mai importanți parametri pentru o aeronavă manevrabilă vor fi raportul tracțiune-greutate și încărcarea aripii. Numai costul și capacitatea tehnică a producătorului pot limita îmbunătățirile acestora. În acest sens, graficul prezentat în figura nr. 5 este curios, dă o înțelegere a motivului pentru care F-15 până în 1985 a fost stăpânul situației.


Figura 5


Pentru a compara Su-35-urile cu F-22 în luptă apropiată, trebuie mai întâi să ne uităm la strămoșii lor, și anume Su-27 și F-15. Să comparăm cele mai importante caracteristici disponibile pentru noi, cum ar fi raportul tracțiune-greutate și încărcarea aripii. Totuși, se pune întrebarea, pentru ce masă? În RLE, greutatea normală la decolare este calculată pe baza a 50% combustibil din tancuri, două rachete cu rază medie de acțiune, două rachete cu rază scurtă de acțiune și muniție pentru arme. Dar greutatea maximă a combustibilului Su-27 este mult mai mare decât cea a F-15 (9400 kg față de 6109 kg), prin urmare, rezerva de 50% este diferită. Aceasta înseamnă că F-15 va primi un avantaj în ceea ce privește masa mai mică în avans. Pentru a face comparația mai sinceră, îmi propun să luăm masa de 50% din combustibilul Su-27 ca probă, așa că pentru „Eagle” obținem două rezultate. Acceptăm două rachete R-27 pe APU-27 și două rachete R-470 pe P-73-72 ca arme pentru Su-1. Pentru armamentul F-15C AIM-7 pe LAU-106a și AIM-9 pe LAU-7D/A. Pentru masele specificate, calculăm raportul tracțiune-greutate și sarcina pe aripă. Datele sunt prezentate în tabelul din Figura nr. 6.


Figura 6


Dacă comparăm F-15 cu combustibilul calculat pentru acesta, atunci indicatorii sunt foarte impresionanți, totuși, dacă luăm combustibil egal în greutate cu 50% din combustibilul Su-27, atunci avantajul este aproape minim. În ceea ce privește raportul tracțiune-greutate, diferența este în sutimi, dar în ceea ce privește încărcarea aripii, F-15, totuși, este decent în față. Pe baza datelor calculate, „Eagle” ar trebui să aibă un avantaj în lupta aeriană. Dar, în practică, luptele de antrenament între F-15 și Su-27, de regulă, au rămas ale noastre. Din punct de vedere tehnologic, Sukhoi Design Bureau nu a reușit să creeze o aeronavă la fel de ușoară ca cea a concurenților săi, nu este un secret că am fost întotdeauna ușor inferiori în ceea ce privește greutatea avionicii. Cu toate acestea, designerii noștri au luat o cale diferită. În competițiile de antrenament, nimeni nu a folosit Cobra Pugachev și nu a folosit OBT (încă nu exista). Aerodinamica perfectă a lui Sukhoi i-a oferit un avantaj semnificativ. Dispunerea integrală a fuselajului și calitatea aerodinamică de 11,6 (la F-15c 10) au compensat avantajul F-15 la încărcarea aripii.

Cu toate acestea, avantajul Su-27 nu a fost niciodată copleșitor. În multe situații și în diferite condiții de zbor, F-15c poate concura în continuare, deoarece majoritatea depind încă de priceperea pilotului. Acest lucru poate fi urmărit cu ușurință din graficele de manevrabilitate, pe care le vom discuta mai jos.

Revenind la comparația aeronavelor din a patra generație cu a cincea, vom compila un tabel similar cu caracteristicile raportului tracțiune-greutate și încărcarea aripii. Acum vom lua datele despre Su-35 ca bază pentru cantitatea de combustibil, deoarece F-22 are mai puține rezervoare (Fig. Nr. 7). Sushka este înarmat cu două rachete RVV-SD pe AKU-170 și două rachete RVV-MD pe P-72-1. Raptor este înarmat cu două AIM-120 pe LAU-142 și două AIM-9 pe LAU-141/A. Pentru imaginea de ansamblu, sunt date și calcule pentru T-50 și F-35A. Parametrii lui T-50 ar trebui tratați cu scepticism, deoarece sunt estimați, iar producătorul nu a oferit date oficiale.


Figura 7


Tabelul din Figura 7 arată clar principalele avantaje ale aeronavei de generația a cincea față de cea de-a patra. Diferența dintre încărcarea aripii și raportul tracțiune-greutate este mult mai semnificativă decât cea a F-15 și Su-27. A cincea generație are o energie mult mai mare și un potențial Nyr. Una dintre problemele moderne aviaţie - multifuncționalitate, a atins Su-35-urile. Dacă arată bine cu raportul tracțiune-greutate în postcombustie, atunci sarcina aripii este inferioară chiar și față de Su-27. Acest lucru arată clar că proiectarea corpului aeronavei a patra generație nu poate, ținând cont de modernizare, să ajungă la indicatorii celei de-a cincea.

Trebuie remarcată aerodinamica F-22. Nu există date oficiale despre calitatea aerodinamică, cu toate acestea, conform producătorului, este mai mare decât cea a lui F-15c, fuselajul are un aspect integral, încărcarea aripii este chiar mai mică decât cea a Eagle.

Separat, este necesar să se noteze motoarele. Deoarece doar Raptor are motoare de generația a cincea, acest lucru este vizibil în special în raportul tracțiune-greutate în modul „maximum”. Consumul specific în modul „afterburner”, de regulă, este de peste două ori consumul în modul „maximum”. Timpul de funcționare al motorului în „post-ardere” este limitat semnificativ de rezervele de combustibil ale aeronavei. De exemplu, Su-27 la „afterburner” consumă mai mult de 800 kg de kerosen pe minut, prin urmare, o aeronavă cu un raport mai bun tracțiune-greutate la „maximum” va avea avantaje de tracțiune pentru un timp mult mai semnificativ. De aceea, ed 117s nu este un motor de generația a cincea și nici Su-35, nici T-50 nu au niciun avantaj în raportul tracțiune-greutate față de F-22. Prin urmare, pentru T-50, motorul Type 30 de generația a cincea în curs de dezvoltare este foarte important.

Unde din toate cele de mai sus se mai poate aplica vectorul de tracțiune deviat? Pentru a face acest lucru, ne întoarcem la graficul din Figura 8. Aceste date au fost obținute pentru manevra orizontală a avioanelor de vânătoare Su-27 și F-15c. Din păcate, date similare pentru Su-35 nu sunt încă disponibile public. Acordați atenție limitelor virajului constant pentru înălțimile de 200 m și 3000 m. Pe axa y, putem vedea că în intervalul 800–900 km/h pentru înălțimile indicate, se atinge cea mai mare viteză unghiulară , care este 15, respectiv 21 deg/sec. Este limitată doar de supraîncărcarea aeronavei în intervalul de la 7,5 la 9. Această viteză este considerată cea mai avantajoasă pentru lupta aeriană, deoarece poziția unghiulară a aeronavei în spațiu se schimbă cât mai repede posibil la ea. Revenind la motoarele din generația a cincea, o aeronavă care are un raport tracțiune-greutate mai mare și care este capabilă să se deplaseze la viteză supersonică fără utilizarea postcombustionului câștigă un avantaj energetic, deoarece își poate folosi viteza pentru a urca până când cade în interval care este cel mai benefic pentru BVB.


Figura 8


Dacă extrapolăm graficul din Figura 8 la Su-35 cu un vector de tracțiune deviat, cum putem schimba situația? Răspunsul este perfect vizibil din grafic - în niciun caz! Deoarece limita unghiului limitator de atac (αadm) este mult mai mare decât limita puterii aeronavei. Acestea. comenzile aerodinamice nu sunt utilizate pe deplin.

Luați în considerare graficul de manevră orizontal pentru altitudini de 5000–7000 m, prezentat în Figura 9. Cea mai mare viteză unghiulară este de 10-12 grade/sec și se realizează în intervalul de viteză de 900-1000 km/h. Este plăcut de observat că tocmai în această gamă Su-27 și Su-35 au avantaje decisive. Cu toate acestea, aceste înălțimi nu sunt cele mai avantajoase pentru BVB, din cauza scăderii vitezelor unghiulare. Cum ne va ajuta vectorul de împingere deflexabil în acest caz? Răspunsul este perfect vizibil din grafic - în niciun caz! Deoarece limita unghiului limitator de atac (αadm) este mult mai mare decât limita puterii aeronavei.


Figura 9


Deci, unde vă puteți da seama de avantajul unui vector de tracțiune deflexabil? La altitudini peste cele mai favorabile, și la viteze sub cele optime pentru BVB. În același timp, adânc dincolo de limitele inversării stabilite, i.e. în timpul unei viraj forțate, în care energia aeronavei este deja consumată. Prin urmare, OBT este aplicabilă doar în cazuri speciale și cu o rezervă de energie. Astfel de moduri nu sunt atât de populare în BVB, dar, desigur, este mai bine atunci când există posibilitatea deviației vectoriale.

Acum să ne întoarcem puțin la povestiri. În exercițiile Red Flag, F-22 a câștigat constant victorii asupra aeronavelor din a patra generație. Există doar cazuri izolate de pierdere. El nu a întâlnit niciodată vehicule Su-27/30/35 pe Red Flag (cel puțin nu există astfel de date). Cu toate acestea, Su-30MKI a luat parte la Red Flag. Rapoartele de competiție pentru 2008 sunt disponibile online. Desigur, Su-30MKI avea un avantaj față de mașinile americane, precum Su-27 (dar în niciun caz în detrimentul OVT și nu copleșitor). Din rapoarte, putem observa că Su-30MKI pe Red Flag a arătat o viteză unghiulară maximă în regiunea de 22 deg/s (cel mai probabil la viteze în regiunea de 800 km/h, vezi grafic), la rândul său, F-15c a ajuns la viteza de viraj de 21 de grade/sec (viteze similare). Este curios că F-22 în aceleași exerciții a arătat o viteză unghiulară de 28 de grade / s. Acum înțelegem cum poate fi explicat acest lucru. În primul rând, supraîncărcarea F-22 în anumite moduri nu este limitată la 7, ci este 9 (vezi RLE-ul Su-27 și F-15). În al doilea rând, datorită încărcării aripii mai scăzute și a raportului mai mare tracțiune-greutate, limitele virajului constant pe diagramele noastre pentru F-22 se vor deplasa în sus.

Separat, trebuie remarcat acrobația unică pe care Su-35 o poate demonstra. Sunt aplicabile în luptele aeriene apropiate? Cu ajutorul unui vector de împingere deflexabil, sunt realizate figuri precum „Chakra lui Florov” sau „Clătite”. Ce unește aceste cifre? Se execută la viteze mici pentru a intra în suprasarcină operațională, departe de a fi cele mai profitabile din BVB. Aeronava își schimbă brusc poziția față de centrul de masă, deoarece vectorul viteză, deși se deplasează, nu se schimbă dramatic. Poziția unghiulară în spațiu rămâne neschimbată! Ce diferență are pentru o rachetă sau radar faptul că avionul se rotește în jurul axei sale? Absolut niciunul, în timp ce el își pierde și energia de zbor. Poate, cu astfel de capturări, vom reuși să întoarcem focul asupra inamicului? Este important de înțeles aici că înainte de a lansa o rachetă, aeronava trebuie să captureze ținta, după care pilotul trebuie să dea „consimțământ” apăsând butonul „enter”, după care datele sunt transmise rachetei și lansarea este efectuate. Cât timp va dura? În mod clar, mai mult decât fracțiunile de secundă necesare pentru clătite sau chakră sau orice altceva. În același timp, toate acestea sunt, de asemenea, la viteze de pierdere intenționate și cu o pierdere de energie. Dar este posibil să lansați rachete cu rază scurtă de acțiune cu capete termice fără captură. În același timp, sperăm că cel care caută rachetă se va fixa pe ținta în sine. În consecință, direcția vectorului viteză al atacatorului ar trebui să coincidă aproximativ cu vectorul inamicului, altfel racheta, din cauza inerției primite de la purtător, va părăsi zona de posibilă captare a căutătorul său. O problemă este că această condiție nu este îndeplinită, deoarece vectorul viteză nu se schimbă dramatic cu astfel de acrobații.

Să luăm în considerare „cobra lui Pugaciov”. Pentru implementarea sa, este necesar să dezactivați automatizarea, care este deja o condiție controversată pentru lupta aerian. Cel puțin, calificările piloților combatanți sunt semnificativ mai mici decât cele ale așilor acrobatici și chiar și asta trebuie făcut cu bijuterii în condiții extrem de stresante. Dar acesta este cel mai mic dintre rele. Cobra se desfășoară la altitudini de aproximativ 1000 m și viteze de peste 500 km/h. Acestea. aeronava trebuie sa fie initial la viteze sub cele recomandate pentru BVB! Prin urmare, nu poate ajunge la ei până când inamicul nu pierde aceeași cantitate de energie pentru a nu-și pierde avantajul tactic. După efectuarea „cobrei”, viteza aeronavei scade la 300 km/h (pierdere instantanee de energie!) și se află în intervalul evolutiv minim. În consecință, „Uscarea” trebuie să intre într-o scufundare pentru a câștiga viteză, în timp ce inamicul nu păstrează doar un avantaj în viteză, ci și în înălțime.

Cu toate acestea, o astfel de manevră poate oferi avantajele necesare? Există opinia că printr-o astfel de frânare putem lăsa adversarul să meargă înainte. În primul rând, Su-35-urile are deja posibilitatea de a frâna cu aer fără a fi necesară oprirea automatizării. În al doilea rând, după cum se știe din formula energiei de zbor, este necesar să încetinești prin urcare, și nu altfel. În al treilea rând, în lupta modernă, ce ar trebui să facă adversarul aproape de coadă, în timp ce nu atacă? Când vezi Drying în fața ta înfăptuind o cobra, cu cât de mai ușor va fi să țintim spre suprafața crescută a inamicului? În al patrulea rând, așa cum am spus mai sus, nu va funcționa să capturați ținta cu o astfel de manevră, iar o rachetă lansată fără captură va intra „în lapte” prin inerția rezultată. Schematic, un astfel de eveniment este prezentat în Figura 17. În al cincilea rând, vreau să întreb din nou cum s-a apropiat inamicul atât de mult fără a fi atacat mai devreme și de ce „Cobra” când poți face „Gorka” în timp ce economisești energie?


Figura 10


De fapt, răspunsul la multe întrebări despre acrobație este extrem de simplu. Performanțele și spectacolele demonstrative nu au nimic de-a face cu tehnici reale de luptă în aer apropiat, ele fiind efectuate pe moduri de zbor care, evident, nu sunt aplicabile în BVB.

În acest sens, fiecare trebuie să tragă singur concluzia cât de mult este capabilă să reziste o aeronavă din generația a cincea.

În a treia parte vom vorbi mai mult despre F-35 și T-50 în comparație cu concurenții.

Va urma...

Conform materialelor:
https://ru.scribd.com/doc/310225465/Air-launched-Guided-Missiles
//www.anft.net
//www.exelisinc.com
//www.cram.com
//militaryrussia.ru
//www.globalsecurity.org
//www.airwar.ru
//www.pw.utc.com
//vpk.name
https://www.flightglobal.com
//www.dassault-aviation.com
//www.lockheedmartin.com
// www.migavia.ru
//www.boeing.com
//en.academic.ru
Babich V.K. Fighters schimbă tactica
A. N. Lapchinsky în cartea „Air Combat”
Sosulin Yu.G. „Bazele teoretice ale navigației radar și radio”.
P.A. Bakulev. „Sisteme radar”.
A.A. Kolosov. „Elementele fundamentale ale radarului peste orizont”.
V.P. Berdyshev. „Sisteme radar”.
UN. Lagarkov, M.A. Pogosyan. BULETINUL ACADEMIEI DE ȘTIINȚE RUSĂ Vol. 73, Nr. 9
//www.vonovke.ru
https://www.youtube.com/channel/UCDqLeWhPrzAKhv_dl7azNgw
//purepowerengines.com/
//nationalinterest.org
//tass.ru
//www.jsf.mil
//www.ausairpower.net
Autor:
Articole din această serie:
Comparație a aeronavelor din a 4-a și a 5-a generație. Partea 1. Luptă aeriană la distanță lungă
279 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Lupul_Grey_Sălbatic
    Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 06:53
    +21
    Când citești articole de acest gen, mereu apar mai multe întrebări. . .
    Cunoaște browserul toate datele secrete atunci când prezintă formule.
    Practica diverge întotdeauna de la teorie, iar ceea ce pare a fi frumos conform formulei nu este adesea tocmai corect în practică.
    Și se pare că acolo se află designerul nostru șef pe forum. . . iar la întreprindere mediocritatea şi învinşii nu puteau ţine cont de cei mai simpli parametri. . .
    1. Connie
      Connie 22 august 2016 07:11
      +5
      de asemenea, un „expert” în luptă aeriană și istorie...

      Poate el doar Îți place să scrii totul răsturnat într-un anumit scop?
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 07:57
        0
        rescrie mai precis
    2. Leto
      Leto 22 august 2016 07:43
      +16
      De parcă ar fi legi secrete ale fizicii?
      1. Lupul_Grey_Sălbatic
        Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 07:48
        +12
        Citat din leto
        De parcă ar fi legi secrete ale fizicii?

        date privind parametrii, rigiditatea celulei aeronavei. . .
        parametrii pentru atingerea unor moduri scandaloase. . .
        despre faptul că proiectanții au folosit un vector de tracțiune deflectabil și, în același timp, au marcat că este inutil, deoarece planorul nu ar rezista și pilotul însuși nu a putut controla aeronava la astfel de supraîncărcări. . .
        Nu vi se pare că acest lucru este oarecum ciudat, autorul articolului a ținut cont de acest lucru, iar designerii l-au neglijat. . . ? ? ?
        Ei bine, sau suntem mult mai deștepți aici decât întreaga corporație la un loc.
        Există o singură concluzie.
        1. Leto
          Leto 22 august 2016 07:53
          +9
          Autorul apare cu datele furnizate de dezvoltator, argumentând că acestea nu sunt false.
          1. Lupul_Grey_Sălbatic
            Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 08:02
            +3
            Citat din leto
            Autorul apare cu datele furnizate de dezvoltator, argumentând că acestea nu sunt false.


            acestea. se dovedește că dezvoltatorii au prezentat formulele, datele, iar experții au calculat și au tras concluzii și au spus da, băieți, nu construiți un avion prea mare și, evident, pierdeți. . . si da, tot asa vor construi. . .
            . . . deci merge logic. . .
            Sau nu înțeleg ceva.
            1. Leto
              Leto 22 august 2016 09:40
              +16
              Dezvoltatorii au făcut ce le-a cerut clientul. Clientul a formulat TTZ-ul în funcție de anumite concepte (cum au văzut la acel moment).
              Anii '70, armele ghidate sunt extrem de nesigure și limitate în utilizare. Rachetele cu rază scurtă de acțiune au fost utilizate de la o distanță de linie de vedere de cel mult 2 km, unghiul de vedere este îngust și manevră intensivă la o distanță de până la 1 km. împreună cu utilizarea capcanelor de căldură ar putea perturba ghidarea. Același lucru pentru rachetele cu rază medie de acțiune, folosiți la o distanță de 10-20 km., selectivitate scăzută, instabilitate radar la interferențe, un sistem de ghidare semi-activ care necesită iluminare, manevrarea, din nou în combinație cu interferența, poate perturba ghidarea .. .
              Dar progresul a sărit calitativ, au apărut sisteme electro-optice și TGSN-uri multi-gamă cu un câmp vizual de 180 de grade, permițând capturarea țintelor deja la o distanță de 20-30 km. și planorul.
              1. Vlad.by
                Vlad.by 4 august 2017 15:58
                +1
                Tigerul avea, de asemenea, o optică excelentă și un minunat tun antiaerian, ca tun antitanc. Dar turnul s-a rotit bine, foarte încet. Acesta a fost folosit până la apariția IS-2, capabil să demoleze turnul Tigrului cu un blank de la aceeași 1000-1500 m și să reziste la lovitura frontală a Tigrului la aceste distanțe.
                După părerea mea, a avea super-manevrabilitate este mult mai bine decât a nu o avea.
          2. Connie
            Connie 22 august 2016 08:36
            +1
            Dar nu și faptul că le calculează corect.
      2. Moartea
        Moartea 22 august 2016 22:49
        +12
        Masa mare a bondarului și suprafața mică a aripilor îl fac incapabil să zboare. Dar bondarul nu știe asta. ;) (Cu)
    3. Rozmysel
      Rozmysel 22 august 2016 07:45
      +3
      agilitatea și manevrabilitatea, desigur, nimeni nu le va ignora, dar având în vedere principalul lucru - victoria în lupta aeriană, atunci, desigur, capacitatea aeronavei în sine nu va avea o importanță decisivă, iar capacitățile armelor ies în prim-plan, adică rachete și capabilități radar pentru a detecta ținte.
      Cum se va dezvolta lupta modernă? Inamicul care a decis să bombardeze, să zicem, un oraș-plantă, a adunat într-un pumn rachete de croazieră cu rază lungă de acțiune lansate de pe nave, bombardiere tactice și luptători de escortă.
      O lovitură a sutelor de tomahawk din oraș poate fi nivelată doar prin apărare aeriană stratificată, pentru o eficiență mai mare de descoperire, bombardierele din prima linie vor merge imediat, încărcate mai întâi cu rachete pentru a suprima apărarea aeriană f15, f35 cu avioane de acoperire f22, vor atârnă în spate și induce avaxii. Ce este interesant în lupta modernă (am citit recent) că, pentru a crea o zonă de străpungere garantată, americanii au venit cu o astfel de schemă, în spatele unui grup de bombardiere și luptători urmează să lanseze avioane de transport aerian / aerian încărcate cu rachete. , care de la distanțe mari va lansa dens un grup mare de rachete la un moment dat la întâlnirea cu luptători. Aceasta este povestea de groază americană pentru luptele aeriene moderne. Având în vedere că aeronavele noastre sunt mult mai puțin pline de speranță doar pentru apărarea aeriană dezvoltată și, chiar și atunci, nu va fi posibilă lupta împotriva tuturor rachetelor conform unei astfel de scheme, iar o parte din tomahawks și bombardiere vor pătrunde până la obiect. Rolul unităților noastre de exterminare într-o astfel de bătălie pare palid. Nu avem nici măcar 35 de Su50, acest lucru nu este grav, MiG-urile29 sunt depășite și utilizarea MiG-urilor împotriva F22 cu vizibilitatea sa scăzută și departe pare nepromițătoare. Forțele principale sunt su27, care au un EPR de 5m2, vor fi rapid detectate și ucise de numărul predominant de rachete inamice. Desigur, vor exista pierderi în rândul atacatorilor, dar dacă un astfel de grup are sarcina de a demola un oraș / fabrică pentru producerea acelorași sisteme de apărare antiaeriană s300 / 400, atunci se pare că o astfel de sarcină va fi rezolvată.
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 08:02
        +1
        Au uitat și de MiG-31 și așa mai departe „lucruri mărunte”.
      2. Vlad.by
        Vlad.by 4 august 2017 16:14
        +1
        Acesta, cazul nu este că Joanne Rowling a scris povești de groază?
        Citește mai mult fantezie.
        De ce presupuneți că inamicul va putea crea o grupare de zeci de nave cu „rachete cu rază lungă”, sute de aeronave cu ele, vor avea timp să ridice toate acestea în aer, să se apropie de linia de lansare și apoi să termine oprit apărarea antiaeriană cu un al doilea arbore?
        Cine îl va lăsa să o facă? Nu am uitat că, chiar și în doctrina noastră pur defensivă, există o clauză privind prima lovitură nucleară preventivă, în cazul inevitabilității agresiunii împotriva Federației Ruse.
        Imediat se înregistrează decolarea a sute de aeronave spre frontiere, lansarea de rachete de pe nave este o confirmare suplimentară a agresiunii.
        TOATE! AMBA! După aceea, modul de pericol Război este anulat și BUTONUL ROȘU este apăsat.

        De aceea, până acum nimeni nu încearcă să spargă apărarea noastră antiaeriană. Și nimeni nu se îndoiește că orice apărare aeriană poate fi spartă mai devreme sau mai târziu.
        Am scris deja - apărarea aeriană este trupele de frontieră. Pentru o situație de dinainte de război, ele sunt necesare doar pentru a forța inamicul să acumuleze o grupare de mijloace de a face față și, prin urmare, să-și arate intențiile agresive. Ei bine, dacă se poate, sângerați această grupare în primele minute ale raidului, forțați inamicul să cheltuiască cât mai multă forță de muncă și mijloace (și forță de muncă) pentru a depăși „granița”. Și apoi vor începe și alte confruntări, care în cele din urmă se vor încheia în bătălii frontale pe pușcă. Pentru cei care vor mai putea trage.
    4. sivuch
      sivuch 22 august 2016 08:55
      +9
      Odată pe forumavia V.P. Bazhenov a vorbit în spiritul că BVB începe cu o sănătate bună și se termină cu cele evolutive.Aici pentru cei din urmă, i.e. pentru a nu cădea într-un strop, OBT este foarte util.
      Un alt lucru este că OVT, desigur, are dezavantajele sale, în primul rând, prețul și resursele suplimentare.De aceea, întrebarea este tocmai aceasta - merită jocul lumânarea
    5. lyusya
      lyusya 24 august 2016 23:50
      +1
      Copilul trebuie să înceapă cu curbele Jukovski, să vadă ce este - „crab”, „nod”, „cochilie” .., să înțeleagă de ce zboară în perechi în IA! a face cu ochiul
  2. Yak28
    Yak28 22 august 2016 06:55
    +13
    În 1989, pentru prima dată demonstrând public tehnica Pugachev Cobra, nu suntem la îndemâna concurenților occidentali... Și cum va ajuta această cobra când o rachetă zboară spre tine? O grămadă de articole pe tema că uscarea este egală la sau nu inferior F-22, dar în statele stau oamenii de știință proștii, plus că au ocazia să studieze aeronavele noastre care le-au venit din țările Pactului de la Varșovia și Irak.În partea a treia, vom vorbi în mai multe detalii despre F-35 și T-50 în comparație cu concurenții ..... ce pot să spun dacă doar da și dacă? F-35 este un produs finit care este produs în serie, dar T-50 și alți concurenți nu au intrat încă în serie. Și când T50 se va ridica pentru serie, vor ieși la iveală o grămadă de răni care vor apoi să fie corectate.Când trupele noastre vor avea cel puțin două sau trei sute de T-50 SUA generația a șasea vor fi puse în serviciu lol
    1. Connie
      Connie 22 august 2016 07:14
      0
      Nu are deloc sens să compari F-35 cu T-50, nu are ventilator. simţi
      1. coşuri
        coşuri 22 august 2016 10:17
        +4
        F35A și C, de asemenea
        1. Connie
          Connie 22 august 2016 16:29
          +1
          Pe T-50, nu toată lumea. Cum poți compara un avion cu un motor și două aripioare cu un avion cu o aripioară și două motoare? Prin urmare, ofertele Rafale lego F-35A și F-22. Să ne grăbim partea a 3-a despre F-35C și B, o să le arunc și eu acolo. lol
    2. hiperborea
      hiperborea 22 august 2016 07:27
      +3
      Efectul „cobrei lui Pugaciov” este că, atunci când este executată, orice rachetă are o eroare de escortă. Viteza țintei scade instantaneu la zero. Pur și simplu, racheta nu are timp să reacționeze.
      1. Leto
        Leto 22 august 2016 07:46
        +7
        Scrieți prostii, R-73 poate lovi ținte care manevrează cu 12G, iar siguranței laser nu îi pasă absolut ce viteză are ținta.
        1. TIT
          TIT 22 august 2016 07:56
          +4
          el scrie pur și simplu că aeronava poate dispărea în selectorul țintei în mișcare,
          dar există multe sisteme și acesta este doar unul dintre ele
          1. Connie
            Connie 22 august 2016 16:53
            0
            nu a scris nimic despre selector.
        2. Evilion
          Evilion 22 august 2016 09:03
          +5
          Pentru că R-73 nu are ghidaj radar. Dar țintele radar Doppler sunt ecranate la viteză mică.
      2. Slon1978
        Slon1978 22 august 2016 08:22
        +3
        Atunci când o rachetă este trasă asupra unei aeronave, indiferent de direcția lansării acesteia, execuția cobrei lui Pugaciov nu va face decât să transforme aeronava într-o țintă statică.
      3. mav1971
        mav1971 22 august 2016 11:56
        +3
        Viteza scade la 200-250 km/h.
        Ți se pare că la zero.

        Deci "Doppler" va funcționa bine.
      4. Connie
        Connie 22 august 2016 17:22
        0
        Încă se schimbă unghiurile.
    3. hiperborea
      hiperborea 22 august 2016 07:29
      +9
      Și poți continua să stai întins pe canapea și să cânți deferamb la saltele. Deși țara trebuie să scape de oameni ca tine.
      1. mav1971
        mav1971 23 august 2016 16:49
        +8
        Sau poate vei încerca să înțelegi și să înțelegi că lumea nu este doar roșie și albă.
        Și că trebuie să înveți de la dușmani, mai ales când există ceva.
        Și oameni ca tine au cântat cântece în 1939 (pentru a lupta cu victoria și pe teritoriu străin) și au putrezit până la sfârșitul anului 41 (lângă Moscova) ...

        Da, și multe milioane de oameni au fost uciși.
        1. Connie
          Connie 23 august 2016 16:55
          +1
          Ja-Ja... îl poți opri pe al tău?

          Deși nu, mai bine cânți. Va fi mai bine să ne vedem la sediu.
  3. TIT
    TIT 22 august 2016 07:40
    +14
    Citat: Hiperborea
    poți continua să stai întins pe canapea și să cânți deferamb la saltele

    noroc patriotismul este mai rău decât fascismul am



    Citat: Hiperborea
    Efectul „cobrei lui Pugaciov” este că, atunci când este executată, orice rachetă are o eroare de escortă. Viteza țintei scade instantaneu la zero.


    câți piloți de luptă o pot efectua?
    1. Leto
      Leto 22 august 2016 07:48
      +6
      Întrebarea poate suna mai simplă, este posibil să faci Cobra lui Pugachev cu o sarcină de luptă ...
      1. TIT
        TIT 22 august 2016 07:51
        +3
        Nu cunosc cobra, dar clopoțelul pentru o clipă 29 a cunoscut-o
        1. svp67
          svp67 22 august 2016 07:54
          0
          Și Cobra a fost făcută...
          1. Connie
            Connie 22 august 2016 08:31
            0
            nu este o cobra râs
        2. Leto
          Leto 22 august 2016 07:56
          +3
          Gol... Deci Draken Cobra a făcut...
          1. kugelblitz
            kugelblitz 22 august 2016 08:34
            +1
            Da, da, am făcut-o! wassat

          2. svp67
            svp67 22 august 2016 08:43
            +1
            Citat din leto
            Gol..

            Din Memoriile pilotului șef al MiG Menitsky:
            Apropo, în mod tradițional se consideră că prima și singura „cobră” a fost făcută și încă se face doar de piloții companiei Sukhoi, deși nu este așa. Mikoyanoviții au fost primii care au făcut această acrobație (cu toate acestea, am numit-o altfel și arăta puțin diferit). Apoi, Igor Volk și Leonid Lobas s-au înțeles cu această figură la LII - ei sunt adevărații creatori ai ei în forma în care o cunoaștem astăzi. Dar pentru a arăta pentru prima dată public această figură de acrobație cu adevărat spectaculoasă a căzut în onoarea pilotului de testare al Biroului de Proiectare. Suhoi Viktor Pugaciov. Cu mâna ușoară a jurnaliștilor și a liderilor companiei Sukhov, a fost supranumit creatorul „cobrei”. Dar Viktor nu a descurajat pe nimeni de acest lucru și, ca răspuns la întrebările nedumerite ale colegilor săi, a răspuns doar:

            - Cine are nevoie, să demonstreze că nu am venit cu „cobra”, dar nu mă deranjează.

            Nu aș scrie despre asta, dar există un fel de incorectitudine în această poziție în raport cu Volk și Lobas, oameni destul de cunoscuți și autoritari în cercurile noastre. Totuși, acrobația nu este inventată în fiecare zi și vreau ca paternitatea să aparțină creatorilor lor adevărați.
          3. igor67
            igor67 22 august 2016 13:08
            +3
            . La f 22 fac o cobra
            1. Connie
              Connie 22 august 2016 17:01
              0
              iar aceasta nu este o cobra, aceasta este o cobra
              https://www.youtube.com/watch?v=Kqra4BYaNyE
              pe 059
              in acelasi loc la inceput pe simulatorul 027 cu Typhoon pentru ce este
    2. Connie
      Connie 22 august 2016 07:54
      0
      Deloc. Capacitatea de a efectua acest lucru pentru democrații combatanți este dezactivată.
      1. TIT
        TIT 22 august 2016 07:59
        0
        Se pare că da, manevrabilitatea su-27 este limitată artificial la 7G
        1. Connie
          Connie 22 august 2016 08:25
          0
          Această manevră (și altele asemănătoare) se face după un anumit algoritm nu trecut de EDSU, în care posibilitatea acestuia este dezactivată.
        2. RPG_
          RPG_ 22 august 2016 09:25
          0
          De ce nu ești de acord? Limitat de rezistența structurală.
        3. Connie
          Connie 22 august 2016 16:34
          0
          Citat din RPG
          De ce nu ești de acord? Limitat de rezistența structurală.

          Pentru că calomniezi, este limitat de îngrijorarea pentru sănătatea piloților americani.
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. Comentariul a fost eliminat.
  6. Şoim
    22 august 2016 08:01
    +6
    Citat din leto
    Întrebarea poate suna mai simplă, este posibil să faci Cobra lui Pugachev cu o sarcină de luptă ...


    Întrebarea este și mai simplă - de ce? Nu dă nimic, este periculos și se pierde în mod deliberat. Pentru frânare, există frâne pneumatice sau urcare.
    1. Lupul_Grey_Sălbatic
      Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 08:19
      +3
      Citat: Falcon
      Citat din leto
      Întrebarea poate suna mai simplă, este posibil să faci Cobra lui Pugachev cu o sarcină de luptă ...


      Întrebarea este și mai simplă - de ce? Nu dă nimic, este periculos și se pierde în mod deliberat. Pentru frânare, există frâne pneumatice sau urcare.


      ---
      Chiar crezi că ești mai inteligent decât designerii și piloții?
      Și faptul că știți cu toții, a ținut cont de toți parametrii și toate datele?
      Și dezvoltatorii au neglijat grav acest lucru?
      Și ce fac toate celelalte țări corect, dar noi nu?
      1. Şoim
        22 august 2016 08:29
        +4
        dezvoltatorii au neglijat grav acest lucru?
        Și ce fac toate celelalte țări corect, dar noi nu?


        Unde am spus asta?

        Repeta_
        Prin urmare, OBT este aplicabilă doar în cazuri speciale și cu o rezervă de energie. Astfel de moduri nu sunt atât de populare în BVB, dar, desigur, este mai bine atunci când există posibilitatea deviației vectoriale.
    2. Connie
      Connie 22 august 2016 08:34
      0
      Am răspuns deja de ce.
  7. Slon1978
    Slon1978 22 august 2016 08:27
    +6
    Teza autorului articolului că OVT este nevoie doar pentru emisiune și nu este aplicabilă într-un BVB adevărat pare extrem de îndoielnică, trebuie analizată aici și sunt sigur că autorul nu a ținut cont de toate aspectele luptă aeriană modernă. Știm să facem spectacol, nu există nicio îndoială, dar ei știu și să numere bani. De dragul spectacolului, a fost suficient să echipăm echipele noastre de acrobație cu motoare OVT, dar decizia de a echipa aeronave de luptă Su-35 și Su-30 cu acestea costă mulți bani și nu s-ar putea face fără o analiză și o justificare serioasă. .
    1. Şoim
      22 august 2016 08:30
      +3
      Teza autorului articolului că OBT este nevoie doar pentru emisiune și nu este aplicabilă în BVB real pare extrem de îndoielnică


      Nu există o astfel de declarație în articol.
      1. Lupul_Grey_Sălbatic
        Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 08:36
        +3
        Citat: Falcon
        Teza autorului articolului că OBT este nevoie doar pentru emisiune și nu este aplicabilă în BVB real pare extrem de îndoielnică


        Nu există o astfel de declarație în articol.



        Poate că nu există astfel de teze în mod direct, dar duceți la astfel de concluzii. . .
        Nu înțeleg principalul. . . ai nostri se incapataneaza sa faca aceste avioane, indienii cumpara, chinezii, multi admira. . .
        . . . se dovedește că toți sunt orbi, nu înțeleg că această direcție este greșită?
        și ar trebui să urmezi Școala Americană de Design?
        1. Şoim
          22 august 2016 08:43
          +6
          se dovedește că toți sunt orbi, nu înțeleg că această direcție este greșită?
          și ar trebui să urmezi Școala Americană de Design?


          Și nu am spus asta.

          Su-30 Su-35-urile noastre sunt bune nu pentru că au OBT pe ele și nu pentru că cineva le admiră!
          Dar pentru că Su-27 era deja lider în rândul a patra generație, datorită aerodinamicii și raportului acceptabil tracțiune-greutate. Am scris despre asta în articol, deoarece mi se pare destul de clar.

          Și nu există școală americană. Utilizarea OBT nu este o școală - este o caracteristică.
          1. Lupul_Grey_Sălbatic
            Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 08:48
            +2
            Răspunsurile tale arată acum ca o scuză. . .
            . . . Nu inteleg rostul articolului. . . în care totul pare cumva deloc convingător și trebuie să te scuzi. . .

            Apropo, sunt de acord cu asta:
            Citat din mark1
            autorul folosește exclusiv materiale occidentale (precum și retipăririle noastre DE ACOLO) și asta, cel puțin, nu este corect.
            1. Şoim
              22 august 2016 09:00
              +5
              Răspunsurile tale arată acum ca o scuză. . .


              Este chiar amuzant râs De ce să mă justific în fața cuiva? râs
              Răspund la întrebări pentru cei care ar putea fi interesați. Și cu siguranță nu încerc să-i conving pe cei care nu au nevoie.

              în care totul pare cumva deloc convingător și trebuie să te scuzi. . .


              Până acum, argumentele dumneavoastră au fost că, din moment ce presa noastră spune că funcționează, înseamnă că funcționează. Nu contează pentru legile fizicii, pentru aerodinamică, pentru tehnicile de pilotare - și asta nu poate fi pentru că nu poate fi.
              Ei bine, de fapt "Bine". Nu este nevoie să ne certăm

              autorul folosește exclusiv materiale occidentale (precum și retipăririle noastre DE ACOLO)

              În general, este amuzant. Mă întreb ce se ia de acolo și ce se retipărește râs
              Dacă legea fizicii a fost descoperită de Newton, este luată de acolo sau retipărită?

              P/S/ și judecând după comentariile tale, dacă ai citit articolul, cu siguranță nu până la sfârșit hi
      2. Slon1978
        Slon1978 22 august 2016 09:08
        +1
        O astfel de teză a fost exprimată de dvs. aproape în text simplu chiar la sfârșitul articolului.
      3. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 25 august 2016 13:43
        +3
        Desigur că nu! Cyril, nu fi atent la criticile neconstructive, pentru că nu toată lumea are o educație de specialitate ca tine! Mai întâi Serezha, apoi am citit publicațiile tale cu mare interes! bine
    2. Slon1978
      Slon1978 22 august 2016 08:37
      +5
      În special, autorul a luat în considerare tacticile luptei aeriene în apropiere descrise în istoria „cleștilor”, „scării” și altele. Dar acestea sunt tehnici legate de ÎNCEPUTUL BVB - începutul atacului. Dar dacă luăm în considerare stadiul de mijloc al BVB, atacul în sine în sensul său clasic - atunci când aeronava atacatoare încearcă să intre în emisfera posterioară și să-și îndrepte rachetele - ambele aeronave se manevrează reciproc cu o pierdere reciprocă de viteză. În această situație, o aeronavă cu OBT va avea un avantaj atât în ​​pozițiile de „atac”, cât și în cele de „apărare”.
      1. Şoim
        22 august 2016 08:45
        +2
        are loc o manevră reciprocă a ambelor aeronave cu o pierdere reciprocă de viteză.


        Odată cu pierderea vitezei – cel care pierde manevrele – pe măsură ce energia scade.
        1. Slon1978
          Slon1978 22 august 2016 09:22
          +5
          Poate că nu m-ai înțeles. Atunci când aeronava manevrează în BVB cu încercarea de a captura din emisfera posterioară, aeronava manevrează aproximativ în același mod, atacatorul încearcă să repete manevrele victimei pentru a câștiga secunde pentru a captura ținta căutătorului rachetei, în timp ce ambele aeronave pierde viteza. Cu cât viteza scade mai mică, cu atât aerodinamica lucrează mai rău pentru manevră și cu atât rolul mai mare în manevră va fi jucat de OBT.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 august 2016 11:07
            +7
            Trucul este că în ultimul deceniu au apărut rachete explozive,
            capabil să facă o viraj de 180 de grade pe loc.
            Și schimbă semnificativ regulile luptei aeriene.
            Aeronava care scăpa, care a fost înclinată, lansează o rachetă, care,
            se întoarce și zboară înapoi. Persecutorul devine victimă.
            1. Connie
              Connie 22 august 2016 17:16
              +2
              Ce se dovedește, acum, la începutul bătăliei, este necesar să te întorci cu coada către inamic și să lansezi rachete înapoi? wassat
      2. Slon1978
        Slon1978 22 august 2016 08:51
        +1
        Fără îndoială, acrobațiile spectaculoase precum „clatita” sau „cobra lui Pugaciov” sunt de puțină folos în luptele corporale reale din cauza pierderii colosale de viteză a aeronavei. Dar cu aceste manevre, în termeni simpli, OBT-ul este folosit la unghiuri maxime, în modurile de limitare pentru divertisment. Într-o luptă adevărată, OVT va fi folosit la unghiuri mici, fără a opri modul automat și fără o pierdere semnificativă de viteză, ceea ce va completa proprietățile aerodinamice ale aeronavei în timpul manevrelor active și va permite pilotului atacator să compenseze pierderile în timpul său. reacție din manevrele de evitare a țintei sau, în rolul de apărător, atinge unghiul de viraj forțat dorit pentru a se sustrage de la capturarea aeronavei sale de către inamic din spate.
        1. Şoim
          22 august 2016 09:14
          +3
          Într-o luptă reală, OVT va fi folosit la unghiuri mici fără a dezactiva modul automat și fără o pierdere semnificativă de viteză, ceea ce va completa proprietățile aerodinamice ale aeronavei în timpul manevrelor active și va permite pilotului atacator să compenseze pierderile în reacția sa. din manevrele de evitare a țintei sau


          Încercați să accelerați mașina la 120 km/h și să rotiți brusc volanul. Întrebarea este - de ce aveți nevoie de capacitatea de a roti roțile la 120 de grade pentru 90 km? În aer, situația este similară, cu excepția faptului că, la cele mai favorabile viteze unghiulare, suprasarcina de la fluxul care se apropie este aproape de limita de rezistență și, prin urmare, nu există nicio modalitate de a devia chiar și suprafețele aerodinamice la maximum.
          1. Slon1978
            Slon1978 22 august 2016 09:36
            0
            Ori nu citești cu atenție, ori nu înțelegi. În lupta reală, OVT va fi folosit la unghiuri mici, când viteza scade și cârmele funcționează mai puțin eficient. Aeronava va menține manevra datorată OBT.
            1. Slon1978
              Slon1978 22 august 2016 09:44
              0
              Tu însuți scrii că viteza maximă de viraj se realizează la viteze de 800-1000 km pe oră. Ce se va întâmpla când viteza scade sub? Și ea va cădea - nu există alternative. Există doar două opțiuni - fie încerci să intri în coada inamicului, manevrezi și deci pierzi viteză și atunci OBT începe să ofere un avantaj decisiv, fie încerci să ieși din luptă, dar primești riscul să ataci coada cu rachete cu rază medie/lungă de acțiune dacă inamicul are arme, combustibil și o dorință.
            2. Şoim
              22 august 2016 09:46
              +3
              Ori nu citești cu atenție, ori nu înțelegi. În lupta reală, OVT va fi folosit la unghiuri mici, când viteza scade și cârmele funcționează mai puțin eficient. Aeronava va menține manevra datorată OBT.


              Aici este mai probabil să nu fii atent. Am vorbit despre asta în articol.

              Deci, unde vă puteți da seama de avantajul unui vector de tracțiune deflexabil? La altitudini peste cele mai favorabile, și la viteze sub cele optime pentru BVB. În același timp, adânc dincolo de limitele inversării stabilite, i.e. în timpul unei viraj forțate, în care energia aeronavei este deja consumată. Prin urmare, OBT este aplicabilă doar în cazuri speciale și cu o rezervă de energie. Astfel de moduri nu sunt atât de populare în BVB, dar, desigur, este mai bine atunci când există posibilitatea deviației vectoriale.
          2. Philip Staros
            Philip Staros 3 octombrie 2016 02:15
            0
            Gândind cu voce tare... încă nu am numărat, așa că „împreună cu publicul”....

            Asa de. Vorbim despre „cea mai bună viteză pentru manevre TRADIȚIONALE”.
            Și spunem că la o viteză de 800 de kilometri pe oră, o aeronavă super-manevrabilă nu își poate realiza abilitățile.
            1. Și care este scurtitatea virajului forțat? Lasă cu pierderea vitezei - dar CÂT?
            2. De fapt, de ce m-am apucat de scris – ce dacă cea mai avantajoasă pentru Su-35S este viteza de „super manevrabilitate”? Și așa ... Un astfel de Su zboară ... a decis să se uite în jur (din nou - RADAR-uri, atunci avem o anumită diagramă "alungită" de "viziune") ... Încetinit (aproximativ 2-3 dacă este necesar) până la scăzut și a aranjat o „frunză de arțar”.
            A zărit aeronava inamică în dreapta sa din cauza rotației radarului. 100 de kilometri. Mai sunt 300-400 de secunde înainte de întâlnire. Deocamdată, poți să faci LUPTA PE TERMEN LUNG ROCKET BATTLE. S-a întors pe loc și a tras încet cu rachete. Pentru a reveni la „viteza favorabilă” aveți nevoie de aproximativ cincisprezece secunde. Mai mult, direcția etc. va fi „corect”.
            În general, frânarea, întoarcerea și accelerarea „acolo unde este necesar” vor dura aproximativ 20-25 de secunde. Aceasta este de două ori mai mult decât „inversarea stabilită”.
            DAR.
            Dacă nu avem nevoie de direcția ZBOR, ci de direcția RADAR-ului și a RACHETElor, atunci până în momentul poziției dorite avem = 3 secunde de frânare și câteva secunde de manevrat - 5 secunde.
            Voila!

            Și așa - dacă un adversar se strecoară în spatele nostru, atunci ne putem întoarce într-un arc timp de zece secunde și să fim „rapidi” și, nu excluși, morți.
            Sau „ridică-te în aer” și întoarce-te către inamic în cinci sau șase secunde. Intr-adevar fara viteza. Dar rachetele vor privi „strict în frunte”.
            La o distanță de 50 de kilometri, de exemplu, vom trage rachete la o întâlnire și vom accelera înapoi în 15 secunde (inamicul zboară aproximativ cinci până la șase kilometri în acest timp).

            Accelerație - date dintr-un articol de pe rețea că Su-27 accelerează de la 600 la 1000 în 10 secunde. E rapid și furios, da. Dar lotul este deja în curs de desfășurare!
  8. Pacifist
    Pacifist 22 august 2016 08:36
    0
    Utilizarea cobra nu este introdusă pentru BVB. Aceasta este o tehnică pentru întreruperea capturii și ghidării. Aplicarea sa în BVB este extrem de limitată și specifică.
  9. mark1
    mark1 22 august 2016 08:43
    0
    autorul folosește exclusiv materiale occidentale (precum și retipăririle noastre DE ACOLO) și asta, cel puțin, nu este corect.
  10. kugelblitz
    kugelblitz 22 august 2016 08:44
    +3
    Autorul a ratat din nou momentul în care Rafal, fără UVT, a îndoit Raptorul cu, deși inferior, dar totuși UVT. Toate aceste „necesare-inutile” se contopesc în fața acestui factor și anume instabilitatea în modurile de limitare. Acestea. Este mai puțin probabil ca Su-27 să cadă într-un strop decât F-15, cu toate acestea, este foarte indicativ într-un antrenament de luptă apropiată între un francez și un american, ceea ce indică aerodinamica excelentă a lui Rafal. Același lucru se va întâmpla în cazul contrastării T-50 cu F-22, deși mai probabil într-o măsură și mai mare. În videoclip, în unele momente puteți vedea de ce este capabil avionul.

    1. Vadim237
      Vadim237 22 august 2016 11:58
      +3
      Nu se știe încă pe deplin dacă T 50 va apărea în serviciu cu Forțele Aeriene Ruse.
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 17:25
        +1
        va aparea. În serviciu cu VKS.
      2. Philip Staros
        Philip Staros 3 octombrie 2016 02:20
        0
        Cine nu stie?! Contractele au fost deja semnate. Pentru primul lot.
        Sau T-50 are concurenți? Vor cumpăra ceva în locul lui?
  11. Comentariul a fost eliminat.
  12. Baracuda
    Baracuda 22 august 2016 09:14
    +2
    Mișto articol.
    Dar am un tovarăș, Ordinul lui Lenin și Steaua Roșie. Techie, încă în viață. . A demontat uscătorul de șurub și a dat recomandări. către producător.
    1. Lupul_Grey_Sălbatic
      Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 10:36
      +1
      notează-ți impresiile. . . Ce vrei sa spui ?
  13. Lupul_Grey_Sălbatic
    Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 09:17
    +2
    Şoim,
    Până acum, argumentele dumneavoastră au fost că, din moment ce presa noastră spune că funcționează, înseamnă că funcționează. Nu contează pentru legile fizicii, pentru aerodinamică, pentru tehnicile de pilotare - și asta nu poate fi pentru că nu poate fi.
    Ei bine, de fapt "Bine". Nu este nevoie să ne certăm

    --
    Deci, comparațiile tale de până acum arată ca un tânăr naturalist în cerc. . .
    . . . comparațiile sunt superficiale și nu explică, dacă sunt atâtea minusuri și pierderi, atunci explică de ce designerii noștri merg cu încăpățânare în acest fel, sau doar vezi și știi?
    Pur și simplu mă uimește.
    1. Şoim
      22 august 2016 09:28
      +4
      . . . comparațiile sunt superficiale și nu explică


      Mi-e teamă că grafica și formulele nu sunt ale mele. Totul este perfect explicat de grafice, nici nu puteai scrie nimic. Apropo, grafica nu este „de acolo”, ci „de la noi”.
      dacă există doar minusuri și pierderi, atunci explicați de ce designerii noștri merg cu încăpățânare în acest fel?


      Doar du-te la alții. Deoarece creează un motor de generația a cincea pentru T-50.

      Și repetă din nou:
      este mai bine atunci când există posibilitatea deviației vectoriale.


      Dar nu acesta este factorul decisiv. Și cel puțin designerii occidentali nu sunt de acord cu el, mai ales după ce le-au testat sistemele similare (dar asta e treaba lor).

      Apropo, chinezii creează avioane de generația a 5-a fără OBT (s-ar putea să mă înșel, nu m-au interesat foarte mult de ele).

      Apropo, căutați date despre vechiul Steagul Roșu. Când Su-30MKI a apărut pentru prima dată, indienii au zburat printr-o grămadă de bătălii, în timp ce au tras OVT cu fiecare ocazie. Dar apoi au devenit adepți și au început să folosească avantajele „clasice” ale designului Su-27. Rezultatul nu a întârziat să apară.
      1. Lupul_Grey_Sălbatic
        Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 09:32
        +2
        Chinezii pur și simplu nu pot face un motor de o asemenea complexitate și știți deja ce fel de motor construiesc ai noștri, este în general clasificat. . .
        Nu veți înțelege în niciun fel că trageți concluzii globale din date superficiale și acest lucru este enervant. . .
        1. Şoim
          22 august 2016 09:42
          +6
          Chinezii pur și simplu nu pot face un motor de o asemenea complexitate.


          Amuzant! Despre ce vorbim acum? Resursă de minereu, despre gaz T înainte de turbină, despre etanșanți, despre CS, despre suporturi?
          Se pare că nu...
          Vorbim de OBT.
          Un mic program educațional - toate duzele sunt reglabile în secțiune transversală. Acest lucru se face prin cilindri hidraulici - chinezii au făcut față cumva cu asta. Acum gândiți-vă cât de complex este proiectarea deflexiunii. În prima aproximare, aceiași cilindri hidraulici. Ei bine, sau „mașini” electrice pentru cineva ca acesta. Există o mulțime de informații chiar și în domeniul public - de exemplu, brevete.

          Nu veți înțelege în niciun fel că trageți concluzii globale din date superficiale și acest lucru este enervant.

          De fapt "bun". Pentru a nu fi enervat - ceai verde cu menta hi
          1. Lupul_Grey_Sălbatic
            Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 09:45
            +3
            Sunteți sigur de calitatea motoarelor și din ce motiv atunci cumpără motoarele noastre? Dacă sunt atât de frumoși.
            Să râzi, nimeni nu interzice. . . Bineînțeles, ai dreptate în toate și bine făcut. Cei mai buni si mai cunoscatori.

            Cât de mult au pierdut întreprinderile noastre fără a avea un angajat atât de valoros și de informat. . .
            chiar simpatizez. . .
            1. Şoim
              22 august 2016 09:57
              +3
              Sunteți sigur de calitatea motoarelor și din ce motiv atunci cumpără motoarele noastre? Dacă sunt atât de frumoși.


              Repeta:
              Despre ce vorbim acum? Resursă de minereu, despre gaz T înainte de turbină, despre etanșanți, despre CS, despre suporturi?
              Se pare că nu...
              Vorbim de OBT.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 22 august 2016 10:53
              +5
              Deci, totul este despre compoziția și tratamentul termic al aliajului paletei turbinei.
              Ele rezistă la o resursă mult mai mare decât cele chineze.
              Nu există alte secrete.
              Dacă chinezii nu „despart” materialul, riscă să-și schimbe motoarele la jumătate
              mai des decât cele importate.
  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. Leto
    Leto 22 august 2016 09:52
    +4
    Citat din Slon1978
    Poate că nu m-ai înțeles. Atunci când aeronava manevrează în BVB cu încercarea de a captura din emisfera posterioară, aeronava manevrează aproximativ în același mod, atacatorul încearcă să repete manevrele victimei pentru a câștiga secunde pentru a captura ținta căutătorului rachetei, în timp ce ambele aeronave pierde viteza. Cu cât viteza scade mai mică, cu atât aerodinamica lucrează mai rău pentru manevră și cu atât rolul mai mare în manevră va fi jucat de OBT.

    Nu înțelegeți că granițele BVB s-au extins de la 2 km. pana la 20, la o distanta de 10 km. absolut nu va conta pentru tine ce trucuri le deșurubează inamicul și, dacă își pierde viteza în același timp, atunci acest lucru va fi doar în avantajul tău.
    De exemplu, ai un AKM in maini, iar inamicul din fata ta sare peste mobila a la Jean Mare la o distanta de trei metri, sau aceeasi situatie, doar el o face la o distanta de 30 de metri, cand probabilitatea de a lovi va fi mai mare?
    1. Slon1978
      Slon1978 22 august 2016 13:23
      +4
      Scrie lucruri amuzante :))) Am inteles corect ideea ta ca atunci cand luptatorul tau este iradiat cu radarul altui luptator de la 20 km nu va trebui decat sa ejectezi? :)) Și a fost un lucru păcătos și pur din simplitatea sufletului meu m-am gândit la manevre antirachetă, am crezut sincer că de la 20 km piloții nu au contact vizual, iar fasciculul radarului de bord pentru ghidare racheta este foarte îngustă și poți încerca să sari din ea), apoi poți folosi echipamente electronice de război (am crezut în mod vechi că rachetele cu rază medie de acțiune sunt în principal ghidaj de comandă radio). Și toate acestea conduc adesea adversarii spre unde? În luptă apropiată. În general, am rămas în urmă vieții, părerile mele sunt depășite :)))
  17. Comentariul a fost eliminat.
  18. Comentariul a fost eliminat.
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. Lupul_Grey_Sălbatic
    Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 10:12
    +2
    Citat: Falcon
    Sunteți sigur de calitatea motoarelor și din ce motiv atunci cumpără motoarele noastre? Dacă sunt atât de frumoși.


    Repeta:
    Despre ce vorbim acum? Resursă de minereu, despre gaz T înainte de turbină, despre etanșanți, despre CS, despre suporturi?
    Se pare că nu...
    Vorbim de OBT.

    După cum am înțeles, nu suntem despre nimic, la fel cum articolul este despre nimic. . . și care este scopul articolului, de asemenea, nu este CLAR.
    Nu arată ca o lucrare științifică, nu arată ca un raport privind dezavantajele identificate după ce a fost folosit în următorul conflict. . . în timp ce întreprinderile lucrează, se modernizează, țin cont de experiență și nu se grăbesc cumva să abandoneze decizia.
    . . . Mai multe întrebări decât răspunsuri. . .
    1. Şoim
      22 august 2016 10:50
      +4
      După cum am înțeles, nu suntem despre nimic, la fel cum articolul este despre nimic. . .


      Ei bine, se pare că au vorbit despre OVT, nu-i așa?

      ca un articol despre nimic. . .

      De fapt "bun".
  21. taoist
    taoist 22 august 2016 10:23
    +5
    Ciudat articol. Și din anumite motive, BVB este considerat la nivelul aproape al celui de-al Doilea Război Mondial. În special, posibilitățile unui vector de tracțiune variabilă în ceea ce privește efectuarea unei manevre antirachetă, precum și o manevră de perturbare a escortei în combinație cu utilizarea războiului electronic, nu sunt luate în considerare deloc. În special, același „Cobra” cu împușcarea capcanelor termice și radio... Un articol ciudat.
    1. Şoim
      22 august 2016 10:49
      +4
      Și din anumite motive, BVB este considerat la nivelul aproape al celui de-al Doilea Război Mondial.


      În a doua lume, viteza optimă pentru BVB a fost de 0,9 m?

      nu sunt luate în considerare deloc posibilitățile unui vector de tracțiune variabilă în ceea ce privește efectuarea unei manevre antirachetă


      Cu ce ​​viteză se poate face acest lucru - fără a sparge avionul? Pe unul mare - de ce să devii vectorul când o poți face cu avioane aerodinamice?

      În special, aceeași "Cobra" cu împușcarea capcanelor termice și radio ...

      Și de ce o cobra când trage capcane de căldură? Trebuie să încetinești - există ajutoare aerodinamice sau urcare
      1. taoist
        taoist 22 august 2016 11:39
        +2
        Ei bine, pentru început, suprafețele aerodinamice nu sunt întotdeauna eficiente în toate unghiurile de atac. „umbrire”, „rupere de curgere” și alte bucurii. Schimbarea vectorului de tracțiune este întotdeauna eficientă și această forță nu depinde de viteza aeronavei. (spre deosebire de aerodinamică). Al doilea. Nici o singură suprafață aerodinamică (inclusiv frâna) nu este comparabilă ca moment cu forța centralei principale. (și așa cum am scris mai sus, acest moment este independent de viteza aeronavei în momentul manevrei și, în consecință, de regimul de curgere). În consecință, o manevră în care unghiul de atac nu se modifică în raport cu vectorul de mișcare al aeronavei fără schimbarea vectorului de tracțiune este practic imposibilă - și anume, astfel de manevre permit, de exemplu, să mențină în continuare inamicul în câmpul HUD cu manevra activă... BVB modern este determinat de un set de noi tactici și deloc de viteza cu care se desfășoară.
        1. Şoim
          22 august 2016 12:06
          +3
          Schimbarea vectorului de tracțiune este întotdeauna eficientă și această forță nu depinde de viteza aeronavei.

          Eficient, dacă nu țineți cont de faptul că aeronava pierde energie. Deoarece abaterea duce la o alunecare și deci la o întoarcere forțată.

          Am scris deja mai sus, acest moment este independent de viteza aeronavei în momentul manevrei și, în consecință, de regimul de curgere).

          Este o prostie sa argumentezi cu asta, la viteze mici este eficient, nu o neg. Doar mai întâi trebuie ca inamicul să cadă la aceleași viteze și să piardă avantajul în „viteza unghiulară”.

          și anume, astfel de manevre permit, de exemplu, să mențină în continuare inamicul în câmpul ILS cu manevre active ...

          Ceea ce, din nou, este valabil numai pentru viteze mici, unde suprasarcina marginală nu este atinsă.
  22. Off10
    Off10 22 august 2016 10:30
    0
    "Ei au mers pe cealaltă direcție, creând duze dreptunghiulare pentru a reduce vizibilitatea radar și termică. Bonusul a fost abaterea acestor duze doar în sus și în jos."
    așa că, în 1980, în Foreign Military Review, a existat un scurt articol cu ​​o imagine.
    1. Operator
      Operator 22 august 2016 12:28
      0
      O altă greșeală a autorului articolului - duzele dreptunghiulare ale motoarelor F-22 sunt folosite numai pentru a reduce infraroşu vizibilitate.
      1. Şoim
        22 august 2016 12:37
        +8
        O altă gafă a autorului articolului

        Incompetența ta, cuplată cu încăpățânarea continuă să uimească.
        Acestea acoperă o parte a palelor turbinei, jucând astfel rolul de blocare a radarului (dar nu în totalitate)
      2. Connie
        Connie 22 august 2016 16:43
        0
        Radar. Nu le închid bine.
        1. Operator
          Operator 22 august 2016 19:51
          0
          Infraroșu - duze dreptunghiulare asigură o aspirație mai mare a aerului ambiental către jetul motorului, organizând astfel o mai bună amestecare a aerului și a gazelor de eșapament și o răcire mai rapidă a jetului.

          Pentru a elimina vizibilitatea radio a palelor turbinei motorului, se folosește un blocant radar, pentru a reduce reflexia semnalului radar de sondare de la duză, se utilizează un strat radio-absorbant de feromagnet ceramic.
          1. Connie
            Connie 23 august 2016 02:18
            0
            Împotriva OLS mai ales. De asemenea, au crezut că va fi mai ușor.
          2. Şoim
            23 august 2016 08:13
            +2
            Pentru a elimina vizibilitatea radio a palelor turbinei motorului, este utilizat un blocant radar


            Mă întreb cum acest dispozitiv de blocare a radarului poate închide palele turbinei? Parca este valabil doar pentru compresor
  23. voyaka uh
    voyaka uh 22 august 2016 10:38
    +2
    Americanii au calculat din toate statisticile exercițiilor și bătăliilor că
    viteza optima pentru lupta aeriana este de 0,9 MAX.
    Sub o astfel de viteză, conform conceptului lor, este necesar să se optimizeze manevrabilitatea aeronavei.
    Pentru ca acesta să fie cât mai manevrabil (și cât se poate de pregătit pentru luptă) la MAX 0,9.
  24. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 10:49
    +1
    Citat din: Wild_Grey_Wolf
    Practica diverge întotdeauna de la teorie, iar ceea ce pare a fi frumos conform formulei nu este adesea tocmai corect în practică.

    ... există un argument și mai mortal - de regulă, capacitățile echipamentelor / armelor - determină tactica și strategia de utilizare și contracarare, și nu invers. Acestea. apariția rachetelor „s-au aplecat și au forțat” Forțele Aeriene să zboare și să străpungă MV-SMV. În mod similar, super-manevrabilitatea și capacitatea de a efectua figuri aerodinamice non-standard le vor permite să fie utilizate în operațiuni de luptă și să aibă avantaje, în special la UAV-uri.

    Citat: autor
    Care este motivul unei asemenea antipatii față de Occident pentru vectorul de tracțiune deviat

    foarte simplu - NU LE POT FACE (fără tehnologie)!
    Nici noi nu am învățat-o imediat. Am abordat acest lucru - până la 30-40 de ani. Pornind de la Yak-36 și prototipuri cu motorul turborreactor R-27-300 cu duze rotative...
    Apoi, când au învățat, au trecut la OBT

    În ceea ce privește „capturarea” și luarea „pentru urmărire” a unei ținte - în condițiile antenelor radar distanțate, când avionica unei aeronave devine „tot aspectul” - nu este nevoie să „ține nasul luptătorului pe țintă” , după cum mi se pare. Și, în același timp, lansarea se face atunci când RV-ul distruge inamicul cu o probabilitate dată...
    1. Şoim
      22 august 2016 11:30
      +7
      În ceea ce privește „capturarea” și luarea „pentru urmărire” a unei ținte - în condițiile antenelor radar distanțate, când avionica unei aeronave devine „tot aspectul” - nu este nevoie să „ține nasul luptătorului pe țintă” , după cum mi se pare.


      Când este vorba de toate aspectele, dar deocamdată este doar DAS-ul F-35 - atunci manevrarea devine aproape inutilă
  25. SarS
    SarS 22 august 2016 10:59
    +2
    Cu ajutorul aproximativ aceleași formule, americanii din anii 60 au ajuns la concluzia că o luptă manevrabilă de luptători era complet fără speranță. Drept urmare, luptătorii lor din seria a suta și a patra au fost de fapt fără aripi și au fost învinși de cele douăzeci și unu de momente.
    Germanii, încă pe Tornado, au condus lupte de antrenament cu F-22, au vorbit foarte dezaprobator de proprietățile de luptă ale acestor mașini.
  26. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:10
    +3
    Citat din leto
    toate acestea au făcut ca super-agilitatea să fie o opțiune inutilă care distruge atât resursa motorului, cât și a corpului aeronavei.

    „supra-agilitatea o opțiune inutilă”? ;))))))))))))))))))))))))))))))
    Tu și cei care spun asta pur și simplu nu știi CUM SĂ O FOLOSEȘTI!
    Și în plus, ei nu știu ȘI NU AU TEHNOLOGII pentru producția de duze cu OVT. ȘI NU ȘTIU ȘI NU POT SĂ COORDONEZE capacitățile Gliderului, motorului cu OVT și RV.

    De asemenea, ar dori să cunoască TACTICA de luptă a utilizării aeronavelor cu OVT și capacitățile acestora. ;))))
    1. Şoim
      22 august 2016 11:35
      +4
      Le-ar dori foarte mult să cunoască TACTICA de luptă a utilizării aeronavelor cu OVT


      Acest lucru este mai probabil să fie învățat de la hinduși. Spre deosebire de noi, au 240 de Su-30MKI-uri în serviciu. Și participă la Steagul Roșu. Și pentru o lungă perioadă de timp.

      Mai avem în armată în jur de 100 de vehicule cu OVT.
    2. Leto
      Leto 22 august 2016 12:44
      +5
      Tu și cei care spun asta pur și simplu nu știi CUM SĂ O FOLOSEȘTI!

      „Doar că nu știi să le gătești”... din aceeași serie.
      De exemplu, abilitatea de spadasin a fost mult timp o cunoaștere importantă necesară în luptă, până în secolul al XX-lea. Până când au apărut armele împușcate, care au făcut posibilă neutralizarea inamicului la distanță cu o precizie relativ mare. Să presupunem că abilitatea de a scrima este în prezent posibilă și utilă, este posibil ca o sabie să servească mai bine decât un pistol, dar probabilitatea ca aceasta este extrem de scăzută, este necesar să petreceți mult timp antrenându-vă pentru asta? Da, la circ, la cinema, pe pista olimpica, când ambii adversari sunt în aceleași condiții, poate, dar nu în luptă. Îți amintești scena din Indiana Jones?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 22 august 2016 14:08
      +3
      „Le-ar dori foarte mult să cunoască TACTICA de luptă a utilizării aeronavelor cu OVT și capacitățile lor” ////

      Ei au aflat. Ei au reținut în mod special învățăturile indienilor cu mai multe
      aeronave, astfel încât să treacă la acrobație și OBT
      și a stors la maximum din Su-30 (pentru aceasta, americanii și-au „sacrificat” celelalte aeronave).
      Indienii au avut cei mai buni ași și nu și-au pierdut fața.
      Iar americanii au monitorizat toate manevrele cu poze - au un teren de antrenament aerian
      echipat cu tot felul de calculatoare și video.
  27. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:18
    0
    Citat: Falcon
    Un mic program educațional - toate duzele sunt reglabile în secțiune transversală.

    ...Nu! Nu toate duzele sunt reglabile! :)))
    Ce pentru unele aeronave, chiar manevrabile să aibă o „duză reglabilă” (și hemoroizi cu asta)?
    RS - au doar acele aeronave care trebuie să „optimizeze” caracteristicile motorului cu moduri de zbor în H și V. Mai mult, atunci când acestea din urmă se schimbă pe o gamă largă. MiG-15 și MiG-17 - nu aveau RS, ca Su-25 și multe altele ...
    1. Şoim
      22 august 2016 11:22
      +5
      ...Nu! Nu toate duzele sunt reglabile! :)))


      Nu m-am exprimat corect. Era vorba despre luptători moderni

      foarte simplu - NU LE POT FACE (fără tehnologie)!


      Prostii complete. Nu are analogi în lume. Ai putea să o faci pe F-22? Ar putea reglabil? Ați testat pe F-15 și F-16? Un astfel de design nevăzut.

      Pe F-35 sunt respinse cu 90 de grade, iar pe F-35A aproape că nu au putut.
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 18:09
        0
        F-35B are o duză sovietică. Ca aproape toți din el. Cu un unghi mic de deviere, și cele rusești sunt mai bune.
    2. taoist
      taoist 22 august 2016 11:50
      +3
      MiG 15 are un motor cu compresor centrifugal - este mult mai stabil decât un motor cu compresor axial. Prin urmare, în general, nu aveau nevoie de o duză reglabilă. Dar toate cele ulterioare au necesitat deja reglarea secțiunii transversale a duzei și un sistem de bypass de aer pentru a elimina supratensiunile la schimbarea modurilor de funcționare.
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 18:14
        0
        Si priza de aer reglabila, pe supersonic. a face cu ochiul dragoste
  28. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:23
    0
    Citat: Falcon
    OBT nu este o școală

    OBT este o SCOALA! Ca producție, dezvăluire și utilizare.
    Mai mult decât atât, nu este pe deplin stăpânit, mai ales în ceea ce privește deschiderea de oportunități și intrarea în Air Force BU
  29. P0LYM
    P0LYM 22 august 2016 11:34
    +5
    Falcon, multumesc pentru articolul interesant...
  30. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:35
    +3
    Citat: Falcon
    Prostii complete. Nu are analogi în lume. Ai putea să o faci pe F-22? Ar putea reglabil? Ați testat pe F-15 și F-16? Un astfel de design nevăzut.

    Pe F-35 sunt respinse cu 90 de grade, iar pe F-35A aproape că nu au putut.

    ... bine, bineînțeles - "Prostia completă. Asta nu are analogi în lume"! Dacă nu știți cum, trebuie să argumentați cel puțin așa ... Și scrieți - „OVT este o opțiune inutilă” La fel ca ICBM-urile cu o „traiectorie plată” cu „AP-uri de manevră” ...

    Cum scrieți - "Testat pe F-15 și F-16? Un astfel de design fără precedent este drept."
    Și știți care a fost rezultatul? Corect - negativ, în sensul - am dat peste probleme cu fiabilitate si probleme cu coordonarea aeronavelor și motoarelor cu turbine cu gaz cu OBT. Prin urmare, au abandonat-o.
    1. Şoim
      22 august 2016 11:42
      +3
      Daca nu stii cum, trebuie macar sa te certe asa...

      Explicați graficele.

      Corect - negativ

      Nu este de mirare, în funcție de ceea ce au vrut să obțină de la ei.

      probleme de fiabilitate

      Fiabilitatea cilindrilor hidraulici? Aceasta este atunci deja o problemă nu pentru OBT, ci pentru întreaga industrie. Nu am auzit nimic de plâns. Am auzit cum hindușii de pe steagul roșu al lui Al-31 au fost refuzați la început, așa că pur și simplu nu au condus jumătate din bătălii. Dar în ultima vreme asemenea știri, slavă Domnului, nu se aud.

      Prin urmare, au abandonat-o.

      F-22 este încă cu OVT
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 16:48
        +1
        De ce este pentru ei? Acest lucru este „inutil” și „chiar dăunător”... opri
      2. Connie
        Connie 22 august 2016 21:41
        0
        Am auzit despre indieni - dar unde pot citi?
  31. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:38
    +1
    Citat din: voyaka uh
    viteza optima pentru lupta aeriana este de 0,9 MAX.

    yankeii devin aproape întotdeauna ostatici ai conceptelor lor eronate: Fu117, Fu35...
  32. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:44
    0
    Citat: Falcon
    F-35 - apoi manevrarea devine aproape inutilă

    ... și dacă presupunem că viitorul Forțelor Aeriene este „UAV-uri optimizate în masă super manevrabile”?
    Încearcă să-l dobori...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 24 august 2016 21:57
      0
      Pentru a face acest lucru, ei produc rachete explozive super manevrabile, cum ar fi Python-5
  33. Zaurbek
    Zaurbek 22 august 2016 11:44
    0
    Din nou, o grămadă de date legate de urechi...
  34. Zaurbek
    Zaurbek 22 august 2016 11:47
    0
    Eurofighter și Rafal sunt următorii la rând pentru a instala OVT. Americanii sunt ocupați să pună în funcțiune F-35 și nu cheltuiesc bani pentru modernizarea cardinalelor F-15 și F-16.
  35. taoist
    taoist 22 august 2016 11:48
    +6
    Apropo, încă o remarcă - crearea duzelor cu toate aspectele pentru schimbarea vectorului de tracțiune nu este sarcina de a crea unități de putere corespunzătoare sau mecanisme de rotație a duzelor. Aceasta este, în primul rând, cea mai dificilă problemă a dinamicii gazelor. Faptul este că orice modificări ale fluxului de gaz în calea IM sunt direct legate de o schimbare a stabilității generale - iar fluctuațiile de presiune rezultate în duză pot duce la supratensiune și chiar distrugerea motorului. În consecință, pentru a putea schimba în mod arbitrar direcția de mișcare a gazelor pe calea motorului, indiferent de modurile de zbor și altitudinea, este necesar să se creeze și să se calculeze algoritmii de funcționare ai automatizării corespunzătoare a combustibilului. În special, în Vest, pentru o perioadă foarte lungă de timp, ei nu au putut, de exemplu, să rezolve problema arderii supersonice stabile într-o duză curbilinie, ceea ce nu a permis crearea unei verticale cu un FC, această problemă a fost de fapt rezolvată pe sistemul nostru. Yak141, (care în cele din urmă a permis Statelor Unite să cumpere tehnologie ieftină) să-l echipeze cu o duză supersonică și vertical...
    Schimbarea vectorului de tracțiune într-o direcție arbitrară (în special în modurile post-ardere) este în general un nivel scandalos de soluții de proiectare și studiu teoretic.
    1. Şoim
      22 august 2016 12:26
      +4
      Ideea este că orice modificări ale fluxului de gaz în calea IM sunt direct legate de o schimbare a stabilității generale - iar fluctuațiile de presiune rezultate în duză pot duce la supratensiune și chiar distrugerea motorului. În consecință, pentru a putea schimba în mod arbitrar direcția de mișcare a gazelor în tractul motorului, indiferent de moduri și altitudinea de zbor


      Permiteți-mi să vă reamintesc că a existat un proiect de modernizare a combatanților Su-27 prin înlocuirea DOAR duzele cu OVT, fără a înlocui motorul...

      combustie supersonică într-o duză curbilinie, care nu a permis crearea unei verticale cu FC, această problemă a fost de fapt rezolvată pe Yak141-ul nostru, (care a permis în cele din urmă Statelor Unite să cumpere tehnologie ieftină) pentru a-și echipa „verticala” cu o duză supersonică .. .


      Deviația FC aplicată la un alt plan și nu la duză
      1. taoist
        taoist 22 august 2016 14:11
        +4
        Înlocuirea duzelor fără a schimba algoritmul automatelor de combustibil este imposibilă. Acestea. cel mai probabil numiți „înlocuirea duzelor fără înlocuirea motoarelor” o modernizare foarte serioasă în care, pe lângă duze, a fost necesară înlocuirea completă atât a sistemului de control al aeronavei, cât și a sistemului de control al motorului... Faptul că generatorul de gaz și partea compresorului motorului nu este schimbată este de fapt cea mai mică de la lucrări.
      2. taoist
        taoist 22 august 2016 14:13
        +3
        Unde sunt FC respinse acolo? Poți să citești TAD în voie? Și procesele prin care forțarea tensiunii arteriale este însoțită de arderea ulterioară a combustibilului în spatele turbinei?
      3. taoist
        taoist 22 august 2016 14:17
        +5
        Da, și cum urma să înlocuiți „duzele” fără a înlocui întregul sistem de control al aeronavei și automatizarea combustibilului motorului, nici eu (și teoria tensiunii arteriale) nu înțeleg ...
  36. Operator
    Operator 22 august 2016 11:53
    +9
    Cunoștințele autorului articolului sunt la nivelul aeronavelor celui de-al Doilea Război Mondial.

    Supermanevrabilitatea luptătorilor moderni în lupta aeriană este asigurată nu de doi indicatori - raportul tracțiune-greutate și sarcina aripii, ci de patru - inclusiv aerodinamica corpului aeronavei cu menținerea portanței la unghiuri supercritice de atac și vectorul de tracțiune controlat al motorului.

    În 1992, o pereche de Su-27, în timpul unei vizite oficiale în Statele Unite, a efectuat antrenament BVB cu F-15. toate Bătăliile cu Su-27 au fost câștigate cu un scor uscat datorită aerodinamicii lor.

    Principala tehnică tactică folosită de piloții Su-27 din BVB a fost tragerea F-15 în manevre pe verticale, unde Needles-ul și-a pierdut viteza cu până la 650 km/h și a zburat pe punctul de a bloca, după care Uscătorii aveau garanţia să le intre în coadă.

    Încercările autorului de a absorbi niște viteze de luptă în aer „optime” la nivelul de 800-1000 km/h, pe baza valorilor tabelare ale unui set limitat de indicatori, sunt sferocină pură și nu au nimic de-a face cu aerul. tactici de luptă din cuvânt la toate.

    În mod similar, luptând pe verticale, precum și efectuând manevra „clătită” folosind un vector de tracțiune deviat orizontal (pe care Raptor nu îl are) în BVB, Su-35S va câștiga uscat și F-22 .

    În același timp, manevra „clătită” din BVB are un scop foarte specific - tragerea rachetelor orientate RVV-MD în emisfera posterioară (când o aeronavă inamică intră în coadă) fără a pierde energia rachetelor. Întoarcerea rachetelor cu rază scurtă de acțiune în aer cu 180 de grade cu ajutorul propriului motor reduce raza de acțiune a zborului lor cu un ordin de mărime.

    În același timp, o aprovizionare mai mare de combustibil la bord va permite lui „Sushka” să lupte pe post-ardere a motoarelor cu un raport tracțiune-greutate 1,14, iar Raptor, pentru a economisi o cantitate mică de combustibil, va fi forțat să se mulțumească cu tracțiune maximă non-post-ardere cu un raport tracțiune-greutate 0,86.

    Având în vedere, de asemenea, avantajul în raza de detectare și țintire a Su-35S cu ajutorul unei stații de localizare optică (pe care F-22 nu o are), se poate prevedea cu încredere că noua uscare va rupe Raptor în BVB, la fel cum predecesorul său a rupt Igla „Acum un sfert de secol.
    1. Şoim
      22 august 2016 12:16
      +9
      Principala tehnică tactică folosită de piloții Su-27 din BVB a fost tragerea F-15 în manevre pe verticale, unde Needles-ul și-a pierdut viteza cu până la 650 km/h și a zburat pe punctul de a bloca, după care Uscătorii aveau garanţia să le intre în coadă.


      În ciuda faptului că rata de urcare a F-15 este mai mare lol

      În mod similar, lupta pe verticale, precum și prin efectuarea manevrei „clatite” cu


      Clătită verticală la viteze de 1 m lol

      Încercările autorului de a suge din deget niște viteze „optime” BVB la nivelul de 800-1000 km/h,

      Acest lucru nu este pentru mine, ci mai degrabă pentru practica învățăturilor. Dar Operatorul în ochelari 3D din rezervor știe mai bine lol

      În același timp, o aprovizionare mai mare de combustibil la bord îi va permite lui „Sushka” să lupte pe post-ardere a motoarelor cu un raport tracțiune-greutate de 1,14, iar Raptor, pentru a economisi o cantitate mică de combustibil, va trebuie să se mulțumească cu tracțiunea maximă fără post-ardere cu un raport tracțiune-greutate de 0,86.

      Super fantezie din localitatea Munchausen lol Trebuie să lupți pe transportoare atunci, e mult combustibil lol

      este sigur să prezicem că noul „Sushka” va sparge „Raptorul” din BVB

      Este sigur să preziceți că un visător cu „bug-uri” ca ilustrații pentru articolele sale, ca de obicei, scrie doar propriile idei pentru a-și suge măcar ceva din deget.
      1. K-36
        K-36 22 august 2016 18:29
        +4
        Pentru Falcon personal, dar pentru cei care nu sunt indiferenți față de acest subiect ca niște cunoștințe de referință de pornire. După cum se spune, la persoana întâi. Harcevski. Pregătirea pentru BVB cu F-15 (despre a cărui superioritate era scris chiar și în documentele noastre secrete sovietice). Despre cum cu un ochi experimentat i-au văzut vulnerabilitățile (F-15) și cum, după ce i-au impus tactica de război, au făcut lăudatul F-15. Și așa de mai multe ori... da Și mi se pare că dacă Falcon ar fi urmărit acest interviu al lui Harchevsky, atunci noi (cititorii VO) am vedea un text complet diferit al articolului său.
        Deci, interviul lui Harchevsky (...americanii nu vor fi niciodată prietenii noștri) soldat
        https://www.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331U
        1. Connie
          Connie 22 august 2016 20:46
          +1
          Se pare că a văzut, este doar un prieten al americanilor...
        2. Şoim
          23 august 2016 08:23
          +1
          Acesta este un răspuns la fraza lui Falcon „... În ciuda faptului că rata de urcare a F-15 este mai mare




          după ce i-au impus tactica de război, au făcut lăudatul F-15. Și așa de mai multe ori...


          Am spus undeva că Su-27 nu l-ar putea învinge pe F-15? Sau pur si simplu nu ai citit articolul?
          Și într-un interviu, el spune că în topuri nu au putut găsi unde Su-27 este superior F-15. Ceea ce nu este imediat adevărat, deoarece toate graficele arată clar în ce intervale de uscare este superioară. Și cu aceleași viteze au câștigat acolo
          1. gladcu2
            gladcu2 23 august 2016 19:20
            +1
            Acestea. SU-27 ar trebui să lege condițiile pentru o luptă manevrabilă la viteze apropiate de 800 km/h.
            În condițiile unei lupte în duel, când inamicul este obligat să doboare adversarul, aceasta poate și va trece. Dar când adversarul refuză să lupte, ce atunci, cum să-l introduci în situație, acceptă oferta.
      2. K-36
        K-36 22 august 2016 18:38
        +3
        Acesta este un răspuns la fraza lui Falcon „....În ciuda faptului că rata de urcare a F-15 este mai mare râs "
        [media=http://https://youtu.be/1ePwd2B331U]
    2. Connie
      Connie 22 august 2016 20:47
      0
      Același vechi va face la fel.
  37. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 11:54
    +1
    Citat din: voyaka uh
    Deci, totul este despre compoziția și tratamentul termic al aliajului paletei turbinei.

    și „monocristal”?
    Mod de productie?
    Calculul suprafeței?
    Apropo, metoda de „probă și selecție” a geometriei nu s-a rulat de mult timp. Doar „prada chuyka”, „prevedere strălucitoare la nivelul necunoscutului”, calcul tridimensional (3D) în dinamică, cu confirmare pe stand - role. Și la „matematică, șah și muzică” - am fost întotdeauna primii! (c) ...
    Și din anumite motive ACEASTA cu întoarcerea „la pământul făgăduinței” se pierde. Unde sunt supermișcările israeliene? Ei nu sunt aici! ;)))))))))))))
    1. voyaka uh
      voyaka uh 24 august 2016 22:02
      +1
      „Unde sunt supermișcările israeliene? Nu sunt!;” /////

      Ce vrei să spui cu „prostia”? Suntem mai mult... cap. da
      Lăsăm superfeats altora.
  38. Operator
    Operator 22 august 2016 12:00
    +2
    Citat din leto
    toate acestea au făcut ca super-agilitatea să fie o opțiune inutilă care distruge resursele atât a motorului, cât și a corpului aeronavei

    Cumpărați un „Penguin” non-manevrabil - îi va sfâșia pe toată lumea râs
  39. Operator
    Operator 22 august 2016 12:06
    +3
    Citat din Connie
    „expert” în luptă aeriană și istorie... Poate că îi place să scrie totul peste cap cu un scop?

    Idolatria față de minunea occidentală este dăunătoare pentru creier.
  40. Operator
    Operator 22 august 2016 12:20
    0
    Citat din Slon1978
    viteza maximă de viraj se realizează la viteze de 800-1000 km pe oră. Ce se va întâmpla când viteza scade sub? Și ea va cădea - nu există alternative. Există doar două opțiuni - fie încerci să intri în coada inamicului, manevrezi și deci pierzi viteză și atunci OBT începe să ofere un avantaj decisiv, fie încerci să ieși din luptă, dar primești riscul să ataci coada cu rachete cu rază medie/lungă de acțiune dacă inamicul are arme, combustibil și o dorință.


    Este inutil ca autorul să explice că BVB se desfășoară în întreaga gamă de viteze și altitudini la care aeronava nu se încadrează în cozi. În capul lui Falcon, un șablon tabelar de 800-1000 km/h la o înălțime sferică-conică a fost ferm înrădăcinat.

    Su-27 în 1992 în BVB i-a învins sec pe predecesorii Raptors F-15, care puteau lupta strict conform tabelelor.
    1. Şoim
      22 august 2016 12:30
      +4
      Este inutil ca autorul să explice că BVB se desfășoară pe întreaga gamă de viteze și altitudini


      Fanteziile Operatorului, mai importante decât rezultatele exercițiilor lol
      1. Connie
        Connie 22 august 2016 20:55
        0
        Avea despre rezultatele exercițiilor.
      2. gladcu2
        gladcu2 23 august 2016 20:20
        +1
        Operatorul în general zhet la maxim. Treierat Old fără nicio logică și încălcând legile fizicii.
  41. potrosenko
    potrosenko 22 august 2016 12:20
    +1
    Citat din Pacifist
    Utilizarea cobra nu este introdusă pentru BVB. Aceasta este o tehnică pentru întreruperea capturii și ghidării.

    Cum se spune "somn".
  42. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 12:21
    +2
    Citat: Falcon
    Fiabilitatea cilindrilor hidraulici? Aceasta este atunci deja o problemă nu pentru OBT, ci pentru întreaga industrie. Nu am auzit nimic de plâns.

    ... știți că orice FC cu RS are o durată de viață mai scurtă la revizie decât restul motorului? De ce s-a întâmplat?
    Nu este vorba despre cilindri, deși multe depind și de funcționarea fiabilă a acestora.
    Există o mulțime de probleme acolo: eroziunea și modificările caracteristicilor (și geometriei) elementelor de lucru, timpul dintre defecțiunile elementelor active în mișcare și ale actuatoarelor ... și așa mai departe. Si asa mai departe...
    De fapt, doar câțiva oameni din lume pot produce FC cu RS. OBT-uri axisimetrice - numai noi și de două tipuri ...
    Citat: Falcon
    F-22 este încă cu OVT

    după cum înțelegeți - într-o formă primitivă...

    Și Yankees - au renunțat la multe atunci când s-au confruntat cu probleme: analogi ai "Armata", încărcare automată, tancuri fără pilot ....
    Explicarea – inutilitate. Dar înțelegem că nu au făcut față, dar să recunoaștem că sunt nepregătiți și incapabili...
    1. Şoim
      22 august 2016 12:50
      +2
      după cum înțelegeți - într-o formă primitivă...


      Nu sunt înclinat să cred așa, din mai multe motive.
      1. Testele la toate unghiurile au fost efectuate așa cum am spus
      2. Conceptul F-22 implica duze plate - este mult mai dificil să implementezi designul cu toate unghiurile acolo decât pe cele rotunde.
      3. Cu toate acestea, acolo, în ciuda duzei mai încărcate de temperatură, abaterea se realizează!
      4. Pe F-35 a fost implementată o abatere de 90 de grade, inclusiv în zbor a fost folosită (puteți găsi filmulețul unde zboară înainte cu coada).
      5. Cu toate acestea, nici măcar o mică abatere nu a fost implementată pe F-35A, deși această sarcină este mai ușoară.

      ... știți că orice FC cu RS are o durată de viață mai scurtă la revizie decât restul motorului? De ce s-a întâmplat?

      Doar că statisticile nu sunt de partea noastră. Revizie la ed 117s 1000 ore, resurse 4000 ore, la F-15E 229th 8000 ore "pe aripa"
      1. Lupul_Grey_Sălbatic
        Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 13:00
        +1
        Nu înțeleg ce încerci să demonstrezi aici?
        Bravo, sunt cool și totul este în regulă cu ei,
        Ei bine, studiază în continuare cele mai bune exemple de tehnologie. . .
        Vezi că aici părerea ta nu merită autoritate.
        Încearcă-ți norocul în altă parte.
        De exemplu, acolo unde se roagă pentru americani este cel mai bun.
        1. vânt
          vânt 22 august 2016 13:35
          +7
          Citat din: Wild_Grey_Wolf
          Nu înțeleg ce încerci să demonstrezi aici?
          Bravo, sunt cool și totul este în regulă cu ei,
          Ei bine, studiază în continuare cele mai bune exemple de tehnologie. . .
          Vezi că aici părerea ta nu merită autoritate.
          Încearcă-ți norocul în altă parte.
          De exemplu, acolo unde se roagă pentru americani este cel mai bun.

          Și de ce te decizi pentru alții a căror părere este autoritară? Persoana a pregătit articole cu o bază bună de dovezi, a citit RLE și cărți despre manierism. Fă-ți pregătirile
          Sau orice opinie care nu este în concordanță cu linia partidului este o greșeală? Îmi amintesc că era asemănător cu cibernetică și genetică...
          Iar autorul a scris doar că Statele Unite au lucrat și cu UVT și foarte temeinic, dar apoi au fost abandonate.

          1. Lupul_Grey_Sălbatic
            Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 13:44
            +2
            Ei bine, știu că sunteți versat în tehnologia străină, dar nu vă certați până când nu sunteți albastru și nu demonstrați că acesta este un far în univers, cel puțin ceea ce comentariile voastre își amintesc. . . si intreb autorul. . . explică-mi atunci dacă ar putea să-și dea seama graficele, să calculeze totul, să citească literatura corectă. . . de ce birourile noastre de proiectare nu pot înțelege acest lucru și să urmeze calea încăpățânată greșită. . . asa ca nu explica. . . din ce motiv, asta este trădare?

            Așa că recomand să bate în toate cazurile, deoarece el a putut doar să-și dea seama. . .
            . . . Am greșit ?
            1. vânt
              vânt 22 august 2016 14:27
              +6
              Ei bine, știu că sunteți versat în tehnologia străină, dar nu vă certați până când nu sunteți albastru și nu demonstrați că acesta este un far în univers, cel puțin ceea ce comentariile voastre își amintesc. . . si intreb autorul. . . explică-mi atunci dacă ar putea să-și dea seama graficele, să calculeze totul, să citească literatura corectă. . . de ce birourile noastre de proiectare nu pot înțelege acest lucru și să urmeze calea încăpățânată greșită. . . asa ca nu explica. . . din ce motiv, asta este trădare?

              De ce nu corect? Federația Rusă și Statele Unite au căi diferite. Nici una, nici a doua nu este greșită (cel mai probabil). Și ceea ce văd în industria noastră aeronautică nu contrazice puternic concluziile autorului. UVT-urile nu sunt cheia victoriei în BVB (atunci am avea cu totul alte avioane), așa cum și-ar dori mulți, dar nici nu vor fi de prisos. Nu există niciun secret că odată cu creșterea vitezei, greutatea avioanelor aerodinamice crește și greutatea UVT scade. Iar UVT nu este gratis, e bine să fii sănătos și bogat să ai tot ce este posibil, dar trebuie să alegi, ei au ales unul, noi am ales altul.
              Așa arăta BVB în Irak. 1991. Puteți vedea deja cum rachetele urmăresc avioanele inamice.

              Acum au și AIM-9x.
          2. Connie
            Connie 22 august 2016 21:16
            0
            Aceasta nu este o cobra cu un F-16. Su-27 ei se poate descurca fără OVT.
            Ce a fost neobișnuit la AIM-9x în comparație cu AIM-9M și OBT-ul american a avut propriul mod special pe F-4? Sau poate chiar instabilitate statică?

            Sau era o altă abundență de texte și ilustrații despre drepturile de publicitate?
        2. P0LYM
          P0LYM 22 august 2016 14:58
          +2
          Nu sunt fundamental de acord cu această abordare... Cred că în loc de astfel de afirmații, este mai bine să muncim din greu și să respingem în mod rezonabil concluziile lui Falcon, așa cum sa făcut în prima parte a articolului. Acolo, adept666, peaceonyou, Operatorul și alții au făcut argumente foarte serioase și au fost destul de convingătoare. În general, consider că astfel de discuții sunt extrem de utile și interesante... Dar asta: „... și am... da, am... da, în general, la fel ca... cu lopata . .." nu comme il faut ... IMHO.
          1. gladcu2
            gladcu2 23 august 2016 20:29
            +1
            Operatorul nu a dat niciun argument. Făcea doar o presupunere. În articol, autorul arată fără alternativă că supermanevrabilitatea are o sferă foarte îngustă. Nici
            1. Connie
              Connie 23 august 2016 20:38
              0
              Cuvintele operator și autor nu sunt sinonime.
      2. Lupul_Grey_Sălbatic
        Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 13:11
        +1
        Dacă există reclamații, atunci scrieți fabricii, căutați o audiență,
        fie faceți-vă mai bine, fie încercați să lucrați la fabrică și să corectați greșelile. . .
        si aici ce vrei sa obtii, nu imi este clar. . .
        Da, bravo, ești mai inteligent decât toată lumea. . . păstrează medalia.
        Asta vrei tu?
        . . . sau intelegi mai bine in Aviatie decat fabrici cu un secol de istorie.
        Ai reușit să înțelegi diagramele, iar ei nu au putut.
        Ei bine, iată cum.
        Peste tot este bine, cu excepția noastră.
        1. Lupul_Grey_Sălbatic
          Lupul_Grey_Sălbatic 22 august 2016 13:20
          +1
          Acest drept pare deja o dispută cu privire la cine este mai lung. . .
      3. L10n77
        L10n77 30 noiembrie 2016 21:24
        0
        8000 de ore în 229 este resursa noastră alocată și, prin urmare, are întreținere la fiecare 500 de ore cu depanare completă, în traducere în terminologia noastră - o revizuire majoră. Deci, din nou, o greșeală sau o falsificare deliberată.
  43. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 13:06
    0
    Citat: Falcon
    Doar că statisticile nu sunt de partea noastră. Revizie la ed 117s 1000 ore, resurse 4000 ore, la F-15E 229th 8000 ore "pe aripa"

    ... si aici este?
    Când a fost dezvoltat al 117-lea și când a fost motorul lui Fu15?

    Există o astfel de tendință - atunci când se transferă un motor nou dezvoltat într-o serie, acestea pot avea un timp de răspuns de numai 50 de ore!
    Resursa alocată este stabilită în conformitate cu standardele pentru tipul - 4000. Care, în timpul funcționării de 25 de ani (viață de viață de tip) este prelungită în mod repetat, pe baza experienței, și poate ajunge (depăși) 10 mii de ore de motor ...

    Scriu despre raportul dintre resursele FC cu RS și cealaltă parte a motorului (compresor-turbină cu cameră de ardere)
    1. Şoim
      22 august 2016 13:23
      +2
      Acest lucru este la fel de important. Al 117-lea este o dezvoltare a Al-31. Cele mai multe Su-27 sunt echipate cu Al-31F ser.2. El este mai în vârstă decât al 229-lea. Și acum au revizuit 500 alocat 1500.

      Scrieți că americanii nu implementează OBT din cauza dificultăților insurmontabile:

      Există o mulțime de probleme acolo: eroziunea și modificările caracteristicilor (și geometriei) elementelor de lucru, timpul dintre defecțiunile elementelor active în mișcare și ale actuatoarelor ... și așa mai departe. Si asa mai departe...


      Dar ce în ce, și în resursă nu li se poate reproșa
  44. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 13:58
    0
    Citat: Falcon
    Acest lucru este la fel de important. Al 117-lea este o dezvoltare a Al-31. Cele mai multe Su-27 sunt echipate cu Al-31F ser.2. El este mai în vârstă decât al 229-lea.

    anhidrita ta...
    Iar 229 este dezvoltarea lui Pratt & Whitney F100!!!
    Si are aproape 100 de ani!!!!!!!!!!!!!!!

    Vă repetă - produsul 117 (AL-41F1) nu este produsul 99 (AL-31f)! Sunt diferente semnificative! Dacă unele noduri sunt rezolvate, atunci altele noi sunt cu o resursă neverificată, nu crezi? Cum vor lucra în complex - numai Domnul știe!

    Dupa ce l-a dat in productie pentru instalare pe un avion, a avut o resursa initiala = 50 de ore!
    Și în 25 de ani - va crește treptat atât revizia, cât și cea stabilită la valorile stabilite conform standardelor!
    1. Şoim
      22 august 2016 14:48
      +1
      Iar 229 este dezvoltarea lui Pratt & Whitney F100!!!
      Si are aproape 100 de ani!!!!!!!!!!!!!!!


      Al 229-lea este aceeași dezvoltare a F-100 ca și a 117-a dezvoltare a Al-31. (adică motoare foarte diferite)

      Și în 25 de ani - va crește treptat atât revizia, cât și cea stabilită la valorile stabilite conform standardelor!


      Încă o dată, Al-31F ser 2 este încă produs pentru instalare pe Su-27 și, după aproape 30 de ani, are o resursă alocată de 1500 de ore.

      Apropo, aproape toate aeronavele Yaks-VTOL ar putea zbura înapoi, ceea ce nu se vede :)))))))))))))

      Și am spus că nu se vede. Acestea. aici au făcut față cumva cu algoritmii, au făcut față F-22, au făcut față testelor. Dar încă nu are analogi în lume. Ei bine, așa să fie.
  45. Operator
    Operator 22 august 2016 14:06
    +6
    Amuzant este că autorul nu poate înțelege graficele pe care el însuși le citează în articol.

    Deci, graficul nr. 8 arată în mod clar rezerva vitezei unghiulare a unei viraj constant la o viteză de 600 km / h, cu alte cuvinte, rezistența structurii aeronavei vă permite încă să faceți o manevră mai ascuțită, dar posibilitatea de aerodinamică. cârmele nu mai sunt disponibile.

    De exemplu, la o viteză de 600 km / h, Su-27 are o rată constantă de viraj de 18 grade / s și ținând cont de rezervă - 26 de grade / s.

    Rezerva vitezei unghiulare a virajului constant se realizează cu ajutorul UHT în plan orizontal. Acesta este avantajul UVT cu toate unghiurile, pe care îl au Su-35S și T-50.

    În comparație cu ei, F-22 cu UVT doar în plan vertical și F-35 fără UVT deloc în luptă în aer apropiat sunt în fundul adânc.
    1. Şoim
      22 august 2016 14:34
      +3
      Deci, graficul nr. 8 arată în mod clar rezerva vitezei unghiulare a unei viraj constant la o viteză de 600 km / h, cu alte cuvinte, rezistența structurii aeronavei vă permite încă să faceți o manevră mai ascuțită, dar posibilitatea de aerodinamică. cârmele nu mai sunt disponibile.


      Doamne, ce alt operator de rezervă asigurare . Linia punctată nu este o rezervă - acestea sunt date despre F-15. Vedeți unde este granița în ceea ce privește unghiul de atac
      1. Svateev
        Svateev 22 august 2016 18:16
        0
        "Linia punctată nu este o rezervă - acestea sunt date despre F-15."
        Dar pe graficul 8, liniile atât ale lui Su, cât și ale lui F-15 depășesc limita de forță numai la viteze de peste 800 km/h. Și la viteze de până la 800 km/h, există într-adevăr o marjă pentru unghiul de viraj. Sau cum citesti aceste grafice?
        1. vânt
          vânt 22 august 2016 23:01
          +2
          Citat: Svateev
          "Linia punctată nu este o rezervă - acestea sunt date despre F-15."
          Dar pe graficul 8, liniile atât ale lui Su, cât și ale lui F-15 depășesc limita de forță numai la viteze de peste 800 km/h. Și la viteze de până la 800 km/h, există într-adevăr o marjă pentru unghiul de viraj. Sau cum citesti aceste grafice?

          si avem o marja si in ceea ce priveste unghiul de atac (oportunitati pentru avioane aerodinamice), avantajul UVT va da pana la 600. La altitudini de 3000, viteza unghiulara repetata poate fi crescuta de la 22 la 26 de grade pe secunda.
        2. Şoim
          23 august 2016 08:32
          +1
          Svateev
          Voi adăuga la ceea ce vi s-a răspuns deja - căutați unde limita unghiului de atac pe grafic
          1. Svateev
            Svateev 23 august 2016 18:08
            0
            De ce, „iwind” este de asemenea de acord că UVT (OVT) la o viteză de 600 km/h va oferi beneficii - va crește viteza de viraj.
            Deci, să verificăm citind Graficul 8:
            La o viteză de 600 km/h, virajul constant pentru Su este puțin mai mare de 20 de grade/sec, pentru F-15 aproximativ 19 grade/sec. Asa de? Iar limita de forță este de aproximativ 26 de grade/sec. Corect sau greșit?
            Și apropo, există un „unghi de atac” pe graficul 8 - adică unghiul dintre fluxul de aer care se apropie și (din câte îmi amintesc termenul) planul median al aripii l / a? Ce linie este aceasta?
            1. Şoim
              24 august 2016 08:05
              +1
              La o viteză de 600 km/h, virajul constant pentru Su este puțin mai mare de 20 de grade/sec, pentru F-15 aproximativ 19 grade/sec. Asa de? Iar limita de forță este de aproximativ 26 de grade/sec. Corect sau greșit?


              Nu chiar, nu chiar. Mai întâi trebuie să înțelegeți despre ce înălțime vorbim. Dacă aproximativ 200 m, ceea ce nu este realist pentru BVB, atunci Su are 20 de grade și F are 19 grade. Su are o limită de forță pentru această înălțime în regiunea de 28. Limita pentru unghiul de atac (alfa suplimentar) pentru această înălțime este mai mare decât limita de forță. În același timp, lucrurile nu vor ajunge într-un asemenea viraj cu o asemenea viteză. Deoarece o întoarcere forțată este posibilă doar pentru o fracțiune de secundă, altfel avionul va cădea într-o scufundare.
  46. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 14:23
    +1
    Citat: Falcon
    4. Pe F-35 a fost implementată o abatere de 90 de grade, inclusiv în zbor a fost folosită (puteți găsi filmulețul unde zboară înainte cu coada).

    despre asta...
    pe Fu35V, a fost folosită o duză TURNING ca Yak-141. TURNING, nu OBT, vectorul controlat este întotdeauna în conformitate cu algoritmii de zbor multimodal și utilizare în luptă.
    Și faptul că a fost pe Yak este doar a 2-a etapă în dezvoltarea aeronavelor VTOL ...
    Apropo, aproape toate aeronavele Yaks-VTOL ar putea zbura înapoi, ceea ce nu se vede :)))))))))))))
    1. Connie
      Connie 22 august 2016 21:27
      0
      Acest „doar”, împreună cu sistemele suport, a fost mult mai greu de realizat.
      Nimeni, cu excepția URSS, nu a reușit să facă asta de unul singur.
    2. Connie
      Connie 22 august 2016 23:15
      0
      Pentru a fi corect, ar fi trebuit să existe o imagine diferită cu Yak și nu cu F-35.
  47. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 15:05
    0
    Citat: Falcon
    Încă o dată, Al-31F ser 2 este încă produs pentru instalare pe Su-27 și, după aproape 30 de ani, are o resursă alocată de 1500 de ore.

    ABC-uri:
    AL-31F
    Este în producție de masă. Resursa a fost adusă la 1000/4000.
    modificări
    AL-31F ser. 1 (ed. 99B, 1983) - prima versiune de serie cu lame HPT cu asa-numitul sistem de racire semi-loop si o resursa de 150/200 ore.

    AL-31F ser. 2 (ed. 99B, 1985) - cu pale noi HPT cu racire ciclon-vortex si o resursa de 500/900 h, ulterior 500/1500 h. Se foloseste la majoritatea modificarilor din familia de avioane Su-27.

    AL-31F ser. 3 (ed. 99A, 1987) - cu un mod special de operare suplimentar (împingere 12 kgf, temperatura gazului crescută cu 800K) pentru avioanele de luptă de bord Su-75K (Su-27).
    Din 27, motorul AL-2003F ser a fost testat pe aeronava experimentală Su-31KUB. 3 cu UVT (duză pivotantă similară cu cea folosită pe AL-31FP).

    AL-31FP (ed. 96, 1997) - cu o duză pivotantă într-un singur plan, ceea ce a făcut posibilă implementarea controlului vectorial de tracțiune și a unui mod de super-manevrabilitate a luptătorului. Este folosit pe aeronavele Su-30MKI și modificările acestora. Din 2000, a fost produs în masă la UMPO, producția licențiată este stăpânită în India.

    AL-31F-M1 (ed. 99M1, 2002) - un motor turboventilator modernizat cu un nou ventilator KND-924-4 în patru trepte cu un diametru crescut la 924 mm și un sistem de control automat cu controler digital integrat al motorului, dezvoltat de MMPP Salyut. Impingerea crescută la 13 kgf, resursă - până la 500/1000 ore Este posibilă instalarea unei duze UVT cu toate aspectele. Din 4000, a fost supus testelor de zbor pe LL Su-2002 No. 27-37. Proiectat pentru utilizare pe Su-11, Su-27, etc modernizate.

    AL-31F-SM (ed. 99SM, anterior - AL-31F-M2, ed. 99M2) - a doua etapă de modernizare a seriei AL-31F, dezvoltată de MMPP Salyut. Proiectat pentru instalare pe aeronave Su-27SM modernizate, etc. S-au folosit trepte noi de turbină și LPC îmbunătățit, tunuri autopropulsate cu responsabilitate deplină, cu un controler digital de motor integrat. Este posibil să instalați o duză UVT cu toate unghiurile. Impingerea a crescut la 14 kgf.

    AL-31F-M3 (ed. 99M3) - a treia etapă de modernizare a seriei AL-31F, dezvoltată de MMPP Salyut. Se utilizează un nou ventilator în trei trepte KND-924-3, fabricat folosind tehnologia „blisk”, un nou CS și noi pale HPT. Impingerea va crește la 15 kgf. Testele sunt programate pentru 000.

    AL-31FN (ed. 39, 1997) - modificare cu o cutie inferioară de unități pentru un avion de vânătoare monomotor J-10 fabricat în China. Primele livrări către client în 1997 au fost făcute de NPO Saturn. Din 2000, a fost produs în masă la MMPP Salyut.
  48. Skubudu
    Skubudu 22 august 2016 15:21
    +6
    Nefiind încă început să citesc articolul, știind despre prima parte (luptă la distanță lungă), am ghicit aproximativ: că, contrar opiniilor tuturor experților autorizați, autorul va încerca să ne convingă că F-15 / F- 22 / F-35, cel puțin nu pierde bătălia aproape și adesea câștigă împotriva SU-27 / SU-35 / T-50 ...
    Am încetat să mai citesc „mâzgăla” după figura nr. 7, în care autorul supraestimează în mod deliberat caracteristicile de performanță ale F-35 / F-22 și subestimează caracteristicile de performanță ale lui T-50 / SU-35.
    preluat de pe wiki:
    F-35 - raportul tracțiune-greutate la greutatea maximă la decolare:
    F-35A: 0,57
    F-35B: 0,67
    F-35C: 0,57
    Autorul pretinde 0.71/0.66
    T-50 - raportul tracțiune-greutate la greutatea maximă la decolare:
    la greutatea maximă la decolare: 0,85 kgf/kg - Acestea. este mai mare decât cea a F-22 - 0.83
    Autorul susține 0.7
    Raportul tracțiune-greutate SU-35 la greutatea maximă la decolare: 0,811
    Autorul susține 0.69
    Unde suflă vântul din afara Israelului întâmplător?
    ps Viteza unghiulară maximă a virajului forțat nu depășește 23 și 21 de grade / s pentru F-35A (C) și, respectiv, F-35B. Pentru comparație, aceeași cifră pentru avionul nostru de luptă Su-27 din prima linie atinge 30 de grade / s.
    Luat de aici
    http://www.arms-expo.ru/news/archive/amerikanskiy-f-35-uverenno-proigraet-rossi
    yskomu-su-35-no-est-voprosy12-12-2008-17-09-00/
    1. Şoim
      22 august 2016 15:35
      +2
      Nu am citit încă articolul


      În principiu, fără să citesc nimic, așa cum am înțeles.
      F-35 - raportul tracțiune-greutate la greutatea maximă la decolare:

      Și nu o poți număra. lol Și de ce am nevoie de decolare maximă lol
      Autorul susține 0.69
      Unde suflă vântul din afara Israelului întâmplător?

      lol Iată o glumă!
      preluat de pe wiki:

      bătăuș
      Există a opta minune a lumii - calculatorul. Ajută atunci când matematica elementară este necunoscută lol
      1. Skubudu
        Skubudu 22 august 2016 15:43
        +1
        Deci aveți toate avantajele pe baza raportului declarat tracțiune-greutate, care este supraevaluat în raport cu aeronavele americane și subestimat în raport cu aeronavele rusești.
        Mă uit mereu înainte de a citi tabelul, orezul nr. 7 mi-a atras imediat atenția cu date incorecte în opinia mea
        1. Şoim
          22 august 2016 15:53
          +2
          înainte de a citi tabelul, mă uit mereu, orezul nr. 7 mi-a atras imediat atenția cu date incorecte în opinia mea

          Raportul tracțiune-greutate la greutatea maximă la decolare nu contează. De fapt, în astfel de moduri, avionul seamănă mai mult cu un autobuz.
          Prin urmare, articolul spune pentru ce condiții specifice este calculat.
  49. Rus2012
    Rus2012 22 august 2016 15:22
    0
    Citat: Falcon
    Acestea. aici au făcut față cumva cu algoritmii, au făcut față F-22, au făcut față testelor. Dar încă nu are analogi în lume.

    Repet - Yak-VTOL, Fu-35V, - "TURNING" pentru decolare si aterizare verticala. Algoritm de coordonare a corpului aeronavei cu motorul cu turbină cu gaz într-un zbor multimodal - NR
    Fu22 - OVT plat cu un singur plan

    Su-30MKI, AL-31FP (produsul 96) - OVT cu un singur plan
    Su-27M, Su-33M ..., AL-31F-M1 (produs 99M1, 2002), opțiune - OVT cu toate unghiurile, într-adevăr, „nu are analogi în lume” (c)
    Su-27SM, AL-31F-SM (ed. 99SM, mai devreme - AL-31F-M2, ed. 99M2), opțiune - OVT cu toate unghiurile, într-adevăr, „nu are analogi în lume” (c)

    Apropo, da!
    MiG-29 (MiG-33), RD-33MK (RD-33 ser. 3M, RD-133, ed. 42, 2002) - modernizare profundă a motorului turboventilator RD-33 ser. 3 cu un nou LPC (cum ar fi RD-33K), un HPC modificat și o turbină cu răcire îmbunătățită, un nou CS fără fum, un nou tun electronic autopropulsat cu toată responsabilitatea. Impingerea crescută la 9000 kgf, resursă - până la 1000/4000 ore. Este posibilă echiparea cu o duză rotativă cu toate unghiurile de tip KLIVT. , într-adevăr, „nu are analogi în lume” (c)
    1. Şoim
      22 august 2016 15:48
      +1
      P/YBBN
      и
      AVEN
      De asemenea, toate perspectivele
      „nu are analogi în lume” (c)
  50. Svateev
    Svateev 22 august 2016 17:24
    0
    Citat: Operator
    manevra „clătită” din BVB are un scop foarte specific - tragerea rachetelor orientate RVV-MD în emisfera posterioară (atunci când un avion inamic intră în coadă) fără a pierde energia rachetelor.

    Se pare că inamicul a intrat în coada noastră, iar noi suntem o „clătită” și deja tragem în coada lui ... Cum este asta?
    1. Operator
      Operator 22 august 2016 18:07
      +1
      După o viraj „clatită” de 180 de grade, Su-35S trage frontal într-o aeronavă inamică care a venit în coada lui Sushka. Rata de viraj în acest caz ajunge la 60 de grade pe secundă - toți ceilalți luptători fără UVP cu toate aspectele sunt în adâncime cu 18-26 de grade pe secundă.

      În plus, UVT asigură execuția „cobrei lui Pugachev”, care în BVB nu servește în niciun caz pentru frânare, ci pentru un atac cu rachetă al unei aeronave inamice situată în emisfera superioară, fără a pierde timpul la o viraj cu urcare. .
      1. Svateev
        Svateev 22 august 2016 19:04
        0
        Acum, dacă „în fruntea inamicului” - atunci este corect. Și apoi, până la urmă, la început ai scris „în emisfera din spate”.
        Apropo, spune-mi cum ai putut găsi acest comentariu al meu, pentru că noul site l-a plasat la sfârșitul discuției?
        1. Operator
          Operator 22 august 2016 20:18
          0
          Am găsit comentariul tău folosind metoda de navigare continuă.

          Să sperăm că funcționalitatea noului site va fi într-o zi completată de vechea caracteristică - capacitatea de a vizualiza numai acele comentarii care au fost adăugate de la vizualizarea anterioară a subiectului.
      2. Svateev
        Svateev 22 august 2016 19:07
        0
        „Clătită” pentru o lovitură „în frunte” - așa este. Și apoi, la urma urmei, la început ai scris „în emisfera din spate”...
        Și cu „Cobra” totul nu este ușor:
        1. Se efectuează la viteze scăzute de zbor, iar pierderea intenționată a vitezei este plină de ...
        2. Și există un câștig în timp față de intrarea într-un pitch mic?
        3. Puteți merge într-un ușor pitch up (ridicați „nasul”) cu orice viteză, adică - acest lucru este întotdeauna bun la nivel de reflex. Dar să te gândești dacă este posibil să mergi la „Cobra” în acest mod nu este o pierdere de timp?