Compania turcă intenționează să înceapă producția de serie a tancurilor Altay

Compania turcă Otokar răspândește mesajul despre cererea pentru producția de masă tancuri Altay. Anterior, reprezentanții Otokar au semnat un acord privind crearea unui astfel de tanc cu Ministerul turc al Apărării și Secretariatul pentru Industria de Apărare.

Pe baza cererii depuse, Otokar plănuiește să înceapă producția unei serii de 250 de tancuri Altay. În același timp, compania oferă suport logistic integrat pentru program. Următoarea etapă de la Otokar este producția de rezervoare „cu segmente modernizate”. Acest lucru este raportat Anatolia.

Serviciul de presă al companiei îl citează pe CEO-ul Otokar, Serdar Goryuch:

După implementarea accelerată a programului, Turcia va primi o serie de cele mai recente tancuri proprii. Compania noastră va ajuta Turcia să își reducă semnificativ dependența de factori externi în ceea ce privește producția de vehicule blindate. Toate drepturile de autor pentru lucrările de design și drepturile de proprietate intelectuală ale Altay vor aparține Republicii Turcia. Otokar, în calitate de producător, este gata să folosească toate resursele umane, experiența și tehnologia pentru a implementa un proiect care este finanțat integral de Turcia.

În același timp, compania se așteaptă ca alte țări NATO să-și arate interesul pentru tancuri noi. Potrivit lui Goryuch, Otokar ar putea lua în considerare extinderea producției în alte țări în cazul unor propuneri interesante din partea investitorilor străini.

Prima expunere oficială a tancului turc a avut loc la Istanbul anul trecut în formatul expoziției IDEF-2015. Se știe că masa tancului este de 60 de tone, iar producătorii au avut probleme serioase cu ce motor să plaseze în vehiculul blindat de luptă. Probleme în crearea rezervorului au apărut și cu încărcătorul automat. S-au gândit mult timp, apoi au decis să simplifice totul prin adăugarea unui membru suplimentar al echipajului „în loc de un nou încărcător automat”. Altay-ul turc are ca armament principal un tun de 120 mm. Rezerva de putere este cu aproximativ 180 km mai mică decât cel mai modern tanc T-90.

Comments

[avt]

Într-adevăr, „Sho? Din nou!?” De câți ani au purtat această versiune a luminii coreene, dar nu și-au înființat producția de serie în minte.

[oleg gr]

Această creație a unui leopard german îmi amintește de ceva.

[întuneric mai mult]

Nu, totul este mai complicat aici :)
Aceasta este o copie a copiei coreene (XK-2) din copia coreeană (K-1) de la americanul M1 Abrams. După cum se spune, în comunicatele de presă - un tanc pur turcesc!
Dacă turcii ar fi vrut cu adevărat, ar fi pus acest tanc în producție cu mult timp în urmă.
Și din moment ce nu se lansează, înseamnă că fie au distrus în mod serios designul undeva, fie că nu au nevoie de el.
În ceea ce mă privește, acesta este mai mult un proiect de PR pentru turci. De genul, „vom avea propriul nostru tanc, cu blackjack și încărcătoare”, dar deocamdată, îți vom cumpăra leoparzi ieftin.

[alex-s]

Și nu vor să elibereze autobuzul Kuban?

[cniza]

Kuban, dar de unde provine numele Altai?

[Yeraz]

Popoarele turcice au venit din Altai.Nu ai auzit???De aceea, numele Altai este foarte comun intre toti turci.

Și dacă luați numele tancului, atunci acesta este în onoarea generalului turc Fehrettin Altai, care a comandat Corpul 5 de cavalerie în timpul Războiului de Independență al Turciei 1919-1923.

[alex-s]

Autobuz "Kuban-G1A1-02"

[Baionetă]

Kuban, dar de unde provine numele Altai?

. Tancul a fost numit după generalul de armată Fahrettin Altay (1880-1974), care a comandat Corpul 5 de cavalerie în timpul Războiului de Independență al Turciei 1919-1923.

[Baionetă]

Și nu vor să elibereze autobuzul Kuban?

Nu. Nu ar fi ajuns la un asemenea „design”!

[Kibalchiș]

Au spus lucruri interesante despre blackjack și încărcătoare

[Rozmysel]

in general, pantera coreeana arata bine, mai bine decat cea turceasca.

[Basarev]

Cel mai mult, acest tanc arată ca un leopard german.

[karabas-barabas]

În fotografie, în general, primul prototip al lui Altai, probabil bazat pe Leo2, există și alte fotografii ale versiunilor ulterioare. Din punct de vedere tehnologic, acesta este mai mult un amestec de la Leo2 - o platformă, un dvigun și un turn cu KAZ de la K2.

Iată mai multe poze actuale ale rezervorului

[Alex777]

Nu numai că arată bine, dar mașina este foarte serioasă.
Faptul că turcii îl lansează este un mare progres în industria lor.
Abrams se poate odihni și la întâlnire.

[domnule rău]

Coreeanul este în mod clar mai bun, există un încărcător automat acolo, ceea ce, conform zvonurilor, a ajutat să facă al nostru.

[karabas-barabas]

Sunt mai degrabă doar zvonuri, deoarece AZ pe K2, Type 10, precum și pe tipul de tobă Leclerc, iar dacă cineva a ajutat acolo, a fost francezii.

[TsUS-VVS]

campania chiar vrea să câștige independența față de NATO și aliații europeni, dar de ce? Dacă atât de mulți ani totul li s-a potrivit...

[karabas-barabas]

[citat] Într-adevăr, „Sho? Din nou!?” De câți ani au alergat cu această versiune a luminii coreene, dar nu și-au pus în minte producția de serie. [/ citat.

Si cat de mult? Prima schiță a fost desenată în 2007. 10 ani de la schiță la producția în serie pentru un dispozitiv atât de complex precum un MBT modern nu este atât de mult.

[uskrabut]

Greutate 60 de tone! Se pare că golul rezervorului este mai întâi turnat în întregime, iar apoi locurile pentru echipaj, motor și arme sunt forate.

[negru]

tendința față. Atât Polonia, cât și Turcia încearcă să-și producă propriile arme. Un alt lucru este că nu au tradiții, nici școală de inginerie și urmează calea copierii și a împrumutului. Funcționează cu mașini. Dar cu tancuri, nu atât.

[Lanista]

„Uniformă engleză, tutun belgian, epoleți japonezi - conducătorul Omskului” (c) despre Kolchak.
„Un pistol de la Abrams, o turelă de la K2, VLD și obiective de la Leclerc, un concept general de la Leopard, un nume de la ruși” - despre tancul Altai.
P.S. Știu că Altai este casa ancestrală a popoarelor turcești, dar totuși :)

[kagorta]

Tancul a fost numit după generalul de armată Fahrettin Altai (1880-1974), care a comandat Corpul 5 de cavalerie în timpul Războiului de Independență al Turciei din 1919-1923[1].

[Velizariy]

Și de cine, scuzați-mă, au depins turcii în perioada de timp pe care ați indicat-o?

[trăgător de munte]

Antanta „derebanil” Imperiul Otoman. Acolo, Grecia „mușcă” ceva, Siria și Egiptul au fost separate, l-au putut chiar împărți complet, până la molecule. Ei îl onorează pe Ataturk nu în zadar.

[Colonelul negru]

Rusia sovietică i-a ajutat pe turci să-și apere independența.

[aksakal]

Citat: Colonelul Negru

Rusia sovietică i-a ajutat pe turci să-și apere independența.

- cine își amintește și ar trebui să-și amintească? Judecând după comportamentul lui Erdogan, nu a existat nimic de genul acesta în trecut... Acolo, consiliul evreilor din Rusia a dat peste noul ministru al Educației din Rusia, o femeie, de genul: „Te bănuim, dragă, de simpatie pentru Stalin și de aceea vă cerem demisia!”. În primul rând, de când determină acest consiliu al evreilor cine ar trebui să fie ministru în Rusia? În al doilea rând, dacă Stalin a reprimat pe cineva, atunci i-a atins cel mai puțin pe evrei, în principal represiunile au vizat birocrații furați, ceea ce acum lipsește foarte mult, și aici se pune întrebarea - cine le cere evreilor să aibă grijă de poporul rus? Lăsați-i să aibă grijă de ei înșiși, cei dragi. Și cel mai important, evreii au uitat cumva foarte viclean că a) cine i-a salvat de Holocaust? și b) cine a creat statul Israel?
Am dat acest exemplu cu evreii nu în zadar, înseamnă că este suficient să te bazezi pe recunoștința cuiva, nu va fi acolo, trebuie să fii puternic. Numai cei puternici își pot permite să facă unele lucruri bune altora, fără a spera la recunoștință ulterioară. Și numai cei puternici vor fi recunoscători, cei slabi nu sunt mulțumiți, cei slabi sunt aruncați pe acest cont. Ceva de genul...

[parkello]

Grecia și-a luat strămoșii și departe de toate a fost încă luat. dar de data asta o vom lua.

[kirgiz58]

tun german abrash

[avt]

„O armă de la Abrams,

De fapt, țeava americană de 120 mm pentru „Abrashi” a fost luată de la germani de la „Leopard2” la un moment dat și au început cu dezvoltarea lor la 105 mm.

[alexey123]

Și motorul din MTU-ul meu german, nu?

[Skorobey]

Da, iar 105 se bazează pe British L 7.

[Zaurbek]

Nu poți râde, producția de serie reprezintă 50% din munca de dezvoltare a unui nou model. Ne confruntăm cu același test cu producția în serie de „Armata”, „Boomerang”, Kurganets”

[samen]

S-au gândit mult timp, apoi au decis să simplifice totul adăugând „în loc de un nou încărcător automat” un membru suplimentar al echipajului

Ne-am mai gândit puțin ... și ne-am hotărât: în loc de motor, puneți o duzină de barmaley în spatele arborelui cotit ... pentru a elimina problema cu motorul)))

[Observator2014]

Compania turcă intenționează să înceapă producția de serie a tancurilor Altay

Поздравляем!

„în locul unui nou încărcător automat” al unui membru suplimentar al echipajului.

În cele mai bune tradiții ale „cei mai buni constructori de tancuri” din lume Tradiționalul meu: Și cum depășește acest „Altay” râurile? Așteptând să fie construit podul. Sau nu este „ascuțit” pentru un teatru de operațiuni militare unde sunt râuri

[Banisher al Liberoizilor]

Statele Unite au trimis deja un lot de 250 de negri în Turcia pentru postul de încărcător

[capac]

Citat din Zaurbek

Nu poți râde, producția de serie reprezintă 50% din munca de dezvoltare a unui nou model. Ne confruntăm cu același test cu producția în serie de „Armata”, „Boomerang”, Kurganets”

Chiar nu merită să râzi, este mai bine să aștepți până când apare la concursuri. In Rusia.
Apoi toate concluziile. Adică, ca la chinezi.

[sters]

Puțin în afara subiectului, dar pe subiect.
Știri pe web. „Putin nu va merge la Adunarea Generală a ONU în acest an”. Informațiile se blochează pe Yandex. Aparent, există o teamă că nu va zbura sau nu se va întoarce.
Totul pare să fie. Terminat. Aici începe...

[Volodin]

"Se pare că totul. Am terminat jocul. E pe cale să înceapă..."

Cine s-a jucat? Ce va începe? Parcă acum planeta trăiește în pace și liniște. Și de parcă mai devreme Putin ar fi participat la toate sesiunile Adunării Generale a ONU. Am fost la petrecerea aniversară - mi-am exprimat gândurile - cine are nevoie, mi-am dat seama cine nu are nevoie, ce rost are să repet?

În general, comentariul a inspirat: „Șef, totul a dispărut, tencuiala este îndepărtată...”

[Lumumba]

„Totul” se va întâmpla când Europa și Statele Unite vor ridica sancțiunile și, sfidând, vor cânta despre pacea mondială și marea Rusie. Apoi verificați stocurile de tocană, tovarăși. Aceasta înseamnă că Rusia a fost în cele din urmă decisă să fie dată în consum printr-o lovitură globală.

[Iskander Sh]

Putin nu va merge la Adunarea Generală a ONU în acest an”.

Acesta este un eveniment anual, iar Putin a fost acolo de 4 ori pe parcursul întregii sale președinții.

Totul pare să fie. Am terminat jocul. E pe cale să înceapă...

[trăgător de munte]

Cădeți râzând. Mai ales cu decizia - ei bine, încărcătorul ăsta automat complicat, să mai punem un membru al echipajului, e mai ieftin.

[Zaurbek]

OBT-Altai din punct de vedere al vânzărilor (dacă exporturile nu sunt încetinite de Germania, SUA, Coreea). Va deveni cel mai serios concurent pentru Leopards 2A5 / 7 și T90MS. mai ales în ţările islamice.

[svp67]

Înainte de a crea concurență, trebuie măcar să se dovedească cumva, desigur, mai bun în luptă, ceea ce cred că se va întâmpla în curând și bineînțeles prețul, ca să nu iasă din scară, așa că vom vedea în curând ce fel de „fiară” este și care sunt perspectivele ei...

[Zaurbek]

T-90 înainte de a vinde în India, unde s-a dovedit? Nodurile individuale erau bine cunoscute hindușilor. Și aici este o situație similară. Pistolul este Rheinmetal, cutia cu motorul este MTU și așa mai departe. Turcii au încă acces la tehnologia țărilor occidentale, plus o mare nevoie internă de tancuri. Și asta înseamnă multă experiență în operare. Și comparați această situație cu „OPLOT” ucrainean pe care nu îl pot pune în funcțiune, nu există producție în serie. Și care este perspectiva de export a tancului?

[svp67]

T-90 a fost o DEZVOLTARE a lui T-72, care este în serviciu în multe țări și de fapt diferă de acesta doar printr-un nou turn, dar Leo-2 este în serviciu cu multe țări islamice, iar coreeanul K-2 este departe de Leo -2, mai ales la capitolul motor, coreeanul il are prea inovator, nu orice fermier este capabil sa-l exploateze...

[Zaurbek]

LEO în ceea ce privește exportul pentru bani este rezervorul cu cel mai mare succes comercial. Și MTU este unul dintre cei trei patru producători de astfel de motoare diesel din lume. Dar ea este cea care poate încetini exportul ALTAI fără a emite o licență de reexport. Așa cum sa făcut deja cu obuzierele de 155 mm pentru Azerbaidjan, se pare.

[APASUS]

Citat din Zaurbek

OBT-Altai din punct de vedere al vânzărilor (dacă exporturile nu sunt încetinite de Germania, SUA, Coreea). Va deveni cel mai serios concurent pentru Leopards 2A5 / 7 și T90MS. mai ales în ţările islamice.

Permiteți-mi să susțin ideea, cred că mulți aliați turci nu au nevoie de un tanc turcesc, concurența este o chestiune serioasă. Cred că din acest motiv a fost îngropată construcția tancurilor ucrainene. Mai ales pe o independență atât de rapidă a lui Erdogan. . .

[svp67]

Se știe că masa rezervorului este de 60 de tone

Motor, motor, dar la câte poduri poate rezista acest „panzer”?

[Zaurbek]

în Turcia nu există atât de multe râuri și podurile au devenit recent mai bine construite și războaiele nu sunt în mare parte globale (nu este nevoie să transferați mii de tancuri în toată țara)

[svp67]

Pentru asta, sunt destule în zonele care se învecinează cu Siria, atât pe teritoriul Siriei, cât și al Turciei.

[Zaurbek]

Cred că turcii nu știu să numere și ei înșiși cunosc caracteristicile terenului și au propriile trupe de inginerie ... și nu au format cerințele pentru tancul principal într-o singură zi.

[sabakina]

alex-s,
Un astfel de autobuz normal, care transportă un cameraman sau o echipă de artiști prin sate este chiar problema. Avem un asemenea taur în tabăra pionierilor.

[Baionetă]

Un autobuz normal

caroserie pe un șasiu de camion!
Așa cum obișnuia să spună portarul Tihon: „Cui mireasa este iapă”.

[Zaurbek]

Un echilibru delicat în greutatea unui rezervor modern (bazat pe mobilitate și securitate) se află între 50 de tone și 70 de tone. Nu trebuie să ne gândim că un producător este mult mai inteligent decât altul. Fiecare țară alege acest echilibru pe baza strategiei sale militare.
Nimeni nu are oțeluri secrete care sunt mult mai ușoare decât altele. Principalele mijloace de pătrundere dăunătoare sunt aproximativ egale.

[PKK]

A apărut ideea de a face TNC-uri din compartimente, răsucindu-le împreună.De multe ori reparația va fi deșurubarea compartimentului și atașarea altuia în schimb.Nu prea multe probleme?

[un alt RUSIC]

Oricum ar fi, pare mai interesant decât mizeria ucraineană „pentru luptă urbană” cu ochi video de la interfoane

[Inchizitor]

Seamănă cu Leul, dar în funcție de caracteristicile de performanță pare mai rău)

[Brewney]

60 de tone cu o rază de croazieră de 180 km...
În linie dreaptă. Pe parchet
Y-hy-hy-hy-hy-hy-hy.

[alpamys]

Citat din: oleg-gr

7
oleg-gr Azi, 15:41 ↑
Această creație a unui leopard german îmi amintește de ceva.

amintește pe bună dreptate

[Baionetă]

Citat din Orionvit

Școlile de construcție de rezervoare reale s-au dezvoltat doar în câteva țări. Statele, Marea Britanie și Franța sunt pe locul doi după URSS și Germania. Toți ceilalți producători sunt doar plagiatori, cu încercările lor de a inventa ceva care merită.

Clar. Christie („în al doilea rând”) și-a copiat șasiul de la BT?

[Siberia M 54]

Tancul a fost numit după regiunea Federației Ruse Altai.

[alpamys]

Tancul a fost numit după regiunea Federației Ruse Altai.

aveau un asemenea general, așa că i-au pus numele după el.

[Aqela]

Citat din: karabas-barabas

Într-adevăr, „Sho? Din nou!?” De câți ani au purtat această versiune a luminii coreene, dar nu și-au înființat producția de serie în minte.

Si cat de mult? Prima schiță a fost desenată în 2007. 10 ani de la schiță la producția în serie pentru un dispozitiv atât de complex precum un MBT modern nu este atât de mult.

Această evaluare este deosebit de emoționantă deoarece nu se vorbește despre vreo 10 ani de dezvoltare a MBT Altai. Vremurile sunt mult mai lungi.
Despre K2:
În ciuda faptului că tancul K1 și modificarea sa K1A1 au fost mai mult decât un răspuns adecvat la tancurile nord-coreene, în 1995 s-a decis lansarea unui program de dezvoltare a unui tanc principal de luptă fundamental nou.
Despre K1, care, de fapt, este predecesorul K2 mai avansat (pe care încearcă să îl reproducă sub forma unui „Altai” „pur turcesc”):
K1 (Tip 88) - principalul tanc de luptă al Coreei de Sud, o variantă a tancului american M1 „Abrams”, adaptat condițiilor de operare coreene. Dezvoltat la sfârșitul anilor 1970 - începutul anilor 1980. A fost produs în serie din 1985 până în 2010. Flota de tancuri a K1 și modificările acestuia a fost completată și va fi înlocuită cu tancurile K2 Black Panther în viitor.
Total: baza „Altai” se pierde în anii 70. De fapt, coreenii au dezvoltat un K2 mai avansat din 1995.
În martie 2007, a fost semnat un acord între Secretariatul Industriei de Apărare (SSM) al Ministerului turc al Apărării și compania turcă Otokar pentru a crea tancul național turc Altay. Otokar a încheiat un acord cu compania sud-coreeană Hyundai Rotem pentru a dezvolta în comun un nou rezervor. Contractul a fost semnat în urma unei licitații, la care a participat și compania germană KMW. Prima mostră a tancului a fost prezentată publicului pe 11 mai 2011 la expoziția de arme IDEF-2011, care a avut loc la Istanbul.
În crearea unui nou vehicul de luptă, experiența dobândită de coreeni în crearea propriului tanc „K2 Black Panther” a fost utilizată pe scară largă. Potrivit părții turce, Altay a împrumutat 60% din tehnologiile folosite în K2.
Deci: 1) dezvoltarea tancului Altai durează (inclusiv dezvoltarea predecesorilor din Coreea) aproximativ 30 de ani, 2) turcii fac în mod clar totul pentru a simplifica predecesorul coreean, deoarece nivelul normal de muncă nu va fi încă tras.
Apropo, nu văd nimic în neregulă cu faptul că predecesorii lui „Altai” au început să fie dezvoltați în „anii 70 shaggy”. T-72 în acest sens este și mai vechi. Este vorba despre spre unde se îndreaptă modificarea. Dacă, în raport cu T-72, aceasta este o creștere clară a potențialului de luptă și, în principal, de către propriile noastre forțe rusești, atunci în raport cu Altai, este o tendință inversă clară: au luat K2 și au încercat să simplifice. pe cât posibil, chiar în detrimentul calităților de luptă. Este necesar să spunem că argumentele despre autenticitatea turcă sunt pur și simplu ridicole aici?

[karabas-barabas]

Este o logică foarte ciudată, atunci Altai a fost dezvoltat de mai bine de 100 de ani, începând de la primul rezervor, cutare sau cutare tehnologie migrează la următorul model.

Este vorba despre spre unde se îndreaptă modificarea. Dacă, în raport cu T-72, aceasta este o creștere clară a potențialului de luptă și, în principal, de către propriile noastre forțe rusești, atunci în raport cu Altai, este o tendință inversă clară: au luat K2 și au încercat să simplifice. pe cât posibil, chiar în detrimentul calităților de luptă. Este necesar să spunem că argumentele despre autenticitatea turcă sunt pur și simplu ridicole aici?

Despre ce vorbești, ce acumulare de „potențial de luptă” pe T-72? Atunci de ce Armata, dacă cu T-72 poți construi ceva până la infinit și, după părerea ta, este superior celui „simplificat” (de ce nu este clară o astfel de concluzie) K2 sau Altai? În opinia mea, dimpotrivă, în Altai sunt luate în considerare toate noile tendințe și tehnologiile moderne, iar rezervorul se va dovedi a fi serios. Diferența va fi în principal în armura mai puternică, deoarece K2 în sine este cel mai ușor dintre tancurile occidentale.

[Mentat]

Toate drepturile de autor pentru lucrările de design și drepturile de proprietate intelectuală ale Altay vor aparține Republicii Turcia.

Rahat. Faptul că coreenii le-au dat tehnologii de producție și documentație pentru componentele tancurilor nu înseamnă că turcii au dobândit cumva drepturi de autor și au primit aceste tehnologii și componente drept proprietate intelectuală.

Altay este un K2 care a fost întărit cu armură și, pentru a-l păstra, au prelungit carena și au împins 7 role în loc de 6. Au scos și gadgeturile „extra” scumpe, economisind 3 milioane.

În același timp, înțelepții din Otokar încă stau și își zgârie napii, dar cum să înlocuim acum transmisia Renk și cum să înlocuim motorul german?
„Propriul” motor este „dezvoltat” de turci, pentru că este clar că MTU Friedrichshafen 1,500 CP nu îl trage.

Ei bine, despre MSA, coreenii s-au îmbarcat în turci ca să nu fie complet gras))
Prin urmare, OMS-ul turcilor este de origine.

În același timp, compania se așteaptă ca alte țări NATO să-și arate interesul pentru tancuri noi.

Da, da, da, dorm și văd cum să folosească creația de programatori turci, nu înțeleg cum un șasiu funcțional și un preț frumos pentru un K2 coreean „optimizat”.

[karabas-barabas]

pentru că este clar că MTU Friedrichshafen 1,500 CP nu o trage.

De ce vă este clar acest lucru? MTU este leopard deformat și ușor de reglat de către echipajele înșiși în câteva minute până la 1800 CP. echipajele Leo2 Bundever au o astfel de practică, iar „Instandsetzung” sau Mechbrigade s-au deschis și la 2200. Deci va fi suficient pentru Altai pentru ochi. Acest B2 a fost umflat până la imposibilitate, iar motorul pentru mașinile de peste 50 de tone este acum o mare nădejde în Federația Rusă.

Da, da, da, dorm și văd cum să folosească creația de programatori turci, nu înțeleg cum un șasiu funcțional și un preț frumos pentru un K2 coreean „optimizat”.

Turcii au crescut de mult un complex militar-industrial serios din punct de vedere tehnologic, au confirmat deja acest lucru de mai multe ori, de exemplu cu proiectul Leo2NG. Un număr mare de specialiști cu educație tehnică europeană au revenit în țară, de altfel, turcii, ca membri ai NATO, au acces la tehnologii moderne, componente de înaltă calitate, de la LED-uri, senzori, la motoare, cutii de viteze, aliaje de înaltă rezistență. si alte bunatati. Nu i-aș subestima pe turci, mai ales că având Leo2 și modernizare pentru el, alegerea unui nou tanc tot a căzut, ceea ce pentru mine înseamnă că cel puțin nu va fi mai rău.

[Mentat]

Citat: Prin gura unui copil

Nu degeaba am scos în evidență - nu pentru a suta oară T-55 modernizat, 62, ci pe cel nou. Nimeni nu știe cum este și ce fel de pasăre este, dar toți au cântat la unison - fi!

Câte prostii poți duce la forum, ești buzele noastre de copil? Se știe aproape totul despre Altay, cu excepția faptului că nici turcii înșiși nu știu)) De exemplu, ce să pălmuiască în loc de transmisia și motorul prevăzute de proiectul coreean K2.

[skytourist sovietic]

aksakal,
Este interesant de ce Troțki și călăii similari sunt ignorați, iar Leiba Davydovich și co. au fost cei care i-au ajutat pe turci. Erau o majoritate de avocați ereditari în Ceka, guvernul era al lor. /communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/vmeste_s_trockim_istok
i_chistok_1937_goda_v_krasnoy_armii/

[Mentat]

Citat: Prin gura unui copil

Foarte interesant! se stie totul? Împărtășește-mi impresia ta despre ergonomia mașinii. Sau utilitate? Sau un inconvenient... Este mentenabilitatea satisfăcătoare? SKD sau agregat? Tu știi totul...

Se știe în contextul discuției, ce prostie să biciuiești? Compoziția principalelor unități, echipamente și caracteristici generale de proiectare sunt cunoscute.