Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau un sentiment foarte rău (partea a 5-a)

95

În acest articol, vom lua în considerare construcția forțelor interne „țânțarilor” și vom rezuma ciclul.

În ciuda faptului că URSS a acordat o mare atenție dezvoltării micilor flota, în programul SAP 2011-2020. a inclus un minim de nave de atac cu o deplasare mai mică de o mie de tone. Ei au plănuit să construiască 6 nave mici de artilerie (MAK) din proiectul 21630 „Buyan” și mai mulți dintre „frații mai mari”, nave mici de rachete „Buyan-M” - și asta, de fapt, era tot.

Scopul acestor nave nu este deloc ușor de înțeles. Luați, de exemplu, artileria „Buyan”: un mic, de aproximativ 500 de tone de deplasare, barca trebuia să aibă o navigabilitate bună, dar un pescaj redus, pentru a putea funcționa la adâncimi mici din nordul Caspicei și Volga. Râu. Dar ce are de făcut o navă de artilerie acolo? Armamentul lui Buyan constă dintr-un sistem de artilerie de 100 mm, două „cutters de metal” AK-30 de 306 mm, lansator Gibka (pentru utilizarea rachetelor standard Igla MANPADS) și Grad-M MLRS, iar MLRS sugerează că posibilitatea de a opera împotriva țintelor de coastă. Este minunat, dar dacă deja creăm o navă fluvială pentru a acționa împotriva forțelor terestre ale inamicului, atunci cine va deveni cel mai periculos inamic pentru el? Un tanc obișnuit - este bine protejat și are un tun puternic capabil să provoace rapid daune decisive unei nave de câteva sute de tone. Și în compoziția armelor „Buyan” este absent armăcapabil să doboare un tanc. Desigur, se poate presupune că rezervor tunurile de pe o navă cu o deplasare atât de mică ar crea probleme, dar desfășurarea sistemelor antitanc moderne nu ar fi trebuit să creeze dificultăți. Dar chiar și cu sistemele antitanc, o navă fluvială cu greu poate conta pe supraviețuirea în luptele moderne - este destul de mare și vizibilă (și nicio tehnologie stealth nu va ajuta aici), dar, în același timp, practic nu este protejată nici măcar de armele mici. , dar îi este îndatorat serviciul va trebui să "se înlocuiască" sub focul de la mal.


Proiectul IAC 21630 „Makhachkala”

Cu proiectul 21631, sau MRK "Buyan-M", este încă mai dificil. Este mai mare (949 tone), dar, ca și Buyanul, aparține navelor de tip fluviu-mare. Două unități AK-306 au fost înlocuite cu AK-630M-2 Duet, dar principala inovație a fost abandonarea MLRS și instalarea de lansatoare pentru rachete de calibru 8. Tocmai de aceea un râu, în esență, o barcă, o asemenea putere de foc? Împotriva cui? Mai multe bărci iraniene cu rachete? Deci, rachetele anti-navă Uranus vor fi în spatele ochilor lor și, în general, este mult mai ușor să distrugi un astfel de fleac din aer. În general, compoziția armelor Buyan-M pare complet de neînțeles, dar exact până când ne amintim de tratatele internaționale care limitează armele, și în special de Tratatul INF din 8 decembrie 1987.

O descriere detaliată a motivelor pentru care SUA și URSS au semnat acest tratat depășește în mod clar domeniul de aplicare al acestui articol, dar trebuie totuși remarcat că tratatul care interzice desfășurarea la sol a mijloacelor medii (1000-5500 km) și mici (500-1000 km). 1613 km) rachete balistice și de croazieră) a fost benefică ambelor părți. Americanii au fost lipsiți de posibilitatea de a provoca o lovitură de dezarmare asupra celor mai importante ținte de pe teritoriul URSS (de la Berlin la Moscova, doar 2 km în linie dreaptă), iar o astfel de lovitură a amenințat să devină cu adevărat „rapid fulger”. - timpul de zbor al lui Pershing-8 a fost de numai 10-55 minute. URSS, la rândul său, a fost lipsită de oportunitatea de a distruge principalele porturi europene cu o lovitură scurtă și, prin urmare, de a bloca transferul forțelor terestre americane în Europa, care, pe fondul superiorității țărilor ATS în armele convenționale, a făcut Poziția NATO complet fără speranță. Interesant este că, în temeiul Tratatului INF, URSS a fost forțată să abandoneze „Relieful” RK-10, care este o versiune terestră a rachetei navale S-XNUMX „Granat”, care a devenit precursorul „Calibului”.

Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau un sentiment foarte rău (partea a 5-a)

Lansator autopropulsat 9V2413 complex RK-55 „Relief”

Cu toate acestea, trebuie amintit că în temeiul Tratatului INF au fost distruse doar rachetele de pe uscat, în timp ce rachetele de croazieră aeriene și maritime au rămas permise. Într-o epocă în care URSS era în viață, poseda o flotă puternică și transporta rachete aviaţie, acest lucru nu reprezenta o amenințare excesivă, dar acum că Federația Rusă are doar o umbră a fostei puteri sovietice pe mare și în aer, această restricție a început să lucreze împotriva noastră. Da, Statele Unite ale Americii și-au distrus Tomahawk-urile de pe uscat, dar acum au 85 de nave de suprafață și 57 de submarine nucleare capabile să transporte Tomahawk-uri de pe mare și oricare dintre distrugătoarele lor este capabil să transporte câteva zeci de aceste rachete. Capacitățile flotei noastre sunt incomensurabil mai mici, iar singurul „contraargument” serios este aviația strategică capabilă să transporte rachete cu rază medie de acțiune, dar și aici capacitățile noastre sunt departe de a fi de dorit. În aceste condiții, crearea unui anumit număr de nave de transport de rachete de croazieră capabile să se deplaseze printr-un singur sistem de apă adâncă al părții europene a Federației Ruse (desigur, cu condiția ca acesta să fie menținut în continuare într-un spațiu suficient de „apă adâncă”. ” stat) are oarecare sens. Nu un panaceu, desigur, dar...



Având în vedere cele de mai sus, pare destul de de înțeles să se abandoneze construcția ulterioară a navelor din proiectul 21630 „Buyan” (trei nave de acest tip, care făceau parte din flotila Caspică, au fost așezate în 2004-2006, adică cu mult înainte de SAP). -2011-2020) și așezarea a nouă RTO-uri ale proiectului 21631 Buyan-M, ultimul dintre care urmează să intre în funcțiune în 2019. În consecință, putem spune că planurile SAP 2011-2020. în ceea ce privește flota „țânțarilor” va fi implementată integral. Și chiar supraîmplinit.

Cert este că, pe lângă Buyans și Buyans-M, care au fost planificate să fie construite în conformitate cu SAP 2011-2020, Federația Rusă a început să construiască nave mici de rachete din proiectul 22800 Karakurt. Aceste nave vor avea o deplasare de aproximativ 800 de tone, adică. chiar mai puțin decât Buyan-M, viteză de până la 30 de noduri, armament - toate la fel calibrul 8, suport pentru tun de 100 mm (sau 76 mm) și sistem de rachete și artilerie antiaeriene. Potrivit unor rapoarte, urmau să pună Pantsir-M sau Broadsword pe nave de acest tip, iar aceasta ar fi o alegere bună, dar consiliul de credit ipotecar al RTO-urilor Shtorm sugerează că cel puțin primele nave ale seriei vor trebui să descurcă-te cu vechile AK-630 sau chiar 306. Inițial, sa presupus că seria va fi de 18 nave, apoi au existat sugestii că ar fi redusă la 10-12 nave.

De unde au venit, pentru că în SAP inițial 2011-2020. a fost asa ceva? Probabil cea mai rezonantă declarație legată de Karakurts au fost cuvintele comandantului șef al Marinei V. Chirkov, spuse de acesta la 1 iulie 2015:

„Ca să nu rămânem în urmă cu ritmul de construire a navelor, apoi pentru a înlocui, de exemplu, proiectul 11356, începem să construim o nouă serie - nave cu rachete mici, corvete cu rachete de croazieră la bordul proiectului 22800”


După aceste cuvinte, comandantul șef nu a fost acuzat de nimic... cel mai blând epitet „de pe internet” a fost „inconcordanță cu funcția deținută”. Și într-adevăr, cum poți înlocui fregate cu drepturi depline cu RTO de opt sute de tone?

Nu, și este evident. Dar V. Chirkov nu avea de gând să schimbe fregate pentru Karakurts, deoarece comandantul șef nu avea fregate „pentru schimb”. Trei nave din proiectul 11356 vor veni la Marea Neagră, punct. Nu există motoare pentru celelalte trei și nu este nimic de spus despre 22350: toate problemele sunt descrise în articolele anterioare și este clar că chiar și amiralul principal Gorshkov va reumple flota foarte, foarte curând. Pentru fregate, programul SAP 2011-2020 a eșuat lamentabil și singura modalitate de a atenua cel puțin parțial situația este construirea de nave din alte clase. Întrebarea nu este că construim RTO-uri în loc de fregate, ci că ori vom lua 3 fregate pe Marea Neagră, și gata, ori vom obține aceleași 3 fregate și, pe lângă ele, niște nave din proiectul 22800. Despre asta și șeful a vorbit.


Vedere proiect „Karakurt”

Dar aici apare o altă întrebare. Dacă noi, realizând nevoia unei realimentări urgente a compoziției navei, suntem gata să înlocuim fregatele pe care oricum nu le vom construi, în intervalul de timp de care avem nevoie cu alte nave, atunci de ce a fost ales proiectul 22800 „Karakurt”? Chiar avem nevoie atât de mult de mici rachete?

În mod surprinzător, este un fapt: în stadiul formării programului nostru de construcții navale, comandamentul Marinei Ruse a abandonat aproape complet flota de țânțari marini (sub formă de mici rachete / nave și bărci anti-submarine). Planificat pentru construcție în SAP 2011-2020 „Buyany-M”, în esență, sunt platforme fluviale mobile pentru lansarea KR „Caliber”, aparțin tipului „râu-mare” și nu au suficientă navigabilitate pentru a opera în marea liberă. Cât de justificată a fost respingerea ambarcațiunilor cu rachete și/sau a RTO-urilor?

Să încercăm să ghicim: se știe că navele mici cu rachete și bărcile sunt destul de capabile să opereze în zonele de coastă și pot fi eficiente împotriva navelor de suprafață inamice, atât din clasă proprie, cât și cu cele mai mari, cum ar fi o corvetă sau o fregata. Au însă o serie de „vicii” fatale: specializare îngustă, apărare aeriană foarte modestă, dimensiuni reduse (de aceea posibilitățile de utilizare a armelor sunt limitate de valuri într-o măsură mai mare decât navele mai mari) și o rază de acțiune relativ mică. Toate acestea duc la faptul că sistemele moderne de aviație terestră și sistemele mobile de rachete de coastă cu rază lungă sunt destul de capabile să înlocuiască ambarcațiunile cu rachete și RTO. Mai mult, un RTO modern nu este o plăcere ieftină. Potrivit unor informații, prețul RTO al proiectului 22800 „Karakurt” este de 5-6 miliarde de ruble, adică. corespunde costului a 4-5 avioane Su-30 sau Su-35. În același timp, principalul inamic din apele noastre de coastă nu vor fi bărcile cu rachete sau fregatele inamice, ci submarinele, împotriva cărora RTO-urile sunt inutile.

Aparent, astfel de considerente (sau similare) au jucat un rol în formarea SAP-2011-2020. În plus, programul a implicat construcția în masă a corvetelor, care sunt capabile să îndeplinească, printre altele, funcțiile RTO. Asta este doar construcția de corvete, de asemenea, nu a funcționat. Ce a mai rămas? Pentru a pune noul "Buyan-M"? Dar ei, din cauza „apartenenței” lor la „râu-mare”, nu sunt suficient de mari. O altă întrebare: de ce au nevoie RTO-urile noastre de navigabilitate? Dacă luăm în considerare că raza de acțiune a rachetelor Caliber împotriva țintelor terestre este de 2 km, atunci același Grad Sviyazhsk (nava principală de tip Buyan-M), ancorată într-un golf confortabil din Sevastopol, este destul de capabil să lovească Berlinul. Ei bine, după ce va merge la Evpatoria, va ajunge la Londra. Astfel, din punctul de vedere al unui mare război cu țările NATO, RTO-urile noastre nu prea au nevoie de navigabilitate.

Dar acest lucru este din punctul de vedere al unui mare război și, la urma urmei, flota nu este doar un instrument militar, ci și un instrument politic și este folosită în mod regulat în politică. În același timp, starea forțelor noastre de suprafață este atât de... neconformă cu sarcinile cu care se confruntă chiar și pe timp de pace, încât în ​​anul curent, 2016, am fost nevoiți să trimitem proiectul Buyan-M de întărire a escadronului mediteranean. „Dol verde”. Este clar că Federația Rusă în ceea ce privește capacitățile sale militare este inferioară URSS cu ordine de mărime, iar astăzi nimeni nu așteaptă renașterea celui de-al 5-lea OPESK mediteranean în toată splendoarea fostei sale puteri: 70-80 de fanioane. , inclusiv trei duzini de nave de suprafață de luptă și o duzină și jumătate de submarine . Dar trimiterea unei nave de tip „râu-mare” în serviciul mediteranean ... este chiar și pentru Federația Rusă de astăzi o exagerare clară. Totuși, să nu uităm că nici în URSS nu puteau asigura escadrilei mediteraneene exclusiv cu nave de prim rang: începând din 1975 (sau mai este 1974?), au fost trimise mici nave de rachete pentru a întări cea de-a 5-a OPESK (suntem vorbind despre proiectul 1234 "Gadfly "). Merită să aducem un omagiu echipajelor lor:



„În Marea Egee, am intrat într-o furtună puternică. Am fost în furtuni înainte și după. Dar acesta va rămâne cu mine pentru tot restul vieții mele. Emoție dezvoltată în 6 puncte, valul este scurt, aproape ca în Marea Baltică, navele zbârnâie și bat astfel încât ele, tremurând de întreaga carenă, sună deja, catargele tremură, încât parcă acum se vor desprinde și peste bord. , înclinând în toate planurile până la 30 de grade, tragem apă cu containere, comandantul focosului-2 este îngrijorat de rachete.


Serviciu într-o „mare străină” pe o barcă de 700 de tone de deplasare completă... „Da, erau oameni în vremea noastră”. Însă, potrivit martorilor oculari, „prietenii noștri jurați” din flota a 6-a au luat „Gadfly” foarte în serios:

„De fapt, odată cu intrarea KUG MRK în Mediterana, a fost urmat imediat de nave și aeronave ale Flotei a 6-a, pregătirea pentru luptă a sistemelor de apărare aeriană a crescut pe portavioane și crucișătoare, iar luptătorii AUG au patrulat în direcția KUG- AUG. Ei au elaborat tacticile utilizării lor în luptă pentru noi, iar noi pentru ei: o oportunitate grozavă de a pregăti calculele apărării aeriene.


Desigur, autorul acestui articol nu a participat la BS ca parte a KUG, compus din Gadfly, dar nu vede niciun motiv să ignore astfel de amintiri: un grup de 3-4 astfel de nave, înarmate cu câte 6 rachete Malachite. , și în serviciul de luptă în relativă apropiere de AUG, reprezenta o amenințare serioasă pentru navele americane. Având în vedere cele de mai sus, construirea unei serii de RTO a proiectului 22800, care diferă de Buyanov-M în primul rând prin creșterea navigabilității, are un anumit sens. Desigur, o încercare de a rezolva sarcinile fregatelor (sau mai bine, distrugătoarelor) cu nave mici cu rachete este, desigur, un paliativ, dar din lipsa hârtiei oficiale, trebuie să scrieți simplu.

Astfel, construirea unei serii de RTO pentru Flota Mării Negre a Marinei Ruse este pe deplin justificată de realitățile nefericite de astăzi și nu ar ridica semne de întrebare dacă... dacă în 2014 la șantierul naval Zelenodolsk nou (și nu este prevăzut de SAP 2011-2020) au fost stabilite nave de patrulare ale proiectului 22160.


Aspectul estimat al navei de patrulare proiect 22160

Pe de o parte, citind despre scopul lor pe site-ul oficial al producătorului, ai impresia că vorbim nu atât de mult despre o navă de război, ci despre ceva la limită cu atribuirea funcției Ministerului Situațiilor de Urgență:

„Serviciul Patrula de Frontieră pentru Protecția Apelor Teritoriale, patrularea zonei economice exclusive de 200 de mile în mări deschisă și închisă; suprimarea contrabandei și a pirateriei; căutarea și asistența victimelor dezastrelor maritime; monitorizarea ecologică a mediului. În timp de război: paza navelor și navelor la traversări maritime, precum și a bazelor navale și a zonelor de apă pentru a avertiza asupra unui atac al diferitelor forțe și mijloace inamice.


În consecință, încercarea de a le încadra în „tabelul de ranguri” existent al navelor de război, în conformitate cu SAP 2011-2020. se pare că nu are rost - sarcinile sunt complet diferite. Iar caracteristicile de performanță, ca să spunem ușor, nu sunt impresionante: „aproximativ 1 de tone” de deplasare standard pentru o corvetă internă nu este cumva suficientă („Guarding” - 300 de tone), dar foarte mult pentru RTO. Armamentul standard - o montură de tun A-1M de 800 mm, "Gibka" și o pereche de mitraliere de 57 mm - sunt destul de suficiente pentru un polițist de frontieră sau un prins de pirați, atunci când cel mai periculos lucru care amenință nava este rapid. barca cu arme usoare mici. Dar pentru o luptă serioasă, un astfel de set, desigur, nu este potrivit.

Dar iată și alte caracteristici: complexul hidroacustic MGK-335EM-03 și sonarul Vignette-EM. Acesta din urmă este capabil să detecteze submarine la o distanță de până la 60 km în modul sonar sau zgomot. Pentru ce sunt pe nava de patrulare? Monitorizarea mediului înconjurător? Pentru ca niciun braconieri turc de pe „Atylay-urile” lor (submarin diesel-electric german tip 209) să nu încalce echilibrul ecologic al regiunii? Și dacă o încalcă, atunci ce? Să amenințăm cu un deget? Nu ar trebui să existe arme antisubmarine pe nava de patrulare 22160. Există doar un elicopter, dar se spune în mod specific despre el:

„Un hangar telescopic și o pistă cu mijloace pentru decolarea, aterizarea și întreținerea unui elicopter de căutare și salvare cu o greutate de până la 12 tone de tip Ka-27 PS”.


Desigur, Ka-27PL nu este atât de diferit în mod fundamental de Ka-27PS antisubmarin, iar dacă PS poate fi bazat, atunci poate că PL poate fi plasat? Există hangar, există combustibil, există și întreținere, rămâne întrebarea despre depozitul de muniții pentru elicopterul antisubmarin și întreținerea/aprovizionarea acestora, dar poate se poate rezolva asta? Dar apoi - cel mai delicios:

„Arme suplimentare instalate la cererea clientului:
1 sistem de apărare aeriană „Shtil-1” cu două lansatoare modulare 3S90E.1.
1 sistem integrat de rachete „Caliber-NKE”.


Desigur, fie unul, fie altul poate fi instalat pe o navă proiect 22160, iar conform rapoartelor făcute în octombrie 2015, Calibrele vor fi instalate.

Din punctul de vedere al funcționalității de lovitură, o astfel de navă nu va pierde în nimic față de RTO-urile proiectului 22800: tot același 8 "Calibru", toate aceeași viteză de 30 de noduri, dar ca o "proiecție a forței" 22160 este de preferat, fie și doar din cauza deplasării mai mari (și asta înseamnă navigabilitate) și a prezenței unui elicopter (permițându-vă să urmăriți mișcările celor pe care îi sperii). Pe de altă parte, artileria și alte arme reprezintă un pas evident înapoi - în loc de 76-mm sau chiar 100-mm AU - doar un slab de 57-mm, în loc de ZRAK - doar "Gibka" cu capabilitățile sale convenționale MANPADS. Dar prezența unui echipament sonar suficient de puternic, de care proiectul 22800 este complet lipsit: în combinație cu un elicopter și un antisubmarin „Calibru” nu este atât de rea.

De fapt, în proiectul 22160, vedem o altă încercare de a crea o corvetă și chiar s-ar putea dovedi a fi reușită: adăugați o mică deplasare, înlocuiți „Gibka” cu ZRAK, puneți „o sută” în loc de 57 mm. tun... Dar din nou nu a mers. Și cel mai important, dacă am considerat deja că flota noastră are nevoie de un astfel de „tractor pașnic”, adică o navă de patrulare cu un sonar puternic și opt calibre (mijloace complet indispensabile de monitorizare a mediului, da), atunci de ce să nu începem construcția în masă. 22160, fără a fi distras de vreun „Karakurt”?

O.K. Autorul acestor articole nu este un marinar profesionist și, desigur, nu înțelege prea multe despre arta navală. Este foarte posibil să presupunem că ceva sa dovedit a fi în neregulă cu navele de patrulare Project 22160 și nu sunt potrivite pentru flota noastră. Și, prin urmare, navele nu vor intra într-o serie mare, au așezat două astfel de nave de patrulare în 2014 și este suficient, iar în locul lor, Karakurts, mai potrivit pentru Marina Rusă, va intra în serie. La urma urmei, primele nave ale Proiectului 22800 (Uragan și Taifun) au fost așezate în decembrie 2015.

Dar dacă da, atunci de ce a fost așezată următoarea pereche de nave de patrulare 2016 în februarie și mai 22160?

Dacă aruncați o privire mai atentă la ceea ce facem acum în ceea ce privește micile construcții militare de nave, atunci părul stă pe cap. Am început să recreăm Marina Rusă după o pauză uriașă în construcția de nave militare. Dacă a existat vreun avantaj în asta, a fost că am putea începe totul de la zero și am putea evita greșelile marinei sovietice, principala dintre acestea fiind crearea multor proiecte neunificate. Și cum am profitat de această oportunitate? Iată corveta 20380, nu totul merge bine cu centrala diesel. Dar în 2014 începem construcția în serie a navelor de patrulare cu funcționalitate în mare măsură similară, care au o centrală diferită, mai puternică, dar și diesel. Pentru ce? Puțini au călcat pe aceeași greblă? Sau, poate, există câteva presupuneri rezonabile că noua centrală va fi mai fiabilă decât cea anterioară? Dar de ce atunci să nu o unim cu centrala, care este folosită pe corvete 20380/20385, pentru a continua construcția acestora? De ce avem nevoie chiar de două tipuri de corvete (și nava de patrulare 22160, de fapt, este una) cu un scop similar? Și, în același timp, nave-rachete mici, în care, firește, centralele vor fi diferite de ambele proiecte 20380 și 22160? De ce avem nevoie de utilizarea simultană a suporturilor pentru pistol de 100 mm, 76 mm și 57 mm? Sau (dacă 76mm este încă abandonat) 100mm și 57mm? De ce avem nevoie de producția simultană a Pantsir-M (sau Chestnut) ZRAK și a mult mai slab Gibka? Radar de supraveghere pe corveta proiectului 20380 - „Furke” și „Furke-2”, pe nava de patrulare a proiectului 22160 - „Positive-ME1”, pe RTO-urile proiectului 22800 - „Mineral-M”. De ce avem nevoie de această grădină zoologică? Avem de gând să depășim serios URSS în ceea ce privește gama de arme produse?!

Potrivit autorului, problema este următoarea. Proiectul corveta 20380 a fost creat de Almaz Design Bureau, iar proiectul 22160 nava de patrulare a fost creat de Northern Design Bureau. Echipele sunt diferite, iar subcontractanții sunt diferiți. Drept urmare, toată lumea este preocupată de promovarea propriilor produse și, în niciun caz, de unificarea cu navele concurenților. Pe de o parte, aceasta este o consecință naturală a concurenței pe piață, dar, pe de altă parte, de ce are nevoie statul de astfel de consecințe? Desigur, concurența este bună, nu îți permite să „te grăsești” și să te „odihnești pe lauri”, prin urmare, în construcțiile navale și în orice altă industrie, este extrem de nedorit să închizi totul unei singure echipe. Dar trebuie să înțelegi că concurența corectă, decentă, există doar în cărțile de economie scrise de profesori străini de viață, iar în realitatea noastră, nu cel care oferă cel mai bun produs câștigă, ci cel care are un mai mare.” resursă administrativă” sau alte „beneficii” similare. În consecință, este la latitudinea statului să stabilească astfel de „reguli ale jocului” în care beneficiile concurenței să fie maximizate și daunele reduse la minimum. Una dintre aceste „reguli” ar putea fi cerința ca toate echipele creative de a unifica armele și ansamblurile atunci când proiectează nave din aceleași clase (sau similare). Desigur, acest lucru este ușor doar pe hârtie, dar beneficiile unei astfel de abordări sunt incontestabile.

Concluzie: construcția flotei „țânțari” este singura zonă din punct de vedere al construcțiilor navale de suprafață, unde până în 2020 vom depăși serios programul. Totuși, singurul motiv pentru care facem acest lucru este să încercăm să înlocuim navele mai mari (fregate și corvete) cu ceva care poate naviga pe mare. Ținând cont de eterogenitatea nejustificată a proiectelor, este puțină bucurie din acest lucru.

Ei bine, să rezumam implementarea programului SAP de construcții navale pentru 2011-2020.



Singura poziție în care am eșuat, dacă nu cu mult, este Proiectul 955 Borei SSBN. Este foarte posibil ca până în 8 să primim în continuare 2020 nave de acest tip (nu 10, așa cum era planificat, dar o abatere de 20% nu este atât de groaznică). O scădere a numărului de Cenușă va duce în mod evident la faptul că cel puțin până în 2025 (și cel mai probabil până în 2030) numărul submarinelor nucleare polivalente va fi redus chiar și față de cel de astăzi, numărul total insuficient al acestora. Proiectul NAPL 677 „Lada” s-a dovedit a fi un eșec: în locul celor așteptate în cadrul SAP 2011-2020. Doar trei nave de acest tip vor intra în serviciu cu 14 unități, iar chiar și acelea, ținând cont de refuzul construcției lor pe scară largă, se vor dovedi cel mai probabil a fi gata de luptă limitat. Varshavyanka va trebui să reînnoiască flota de submarine nenucleare, dar dacă o comandă pentru 6 astfel de submarine diesel-electrice pentru Oceanul Pacific este plasată la timp, atunci există șanse mari să obțină 6 la Marea Neagră și 6 Pacific diesel-electric submarine la timp.

Programul de construcție a navelor de debarcare a fost un eșec absolut: în loc de patru Mistral și 6 Gren, putem obține 2 Grena. O eroare în evaluarea importanței localizării centralelor electrice de nave în Rusia a dus la faptul că până în 2020, în loc de cele 14 fregate planificate, flotele vor primi puțin mai mult de o treime, adică. doar cinci, iar apoi cu condiția ca „Polyment-Redut” prin vreo minune să fie adus în minte. Programul de construcție a corvetelor, chiar dacă patru proiect 22160 nave de patrulare, pe care le vom scrie și în corvete, va fi finalizat la timp cu 46%, în timp ce problemele de apărare aeriană Redut vor bântui 11 nave din 16, iar problemele cu centrala electrică - toate 16. Dar construcția a 9 „Buyans” conform planului și o duzină de „Karakurts” în exces față de plan, cel mai probabil, va merge conform programului, cu excepția cazului în care întreprinderea Pella, care nu fusese anterior angajat în construcția de nave de război, iar „Mai multe” din Feodosia eșuează , care (din cauza faptului că face parte din Ucraina independentă) nu a fost angajată serios de mult timp în construcția militară.

În general, trebuie să precizăm că programul de construcții navale în cadrul SAP 2011-2020. nu a avut loc, și pentru o dată, nu din cauza lipsei de finanțare, ci ca urmare a unor erori sistemice în strategia de dezvoltare a Marinei, organizarea activității complexului militar-industrial și controlul asupra acestei lucrări de către stat.

Și totuși acesta nu este sfârșitul. În ciuda fiasco-ului programului de construcții navale 2011-2020, țara mai are aproximativ 15 ani până când navele care au completat flota internă în anii URSS și ai începutului Federației Ruse și formează astăzi coloana vertebrală a Marinei Ruse să părăsească rândurile. Viitorul flotei noastre depinde dacă conducerea țării, Ministerul Apărării, Marina și complexul militar-industrial vor putea trage concluziile corecte din rezultatele SAP 2011-2020 și dacă vor avea suficientă energie pentru a inversa situația actuală.

Inca mai este timp. Dar a mai rămas foarte puțin din ea.

Vă mulțumim pentru atenție!

Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

95 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    1 septembrie 2016 13:16
    Din nou, „totul a fost pierdut, totul mort, eliminat”.
    Nu sunt interesat.
    1. +39
      1 septembrie 2016 14:09
      Ați dori să spuneți că, odată cu implementarea programului de construcții navale menționat mai sus, totul este minunat la noi? În articol, apropo, nu există - „totul a fost pierdut și totul a murit” .... O analiză complet echilibrată a succeselor și eșecurilor noastre în ceea ce privește implementarea efectivă a programului de construcții navale. Poate nu? Se pare că în articol nu există calomnii nediscriminatorii asupra tuturor problemelor luate în considerare.
      1. +3
        2 septembrie 2016 21:05
        Nu sunt interesat.

        De ce nu? Analizarea unei opinii diferite de a ta îți permite să găsești lacune în cunoștințele sau logica ta.

        Pentru autorul articolului:
        pe nava proiectului 22160, puteți instala fie unul, fie celălalt

        Nu, sunt instalate în locuri diferite.
        La pupa este instalat un lansator de ridicare pentru containere de calibre)

        Între pistol și suprastructură - calm1:
        1. +1
          4 septembrie 2016 00:22
          Uh-huh, acesta este doar locul MO în care Calm putea fi înghesuit a fost luat pentru îmbunătățirea promisiunii navei :) Era doar un loc în pupa, Dumnezeu știe cum să-l împingă pe Shtil acolo și, cel mai important, unde sunt radarul postări pentru el?
          1. +2
            4 septembrie 2016 11:27
            luate pentru a îmbunătăți locuibilitatea navei

            Și pe bună dreptate.
            Această navă funcționează în 2 moduri.
            1) Pe timp de pace, este doar o barcă de patrulare. De ce are nevoie de sisteme de apărare aeriană și de calibre? Transportați cu dvs. tone suplimentare de echipamente scumpe, irosindu-și resursele?
            Va avea un tun, 2 mitraliere, indoit, eventual un elicopter.
            Pentru a prinde o navă de braconier sau un cargou de contrabandist, este suficient.
            Calm-1, Containere cu „calibre”, hidroacustică remorcată (în spatele resturilor de chilă) - sunt depozitate pentru conservare în portul de înmatriculare.
            2) În cazul unei agravări a situației, nava este insuficientă cu aceste module, devenind deja o ambarcațiune de recunoaștere a unei zone de securitate îndepărtate cu capacitatea de a neutraliza nave proprii sau clase ceva mai mari pe cont propriu, relativ protejate de la rachete și avioane antinavă inamice și chiar cu un fel de sonar pentru a detecta submarinele.

            Acest concept se bazează pe principiul foarte modular despre care au vorbit dezvoltatorii - nava trage doar ceea ce este necesar în acest moment și nu tot ceea ce a fost împins în ea la fabrică.
            Pe lângă economisirea resursei de arme, aceasta are un alt plus, nu este evident pentru oamenii obișnuiți, dar foarte important pentru comanda strategică, și anume:
            Inamicul nu cunoaște niciodată setul complet de arme de pe barcă și este obligat să ia în considerare maximul. Și după cum înțelegem, maximul aici sunt rachetele de croazieră cu o rază de acțiune sub 3000 km și apărarea antiaeriană cu o rază de 30 (50?) km.
            Acest lucru este deranjant - deoarece chiar și o simplă barcă de patrulare care navighează la 2000 km de instalația militară (port) în timp de pace este o potențială amenințare. Va trebui să-ți trimiți nava să o monitorizeze (aeronava nu va funcționa, deoarece barca poate avea un sistem de apărare antiaeriană), în plus, de preferință o navă mai mare (pentru că o navă fără un sistem bun de apărare antirachetă poate scufunda această barcă singură. ).
            1. +4
              4 septembrie 2016 14:53
              Uh-huh... Așa îmi imaginez cum, în timp de război, se decupează câteva cabine ale echipajului dintr-o navă sau, de exemplu, o cameră de odihnă și se inserează Calm în loc.. Da, acum.

              Din câte am înțeles, proiectul în sine a avut inițial mai multe opțiuni, l-au oferit pentru export, iar regiunea Moscova fără un ordin preliminar și ca opțiune pentru polițiștii de frontieră, prin urmare a fost posibil să se pună atât Shtil, cât și altceva în el. loc. De fapt, Ministerul Apărării a ales versiunea proiectului cu locuibilitate îmbunătățită și, în consecință, raza de croazieră, dar fără apărare aeriană. Eu cred că Calmul nu mai poate fi pus în acel loc obișnuit. În plus, sistemul de apărare aeriană nu este doar un lansator, ci și un radar și un sistem de control al luptei, toate acestea sunt tot în stoc? Mă îndoiesc foarte mult.

              Și cum rămâne cu faptul că de ce toate astea în timp de pace? Ei bine, în articol există un răspuns la OLP, atunci ar trebui să fie implicat cineva?

              Cât despre faptul că vom confunda un inamic condiționat - prostia. Să nu facem confuzie. Dacă în timp de război inamicul este conștient de unde se află o astfel de barcă, el o va scufunda pur și simplu, asta-i tot.

              În general, barca este foarte interesantă. Poate deveni cu adevărat un salvator pentru zona mării apropiate în situația actuală cu programul de construire a flotei ...
            2. +1
              4 septembrie 2016 17:29
              cum în vreme de război sunt decupate câteva cabine ale echipajului dintr-o navă

              Sau poate au un jacuzzi cu fete în hangarul pentru elicoptere?
              Să nu inventăm reamenajarea. Faptul că spațiile sunt libere nu înseamnă că vor suda o grămadă de structuri metalice pe el și vor face un bordel confortabil pentru ofițeri. Maximul va fi folosit ca depozit.
              În plus, sistemul de apărare aeriană nu este doar un lansator, ci și un radar și un sistem de control al luptei, toate acestea sunt tot în stoc?

              Ai văzut undeva un mesaj că suprastructura de la radar a fost întreruptă de navă? Are totul la locul lui.
              Din câte am înțeles, proiectul în sine a avut inițial mai multe variante, l-au oferit și pentru export

              Versiunea de export se distinge printr-un radar de iluminare Stihl simplificat și absența containerelor „de calibru” în configurația de bază. Calm în sine este disponibil în ambele versiuni.

              Cât despre faptul că vom confunda un inamic condiționat - prostia. Să nu facem confuzie.

              Încurcă sau nu încurcă - aceasta nu este o problemă cu barca, aceasta este o problemă a Statului Major. Dacă stau în Statul Major, neputând folosi flexibilitatea în înarmarea unei bărci de patrulare mici, ca avantaj atunci când formează flote în direcții periculoase, atunci vor preda și un crucișător cu rachete, care va fi distrus fără o singură salvă de întoarcere. . Din păcate, asta s-a întâmplat în istoria noastră...
              el o va scufunda, asta-i tot.

              Ei bine, lasă-l să încerce. Inamicul va ignora, în general, o simplă barcă de patrulare ca nu reprezintă o amenințare. Iar pe acesta, fie că vă place sau nu, va trebui să cheltuiți ceva.
            3. 0
              7 septembrie 2016 11:31
              Citat din darkmore
              Pentru a prinde o navă de braconier sau un cargou de contrabandist, este suficient.
              Calm-1, Containere cu „calibre”, hidroacustică remorcată (în spatele resturilor de chilă) - sunt depozitate pentru conservare în portul de înmatriculare.
              Deci acestea sunt sarcinile polițiștilor de frontieră și au nave excelente Project 22460, cu aceleași mitraliere și un elicopter. Pentru mine, cel mai mare mister este de ce are nevoie Marina de o navă de patrulare?
              1. +1
                7 decembrie 2016 20:54
                Citat: Stirbjorn
                cel mai mare mister este de ce are nevoie Marina de o navă de patrulare?

                Întotdeauna a fost nevoie de o patrulă. În timp de pace, urmărirea piraților sau asigurarea prezenței cu forțele unui crucișător sau distrugător este cumva prea îndrăzneț. Și ochii și urechile sunt întotdeauna necesare și în multe locuri. Prin urmare, polițistul are dreptul la viață - și să conducă în Africa, să vezi ce și cum și să vadă în Marea Japoneză sau în Marea Galbenă - fără a enerva pe nimeni, fără a forma o escadrilă, fără a târa o grămadă de escorte, remorchere, tancuri și mult mai mult.
                În același timp, dacă undeva cineva scotocește sub apă sau un fel de activitate nesănătoasă - un polițist va simți fundul, lumea subacvatică, ca să spunem așa, va arunca o privire. Brusc, cineva trage de ce cablu, sau pune un sistem de supraveghere subacvatică acolo unde nu este necesar.
                Așa că nu-l certa pe polițist - crede-mă, pe timp de pace aceasta va fi cea mai solicitată navă.
      2. +1
        4 septembrie 2016 20:01
        Raspunde sub307

        „O analiză destul de echilibrată”?? Da, doar nu! După ce a citit toate articolele din ciclu, involuntar, binecunoscuta frază a clasicului „Totul se amestecă în casa oblonskiilor...” (Ei bine, sau în capul lui Andrei din Chelyabinsk) începe să se rotească în mine. cap. Nu, munca depusă este URIAȘĂ, doar TITANĂ! Aceasta nu este o glumă sau sarcasm! Dar! „DAR” ăla din nou! Alături de concluziile foarte precise și încăpătoare, coexistă și prostiile sincere.
        Tocmai atunci când vă angajați să analizați un lucru atât de monumental precum analiza Programului de construcție navală pentru cea de-a 10-a aniversare (și cursul implementării acestuia), nu îl puteți considera izolat de situația geopolitică și macroeconomică din țară și din lume. Și asta, după cum știți, este departe de a fi constante, ci parametri care se schimbă rapid și drastic. Și dacă acest lucru nu se face, atunci concluziile se dovedesc adesea părtinitoare și pur și simplu ridicole și ridicole! E păcat!! Mai mult, subiectul ridicat este cu adevărat de actualitate...
    2. +23
      1 septembrie 2016 14:23
      Vrei să spui că ceea ce este descris în articol nu este adevărat?
      Avem turbine pentru fregate?
      „Polyment-reduct” funcționează fără probleme?
      Am eliminat în sfârșit problemele cu motorinele Kolomna din cauza cărora flota a fost nevoită să treacă la MTU?
      Nu am comandat 3 tipuri de corvete / RTO pentru flotă, dintre care una în sarcinile sale corespunde mai mult cu PSKR BOHR FSB și nu unei nave navale?
      „Lada” mi-a venit în minte?
      Nicio problemă cu Gren?

      Dar mai există un câmp nearat de nave și sisteme de apărare împotriva minelor, în care suntem o întreagă generație în spatele Occidentului (uv. mina030 nu te lasă să minți).
      1. 0
        4 septembrie 2016 12:51
        Există multe probleme cu noile nave.
        În ceea ce privește cele 3 tipuri de RTO, nu totul este clar aici.
        Buyanul cu 120 de rachete RZSO, care până acum zboară 20 km, iar în viitorul apropiat 40 km, este un instrument foarte de luptă, inclusiv cu tancuri. Și nu trebuie să intre în raza de acțiune directă cu tancul. Acesta este un fel de prostie.
        Totul este clar cu Buyan-M, controlul teritoriului adiacent Mării Caspice. În imaginea de mai jos, totul poate fi văzut ținând cont de curbura suprafeței Pământului.
        Karakurt va fi util peste tot: în flota Mării Negre și în flota baltică și, eventual, în flota Pacificului. De exemplu, vă puteți baza pe Matua. Toată Japonia va fi sub foc împreună cu bazele „partenerilor”.
        Cât despre 22160, aici totul este confuz, dar există idei. zâmbet
        PLO KUG este într-o stare tristă în ceea ce privește detectarea. Ca navă pentru detectarea de la distanță a submarinelor și ghidarea rachetelor și elicopterelor, această corvetă poate fi indispensabilă. Când turcii au trimis 2 submarine la Varyag, cine l-ar putea proteja? TFR de 40 de ani? Cu greu. Și există o mulțime de opțiuni. 11356 - da, navele nu sunt rele, dar sunt doar 3. 6 22160 vor îmbunătăți situația. Raza lor de acțiune este suficientă, ca și cea a lui 1164. Și apărarea aeriană este sarcina crucișătorilor. Ei bine, nu-și mai amintesc de tunul de 57 mm. Al nostru va avea 76 mm. hi

    3. +21
      1 septembrie 2016 14:44
      Și dacă autorul a pictat tot felul de miracole, cum ar fi cât de ușor este posibil să scufundi întregul AUG în Atlantic cu Calibru din Marea Caspică sau să speli toată Florida în mare cu o mină terestră nucleară, probabil că acest lucru ar fi interesant. patrioţi jingoişti.
    4. +10
      1 septembrie 2016 17:05
      Din nou, „totul a fost pierdut, totul mort, eliminat”.
      Nu sunt interesat.

      Prietene, chiar ești atât de îngust la minte? (cuvantul este diferit)
      Asta e mâncărime... Unde ai văzut „drenul” aici? Autorul a efectuat o privire de ansamblu și o perspectivă asupra marinei interne. Nici măcar critică, ci doar o analiză adecvată. Și, din păcate, este dezamăgitor...
      Amintește unui personaj acum uitat... El (ea) se pare că va fi mai interesant pentru tine.
      1. +1
        1 septembrie 2016 22:09
        Cine este aceasta și de ce parte are acest articol?
        1. +2
          7 septembrie 2016 11:35
          Sveta din Ivanovo, un reprezentant marcant al mișcării Nashi, care se descurcă bine în țară
    5. +1
      3 septembrie 2016 08:35
      Duck și totul a dispărut, ce nu ai înțeles încă?
    6. Comentariul a fost eliminat.
    7. +1
      29 noiembrie 2016 10:08
      Citat din Flinky
      Din nou, „totul a fost pierdut, totul mort, eliminat”.
      Nu sunt interesat.

      Să o facem astfel: „cea mai puternică flotă unică din lume” a Federației Ruse „
      luptătorul de pe continentele portavioane a sfâșiat pe toată lumea în bucăți”
      ;
      Este timpul să începi să te gândești sau să te oprești din scrisul prost...
  2. +7
    1 septembrie 2016 13:48
    Andrei își strângea articolele și le trimitea la Ministerul Apărării. Mă întreb ce vor spune sub forma unei recenzii a unei astfel de broșuri.
    1. +20
      1 septembrie 2016 14:36
      Citat din DenZ
      Mă întreb ce vor spune sub forma unei recenzii a unei astfel de broșuri.

      Nimic, cred. Profesioniștii știu deja totul (și mult mai bine decât mine), dar celor care sunt mai preocupați de carieră sau de prosperitatea personală - nu le pasă.
      1. +6
        1 septembrie 2016 20:56
        Andrei din Chelyabinsk

        Mi-a plăcut să citesc articolele, mulțumesc mult. bine
        Și undeva chiar prea blând, aș scrie și mai grosolan, după termenii acelorași Frasin. Câte bărci vor fi până în anul 20, 2 și jumătate? La urma urmei, programul prescrie să aibă o cantitate, desigur, o vor completa mai târziu, dar planurile sunt frustrate. Mai mult, bărcile disponibile indicate enumerate în primele articole au zâmbit. Acolo, pentru fiecare flotă, dacă scoateți din listă bărcile care se află în nămol, pentru modernizare, reparare etc., și lăsați doar pe cele capabile să îndeplinească sarcina, atunci vor fi de două ori mai puține, în cel mai bun caz. Deși o parte din reparație și modernizare ar trebui să iasă, dacă, din nou, totul nu se stinge sau finanțarea este tăiată ... La naiba, e trist din nou, ei bine, nu asta este ideea =)

        În ceea ce privește 22160, există o opinie că acesta este un înlocuitor pentru fregatele noastre și chiar pentru BOD-urile (!) În zonele de patrulare îndepărtate de baze (Golful Aden, de exemplu). Numărul cărora nu este deja mare, iar cheltuielile pentru pirați și așa mai departe și astfel resursa prețioasă a navelor de rangurile 1 și 2 este prea risipitoare. Autonomia navigației este mult mai mare, spre deosebire de Karrakut și alți Buyans. Deci, aparent, acesta este calculul și acesta nu este deloc RTO =)

        În general, totul se întoarce de ani de zile, chiar există timp, dar chiar nu este suficient. După al 20-lea an, ar trebui mai mult sau mai puțin să se îmbunătățească cu turbinele, în acest timp vor fi elaborate noi tehnologii la primele fregate, vor fi testate în totalitate, vor fi găsite neajunsuri, principalul lucru este să nu începeți construirea de noi. 22350M, altfel va dura din nou ani de zile. Acolo, uite, vor termina Shells, Redoubts, S-400, S-500 și alte Zircon-uri (sau ce vor împinge într-o navă de rangul 1?) Și cel puțin cea mai mare parte a umpluturii va fi gata. , construiește pentru plăcerea ta, deși nu uita că în Rusia lol băuturi
        Deci, dacă trageți concluzii din greșeli și le folosiți cu înțelepciune, atunci nu s-a întâmplat nimic fatal. Dar numai dacă tragem aceste concluzii... Așa că trebuie doar să așteptăm și să vedem.
        1. +2
          3 septembrie 2016 08:42
          Crezi că ne vor da timp să facem toate acestea și să le reparăm? Boo ha ha ha ha-Nu ne-au stricat totul pentru a ne oferi ocazia să le ridicăm din nou, mai ales că durează câteva decenii. Tot ceea ce se face acum este să bea Borjomi pentru un pacient cu cancer la ficat - moartea pare să fie împinsă înapoi, dar patologul cu dungi stelare, rânjind răutăcios, pregătește deja instrumente, privind peste umărul medicului curant.
      2. +2
        1 septembrie 2016 22:31
        Andrey - pe la 22160 - cred că înțeleg de ce se construiesc. M-aș îndrăzni să sugerez - asta pentru conducerea Karakurt 22800.
        Adică, conform aceluiași principiu ca și proiectul sovietic 956, a completat proiectul 1155 și invers - singuri, sunt vulnerabili, dar împreună formează o simbioză - un sistem de luptăacoperindu-se reciproc slăbiciunile.
        Cred că sistemul de apărare aeriană Shtil (apărare aeriană zonală) va fi instalat la 22160, care, ca parte a escadronului cu Karakurts, va fi completat de Broadswords (ABM).
        Apărare aeriană + apărare antirachetă = apărare stratificată din aer.
        În plus, există un GAS puternic la 22160, dar nu este la Karakurt. Dar pe RTO, pe de altă parte, există Calibre - unele dintre celulele UKKS pot fi încărcate cu PLUR-uri și vor trage în centrul de control de la 22160 sau elicopterul acestuia.
        În general, același circuit ca 956 + 1155, doar în miniatură.
        PS - în niciun caz nu mă prefac a fi adevărul suprem.
    2. +1
      1 septembrie 2016 18:34
      Andrei își strângea articolele și le trimitea la Ministerul Apărării. Mă întreb ce vor spune sub forma unei recenzii a unei astfel de broșuri.


      Vrei să știi ce vor răspunde? Ca unul dintre exemple, puteți citi „Istoria creării dronelor subacvatice de atac în Rusia”. http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
      Ei bine, o vor face. Deci, ce urmează?
      1. +1
        1 septembrie 2016 22:01
        Și vor răspunde, aproximativ, la următoarele. Dezvoltarea anumitor forțe se realizează în conformitate cu prioritățile pentru articolele agregate deschise și închise. Nu știm multe. În plus, sunt posibile întârzieri din cauza așteptării dezvoltării unor sisteme de arme mai moderne, cu o modificare parțială a proiectelor existente. Flota ar trebui să fie construită special pentru sisteme de arme promițătoare! Și faptul că multe nave vechi au fost tăiate trebuie luat în considerare și din punctul de vedere al eficienței lor de luptă, astfel încât să nu devină gropi comune. Și noile complexe tocmai au început, în principal, să fie dezvoltate chiar în acest GPV2020. Prin urmare, programul a blocat în mod obiectiv. Același Yasen-M, este mai bine să-l lăsați puțin întârziat, dar va ieși cu un Zircon obișnuit și X101, Physicist-2 (2018) și o carcasă. Noi anti-torpile + vehicule nelocuite încă necunoscute și alte sisteme pentru deschiderea situației subacvatice. Și asta se poate spune pentru fiecare poziție. De exemplu, despre corveta 20380 (5), care are GAZ bun, dar nu are arme anti-submarin. Deci, ce vă împiedică să adăugați RTO-uri Buyan-M, sau Karakurt cu arsenalul necesar, la grupul de corvete?
  3. +2
    1 septembrie 2016 14:16
    Și aici apare întrebarea de ce elicopterele nu vor fi înarmate cu „Calibru” .... aceasta nu va fi o încălcare a acordului privind rachetele cu rază medie de acțiune?
    1. +2
      1 septembrie 2016 18:29
      Și am o întrebare, de ce barjele nu sunt înarmate cu Calibre, pentru că mai mult de o sută dintre ele vor intra în șlep, spre deosebire de 8 piese pe RTO. Voi încerca să-mi răspund - probabil un Calibre puțin scump și nu putem face o mulțime din ele.
      1. 0
        2 septembrie 2016 18:16
        Citat din Fan-Fan

        2
        Fan-Fan Ieri, 18:29 ↑
        Și am o întrebare, de ce barjele nu sunt înarmate cu Calibre, pentru că mai mult de o sută dintre ele vor intra în șlep, spre deosebire de 8 piese pe RTO. Voi încerca să-mi răspund - probabil un Calibre puțin scump și nu putem face o mulțime din ele.

        Ești sigur că nu sunt înarmați?
  4. +7
    1 septembrie 2016 14:23
    Mulțumesc, Countryman, pentru o serie interesantă de articole! cum spuneau „adevaratul colonel” si primarul din Chebarkul Andrey Orlov: „A adus conducerii o problema. Ofera-i solutia”!? Aș dori să clarific problema „diversității” „țânțarilor” – „nașii” mei de la Institutul Central de Cercetare Nr.! on diploma design (1987) a insistat asupra dominației conceptului de construcție modulară bazată pe o platformă universală, deoarece copiii asamblează transformatoare din cuburi sau Lego, i.e. „carne tocată” în funcție de sarcinile de rezolvat: o corvetă în format RTO - un modul de rachete PU URO, o navă de apărare aeriană - PU SAM, PLO - PU RO PLO. Desigur, este dificil să schimbi „condimentele” (radiometrie, acustică, RR etc.), dar, în general, principiul „sister ka” este o realitate destul de posibilă - japonezii și coreenii au reușit! Vă doresc succes creativ! Al tău, Konstantin K. Dar totuși, Metallurgul nostru este un CAMPION!
    1. +3
      1 septembrie 2016 20:57
      Citat: KudrevKN
      Mulțumesc, Countryman, pentru o serie interesantă de articole!

      Cu plăcere!
      Citat: KudrevKN
      cum spuneau „adevaratul colonel” si primarul din Chebarkul Andrey Orlov: „A adus conducerii o problema. Ofera-i solutia”!?

      Dar cine mă va asculta? râs Și așa s-ar putea propune... cu privire la organizarea muncii.
      Citat: KudrevKN
      Dar totuși Metallurgul nostru este CAMPIONA!

      Nu sunt fan, așa că - nicio problemă, Metallurg este Metallurg :)))
  5. +8
    1 septembrie 2016 14:42
    Bună recenzie. Îl înțeleg pe autor în dezamăgirea sa față de SAP 2011-2020.
    Nu înțeleg de ce există atât de multe RTO. Poate că 22160 va juca rolul unei nave TsU pentru a lupta cu submarinele inamice? Deși pare din ce în ce mai mult o încercare banală de a implementa fondurile alocate + câștiga bani pe proiectele tale. Ca să fiu sincer. Aș fi adunat directorii tuturor șantierelor navale mari și aș fi dat la maxim. Sensul atunci al USC este dacă unele șantiere navale au niște subcontractanți, altele au alții.
    Boreas au fost întotdeauna o prioritate. În plus, din moment ce barca nu este împovărată cu sarcina de a urmări și distruge tot felul de AUG-uri acolo, de unde și simplitatea implementării sale. același 885 Ash este de multe ori mai dificil și, apropo, mai scump.
    În ceea ce privește BDK - tolerabil. Cel mai dezamăgitor lucru este Polyment-Redut și, bineînțeles, GTD. De fapt, dacă am înțeles bine, acestea sunt cele mai mari două zone cu probleme.

    Și mai mult:
    țara mai are vreo 15 ani

    După cum a spus supremul: „dacă până în 2020 nu ridicăm armata din genunchi, atunci s-ar putea să nu mai existe o astfel de oportunitate”.
    Mă refer la faptul că timpul poate fi limitat nu de durata de viață a navelor vechi, ci de situația geopolitică.
    Este clar că lumea se îndreaptă către un război global. Urmează crize sistemice uriașe, care rareori trec fără războaie.
    Deci, concluziile corecte din SAP pot, din păcate, să nu fie oportune.
    1. +5
      1 septembrie 2016 20:45
      Programul 2011-2020 a fost adoptat într-o altă eră. Această epocă s-a încheiat în 2014. Tch apoi a început să se schimbe dramatic. Este posibil să discutăm despre justificarea oricăror tipuri de nave, deși în opinia mea este inutil.
      22160 este o navă care poate avea mai multe utilizări. Pentru început, aceasta este corveta vr. Patrula zonei de apă este scopul său principal. Apoi misiuni anti-piraterie, pentru a nu conduce nave mari acolo. În acest caz, în loc de un modul cu calibre, pe ele este plasat un modul de prizonier. Din nou, o afișare a drapelului. În total, 6 piese sunt planificate pentru flota Mării Negre. ÎN GENERAL, O NAVĂ COMPLET UTILĂ PENTRU PATROLARE ZILNICĂ și muncă obositoare obișnuită.
      Mrk 21631 și 22800 sunt, în esență, ambarcațiuni cu rachete acoperite de vegetație care au devenit transportatori strategici de kr. Unul pentru mări și râuri calme, al doilea pentru restul. Este doar un cr media ieftin. Apropo, sunt planificate 22800 piese pentru 18, dar cred. că vor comanda încă 6 la Șantierul Naval de Est pentru Flota Pacificului - IMHO meu personal. Principalul plus al ambarcațiunii este că putem construi multe dintre ele și rapid. Deja acum le putem construi în 2 ani, iar dacă este necesar - într-un an și jumătate. În cazul vremurilor de dinainte de război, s-ar putea să punem o duzină de 3 la șantierele navale secundare și în 2 ani le vom primi. Ei bine, dacă punem cinci distrugătoare, atunci când îi vom primi? În 8-9 ani, când războiul s-ar putea să se încheie deja. Din nou, escadronul MRK poartă tot atâtea rachete antinavă cât un distrugător și le poate lansa mai repede și se va observa mai târziu. Tch după părerea mea Karakurt este cel mai important proiect acum.
      „Corvetele” 22380 sunt în esență nave specializate pentru protecția împotriva mării, așezate special pentru două sarcini - apărarea Kaliningradului și a Kurilelor. Escadrile de 6 piese pentru Flota Baltică și Flota Pacificului. În primul rând - de la loviturile kr și aviația unui potențial inamic. Deoarece sarcina este de a proteja coasta și de a servi ca noduri de apărare față de mare, de aici și caracteristicile sale de performanță.
      1. +2
        1 septembrie 2016 20:57
        Ce altceva este acolo. 20385 - adaptare la nord prin adăugarea capacităților de lovitură la cele defensive.
        Frets - da, eșuat. Acestea erau submarine diesel-electrice de tranziție către Kalina, dar erau prea multe probleme și tehnologii noi. Acum ei deja raportează că avem sau vom avea un motor independent de aer, ceea ce înseamnă că nu are rost să ne înțelegem.
        Varshavyanka este, de asemenea, un element ieftin și bine stabilit al apărării litoralului și a apelor teritoriale. După părerea mea, este o opțiune destul de bună și ieftină. Krasnodar a fost construit într-un an și jumătate, ceea ce înseamnă că, dacă este ceva, putem construi 6 bucăți sau chiar mai multe în același an și jumătate.
        În general, proprietățile de protecție ale flotei sunt acum în curs de restabilire, plus flota auxiliară. Ei bine, din nou strategii. Statele au 14 strategi. Avem 6 delfini modificați, 3 calmari, 3 boree plus ultimul rechin pentru experimente. 12-13 vs 14. Se construiesc alți 5 strategi, pe măsură ce vor sosi, calmarii vor fi șters. Va fi 14 contra 14. Paritatea totuși.
        1. 0
          2 septembrie 2016 11:14
          Bine ai venit. hi
          1) Nu crezi că este cumva amuzant să demonstrezi steagul la 22160?
          În plus, să conducă cei mici în Somalia. Sau vom căuta pirați în Teritoriul Krasnodar? Nu.
          2) Paritate pentru strategi, da, dar pentru submarinele nucleare de lovitură avem un paragraf complet. 885 este singurul. Ei bine, bătrânii ca 949 și 971. Adică. ca întotdeauna, un amestec. Cât despre corvete: Toate au arme diferite, GAK-uri diferite, sisteme de apărare aeriană și rachete anti-navă, sisteme de propulsie... corvete de cost se transformă în răpitoare plutitoare (F-22).
          Despre „Dmitri Donskoy” tac în general. Acesta este doar un stand de buzdugan. Este puțin probabil să înoate vreodată undeva dincolo de zona de coastă.
          3) Potrivit VNEU, până acum este liniște. Se pare că vor primi 3 frete. Din nou, la ieșirea din Varshavyanka (ceea ce face plăcere), viburnum promițător și promițător.
          4) Aud în mod constant informații diferite, uneori contradictorii, despre reduta polimentului („furka redout”). Deci nu înțeleg unde este adevărul și care este problema. Dacă pe corvete Fourke nu poate da centru de control pentru SD și DB, atunci ce legătură are 22350 cu Poliment? Pe scurt, un mister.
          5) Astăzi am citit un lucru interesant: Pu a venit la Piatra Mare, unde 2 docuri uriașe sunt puse pe Zvezda pentru cereale până la 350 000. A fost un subiect despre un tanc cu coreeni, dar Pu s-a transferat în armată. Există speranță pentru Lazarev 1144. Nu degeaba nu l-au văzut, se pare că au extins chiar și conservarea, adică. se poate ca în condițiile în care nu va mai fi nimeni care să arate steagul nimănui în curând, Lazarev să fie terminat și să fie 3 vulturi. Și este pur și simplu minunat.
          1. +1
            2 septembrie 2016 15:23
            22160 nu este atât de mic. 1600 de tone este însă al doilea rang. Pentru Somalia și alte misiuni de patrulare, nu ai nevoie de multe. Autonomia înotului este promisă pentru 2 luni - este destul de normal. Ei bine, a demonstra drapelul și a face vizite este destul de suficient - de ce, de dragul diplomației, smulgeți constant BPC-ul.
            În privința șocului, se pune accent acum pe modernizarea și repararea acelor submarine care sunt - o duzină de știucă-b, 2 Barracuda, 2 Kondor și 8 Anteev. Dacă aceste 22 de submarine sunt aduse la nivel modern, atunci nu va fi rău. Plus 7 frasin. 29 de centrale nucleare multifuncționale este mult. În plus, napl Kalina va putea îndeplini în esență aceleași funcții după lansare, dar mai ieftin. Da, și până la finalizarea Frasinilor, poate că Huskiii vor începe deja să depună sau chiar Frasinii. În general, lucrarea este finalizată și dacă va fi finalizată vor fi noi contracte. Nu are rost să facem planuri uriașe până nu s-a rezolvat încă acest lucru.
            Cât despre corvete - ei bine, dintre cele 12 piese planificate pentru 20380 pentru Flota Baltică și Flota Pacificului, doar prima - Guardian este diferit, iar restul sunt la fel. 11 nave de același tip este o serie decentă.
            20385 este da. Inițial, se pare că ar fi trebuit să fie și 12 piese. Au fost proiectate pentru motoarele MTU. Căci acum proiectul nu este relevant. Un cuplu este în curs de finalizare, dar ce se va întâmpla în continuare - xs. Există informații că se lucrează la 20386.
            Se construiesc două freturi, dar cel mai probabil nu vor exista semne de carte noi.
            AM CITIT DESPRE LAZAREV ASTĂZI, DAR ÎN PAREREA MEA ESTE O FICȚIUNE A Jurnaliştilor. Faptul că Zvezda va primi ordine militare este destul de probabil. Mai mult, au comandat deja un doc plutitor pentru mo, dar unde l-au văzut jurnaliştii pe Lazarev de aici - xs. Este foarte îndoielnic că va fi modernizat. Navele de la debarcader nu devin mai tinere și am văzut poze din interiorul lui - nimic bun.
            1. +1
              2 septembrie 2016 15:47
              22160 este peste rangul 3. Pur de la wiki: „submarinele medii, navele mari cu rachete și navele mari antisubmarine sunt nave de rangul 2. Submarinele mici, navele mici cu rachete, navele de patrulare erau nave de rangul 3”.

              Cât despre tobe: americanii par să-și fi lansat deja noua Virginia în top 5 tobe. Și ceea ce ați descris, adică modernizarea celor existente (în rezervă și în depozit) și construcția a încă 7 frasin va dura foarte mult.
              Din anumite motive, am fost complet pesimist.
              Potrivit lui Lazarev: această presupunere a fost făcută de un jurnalist, dar totuși cineva ar vrea să spere. În plus, din anumite motive nu a fost încă eliminat, nici măcar o licitație pentru eliminare nu a fost demarată. Același NEPL nu este cumva clar când vor fi.
              Doar 2 proiecte merg bine la noi: 11356 și 636 - cele care au fost pregătite pentru export. Restul sunt un dezastru.
          2. 0
            7 decembrie 2016 21:01
            Citat din silver_roman
            Nu crezi că este cumva amuzant să demonstrezi steagul la 22160?


            Ei bine, cum să vă răspund... Steaua Morții nu a fost încă construită, iar demonstrația steagului nu implică moartea imediată din groaza tuturor celor care o văd. Deci nu e amuzant. Destul de normal.
      2. 0
        7 septembrie 2016 11:41
        prin ce diferă fundamental apărarea Kaliningradului și a Kurilelor de apărarea Crimeei sau a Severomorskului?
    2. +1
      3 septembrie 2016 08:46
      Bravo !!! - în sfârșit concluzia corectă - Nu ne vor lăsa să terminăm nimic !!! și faptul că este foarte puțin !!! să zicem că arma este bună, dar ce rost are dacă rachete pentru toată țara, aproximativ, câteva regimente? - Câteva sute de calibre care sunt asamblate pe genunchi?
  6. +3
    1 septembrie 2016 14:42
    Mulțumim autoarei pentru o serie interesantă!
  7. +10
    1 septembrie 2016 14:55
    MRK 21631 este singurul din întreaga paletă care merită aprobare, deoarece, în primul rând, oamenii din Zelenodolsk le construiesc într-un ritm destul de bun și, în al doilea rând, este singurul care se potrivește perfect scopului - ocolind INF.

    etc. 22160 Nu m-aș grăbi să certam. Trebuie să vedem ce se întâmplă. Ideea nu este rea, iar Zelenodolsk construiește bine și rapid. Sper că se va dovedi a fi PLO-ul TFR al zonei apropiate de care avem atâta nevoie.

    Inca un lucru. Andrei nu a ajuns încă la dragătorii de mine. Acolo sunt lacrimile... nici măcar lacrimile - isterie. Sincer să fiu, aș începe cu dragătorii de mine, pentru că fără ei, în prima zi de război, inamicul va înfunda tot ce este descris în această serie de articole cu mine activă așezată în baze și atât. Ce să trauleze? Nimic. Ei construiesc 12700 într-un ritm de melc - 5 ani pentru o ambarcațiune cu un VI de 600 de tone, acesta este chiar mai rău decât 20380 cu 2000 de tone în 8 ani ...
    1. +2
      1 septembrie 2016 20:51
      Citat: Alex_59
      Inca un lucru. Andrei nu a ajuns încă la dragătorii de mine. Acolo sunt lacrimile... nici măcar lacrimile - isterie.

      Aici ai perfecta dreptate, nu am inteles. Nu sunt foarte familiarizat cu forțele de mine și, prin urmare, am decis să salvez măcar câteva iluzii... până data viitoare râs
  8. +2
    1 septembrie 2016 14:59
    După 11 ani s-au produs schimbări globale în politica țărilor noastre și a celor vecine. Un inamic partener ipotetic s-a nascut într-un inamic foarte real, chiar și inamici. Condițiile s-au schimbat radical. Ar fi o prostie să nu răspundem la aceste schimbări. Construirea de nave mari necesită mult timp și rezolvarea unor probleme mari, iar acum este nevoie de forțe, acesta este motivul pentru construirea de nave mici. Și dacă vreo navă de frontieră va efectua „monitorizarea mediului” a adâncurilor, atunci nu văd nimic rău în asta. Informațiile pot fi bine transferate cui este necesar. Iar faptul că nava de frontieră va avea 8 „salutări” către inamici, de asemenea, dispersează destul de bine atenția partenerilor. În ceea ce privește nomenclatura mare, aș dori să aud părerea experților, este chiar atât de mare și există ceva universal - remarcabil, gata să înlocuiască totul. Și în ceea ce privește sistemul economiei, atunci de aici ar trebui să înceapă subiectul: „Poate că economia de capital, cu presiunea cămătării purtătoare de dobândă a băncilor, poate duce la îndeplinire programe de stat?” Da, există corporații de stat, dar asta nu mai este o viață bună și nu toate sunt incluse.
  9. +2
    1 septembrie 2016 15:09
    Totul este clar, oare soldații actuali, așa cum am făcut noi în perioada mai-noiembrie 1996, vor putea să se descurce fără alocație bănească sau cum?
  10. 0
    1 septembrie 2016 15:28
    E urât și trist trist
  11. 0
    1 septembrie 2016 15:30
    Pentru râuri, https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_ur
    l=http%3A%2F%2Fcmboat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2
    F2013%2F02%2F1918.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%
    B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%201208%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%
    D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&noreask=1&pos=13&lr=66&rp
    t=imagine
  12. +3
    1 septembrie 2016 15:36
    După părerea mea, problema „navelor țânțari” este că au dat un ordin de sus: dă-mi o flotă imediat! Dar există o regulă veche „putem lucra rapid, eficient și ieftin – alegeți un singur lucru”. Am ales ce poate fi pus în funcțiune „aici și acum”. Și până la vârsta de 20 de ani și mai departe, „mai trebuie să trăiești”. Un obicei urât al majorității șefilor, plin de o grămadă de probleme în viitor, dar din păcate, omniprezent. Deși - de la Kremlin pot ști mai bine.
    1. +2
      1 septembrie 2016 20:49
      Citat: Borus017
      „Putem lucra rapid, eficient și ieftin - alegeți un singur lucru”

      Mai amuzant: „putem lucra rapid, eficient și ieftin - alegeți oricare două opțiuni” :))))
  13. exo
    +6
    1 septembrie 2016 16:47
    E bine că autorul poate pune un „plus”. Păcat că conducerea țării nu poate fi pusă „în minus”
  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. +2
    1 septembrie 2016 18:46
    Citat din exo
    Păcat că conducerea țării nu poate fi pusă „în minus”

    Si tu!
  16. +1
    1 septembrie 2016 19:28
    Bună ziua, articolul din punctul meu de vedere este echilibrat și complet adecvat, analiza navelor mici aflate în construcție a Marinei este obiectivă (scuze, nu există niciun semn solid pe tabletă). Concluziile cu care autorul completează seria de articole sunt și ele greu de contestat. În general, din punctul meu de vedere, cu fiecare articol ulterior al ciclului, autorul a pătruns mai adânc în subiectul luat în considerare și, în consecință, argumentele și argumentele sale au devenit mai echilibrate și mai ponderale.
    În special... recent, au circulat informații neverificate, deși cu referire la Almaz Antey, că ultimele teste ale Poliment Redoubt și rachetele sale cu rază lungă de acțiune au avut succes, dar jurnaliştii... sunt astfel de jurnaliști)), ar fi putut dorinta de gandire..
    Autorul este și recunoștința mea tradițională pentru munca sa.
    1. +4
      1 septembrie 2016 20:45
      Mulțumesc pentru cuvintele frumoase!
      Citat din slm976
      informații neverificate au circulat în ultima vreme, deși cu referire la Almaz Antey, că ultimele teste ale Poliment Redoubt și rachetele sale cu rază lungă de acțiune au avut succes

      Cuvintele tale ar fi da lui Dumnezeu în urechi... Un singur lucru mă îngrijorează în toate acestea. Au existat publicații pe care PIB-ul era interesat de tema Polimentului-Redută, parcă au fost chiar mai multe întâlniri pe această temă. Și am o îngrijorare că satele Potemkin vor încerca acum să picteze.
      1. 0
        2 septembrie 2016 08:08
        Cuvintele tale ar fi da lui Dumnezeu în urechi... Un singur lucru mă îngrijorează în toate acestea. Au existat publicații pe care PIB-ul era interesat de tema Polimentului-Redută, parcă au fost chiar mai multe întâlniri pe această temă. Și am o îngrijorare că satele Potemkin vor încerca acum să picteze.


        Andrei, cu siguranta exista o astfel de posibilitate, motiv pentru care am scris ca informatia este „neverificata”))), din punctul meu de vedere, faptul ca problema Poliment-Reduta este luata sub controlul PIB va cel putin nu interferează, ci mai degrabă ajută în mod semnificativ la rezolvarea acesteia ... am văzut deja primele decizii de personal, de obicei ajută cu adevărat oamenii din producție să-și vină în fire... Eu tot sugerez să privim viitorul cu optimism și pentru unii motiv pentru care am încredere că, până la momentul în care turbina post-arzător va fi lansată în producție de masă la Saturn, Poliment-Redut și toate celelalte, care nu sunt aduse în minte, sistemele Gorshkov vor fi în continuare terminate și vom putea continua construcția proiectului 22350 într-un ritm normal...
        1. 0
          2 iulie 2018 13:12
          Citat din slm976
          Cu toate acestea, îmi propun să privesc viitorul cu optimism și, din anumite motive, am încredere că, până la momentul în care turbina post-arzător va fi lansată în producție de masă la Saturn, Poliment-Redut și toate celelalte, fără a fi aduse în minte, Sistemele Gorshkov vor fi în continuare terminate și vom putea continua construcția proiectului 22350 într-un ritm normal...

          Cât mi-ar plăcea să cred! Și mi-ar plăcea, de asemenea, ca Marina să înceapă să construiască o serie de 5-7 nave de război, să zicem, un proiect modernizat 11560 (cu 24 de celule Calibru/Onyx și sisteme de apărare aeriană Fort-M, sau ceva de genul acesta, cu un radar „Barieră” vedea și oferirea centrului de control la 360 de grade), care ar putea deveni baza speranței pentru renașterea „flotei oceanice adulte”, precum și așezarea „Gepardilor” pentru marina lor (proiectul 11661-K al „ tip Dagestan"), pentru a înlocui MPK-urile vechi, și SKR-s 1135, care în opinia mea (IMHO) sunt mult mai echilibrate decât pr. arată mai de preferat.... Dar, din păcate, nu suntem clienți ai ordinului de apărare al Marina ....
          1. 0
            2 august 2018 10:08
            Și mi-ar plăcea, de asemenea, ca Marina să înceapă să construiască o serie de 5-7 nave de război, să zicem, un proiect modernizat 11560 (cu 24 de celule Calibru/Onyx și sisteme de apărare aeriană Fort-M, sau ceva de genul acesta, cu un radar „Barieră” văzând și dând TsU la 360 de grade.)


            În opinia mea, este timpul ca Ministerul nostru Apărării să termine producția unei grădini zoologice și să se oprească deja la un concept de construire a unei flote și să-l urmeze! Nu este nevoie să inventăm noi proiecte, varianta ideală, din punctul meu de vedere, ar fi să construim în continuare o serie de corvete, proiect 20380 și fregate, proiect 22350!
            Dar nu a ieșit! Ministerul nostru al Apărării și Marinei nu poate face acest lucru și, se pare, trecem la o pereche de 20386 și 22350M, așa să fie, mai ales decizia de a mări dimensiunea și armamentul subdistrugatorului pr.22350 și de a-l face un adevărat distrugător (numit modest fregată), după cum ne-a răsfățat Ucraina cu turbine cu gaz, care a împins cu 5-7 ani așezarea noilor fregate.
            Luând în considerare această schimbare în termeni, este destul de logic să stabilim un proiect nou, modificat, ținând cont de toate comentariile și recomandările primite în timpul testării lui Gorshkov, cu sistemele testate pe Gorshkov, cu o dimensiune crescută, autonomie si numarul de arme. În ceea ce privește proiectul 20386, este încă un fel de „lucru în sine”, există o mulțime de zvonuri despre el, dar nimeni nu știe cu adevărat nimic despre el..
            Principalul lucru este să începeți în sfârșit să construiți nave în serie normală, și nu în 3-4 bucăți.
  17. +4
    1 septembrie 2016 20:51
    Colege, ca întotdeauna în detaliu, respect.
    Și totuși, ca întotdeauna, am câteva cuvinte despre care să spun.
    Armamentul lui Buyan nu include o armă capabilă să doboare un tanc.

    Armamentul include un MLRS „slăbit”, capabil să folosească RS cu submuniții antitanc cu auto-țintire, în plus, de la distanțe inaccesibile tunurilor de tanc. Din câte am înțeles, bătăliile de duel la distanță de foc spectaculos de tunurile de tancuri, dacă sunt planificate, sunt doar în situații de forță majoră. În rest, Buyanii sunt canoniere destul de bune, ascuțite sub Marea Caspică (un fel de moștenitor al lui Kars și Ardogan).
    Să încercăm să ghicim: se știe că navele mici cu rachete și bărcile sunt destul de capabile să opereze în zonele de coastă și pot fi eficiente împotriva navelor de suprafață inamice, atât din clasă proprie, cât și cu cele mai mari, cum ar fi o corvetă sau o fregata. Au însă o serie de „vicii” fatale: specializare îngustă, apărare aeriană foarte modestă, dimensiuni reduse (de aceea posibilitățile de utilizare a armelor sunt limitate de valuri într-o măsură mai mare decât navele mai mari) și o rază de acțiune relativ mică. Toate acestea duc la faptul că sistemele moderne de aviație terestră și sistemele mobile de rachete de coastă cu rază lungă sunt destul de capabile să înlocuiască ambarcațiunile cu rachete și RTO.

    Proiectarea și construcția RTO-urilor moderne se încadrează bine în conceptul A2 / AD - dezvoltarea sistemelor de prevenire a accesului. În principiu, construcția masivă de către chinezi a catamaranelor stealth, pr. 022, care este destul de mediocră din punct de vedere al armamentului, dar foarte masivă (sub 9 zeci de unități) și destul de masivă (pentru o astfel de țară) construcția de către perși ai lor. Ambarcațiunile de tip Zolfaghar se încadrează în acest concept (trebuie să rețineți că, pe lângă flota „țânțari”, conceptul include și sisteme de coastă, atât sisteme antinavă, cât și sisteme de apărare aeriană).
    În consecință, încercarea de a le încadra în „tabelul de ranguri” existent al navelor de război, în conformitate cu SAP 2011-2020. se pare că nu are rost - sarcinile sunt complet diferite. Iar caracteristicile de performanță, ca să spunem ușor, nu sunt impresionante: „aproximativ 1 de tone” de deplasare standard pentru o corvetă internă nu este cumva suficientă („Guarding” - 300 de tone), dar foarte mult pentru RTO. Armamentul standard - o montură de tun A-1M de 800 mm, "Gibka" și o pereche de mitraliere de 57 mm - sunt destul de suficiente pentru un polițist de frontieră sau un prins de pirați, atunci când cel mai periculos lucru care amenință nava este rapid. barca cu arme usoare mici. Dar pentru o luptă serioasă, un astfel de set, desigur, nu este potrivit.

    Dar iată și alte caracteristici: complexul hidroacustic MGK-335EM-03 și sonarul Vignette-EM.

    În general, aceasta este o practică normală pentru navele moderne de patrulare - să aibă arme subestimate, dar să rezerve zone și energie pentru sisteme mai serioase. Apropo, într-o astfel de situație, aș compara mai degrabă Proiectul 22160 cu fregate franceze de tip „Floreal” - cu excepția AU, caracteristicile sunt destul de apropiate.
    De ce avem nevoie de producția simultană a Pantsir-M (sau Chestnut) ZRAK și a mult mai slab Gibka

    Cred că „Gibka” este mai potrivit ca mafie. opțiune. În cele din urmă, aceiași francezi sunt înarmați cu sisteme de apărare aeriană Aster destul de solide, au proiectat (se pare că au acoperit acest proiect, dar și faptul de proiectare contează) sisteme de apărare aeriană pentru nave mici "MICA-VL", dar pentru bărci, navele de aprovizionare și aceleași „floreales” au sistemul de apărare aeriană Mistral-Sadral bazat pe MANPADS.
    Ei bine, în general, se poate fi de acord cu concluziile autorului. Au mai rămas puțin mai puțin de 2020 ani până în 3,5. Mă tem că programul nu va fi implementat pe deplin. Totuși, vom vedea...
    1. +1
      1 septembrie 2016 21:11
      Salutări, dragă doctor!
      Citat din doktorkurgan
      Din câte am înțeles, luptele duel la o distanță de foc spectaculos din tunurile tancurilor, dacă sunt planificate, sunt doar în situații de forță majoră.

      Este de înțeles, dar problema este că în Marea Caspică, atunci când operează lângă coastă, și cu atât mai mult pe râu, MAK poate cădea aproape în orice moment sub un tun de tanc.
      Citat din doktorkurgan
      Proiectarea și construcția RTO-urilor moderne se încadrează bine în conceptul A2 / AD - dezvoltarea sistemelor de prevenire a accesului.

      Da, dar încă cred că sistemele de aviație și de rachete antinavă de la sol sunt mai bune decât RTO-urile în ceea ce privește costul/eficiența.
      Citat din doktorkurgan
      În general, aceasta este o practică normală pentru navele moderne de patrulare - să aibă arme subestimate, dar să rezerve zone și energie pentru sisteme mai serioase

      Nu contează cât de da, și nu spun că 22160 este o navă proastă (doar motoarele diesel sunt nebunești de rușine), dar se dovedește că construim mai multe nave similare - capabilitățile și funcționalitatea lui 22160 se suprapun puternic atât cu 20380/20. 385 și 22800. De ce?
      Citat din doktorkurgan
      Puteți adăuga, de asemenea, că un potențial inamic cu o componentă conceptuală nu merge nici el bine, ceea ce necesită corectarea programelor de construcții navale.

      Da, dar ei, având 85 de Ticonderoga, Berks și alți zamvolti, își pot permite. Și iată-ne...
      1. +2
        1 septembrie 2016 21:32
        ei, avand 85 de Ticonderoga, Berks si alti zamvolti, isi permit. Și iată-ne...

        Ei bine, Duc, interesele lor se extind mai global....
        Deși naiba pariu.
      2. +1
        2 septembrie 2016 06:48
        Este de înțeles, dar problema este că în Marea Caspică, atunci când operează în apropierea țărmului, și cu atât mai mult pe râu, MAK poate cădea sub un tun de tanc aproape în orice moment.
        Cel mai interesant lucru este cum pot apărea tunurile de tancuri inamice în Marea Caspică? Dacă au ajuns la Marea Caspică, atunci faptele noastre sunt triste. Cel mai probabil, MAK-urile sunt concepute pentru bombardarea Basmachi, care nu au multe tancuri. Atunci totul este logic. Deși, în orice caz, degradarea clasei de bărci blindate și MAK este evidentă. În anii celui de-al Doilea Război Mondial, pe BKA dimensiuni de multe ori mai mici se potriveau atât MLRS, cât și tunul de 76 mm, iar toată această economie a fost acoperită cu armuri. Și au existat și bărci „skerry”, precum MKL, proiectul 186. 156 de tone de VI, blindaj: lateral de la 13 la 30 mm, punte de la 8 la 20 mm. Armament 2x85 mm, 1x37 mm, 2x2 12,7 mm. Asta era treaba!
        1. +1
          2 septembrie 2016 09:04
          Citat: Alex_59
          Cel mai interesant lucru este cum pot apărea tunurile de tancuri inamice în Marea Caspică? Dacă au ajuns la Marea Caspică, atunci faptele noastre sunt triste

          Nu știu :)))) Aterizare în Iran? :))))
          1. 0
            3 septembrie 2016 12:14
            Revoluție în Kazahstan?
      3. 0
        2 iulie 2018 13:25
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu contează cât de da, și nu spun că 22160 este o navă proastă (doar motoarele diesel sunt nebunești de rușine), dar se dovedește că construim mai multe nave similare - capabilitățile și funcționalitatea lui 22160 se suprapun puternic atât cu 20380/20. 385 și 22800. De ce?

        Sunt complet de acord și aș adăuga 11661-K la această serie, iar cel mai interesant lucru pentru mine este costul construirii navelor pentru fiecare dintre aceste proiecte (20380, 20385, 22160 și 11661-K, ei bine, chiar aș compara costul construirii fiecăruia dintre ele pentru Marina). Și pentru mine, ca observator extern, Proiectul 20380 pare a fi poate cel mai „lipsit” din această companie în ceea ce privește capacitățile OLP, dar departe de a fi cel mai ieftin de construit și, în același timp, din anumite motive, cel mai masiv din serie?
  18. +1
    1 septembrie 2016 20:54
    De asemenea, puteți adăuga că potențialul inamic cu o componentă conceptuală nu merge nici el bine, ceea ce necesită corectarea programelor de construcții navale.
    http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=6523#top-con
    cort
  19. +1
    1 septembrie 2016 21:57
    Apropo, în acest sens, este interesant de evaluat programul chinez de construcții navale. De la „flota de eșantioane” de la mijlocul anilor 90 - începutul „zero” până la începutul construcției în masă la sfârșitul navelor de dimensiuni medii, dar mai degrabă masive „zero”. Și acum își construiesc deja propriul portavion (deși bazat pe 11435 nostru) și s-au îndreptat spre un adversar serios "Improved Arly Burke" ...
  20. 0
    2 septembrie 2016 06:50
    Nu prea înțeleg nevoia urgentă de a avea arme antisubmarin serioase pe lângă GAS pe o mică barcă de patrulare. Din câte am înțeles, atunci când te lupți cu submarine, sarcina este împărțită în două subsarcini: detectarea / alungarea și înecul. Mai mult, în timp de pace este necesar să se rezolve doar primul. Și în armată - pentru a detecta - pentru a chema un bombardier cu torpilă sau a trage cu ceva potrivit de la țărm.
    Sunt de acord, este mai bine să-l ai la bord decât să întâlnești un adversar. Dar lângă țărmurile lor, acest lucru nu este atât de relevant și puteți economisi costuri și chiar să luați altceva în loc de rachete / torpile. Până la urmă, ce împiedică după ce s-a împușcat rachete în Paris să ajungă la bază și să pună ceva antisubmarin în loc de Caliber?
    1. +2
      2 septembrie 2016 09:02
      Citat din: tat_shurik
      Din câte am înțeles, atunci când te lupți cu submarine, sarcina este împărțită în două subsarcini: detectarea / alungarea și înecul. Mai mult, în timp de pace este necesar să se rezolve doar primul. Și în armată - pentru a detecta - chemați un bombardier cu torpilă sau trageți cu ceva potrivit de pe țărm

      Traduceți cele de mai sus la serviciul de frontieră, un polițist de frontieră obișnuit. Vă puteți imagina că un soldat neînarmat, a cărui sarcină este doar să detecteze, va chema, dacă este detectat un inamic, mitralieri la radio?
      Flota nu este mult diferită.
    2. +1
      2 septembrie 2016 10:06
      Dacă IPC nu are capacitatea de a ataca submarinul pe care l-a descoperit, atunci de ce este nevoie de el? Aceleași sarcini de detectare a submarinelor vor fi rezolvate cu succes de un transportator GAS mult mai ieftin bazat pe un trauler în serie.
      Apropo, conceptul unui transportator de GAS neînarmat de masă ieftin a fost elaborat în URSS în anii '70. În paralel cu transportatorul de masă de elicoptere anti-submarine bazate pe un serial ro-ro - viitorul Khalzan. A existat la acel moment o astfel de idee de reducere a costurilor și a caracterului de masă datorită construcției de nave de linia a doua pe baza navelor civile (bună ziua, cetățean Tuhacevsky zâmbet ).
      Drept urmare, transportatorul GAS bazat pe trauler a fost spart până la moarte de către flotă tocmai din cauza lipsei de arme împotriva submarinelor - „flota nu are nevoie de ținte plutitoare”.
  21. +4
    2 septembrie 2016 07:26
    De ce avem nevoie de această grădină zoologică? Avem de gând să depășim serios URSS în ceea ce privește gama de arme produse?!

    Aceasta este principala nenorocire a flotei noastre, lipsa absolută de voință a comandamentului Marinei în fața complexului militar-industrial, care, de dragul intereselor lor egoiste, sunt gata să transforme flota într-un amestec (în de fapt, l-au întors deja).
    Uită-te la China!
    Seria UNU! 052 tip distrugător, tip fregata ONE 054 și tip corvetă ONE 056.
    1. +2
      2 septembrie 2016 17:01
      Desigur, îmi pare foarte rău, dar, de exemplu, tipurile EM 052C și 052D sunt în prezent construite în paralel, care, cu aceeași denumire digitală, sunt destul de diferite în ceea ce privește armamentul, radarele și, puțin, aspectul.
      Asta, dacă nu ținem cont de începerea construcției „marelui distrugător” tip 055.
  22. 0
    2 septembrie 2016 10:40
    Care sunt pretențiile față de motoarele diesel Kolomna? Corveta de cap merge pe ele de 10 ani și nu s-a ridicat niciodată în picioare. Ei fumează în special, este necesar să ne amintim, și (IMHO) mâinile celor care servesc de asemenea. Dacă clientul s-a confundat și a lucrat activ cu Kolomna pentru a obține un motor diesel adecvat, pentru acei 10 ani, a existat o șansă.
    1. 0
      2 septembrie 2016 12:54
      Au fost mai multe probleme cu motoarele diesel pe proiectul 20380, inclusiv pe cel de cap, era lene să te uiți serios, dar ceea ce s-a găsit rapid:

      Corvette „Savvy”, pe care au fost demontate motoarele diesel, va reveni în funcțiune până la sfârșitul lunii mai
      22 aprilie 2016 la 12:13 Subiect: Industrie
      Corveta Flotei Baltice „Savvy”, care se află în reparație la motoarele diesel la întreprinderea „Severnaya Verf” din Sankt Petersburg de la începutul lunii aprilie, va părăsi zona de apă a uzinei la sfârșitul lunii mai și va merge la locul respectiv. de desfășurare permanentă.

      În prezent, specialiștii de la Severnaya Verf au desfășurat lucrări la armăturile de jos din exterior ale navei, iar specialiștii de la Kolomensky Zavod, care au sosit din regiunea Moscova, au demontat complet motoarele diesel ale corvetei.
      Potrivit surselor FlotProm din industria navală, nu s-a întâmplat nimic grav cu nava. În cea mai mare parte, munca la Soobrazitelny este obișnuită în natură - specialiști din diverse industrii inspectează echipamentul corvetei pentru a determina gradul de uzură și posibilele defecțiuni.

      Este demn de remarcat faptul că centrala electrică a corvetelor proiectului 20380 este un „punct dureros” și problemele în ea apar mai des decât ne-am dori. În 2012, a avut loc un incendiu în sala mașinilor de la Soobrazitelny. Apoi, acest lucru a împiedicat nava să participe la exerciții navale internaționale.

      În toamna lui 2014, trei din patru generatoare diesel s-au defectat deodată pe corveta Stoikiy. Unul dintre ei s-a stricat în timpul trecerii navei de la Sankt Petersburg la Baltiysk.

      Corveta aceluiași proiect „Guarding” din martie 2015 a fost reparată la Șantierul Naval Baltic Yantar, iar o lună mai târziu a izbucnit un incendiu în sala mașinilor navei chiar în timpul exercițiului. Corvette a avut din nou nevoie de reparații. După ceea ce s-a întâmplat pe navă, comandantul și primul ofițer au fost înlocuiți.
      http://flotprom.ru/2016/БалтийскийФлот8/


      Adică, Uzina Kolomna trebuie să lucreze foarte mult la greșelile, pe care, apropo, urmau să le facă pe următoarele nave, pr. pentru aceasta, onorează și laude echipajele lor, care, în ciuda problemelor, fac față cu dificultati...
      1. 0
        2 septembrie 2016 22:15
        Corveta „Savvy” a rămas fără curs în partea de vest a Mării Baltice din cauza unui incendiu în sala mașinilor.

        Potrivit Portalului Naval Central, personalul a reușit să facă față incendiului, dar în urma măsurilor de stingere, echipamente separate au fost inundate cu apă și au eșuat. Nu au existat victime sau victime în rândul personalului.

        Potrivit informațiilor preliminare, cauzele probabile ale incendiului sunt un scurtcircuit în cablajul electric sau acțiunile incorecte ale echipajului. Incendiul a avut originea pe coridorul conductelor de gaze. A durat mai mult de o oră pentru ca un incendiu personal să stingă incendiul.

        O problema asemanatoare am avut si la SFP pr.1806.1 cand ancorat mult timp in depozit, resturile de combustibil nears s-au aprins in conducta falsa a conductelor de gaz DG-200 Nr.1 ​​si 2. sarcina apropiata de nominala. Practic, DG-urile funcționează la 15-30 la sută din capacitatea lor, în urma căreia apare problema reziduurilor de combustibil nearse. Odată, un incendiu a izbucnit în mișcarea navei, ceea ce a dus la întreruperea acesteia. Apropo, un incendiu grav a fost evitat din pură întâmplare - camera de conducte de gaz avea acces la coridor și la conducta falsă - iar trapa din conducta falsă a fost ruptă constant. Când a izbucnit un incendiu - dopul trapei de silumin s-a topit și trapa s-a închis, ceea ce a dus la autostingerea incendiului în camera conductelor de gaz - protecția termică a conductelor de gaz a fost parțial carbonizată - bine, e bine că ușa la coridorul interior a fost întotdeauna bătută în jos, altfel fi în necaz. Este bine că sunt 4 DG-200 și 2 DG-100 la SFP, nu este realist să rămâi fără energie și poți oricând să faci o mișcare.

        De fapt, nu cunosc caracteristicile de design ale acestui proiect și nici o descriere detaliată a incendiului (dar mi-ar plăcea să o fac). Dar aprinderea funinginei sau a reziduurilor de combustibil nearse în conducta de gaz, după părerea mea, nu este nouă nici pentru proiectanți, nici pentru operatori. Pe ambele nave ale mele, acest lucru a fost prevăzut și s-au luat măsuri. Pe mașina de mine 266 pr într-o conductă falsă - un sistem de irigare, pe GS pr. 870 - un sistem de stingere cu abur - aburul a fost alimentat direct la conductele de gaz. Acestea sunt modele de la sfârșitul anilor 60.
        Deci, a proiecta acum o navă, fără mijloace de stingere a incendiilor în conducte de gaz și una modernă - fără automatizarea acestei stingeri, este același lucru cu proiectarea unui bombardier strategic din placaj. :)
        Apropo, încă au existat incendii pe proiectele de mai sus, și atât în ​​situații extreme, pe traul - în timpul remorcării pe termen lung a traulului (nu a fost posibilă arderea conductelor de gaz) - la joncțiunea conductelor de gaz. , unde nu era jachetă de apă, pe GSE în a doua zi de furtună (viteză mică împotriva valului) , după incendii repetate în interior, coșul de gaze încă a ars. Ambele cazuri sunt fără consecințe, pentru că sunt așteptate pentru un echipaj cu experiență și nu există plângeri despre proiectanți, pentru că este imposibil de prevăzut toate cazurile. Deși uneori se încurcă sincer. Și un designer normal ar trebui să colecteze și să analizeze astfel de erori și să nu aranjeze srach. :)

        Luat de la
        http://forums.airbase.ru/2012/09/t86602--pozhar-n
        a-korvete-proekta-20380-soobrazitelnyj-02-09-2012
        . Html
        Dacă credeți acest lucru (și după părerea mea este destul de convingător), dieselurile nu au nimic de-a face cu asta.
        1. 0
          3 septembrie 2016 08:30
          Bună ziua, sergent. Ați adus în discuție doar un caz de incendiu pe Soobrazitelny... și, bineînțeles, o discuție cu profesioniști, oameni care în mod clar aveau o relație directă cu flota, dar nu aveau informații obiective (la acea vreme), care au încercat să se ocupe de o problemă specifică, pe baza experienței lor de service .. adică, în acel moment pur și simplu au exprimat anumite presupuneri despre posibilele cauze ale problemei .. și nimic mai mult.

          Probleme cu motoarele diesel pe pr. 20380 s-au întâmplat în mod repetat, despre care v-am dat un link într-o postare de mai sus, dacă sunteți interesat să verificați aceste informații, puteți găsi cu ușurință o selecție de articole despre toate aceste cazuri, și în măsura în care am amintiți-vă, chiar și cauzele specifice ale problemelor cu motoarele sunt numite (repet, mi-e prea lene să caut acum, am ridicat toate aceste informații la un moment dat, când aveau loc primele discuții despre aceste probleme și deja m-am inventat opinia mea).
          Cred că această problemă ar trebui și va fi rezolvată de producător, mai ales că o serie de nave din acest proiect continuă să fie construite, iar fiabilitatea centralelor lor este o problemă de stat.
          1. +2
            3 septembrie 2016 10:40
            Sunt de acord. Scopul mesajului meu a fost că motorinele Kolomna pot și trebuie certate, dar nu există nimic critic și de nerezolvat în problemele lor.
  23. +1
    2 septembrie 2016 17:27
    Ei bine, de obicei, rândurile sunt încă distribuite prin deplasare. De la 5000 de tone - primul rang, de la 1500 la 5000 de tone - al doilea, 500-1500 al treilea și totul sub 500 al patrulea. Mai mult decât atât, granițele dintre clasele de nave sunt estompate și aceleași BPC-uri sau distrugătoare sunt de primul și al doilea rang. Același lucru este valabil și pentru alte tipuri de nave. Iranienii au un distrugător acolo. care nici nu trage de o fregata. Tch personal, sunt complet de acord cu clasificarea după deplasare. Aceleași bărci de patrulare, conform clasificării occidentale, trec parțial ca corvete și parțial ca fregate. Și mai ales 2 clase. solicita
    Multă vreme, da, desigur. Dar același Gorșkov a fost construit atât de mult timp pentru că a fost construit pentru sisteme și arme care încă nu existau. Adică, în paralel cu construcția sa, au fost dezvoltate și testate și arme pentru acesta. Anul trecut a existat o transcriere a raportului Ministerului Apărării către Putin pe această temă. După ce ați trecut testele tuturor sistemelor și armelor de pe nava principală, va fi mai ușor și mai rapid în continuare. Acum, etapa principală - dezvoltarea proiectelor pentru nave și sisteme de arme - se apropie de sfârșit. Având proiecte gata făcute și sisteme de arme, puteți pune în flux nave noi, cum ar fi 11356 sau 636,3. Și dacă agățați și contracte străine, atunci puteți reduce costul unei nave. hi
  24. +3
    2 septembrie 2016 19:06
    Mă grăbesc să-ți fac pe plac, Andrei, și tuturor prietenilor tăi (noștri) - adversari cu vești bune din regiunea Moscovei (PIB) - în același timp (în paralel) în 2017, atât șantierul naval baltic (Peter), cât și Zvezda ( B. Kamen) va așeza TARK cu aproximativ deplasare. 17-20 de mii de tone (codul digital al proiectului îmi este necunoscut, precum și seria), dar ... Așezarea la Sankt Petersburg va avea loc după lansarea carenei navei cu propulsie nucleară "Ural". ", în loc de AL "Siberia". În ceea ce-l priveşte pe D.Vostok. apoi când docul uscat este gata. Până la lansarea (terminate) carenele (reper - 2020), complexul de lovitură (hipersound) ar trebui să fie gata de învins. Le doresc tuturor să nu-și atârne din nas și mai mult optimism: „Acești gândaci miros a coniac” !!!
    1. 0
      2 septembrie 2016 19:42
      Interesant. De unde este infa? Există vreun link?
      Sunt foarte bucuros de această veste, dar nu foarte mult despre 17-20 de kilotone. O să explic de ce.
      Seria va fi cel mai probabil foarte limitată, plus atunci când trebuie să te ridici pentru reparații - chiar și 1-2 nave vor fi o gaură uriașă (ca să nu mai vorbim de pierderi sau sabotaj). Dacă în loc de un gigant construiți 2-3 distrugătoare medii de 8, 10 sau chiar 12 mii de oameni, atunci piesa va fi în continuare în serviciu și asta este ceva. În plus, pentru distribuție, tactică, etc, sunt de preferat mai multe nave medii decât una uriașă. Nemții aveau și o super navă, au condus-o cu tot pachetul.

      Desigur, există dorința de a vedea o serie de cel puțin 10-12 carene, apoi, cuplate cu fregate, acest lucru va fi suficient pentru a crea un KUG puternic în fiecare dintre flote.
      1. +2
        3 septembrie 2016 08:46
        Informații de la prieteni din USC. Odată cu reparația, totul este corect - „asteriscurile” vor fi reparate! În ceea ce privește disputa despre tonaj mediu și mare, sunt un susținător al crucișătoarelor mari ale zonei operaționale oceanice, acționând fie independent (raid, croazieră), fie ca parte a unui grup de forțe eterogene (submarine, aviație cu rază lungă de acțiune, spațiu). . De ce să trageți în spatele dvs. un convoi de cisternă care se mișcă lentă - o benzinărie sau o aprovizionare? Din experiența serviciului de luptă (BS) pe EM pr.956, declar responsabil că navele de tonaj mediu nu sunt capabile să rezolve sarcini strategice în Ocean!
    2. 0
      3 septembrie 2016 10:55
      Cel mai probabil este vorba despre lider. Adevărat, se încăpățânează îl numesc distrugător, deși este planificat să fie mai mare și mai înarmat decât crucișătoarele Atlantes. Singura alternativă este udk. Mai multe în planurile navelor de prim rang nu au apărut încă. Cel mai probabil un lider. hi
    3. exo
      0
      3 septembrie 2016 22:55
      Vești bune! Dacă acest lucru este adevărat, atunci sunt planificate nave cu aburi serioase.Păcat că nu a fost posibilă salvarea navelor de debarcare din 1174 și a navelor flotei auxiliare.În special, Berezina a fost bună.
      Am avut șansa să locuiesc în Bolshoy Kamen. Am fost și pe „Steaua”.
  25. +2
    2 septembrie 2016 21:01
    Andrei din Chelyabinsk este un mare plus pentru tine, ai deschis totul și ai transmis cititorului, și mai ales ultimele cuvinte; Și a mai rămas puțin timp!
  26. 0
    3 septembrie 2016 00:29
    Inca o data, minunat articol. Totul este clar, pe rafturi, iar întrebările sunt corecte. Am citit toate cele cinci părți cu mare interes.
    Sunt surprins de proiectul 21160.
    Cine, interesant, în Regiunea Moscova s-a gândit să construiască o navă de patrulare într-o astfel de deplasare (1300 de tone) și chiar și cu un GAS, de ce este o navă de patrulare. „Buyan-M” (VI 950t.) poartă mai multe arme decât patrula. Unde au pus dezvoltatorii restul VI-ului util?
    Amplasarea sistemului de apărare aeriană „Shtil-1” cu două lansatoare modulare 3S90E.1.
    iar sistemul integrat de rachete „Caliber-NKE” este produs la cererea clientului. Și dacă nu o face, atunci ce? Se va dovedi o navă cu arme slabe, deplasare în exces și cu GAZ (din anumite motive).
    Ei ar fi făcut deja o navă antisubmarină cu drepturi depline din zona apropiată (suficient pentru Marea Neagră)
  27. +1
    3 septembrie 2016 02:14
    După o astfel de serie de articole, nu este interesant să mergi la o librărie. Nu.
  28. +2
    3 septembrie 2016 10:27
    Da, lucrurile sunt de rahat și totul de la faptul că muncitorii din fabrică sunt acum plătiți prea puțin, iar serviciile de management și suport, precum contabilitatea, sunt prea mult. Se creează un dezechilibru sincer, în urma căruia întreprinderile au mare nevoie de muncitori calificați și ingineri practici, de unde și problemele cu motorinele și turbinele.
  29. +1
    3 septembrie 2016 11:13
    Mulțumim autoarei pentru seria de articole!
    PS În ceea ce mă privește, am pierdut deja flota oceanică pentru totdeauna - are nevoie de bani monstruoși și nu avem tehnologiile armelor și electronicelor moderne ale navelor.
  30. 0
    3 septembrie 2016 14:35
    Andrei, articolele sunt interesante, se simte interes personal și indiferență față de flotă, dar concluziile de la final sunt puține. Din articolele tale este complet de neînțeles motivul situației dificile nu numai în Marina, ci în toată țara.
    Principalul motiv vizibil este războiul de sancțiuni și a început împotriva noastră după capturarea Crimeei, în primul rând a Sevastopolului, baza Flotei Mării Negre. Al cărui loc urma să fie luat de flotele SUA și NATO. Drept urmare, astăzi, ca niciodată, ne-am apropiat de un război major pe uscat, de fapt ne-am implicat deja în el. În cele mai dificile condiții disponibile, este destul de firesc ca forțele terestre și reînarmarea lor să aibă prioritate.
    P.S. Totuși, este necesar să atingeți ekranoplane. Armele de mină-torpilă sunt mult mai puțin o problemă pentru ei decât pentru NK. Nu le poți bloca în bază cu mine.
    Viteza este de 7-10 ori mai mare decât cea a NK. Timpul pentru a ajunge în zona de aplicare a armelor este mult mai mic. Adâncimile nu limitează ca NK. Acestea pot funcționa pe tot parcursul anului în mările și zonele de apă înghețate, precum și pe uscat în zonele de coastă. Acestea sunt plusuri. Nu avem niciun dezavantaj...
    Comandamentul Marinei a amenințat că se va ocupa de ekranoplane, dar abia după 2020. Este posibil, dacă este absolut necesar, să cooperăm cu China, deoarece aceasta construiește ekranoplane ușoare de câțiva ani, folosind tehnologia noastră transferată de noi, și să înceapă să construiască împreună tobe. Valorificați China la construcția platformelor reale, iar noi suntem arme și motoare de avioane. Astfel, cel puțin pentru Flota Pacificului, este posibil să se realizeze un tip unic de armă pentru a răci capetele fierbinți ale adversarului, cu care ne înveșnim în est prin strâmtoarea Bering.
  31. 0
    4 septembrie 2016 11:00
    Nu am stăpânit totul, m-am împiedicat în timp de cuvintele:
    „Autorul acestor articole nu este un marinar profesionist și, desigur, nu înțelege prea multe despre arta navală”.
    Nu există întrebări pentru autor...
  32. 0
    4 septembrie 2016 19:06
    întuneric mai mult,
    Faptul că spațiile sunt libere nu înseamnă că vor suda o grămadă de structuri metalice pe el și vor face un bordel confortabil pentru ofițeri. Maximul va fi folosit ca depozit.întuneric mai mult,

    OK, iar camera de depozitare ar trebui eliminată ca fiind inutilă?

    Ai văzut undeva un mesaj că suprastructura de la radar a fost întreruptă de navă? Are totul la locul lui.


    Crezi că un radar de la el a fost instalat în avans pe o navă pe care nu există Calm? Ei bine, dacă într-adevăr, așa cum scrieți, nava intră în serviciu ca o patrulă de frontieră și undeva în depozite există un „kit de caroserie” pentru ea sub formă de Calm, calibre și un GAS suplimentar, atunci este grozav, mai ales dacă toate aceste lucruri sunt instalate pe el pentru o zi sau două. Asta mă roade în legătură cu această îndoială.

    Luați ca exemplu corvetele 20380. Toată lumea, inclusiv autorul acestor articole, îl certa pentru că este supraîncărcat cu arme, ca pentru o corvetă. în timp ce deplasarea acolo este de 1800t. Autonomie -15 zile. Comparați cu frumosul nostru 22160. Deplasarea este cu 200 de tone mai mică, iar armamentul și toate caracteristicile sunt mai mari. 60 de zile autonomie, Calibru în loc de Uraniu și chiar un calm de lucru în loc de o reduță împinsă de neînțeles. Desigur, vreau să cred în miracole, dar ceva îmi spune că va exista ori-sau. Fie autonomie de navigare – fie calm. Fie Caliber - fie un GAZ remorcat.

    Încurcă sau nu încurcă - aceasta nu este o problemă cu barca, aceasta este o problemă a Statului Major.

    În general, dacă sarcina acestui proiect a fost de a deruta, atunci până acum a avut succes. M-am simțit confuz din prima zi în care am auzit de el.
    1. 0
      4 septembrie 2016 19:26
      Și încă ceva, însuși conceptul de „Lego modular” în raport cu navele flotei ruse mă face să mă îndoiesc. Desigur, este grozav să ai ocazia, în acest caz, să transformi un „tractor sovietic pașnic” într-un tanc. dar în primul rând, cu această modificare, până la urmă, este posibil să nu ai timp. Înțeleg de ce Japonia a urmat acest concept. Au o mulțime de restricții atât asupra legislației proprii, cât și asupra restricțiilor externe. Așa că bărcile de patrulare japoneze cu o deplasare de distrugătoare și o mare rezervă arătează mările, despre locurile de instalare a armelor. Dar Rusiei, căreia îi lipsesc amarnic navele, aceste jocuri în modularitate, atunci de ce?
  33. 0
    5 octombrie 2016 16:56
    Am citit o serie din articolele tale.
    E trist cumva. Dacă nu putem ștampila corvete într-o serie...
    Despre ce vorbesti.
    Și s-au aruncat și spre un portavion cu o centrală nucleară
    un fel de ambuscadă
    Mulțumesc pentru articole - scrise interesant.
  34. 0
    5 noiembrie 2016 15:44
    1. costul unui buyan-m este de 140-160 de milioane de dolari, iar costul unui karakut similar cu acesta nu va fi de 5-6 miliarde de ruble. si cel putin 12-14 m. De exemplu, costul unei fregate este de la 250 de milioane de dolari.
    2. Despre faptul că tunul de 57 mm este un pas înapoi, autorul se înșeală, în acest moment se promovează activ subiectul tunurilor antiaeriene de 57 mm autopropulsate, se dezvoltă noi obuze pentru acesta și este plănuit să creeze o carcasă antiaeriană ghidată cu laser, o astfel de carcasă este deja în serviciu în flota italiană.
  35. 0
    5 februarie 2017 12:26
    Vreau să spun un „mulțumesc” special autorului articolului pentru recenzie.
    Buna cunoaștere a subiectului, prezentarea competentă și concluziile obiective sunt ceea ce face articolul interesant. Statul trebuie să aibă o armată, o marină și o forță aeriană puternice. Abia atunci statul, după contele Potemkin, are ambele mâini și ..... (Și - a mea). Când flota este mai mult ca o proteză, atunci acesta este cel puțin un motiv de îngrijorare. Într-o perioadă în care marinarii noștri pleacă pe mare pe nave mici de artilerie, pentru a îndeplini sarcini destinate fregatelor, miliardarul Melnichenko s-a construit singur. o alta navă cu pânze cu opt punți în șantierele navale germane pentru 400 de milioane de euro.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”