Yuri Drozdov: Rusia este un inamic neînvins pentru SUA
Șeful Direcției de informații ilegale a KGB al URSS, o legendă vie a serviciilor speciale interne, generalul-maior Yuri Drozdov, într-un interviu acordat lui Fontanka, vorbește despre acordurile secrete ale Departamentului de Stat al SUA și explică că sursa de conflictele interetnice din Rusia se află în Occident, dezvăluie metodele americane de influențare a maselor și amintește cum a fost rezident al informațiilor sovietice în China și Statele Unite și l-a salvat pe Rudolf Abel dintr-o închisoare din New York.
- Conform doctrinei de politică externă a SUA din vremurile URSS, însăși existența Uniunii Sovietice era incompatibilă cu securitatea americană. După părerea dumneavoastră, s-a schimbat atitudinea SUA față de Rusia după declarația oficială a sfârșitului Războiului Rece și a prăbușirii URSS?
- Până în 1991, judecând după documentele Fondului Monetar Internațional și după o serie de documente din cadrul Statelor Unite, americanii au efectuat un studiu profund al economiei noastre și al stării morale și politice și al dispoziției poporului sovietic. Congresul SUA a luat în considerare aceste materiale și, în consecință, Legea 102 din 1992 a fost adoptată sub numele jignitor pentru Rusia „Legea privind libertatea pentru Rusia și noile state independente”. În același timp, în toamna anului 1992, șefii de stat major americani au raportat președintelui și Congresului o evaluare a stării forțelor armate ale Statelor Unite, unde chiar în primul paragraf al capitolului al 11-lea „Operațiuni speciale” se spune că, în ciuda faptului că liderii Rusiei și-au asumat obligații de a-și reforma forțele armate și agențiile de aplicare a legii, Rusia va rămâne în continuare principalul nostru adversar, necesitând cea mai mare atenție.
- Dar mai poți spune că au fost doar primii ani post-sovietici și că Statele Unite, poate, se aflau încă sub impresia trecutului militarist recent al țării noastre din punctul lor de vedere? Pur și simplu nu au vrut să aibă încredere în noi.
- Ei bine, în principiu, putem spune că era încă o perioadă fierbinte, „folositorii ani 1990”, dar... În urmă cu câțiva ani, Institutul Norvegian pentru Studii Strategice a publicat o lucrare scrisă de un fost ofițer sovietic care probabil odată „a lăsat „în Occident – nu am investigat în mod specific această împrejurare – sub titlul „Poate teritoriul fostei superputeri să devină un câmp de luptă”. În ea, pe baza propriei experiențe și pe baza unei analize a multor documente, el concluzionează ce fel de rezistență pot întâlni pe teritoriul Rusiei unitățile militare ale țărilor NATO: în ce loc vor fi întâlnite cu pietre, în ce loc în care vor trage și în care vor primi.
Din câte am putut înțelege, urmărind soarta acestei lucrări în viitor, a trecut printr-un cerc larg de cercetare în țările NATO și a fost luată foarte în serios în Statele Unite. Desigur, nu o vor admite niciodată, dar este adevărat. Deci sunt complet sigur că de la prăbușirea Uniunii Sovietice, atitudinea Statelor Unite față de noi nu s-a schimbat. Atenția de astăzi a SUA pentru Rusia este atenția pentru inamicul care nu a fost complet învins în 1991. Și Statele Unite sunt ghidate de acest principiu în implementarea politicii sale externe.
- Dacă Statele Unite încă nu au încredere în noi și, ca să spunem ușor, nu contribuie la dezvoltarea noastră, atunci de ce nu le-a fost frică de renașterea Germaniei postbelice, adevăratul lor dușman pe câmpul de luptă?
- Americanilor nu le era frică de renașterea Germaniei postbelice, la fel cum nu se tem de întărirea ei acum, pentru că în 1949, înainte ca FRG să fie în sfârșit format, căruia i s-a permis să aibă Bundeswehr, Germania a fost legată de mână și pe jos de acorduri cu Statele Unite și alte țări NATO. Fostul șef al contrainformațiilor militare din Bundeswehr, generalul Kamosa, a publicat cartea Jocurile secrete ale serviciilor secrete, unde scrie direct că, conform acordurilor germano-americane postbelice, fiecare nou cancelar german care vine să conducă Țara trebuie să vină imediat în Statele Unite după alegeri și să semneze un document numit „Chancellor Act”. Data de încheiere pentru Actul Cancelarului este 2099. Vă voi cita un fragment din „Jocurile secrete ale serviciilor secrete”: „La 21 mai 1949, Serviciul Federal de Informații a publicat la rubrica „Top Secret” un tratat secret de stat, care contura principiile de bază ale învingătorilor. abordări ale suveranității Republicii Federale până în 2099...” Va rămâne până acum un german este german? Va mai putea Bundeswehr să lupte așa cum a luptat în al Doilea Război Mondial până atunci? Care este scopul final al „Actului Cancelarului”? Iată câteva întrebări care vin în minte când citești această carte.
Apropo, generalul Kamosa a fost foarte precaut, așa că nu a îndrăznit să publice „Jocurile secrete ale serviciilor secrete” în Germania, ci a fost nevoit să publice cartea în Austria. Se auzi puțin zgomot. Corespondenții noștri, care au citit „Jocuri secrete ale serviciilor secrete” în Austria, au publicat o mică notă: generalul Kamose își dă seama ce fel de „bombă” a emis? În același timp, ei și-au pus întrebarea: ce au semnat liderii noștri în 1991? Observatorul politic al Nezavisimaya Gazeta, Faenko, în urmă cu șase luni, și-a așezat „bomba” într-unul dintre articolele sale... El scrie că în Statele Unite, multe personalități politice proeminente și mari oameni de afaceri sunt nemulțumiți de faptul că Rusia nu să nu adere la acordurile tacite care au fost semnate de conducătorii săi.
- În opinia dumneavoastră, a avut URSS vreodată o oportunitate teoretică de a deveni un partener cu drepturi depline al Statelor Unite? Ei bine, cel puțin în apogeul cooperării sovieto-americane în al Doilea Război Mondial.
- Nu, pentru că vina pentru faptul că germanii au atacat URSS în 1941, inclusiv se află pe Statele Unite. Din anumite motive, nu-și amintesc acest lucru acum, dar până la urmă, în 1940, consilierul prim-ministrului englez Churchill, Montgomery Hyde, care l-a ajutat pe William Donovan (unul dintre liderii serviciilor de informații americane - n.red.) să creeze Biroul pentru Servicii Strategice, i-a predat-o spre prezentare președintelui Statelor Unite Roosevelt o scrisoare de la Churchill, în care scria: întrucât Statele Unite nu sunt în război cu Germania, ați putea vă rog să-l încurajați pe Hitler să lase Balcanii în pace și accelerarea măsurilor împotriva Rusiei. Au trecut mulți ani de atunci și multora din Occident li se pare că toată lumea a uitat de această scrisoare. Dar poți uita doar atunci când nu vrei să-ți amintești ceva.
Astăzi, nimeni nu-și amintește la fel în care, de fapt, pregătirile pentru cel de-al Doilea Război Mondial au început în 1929 cu o întâlnire a președintelui american Herbert Hoover cu antreprenori proeminenți americani din centrul orașului Russell; au o societate secretă. Acesta a spus lui Hoover: „Se apropie o criză, pentru a încerca să evite situația dificilă în care se pot afla Statele Unite, este posibil doar prin schimbarea raportului de putere în lume. strânsoarea Tratatului de la Versailles”. „Dar asta necesită bani”, a obiectat Hoover, „câteva miliarde. Și pentru ce ne trebuie, ce se va întâmpla în continuare?” „Și atunci este necesar să împingem Rusia și Germania direct, astfel încât, după ce s-au ridicat după criză, Statele Unite ale Americii să se găsească doar una la unu cu restul acestor oponenți”.
Drept urmare, asemenea bani au fost alocați. Și aceleași preocupări americane care au ajutat Rusia să restabilească economia - au construit fabrici, au participat la crearea Stației Hidroelectrice Nipru - au restaurat și echipat Germania. Nu degeaba bunicul președintelui american Bush, Prescott Bush, care i-a ajutat pe germani în anii 1930, imediat după începerea războiului, a fost privat de dreptul de a-și administra proprietatea, pe baza faptului că Statele Unite ale Americii este în prezent în război cu Germania. Toate acestea sunt documentate, inclusiv în cartea în cinci volume a economistului și istoricului american Anthony Sutton. Și ce se știa după război: de-a lungul secolului al XX-lea, americanii au desfășurat o muncă foarte serioasă, atentă, pentru a distruge singurul dușman puternic pe care îl mai rămăsese în fața URSS.
Apropo, principiul memoriei selective în raport cu povestiri demonstrat astăzi, de exemplu, de Svanidze în programul său „Curtea timpului”, unde în mod regulat tăce în mod deliberat despre fapte importante, dar dacă interlocutorul îi amintește de ele, îi întrerupe repede. Vizionarea acestui program, desigur, a fost dezgustătoare, dar interesantă, pentru că arată profunzimea muncii americanilor de a efectua o operațiune de influență pe partea opusă. În America, pe de altă parte, s-a dezvoltat un sistem de influență foarte interesant asupra unor mase mari de oameni, pentru a-i convinge să accepte punctul de vedere american cu privire la una sau alta problemă.
- Din 1979 până în 1991, ați condus Departamentul de Informații Ilegale al KGB-ului URSS, așa că probabil că știți mai bine decât oricine ce sunt, pe lângă impunerea pur umanitară a concepției americane asupra trecutului și prezentului acestei țări sau aceleia. scopurile „sistemului de influență asupra maselor mari umane”?
- Ei bine, de exemplu, pentru a obține un fel de avantaj diplomatic în relațiile cu cutare sau cutare stat. De aceea, linia politică a SUA de a distruge conținutul calm intern al acestei țări sau aceleia este profund gândită, și nu locală și spontană, așa cum pare uneori. Pentru a face acest lucru, în multe țări, se creează pături de oameni care răspândesc ideile pe care le dictează Occidentul pentru a-i fi mai ușor să stăpânească un anumit teritoriu. La urma urmei, chiar și Sun Tzu a spus că este mai bine să cucerești o țară fără să lupți. Statele Unite, care au început să ne studieze serios în 1917, nu l-au mai lăsat niciodată în afara câmpului său vizual, s-au angajat nu doar în lucrări analitice sau științifice, ci au desfășurat și activități de informații foarte serioase.
Apropo, un fapt interesant. După explozia turnurilor gemene din New York, americanii au muncit mult pentru a studia experiența luptei guvernului sovietic cu Basmachi. Apropo, dezvoltarea terorismului în țările din Orientul Mijlociu, Asia de Sud-Est și pe teritoriul nostru nu este deloc un fenomen întâmplător. Dacă te uiți cu atenție la cine a studiat în școlile speciale din Statele Unite și Marea Britanie, devine clar că acolo mujahedinii și wahabiții au fost instruiți, să zicem, pentru activități subversive în Ufa sau Caucazul de Nord.
Iar ceea ce s-a întâmplat în Tatarstan în regiunea Zelenodolsk a fost pregătit se pare de britanici, mă refer la tulburările dintre musulmani provocate de wahhabi, pe care, din fericire, tătarii înșiși au înăbușit-o repede; La urma urmei, oamenii care au organizat aceste tulburări au mers în Anglia la antrenament și au fost mulți astfel de oameni. Sau luați dificultățile pe care le întâmpină în prezent Bashkiria. Au și rădăcini occidentale. Și nu este nimic de surprins aici, deoarece americanii au creat o instituție specială - Universitatea Unită pentru formarea liderilor organizațiilor antiteroriste, sub auspiciile căreia personalul este pregătit pentru a organiza tulburări în diferite regiuni ale lumii și nu doar pentru lupta reală împotriva terorii.
- A existat cu adevărat „lista lui Kriuchkov”, în care șeful de atunci al KGB-ului enumeră agenții de influență ai Occidentului în structurile de putere interne?
- Desigur. Și acum, probabil, cineva are o listă similară. În ceea ce privește „lista lui Kriuchkov” ... O astfel de listă a fost într-adevăr predată lui Kryuchkov. A mers cu el la Gorbaciov. Gorbaciov l-a trimis la Yakovlev (la acea vreme secretarul Comitetului Central al PCUS pentru ideologie - autor) ...
-... cine era pe lista asta...
- ... (Râde) ... După schimbarea puterii, procurorul general adjunct Lyseyko m-a bătut cu întrebări despre „lista Kriuchkov”: „Ați primit astfel de documente?” Răspund: „Nu-mi amintesc”. El din nou: „Și cine era pe această listă?” "Nu imi amintesc". — De ce nu-ţi aminteşti? Spun: „Vedeți, există un decret al Consiliului de Miniștri al URSS și al Comitetului Central de la mijlocul anilor ’1930, care interzice agențiilor de aplicare a legii să acumuleze materiale despre conducerea statului”. Lyseyko își deschide dosarul: „Da, există o astfel de decizie!” Continui: „Aceste materiale au fost predate lui Kriuchkov, raportate la etaj, returnate nouă și distruse”. — Și ce, nu-ți amintești nimic? "Nu imi amintesc". Nu rămâne în urmă: „Și ale cui materiale erau acestea?” Răspund: "Ai vrut să devin trădător de două ori? Nu va merge. Nu-mi amintesc nimic..."
În 1992, un articol al avocatului lui Knyazev a fost publicat în Sovetskaya Rossiya sau Pravda, care a declarat în mod explicit că Drozdov nu a confirmat datele de pe „lista Kriuchkov”, Shebarshin (unul dintre ultimii șefi ai Primei Direcții Principale a KGB-ului URSS - autor) nici nu a confirmat... Ei bine, nu a trebuit să confirmăm. Pentru ce?
În următoarea lună și jumătate va apărea o carte, scrisă de unul dintre foștii ofițeri de contrainformații militare și un fost angajat al sectorului special al Comitetului Central al PCUS, Iosif Borisovich Linder, intitulată „Legendele Lubianka. Yakov Serebryansky.” Despre un ofițer de informații celebru cu o biografie dificilă. În această carte, toate complexitățile dezvoltării noastre, din 1917 până la sfârșitul Marelui Război Patriotic, sunt date într-o formă concentrată, care nu au fost niciodată dezvăluite în acest fel. ...Asigură-te că citești.
- Și inamicul nu va găsi nimic nou pentru el în această carte?
- Inamicul stie deja multe, dar cel mai probabil va compara faptele cunoscute de el cu cele expuse in aceasta carte. Apropo, îmi amintesc când în anii 1990 Mitrokhin, un angajat pensionar de la unitățile de informații contabile, „a plecat”, le-a predat americanilor materialele pe care le filmase. Așa că americanii mi-au trimis aceste materiale - eram deja pensionat atunci: "Vă rog, faceți cunoștință cu materialele lui Mitrokhin. Ați putea confirma unde este adevărul și unde este ficțiunea". (Râde).
Când citiți Yakov Serebryansky, veți înțelege cum a fost pus la punct procesul de formare a unităților și de selectare a oamenilor în cea mai dificilă situație din vechiul serviciu de informații; pe atunci, în interiorul inteligenței în sine, existau diviziuni despre care nimeni nu știa. După 1991, toate acestea, desigur, s-au schimbat.
- Ați lucrat ca rezident al informațiilor sovietice la New York timp de câțiva ani și cunoașteți America și structura ei politică, după cum se spune, din interior. Spuneți-mi, poate varia politica SUA față de Rusia în funcție de caracteristicile personale ale anumitor persoane din sistemul de conducere american? Cât de independenți sunt, în opinia dumneavoastră, oficialii guvernamentali americani de vârf în luarea deciziilor?
- În urmă cu câțiva ani, Congresul SUA i-a încredințat președintelui munca cu organizațiile publice ca una dintre sarcinile sale prioritare, iar șefa Departamentului de Stat al SUA, Condoleezza Rice, cu puțin timp înainte de plecarea ei din acest post, a aprobat o directivă specială „Cu privire la sarcini ale Departamentului de Stat în implementarea operațiunilor speciale de influență politică”, unde sunt descrise funcțiile fiecărui angajat diplomatic: de la ambasador la cel mai mic dragoman.
În contextul răspunsului la întrebarea dumneavoastră, de mare interes este lucrarea pregătită de Rand Corporation (un think tank neoficial al guvernului SUA – n.red.) „Politica externă a SUA înainte și după Bush”, care evaluează o întreagă gamă de guvernare americană. măsuri politice și dezvoltă o strategie națională pentru țările care prezintă un mare interes pentru Statele Unite. Deci politica SUA față de Rusia și alte țări de interes pentru ei este o abordare atent gândită în pregătirea oricăror evenimente oficiale sau neoficiale. Un alt lucru este că concluziile făcute de anumiți analiști americani de la aceeași Rand Corporation nu sunt întotdeauna percepute de administrația SUA atunci când elaborează măsuri specifice - și acesta este dreptul sacru al oricărui om de stat - dar faptul că sunt ascultați cu atenție este pt. sigur.
- Și-au declarat vreodată Statele Unite cu voce tare interesele în măruntaiele URSS sau ideea dezvoltării resurselor naturale ale țării noastre a început să se avânte în aer abia în perioada post-sovietică?
- În ceea ce privește bogăția economică a țării noastre, Statele Unite au avut întotdeauna pofte mari. Puțini oameni știu că la sfârșitul Marelui Război Patriotic, când țările participante la coaliția anti-Hitler au discutat despre viitorul lumii, s-au luat două decizii, citez: „creați Națiunile Unite cu Consiliul de Securitate – ca un prototipul unui guvern mondial” și – au insistat în special miliardarii americani – „creează o comisie tripartită care să realizeze încercări treptate de fuziune a economiilor SUA și URSS”. Și a fost creată o astfel de comisie. Ea a existat. Ea a acționat. Când am lucrat în America, a trebuit să iau parte la unele întâlniri cu Rockefeller, iar din întrebările lui mi-a devenit clar ce doreau americanii de la URSS.
Pentru ei, principalul scop politic al lucrului în această comisie a fost, desigur, absorbția completă a economiei noastre, pe care unii oameni din Comitetul Central al PCUS, care se aflau atunci la cârma politicii noastre economice, îl cunoșteau sau îl bănuiau, dar a participat la acest joc, sperând la rândul său să depășească inamicul și prin această comisie să îmbunătățească contactele comerciale dintre URSS și Occident. În unele cazuri au reușit, în altele nu, dar Occidentului, după cum vedem, a avut nevoie de aproximativ 50 de ani pentru a-și realiza pe deplin planurile.
- Judecând după ceea ce scrieți în cartea dumneavoastră „Operațiunea Președinte”. De la Războiul Rece până la Resetare, totul îngrozitor pentru Rusia abia începe: „Lumea a intrat în faza celei mai periculoase confruntări – cea civilizată. Prețul înfrângerii în această confruntare este dispariția completă a uneia dintre civilizațiile din faţa Pământului"...
-... În acest caz, cuvântul „civilizație” înseamnă un sistem sau sisteme de valori care unesc oameni de naționalități diferite, care trăiesc în state diferite și profesează religii diferite. Clanurile oligarhice transnaționale puternice au determinat deja viitorul întregii omeniri, iar cercurile academice din Occident chiar i-au dat o formă științifică și teoretică pentru o mai mare persuasivitate. Procesul practic al globalizării este deja în derulare și în fiecare an lumea se apropie constant de triumful unei noi ordini mondiale.
În același timp, istoria Occidentului nu oferă niciun temei pentru speranța că cercurile sale conducătoare vor oferi țărilor și popoarelor non-occidentale resursele și beneficiile materiale necesare pe care statele occidentale le-au luat cu intenție de-a lungul secolelor. Toată istoria lumii mărturisește în mod convingător că ei nu își vor reduce niciodată consumul, sub nicio circumstanță, de dragul supraviețuirii popoarelor non-occidentale. În aceste condiții, Rusia este destinată soartei unui vițel, care trebuie sacrificat „pentru binele întregii omeniri”, așa cum sugera colonelul House, consilier personal al președintelui american Wilson, în urmă cu aproape o sută de ani.
- Care va fi semnificația agențiilor de securitate a statului în această situație, menite să protejeze suveranitatea țării?
- Omul de știință olandez, câștigătorul Premiului Nobel Jan Tinbergen a spus direct: „Securitatea nu poate fi lăsată la latitudinea statelor-națiune suverane. <...> Trebuie să ne străduim să creăm o suveranitate planetară descentralizată și o rețea de instituții internaționale puternice, care va implementează-l...” Aşa se face că structurarea globală şi ierarhizarea lumii, cu desfiinţarea concomitentă a suveranităţii statelor-naţiune, va da oligarhiei acces liber la toate resursele naturale ale planetei.
- Făcând o evaluare a ofensivei politice sovietice din perioada de detenție, administrația SUA a concluzionat că activitatea operațiunilor de informații sovietice era de cinci ori mai mare decât activitățile CIA și ale aliaților. Dar dacă avem în vedere că Statele Unite au devenit totuși groparul URSS, atunci apare o întrebare rezonabilă: de ce am pierdut?
- Ofițerul american de informații, fost rezident al SUA în India Harry Rozicky a scris în cartea sa că dacă SUA ar avea un serviciu de informații atât de ilegal ca în Uniunea Sovietică, numărând cel puțin 100 de oameni, atunci America s-ar putea simți calmă. Deci, inteligența nu a pierdut. Țara în ansamblu a pierdut. Am pierdut pentru că nu am avut timp. Până la urmă, aproape toată perioada primelor planuri cincinale, când am reușit să creăm ceva, s-a desfășurat în condiții de luptă. Mai mult, lupta, atât din exterior, cât și ca urmare a unor dispute și neînțelegeri foarte grave în conducerea politică a URSS. Mai mult, aceste neînțelegeri au fost în ultimii ani ai existenței URSS.
În special, folosind exemplul interacțiunii dintre informații și puterea politică a URSS, pot spune că munca liderilor noștri în utilizarea legăturilor pe care le-am stabilit în interesele politice ale statului a fost într-o oarecare măsură slăbită. Fiecare dintre lideri considera punctul lui de vedere ca fiind adevărul suprem, aveau dispute serioase între ei. De exemplu, în cazul lui Shevchenko (în anii 1970, reprezentantul adjunct al URSS la ONU, care a fugit în Occident - autor), Iuri Vladimirovici (Andropov - autor) mi-a spus direct: „Am citit tot ce ai scris. Ai avut dreptate și nimeni nu te va pedepsi”. Faptul este că, după ce l-am suspectat pe Shevchenko de trădare, eu, ca rezident al serviciilor noastre de informații din Statele Unite, am început să semnalez acest lucru Moscovei. Drept urmare, a primit... interdicția de a monitoriza pe Shevchenko! Cu toate acestea, mi-am spus: „Nu, nu va funcționa așa!” și a continuat să trimită în centru materiale care îl compromit pe Shevcenko.
- A fost interzicerea atingerii lui Șevcenko un conflict intra-departamental și nedorința de a arunca umbră asupra Ministerului de Externe sau a fost protejat de agenți de influență în structurile de putere de la Moscova?
- Îmi este greu acum să spun de ce nu mi sa permis să mă ating de Shevchenko, dar știu că influența lui Shevchenko asupra liderilor noștri a fost destul de mare. El și familia lui erau în relații foarte strânse cu Gromyko. În plus, Șevcenko a avut și un grup de cunoștințe bune în diverse funcții și în diverse funcții care puteau juca alături de el, influențându-i pe liderii noștri, care au considerat materialele mele despre Șevcenko. Deoarece Șevcenko a lucrat la New York pentru o perioadă lungă de timp, predecesorii mei care au vorbit cu el acolo s-au simțit și ei puțin legați, le era frică să fie mustrați dacă apare ceva și să nu plece după aceea în străinătate. Sunt lucruri firești... Există, din păcate, astfel de povești în viață. (Opine). Troianovsky (un diplomat sovietic, următorul reprezentant al URSS la ONU după Şevcenko - autor) m-a întrebat apoi direct: „Ei bine, nu poate un sovietic să aleagă o nouă patrie pentru sine?” I-am răspuns: „Există o singură patrie, îți poți schimba locul de reședință”. Și și-a făcut un alt dușman.
- Atunci, poate, unul dintre motivele interne ale morții Uniunii Sovietice a fost că, așa cum ați spus, „lucrarea liderilor noștri în utilizarea legăturilor pe care le-am stabilit în interesele politice ale statului a fost într-o oarecare măsură slăbită, „ ceea ce, în termeni simpli, înseamnă: s-a ținut cont de informațiile cercetașilor, dar nu s-au grăbit să o folosească. Ai simțit efectul politic sau diplomatic al muncii tale?
- În principiu, am simțit, și chiar am vizitat recepții cu liderii noștri, care au făcut cunoștință cu rezultatele muncii de informații ilegale și au luat decizii pe baza acesteia, dar, pe de altă parte, să spunem, în dosarul meu personal, ca Mi s-a spus că există o rezoluție Nikita Sergeevich Hrușciov, pe care în anii 1960 eu, în calitate de rezident al informațiilor sovietice din China, l-am avertizat despre ciocnirile iminente asupra lui Damansky, iar Hrușciov a scris pe materialul cu aceste informații de-ale mele: „Nu crede”. Dar apoi am trimis oameni special în zona de concentrare a unităților chineze vizavi de Damansky, unde locuiau atunci fostele Gărzi Albe; acești oameni s-au întâlnit acolo cu „sursa” noastră străveche, care a spus că chinezii l-au alungat din propria stupină, au construit o cutie uriașă de nisip în locul ei, în care au recreat întregul teritoriu de cealaltă parte a graniței care aparținea. către URSS și să desfășoare exerciții militare acolo.
După aceste informații, am studiat starea de fapt a căilor ferate chineze - ce și unde se efectuează transportul, am discutat cu străinii, iar concluzia finală, care din păcate s-a dovedit a fi corectă, ne-a ajutat să facem o circumstanță. Am avut o întâlnire cu reprezentanți ai concernului Krupp, cărora le-am furnizat vodcă și care au fost curtați de chinezi pe o serie de probleme, iar unul dintre acești reprezentanți mi-a spus direct: „Ești orb? Nu vezi ce este Chinezii fac? pentru că eu sunt Krupp, sunt oțel, iar oțelul este război! Asta e toată conversația, care totuși a revărsat paharul presupunerilor noastre. Am rezumat informațiile și am concluzionat: ar trebui să ne așteptăm la o provocare armată în zona Damansky. Dar Hrușciov nu ne-a crezut.
Adjunctul regretatului Alexandru Mihailovici Saharovski (la acea vreme șeful PGU al KGB-ului URSS - autor), generalul locotenent Mortin, care la acea vreme stătea în locul lui când am ajuns în vacanță și l-am întâlnit, a spus eu: "Ascultă, ești înăuntru, vei face un atac de cord cu telegramele tale!" (Râde). Se poate înțelege, pentru că a fost o situație dificilă. În China se desfășura o revoluție culturală, dobândind tot mai mult un caracter antisovietic și antirus, la care, de altfel, participau activ foști troțhiști, care au fost alungați din SUA și, din anumite motive, aruncați în China; acest lucru s-a întâmplat la apogeul macartismului la sfârșitul anilor 1940. Eram familiarizat cu unele dintre ele. Îi cunoștea bine pe Anna Louise Strong, pe Wenstein. Toți vorbeau bine rusă.
- ... Ascult și nu înțeleg de ce însuși Mao Zedong te-a felicitat de ziua ta atunci?
- Mao Zedong nu m-a putut felicita. A fost o glumă a colegilor mei. Când sărbătorisem una dintre zilele mele de naștere în China, băieții care făceau parte din rezidența noastră au produs un „mesaj” din rapoartele Xinhua (agenția de știri chineză - autor) despre acest eveniment. (Râde). La mulți ani după acest incident, când am ajuns la serviciu în New York, unde mi-am sărbătorit 50 de ani, am găsit acolo câțiva dintre foștii mei angajați care își aminteau bine perioada noastră chineză. Ei au fost cei care mi-au adus și au pus în fața mea o rolă de bandă de teletip, unde s-a relatat că Mao Zedong l-a felicitat pe Iuri Drozdov cu ocazia aniversării sale. Eu spun: „Din nou au creat o provocare?” ...Aici trebuie să înțelegi că „americanii” și „chinezii” erau două structuri rivale binevoitoare din interior în domeniul informațiilor, iar această glumă m-a făcut să înțeleg că o mare rezidență legală în Statele Unite m-a luat drept unul.
- Revenind în China... Din câte am înțeles, în anii 1960 era încă imposibil să discernem originile miracolului economic chinez? Inteligența nu a fost din ce să tragă concluzii atât de ample?
- Când în 1968 mi-am terminat munca de rezident al serviciilor secrete sovietice în China, mi s-a trimis o telegramă de la centru: „În ciuda faptului că munca ta în China a fost încheiată, Iuri Vladimirovici îți cere să stai o lună și scrieți-vă părerea despre situația din China și perspectivele relațiilor sovieto-chineze. Pe parcursul acestei luni, am scris 103 pagini, unde, printre altele, se spunea că situația care se dezvoltă în prezent în China este schimbătoare, chinezii rezolvă problema creării unei noi formații sociale, dar nu este nimic surprinzător în asta. , trebuie să fii tolerant și să pornești de la aceea că chinezii vor folosi elementele avansate ale sistemelor socialiste și capitaliste în interesul țării lor.
Trecuse mai bine de un an de la întoarcerea mea din China, când Andropov m-a sunat odată: „Îți returnez raportul tău despre China” și mi-a dat materialul meu. Și a adăugat: „Are semne pe el. Știi ale cui?” Ridic din umeri: „Nu, nu știu”. „Această însemnare este cutare și cutare, cutare cutare, dar cutare cutare... – Andropov strigă numele unor înalte personalități politice. – Dar, în general, este scris cu îndrăzneală!”
- Este adevărat că portretul lui Andropov atârna în biroul unuia dintre ofițerii americani de contrainformații?
- Da adevărat. Era șeful biroului FBI din New Jersey. Asta a fost la mijlocul anilor 1970. Personal, nu am văzut acest portret, a fost văzut de angajatul nostru, care a menținut contacte cu FBI-ul la schimbul camarazilor noștri, care au fost apoi închiși în închisoarea centrală din New York. Enger și Cerniaev. Apropo, Șevcenko a fost cel care le-a eliberat efectiv, deși, în principiu, nu ar fi trebuit prinși, totuși, în timpul uneia dintre operațiuni, Cerniaev și Enger au fost reținuți, pentru că nu am ținut cont că americanii vor lansa un mic avion sportiv în aer, de pe care ne vor monitoriza cercetașii. Asa de. Când angajatul nostru se afla în biroul șefului departamentului FBI, a ridicat privirea, a văzut un portret al lui Andropov pe perete și a fost teribil de surprins. A existat un răspuns: "De ce ești surprins? Nu pot agăța un portret al șefului celei mai bune informații din lume?"
- A avut URSS mai multe perspective de a supraviețui cu Andropov decât cu orice alt lider sovietic? Care sunt impresiile tale despre Andropov?
- Îmi amintesc că Semichastny (la începutul anilor 1960, șeful KGB al URSS - autor) m-a trimis pentru prima dată să raportez la Andropov, ca șef al departamentului țărilor socialiste din Comitetul Central. Nu mă așteptam să întâlnesc în Comitetul Central o persoană cu totul diferită de restul liderilor de partid, cu care se putea vorbi, interesant; Am stat cu Andropov apoi mai bine de 4 ore, a întrebat despre China, iar în acel moment oamenii au venit și au intrat în biroul lui, Andropov a lăsat câteva: „Stai, ascultă, ai nevoie de asta”. Andropov, de exemplu, a citit totul: atât plăcut, cât și neplăcut, și totuși au existat lideri care citeau doar informații plăcute.
Andropov nu s-a răzbunat niciodată pe nimeni. Dacă a văzut că ceva nu funcționează pentru o persoană, atunci pur și simplu l-a transferat la un alt loc de muncă și, dacă, de exemplu, a îndepărtat un cekist care a greșit într-o altă unitate, atunci, după ce a primit o explicație suplimentară de ce persoana respectivă a făcut o greșeală, ți-ar putea schimba punctul de vedere. Îmi amintesc că odată, în timpul raportului nostru către Andropov, Iuri Vladimirovici a spus că are informații diferite de ale noastre. Am obiectat: „Nu este adevărat”. Andropov spune: „Câte zile sunt necesare pentru a verifica cine are dreptate: eu sau tu?” "Zilele 40-50. Condiții dificile." ... Kriuchkov mi-a reproșat ulterior de ce am reacționat atât de grosolan, dar am spus că Andropov mi-a cerut de multă vreme să spun doar adevărul. După o perioadă de timp, același Kryuchkov mă întâlnește: „Ei bine, cum?” — Din păcate, am avut dreptate. (Râde).
Acum FSB pregătește pentru publicare cartea „Echipa Andropov”, în care mi-am scris impresiile despre relațiile cu Iuri Vladimirovici, pe care am intitulat-o „Yu.V. Andropov (partușetul în informații ilegale)”. (Zâmbitor). El a fost într-adevăr un membru al organizației noastre de partid. A venit. Dar nu de fiecare dată, era încă un om foarte ocupat.
- Care au fost termenele maxime de ședere a cercetașilor într-o funcție ilegală? Și, apropo, când a fost mai ușor să pregătești un imigrant ilegal: pe vremea ta sau acum?
- În acei ani în care trebuia să muncim, viitorul ilegal nu avea de multe ori calitățile pe care le au cei mai obișnuiți oameni azi; angajații noștri, de exemplu, inițial nu aveau perspicacitatea oamenilor care fac afaceri. Prin urmare, a fost adesea necesar să ne uităm la ce calități personale sunt inerente unei anumite persoane și, de fapt, să-i oferim o a doua educație, de la liceu la studii superioare. Nu am avut imigranți ilegali care să cunoască o singură limbă străină, cel puțin 2-3. Adică, am făcut o treabă grozavă.
Într-un caz, cea mai scurtă perioadă de pregătire a unui ilegal într-un anumit scop a fost de 7 ani, după care o persoană a lucrat în străinătate timp de 3 ani și și-a împodobit pieptul cu 2 comenzi și insigna „Chekist de onoare”. Desigur, perioada de pregătire a unui imigrant ilegal depinde de scopul stabilit pentru el. Iar scopul este altul: de la un loc bun unde să trăiască și să lucreze în liniște, până la siguranța vreunui lider străin. În acest sens, cea mai lungă perioadă de la începerea lucrului în condiții ilegale până la finalizarea sarcinii atribuite a fost de 17 ani; acest om, de altfel, s-a întors ca un Erou al Uniunii Sovietice.
Dacă vorbim despre condițiile de ședere continuă în străinătate ca agent ilegal de informații, atunci Vartanyan, de exemplu, a petrecut 43 de ani în acest rol. De fapt, toată viața mea! O pereche dintre imigranții noștri ilegali a avut doi copii în străinătate, iar când, în urma trădării lui Gordievski, au fost nevoiți să se întoarcă în patria lor cu toată familia, copiii au început să le ceară părinților să se întoarcă: „Mamă, hai să mergem acasă. ! Nu există Coca-Cola sau banane aici." (Râde).
- Ce motive îi ghidează pe oamenii care decid să intre în inteligență „pentru a face viața” unei alte persoane? Romantism?
- Desigur. Vă dau un exemplu. Odată ajunsă la Rostov, o fată de 16 ani a venit la KGB și a spus că vrea să lucreze în domeniul informațiilor. Șeful secției o întreabă: "Ai absolvit școala? Știi limbi străine?" „Nu” „Atunci mai întâi termină institutul, învață limba și apoi vino”. Ea întreabă din nou: „Ce limbă ar trebui să învăț?” Șeful răspunde: „Orice vrei!” Câțiva ani mai târziu, vine din nou la aceeași șefă de secție: „Ma țineți minte? Am absolvit institut, vorbesc o limbă străină...” și își repetă cererea. Fată persistentă! .. (Zâmbește). Noi am luat-o. Pregătit. Căsătorit cu bunul nostru angajat...
-... Dar avea dreptul să refuze? ..
-... Am avut, bineînțeles, să li se prezinte unul altuia dinainte, să se arate... Și ei, în cuplu, au plecat la muncă. S-au ajutat unul pe altul acolo. Și acum trăiesc ca soț și soție. Deși au existat, desigur, cazuri în care s-au certat în străinătate și s-au întors de la aeroport cu mașini diferite. Pentru un imigrant ilegal sovietic aflat în străinătate, a început o viață complet diferită: copiii, de exemplu, puteau studia în mănăstiri catolice, iar când unii dintre imigranții ilegali se întorceau acasă, trebuiau să se obișnuiască din nou cu mediul înconjurător, deși s-ar părea că acest lucru era patria lor.
- Dacă am atins deja un subiect delicat... La instrucțiunile informațiilor, s-ar putea căsători în străinătate un angajat ilegal?
- Ar putea. Am avut astfel de cunoștințe. Cu puțin timp înainte de unirea celor două Germanii, colegii mei germani mă întreabă: „Cunoști cutare femeie?” Eu spun: „Știu”. — O putem folosi? Răspund: „În cazul în care ea este de acord”. Au început să vorbească cu ea. Ea întreabă: "Cu care dintre angajați ar trebui să plec? Cu el?" își amintește de persoana cu care a lucrat înainte. "Cu el, până la capătul lumii! Dar cu celălalt, nu." (Râde). Apropo, tipul pe care și-l amintea era din Leningrad. A murit deja.
- Și tu, Iuri Ivanovici, dacă nu te-ai căsătorit prin ordin, atunci la începutul anilor 1960 a trebuit să găsești o nouă „rudă” în persoana legendarului ofițer de informații Rudolf Abel care să-l ajute să iasă din o închisoare americană... Tu însuți ai decis să devii fratele lui „vărul” Juergen Drives?
- El însuși, dar la instrucțiunile Centrului și, după cum cred astăzi, a acționat oarecum frivol. Când mi-au spus că trebuie să particip la operațiunea de returnare a lui Abel, aveam doar actele unui angajat legal, adică trebuia să mă documentez cumva. Și apoi într-o zi, întorcându-mă de la o misiune din Berlinul de Vest, am citit pe gardul de fier al unei case dărăpănate: „Dr. Drivs Yu”. M-am gândit în sinea mea: "Acum am deja un nume de familie și o adresă. Și cel mai important, această adresă este în Berlinul de Vest". Și când a fost vorba despre ce documente ar trebui să fac pentru a deveni „ruda” lui Abel, pentru a lua parte la această combinație și în corespondența cu James Donovan (la acea vreme avocatul lui Abel din New York - autor), am dat aceste nume și prenume. și o adresă în RDG. Așa au făcut-o.
Și în Germania, atunci era o regulă: pentru ca polițistul de district să vadă cine locuiește unde, era necesar să scrieți numele dvs. pe tablă, așa-numitul „Porter liniștit”, și să-l atârne de gard lângă casa sau langa usa casei. Americanii au dat sarcina de a verifica adresa „mea” „sursei” lor, care a finalizat sarcina, a găsit această clădire, deși îi era foarte frică de teritoriul RDG, pe care se afla Berlinul de Vest. Am citit apoi raportul lui către americani.
În timpul operației, a trebuit să vorbesc cu Donovan, să mă întâlnesc și să-l întâlnesc - chiar am băut o sticlă de vin cu el, iar mai târziu în memoriile sale a scris: „Drivs aveau mâini mari păroase”. (Râde) M-am gândit multă vreme: „Am brațele păroase?” (arată mâinile).
- „Kryshnikov” - un termen ofensiv?
- Absolut deloc ofensator. Este vorba despre o persoană care, în virtutea angajării sale ca loc permanent de muncă, are un fel de instituție civilă, privată sau publică. În SUA, de exemplu, am fost listat ca reprezentant permanent adjunct al ONU.
- Sunt cunoscute cuvintele celui de-al 10-lea consilier pentru securitate națională al președintelui SUA Brzezinski: „Mărim în mod deliberat posibilitatea ca Uniunea Sovietică să trimită trupe în Afganistan”. Era posibil să se evite o variantă forțată a desfășurării evenimentelor, să nu fie condus la o provocare? Și știa inteligența despre aceste cuvinte?
- Stiam. Dar a fost imposibil de evitat introducerea trupelor noastre în Afganistan, deoarece americanii înșiși au urcat activ acolo, și-au înaintat punctele lor tehnice de observare la granițele noastre de sud și chiar au încheiat un acord cu China privind Afganistanul. Deci era o necesitate absolută. Apropo, nu a fost prima dată când am intrat în Afganistan într-o misiune similară, ci a treia sau a patra. În plus, nu aveam absolut nicio intenție să stăm acolo...
-... A existat într-adevăr un plan de retragere a trupelor sovietice din Afganistan în 1980 sub forma unui document?
- Da. Am distrus acest document. La câțiva ani după introducerea trupelor, am venit la Kryuchkov și am spus: "Din 1980, am un astfel de material, pe care nu a ajuns la implementare. Ce vom face?" El răspunde: „Distruge”. L-am distrus. Un document destul de interesant și bun pe care l-am pregătit împreună cu Akhromeev (la acea vreme primul adjunct al șefului Statului Major General al Forțelor Armate ale URSS - autor).
Apropo, astăzi afganii, inclusiv Rabbani (în 1979-1989 - unul dintre comandanții mujahedinilor, în 1992 - 2001 - președintele Afganistanului - autor) spun: „Ce proști suntem că ne-am luptat cu rușii atunci! Ar fi mai bine dacă am fi prieteni atunci.” Și membrii NATO și-au dorit de mult să plece din Afganistan, dar mă îndoiesc foarte mult că afganii îi vor lăsa să iasă atât de ușor, pentru că NATO, spre deosebire de noi, a făcut doar ceea ce au împușcat și au bombardat, iar noi am împușcat o dată, apoi am primit un glonț. ca răspuns, dar continuând construirea; am construit o mulțime de facilități în Afganistan.
În timpul șederii trupelor noastre în Afganistan, au fost cazuri când, de exemplu, lângă Kandahar, unde situația era foarte grea la acea vreme, liderul mujahidinilor locali venea noaptea la șeful unității noastre speciale cu o sticlă de coniac și a spus: "Nu voi accepta noul guvern, dar nu vreau să lupt cu tine. Să nu ne împușcăm unii pe alții?" Și astăzi americanii, danezii, britanicii sunt obișnuiți să privească aceste lucruri puțin diferit: „Submit – and it’s!”
Încă un lucru de spus aici... Occidentul folosește teritoriul Afganistanului și teritoriile republicilor noastre din Asia Centrală pentru a pătrunde în Rusia; în Afganistan sunt instruiți oameni care creează focare de tensiune în Kârgâzstan, Tadjikistan, Uzbekistan... În acest caz, americanii pun în aplicare planul conturat în lucrarea „Sarcinile forțelor aeriene americane în Caucazul de Nord și Asia Centrală. „- să împartă fostele republici ale URSS în bucăți pentru a ridica imediat ce cade.
- Bin Laden - o invenție americană?
- În biroul în care vorbim acum stătea fostul lider american al lui Osama Bin Laden. Am vorbit mult cu el. În acel război afgan, americanii au fost implicați direct în activitățile mujahidinilor. Când o nouă cohortă de tineri generali a venit la Pentagon în urmă cu aproximativ 5 ani, au venit la Moscova, Leonid Grigorievich Ivashov sa întâlnit cu ei, care m-a invitat la această întâlnire. Acolo americanii mă întreabă: "Ce este Basayev?" Și se știe că Basayev a fost unul dintre liderii unității de forțe speciale implicate în armată. Le răspund americanilor: „Basayev este greșeala noastră, iar greșeala voastră este Bin Laden. Ca urmare a unei greșeli în organizarea relațiilor dintre Bin Laden și șeful forțelor speciale locale, dumneavoastră și Bin Laden v-ați despărțit. Același lucru s-a întâmplat. cu noi."
- Ce lipsește, în opinia dumneavoastră, organelor noastre competente în lupta împotriva terorismului? Puteți da un exemplu de mod eficient modern de a face față acestei nenorociri a secolului XXI?
- Arnold Schwarzenegger - o persoană foarte inteligentă în acest sens, când era guvernator al Californiei, a organizat perfect activitatea antiteroristă în statul său. Schwarzenegger își cunoștea foarte bine statul și populația, a înțeles cum să informeze populația despre amenințările cu atacuri teroriste și să organizeze colectarea informațiilor necesare - pentru aceasta și-a creat chiar propriul centru de operațiuni de informații. Și, cel mai important, făcea ceea ce oamenii noștri nu vor să facă - muncă serioasă și atentă de informații pentru a menține regiunea în mâinile lui. La urma urmei, munca sub acoperire stă la baza tuturor acțiunilor antiteroriste, iar poporului nostru pur și simplu se teme de această muncă. Nu este nevoie să vorbim mult despre această lucrare, dar trebuie luată în serios.
- Anul acesta se împlinesc 30 de ani de la legendarul detașament de recunoaștere și sabotaj Vympel, al cărui inițiator ești tu. De ce, în acea perioadă relativ prosperă, țara avea nevoie de o unitate atât de specială?
- Am început să mă gândesc la necesitatea de a crea o astfel de unitate specială de mult; istoria luptei împotriva subteranului OUN din Ucraina, aterizarea agenților americani din aer în Ucraina și statele baltice - au spus că decizia de a lichida din motive politice în anii 1950 și 1960 unități care desfășurau activități speciale asupra inamicului teritoriul și au fost capabile de transfer operațional în întreaga țară, necesită revizuire. Mi-am confirmat gândurile când am văzut cum arată forțele „noastre” armate care au sosit în Afganistan și ce formă fizică sunt unii dintre foștii mei angajați acolo.
Ghidându-mă de aceste considerente, în 1980 i-am raportat lui Andropov ideea mea. "De ce este acest lucru necesar?" el s-a intrebat. Răspund: „De exemplu, s-a dezvoltat o situație acută, ne puneți la loc, rezolvăm sarcinile principale, iar până seara forțele principale sunt trase în sus...” „De câți oameni aveți nevoie? " „O mie și jumătate”.
La un an după ce am pregătit toate documentele, această problemă a fost luată în considerare în Comitetul Central și în Consiliul de Miniștri. Și abia pe 19 august 1981 s-a luat o decizie corespunzătoare. Băieții care au dezvoltat acest material, au scris lucrările sunt încă în viață... Îmi amintesc, le-am „tăiat”, le-am corectat, mi-au exprimat gândurile... Documentul s-a dovedit a fi interesant, în cursul anului în timp ce era luat în considerare , am călcat pe o potecă mică către Kremlin. (Râde). El a raportat avocaților și altora și altora... Ce pur și simplu nu s-a întâmplat! Ei și-au amintit chiar și de evenimente similare care au avut loc în perioada antebelică.
- Pe ce bază au fost selectați oamenii pentru primul Vympel?
- Cei care au luat parte la evenimentele afgane au fost puse la baza coloanei vertebrale, pe care apoi s-a construit carnea cuiva. Au luat doar voluntari din toată Uniunea, doar ofițeri și trupe KGB. Erau mai puțini ofițeri KGB, în primul rând, pentru că era dificil să recrutăm un număr mare dintre ei și, în al doilea rând, de îndată ce am pregătit un astfel de ofițer în cursurile noastre, s-a așezat apoi la birou și, vezi, după 3-4 ani s-a ingrasat deja, ceea ce inseamna ca nu mai este bun. Mareșalul Akhromeev, când s-a uitat la ei în Afganistan, apoi mi-a spus: „Ascultă, de ce sunt atât de groși?” (Râde).
Recrutarea completă a durat un an și jumătate până la doi ani, dar, creând o unitate mică de 100 de oameni și dându-i o pregătire de bază, am trimis-o imediat la o misiune de luptă. Au mers în misiuni sub diferite nume: „Cascade”, „Vympel”, după părerea mea, un grup se numea chiar „Vega”. Unii angajați Vympel, desigur, ilegal, au urmat „antrenament” în forțele speciale NATO, iar 90% dintre angajații Vympel cunoșteau limbi străine, mulți aveau 2-3 studii superioare, unii chiar au absolvit Sorbona, dar, în același timp, am subliniază, antrenamentul, să zicem, în lupta corp la corp pentru toată lumea, fără excepție, nu a fost pe un covor moale, ci pe asfalt.
Suportul material al „Vympel” a fost diferit de furnizarea angajaților organismelor obișnuite în două timpuri, deoarece oamenii s-au dedicat muncii lor în totalitate. Atenția guvernului față de ei a fost enormă...
-... în măsura în care orice operațiune ar putea fi autorizată doar personal de către președintele KGB al URSS...
-... el este singurul. Pentru că forțe uriașe au fost imediat implicate...
-... și în afara URSS. Ce ai facut si unde mai exact?
- În primul rând, în Afganistan, Angola, Mozambic, Nicaragua, Cuba... Au făcut tot ce se face în război. Și încă mai mult. Au „furat”, de exemplu, oameni care erau transportatori secreti de pe teritoriul inamicului. Sau, într-una dintre țările din Orientul Mijlociu, cetățenii URSS au fost luați ostatici. Negocierile cu teroriștii nu au dat niciun rezultat. Și brusc, în circumstanțe neclare, conducătorii bandiților mor unul după altul. Restul primește un ultimatum: dacă nu eliberează ostaticii, atunci vor trebui să aleagă singuri cine va fi următorul... Toți au fost eliberați.
- Există legende despre pregătirea lui Vympel ...
- „Vympelovtsy” au fost pregătite cuprinzător. Ar putea, de exemplu, să folosească deltaplanuri în timpul operațiunilor lor mici. Ar putea, dacă era necesar pentru afaceri, să bea două sticle de vodcă și să rămână treji - există un medicament special care transformă alcoolul în apă pură. Au folosit cartușe speciale care au făcut posibilă transformarea obiectelor obișnuite într-un mijloc puternic de distrugere: stilouri, umbrele, baston. Ei știau să facă explozibili din substanțe chimice de uz casnic. Ei știau ce păianjeni puteau și nu puteau fi mâncați, cu ce iarbă trebuia fiert același șobolan pentru a-l face potrivit pentru consum. Pe teritoriul unui număr de țări, am dotat cache-urile cu echipamente speciale depozitate acolo pentru activități de recunoaștere și sabotaj în „perioada specială”. Există ele acum? Voi spune asta: lasă această întrebare să dea bătaie de cap pe altcineva.
Vympelovtsy știa să se deghizeze foarte bine. Odată îmi amintesc că generalul de armată Zaharov, care ne inspecta, a fost adus la locul în care băieții noștri făceau exerciții. Nu le-a găsit. Apoi, pentru a-i demonstra că „Vympelovtsy” deghizat îl văd, i-am cerut lui Zaharov să facă câteva mișcări și am pornit radioul mai tare. Întrebăm: „Ce face generalul acum?” Ei răspund: „Își îndreaptă șapca”. (Râde). Și în zona Chernogolovka de lângă Moscova, au mers literalmente de-a lungul „Vympelovtsy” când îi căutau - s-au îmbinat atât de mult cu natura. Când băieții s-au săturat de asta, au întrebat cu un semnal prestabilit: „Pot să-l iau?” Ei au răspuns: „Se poate”. I-au dat jos imediat pe urmăritori.
- Vympel a activat pe teritoriul URSS?
- Au fost exerciții, dar pentru ce!... La mijlocul anilor 1980, la solicitarea conducerii, am verificat pregătirea de luptă a serviciilor speciale și a forțelor de ordine ale țării. Aruncați pe teritoriul URSS, de la Odesa până la Leningrad, 182 de oameni „sabotori” cu echipament; a părăsit, de exemplu, un submarin în zona Sevastopol, a străbătut întreaga Crimeea, a ajuns aproape la Kiev și nu am primit niciun semnal, deși toate autoritățile locale i-au pus serios pe băieți: Departamentul Moscova al KGB. , KGB-ul Ucrainei, KGB-ul din Belarus li s-a cerut să întărească supravegherea în spatele obiectelor importante din punct de vedere strategic, pentru că, spun ei, sunt așteptați sabotori. Nimeni nu a fost prins.
Drept urmare, ne-am dus calm la acele obiecte pe care le plănuisem pentru „sabotaj”: am verificat, să zicem, centralele nucleare Voronezh și Beloyarsk, le-am studiat în liniște structura, am ajuns la reactoare și am minat condiționat și, în general, am aruncat trupele din aerul de pe centrala nucleară de la Erevan . În același timp, o mare secțiune a conductei de petrol Druzhba a fost „exploatată” până la graniță în 16 locuri și chiar și un semn „mine” a fost atârnat pe una dintre cabinele de serviciu. Sau. S-au infiltrat chiar în departamentul regional KGB din Dubna.
- Soarta lui "Vympel" este tragică - a devenit ostatic al ciocnirilor politice în rândul conducerii noii Rusii democratice ...
- Da. Elțîn nu l-a iertat pe Vympel că a refuzat să asalteze Casa Albă în 1993, deși în 1991 Vympel, într-o situație similară, nu a luat-o cu asalt în clădirea Consiliului Suprem, unde se ascundea atunci Elțîn. La 23 decembrie 1993, Elțin a semnat un decret de redistribuire a lui Vympel la Ministerul Afacerilor Interne. 112 persoane și-au depus imediat demisia. 150 de persoane au mers la contrainformații, la informații, la Ministerul Situațiilor de Urgență. Unii dintre foștii angajați au creat companii private de securitate sau propria lor afacere; din cate stiu, niciunul nu s-a patat cu serviciul autoritatilor penale, care au oferit munca de consiliere pentru plata colosala. În Ministerul Afacerilor Interne rămâneau atunci doar 50 de persoane. Din câte îmi amintesc, aceștia sunt băieții care au venit la Vympel în faza sa târzie, la sfârșitul anilor 1980, când mișcarea cooperatistă a început să se dezvolte în țară. Prin urmare, în ceea ce privește adevărații bărbați „Vympel” care au creat această unitate, sunt sigur că dacă situația din țară nu s-ar fi schimbat, ei și-ar continua să-și îmbunătățească calitățile de luptă.
- Ai avut o viață foarte grea: ai luat cu asalt Berlinul în 1945 și ai văzut prăbușirea țării învingătoare, ai cutreierat lumea sub nume false de dragul securității patriei tale și ai găsit o perioadă în care în țara ta natală numele de cekisti erau dat fără discernământ ostracismului... Se pare că poți și să te odihnești, dar știu că ești încă în rânduri, Iuri Ivanovici. Ce faci azi, dacă, bineînțeles, nu este un secret de stat?
- Pace! Domeniul meu de activitate profesională a fost întotdeauna lumea întreagă. În memoria mea, pe lângă acele țări despre care v-am povestit, și Țara de Foc, și Chile, și Noua Zeelandă și multe, multe altele; în memoria oamenilor asociaţi cu aceste ţări. Dar ce lucru paradoxal vreau să vă spun... Din punctul de vedere al înțelegerii unei serii de subtilități ale complexității politice ale politicii mondiale, mai devreme, destul de ciudat, eram mai sărac decât acum, pentru că mă ocupam doar de analiză. pe probleme înguste care mă privesc direct ca șef al acestei zone. Așadar, m-aș îndrăzni să spun că munca în centrul analitic, pe care am creat-o imediat după demisia mea în 1991, având în vedere capitolul 16 din instrucțiunile americane către ofițerii de informații „Utilizarea surselor deschise de informații”, din punctul de vedere al înțelegerea situației din lume, mi-a dat nu mai puțin decât managementul informațiilor ilegale sovietice.
informații