Hanatul Poltava al urmașilor lui Mamai

73
Rădăcinile Ucrainei moderne trebuie căutate nu în Rusia Kievană, ci în Hoarda de Aur.

Hanatul Poltava al urmașilor lui Mamai
Mamai este reprezentată activ în arta populară ucraineană din secolele XVIII-XIX


Probabil că niciunul dintre ultimele mele articole nu a făcut atât de mult zgomot ca „Rădăcina tătară a familiei cazaci”. Dar e prea devreme pentru a face o idee. Originile turcești de stepă ale etnilor ucraineni necesită săpături suplimentare, ca să spunem așa. În loc de povestiri ni se prezintă ficțiuni adaptate scopurilor politice în schimbare. Dar istoria este valoroasă în sine. Acesta nu este un servitor al politicienilor. Acesta este un detectiv care nu se sătura niciodată să dezlege, încercând să ajungă la fundul adevărului.

De îndată ce am acordat atenție poziției centrale a imaginii cazacului Mamai în arta populară ucraineană din secolele XVIII-XIX, au început să apară tot mai multe detalii noi, care indică faptul că Polovtsy și tătarii pot fi considerați strămoșii Ucrainenii nu mai puțin și poate chiar mai mult decât slavii. Această afirmație sună scandalos pentru unii. Dar nu am de gând să șochez pe nimeni. Să ne concentrăm asupra faptelor.

După invazia Batu, Kievul nu a căzut doar în decădere. A fost de fapt distrus. Aproape niciunul dintre cei 50 de locuitori nu a mai rămas! Călătorii care treceau prin capitala ruinată a Rusiei la acea vreme au lăsat o descriere a declinului complet. „Majoritatea oamenilor din Rusia au fost uciși de tătari sau luați prizonieri”, a scris Plano Carpini, care se îndrepta prin Kiev către sediul hanilor mongoli din îndepărtatul Karakorum. Potrivit acestui călugăr franciscan, tătarii „au asediat Kievul, care era capitala Rusiei, iar după un lung asediu au luat-o și au ucis locuitorii orașului; de aici, în timp ce călăream prin pământul lor, am găsit nenumărate capete și oase de morți întinse pe câmp; căci acest oraș era foarte mare și foarte aglomerat, iar acum se reduce aproape la nimic: abia sunt două sute de case acolo și îi țin pe acei oameni în cea mai grea sclavie. Potrivit lui Carpini, în vecinătatea Kievului, nu rușii ar fi trebuit să se teamă, din cauza numărului lor mic după pogromul tătăresc, ci „lituanienii, care deseori și pe ascuns, pe cât puteau, făceau raiduri asupra pământ al Rusiei și mai ales în acele locuri prin care trebuia să trecem”.

Imaginați-vă cât de pustiită era Rusia de Sud la acea vreme, dacă niște bande de racketi din Lituania li se păreau adversarilor ei invincibili! Și orașul Kanev era deja în străinătate! „Am ajuns într-un anumit sat numit Kanov”, scria Carpini, „care era sub stăpânirea directă a tătarilor. Șeful satului ne-a dat cai și escorte într-un alt sat, al cărui șef era un alan pe nume Mikhey.

Cu tătar kobza. Cadru din filmul ucrainean „Mamai”


Întrepătrunderea diferitelor popoare în Marea Stepă era deja în plină desfășurare. În drum spre sediul hanului, s-au înfuriat bande de oameni, pe care îi putem considera primii „proto-zaporozhieni”. Contemporan al lui Plano Carpini, călugăr și ambasador la han (deși nu de la papă, ci de la regele francez), Guillaume de Rubruk și-a descris groaza în timpul unei călătorii pe aceste teritorii în 1253: „Ruși, unguri și alani. , sclavi ai tătarilor, al căror număr îl au un număr foarte mare, se adună în grupuri de câte 20 sau 30 de persoane, aleargă noaptea cu tolbe și arcuri și omoară pe oricine găsesc. Ziua se ascund, iar când caii lor sunt obosiți, se fură noaptea la turmele de cai de la pășune, fac schimb de cai și iau cu ei unul sau doi să mănânce în caz de nevoie. Ghidul nostru i-a fost foarte frică de o astfel de întâlnire.

surjic tătar-slav. De ce nu primii cazaci? Mai mult, călugărul observant vest-european a reușit chiar să observe procesul de amestecare a limbilor slavă și turcă, care a început la acea vreme în stepă: acum, în cea mai mare parte, cu tătarii, pe care Dumnezeu i-a crescut din țări mai îndepărtate.

Cu alte cuvinte, un călător din Italia a surprins chiar momentul apariției acelui surzhik tătar-slav, care se va transforma în cele din urmă în limba ucraineană. Cuvintele „kosh”, „ataman”, „esaul”, „sagaydak”, „kurduk”, „hopak” sub ciripitul polovtsian-tătarului kobza tocmai au intrat în conștiința noastră în reflectarea focurilor de stepă, în jurul cărora primul Cazacii s-au distrat după raiduri. Chiar pe cei pe care trimisul regelui Franței, care transporta o scrisoare către hanul mongol, îi era atât de frică să îi întâlnească.

Aceste fapte explică de ce naționaliștii ucraineni sunt atât de indiferenți față de moștenirea Rusiei Kievene. Dintre toată cultura sa strălucită, doar colonișorul de pe capul lui Svyatoslav le este drag, evident împrumutat din stepe. Nici ideea de imperiu, nici Ortodoxia canonică, nici literatura rusă antică pre-mongolică, păstrată cu grijă de către cărturarii din Vladimir, Suzdal, Nijni Novgorod și Moscova, nu au nicio valoare pentru ei. Doar - pantaloni hopak, kobza și harem, în care este convenabil să sari pe un cal, fugind după un alt raid cu un cap tăiat la axilă! Acesta, în opinia lor, este „totul nostru”. Iar restul este „propaganda Moskal”.

După invazia lui Batu, la Kiev a avut loc o schimbare de popoare. Adevărata populație slavă a Rusiei Kievene la acea vreme a început să se deplaseze spre nord - spre viitoarea Moscovie. Nu numai că a fugit, dar a luat cu ea și cultura antică rusă. Nu e de mirare că epopeele „ciclului Kyiv” au dispărut complet chiar la Kiev, dar au fost înregistrate de cercetători deja în secolul al XIX-lea în fâșia de la Moscova la Arhangelsk. Acolo s-a dus Rusia noastră de la cazacii tătari! Din același motiv, „Povestea campaniei lui Igor”, scrisă în Principatul Cernigov, s-a păstrat într-un singur manuscris lângă Iaroslavl!

„Protozaporozhians”. „Rușii, ungurii și alanii – sclavii tătarilor ucid pe oricine îl prind”


De-a lungul secolului al XIV-lea, care a reprezentat apogeul puterii tătare în Ucraina de astăzi, nu numai că nu a fost compilată o singură cronică, ci și rescrisă. Cea mai veche listă a aceluiași „Povestea anilor trecuti” a supraviețuit într-o copie realizată la Nijni Novgorod de un contemporan al lui Dmitri Donskoy, călugărul Lavrenti. Mitropolitul Întregii Rusii Maxim nu numai că s-a mutat în 1300 de la Kiev la Vladimir-on-Klyazma, dar a luat cu el și cărți, călugări învățați, cărturari, cunoscători ai istoriei și ideologi. Este mai bine să citiți clasicul literaturii mici ruse Panteleimon Kulish, care a descris acest proces de migrație în patru rânduri, decât să ascultați minciunile falsificatorilor moderni ai istoriei ucrainene:

Cum a căzut dificultățile tătarilor asupra Rusiei,
Au fost doar câteva lovituri la Kiev.
Oamenii au dat peste Klyazma și Moscova
I viziral, care de la kiyan va ajunge acolo.


La Kiev au rămas doar ruine. Cine trebuie să le completeze? Lituanienii s-au repezit în vidul rezultat din nord, polonezii din vest și tătarii din sud, a căror avangardă era primii cazaci.

Dar nimic nu este permanent. Batyevs sunt învinși de moștenitorii lor. La mijlocul secolului al XIV-lea, în Hoarda de Aur a început o luptă civilă de lungă durată - Marea Dulceată. Hoarda s-a rupt în două state, granița dintre care era Volga. Malul stâng al Volgăi era controlat de un descendent direct al lui Genghis - Khan Tokhtamysh. Și de la malul drept spre vest prin Kuban, Don și toată Ucraina de astăzi, numită atunci Câmpul Sălbatic, până la chiar Dunăre, se întindeau posesiunile Temnikului Mamai. Mamai nu era chinezidă și nu avea dreptul la o pălărie de khan. Dar în spatele lui stăteau bogatele orașe genoveze din Crimeea și numeroși descendenți ai Polovtsy, care și-au schimbat numele în „tătari” după invazia lui Batu. Capitala Mamai - așa-numita „așezare Zaporojie” - era situată în cursul inferior al Niprului. Statul său ocupa două treimi din Ucraina modernă!

După înfrângerea din 1380 pe câmpul Kulikovo, Mamai a fost ucis în Crimeea de adevărații săi stăpâni - negustori italieni, ale căror interese comerciale le reprezenta. Dar urmașii lui nu au dispărut. În mod destul de neașteptat, a apărut la granița dintre Rusia și Stepa - în Poltava. „În 1430, Poltava, împreună cu Glinsk, a fost dată lui c. carte. Vitovt prințului tătar Leksad, strămoșul prinților Glinsky, ”spune“ O descriere geografică completă a patriei noastre, editată de V.P. Semenov ”(vol. VII. Mica Rusia. Sankt Petersburg, 1903, p. 293-294) .

nepotul ucrainean al lui Mamai. Cine a fost acest misterios tătar Leksada? Câteva informații despre aceasta pot fi găsite în cartea „Istoria Ucrainei în persoane. doba lituano-poloneză”, publicată la Kiev în 1997: „Printre numeroasele patrii princiare care trăiau pe terenurile Ucrainei în evul mediu, erau ca poporul turc. Tse, zokrema, îi urmărește pe prinții lui Glinsky, de parcă ar fi luat sfaturile lui Khan Mamai: pentru ordinea nașterii, după înfrângerea celorlalți în bătălia de la Kulikovo (1380) yogo sin Mansur-Kiyat osіv pe Zadnіprov'ї, adormit aici Glinsk, Poltava și Glinnitsa. Devenind un fiu yogo al lui Oleks, fiul lui Oleks a devenit fiul lui Volodin... După ce a fost botezată la Kiev, a acceptat numele Oleksandr și, în același timp, din fiul lui Ivan a început să-l slujească pe Marele Duce al Lituaniei Vitovt.

Cu alte cuvinte, Hanatul Mamaevich din Poltava a fost o rămășiță a vastelor posesiuni ale fondatorului dinastiei. De ceva timp a dus o existență independentă la granița Câmpului Sălbatic și Marele Ducat al Lituaniei - tocmai în acele locuri în care s-a născut Ucraina. Dar prințul Vitovt l-a subjugat pe nepotul lui Mamai și l-a obligat să accepte creștinismul. Lexada menționată în Descrierea geografică este cel mai probabil acest Alexandru proaspăt botezat.

În 1981, istoricul sovietic A. A. Shennikov și-a depus articolul „Principatul Descendenților lui Mamai” la INION (Institutul de Informare Științifică despre Științe Sociale) al Academiei de Științe a URSS. Nu era recomandat atunci, ca și astăzi, să ne concentrăm pe paginile tătare din istoria Ucrainei. Hanatul trebuia numit principat. Era imposibil să mă gândesc măcar la definiția „Poltava”! Știința semi-oficială sovietică, hrănind hoarde de șocuri guvernamentale, s-a ferit de orice „eurasianism” ca de foc. Prin urmare, Shennikov a reușit doar să depună (să-l pună la dispoziție pentru citire de către câțiva specialiști) și să nu-și publice articolul într-un jurnal. Dar el a atras atenția asupra genealogiei prinților Glinsky, expuse în Cartea de catifea: „Țarul Orda Mamai, care a fost bătut pe Don de Marele Prinț Dmitri Ivanovici, iar Țarul Mamai a avut un fiu, Prinț Mansurkiyan, și Mansurkiyan Prințul a avut un fiu Oleksa Prinț și l-a botezat Mitropolit la Kiev, iar de la el - Glinsky.

„Ortografia corectă a numelui fiului lui Mamai este, evident, Mansur-Kiyat”, a explicat Shennikov. - Numele fiului său cel mare este Alex (nume tătar), în timp ce alte opțiuni sunt rezultatul slavizării sale. Nu există nimic incredibil în conținutul acestui text. Când, după bătălia de la Kulikovo, noua armată a lui Mamai a fost interceptată și învinsă de Tokhtamysh „pe Kalki”, după care Mamai a fugit din nou în Crimeea și a fost ucis acolo, Mansur cu rămășițele armatei lui Mamaev a trebuit să se refugieze în zona cea mai îndepărtată de Saray, Crimeea și Moscova și cea mai apropiată de Marele Ducat al Lituaniei, care a susținut până la capăt Mamai. Regiunea Poltava tocmai a îndeplinit aceste condiții. În plus, Marii Duci ai Lituaniei (la acea vreme Jagiello) erau interesați să stabilească lângă granițele lor o populație pregătită pentru luptă ostilă Hoardei de Aur, iar susținătorii lui Mamai învinși de Tokhtamysh s-au dovedit a fi un contingent potrivit pentru aceasta.

Plano Carpini despre tătari: „Au asediat Kievul și după un lung asediu l-au luat și i-au ucis pe locuitorii orașului”


Potrivit lui Shennikov, „principatul creat de Mansur a rămas formal independent timp de 12 ani, din 1380 până în 1392, deși de fapt, se pare, de la bun început a fost într-o oarecare măsură dependent de Marele Ducat al Lituaniei”. Inițial, a fost pur și simplu tătar. Dar, de-a lungul timpului, „sturionii stelati” au început să se infiltreze în regiunea Poltava din nord - după mulți, descendenții tribului annalistic al nordicului, care au supraviețuit invaziei Batu. „Pe exemplul principatului descendenților lui Mamai din regiunea Poltavei”, a rezumat Shennikov, „se vede ceva nou și neașteptat pentru slaviștii medievali: în loc de antagonism, coexistență pașnică și fuziunea treptată a grupurilor turcești și slave de populaţia în cadrul unei entităţi politice unice şi destul de deosebite. A fost acest episod o excepție unică de la regula generală? Sau poate acesta este un semnal că slaviștii înțeleg greșit regula generală?

amestec turcesc. Desigur, acesta nu este un episod unic, ci însăși regula din care s-a născut poporul ucrainean modern. După cum Vladimir Antonovici, unul dintre fondatorii științei istorice naționaliste, admitea încă din secolul al XIX-lea în articolul „Viziuni ale ukrainofililor”: „Tipul rusesc a inclus un amestec foarte numeros de turci (pecenegi, polovți, tătari din Crimeea și mai ales glugi negre). , care a locuit cândva aproape o treime din întregul spațiu al actualei regiuni a Rusiei de Sud și s-a topit în masa slavă a populației sale)”.

Nu degeaba antropologii disting așa-numita „regiune antropologică a Ucrainei Centrale”, a cărei populație se distinge printr-o „casă, legată de asimilarea grupurilor turcești de stepă cu elementul mongoloid” (Depozitul antropologic al ucraineanului). oameni.- K., 1965, p. 72).

Încercând să explice popularitatea imaginii cazacului Mamai în rândul ucrainenilor, Shennikov și-a văzut originile tocmai în principatul Poltava al copiilor și nepoților lui Mamai: „Portretul unui jucător de bandura ar putea apărea mai întâi ca o imagine colectivă a unui rezident de graniță din principatul Mansur si urmasii sai imediati, un portret al lui Mamai, dar nu inca Mamai si mai ales nici un „cazac”. Iar pentru alcătuirea portretului s-ar fi putut folosi o lucrare de pictură orientală, care se afla în circulație printre tătarii Mansur, o veche pictură religioasă budistă, aproape păstrată din vremea mongolă, al cărei sens a fost de mult uitat. Acest mamai - jumătate tătar, jumătate Sevryuk - era încă departe de ucrainean prin identitatea sa etnică și imaginea culturală, dar a apărat cu succes populația slavă a Ucrainei de raidurile din Crimeea și, prin urmare, a devenit foarte popular.

Îți place sau nu, dar nu Kievan Rus și nu principatul Galiția-Volyn - primele state „vechi ucraineni”, și anume micul hanat tătar al urmașilor lui Mamai din vecinătatea Poltavei. Altfel, pozele populare nu l-ar fi înfățișat pe cazac Mamai, ci un fel de Vladimir Soarele Roșu, care a supraviețuit doar în epopeele rusești. Rădăcinile Ucrainei moderne sunt în Hoarda de Aur.
73 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Praf
    +6
    21 aprilie 2012 08:31
    Soc în grădină. iar la Kiev - unchiule!
    apă pură, deși mie îmi place să citesc ceva dintr-o istorie alternativă...
    1. 101
      101
      +22
      21 aprilie 2012 19:58
      Recent, pe site au început să apară articole, al căror scop este acela de a aduce materiale evident provocatoare spre discuție pentru a aprinde disputele naționaliste între noi.Membrii forumului trebuie să se unească și să nu dea combustibil dușmăniei să se aprindă.Da, prietenia și fraternitatea noastră sunt din ce în ce mai puternice.
      1. Vecin
        -4
        21 aprilie 2012 21:04
        Citat: 101
        al cărui scop este acela de a introduce materiale evident provocatoare pentru discuții pentru a incita la dispute naționaliste între noi

        Evident „cineva” bine plătit. am supărat
        Pe cine – cred – toată lumea ghiceste.
        Și astfel de mâzgălitori ar trebui puse după gratii. Pentru ca ei să nu pute și oamenii normali să nu-și înfunde creierul cu opusele lor. am
      2. +1
        22 aprilie 2012 18:19
        Provocarea este nefondată.
        Cercetări odontologice de A.A.Zubov. Zubov și-a publicat lucrarea în 1970, în perioada de glorie a științei sovietice. Spre surprinderea cercetătorului, dintre toate grupurile etniei ruse pe care le-a studiat, nu a găsit la nicio persoană dinți mongoloizi în formă de lingură. Potrivit lui A.A. Zubov, mongoloizii din întreaga istorie a poporului rus nu s-au amestecat niciodată cu ei. Zubov, primul dintre oamenii de știință sovietici, a pus la îndoială faptul jugului mongolo-tătar. În opinia sa, mongolii și turcii mongoloizi nu au existat niciodată în Rusia, iar cei care sunt considerați a fi mongolo-tătari, potrivit lui Zubov, nu au fost deloc. Concluziile geneticienilor sunt interesante .. Toți au afirmat același lucru. În opinia lor, etnia rusă este omogenă în proporție de peste 90% și aparține rasei nordice caucazoide. Hibrizii din el s-au ridicat la 8-9% din putere, practic nu există mongoloizi deloc.
    2. +8
      23 aprilie 2012 00:01
      Faptul că sângele turcesc este amestecat și în poporul ucrainean este un fapt.. Dar care oameni nu le au? Articolul, mi se pare, este încă interesant prin faptul că pune niște puncte peste el... Într-adevăr, pt. oarecare motiv, multe din ceea ce s-a păstrat în Rusia...
      1. Hans Grohman
        +1
        24 aprilie 2012 14:54
        Articolul e nasol (ca să spun ușor). Autorul este fascist. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
  2. 0
    21 aprilie 2012 08:36
    Ipat "b! Nif-Nif a spus lumii întregi că Naf-Naf și Nuf-nuf sunt porci! Oles Buzina este un jurnalist absolut pro-occidental care propovăduiește teoria normandă a originii Rusiei și încearcă în toate modurile să calce în picioare. adevărata istorie a slavilor în noroi.Deși chiar și în Occident această teorie normandă provoacă cel puțin nedumerire și surpriză - cum poți să te lipsești de respect într-o asemenea măsură? Gândiți-vă că slavii înainte de botezul Rusiei trăiau în pădure „ca sălbatice păsări și animale”?

    Pe această temă. În 1169, Kievul a fost devastat de Andrei Bogolyubsky, care a dat capitala Rusiei războinicilor săi pentru un jaf de trei zile, așa cum au făcut doar cu orașele străine. Armata, după ce a luat Kievul, a jefuit orașul, bisericile sale, mănăstirile pentru câteva zile. Au luat icoane, cărți, au scos clopotele, au condus oamenii spre nord. Dar cel mai important, regaliile puterii marelui duce, inclusiv faimosul tron, au fost luate. Bogolyubsky însuși nu a domnit la Kiev, ci a numit în mod special prinți minori în oraș, astfel încât în ​​cele din urmă
    a pus capăt fostei puteri a capitalei Rusiei Kievene.
    În 1203, prințul Rurik Rostislavich Smolensky a făcut același lucru cu polovțienii aliați.
    În timpul războaielor interne din anii 1230, a fost asediată și ruinată de mai multe ori, trecând din mână în mână.
    Întrebarea este în cartea cu probleme, ce ar putea Batu acolo să jefuiască în 1240, dacă „totul a fost deja furat înaintea noastră”?

    Citește mai bine Grigorenko „De unde au venit slavii”. Lucrări științifice destul de sănătoase, în contrast cu născocirile jurnalistului-slavofob Buzina.
  3. +14
    21 aprilie 2012 19:02
    O poveste la fel de nebună ca și povestea atât de îndrăgită de bandarlog, încât rușii sunt derivați din ukrovul antic amestecat cu tătarii.
    1. Rusich 777
      +5
      21 aprilie 2012 20:43
      Sunt complet de acord! Dar mi se pare că nu va sparge din iarbă, „autorul” a folosit evident ceva mai greu! A fost efectuat un examen genetic, care a demonstrat că rușii și ucrainenii au o asemănare în genotip de 96%, din care rezultă că strămoșii noștri nu ar fi putut fi diferiți. Fie toți tătarii, fie toți slavii, eu tind la al doilea a face cu ochiul
      1. Sălbatic
        +4
        21 aprilie 2012 21:01
        E adevarat! Nici cea mai densă iarbă nu este capabilă de asta! este clar un goric aici...
        Am auzit zicala că ucrainenii sunt descendenți din mongoli pentru că, la fel ca și mongolii, poartă bucăți. Dar ei uită că în Rusia se purtau pufurile pe vremea prințului Svyatoslav, iar acest lucru a fost cu mult înainte de invazie.
        De asemenea, ei spun că nu a existat deloc invazie și jug, dar istoricii germani au inventat toate acestea sub Petru, astfel încât rușii să-și piardă conștiința de sine națională. Și ei spun că nu există nicio dovadă că mongolii au înrobit Rusia. Sau poate că adevărul nu era acesta, acum nu poți înțelege.
      2. dvina
        +6
        21 aprilie 2012 22:07
        Deci nu există o astfel de naționalitate-ucraineană. Există cetățenie. Nu au trecut nici măcar o sută de ani de când aceste teritorii au fost numite Rusia Mică. Micii dragoni ruși au luptat pe câmpul Borodino ... Și apoi, dintr-o dată, au apărut naționaliștii ucraineni...
        1. -2
          21 aprilie 2012 22:21
          Dvina
          Sunt de acord că în secolul al XIX-lea nu a fost. Istoria creării primelor dicționare ale limbii ucrainene este foarte curioasă. După cum înțelegeți, ucrainenii nu au luat parte la crearea lor. Interesează-te pe îndelete, dacă nu de lene.
          Dar acum s-au format deja pe deplin și nu sunt mai răi decât noi, va trebui să recunoașteți acest lucru.
          1. dvina
            +1
            22 aprilie 2012 12:12
            Cum poate să existe ceva ce nu există? Aceasta este o ficțiune care poluează creierul Micilor Ruși. Tatăl meu s-a născut în Ucraina, în regiunea Harkov, iar bunica mea provine din Doneț, țara Armatei Don... Și regiunea Harkov și întregul curs al Donului și afluenților săi sunt pământuri RUSICE.
            Cu ce ​​spaimă să recunosc ficțiunea, cunoscând adevărul istoric?
            1. +2
              22 aprilie 2012 12:45
              Dvina
              Bun comentariu, mi-a placut, dar nu sunt de acord cu totul.
              Apropo, nu mă așteptam. că voi apăra națiunea ucraineană .. ceea ce nu se întâmplă în viață ..
              Asa de. Ucrainenii au o limbă care a prins contur (oficial - abia la începutul secolului XX), există un anumit teritoriu pe care au trăit strămoșii lor (la început doar ruși, apoi micii ruși) și care într-adevăr s-a schimbat mult datorită iubitului. liderii statului nostru, un număr semnificativ atât din populația locală, cât și care s-au mutat din acest teritoriu se autoidentifică drept ucraineni (de exemplu, în pașaportul meu era scris că sunt ucrainean, deși mă consider rus), de ce nu un națiune acum? Am uitat definiția națiunii, dar, după părerea mea, aceasta este suficientă pentru a recunoaște națiunea.
              1. dvina
                0
                24 aprilie 2012 01:13
                Ei bine, da... dacă operezi cu definiția lui Lenin a națiunii, se pare că există așa ceva în Ucraina - națiunea ucraineană. Pare doar adevărat. Nu spun că, potrivit lui Lenin, națiunile s-au format în perioada de tranziție de la fragmentarea feudală la un stat centralizat. Dar chiar și prevederi precum comunitatea istoriei, limbii și culturii sunt foarte întinse pentru națiunea ucraineană ... Gogol N.V. este un scriitor rus, Kievul este mama orașelor rusești ...
                Limba... despre ce vorbesti? Surzhik? Sau că este plin de polonisme și nu are termeni absolut științifici?
                Nu-mi place pozitia ta. Pentru ca inseamna sa renunti...
                Nu sunt de acord. Poți să te retragi și să dai ukronatsikilor suficient pentru a arăta populația, dar numai pe o bază de auto-susținere.
                Foamea, știi, limpezește mintea. Își vor aminti imediat că Askol și Harold au capturat Kievul în treacăt, mergând într-o campanie la Tsargrad ... ON 200! Nave rusești .. Nu bărci fluviale, ci adevărate capabile să traverseze Marea Neagră (Rusiei).
                Și încă ceva... este ușor să construiești un pod de la o națiune la o naționalitate... și asta deja este foarte diferit. Așa vor apărea ucrainenii genetici. Prin urmare, este necesar să știm cine suntem noi înșine și să învățăm acest lucru copiilor noștri. Altfel, nu va mai rămâne nimic din Rusia dacă ne predăm poporul atât de ușor.
                1. -1
                  26 aprilie 2012 14:53
                  Dvina
                  Poate ai dreptate.
  4. MOX
    MOX
    +2
    21 aprilie 2012 19:15
    Da! Bobul de soc a fost lovit din nou cu pietre :)
  5. YARY
    +9
    21 aprilie 2012 19:16
    Mai conștient cu încercarea de a furniza o bază „științifică”. delir, menită să intimideze pseudo-predicatorii de erezie slabi la minte și instabili ai pseudo-savanților din istorie, mărturisesc și nu am auzit sau citit! recurs
    Și cât de surprins, mmdaaa! Aș dori să văd autorul în Novocherkassk și împrejurimile sale cu declarații similare. supărat
  6. von_Richten
    +9
    21 aprilie 2012 19:17
    Studiile genetice ale popoarelor slave sunt dovada că autorul este dependent de droguri.
    1. -5
      21 aprilie 2012 21:17
      Și genetica s-ar putea stabili atunci.
      Ca și în acea anecdotă aproape despre chinezi se spune că toți copiii căsătoriilor amestecați cu chinezii se dovedesc a fi chinezi, așa că am citit undeva că urmașii rușilor capătă trăsăturile rușilor.
      (Chinezii au copii, iar rușii au nepoți)
      Acestea. cu ceva timp în urmă, rușii păreau mai „strâmbi” - unii arată ca un tătăr, alții arată ca un finlandez, iar unii arată ca un Pomor... dar cu cât mai departe, cu atât devin mai mult ca fostul „eșantion” - european aspect.
      1. von_Richten
        +2
        22 aprilie 2012 16:14
        În ADN, ar găsi totuși un anumit număr de gene corespunzătoare altor naționalități.
  7. Nechai
    +7
    21 aprilie 2012 19:18
    „De-a lungul întregului secol al XIV-lea, care a reprezentat apogeul puterii tătarilor în Ucraina de astăzi, nu a fost doar compilată, dar nici măcar o cronică nu a fost rescrisă”.
    Nu a ajuns în zilele noastre. Așa că mai degrabă spală-l. Și compilat, nu compilat despre această istorie este tăcut ca un pește. Bazându-ne pe sursele scrise chiar și din acei ani trebuie făcută cu prudență. Iată un extras
    - E. S. Krasnitsky:
    „Dar cum a fost cu adevărat?” va întreba cititorul curios. Răspunsul este: nimeni nu știe detaliile despre asta! Cronicile au fost curățate și deformate, foarte puține alte documente au ajuns la noi, iar cronicarii străini, uneori, purtau astfel de lucruri despre Rusia încât până și sfinții pot fi îndurate! Și baronul Munchausen în acest caz nu a fost nicidecum un pionier sau un deținător de record - s-a întâmplat și mai curat! Ceea ce valorează, măcar, „Regatul Prestrului Ioan” în existența căruia s-au convins europenii luminați din vremurile cruciadelor. Minciuni, spun ei, undeva la est de Ducatul Kievului, o țară minunată, unde presbiterul Ioan guvernează cu înțelepciune. Țara aceea este bogată, prosperă și bine comportată și este locuită în întregime de buni catolici! Oh, cum! Ce să spun, chiar și Napoleon Bonaparte avea „Marea Tataria” înfățișată pe hărțile de la est de Moscova și el însuși era convins de existența boierilor în Imperiul Rus. Aceasta este la curtea lui Alexandru I! Cum este? Și la urma urmei, celebrul corsican nu era un idiot, dar credea în asemenea prostii. Da, asta a fost, scuzați expresia, „nivelul cunoștințelor științifice”. Așadar, americanii, cu urșii lor polari cutreierând străzile orașelor rusești, nici măcar nu trag de succesorii marilor tradiții ale minciunilor globale - lucruri mărunte!
    La congresul princiar Lyubech din 1097, care a împărțit Rusia în posesiunile ramurilor separate ale familiei Rurik, Rostislavichs nu au reușit să-l recâștige pe Volyn, ceea ce nu a adăugat la dragostea lor pentru Kiev.
    Așa a fost atunci pentru prinții din Przemyslsky - la Kiev, dușmani și în Tsargrad ... ei bine, să spunem, "bunul unchi". „Nezalezhny Way” provine din acele vremuri! Atunci principatul Przemysl se va transforma în Galiția, apoi va absorbi Volinia, apoi va accepta uniatismul și se va supune autorității Papei, apoi... care, mai târziu, nu a stăpânit acest pământ! Pentru mentalitatea Marelui Rus, pare ciudat să cauți un motiv de a fi mândru că pământul tău este la îndemâna aproape tuturor, dar nu este întotdeauna al nimănui! Totuși, este... Totuși, americanii spun: „Țara mea greșește, dar aceasta este țara mea!”. Ar putea fi la fel și aici? Deci, merită să faci oamenii să râdă cu căutarea „ukrov antic”, dacă poți să arunci o privire mai atentă asupra istoriei reale? Începutul tuturor acestor lucruri a fost pus de prinții din Przemysl. În toamna anului 1125 erau patru dintre ei: Vladimirko Zvenigorodsky, Rostislav Peremyshlsky, Igor Galitsky și Rostislav Terebovlsky.
    Există multe motive pentru fragmentarea Rusiei Kievene în destine de către specialiști și cei care se imaginează ca atare. Cel mai probabil, chiar și cu siguranță, procesul de zdrobire a fost determinat nu de niciun motiv, ci de un întreg complex al acestora. Mai mult, prăbușirea a durat mult timp - secole.
    Imaginați-vă pentru o clipă că nu Monomakh a câștigat conflictul, ci Iaroslav, și ar fi reușit să formeze o coaliție anti-Kiev din Principatele Przemysl, Volyn și Turov-Pinsk (aproape un sfert din Rusia Kievană!) . Nu am avea acum, în loc de Ucraina de Vest, un stat independent precum Macedonia sau Slovacia?
    Ce se întâmplă? Se dovedește că trupele NKVD-MGB al URSS, care lâneau Ucraina de Vest la sfârșitul primei jumătate a secolului al XX-lea, au fost succesorii lucrării lui Vladimir Monomakh?
    1. +2
      21 aprilie 2012 20:01
      Nechai,
      Mm. da, Valera, ultima propozitie-intrebare, dupa parerea mea, este de prisos, cumva nu mi-a devenit convenabil
      Și nu înțeleg dacă pentru mine sau pentru Monomakh solicita
      1. Căpitanul Black
        +4
        21 aprilie 2012 22:35
        Sunt de acord! Aceeași părere... ceea ce
    2. 0
      22 aprilie 2012 21:39
      Citat din Nechai
      dacă poți arunca o privire mai atentă la povestea reală?

      Despre ce poveste reală vorbești? Acum, după părerea mea, dintre multele povești este greu de stabilit care dintre ele este reală, și cu autorii acestor povești, care dintre ele realizează cercetări științifice reale și care ascunde revizuirea fapte istorice de dragul liniilor de guvernare actuale, emitând dorințe pentru realitate.
  8. vladimir64ss
    +7
    21 aprilie 2012 19:23
    După invazia lui Batu, la Kiev a avut loc o schimbare de popoare. Adevărata populație slavă a Rusiei Kievene la acea vreme a început să se deplaseze spre nord - spre viitoarea Moscovie. Nu numai că a fugit, dar a luat cu ea și cultura antică rusă.
    La articole: http://topwar.ru/13354-istorii-ot-olesya-buziny-poltavskoe-hanstvo-potomkov-mama
    ya.html
    Citat din: zâmbește
    O poveste la fel de nebună ca și povestea atât de iubită de bandarlog, încât rușii sunt derivați din ukrs antici amestecați cu tătari.

    Citește cu atenție, Doamne. Articolul este în mod clar o încercare de a răspunde banderlog-urilor cu fapte.
    1. 0
      21 aprilie 2012 19:35
      Vladimir64ss
      Faptul este că, în opinia mea, aceasta este o încercare de a le răspunde cu aceeași monedă... contrafăcută. Autorul scrie bine, desigur, este necesar să răspund la bandarlogs, sunt pentru asta cu ambele mâini ... dar concluziile autorului - în stilul „el însuși așa”, pentru a spune ușor, sunt neștiințifice și au o legătură foarte indirectă cu fiabilitatea. Ca argument la bandarlogs - „și dacă o faci, atunci continuând logica ta se va dovedi așa” concluziile pot fi acceptate... dar doar pentru a demonstra absurditatea născocirilor lor. Prin urmare, pot accepta concluziile articolului doar ca pe o curiozitate cool. E bine scris...si nimic mai mult.
      1. +7
        21 aprilie 2012 21:52
        Articolul este bineînțeles minus, DAR CUM Aș DOREA SĂ UIT LA EXPRESIA FETĂ A BANDERLOG-ului, descendenți ai marelui ukrov!!!
        1. +3
          22 aprilie 2012 22:39
          Citat din swist
          articol desigur minus,
          Ei bine, de ce este minus? Se pare că totul este logic. La urma urmei, gena slavă a „topit” diverși aditivi genetici și încă domină, sângele slav curge atât printre ruși, cât și printre ucraineni.
      2. vladimir64ss
        +6
        21 aprilie 2012 22:41
        Citat din: zâmbește
        Prin urmare, pot accepta concluziile articolului doar ca pe o curiozitate cool.

        Nu este prezența marelui ukrov o curiozitate? Cu Banderlogs, puteți utiliza și Banderlog.
        1. +2
          21 aprilie 2012 23:52
          Vladimir64ss
          Nu am obiecții. În plus, ai plecat! :))))
          1. vladimir64ss
            +1
            22 aprilie 2012 00:03
            Multumesc pentru dialog.
            1. 0
              22 aprilie 2012 00:19
              Vladimir64ss
              Este întotdeauna plăcut să vorbești cu o persoană inteligentă. Mai mult decât atât, părerile practic coincid.
    2. Galina
      +2
      22 aprilie 2012 20:30
      Vladimir.
      În cele din urmă, a fost un bărbat cu un comentariu sănătos! Și apoi am citit - și nu înțeleg: mulți oameni care au citit articolul nu au văzut sensul acestuia, ceea ce pur și simplu lovește ochiul. O. Buzina a fost consemnată ca falsificator al istoriei. Da, citește-l din nou. Nu este nimic exagerat aici. Priviți la reconstrucția Polovtsy făcută de antropologii de la școala Gerasimov și veți vedea că aceasta este o față foarte tipică pentru mulți oameni din vestul Ucrainei. Apropo, fața este frumoasă.
      Din anumite motive, mulți se temeau de un fel de „fond național” al acestui articol. De teamă de provocări, te ferești de datele obiective. Apropo, Lev Gumilyov a scris aproape același lucru, iar Gogol însuși a raportat cu mândrie astfel de informații în prefață, se pare, la un articol dintr-o enciclopedie, dar nu pot da un link, pentru că nu am salvat articolul. (ceea ce acum regret).
      1. Hoardă
        0
        22 aprilie 2012 22:57
        Priviți la reconstrucția Polovtsy făcută de antropologii de la școala Gerasimov și veți vedea că aceasta este o față foarte tipică pentru mulți oameni din vestul Ucrainei.


        Văd chipul unui asiatic, nu al unui zap. Ucraineană, cercetarea lui Gerasimov în spiritul istoriei tradiționale.
      2. +2
        22 aprilie 2012 23:16
        Polovtsienii, precum și pecenegii și tătarii (în loc de presupusi tătari, care au apărut pentru prima dată în 1929 după instrucțiunile lui Kaganovici) sunt toți reprezentanți ai rasei albe siberiene, toți frații noștri de sânge. Frați păgâni vedici, cu care Marele Duce-comandant Svyatoslav a mers în Bizanț. Și dacă nu ar fi fost răzvrătirea de la Kiev a trădătorilor creștinilor, victoria de la Dorostol asupra lui Tsemiskes ar fi fost definitivă. Cine știe cum s-ar fi dezvoltat atunci povestea.
        În timp ce Kievul era vedic, pecenegii și Kievul erau aliați.
        Și pufurile au fost purtate de războaiele lui Svyatoslav, la fel ca strămoșii sciților.
      3. +2
        23 aprilie 2012 00:29
        Citat: Galina
        Uitați-vă la reconstrucția aspectului Polovtsy, realizată de antropologii de la școala Gerasimov


        Ca exemplu, imaginează-ți Timur-Tamerlan. Reprezentat? Și iată ce a scris Gerasimov:
        „Părul lui Timur este des, drept, de culoare cenușiu-roșu, cu predominanța castanului închis sau roșu. Părul sprâncenelor este mai prost conservat, dar cu toate acestea nu este greu de imaginat și reprodus forma generală a sprâncenei din acestea. Păruri individuale bine conservate... Culoarea lor este închisă - castaniu... Timur purta o mustață lungă și nu tuns deasupra buzei, așa cum era obiceiul adepților credincioși ai Sharia... Barba mică și groasă a lui Timur era în formă de pană. - în formă. Părul ei este dur, aproape drept, gros, de culoare maro strălucitor (roșu), cu înrușire semnificativă."

        și iată-l în reprezentarea artiștilor medievali
  9. +3
    21 aprilie 2012 19:24
    Fie că vrea cineva sau nu, nu este Rusia Kievană și nici principatul Galiția-Volyn - primele state „vechi ucraineni”, și anume micul hanat tătar al urmașilor lui Mamai din vecinătatea Poltavei.
    Ei bine, ce fel de prostie este cea mai dulce?

    Vechiul stat rusesc - „Primele informații despre starea Rusului se referă la prima treime a secolului al IX-lea: în 839 sunt menționați ambasadorii kaganului poporului Ros, care au ajuns pentru prima dată la Constantinopol, iar de acolo la curtea francilor. împăratul Ludovic cel Cuvios. De atunci a devenit cunoscut și etnonimul „Rus”. Termenul „Rus Kievană” apare pentru prima dată în studiile istorice din secolele XVIII-XIX..

    Și aici este Mamai - „A venit din tribul mongol Kiyats. A fost căsătorit cu fiica lui Khan Berdibek (1357-1359 ani de domnie), cu moartea căreia dinastia legitimă Batuid de pe tronul Hoardei de Aur a fost oprită și epoca de a început Marea Pomenire, care a durat până în 1380. În toată perioada „Marea amintire” Mamai, aflându-se în postul de beklyari-bek, a căutat să readucă dinastia Batuid pe tronul comun al Hoardei, iar în partea sa a Hoardei și-a făcut reprezentanți. ai acestei dinastii anume.
  10. -1
    21 aprilie 2012 19:28
    Interesant.
    Va veni la îndemână... în următoarea dispută .. voi spune - versiunea 1001 .. a Hoardei de Aur, Mamaia, Marele Ducat al Lituaniei.

    Și acum, dacă vreți, părerea mea personală.
    Kievul, ca un adevărat oraș (și nu un sat, nu transport Kiev, nu un fel de outback) a apărut abia în secolul al XVI-lea.
    Nu este de mirare că mincinosul Plano Carpini nu a văzut nimic pe site-ul Kievului, doar 200 de oameni rătăceau înainte și înapoi.
    Satul mediu în timpul transportului. Distrus de asemenea.

    De acord cu una. Nu exista nici o Rusă Kievană așa cum am fost învățați.
    În stepă se aflau niște oameni minunați. Aveau baze. Poltava, Zaporozhye, nu se știe niciodată.
    Ei bine, din moment ce criminalii nu acordă atenție naționalității, atunci pur și simplu nu era nimeni acolo.
    Chiar și ucrania antică au fost, cred că da.

    E amuzant.
    1. Kiever
      +4
      22 aprilie 2012 02:17
      Citat: Igarr
      Kievul, ca un adevărat oraș (și nu un sat, nu transport Kiev, nu un fel de outback) a apărut abia în secolul al XVI-lea.
      Nu este de mirare că mincinosul Plano Carpini nu a văzut nimic pe site-ul Kievului, doar 200 de oameni rătăceau înainte și înapoi.
      Satul mediu în timpul transportului. Distrus de asemenea.

      Probabil ați uitat de o știință precum arheologia și de numeroasele ruine și fundații ale bisericilor, porților și fortificațiilor. La fel și multe cronici care nu descriu deloc un sat.
      Amenințare Nivelul educațional al oamenilor a scăzut într-adevăr catastrofal în ultima vreme...
      1. -2
        22 aprilie 2012 20:14
        Știința arheologiei găsește artefacte... prin muncă, .. prin munca cea mai minuțioasă. În praf, în nisip, pe câmp. Orizontul de excavare ar trebui proiectat - ca indicațiile marinarilor. Declinații anuale-locale, trandafirul vânturilor, tăierea stâncii, hidrologie, decalaje aluviale. Mult mai mult.
        Orice descoperire este descrisă... criminalistic. Lung, detaliat, plictisitor. Cu aplicarea schemelor, secțiunilor, liniilor de contur.

        Aveți vreo idee - munca groparilor legiști în lege? Da, chiar mutat cu sute sau milenii înapoi în timp?
        Orice inexactitate, orice abatere de la normă este plină de... Deci, nu?

        Si apoi, la baza, la institut..... gandeste-te.... PE BAZA povestilor personale, parerilor personale..." teoreticienii care nu au fost "in domeniu" incep sa "sculpteze" - ISTORIE.
        in acelasi timp... daca va abateti de la cele mai inalte canoane aprobate - in cel mai bun caz - puteti ajunge la depozit. Ceea ce este deja - va scădea statutul cu cel puțin un sfert.
        Cât vor studia - material de expediție?

        Fundatii....biserici, porti si fortificatii...?

        Aici sunt categoric de acord cu tine - ".. PS Nivelul de educație al oamenilor chiar a scăzut catastrofal în ultima vreme..."

        Prin urmare, ei nu vor să gândească singuri.
        Ah, la naiba - dacă în benzi desenate totul este... desenat.
        În desene animate - "Dobrynya Nikitich și Serpent Gorynych", "..ce-acolo - Tugarin-Snake".
        Foarte fiabile și reale Kievul, precum și Crimeea - sunt desenate.
        1. Eugene
          +1
          23 aprilie 2012 00:42
          Catedrala Sofia din Kiev a fost, de asemenea, inventată?
        2. Kiever
          +1
          23 aprilie 2012 01:21
          Citat: Igarr
          Si apoi, la baza, la institut..... gandeste-te.... PE BAZA povestilor personale, parerilor personale..." teoreticienii care nu au fost "in domeniu" incep sa "sculpteze" - ISTORIE.
          in acelasi timp... daca va abateti de la cele mai inalte canoane aprobate - in cel mai bun caz - puteti ajunge la depozit. Ceea ce este deja - va scădea statutul cu cel puțin un sfert.
          Cât vor studia - material de expediție?


          Există întotdeauna multe probleme controversate în istorie și arheologie, dar este sigur să spunem că Kievul a fost un oraș mare și nu un sat de pescari.
  11. +3
    21 aprilie 2012 19:29
    El scrie totul corect .... În turcă, în azeră, "Meydan" este un pătrat ...
    1. Odesa
      +5
      22 aprilie 2012 01:57
      În ucraineană, Maidan se mai numește și pătratul, dar articolul este minus-prostii! râs Daca urmam logica ca toti oamenii sunt descendenti din Adam, care a fost evreu, atunci se dovedeste ca toti suntem evrei.Deci autorul poate intrerupe saluturile de foc catre Mamai, de la persoane de nationalitate si aspect slav care locuiesc in Israel!
      1. +4
        22 aprilie 2012 02:08
        Odesa,
        Bună, Esther, împărtășesc pe deplin atitudinea ta, dar despre Adam, deja ai mers prea departe, Adam, el este Adam, atunci nu erau evrei sau perși și nici religii sau națiuni, dar era singur, gol și neliniştit. , până când Dumnezeu nu i-a dat o Femeie - de aici toate lucrurile bune (și nu și cele bune) râs
        1. Odesa
          +2
          22 aprilie 2012 07:05
          Mulțumesc tată pentru explicații! da
  12. profetul Alioşa
    +2
    21 aprilie 2012 19:33
    Scrieri ale EVENIMENTULUI INAMUL Rusiei! Și mai mult - nimic! Câți dintre acești scriitori lucrează pentru bani occidentali cu un singur scop - să spargă unitatea Marii etnie rusești!? Cel puțin de la azteci, conduceți-vă rădăcinile, iar Rusia, așa cum a fost, va fi mereu una !!!
    1. Galina
      0
      22 aprilie 2012 20:36
      Vorbește prostii, profete Alioșa. Ideea articolului nu a fost înțeleasă și s-au repezit la „inamic” cu o sabie.
      1. Hoardă
        -1
        22 aprilie 2012 22:52
        vorbește prostii, profete Alioșa.


        Cred că Alyosha are dreptate
    2. +1
      22 aprilie 2012 22:47
      Citat: profetul Alioşa
      Scrieri ale EVENIMENTULUI INAMUL Rusiei!
      Nu sunt de acord! Elderberry nu seamănă discordie etnică, ci ridiculizează în cărțile sale interpretarea oficială modernă a istoriei Ucrainei, scrisă de banderlogs. Ai citit articolele sale, foarte rezonabile și amuzante.
  13. +18
    21 aprilie 2012 19:38
    cu cât studiezi mai mult istoria, cu atât ai tendința de a crede că în cele mai vechi timpuri nimeni nu era preocupat în mod deosebit de problema națională. Ca intenționat, strămoșii noștri înțelepți ne-au lăsat multe subiecte pentru dezvoltarea materiei noastre cenușii. De exemplu: pe câmpul Kulikovo, prinții și hanii erau din ambele părți. Ordinul Livonian a fost învins de tătarii lui Simeon Bekbulatovici. Ivan cel Groaznic a luat Kazanul, iar în frunte tătarii din Crimeea au urcat pe zidurile lui. În Europa, ei își amintesc încă cu groază de campania „de vest” a mongolilor, în timp ce spun deschis că baza armatei Hoardei este cea rusă. Iată o miniatură din secolul al XIV-lea. În colțul din dreapta sus, acordați atenție imaginii de pe banner, nu există astfel de mongoli în Mongolia a face cu ochiul
    campania trupelor Imperiului Mongol din Europa Centrală și de Est în 1236-1242.

    La sfârșitul secolului al XIV-lea, bannerele rusești au început să înfățișeze chipul Mântuitorului.

    după cum vedem, fața a fost înfățișată înainte
    1. +3
      23 aprilie 2012 14:37
      Mecanicul 33 are dreptate. Nimeni nu era îngrijorat de problema naționalității în acele vremuri, pentru că au existat mereu frați de sânge cu „tătarii”. Și până în secolul al XIX-lea a fost o onoare să fiu rudă cu boierii ruși cu familii „tătari”.
      Și au venit „tătari” la cererea unuia dintre prinți, pentru a opri războiul civil fratricid al principilor Rusiei Kievene, care a apărut odată cu încreștinarea forțată a Rusiei. Și au făcut-o o vreme, masacrul s-a domolit.
      Prin urmare, împreună cu frații „tătari” au pornit într-o campanie de eliberare a fraților slavilor răsăriteni de agresiunea Papei cu visul său de hegemonia mondială a catolicismului. Continuați munca lui Svyatoslav, care a unit toți frații slavilor în alianța vedica pentru a opri agresorul occidental.
  14. Nechai
    +17
    21 aprilie 2012 19:57
    La întrebarea „Jug” - fragmentarea Rusiei Kievene în destine princiare. Iată motivul înfrângerii ei. Oricine ar fi fost „igovchanele”. Rădăcina este „că vârfurile au putrezit complet, iar fundul nu le-a păsat, pentru că nici măcar nu bănuiau că sunt cetățeni ai acestei „Sfinte Rusii”?
    Iată un alt citat: „Iuri Vladimirovici, mai târziu va primi porecla „Dolgoruky.” La vârsta de 30 de ani. Un iubitor disperat de putere, un afemeiat și un intrigant. Este inteligent, energic, fără talent, ca un militar. . domnește la periferie - în acele locuri care la vremea aceea se numeau Ucraina - actualele regiuni Moscova, Vladimir și Yaroslavl.
    Și mai departe:
    „Calitatea armelor este foarte importantă, tactica și strategia sunt cele mai necesare lucruri, economia și demografia – și nu pot exista îndoieli, dar cel mai important lucru este viziunea asupra lumii și conștientizarea de sine, care face pe oricine capabil de asta, să ia urcă toporul în cazul unei amenințări la adresa comunității care se extinde cu mult dincolo de granițele „micii sale patrii”, dar o parte din care se consideră el însuși! Și atunci „Hoarda” va trebui să ude fiecare metru de drum cu lor. sânge, pavat fiecare trecere cu cadavrele lor, iar capturarea fiecărui oraș se va transforma într-o victorie pirică.
    Un alt argument în favoarea necesității Credinței. Nu, nu creștin, musulman, păgân sau orice altceva! Doar CREDINTA, ca atare. A cunoaște și a crede sunt două fețe ale aceleiași monede, cunoașterea este o colecție de informații, credința este un refugiu al emoțiilor. Dominanța uneia asupra celeilalte este imperfecțiunea, lipsa de armonie, iar negarea uneia dintre aceste componente este urâțenia, iar urâțenia nu este viabilă. Dar poți să crezi... da, chiar și în comunism, dacă circumstanțele vieții te-au condus la asta. Și nu-ți pasă că comunismul este un concept de la bun început materialist! Nu contează: „Nu există cetăți pe care bolșevicii să nu le poată lua”! - si asta e! Conform calculelor, nu ar trebui să funcționeze, ci pe emoții sau, așa cum spunea unul dintre cunoscuții noștri de la veteranul de război, „pe un psihopat”, se dovedește că credința a funcționat!”
    Astfel încât - „Doamne, dă-mi putere să schimb ceea ce pot schimba, răbdare să nu schimb ceea ce nu pot și înțelepciune pentru a distinge primul de al doilea.”
    1. alatau_09
      +5
      21 aprilie 2012 20:33
      Nechai,101 și mecanic33,
      respect și +++ pentru o abordare sobră, argumentată, consolidatoare și nu divizabilă în discuția acestui articol...
      dacă același lucru ar fi „exprimat”, cel puțin de un non-slav, efectul ar fi exact opus...
      Inca o data, cele mai bune salutari...
      1. Marat
        +11
        21 aprilie 2012 21:56
        Si eu sunt de acord cu Alatau si il sustin pe Nechay si pe mecanic!

        Dar în plus, am vrut să remarc că acum toți beneficiem de reunificarea Ucrainei și Rusiei - cele 3 republici ale noastre (Belarus, Kazahstan și Rusia) nu sunt suficiente pentru a reînvia forța URSS. Acest articol nu ajută.

        Deci acum este important convinge rușii și ucrainenii că sunt UN SINGUR popor - și lăsați-i să se reunească - și trebuie să desfășoare propagandă la nivel de stat - și să nu fie distrași de lucruri diferite - iar articolul distrage atenția - și dă motive să vorbim despre „specialitatea” ucrainenilor.

        Și așa, desigur, există și sângele stepelor, atât între ruși, cât și dintre ucraineni - și avem o parte din sângele slav - popoarele au trăit cot la cot și au intervenit.
        1. +3
          21 aprilie 2012 23:50
          Citat din Marat
          Prin urmare, acum principalul este să-i convingi pe ruși și ucraineni că sunt UN SINGUR popor - și să-i lași să se reunească - și trebuie să desfășoare propagandă la nivel de stat - și să nu fie distrași de lucruri diferite.

          De ce convinge? acest lucru este atât de clar pentru fiecare persoană adecvată. Ei bine, în detrimentul rădăcinilor, deci și asta este o prostie. Ei bine, vei afla, de exemplu, că bunicul sau bunica prietenului tău era de altă naționalitate, că din această cauză nu-l vei mai considera prieten? Rave...
          1. Marat
            +5
            22 aprilie 2012 21:05
            Da, sunt de acord cu tine in ambele puncte! Și dacă recitiți postarea mea - atunci vorbesc despre asta!

            Mă voi bucura doar dacă va fi deja clar pentru toată lumea că rușii și ucrainenii sunt un singur popor - și atunci așteptăm ca Ucraina să se alăture Uniunii noastre Eurasiatice! Dar mă îndoiesc până acum că acest lucru este clar pentru toată lumea - mi se pare că trebuie să luptăm pentru asta!

            Și cât despre rădăcini - mai spun - repet - rădăcinile noastre sunt amestecate - și un prieten va rămâne prieten, chiar dacă este un locuitor de stepă, chiar dacă este slav! Toate acestea sunt ale noastre!
        2. +2
          22 aprilie 2012 22:00
          Citat din Marat
          Prin urmare, acum principalul este să-i convingi pe ruși și ucraineni că sunt UN SINGUR popor - și să-i lași să se reunească - și trebuie să lanseze propagandă la nivel de stat - și să nu se lase distras de lucruri diferite - iar articolul distrage atenția - și oferă motiv să vorbim despre „specialitatea” ucrainenilor.

          Oamenii trebuie să fie convinși nu de acest lucru, oamenii trebuie să fie convinși că toate aceste diviziuni provin din elita conducătoare, ceea ce înseamnă că este benefic pentru ei să aibă la îndemână interpreți care nu sunt uniți printr-o idee comună, un împrăștiat. masa cu instabilitate socială este mai ușor de manipulat.
  15. +3
    21 aprilie 2012 19:59
    Totul pare a fi logic, dar lucrurile mărunte, lucrurile mărunte rănesc ochiul. Da, diavolul este în detalii. Minus
  16. +7
    21 aprilie 2012 20:14
    În curând vor scrie ca o femeie a pteditaculului italian, fuita insidios de un Drembear siberian! wassat
    1. Sălbatic
      +2
      21 aprilie 2012 21:08
      Exact! Și din acest act sexual a apărut primul bărbat! membru
      Doar mi se pare că teoria lui Darwin este deja destul de uzată, este nevoie de ceva nou. Și despre pterodactel și urs este foarte realist! râs
  17. pionier
    +3
    21 aprilie 2012 20:20
    În general, Kievul a fost învins de prinții ruși înainte de invazia Batu. Citiți povestea cu mai multă atenție. De asemenea, în continuarea subiectului, A. Bushkov este bine scris. Iar în regiunea Niprului a cutreierat Hoarda Albastră, cea mai puțin descrisă în materiale istorice. În plus, studiile ADN au arătat că „rusul”, „ucraineanul” și „belarusul” sunt un singur popor, nu mai mulți. Și în general, înainte de a scrie literatură pe această temă, trebuie să studiezi cu atenție, să compari, să compari, să analizezi și numai după aceea să faci generalizări.
    1. Hoardă
      +1
      22 aprilie 2012 21:42


      pionier Ieri, 20:20 4
      În general, Kievul a fost învins de prinții ruși înainte de invazia Batu. Citiți povestea cu mai multă atenție. De asemenea, în continuarea subiectului, A. Bushkov este bine scris.


      Bushkov nu este un istoric, nu un om de știință și nici măcar un cercetător, Bushkov este un scriitor de science-fiction, este o prostie să te referi la el.
  18. Oleg0705
    +5
    21 aprilie 2012 20:29
    Istoria a fost corectată cel mai mult sub Petya Reformatorul
    Cred că da și aceasta este părerea mea personală.
    Deși URSS a lucrat și la asta
    totul poate fi cu autorul de acord articol interesant
    motiv de gândire este un plus
  19. +1
    21 aprilie 2012 20:50
    Chiar și potrivit articolului principal al „cronicarului” Rădăcina tătară a familiei cazaci „au fost vizibile distorsiuni evidente ale faptelor. În opera sa despre apariția cazacilor, el a luat pur și simplu ca bază ipoteza estică și teoria lui Vernadsky. , sunt patru dintre ele în total, teoria orientală, slavă, teoria Vyatka și teoria Vernadsky, adică pornind de la punctul de percepție negativă de către ruși a însăși apariția uneia dintre moșiile ortodoxe ale cazacilor din tătari, atribuindu-l religiei opuse. Cazaci. Aceeași fereașă este și în acest articol - unde, dacă vom urma logica autorului în viitor, atunci în două luni vom afla că indienii din America de Nord sunt urmașii koriacilor noștri. întregul scop al articolului este să-l aprindem și să observăm pe margine ce scară comparăm .... a cui va provoca această creație. În ultimul articol, nici măcar nu am comentat perla autorului, așa că ținând cont de dividende pierdute ntov conform articolului principal - MINUS
  20. Pedro
    -9
    21 aprilie 2012 21:55
    Și prostii, în curând vom deveni cu toții chinezi
    1. vladimir64ss
      +5
      21 aprilie 2012 23:55
      Citat: Pedro
      Și prostii

      Mai degrabă, Pedro va deveni chinez și ne vom reuni.
    2. +1
      22 aprilie 2012 22:52
      Citat: Pedro
      Și prostii, în curând vom deveni cu toții chinezi
      Și ce fel de gunoi este acesta pentru Pedra pe cap, o șapcă pătrată? L-au ridicat după forma craniului arian?
  21. 16 obrspn
    +1
    21 aprilie 2012 22:43
    si daca toti slavii s-ar uni ???????????? deja la acel moment ???????? ce ar fi ??????? 7 interesant ?????
  22. +2
    21 aprilie 2012 23:08
    N...n...da! Sincer vorbind, nu am văzut o astfel de versiune, deși încerc să urmăresc deliciile istorice, în special istoria Rusiei și aspectul ei precreștin. Amuzant, totuși! Si in acelasi timp.... trist. Cum anumite forțe vor să împartă și să împartă un singur popor. Și, din păcate, vai... se pare. Acum, în loc de ukrov, au ieșit tătarii. Groază. Cu sinceritate.
  23. +4
    21 aprilie 2012 23:11
    Și totuși, în viața ucraineană, limba, toponimia, hainele, mentalitatea, trăsăturile feței, elementul turcesc este exprimat foarte clar, nu se poate scăpa de acest fapt.
    1. +4
      22 aprilie 2012 05:31
      Și în limba noastră actuală - magazin, boutique, ok etc., deci venim din americani?
    2. Marek Rozny
      +1
      14 ianuarie 2013 17:07
      De obicei disting imediat un rus de un ucrainean. chiar și doar după chipul caracteristic cu obrajii înalți. după cum am înțeles, ucrainenii din est sunt rude genetic cu slavii, dar un occidental sau un sudic este, ei bine, un bot de stepă turnat, care chiar și involuntar îmi evocă un sentiment de legătură de familie reală.
  24. +8
    21 aprilie 2012 23:25
    Versiunea despre rădăcinile turcești ale cazacilor în esența sa nu este deloc nouă ... A fost exprimată de mai multe ori. Și cu atât mai mult în ultima vreme. Cu toate acestea, în ciuda aparentei și vizibile „netezime și complezență”, are multe defecte... nu le voi enumera. Oamenii interesați de istoria cazacilor îi cunosc oricum. Și cei care nu sunt interesați de el, în general, în general, nu au nevoie de ...
    Cu toate acestea, pentru dreptate, trebuie remarcat faptul că nici una dintre numeroasele ipoteze despre originea cazacilor disponibile astăzi nu a fost pe deplin dovedită ...

    În ceea ce privește materialul în sine, conținutul său este destul de haotic, totul este aruncat la grămadă. Principala linie de probă ca atare este complet absentă. Totuși, am pus articolul „+”. De ce?.. Și Schaub bool!!!... râs ... Dar serios, este pentru că acest material a provocat o discuție măcar și devastatoare, dar pe un subiect la care îmi pasă absolut... zâmbet

    Și totuși trebuie să remarc că numele primului Don ataman, care este menționat în sursele cronicii rusești (datat din 1549, dacă nu mă înșel) sună ca Sary-Azman (sau Saryn-Azman) este clar de origine turcă. ..
    1. abzrais
      0
      22 aprilie 2012 08:29
      Cazacul este tradus din limba turcă ca un călăreț. Tătarii din germană ca barbari. Nu exista o astfel de națiune precum tătarii. Hingiz Khan însuși era uighur. Și acesta este un trib turcesc din nordul Chinei de astăzi. Doar că armata lui se numea așa. Și pe teritoriul Ucrainei moderne, sunt în principal oameni din Polonia, Slovacia, statele baltice, chiar și Germania. Toată lumea a fost amestecată de mult timp.
    2. Galina
      +2
      22 aprilie 2012 20:41
      Plus pentru tine. Și apoi dintr-o dată s-au speriat.
      1. +1
        24 aprilie 2012 22:16
        Și tu ești un plus, Galina Vasilievna. zâmbet
  25. 0
    21 aprilie 2012 23:34
    Prostia unui pseudo-istoric lapidat. Sau o provocare bine planificată.
    Întrebare către autor. Dar cum rămâne cu ura veșnică a cazacilor și a ucrainenilor în general față de tătari? La urma urmei, autorul crede că ucrainenii și tătarii sunt popoare frați. Și cum tătarii din Crimeea au jefuit, au ars și și-au vândut rudele ca sclavie. Unde este logica?
    1. vladimir64ss
      +4
      22 aprilie 2012 00:01
      Citat din sichevik
      Unde este logica?

      Logica este că istoria este scrisă în interesul timpului său. Și nu putem schimba asta. Mai puternice decât istoria sunt rădăcinile și tradițiile comune și mentalitatea noastră comună.
  26. caracteristică
    0
    22 aprilie 2012 00:30
    Oameni buni, de ce discutati despre articolul unui bolnav?A fost de doua ori la psihiatrie,are documentul potrivit ca sa nu fie responsabil de prostii..Ciudat ca vine altcineva cu prostiile astea aici sa retipari.
  27. Volhov
    +6
    22 aprilie 2012 02:54
    Articolul oferă informații care pot fi comparate, este bine că este nou.
    Abordarea „urale - patrioți” este surprinzătoare - pe de o parte, sunt pentru unirea popoarelor slave, iar teza despre rudenia ucrainenilor și tătarilor provoacă abuzuri, deși unirea Ucrainei cu Siberia este ceea ce se presupune că ei. vrei. Totul poate fi explicat prin versiunea producției transportoare de „patrioți” în Departamentul de Stat și furnizarea de heroină dintr-un lot - fraze foarte asemănătoare și cunoștințe despre droguri.
  28. -1
    22 aprilie 2012 05:41
    Principalul lucru pentru toți „prietenii” și inamicii noștri cu adevărat este împărțirea și cucerirea.
    Prin orice mijloace necesare pentru a aduce discordie în mintea noastră. Pentru a face acest lucru, folosiți toate mijloacele. Este necesar să se împartă, dacă nu după naționalitate, atunci după credință etc. Sunt ateu, dar totuși, pentru cei din religiile noastre care au coexistat atât de amiabil din timpuri imemoriale în Patria noastră. Și acum ni se strecoară articole similare, câți predicatori Yusov au fost deja conduși. Și totul este livrat fără probleme, așa cum obișnuia să acționeze „vocea Americii” la vremea lui. Luați-o pe Navalny, orice ați spune, dar la început a blafat corect despre furt, apoi a devenit clar pentru toți cei care erau sănătoși pentru ce. Dar câți oameni cred...
  29. +7
    22 aprilie 2012 08:18
    Am aflat că am
    Există o familie imensă
    Râu, cer albastru
    Este totul al meu
    Și poteca și pădurea,
    Pe câmp, fiecare spighetă
    Aceasta este patria mea
    Îi iubesc pe toată lumea din lume! (frate-2)

    Nu contează ce naționalitate ești, ceea ce contează este că îți iubești patria!
    1. 0
      23 aprilie 2012 20:22
      A. Stepanov „patria mamă”
  30. abzrais
    +2
    22 aprilie 2012 08:24
    Cazacul din limba turcă este tradus ca călăreț. Dar mi se pare că în Ucraina modernă există mai ales un amestec de popoare cu polonezi, slovaci, balți decât cu polovtsy și turci.
    1. Persey
      +8
      22 aprilie 2012 11:29
      Deci, există jumătate din Ucraina și aproape toată Belarus din anii 1300 până în perioada Ecaterinei 2 a făcut parte din Polonia și Lituania, dar a renega tătarii și popoarele nomazi este o prostie, cazacii sunt descendenți tipici ai nomazilor, desigur că nu unul. sută la sută și poate nici măcar jumătate, dar totuși. Printre cazacii Lon, multe legende încep cu cuvintele „din sângele sarmaților din genul tribului Cherkassky ..” Sarmații sunt cei mai mari călăreți ai timpului lor, în sud, contopindu-se treptat cu Veneds (strămoșii slavi), ei înșiși au intrat, să spunem, în slavi. Deci cazacii au un trecut clar semi-nomad. Toată lumea a râs de autor pentru rândul despre relocarea adevăraților Kyivan în Moscovia, dar acest lucru poate fi și adevărat, deoarece tătarii, după ce au luat Kievul, au ars, au jefuit, au ucis apărătorii orașului și au luat mulți în captivitate, lăsând oamenii lor în locul lor. La urma urmei, strămoșii noștri i-au numit pe tătari nu numai naționalitatea în sine, acesta este numele colectiv al tuturor călăreților de stepă, printre ei existau și triburi slave condiționate care trăiau în acele părți și popoare turcice și care nu erau acolo.
      1. de tancuri
        +4
        22 aprilie 2012 11:47
        Am citit din Gumiliov: Orice grup etnic, ca orice persoană, are cel puțin doi părinți. Și încă mai mult. Amintiți-vă pe Sholokhov-bunica Grigory Melekhov-turcă.
      2. +7
        22 aprilie 2012 18:02
        Citat din Persey
        Deci, există jumătate din Ucraina și aproape toată Belarus din anii 1300 până în perioada Ecaterinei 2 a făcut parte din Polonia și Lituania, dar a nega tătarii și popoarele nomazi este o prostie, cazacii sunt descendenți tipici ai nomazilor,

        Istoria cazacilor are și o perioadă pre-Hoardă. Apoi erau numiți cel mai adesea roamers. Dar cazacii își datorează noua renaștere obiceiului de „tribut viu” care a existat în timpul Hoardei de Aur, adică tribut adus oamenilor pe care principatele ruse i-au furnizat hoardei pentru a reumple trupele mongole. Hanilor mongoli, care stăpâneau în stepele polovtsiene, le plăcea să atace ținuturile de coastă bizantine și persane, adică. plimbare peste mare „pentru zipuns”. În aceste scopuri, războinicii ruși erau deosebit de potriviți, încă de pe vremea stăpânirii vikingilor în Rusia, ei stăpâniseră cu succes tactica marinarilor (în rusă, „armata turnului”). Și cazacii înșiși s-au transformat într-o armată mobilă universală, capabilă să lupte pe uscat atât pe jos, cât și călare, făcând raiduri fluviale și maritime, precum și să urce în bătălii maritime pe bărci și pluguri.

        Mongolii au fost loiali păstrării religiilor lor de către supuși, inclusiv oamenii care făceau parte din unitățile lor militare. A existat chiar și episcopia Saraysko-Podonsk, formată în 1261. Astfel, cei alungați din Rusia și-au păstrat originalitatea și autoidentificarea. Multe legende vechi cazaci încep cu cuvintele „Din sângele sarmaților, tribul clanului Cherkassy, ​​permiteți fraților cazaci să spună un cuvânt nu despre moartea lui Vidar cel Mare și campaniile fiului său Kudi Yariy, glorioasa mie. -om și favoritul lui Batyev. Și despre faptele părinților și bunicilor noștri, care și-au vărsat sângele pentru mama Rusia și și-au dat viața pentru țarul-tată...”.
        Cuceriți de tătari, ca să spunem așa, tătarii, cazacii, mângâiați și plini de favorurile hanilor, au început să reprezinte o cavalerie neînvinsă în detașamentele înainte ale hoardelor cuceritoare ale tătarilor - așa-numiții Dzhigiți ( de la numele triburilor Cherkasy de Chigs și Gets), precum și detașamente de bodyguarzi ai hanilor și nobililor lor. Istoricii ruși ai secolului al XVIII-lea. Tatishchev și Boltin scriu că tătarii Baskak, trimiși în Rusia de către hani pentru a colecta tribut, au avut întotdeauna cu ei detașamente ale acestor cazaci. În acest moment, cazacii s-au format ca o moșie pur militară sub hanii Hoardei și nobilii lor. „Dumnezeu ne hrănește semenii: ca păsările, noi nu semănăm și nu adunăm pâine în grânare, dar suntem mereu săturați. Și dacă cineva începe să arate pământul, va fi biciuit fără milă cu toiag. În acest fel, cazacii s-au asigurat cu zel că nimic nu-i distrage de la ocupația lor principală - serviciul militar. În timpul dominației mongolo-tătarilor, când războaiele intestine au fost interzise în Hoarda de Aur sub pedeapsa morții, populația nomadă din regiunea Mării Negre a crescut de multe ori. În semn de recunoștință pentru serviciul acordat Hoardei, cazacii dețineau terenurile din întreaga fâșie a Mării Negre, inclusiv regiunea Kiev. Acest fapt se reflectă în numeroase hărți medievale ale Europei de Est. Epoca de la 1240 la 1400 a fost cea mai bună pentru viața poporului cazac sub auspiciile statului mongol. Nobilii cazaci ai Hoardei din acea vreme arătau foarte formidabili și impresionanți și, fără excepție, aveau un semn de apartenență la vârfurile sociale ale societății cazaci. Acesta este un forelock - un colonist, bazat pe un obicei adoptat de mult de Cherkasov în Caucaz. Străinii au scris despre ei: „Poartă cu ei cele mai lungi mustăți și întunericul armelor. Pe cureaua dintr-o poseta de piele, realizata si brodata de mainile sotiei sale, au in permanenta un silex si un brici cu piatra de ajit. Își rad capetele unul altuia cu ea, lăsând în vârful capului un smoc lung de păr sub formă de coadă.
        1. 0
          23 aprilie 2012 13:56
          Hoarda de cazaci
    2. Hoardă
      +2
      22 aprilie 2012 20:31
      Cazacul din limba turcă este tradus ca călăreț.


      tradus ca un om îndrăzneț, nu un călăreț, dar asta nu înseamnă că cuvântul cazac nu este rus.
      1. alatau_09
        +4
        23 aprilie 2012 01:31
        Kazah - autonumele de cazac (ambele litere K - solid, între KX) înseamnă - liber, liber, avansat, comparați cu conceptele cazaci „cazac”, „oameni liberi cazac” - sensul este același.
    3. nnnnnnnn
      -1
      23 aprilie 2012 09:34
      Citat din abzrais
      Cazacul din limba turcă este tradus ca călăreț

      Mă întreb din ce turcesc, KAZAK este mai potrivit pentru o gâscă albă, dacă KASSAK atunci un sak precaut.
  31. -5
    22 aprilie 2012 11:02
    Se pare că Oles Buzina este un Rezun reîncarnat. Numele sunt diferite, dar prostiile sunt una.
  32. pompierRS
    +2
    22 aprilie 2012 14:24
    Domnilor, toată lumea știe. că Marele Han, Agitatorul Universului, a recuperat capitala Hoardei de Aur? Acum o întrebare! De ce nu a fost dezgropat încă? De ce mai rămâne în picioare același Kiev, care a fost săpat la pământ după capturare, din care a fost deturnată întreaga populație, iar cei care nu au putut fi deturnați au fost pur și simplu masacrați? Și orașul pe care chinezii captivi l-au construit după cronici și note nu poate fi găsit? Citiți „Rusia care ar putea fi” a lui Bushkov. Un punct de vedere foarte interesant iar bibliografia oferită de autor este impresionantă.
  33. bremest
    +10
    22 aprilie 2012 15:14
    Un articol ca punct de vedere și nimic mai mult, dar e ceva în el. Anglo-saxonii sunt interesați de împărțirea poporului rus unit și puternic.

    Să ne amintim cuvintele lui Bismarck - „Puterea Rusiei poate fi subminată doar de separarea Ucrainei de ea ... este necesar nu numai să rupeți, ci și să opunem Ucrainei Rusiei. Pentru a face acest lucru, trebuie doar să faceți acest lucru. să găsească și să hrănească trădători în rândul elitei și, cu ajutorul lor, să schimbe conștiința de sine a unei părți a oamenilor mari în așa măsură încât va urî tot ce este rusesc, își va ura familia, fără să-și dea seama.Totul în rest este o chestiune de timp. " Cum crezi că s-a întâmplat? Cred ca da. Acum ne ceartă pentru puțin sau fără motiv, iar ei își freacă mâinile. Politica de același fel este în prezent dusă în ceea ce privește arabii - dezbină și stăpânește.

    Și iată declarația lui A. Hitler - „Atunci vom învinge Rusia când ucrainenii și bielorușii vor crede că nu sunt ruși”.

    Faptul este că conducătorii Europei se temeau foarte tare de populația în creștere rapidă a Rusiei. Această populație nu a fost controlată de ei în niciun fel și nu a fost influențată de ei. nu făcea parte din Biserica Romano-Catolică.

    Și ce să facem în stadiul actual? Să ne roadem gâtul spre deliciul anglo-saxonilor? Sau realizezi că acesta este o fundătură și începe să trăiești și să lucrezi?

    Mi se pare că dacă nu reînviam o singură și puternică conștiință rusă, atunci vom fi un popor divizat, într-un grup foarte condiționat.

    Și mai departe. Există multe regiuni în Rusia - Krasnoyarsk, Primorsky, Altai, Perm, teritoriile Krasnodar, și cum ați ordona rușilor din aceste regiuni să se numească - Primorkraintsy, Altaikraintsy sau Dalkraintsy? Sau Krasnorusami, din moment ce există Belarus? Atunci Ucraina este U-Kray sau este pământul care se află lângă margine, adică pe margine? Sau poate numiți-o așa cum a numit-o Ivan cel Groaznic - periferie, la emiterea unui decret a scris „... și exilați pe toți sfinții proști și săracii la periferie, acolo sunt proștii”. Cum să facem față acestor contradicții?

    Priviți ce armă puternică au devenit așa-zișii naționaliști ucraineni în mâinile anglo-saxonilor. Ei, ca și cum potrivit lui Bismarck, își urăsc familia, nu istoria mai departe decât S. Bandera și R. Shukhevych. Sunt gata să bea otravă doar pentru a vă face rău. Au o ceartă și scuipă ca răspuns, te roagă și ce să te asculte.

    Nu crezi că este timpul să ne trezim din stupefacția și hipnoza anglo-saxonă și să ne amintim despre Rusia unită și puternică și despre faptul că suntem RUSI - un mare popor puternic! Este timpul să devii unul.
    Nu susțin adevărul și acesta este doar punctul meu de vedere.
    1. +3
      22 aprilie 2012 22:14
      Încercați să puneți asta în cap nu oamenilor obișnuiți, ci conducătorilor noștri.
  34. Hoardă
    +1
    22 aprilie 2012 22:44
    un articol în spiritul „istoriei tradiționale”, dar punctul de vedere al invaziei Rusiei de către tătari-mongolii străini din îndepărtata „Mongolia” nu rezistă criticilor și este absolut de nesuportat. Istoricii tradiționali (Gumilyov) și, cel mai important, noi studii ale creatorilor (MOROZOV, FOMENKO, NOSOVSKY) și susținătorii noii științe New Chronology.
    1) Mongolii sunt un popor mic reprezentat de triburi împrăștiate de păstori care nu au niciodată nimic cu o „armata uriașă, invincibilă” care a cucerit jumătate din lume. De exemplu, conform tradiției, mongolii erau literalmente spânzurați cu fier și înlănțuiți în fier. , dar nu s-au găsit zăcăminte de fier pe teritoriul Mongoliei, nu s-au găsit urme de fabricare a fierului.Acesta este principalul, sunt multe alte dovezi, cei interesați le pot găsi pe site-ul chronologia.org

    2) În multe hărți ale secolului al XVIII-lea, pe teritoriul Rusiei a fost prezentată o mare Tartaria uriașă, care se întindea de la Volga până la actualele granițe de est ale Rusiei moderne și, interesant, până la însuși Marele Zid Chinezesc.A auzit cineva de la cursuri de istorie modernă despre această țară? Existența Marii Tătarie este tăcută de istoricii tradiționali, iar încercările slabe, cumva, de a explica acest lucru nu sunt convingătoare și nu sunt consecvente.

    3) Cel mai probabil așa-numiții „tătari” sunt aceiași ruși, dar vorbind turco-tătar, acest lucru explică multe din confuzia falsă versiune tradițională a istoriei.
  35. Eugen B.
    +2
    22 aprilie 2012 23:34
    Din păcate, mulți nu înțeleg ce scrie în acest articol, deoarece reflectă încercarea autorului de a da un răspuns unei anumite categorii de oameni din Ucraina care încearcă să separe ucrainenii de ruși. S-au scris și se scriu multe „cercetari” despre aceste probleme, populare în special în regiunile de vest ale Ucrainei. În plus, există o prelucrare masivă a populației media (care toate au o nuanță portocalie mai mare sau mai mică), a copiilor din școli, a elevilor etc.
    Desigur, încercând să separe poporul Ucrainei de Rusia, ei trebuie să-și recruteze adepți atât printre ruși, cât și printre cei care simpatizează cu rușii, dar se consideră ucraineni. Acest lucru se întâmplă în condițiile în care totul rusesc (oameni, cultură, viziune asupra lumii, religie, realizări etc.) este turnat fără discernământ cu noroi. Și aici apare întrebarea: cum să forțezi o populație atât de eterogenă a Ucrainei să fie transformată într-o comunitate unică etnică, cum să forțezi rușii să renunțe la Rusia și să se numească ucraineni, cum să forțezi simpatizanții Rusiei să se îndepărteze de ea?
    În aceste scopuri, se creează un cult al cazacilor, ca coloană vertebrală a poporului ucrainean, ca elită inflexibilă a acestuia, care nu s-a predat nici polonezilor, nici țarilor ruși, nici hanului Crimeea...
    O. Buzina, în munca sa, încearcă doar să doboare pământul „cazacilor” de sub picioarele ucraineanilor, ca instrument de împărțire a poporului rus unit în încercarea lor de a crea în viitor un trib de noi ieniceri care să lupte. Rusia.
    1. Hoardă
      0
      23 aprilie 2012 00:07
      O. Buzina, în munca ei, încearcă doar să doboare pământul „cazacilor” de sub picioarele ucrainienilor,


      autorul articolului are idei greșite despre istorie, în felul acesta nu vei demonstra niciodată nimic.
  36. 0
    23 aprilie 2012 14:18
    Cazac - Hoarda
  37. -1
    23 aprilie 2012 20:49
    Inițial, nu puteți împărți slavii în ruși, ucraineni și belaruși! Nu suntem nici măcar popoare frățești, ci un singur popor! Cazacii sunt o asociație militară liberă.
    Citind multe articole pe această temă și încercând să studiez materialul istoric pe care am reușit să-l obțin și să-l studiez, încă mai cred că întreaga istorie a invaziei mongole este mai degrabă o scuză pentru conflictele civile dintre prinții ruși, unde diferite popoare turcești nu puteau fi decât prezent, ca "invitat" trupe.
    Articolul în sine este mai degrabă destinat să ridice nămol, dar nu să facă apa curată și transparentă în niciun fel !!!
  38. 0
    18 iunie 2012 09:12
    Cazacul nu este tradus din turcă ca călăreț... nu minți aici, te rog. Se traduce ca gratuit. În cea mai mare parte, populația slavă s-a dus (a fugit) la cazaci, au existat și reprezentanți ai triburilor de limbă turcă - DAR chiar și reprezentanți ai triburilor de limbă turcă erau considerați ruși, deoarece erau ortodocși. Anterior, nu exista o împărțire în naționalități; din punctul de vedere al laicului din acea vreme, nu existau multe naționalități:
    1. Germani (livonian, friazhian, sveian, englezi etc.)
    2. Ruși (toți slavii de credință ortodoxă)
    3. greci (romani)
    4. Tătari
    5. Basurmanii (toate popoarele musulmane)
    6. Stâlpi (Stalpi)
    Probabil asta e tot. Absolut orice persoană era acceptată în cazaci, dacă era ortodox (nu erau acceptați catolicii, protestanții), iar cineva din parteneriat a garantat pentru el. Din punct de vedere modern, a existat o internațională unită prin ideea de LIBERTATE, CREDINȚĂ, FRATĂȚIE și EGALITATE. Toate pe acest punct. Suficient pentru a amâna acest subiect.