Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

313
Rețeaua are fotografii noi ale vânătorului chinez de generația a 5-a Chengdu J-20, care ne permit să tragem concluzii despre unele dintre caracteristicile aeronavei, conduce Lenta.ru cuvintele expertului american Tyler Rogoway.





Expertul atrage atenția asupra radarelor construite sub caroseria aeronavei, priza de aer supersonică, lentila Luneberg, orificiile de la senzorii ascunse în nas, precum și coada orizontală.

Potrivit acestuia, vânătorul are asemănări cu F-22 și F-35 american, ceea ce indică spionaj industrial.



Cu toate acestea, China a depășit Rusia în dezvoltarea avioanelor de vânătoare. Și după multe semne, acest decalaj va crește în fiecare zi, crede Rogovei. La urma urmei, flota J-20 este în creștere și în dezvoltare, iar programul rusesc Su-57 (PAK FA) „stagnează până la inutilitate”, a explicat el.

În același timp, expertul notează că conducerea țărilor occidentale nu ar trebui să subestimeze capacitatea chinezilor de a face salturi uriașe în științe tehnice și în dezvoltarea materialelor aerospațiale.



Amintiți-vă că în mai, revista The National Interest a scris că Su-57 rusesc se distinge printr-o manevrabilitate excelentă, în timp ce stealth-ul ar trebui atribuit avantajelor Chengdu J-20.
313 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +32
    2 august 2018 13:11
    Totuși, China știa să-și facă propriile motoare. Sistemul de propulsie Su-35 include tehnologii precum controlul vector al motorului, software și componente care sunt destul de slab dezvoltate în industria chineză.
    1. +37
      2 august 2018 13:16
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Totuși, China știa să-și facă propriile motoare.

      Încă nu are timp, încearcă să se desprindă și mai mult de Rusia „înapoiată”.
      1. +27
        2 august 2018 13:21
        Chinezii din anii „Marele Salt înainte” topeau metal în fiecare curte membru Acum luptătorii din curți vor putea să bea. O familie - un luptător da .
        1. +16
          2 august 2018 13:43
          Da, nu-mi pasă ce face China acolo, cu atât mai mult, potrivit unui expert prost, este mult mai important când pleacă livrările SU-57 către trupele noastre și cu motorul etapei a doua, și nu loturi experimentale, ci o serie normală. Numai datele sunt deplasate spre dreapta
          1. +9
            2 august 2018 14:12
            Citat din maxim947
            Da, nu-mi pasă ce face China acolo, cu atât mai mult, potrivit unui expert prost, este mult mai important când pleacă livrările SU-57 către trupele noastre și cu motorul etapei a doua, și nu loturi experimentale, ci o serie normală. Numai datele sunt deplasate spre dreapta

            China are J-20 din iulie 2016 (primele două au fost lansate pe 13.07 iulie) și sunt LRIP - producție inițială cu rată scăzută (producție inițială) și aceste părți au fost transferate la Unitatea de zbor de testare din China, acesta este un centru de luptă pentru stăpânind noile tehnologii, formează acolo tactici de utilizare, scriu programe de pregătire pentru piloți combatanți, așa că 2 escadrile în CTFE este la fel să nu știi ce realizare, mai ales că acesta este LRIP.
          2. +20
            2 august 2018 14:32
            Apropo, articolul nu indică cum acest J-20 este mai bun decât Su-57 !!!
            1. +19
              2 august 2018 15:53
              Da, faptul că vor fi în curând ca niște câini netăiați, iar piesele noastre de neegalat su57 -10, numărând cele distruse în testele statice
              1. +2
                2 august 2018 16:59
                Citat: dr.star75
                Da, faptul că vor fi în curând ca niște câini netăiați, iar piesele noastre de neegalat su57 -10, numărând cele distruse în testele statice

                Ei bine, iată cum va fi ca și cum câinii nu sunt tăiați, apoi ne vom gândi la asta.
                1. +25
                  2 august 2018 17:13
                  China are deja 2 portavioane, încă în construcție. Distrugătoarele, cum ar fi American Berks, sunt deja produse de transportor. Kuzya noastră este în reparație, curăță țevile de eșapament. Ar trebui să mă gândesc deja sau e prea devreme? ceea ce
                  1. +5
                    2 august 2018 18:45
                    Citat: dr.star75
                    China are deja 2 portavioane, încă în construcție. Distrugătoarele, cum ar fi American Berks, sunt deja produse de transportor.

                    ========
                    Poate, desigur, am „înțeles greșit” ceva.... Dar ce dracu au de-a face „portavioanele și distrugătoarele” Luptător de generația a 5-a?????
                    Sau este „bla-bla-bla” (cum ar fi „și avem benzină în apartamentul nostru, dar ce zici de tine ????”) păcăli
                    1. +13
                      2 august 2018 19:02
                      nu vă deranjați, aici pe VO un întreg grup de lucrători cu polimeri scriu postări despre „și wow wow!!!” , nu le-ar strica să reamintească de unde a venit primul portavion chinez, că înainte de al doilea, mă îndoiesc puternic de descoperirea sa fundamentală în comparație cu primul, faptul că nitează aceste avioane din folie este departe de a fi un indicator - haideți ei fac motorul în mod normal mai întâi, altfel Au încercat să rupă AL-31F - s-a dovedit, dar nici măcar nu este foarte rău. În general, cred că o rachetă bună nu poate fi comparată ca cost cu o aeronavă și cu atât mai mult cu un portavion. râs
                      1. +13
                        2 august 2018 19:47
                        China are 1 portavion din Rusia. Doar ei înșiși l-au lansat deja pe al doilea și nici măcar nu avem un mistral în proiect. Și nu există motoare pentru fregate. absolut si! Mai multe despre polimeri de scris? Ei bine, cum facem o fregata pentru 15 ani? Nu toți polimerii ........?
                      2. +16
                        2 august 2018 20:17
                        Și da, polimeri! Ei vor termina motorul, dacă nu știți, atunci China furnizează Rusiei toate bunurile. O tara care are a 2-a economie din lume, crezi ca nu va stapani motorul unui avion? Dar în șase luni o vor arăta, deci ce? Și ne bazăm doar pe costul petrolului și al reformei pensiilor. Comparați capacitățile de producție. Situația este alarmantă.
                    2. +5
                      2 august 2018 19:43
                      Nu este „ca n-avem benzină în apartamentul nostru” – ci de genul: chinezii nu aveau nimic, și deodată au avioane de „a 5-a” generație. Și tăiem su57, și avem doar 10, și când va apărea al 11-lea!
                    3. +3
                      2 august 2018 19:58
                      Citat din venik
                      Poate, desigur, am „înțeles greșit” ceva....

                      ritm construcția TUTUROR armelor în China este de multe ori mai mare. Este ritmul care este legătura. Si tu sti. Nu mă face deloc fericită.
                    4. +6
                      2 august 2018 21:20
                      Citat din venik
                      Citat: dr.star75
                      China are deja 2 portavioane, încă în construcție. Distrugătoarele, cum ar fi American Berks, sunt deja produse de transportor.

                      ========
                      Poate, desigur, am „înțeles greșit” ceva.... Dar ce dracu au de-a face „portavioanele și distrugătoarele” Luptător de generația a 5-a?????
                      Sau este „bla-bla-bla” (cum ar fi „și avem benzină în apartamentul nostru, dar ce zici de tine ????”) păcăli

                      Sunteți martor la nașterea nu a unui știft înaintea sovieticului, ci a unui sicofant pro-Chaynovsky. Ceea ce în sine este și mai rușinos. Este necesar să-l puneți pe salariul mediu al unui chinez, pe pensia medie (a unui muncitor agricol) a unui chinez și, în caz de dezacord, să faceți din el carne tocată, așa cum au făcut cu studenții nemulțumiți de pe Tiananmen. Piața în 1989.
                      1. +7
                        2 august 2018 21:36
                        Și sunt martor la nașterea victoriei Examenului de stat unificat! O persoană care nu știe nimic, dar este încrezător în exclusivitatea sa! - Adularea exclusivității și incompetenței sale! - În primul rând, uitați-vă la salariile medii din China, apoi la pensiile medii. Ei bine, despre studenții nemulțumiți, pe Tiananmen, acesta este doar un clasic. Cum au reușit studenții obișnuiți să omoare 300 de soldați și să doboare 50 de tancuri, asta se întâmplă probabil cu stilouri cu cerneală. hi
                      2. +4
                        3 august 2018 07:32
                        Citat: VKD DVK
                        Sunteți martor la nașterea nu a unui știft înaintea sovieticului, ci a unui sicofant pro-Chaynovsky.

                        Să vedem cine va minți pe cine când rachetele chineze zboară în Orientul nostru Îndepărtat.
                        Citat: VKD DVK
                        Este necesar să-l puneți pe salariul mediu al unui chinez, pe pensia medie (a unui muncitor agricol) a unui chinez.

                        Și deci este pentru muncitorul rural? De ce nu urban? Dar chiar si cu o pensie rurala de vreo 6000r. al nostru, un pensionar chinez își poate permite mai mult decât al nostru. Ipotecile sunt aproape fără dobândă, produsele și în general toate bunurile sunt de multe ori mai ieftine. Pensiune de oraș în China de la 17 la 35 tr. Mai mult, pentru muncitori adevărați, și nu media ca a noastră.
                      3. +1
                        3 august 2018 08:57
                        Citat: VKD DVK
                        așa cum au făcut-o cu studenții nemulțumiți din Piața Tiananmen în 1989.

                        În ceea ce privește carnea tocată, guvernul „democratic” al Federației Ruse rămâne în urma Chinei, dacă rămâne în urmă, atunci cantitativ, din cauza populației mai mici. Ei au Tiananmen (pro-american), avem execuția parlamentului și a apărătorilor acestuia în 1993 (în aplauzele clasei creative emergente)
                  2. +1
                    2 august 2018 18:50
                    Sunt încă foarte departe de nebunii americani. Și un portavion fără un grup aerian este o țintă mare.
                    1. MVG
                      0
                      2 august 2018 23:27
                      De ce ești pe site... stând. Aceasta nu este Murzilka .. Înainte să scapi, poți căuta pe google .. Dacă te iau de idiot ??? Sau nu infricosator?
                    2. 0
                      3 august 2018 16:53
                      Citat: TermiNakhTer
                      Și un portavion fără un grup aerian este o țintă mare

                      Un portavion și un grup aerian sunt o țintă mare.
                  3. 0
                    3 august 2018 13:02
                    Este necesar, mă gândesc că ar fi mai bine să arunci în aer Kuzya în FIG. Nu avem Singapore, prin care trece tot comerțul nostru, pentru a ne construi febril o flotă pentru posibilitatea invadării ei.
              2. +1
                3 august 2018 13:00
                Nu sunt suficiente pentru tine peste 200 de Su-30 și Su-35?
            2. +9
              2 august 2018 16:30
              Citat din Black Sniper
              Apropo, articolul nu indică cum acest J-20 este mai bun decât Su-57 !!!

              Esperd s-a hotărât să facă caca.Această revistă este la nivelul „Murzilka”, povești slobitoare despre un taur alb. lol
              1. +5
                2 august 2018 16:48
                Citat din: sgazeev
                Esperd a decis să facă caca. Această revistă este la nivelul „Murzilka”

                Ei bine, ce ești? asigurare Pe baza a 3 fotografii, determinați capacitățile aeronavei și trageți o concluzie
                Citat din: sgazeev
                Cu toate acestea, China a depășit Rusia în dezvoltarea avioanelor de vânătoare.
                - costă mult! râs
                1. -1
                  2 august 2018 19:12
                  Ei bine, am văzut din a doua fotografie, de exemplu, că acest miracol are o trapă de șasiu din folie râs , cireș amuletă doar câteva râs
                  1. 0
                    2 august 2018 20:40
                    Citat din massad1
                    Ei bine, am văzut din a doua fotografie, de exemplu, că acest miracol are o trapă de șasiu din folie râs , cireș amuletă doar câteva râs

                    Deci, cum rămâne cu cazul? Su 57 va fi produs și livrat masiv trupelor sau nu?
          3. 0
            2 august 2018 19:42
            Ei bine, motorul etapei a doua va apărea în producție și poate va apărea, sau poate vor sări. Cine ştie.
        2. +7
          2 august 2018 13:46
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Acum luptătorii din curți vor putea să bea.

          asta e sigur!...numai metalul nu este la fel....au mereu gresit.....
        3. +3
          2 august 2018 16:53
          chinezii şi vrăbiile distruse în anii marelui salt
          Mă întreb, dacă demonstrezi că gândacii reduc productivitatea, chinezii vor putea să-i dezrădăcineze?
      2. +13
        2 august 2018 13:35
        Citat din: svp67
        Încă nu are timp, încearcă să se desprindă și mai mult de Rusia „înapoiată”.

        da, și de aceea motoarele rusești pun sabra evreiască achiziționată, o completează cu elemente furate de la f-22 și se bat cu călcâiele în piept - suntem înaintea celorlalți .....
        1. +3
          2 august 2018 13:47
          Citat: marginea
          se bat cu un călcâi în piept - suntem înaintea celorlalți .....

          şi ce dacă? De asemenea, nu avem analogi în lume....
          1. +9
            2 august 2018 15:59
            Nu confundați caldul și verdele: în SUA, UE (pe alocuri) și în Rusia - există o „școală” și acesta nu este doar unul sau doi designeri inteligenți, aceștia sunt zeci de mii de oameni care, renunțând constant și angajarea altora noi, continuă să mențină competența (sau uman - capacitatea ) de a crea avioane, una dintre calitățile cheie ale acestui lucru este propriile sisteme de „epurare”. Și nu confundați „mare fan” și înțelegerea a ceea ce și cum dă. Se pare că TsAGI-ul nostru a construit o „camera de purjare” pentru chinezi și poate a aruncat tot felul de echipamente de măsurare, dar va fi de vreun folos solicita .
            Punctul cheie este asemănarea și diferența dintre modelele concurenților, aici URSS și SUA diferă foarte mult în aviație, în Rusia Su-57-ul nostru are multe în comun cu F-22, dar arată radical diferit (la urma urmei , avem un alt concept pe care 22 nu îl trage), dar chinezii - au inventat un cadavru, o himeră, aproape literal „orbitând” împreună bucăți mari de aeronave complet diferite. Ce a ieșit din asta în ceea ce privește aerodinamica (cum zboară IT), fabricabilitatea - tracțiune, post-ardere, raza de acțiune, capacitatea de transport, numai Buddha știe. Dar istoria lumii a arătat că o copie este întotdeauna mai proastă decât originalul !! negativ Numai prin înțelegerea principiului și pe baza unei „copii” pentru a vă crea propria și îmbunătățită, puteți depăși originalul. Un exemplu grozav = „trofee” ale B-29 și Tu-95 făcute din el la final, dar răcnește ca un urs, dar scuzați-mă, în vremea noastră, nimeni „după ureche” nu mai detectează bombardierele inamice.
            1. +7
              2 august 2018 16:30
              Unele copii sunt mai proaste decât originalul, altele sunt mai bune decât originalul. Și școlile de design fie se dezvoltă, fie se degradează. Și aici comparația nu este în direcția noastră hi
            2. +4
              2 august 2018 16:55
              „trofeele” B-29 și Tu-95 făcute din acesta la final

              Tu-95 este o aeronavă complet diferită
              singurul lucru care le conectează este crearea unei liste largi de furnizori de diferite componente pentru producția de Tu-4. Este o conexiune mare, dar nu constructivă.
            3. MVG
              +4
              2 august 2018 23:34
              Doar că chinezii au școli, corporații și nu contează dacă sunt proprii sau împrumutate. Nu disprețuiți mințile și cu UE și Rusia și Ucraina. Se construiesc orașe întregi. Dar în Rusia, Biroul de Proiectare MiG, Yakovlev mor... Ilyushinii abia se țin. Antonov (parteneri aliați) a dispărut.
              Ce aeronave civile (nou) se aud ??? Nici unul. Superjetul nu este al nostru, MS-21 nu zboară, motorul PS-14 este prima creație în 25 de ani... Și elicopterele ??? Ka-226, în cooperare?
              PS: Uau, ce școli avem... cu care poți fi mândru!
              1. +1
                3 august 2018 06:44
                Cine ți-a spus asemenea prostii? MS-21 este pus în serie, Superjet a ajuns de mult la 50% din kit-ul intern, plănuiesc până la 60% pentru 100 de locuri (apoi vor merge în Iran), noi elicoptere Ka-62, Mi-38, acum, datorită bunicilor aceluiași chinez, un nou super greu bazat pe Mi-26 de făcut. Dar sinantropii, de fapt, de 60 de ani încă nu au nimic al lor din ORICE avion, totul este fie clone, fie cu ajutorul birourilor de proiectare străine, fie hibrizi - și toate fără excepție cu motoare străine sau clone proprii de 10 ori . Cât de mult i-am ajutat în vremurile sovietice și recente, câte echipamente am construit și livrat, câte standuri de testare și institute de cercetare am creat pentru ei, câte mii de ingineri noștri au fost acolo în călătorii de afaceri, câți chinezi specialiştii au pregătit Uniunea şi Federaţia Rusă? Și cât au furat și au cumpărat ieftin de la noi și steme? Cât s-a furat din SUA, francezii? Băieți, nu este nevoie să lăudăm pe sinantropi, cu toată organizarea lor supraumană, perseverența în capacitatea de muncă și prudența, sunt extrem de slabi la minte și la creativitate. ORICE și NICIODATĂ NU s-ar putea și nu va putea în viitor, aceasta este caracteristica genetică a chinezilor. Tac deja despre faptul că există încă foarte departe de școala fundamentală. Deci doar copiere, cumpărare de motoare și coproducție. Cred că Imperiul Celest s-a resemnat de mult cu asta.
                1. MVG
                  +1
                  3 august 2018 08:58
                  Au furat și au furat. Civil C-919, transport J-20, J-10B/11B/15A, generația a cincea J/20/31. Nor de elicoptere. Și în dimensiunea Apache și versiunile marine ale Ka-27/31. Și avioane amfibii. Și despre motoare - nu mai vorbiți prostii, au înțeles că motoarele chinezești sunt de unică folosință. În curând vom cumpăra WS-15 pentru Su-57 de la ei. Antrenament și luptă, mai brusc decât Yak-130-ul nostru.
                  PS: Da, nu le pasă, l-au furat sau au venit cu ceva al lor. Fabricat în China și toate...
                  Și există rachete și tancuri și sisteme de apărare aeriană și submarine și a doua cea mai puternică flotă și 1.5 miliarde de oameni apți.
                  1. 0
                    3 august 2018 13:04
                    Populația de acolo nu este mai mare de 900 de milioane, conform cărților de referință chineze. Pentru că China este o mare vitrine.
                  2. +2
                    3 august 2018 15:49
                    Nu înțeleg de ce negi și chiar citezi în mod evident fapte care ne confirmă, din anumite motive le-ai atribuit în favoarea ta?
                    Da, fură și tehnologie sau pur și simplu copiază mostre. Presupun că ai auzit cum chinezii merg la magazinele europene de modă și măsoară în liniște mostre? Și cum au copiat Su-27-ul nostru - l-au demontat literalmente la șurub și l-au măsurat sau cu alte tipuri de echipamente. În același timp, „Kalash”-urile lor sunt cele mai murdare din lume, iar copiile uscătoarelor sunt încă inferioare originalelor, chiar și cu motoarele noastre (nu știu cu ce se încurcă acolo).
                    Înțelegeți un lucru simplu - puteți învăța cum să faceți o „cărămidă”, dar nu puteți fura tehnologia „piramidelor” sau să veniți cu propriul vostru Tod-Mahal bazat pe cunoașterea „cărămizii”. păcăli
                    Să comparăm cele două perioade ale URSS și RPC: în 1917-21 în URSS, de fapt, comunitatea științifică și științifico-tehnică ALL a fost complet distrusă (indiferent de cine și de ce). Nu existau institute, departamente și multe altele, apoi până în 1941 URSS a cumpărat o parte din industrie, dar știința nu poate fi cumpărată și a fost creată „din nimic”, iar pe 22 iunie existau deja cele mai bune T-34 și KV- 1 tancuri, dar erau puține, dar vorbim despre nivelul științei și tehnologiei. S-au creat școli și birouri de proiectare de construcție de avioane și rachete - iar rezultatele au fost sparte de naziști, în timp ce au existat Fizică și Chimie, a existat și biologie, în ciuda greșelilor persecuției genetice, iar în 1949 URSS și-a creat propriul său bombă cu uraniu bine , iar apoi primul a zburat în spațiu, în timpul războiului s-a rezolvat teribila problemă a Antibioticelor și milioane de răniți au fost salvați de la moarte (nu glumesc). Și toate acestea în doar 24 de ani de la momentul în care „guvernul interimar” a fost răsturnat și în ciuda înfrângerii țării în termeni civili, și că în anii 70-80 RPC „întreaga lume civilizată” începe să-și împingă cu forța plantele. , fabrici în China, construiesc acolo școli pentru personalul tehnic junior, alocă împrumuturi, acces la resurse și la piețele lor, fără sancțiuni, fără restricții, chiar scuipă primele încercări ale chinezilor de a face copii fără licență. Acum spune-mi MĂRÂNU UN eșantion exclusiv chinezesc de realizare tehnică mondială?
                  3. 0
                    3 august 2018 16:58
                    Citat din mvg
                    În curând vom cumpăra WS-15 pentru Su-57 de la ei.

                    Te voi redirecționa
                    Citat din mvg
                    nu mai vorbi prostii
                    1. MVG
                      -1
                      4 august 2018 10:13
                      Da, sunt mai mult decât sigur că WS-15A va intra în serie mai devreme decât miticul „produs 30” ..
                      Și nu sunt deloc sigur că Su-57 va merge în loturi, ei bine, cel puțin în 100 de unități. Pe tobă, va fi AL-41F1 sau ceva mai puternic.
                      Dar perspectivele pentru pinguin sunt monstruoase .. Sub 3000 de avioane.
        2. +8
          2 august 2018 15:21
          Odată ce au spus același lucru despre Kalashnikov-urile „lor” care au tras de fiecare dată, după 2 ani au început din nou să le cumpere din URSS! râs
          1. +3
            2 august 2018 15:33
            Aproape că am uitat, același lucru s-a întâmplat cu tancurile de la T-34 la T-72 până când și-au făcut propriile lor din baros și rangă ... lol râs
            1. +11
              2 august 2018 16:03
              Poți să glumești în continuare pe chinezi, doar în balanță: China și-a cumpărat un portavion la prețul fierului vechi, ne-am adus în minte. Chinezii au stăpânit și au construit unul nou, + ei încă taie. Franta ne-a aruncat cu mistrali, ai nostri au promis sa-si faca udk.. Cat au facut?0!-0!.Cate nave au inghetat pe stoc din lipsa motoarelor?
              1. +3
                2 august 2018 23:12
                Așa că am pus și motoare chinezești pe Buyany-M, se oferă și să cumpere pentru nefericitele fregate care au fost înghețate de 4 ani. Probabil pentru că sunt tot din folie lol
                1. KCA
                  0
                  3 august 2018 10:02
                  Nu, tocmai din cauza afirmațiilor Ministerului Apărării - motoarele chineze nu sunt potrivite pentru echipamente militare, așteptăm răspunsul lui Rybinsk
                  1. +1
                    3 august 2018 10:09
                    Sunt motoarele Rybinsk cu adevărat excelente? wassat Le-au pus pe corvete și deja ardeau chiar în timpul exercițiilor și se sparg în mod constant. Nu dintr-o viață bună, la început le cumpăram de la nemți, dar acum, din cauza sancțiunilor, ni s-a interzis să le furnizăm. Așa că constructorii noștri de corăbii și militarii noștri se grăbesc din colț în colț, neștiind care dintre rele să aleagă.
                    1. KCA
                      0
                      3 august 2018 10:15
                      Doar că un divorț cu Ucraina s-a întâmplat cumva repede, iar motoarele nu sunt dezvoltate și nu sunt făcute într-o lună, și nu se fac în 20 de ani și chiar și în 30, doar pisicile se vor naște repede, dar un cocoș prăjit a ciugulit. opusul, vor da frâiele în fund, vor și oricare dintre motoarele noastre, iarăși, nu mâine, aici cel puțin nu cu frâiele, ci cu ax
                2. 0
                  3 august 2018 17:00
                  Citat: Gargantua
                  Așa că am pus și motoare chinezești pe Buyany-M

                  Motoarele nu sunt chinezești, producție licențiată.
                  1. +3
                    3 august 2018 20:30
                    Se schimba foarte mult? În primul rând, producția licențiată, apoi producția unui analog și apoi dezvoltarea unui motor complet autohton. China gândește totul și contează pentru deceniile viitoare. Apropo, au învățat cum să întrețină perfect unitățile cazan-turbină ale distrugătoarelor Proiect 956 vândute lor și chiar, potrivit rapoartelor din presă, le-au modernizat puțin. Și în țara noastră, tocmai din cauza serviciului lor de proastă calitate, aproape toți Sarychi au „murit”, cu excepția singurului din flota Pacificului. Aceștia sunt atât de stângaci și copiatori acești chinezi a face cu ochiul
                    1. +1
                      3 august 2018 20:42
                      Citat: Gargantua
                      apoi dezvoltarea unui motor complet autohton

                      Nu un fapt, deloc un fapt. Până acum, nu există evoluții reale chineze în natură.
                    2. 0
                      3 august 2018 21:39
                      Citat: Gargantua
                      ei bine, apoi dezvoltarea unui motor complet autohton.

                      și aici pshshshshshsh
              2. +2
                3 august 2018 16:04
                Dar sho - au pus motoare chinezești, nu? Ai
                Sistemul de propulsie este o turbină combinată diesel-gaz (CODOG), constă din două motoare cu turbină cu gaz QC-280 cu o capacitate totală de 28 megawați și două motoare diesel Shaanxi (chineză). copie motorina MTU 20V956TB92)
                lol Și cum s-a întâmplat, poate că sunt „săvârșiți din întâmplare” târându-l dintr-o fabrică vecină, unde sunt fabricate originalele acestor motoare?
                Nu mai confunda întuneric și verde: în China, autoritățile au bani și dorința de a obține un „produs” și nu se opresc la a împușca hoții sau a fura (copie) acolo unde pot.
                În Rusia, Autoritățile nu au bani pentru asta (buzunarul propriu este mai sigur), nici dorința de a împușca hoții. Prin urmare, nu construim nave, nu facem motoare diesel pentru ele și multe multe multe. negativ Apropo, „fără bani” în Rusia este și vina conducerii țării, pentru că dacă există „zaharchenkos” cu o tonă și jumătate de aluat furat în numerar, atunci este înfricoșător să fantezi cât de mult aluat „nu a fost mai mult”. în folosul patriei”.
                Dar în Rusia, când se va schimba „motivația” autorităților, vor fi specialiști, invenții și școli, a dovedit tovarășul Stalin.
            2. +1
              2 august 2018 19:18
              ce spui, tancurile le-au suflat mai rece, au chiar un sistem secret de tragere de urgenta a rolelor, am vazut-o si eu anul trecut la biatlon râs
      3. +2
        2 august 2018 18:07
        Citat din: svp67
        Încă nu are timp, încearcă să se desprindă și mai mult de Rusia „înapoiată”.

        China a făcut principalul lucru! Luptătorul are asemănări cu F-22 și F-35 (doar extern este posibil)! aparent expert Rogoway știe cel mai bine! a face cu ochiul
      4. mmk
        0
        2 august 2018 22:07
        Chinezii se concentrează pe articole mai căutate decât pe echipamente militare. De fapt, se concentrează pe cerere și pe bună dreptate. Ceva care se cumpără mai des are sens să producă, nu crezi? Câte contracte semnează complexul militar-industrial? În plus, husele de saltea pun spițe în roțile acelor state care încearcă să cumpere ceva de la noi pentru sume mari.
      5. +2
        3 august 2018 08:57
        Citat din: svp67
        Citat: Aristarkh Ludwigovich
        Totuși, China știa să-și facă propriile motoare.

        Încă nu are timp, încearcă să se desprindă și mai mult de Rusia „înapoiată”.

        China a „smuls” de multă vreme din Rusia. Pentru că știm să facem, dar nu o facem, iar dacă o facem, e foarte puțin. Și China poate să nu poată face ceva, dar face și multe.
        Deci, nu vorbi despre chinezi cu dispreț. Ne vor arăta mama lui Kuzma.
      6. 0
        25 octombrie 2018 20:31
        Ei bine, astfel de momente azi China iese mâine din Europa sau Australia. Apoi totul va merge în cerc și doar noi vom sta între tovarășii ăștia și ne vom gândi ce naiba sunt toate astea pentru noi, trimitem copiii să crească și să curățăm arma. Întotdeauna am rămas în urmă în timp de pace în arme. Dar în timpul timpului a câștigat foarte repede.
    2. +16
      2 august 2018 13:17
      Nici peste 20 de ani, chinezii nu vor putea face motoare cu motorul nostru și nici nu ar trebui să viseze la motorul nostru din etapa a 2-a (doar dacă îl vindem singuri). Altceva este mai interesant aici, iksperd are un nume de familie amuzant - „Rogovey”. Îmi amintește de un ticălos Bandera care a fugit în Matrasia în 44.
      1. +1
        3 august 2018 09:01
        Citat: Sarmat Sanych
        Nici peste 20 de ani, chinezii nu vor putea face motoare cu motorul nostru și nici nu ar trebui să viseze la motorul nostru din etapa a 2-a (doar dacă îl vindem singuri). Altceva este mai interesant aici, iksperd are un nume de familie amuzant - „Rogovey”. Îmi amintește de un ticălos Bandera care a fugit în Matrasia în 44.

        Fericiți cei care cred. Nu mă va mira dacă peste 3-5 ani chinezii ne vor „reuși” în aviație, așa cum ne-au „reușit” în construcții navale.
        1. +1
          3 august 2018 16:25
          Chiar și papuanii din Republica Centrafricană vor face Ucraina, nu vă faceți griji)
          1. 0
            3 august 2018 17:01
            Citat din Shans2
            Chiar și papuanii din Republica Centrafricană vor face Ucraina, nu vă faceți griji)

            De ce - "voi face"? Au omorât-o deja, pe cea bolnavă. Deci, este prea târziu să „aburăm”.
    3. +20
      2 august 2018 13:18
      Sistemul de propulsie Su-35 include

      rotor central monolitic cu pale turnate, dacă începeți să dezasamblați motorul, nu îl puteți asambla înapoi, aveți nevoie de un suport special, pe care China nu îl are


    4. MPN
      +18
      2 august 2018 13:21
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Dacă China ar fi știut să-și facă propriile motoare

      China a demonstrat că poate face față mult... iar motoarele sunt o chestiune de timp, nu m-aș liniști cu asta.
      Ei bine, în esență, opinia expertului, în afară de un cuplu, un trio de termeni și o grămadă de fantezie exagerată, nu am observat niciun fapt specific de superioritate ... solicita
      1. +3
        2 august 2018 13:24
        Pavel, bine ai venit! hi

        ExpertDam știe mai bine, mâine deja vor face snopi.
        1. MPN
          +2
          2 august 2018 13:30
          Buna Vitaly! hi Munca lor este așa. solicita
      2. +4
        2 august 2018 13:39
        Citat din MPN
        China a demonstrat că poate face multe...

        in-in .... mai întâi, americanii și Eureka și-au mutat fabricile acolo din cauza forței de muncă ieftine, apoi au fost țipete, am făcut-o
        1. MPN
          +4
          2 august 2018 13:45
          Sergey bine ai venit! hi
          Citat: marginea
          mai întâi, americanii și Eureka și-au mutat fabricile acolo
          Da, aici măcar cumva, nu are absolut nicio diferență cine și cum unde, ce a transferat, vândut, donat. Cert este că China de astăzi este capabilă să facă progrese tehnologice și poate produce ceea ce noi nu putem (aceleași docuri plutitoare și megamacarale pentru construcțiile navale) ... Acest lucru este grav ... hi
          1. +4
            2 august 2018 14:28
            Citat din MPN
            China de astăzi este capabilă să facă progrese tehnologice și poate produce ceea ce noi nu putem

            ce anume?
          2. +7
            2 august 2018 15:13
            Citat din MPN
            Da, aici măcar cumva, nu are absolut nicio diferență cine și cum unde, ce a transferat, vândut, donat. Fapt

            Cert este că nimeni nu a transferat unele tehnologii-CHEIE în China și ei înșiși nu au putut să le creeze.
            1. MPN
              +3
              2 august 2018 15:16
              Citat din Setrac
              și ei înșiși nu au putut să le creeze.

              Până acum... nu au fost capabili, poate sunt deja capabili. Odată, toată lumea nu era capabilă, dar ei l-au creat.
              1. +3
                2 august 2018 15:41
                Citat din MPN
                Până acum... nu au fost în stare

                Dar pentru a putea „mai târziu” – este necesară dezvoltarea științei fundamentale – altfel vor copia evoluțiile altor oameni.
                1. +2
                  2 august 2018 16:09
                  Chinezii înțeleg acest lucru și, prin urmare, investesc, dar noi, din păcate, nu, așa că vom copia în curând de la chinezi. Chinezii au făcut ei înșiși portavionul, dar încă nu putem termina fregatele timp de 15 ani. Îți amintești de UDC?
                  1. +3
                    2 august 2018 17:38
                    Citat: dr.star75
                    Chinezii înțeleg acest lucru și, prin urmare, investesc, dar noi, din păcate, nu, așa că vom copia în curând de la chinezi.

                    Ceva nu este vizibil pentru realizările lor!
                    Citat: dr.star75
                    Chinezii s-au făcut singuri portavion

                    Dar ei nu pot face singuri un motor pentru un vânător și nu este nimic complicat într-un portavion.
                    1. +1
                      2 august 2018 18:01
                      "și nu este nimic complicat într-un portavion" -
                      de aceea sunt nituite de toată lumea. Mai ales Rusia. Chiar și UDC s-a pus în funcțiune, motiv pentru care navele de marfă uscată se fracturează în Siria. hi
                      1. +2
                        2 august 2018 20:20
                        Citat: dr.star75
                        de aceea sunt nituite de toată lumea

                        sunt probleme de bani si de necesitate
                    2. +2
                      2 august 2018 20:03
                      Citat din Setrac
                      Ceva nu este vizibil pentru realizările lor

                      Sergey - la monitorul cui stai? pe al cui telefon esti? a face cu ochiul
                      1. +3
                        2 august 2018 20:22
                        Citat: Ingvar 72
                        Sergey - la monitorul cui stai?

                        esti ca "made in china"?!
                        deci acestea nu sunt chineze, acestea sunt fabrici din alte țări din China, în regiunea noastră behi ei colectează nu veți pretinde că acesta este un brand RUS

                        deși un frigider Samsung fabricat în Coreea și China se distinge prin miros, cei chinezești duc ciudat
                      2. +2
                        2 august 2018 20:39
                        Citat: Ingvar 72
                        Sergey - la monitorul cui stai?

                        Phillips
                        Citat: Ingvar 72
                        pe al cui telefon esti?

                        Nokia
                        Era vorba despre dezvoltare, despre știința fundamentală, care sunt aceste întrebări stupide ale tale?
                  2. +4
                    2 august 2018 18:46
                    Chinezii s-au făcut singuri portavion

                    Nu au făcut-o, dar au copiat, nu un portavion, ci un crucișător cu avioane, acestea sunt lucruri diferite.
                    1. 0
                      2 august 2018 19:52
                      Și de ce nu putem repeta ceea ce am făcut? Și de ce motoarele pentru nave nu au învățat încă cum să facă și de ce facem o fregata de 15 ani, iar chinezii au făcut deja un crucișător cu avioane, dar nu putem. Nici măcar nu putem copia udk?
                      1. 0
                        2 august 2018 20:23
                        Citat: dr.star75
                        De ce nu putem face ceea ce am făcut?

                        exista o nevoie reala?
                        trebuie să construiți o flotă cu atenție, puteți face un lucru scump și, după aceea, nu este clar ce să faceți cu ea
                      2. +1
                        2 august 2018 20:48
                        Citat: dr.star75
                        De ce nu putem face ceea ce am făcut?

                        Nu construim fregate cu vele - dar putem, poate pentru că nu sunt necesare?
                        Citat: dr.star75
                        Și de ce motoarele pentru nave nu au învățat încă cum să facă și de ce am făcut o fregata de 15 ani

                        Troll fat
                2. +1
                  3 august 2018 05:23
                  Scuza-ma, in ce lume traiesti? În China, acest lucru este doar COMPLET. Doi dintre copiii prietenilor mei, după ce au absolvit institutele, au fost invitați să lucreze în continuare în China. Și știi, ei nu bâzâie. Și nu vor să meargă la Mama Rusia. Pentru că li s-a oferit totul. Și un loc de muncă în specialitate, și locuință, și un salariu (mult mai mult decât al nostru) și creșterea carierei.
                  Și avem?
                  1. 0
                    3 august 2018 17:04
                    Citat: Muște
                    Doi dintre copiii prietenilor mei, după ce au absolvit institutele, au fost invitați să lucreze în continuare în China. Și știi, ei nu bâzâie.

                    Copiii lor vor fi chinezi...
              2. 0
                2 august 2018 20:19
                Citat din MPN
                Odată, toată lumea nu era capabilă, dar ei l-au creat.

                nu chiar așa, avem nevoie de școală, nu se întâmplă ca ieri să fi fost o lanternă, iar mâine să fie deja o fabrică de lămpi cu LED-uri
                1. 0
                  4 august 2018 08:43
                  Lucrul amuzant este ceea ce ai descris - realitățile din China râs . Au fost doar „torțe”, ține minte sloganul – „dai fier topit în fiecare curte”, și apoi au venit americanii și europenii și - au adus INTEGRAL plantele.
                  Da, chinezii și-au făcut copii ale acestor fabrici pentru ei înșiși și le produc fără supravegherea „sahibilor albi”.
                  Dar aveți perfectă dreptate - oferiți-le chinezilor să construiască o navă spațială pe Marte cu desfășurarea unei baze pentru oameni (și finanțare) acolo, ei nu vor putea face nimic al naibii. Ei bine, sau vor face ceva care se va lăsa fie în zbor, fie deja pe Marte.
            2. 0
              2 august 2018 20:02
              Citat din Setrac
              că nimeni nu a transferat unele tehnologii-CHEIE în China și ei înșiși nu au putut să le creeze.

              Nu ezită să le împrumute gratuit. Spionajul industrial este mai ieftin.
              1. +3
                2 august 2018 20:50
                Citat: Ingvar 72
                Nu ezită să le împrumute gratuit. Spionajul industrial este mai ieftin.

                De ce nu pot face turbine normale? Ceva este în neregulă cu inteligența chineză
              2. +1
                2 august 2018 22:06
                Citat: Ingvar 72
                Spionajul industrial este mai ieftin.

                el poate ajuta când există ceva asemănător
          3. +2
            2 august 2018 16:19
            Citat din MPN
            Faptul că China de astăzi este capabilă să facă progrese tehnologice și poate produce ceea ce noi nu putem

            Războiul dintre Rusia și China și noi, și ei nu pot pierde (dar nu câștigă) doar cu utilizarea armelor nucleare. La fel ca în SUA. Sper că ei înțeleg asta acolo și, prin urmare, astfel de superavioane nu vor face vremea într-un război serios. Ele se pot manifesta în conflicte cu țări terțe sau chiar între noi (SUA, China, Rusia), dar în conflicte locale pe teritoriul țărilor terțe.
            1. +1
              2 august 2018 20:39
              Citat din: DMB_95
              . Sper că ei înțeleg asta acolo și, prin urmare, astfel de superavioane nu vor face vremea într-un război serios. Ele se pot manifesta în conflicte cu țări terțe sau chiar între noi (SUA, China, Rusia), dar în conflicte locale pe teritoriul țărilor terțe.

              Apropo, da! Prin urmare, nu există achiziții forțate de SU-57, Armats, Kurgans, Leaders și altele .. Căci dacă totul este cu SUA, iar restul și ceea ce este într-o formă actualizată în spatele ochilor .. Siria a confirmat .. E bine că există o astfel de înțelegere, dar ar fi ca și cu T-64, MIG-29 și altele..
          4. 0
            4 august 2018 08:06
            Haide, surprinde-ne cu o „recunoaștere tehnologică chinezească”, și vom râde aici
        2. -1
          2 august 2018 14:06
          Citat: marginea
          și-au mutat fabricile acolo din cauza forței de muncă ieftine

          mai multe despre asta... cine? ce? Unde? pentru ce motiv? toate acestea au fost transferate.
          justifica din punct de vedere științific.
          1. +1
            2 august 2018 15:11
            Citat din NEOZ
            mai multe despre asta... cine? ce? Unde? pentru ce motiv? toate acestea au fost transferate.

            Te luminezi - dacă nu știi, înainte de a te certa.
      3. +4
        2 august 2018 14:26
        Desigur, este o chestiune de timp, de o mie de ani China a smuls pe toată lumea... nu a învins niciodată pe nimeni, totul a așteptat și a așteptat... este o chestiune de timp și încă o mie vor aștepta... a face cu ochiul
        1. +2
          2 august 2018 16:34
          China are 300 de ani, nu a învins pe nimeni. Dar poate aștepta.
          1. 0
            2 august 2018 19:56
            China are 300 de ani, nu a învins pe nimeni

            China are 4 mii de ani de istorie scrisă, după ce a început destul de brusc în dezvoltare, a înghețat, s-a pupat în sine, aparent, expansiunea, teritoriile și jafurile papuanilor sunt necesare pentru dezvoltarea civilizației fără oprire.
            Acum China a ieșit din pupă și adoptă în mod activ experiența Occidentului.
            1. +2
              2 august 2018 20:25
              Citat: nick7
              China are 4 de ani de istorie scrisă

              cu care la fel nu este tot curat
            2. +3
              2 august 2018 20:52
              Citat: nick7
              China are 4 mii de ani de istorie scrisă, după ce a început destul de brusc în dezvoltare, a înghețat, s-a pupat în sine

              Aceasta este o prostie totală. Cel mai vechi document scris existent în original datează din secolul al VIII-lea d.Hr., sursele scrise chinezești sunt și mai tinere, de aproximativ cinci sute de ani.
              Nu există stagnare și nu a existat, doar civilizația chineză este tânără
              1. +2
                2 august 2018 21:03
                Citat din Setrac
                Civilizația chineză este doar tânără

                și extrem de deștept

                Dacă ești slab, prefă-te că ești puternic
                1. +1
                  2 august 2018 21:07
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  și extrem de deștept

                  După cum am scris mai devreme (nu în acest subiect), cu cât statul și poporul sunt mai tineri, cu atât istoria mai veche a scris-o pentru sine, înainte de prăbușirea URSS, poporul „alesul lui Dumnezeu” era cel mai „vechi”, dar acum cei mai „vechi” sunt vechii ucraineni.
                  1. +2
                    2 august 2018 21:21
                    Citat din Setrac
                    cu atât istoria mai veche a scris-o pentru sine

                    arata diferit aici, chinezii de-a lungul istoriei lor i-au scos pe toata lumea, cred ca pilda lor despre macacul care asteapta sa treaca inamicul din aceeasi serie, ei spun ca nu suntem slabi, suntem intelepti, doar atat în secolul al XX-lea au decis să se prefacă a fi un prădător, deși de fapt „fluture”
                  2. +1
                    2 august 2018 21:23
                    Citat din Setrac
                    cu toate acestea, acum cei mai „vechi” – vechii ucraineni.

                    nu ai fost pe site-uri kazahe râs cu toate că vecinii lor, kârgâzii, nu se ocupă la fel de slab
                    1. 0
                      2 august 2018 21:25
                      Citat: Vladimir Vasilenko
                      nu ai fost pe site-uri kazahe

                      Acest lucru se aplică tuturor „foștilor”, doar că ucrainenii au sărit peste toată lumea și au săpat marea și au turnat munți.
                  3. 0
                    2 august 2018 21:26
                    Ei bine, în sfârșit, logica a venit la VO. Pentru cei care se îndoiesc, lăsați-i să se uite măcar în biblioteca engleză. Îl poți vedea acolo!
        2. +2
          3 august 2018 09:26
          Dragă, vă spun ca istoric - istoria oricărui stat scris și rescris de fiecare dată de către un nou guvern, după plac elitelor conducătoare ale acestui stat. Și cu „inventatorii busolei, hârtiei și prafului de pușcă” totul nu este atât de simplu și familiar. Ca și în istoria Europei. Și orice stat, ești de acord?
      4. +2
        2 august 2018 14:27
        Citat din MPN
        China a demonstrat că poate face multe...

        ce anume?
      5. +4
        2 august 2018 16:07

        vezi singur și poți chiar să arăți kiatsam bătăuș bine lasă-i să-și lingă buzele și să continue „făduind un târnăcop”). Și vă sfătuiesc să vă uitați la ochii inginerilor de top, m-au șocat personal, aceștia sunt oameni dincolo de granițe, sunt ca acei maeștri mitici care au forjat oțelul Damasc și oțelul damasc. bine
      6. +1
        3 august 2018 19:04
        China Engine TV - 3 - 117 copiază de peste 20 de ani. Dacă mai devreme aveau o resursă alocată de 1 de ore, în realitate 000 - 500, acum au ajuns la 600 - 800. „Motorovsky” TV 900 - 3, are o resursă alocată de 117 de ore și îi alăptează. Deci, filmul îngust va avea un motor bun în 6 de ani.
    5. 0
      2 august 2018 13:41
      Deci, merele poloneze importate la 40 sunt mai bune decât cele din lemn chinezești la 120. Și dacă nu există nici interne, nici poloneze? făcu cu ochiul
      1. JJJ
        0
        2 august 2018 13:58
        Îmi amintesc că o dată, în secolul trecut, la Blagoveshchensk, am mâncat cu poftă mere chinezești. Varietatea, după părerea mea, a fost go-guan. Fiecare măr era învelit în hârtie moale. Și în cutie erau stropite cu ceva ca rumeguș
      2. 0
        2 august 2018 14:27
        Olezha..dar ce zici de reforma, esti veteran..?!!!
      3. +1
        2 august 2018 14:29
        Citat: siberalt
        Și dacă nu există nici ai noștri, nici polonezi?

        si unde ai mere?!
        doar întrebându-mă
      4. +1
        2 august 2018 18:11
        Veți fi surprinși, dar peste 50% din piața de mere din Federația Rusă este internă. Acum vreo 5 ani era de aproximativ 30%.
    6. 0
      2 august 2018 15:10
      Dați numele acestui expert, cine este, ce este sau poate același expert în canapea ca mine bătăuș .
    7. +12
      2 august 2018 15:17
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Totuși, China știa să-și facă propriile motoare.

      China va învăța. Și noi nu suntem. În urmă cu treizeci de ani, China făcea felinare cu păcat în jumătate. Acum stăm bine pe microelectronica chinezească, surse curente, metale neferoase (da, am încercat recent să cumpăr bandă de nichel - cea chinezească s-a dovedit a fi mai ieftină și mai bună, același lucru cu banda de cupru). Sunt teribil de înaintea noastră în ritmul de dezvoltare al flotei, practic au prins din urmă în spațiu. În ceea ce privește SU-57, cele 12 care au fost realizate nu schimbă vremea, iar producția ulterioară este blocată pe termen nelimitat. La fel și cu „Armata” și cu toate echipamentele de pe platforma sa. De fapt, așa este în aproape orice. Poate avem o mulțime de pălării cu clapete pentru urechi în depozitele armatei - caz în care, le vom arunca? Judecând după multe comentarii, așa este: vom arunca, ne vom rali, vom bea și vom bea. Ei bine, hai să o schimbăm, e sacru...
      1. +5
        2 august 2018 16:33
        Scuzați-mă, dar cum este „comportamentul ciudat” (pentru cenzură) al guvernului rus de a „nu cumpăra noi tipuri de arme” de capacitatea noastră de a le crea? Dacă mâine este „condiționat” să împușci aproape întregul guvern și să aloci bani atât pentru „Armata” cât și pentru „Su-57”, atunci vor fi, iar chinezii nu ar aloca cât de mult - pur și simplu nu au unde și nimeni. fa la fel.
        Nu trebuie să mințim - nu cumpărăm „electronice chinezești, de multe ori pentru că, ca atare, nu există. păcăli cumpărăm (printr-un rectal atât de viclean) ceea ce anterior nu era disponibil în URSS - electronice americane sau, după cum se spune acum, „de vest”. Nu te flata - China doar „toarnă” baza elementului occidental, vinde imediat sau chiar „lidă” ceea ce dorește clientul și ieftin. Și nu este nimic „rușinos” în cumpărarea de electronice chinezești, te duci să râzi de NASA sau de Pentagon care urlă beluga „Chinez peste tot în echipamentul nostru militar” acum câțiva ani. Și ține cont, asta ca să nu mai vorbim de spectrul civil.
        Conform benzii de nichel pe care ai menționat-o – de ce ți-a venit ideea că aceasta nu este o bandă germană sau olandeză, doar produsă în China? DA, China, în curând vei strânge mai multe boigs pe an decât în ​​SUA, și ce ar trebui considerat și chinez? râs râs
        Acest lucru, desigur, nu anulează în niciun fel abisul, înfrângerea, sabotajul pentru a distruge producția în Rusia, dar acesta este un dat și toată lumea în locul lor poate și ar trebui să lupte cu asta, cineva face „lanterne” mai bune și mai ieftine decât cele chineze. , cineva restaurează sau creează din nou fabrici și fabrici uriașe. bine
        1. +2
          2 august 2018 16:48
          Sunt de acord cu tine. Amintiți-vă povestea recentă cu Xiaomi. Producător chinez de smartphone-uri. Au vândut un lot în locul nepotrivit, SUA au spus ce naiba și gata - nu mai produc smartphone-uri. Spune-mi, dacă chinezii sunt atât de puternici în electronică, de ce unchii din SUA i-au interzis producătorului chinez să facă smartphone-uri și le-a oprit producția?
    8. 0
      2 august 2018 16:40
      Și care sunt problemele din China cu programarea?
      chinezii pot toci, la fel ca japonezii, cu privire la implementarea cu succes a unei schimbări a vectorului de tracțiune,
      dar în cele din urmă vor găsi sau fura ceea ce au nevoie. Ele sunt oprite doar de slaba dezvoltare a științei materialelor.
      Dar acest lucru este și temporar.
    9. +1
      2 august 2018 18:48
      Așa e, tovarășe. China va depăși apoi Rusia când își va face propriul motor cu caracteristicile adecvate, adică nu curând.
    10. 0
      3 august 2018 08:47
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Totuși, China știa să-și facă propriile motoare. Sistemul de propulsie Su-35 include tehnologii precum controlul vector al motorului, software și componente care sunt destul de slab dezvoltate în industria chineză.

      Ce să discutăm? ExpertD nu cunoaște caracteristicile de performanță nici ale chinezilor, nici ale SU-57, dar a tras deja concluzii. Este un expert?
    11. 0
      3 august 2018 19:27
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Sistemul de propulsie Su-35 include tehnologii precum controlul vector al motorului,

      Și ce este "controlul motorului vectorial" nu-mi spune?
    12. -1
      8 august 2018 20:06
      Din câte știu, nici motoarele Rusiei nu sunt în regulă. Cât despre software și tehnologie, Rusia „fumă nervos pe margine”.
  2. +9
    2 august 2018 13:15
    Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

    Pentru că....
    Potrivit acestuia, vânătorul are asemănări cu F-22 și F-35 american.

    Acesta este doar „bătrânul” Su-30MKI îl vede cumva la o distanță de aproximativ o sută și jumătate de km, o astfel de „invizibilitate”
    Și îmi place mai mult acest „avion”...


    Și fotografia de mai jos arată clar că are DOUĂ compartimente pentru încărcătura de luptă, spre deosebire de „chinezul”
    1. +5
      2 august 2018 13:26
      Mă întreb unde este mai bună această „sepie” decât Su 57-ul nostru?
      Expert „bun”, compară capacitățile mașinilor din fotografie ...
      Și probabil că PGO a rămas blocat mai târziu, când și-au dat seama că a existat o greșeală în calcule...
      IMHO
      1. 0
        2 august 2018 13:35
        Citat: NN52
        Mă întreb unde este mai bună această „sepie” decât Su 57-ul nostru?

        așa că au scris, patamushta sunt mai mulți, mai bine - mai Ooooh
      2. 0
        2 august 2018 13:40
        Citat: NN52
        Mă întreb unde este mai bună această „sepie” decât Su 57-ul nostru?
        Expert „bun”, compară capacitățile mașinilor din fotografie ...
        Și probabil că PGO a rămas blocat mai târziu, când și-au dat seama că a existat o greșeală în calcule...
        IMHO

        Judecând după fotografie, au probleme LUNGIME))))
        1. 0
          2 august 2018 16:35
          adică racheta este atât de „sensibilă la lungime”? lol Și apoi am crezut naiv că „Asiaticii au scurte”, dar acolo este ca Mikhalych. râs râs
      3. 0
        2 august 2018 14:19
        Citat: NN52
        Mă întreb unde este mai bună această „sepie” decât Su 57-ul nostru?
        Expert „bun”, compară capacitățile mașinilor din fotografie ...
        Și probabil că PGO a rămas blocat mai târziu, când și-au dat seama că a existat o greșeală în calcule...
        IMHO

        nu, au sculptat cu MiG 1.44 o parte din documentație, conform zvonurilor, au primit-o.
      4. +2
        2 august 2018 14:30
        Fotografia arată că chinezii au fost mai atenți la stealth.
        Toate formele și tranzițiile fuselajului sunt fațetate. Mai mult carbon și mai puțin aluminiu.
        1. +5
          2 august 2018 17:03
          Citat din: voyaka uh
          Toate formele și tranzițiile fuselajului sunt fațetate. Mai mult carbon și mai puțin aluminiu.

          Da, dar cum se leagă PGO-urile cu falsuri de Stealth?
    2. +4
      2 august 2018 13:58
      Citat din: svp67
      Și fotografia de mai jos arată clar că are DOUĂ compartimente pentru încărcătura de luptă, spre deosebire de „chinezul”

      De fapt, sunt patru.
      1. +1
        2 august 2018 14:14
        Citat din: saturn.mmm
        De fapt, sunt patru

        Cu atât mai rău pentru adversarii săi, inclusiv pentru „invizibilii”, indiferent de naționalitatea lor
    3. +2
      2 august 2018 16:38
      Puteți continua să admirați su57, tunul țar și clopotul țarului, seria lor este aproximativ aceeași. Întreaga problemă este că supertunurile noastre sunt într-un singur exemplar, iar chinezii le vor pălmui în mii.
      1. +2
        2 august 2018 18:55
        Citat: dr.star75
        Puteți continua să admirați su57, tunul țar și clopotul țarului, seria lor este aproximativ aceeași.

        Ce ciudat ești.
        Citat: dr.star75
        Întreaga problemă este că supertunurile noastre sunt într-un singur exemplar, iar chinezii le vor pălmui în mii.

        Și crezi că le va aduce multă fericire?
        Să dăm timp să judecăm această dispută.
        1. 0
          2 august 2018 20:00
          „Ce ești ciudat.” – în sensul sensului?
          Sunt tradițional.
          „Și crezi că le va aduce multă fericire?” - Da!
          pentru că avem doar 10 su57, iar ei nituiesc mii!
          1. +1
            2 august 2018 20:58
            Citat: dr.star75
            pentru că avem doar 10 su57, iar ei nituiesc mii!

            Vedeți, ce se întâmplă, ceea ce se numește a cincea generație de avioane nu diferă cu nimic de a patra, iar ideea unei mașini multifuncționale este utopică de la bun început. Dacă luăm, de exemplu, „iluminarea” - atunci este mult inferior aeronavelor americane de generația a patra. Avioanele cu vizibilitate redusă au propria lor nișă - operațiuni speciale - dar acesta nu este un cal de bătaie. De fapt, acum nimeni nu știe cum ar trebui să arate aeronava din generația a cincea, iar cei care cred că știu pur și simplu se înșală.
            1. +1
              2 august 2018 21:56
              „De fapt, acum nimeni nu știe cum ar trebui să arate aeronava de generația a cincea, iar cei care cred că știu pur și simplu se înșală”. - Ei bine, da, da, de aceea Statele Unite au eliberat 200 de răpitori, iar acum nituiesc F35 cu putere.
              1. 0
                3 august 2018 16:39
                Citat: dr.star75
                Ei bine, da, ei bine, da, de aceea Statele Unite au lansat 200 de răpitori, iar acum nituiesc F35 cu putere și putere.

                Doar două sute și producția a fost oprită - se pare că ceva a mers prost.
    4. +1
      2 august 2018 16:45
      4 compartimente – poti pune si cartofi in duze si se prajesc
      dar serios, Pakfa are 2 containere in serie, iar chinezii au aceleasi doua in paralel.
      diferențe de dimensiuni - aici diferența este mare. Chinezii pot lua înăuntru doar lucruri de mărimea unui sidewinder. Rachetele cu rază lungă se deplasează deja prin pădure. Astfel, ca aeronavă de atac sau interceptor, această aeronavă nu poate funcționa fără a reduce stealth-ul prin suspensii din exterior.
      Același lucru este valabil și pentru f-22. Nu totul este perfect nici pentru pachet, dar cel puțin o parte din gama de rachete cu rază lungă de acțiune se potrivește.
  3. +11
    2 august 2018 13:19
    Ar exista mai mulți astfel de experți pentru adversarii noștri .... Su-57 va apărea rapid și neașteptat pentru toată lumea, în special pentru analiștii amatori. Va apărea cu noi caracteristici și noi motoare. Rusia, ca întotdeauna, prezintă o mulțime de arme noi. Și China nu are propriile tehnologii, ci și-a perfecționat abilitățile de clonare, refacere și spionaj, dar există un lucru, dar acești compoturi din diferite tehnologii nu vor fi niciodată mai buni decât omologii lor (Rusia, SUA etc.) în acest călcâi Ahile din toate produsele chinezești.
    1. +1
      2 august 2018 13:44
      Citat: Alexey-74
      Și China nu are propriile tehnologii, ci și-a perfecționat abilitățile de clonare, refacere și spionaj, dar există un lucru, dar acești compoturi din diferite tehnologii nu vor fi niciodată mai buni decât omologii lor.

      mașină su-57 de tip tranzițional experimental: tehnologiile, materialele, cercetarea științifică sunt studiate pe ea și astfel încât, în caz de agravare, ar fi posibil să se elaboreze rapid o serie
      1. 0
        2 august 2018 18:19
        Ei spun același lucru despre su-47 și despre tot ceea ce nu intră în serie
  4. +1
    2 august 2018 13:20
    totul este scris corect
  5. +6
    2 august 2018 13:20
    La urma urmei, flota J-20 crește și se dezvoltă, iar programul rusesc Su-57 (PAK FA) „stagnează până la inutilitate”
    Din păcate, este, pur și simplu nu am ajuns încă din urmă cu motoarele, dar este o chestiune de timp
    1. +2
      2 august 2018 13:22
      asa ca laboratorul nostru zboara doar cu motoarele din prima etapa....
      1. +2
        2 august 2018 16:52
        Citat: Cinema
        asa ca laboratorul nostru zboara doar cu motoarele din prima etapa....

        Din decembrie anul trecut deja zboară cu motorul etapei a 2-a, așa că nu este nevoie.
        1. +1
          2 august 2018 17:05
          si ce rost are? jumatate din avion in general este goala....nu sunt radare sau nici macar echipamentul de la bord nu a fost omologat..si acum in general vor sa-l inchida..deci Vladimir are nevoie...ai nevoie
          1. +2
            2 august 2018 17:07
            De asemenea aprobat. Electronicele vor fi preluate de pe T-50-11.
            1. 0
              2 august 2018 17:09
              aprobat, dar după cum puteți vedea, nu sunt bani.. da, a fost deja oprit înainte de serie.. Tac despre alte lucruri
  6. +6
    2 august 2018 13:22
    Interesant, cum se pot determina caracteristicile de performanță ale unei aeronave și capacitatea sa de a zbura dintr-o singură fotografie?
    Sesiune de spiritism?))
    1. +3
      2 august 2018 13:33
      Deci, până la urmă, sunt experți, văd atât în ​​profunzime, cât și în lățime, ca să nu mai vorbim de distanță.
      1. 0
        2 august 2018 14:30
        este extrem de interesant ce fel de educatie are acest „expert” nu am gasit-o pe net
  7. +10
    2 august 2018 13:31
    A fost o vreme când râdeau de industria auto chineză.
    1. +7
      2 august 2018 13:33
      de obicei cei care au mai rău (avem) râd, iar cel care râde primul cade dureros
    2. +9
      2 august 2018 13:34
      Da, mai poți râde. Mașini murdare.
      1. +4
        2 august 2018 13:51
        nasol in comparatie cu ce? in ce interval de pret?
      2. +3
        2 august 2018 14:05
        Citat din Moskovit
        Da, mai poți râde. Mașini murdare.

        Pentru mașini nu știu, nu a mers. Dar săptămâna trecută, soarta a adus o persoană împreună. De asemenea, lucrează ca profesor la o universitate și într-un birou de proiectare pentru industria de apărare, la o „firmă” cunoscută. Și în conversație au atins subiectul telefoanelor, au făcut schimb de numere și au început să vorbească despre telefoane. Deci, în cuvintele lui, folosim și umplutura electronică chinezească în industria de apărare. Și își amintește încă cât de recent specialiștii și organizațiile noastre au ajutat China să stabilească producția de electronice. Nu a râs despre asta. Ca aceasta. (La început am avut îndoieli cu privire la o persoană, nu se știe niciodată, poate agăța tăiței, iar apoi am intrat pe internet, așa e, și există o astfel de persoană și o universitate de specialitate. Ei bine, desigur, nu poți găsesc multe despre KB pe Internet, care lucrează acolo, dar nu am nevoie să .)
        1. +1
          2 august 2018 17:54
          Am fost de multe ori în China. Desigur, ritmul de dezvoltare și construcție este impresionant. Deci sunt de acord cu prietenul tău. Copierea și implementarea rapidă sunt cele mai bune.
    3. +3
      2 august 2018 14:32
      ca să poţi râde de el acum
    4. +6
      2 august 2018 14:48
      Nu am văzut pe nimeni râzând, dar mi s-a întâmplat să plâng .. Un vecin a cumpărat prostește o mașină chinezească ... am condus râzând patru luni .. apoi a început .. După ce a trecut primul, a căzut demarorul ... cablajul era uzat aproape ars .. Spălătoria auto l-a terminat. După spălare, mașina și-a pierdut strălucirea inițială .. Ceva de genul acesta
      1. +4
        2 august 2018 15:37
        Citat: nafanail
        Nu am văzut pe nimeni râzând, dar am văzut niște suspine.

        pai cei care au cumparat plang, restul rad
        Orice tehnică chineză este ceva, a avut „fericirea” să se ocupe de echipamente de cusut și de imprimare
        1. 0
          2 august 2018 22:13
          ORICE tehnologie chineză este ceva
          Și cât de incomod este să scrii de pe un dispozitiv chinezesc sau pot exista întreruperi la internet, costă și echipamentul chinezesc făcu cu ochiul
          1. +2
            2 august 2018 23:09
            Citat din spektr9
            Și cât de incomod este să scrii de pe un dispozitiv chinezesc sau pot exista întreruperi la internet, costă și echipamentul chinezesc

            a scris prostii te simți mai bine?
            acesta NU este chinezesc, acestea sunt fabrici occidentale din China
            Tastesc pe tastatură, care este încă „made in china”, dar...
            Gembird Europe BV a fost fondată în 1997 în Țările de Jos
            această companie a amplasat fabrici în China, așa că este mai ieftin pentru ei, dar acesta NU ESTE ECHIPAMENT CHINEZĂ, CI MONTAT ÎN CHINA
            Citat din spektr9
            sau poate exista o problema cu internetul

            dar acest lucru poate fi atunci când analogul CHINEZ este pus în locul tehnologiei normale
            1. +1
              2 august 2018 23:23
              NU ECHIPAMENT CHINEZEZ MONTAT IN CHINA

              acesta NU este chinezesc, acestea sunt fabrici occidentale din China

              Cât de amuzant ești, întregul ciclu de producție se află în China, este asamblat din componente produse în China (mai mult de jumătate din tehnologiile prin care sunt produse anumite componente sunt chinezești)...
              Și mi-a spus despre proprietarii fabricilor (în secret, acum Trump va impune sancțiuni și fabricile vor fi naționalizate)
              Analogul chinezesc este pus în locul echipamentului normal
              Nu, se pare că specialiștii au nevoie de ajutor aici, pentru a trata China-fobia lol
              1. +1
                3 august 2018 06:50
                Citat din spektr9
                Cât de amuzant ești, întregul ciclu de producție se află în China

                maine firma se va inchide si tot ce chinezii vor putea repeta ce au lansat, nu fac unul nou
              2. 0
                3 august 2018 17:06
                Citat din spektr9
                în secret, acum Trump va impune sancțiuni și fabricile vor fi naționalizate

                Fără piețele controlate de americani, chinezii se vor dezumfla mai repede decât se îmbufnesc.
  8. +6
    2 august 2018 13:35
    Pentru a compara, prezentați succesele aeronavelor chineze în luptă
  9. +5
    2 august 2018 13:36
    Lenta.ru citează cuvintele expertului american Tyler Rogoway.

    Avem doar astfel de experți precum puricii pe un câine în VO.
  10. +4
    2 august 2018 13:36

    Expertul se pare că nu știe ce a făcut China ca întotdeauna. Vedere de sus - Mig 1.44 și J-20
    Nu găsești ceva în comun?
    Acum compară cu vederea din față a răpitorului:

    Ei bine, punctul culminant este măturarea inversă a prizelor de aer în orizontală (care este o decizie destul de controversată) ca la F-35. Forma ușilor compartimentelor de luptă și a nișelor trenului de aterizare ca pe F-22 (35) marginile anterioare tăiate.
    Motorul de pe J-20 clar nu este chinezesc. Și, cred că singura șansă pe care o au este să fure articolul 30 după ce este gata.
    Așa își nituiesc chinezii luptătorii din a 5-a generație din lume, în timp ce burta noastră în stele mari spune că SU-35 este cel mai bun din lume și nu avem nevoie de Su-57...
  11. +15
    2 august 2018 13:47
    Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

    Sute de J-20 sunt cu siguranță mai bune decât o duzină de Su-57
    1. +5
      2 august 2018 14:02
      Citat: Inginer
      Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

      Sute de J-20 sunt cu siguranță mai bune decât o duzină de Su-57

      Ei bine, Borisov a spus recent că tancurile Almaty nu sunt necesare în număr mare și poate că nici SU-57 ...
    2. +2
      2 august 2018 15:14
      Citat: Inginer
      Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

      Sute de J-20 sunt cu siguranță mai bune decât o duzină de Su-57


      Unde este?

      În domeniul radar din Rusia? Aici, o duzină de Su-57 cu Su-30, împreună cu apărarea aeriană, vor fi tratate de sute de orice aeronave străine.

      In China? Și ce să facem acolo?

      hi

      Cu toate acestea, cu o comandă pricepută, calitatea va învinge întotdeauna cantitatea. Alexandru Vasilevici se învârte aici în mormântul său.

      Războiul modern este un război al resurselor. Resursele s-au epuizat - s-au pierdut.
      1. +2
        2 august 2018 22:17
        În domeniul radar din Rusia? Aici, o duzină de Su-57 cu Su-30, împreună cu apărarea aeriană, vor fi tratate de sute de orice aeronave străine.
        Când citesc asta, înțeleg că scribul este deja aici recurs
        PS chtol a scos un capac de luptă, astfel încât optimiștii noștri să arunce în ea cu sute de avioane ale altora
  12. +10
    2 august 2018 13:51
    Ar fura mai puțin, acum Almaty și PAK-FA ar fi intrat în serie... Și respect pentru China cu reformele și progresele lor!
    1. +2
      2 august 2018 14:03
      Citat din gukoyan
      Ar fura mai puțin, acum Almaty și PAK-FA ar fi intrat în serie... Și respect pentru China cu reformele și progresele lor!

      Nu este vorba de furt, ci de priorități.
      1. +7
        2 august 2018 14:47
        Vă implor... Marea Armată, pentru care s-au rugat și care a fost promovată, se dovedește a fi dragă nouă, PAK-FA trebuia să fie livrată anul acesta, probabil că voi păstra tăcerea despre construcția înghețată a modernului nave... Și totul pentru că nu sunt bani. În URSS, pentru o lungă perioadă de timp, toate aceste afaceri din trupe au mers, au călărit și au zburat.
        1. +1
          2 august 2018 15:47
          Citat din gukoyan
          Vă implor... Marea Armată, pentru care s-au rugat și care a fost promovată, se dovedește a fi dragă nouă, PAK-FA trebuia să fie livrată anul acesta, probabil că voi păstra tăcerea despre construcția înghețată a modernului nave... Și totul pentru că nu sunt bani. În URSS, pentru o lungă perioadă de timp, toate aceste afaceri din trupe au mers, au călărit și au zburat.

          Adevărul este că acum se pare că prioritatea sunt rachetele supersonice, armele slab observabile, apărarea aeriană, armele de înaltă precizie etc.
          Acum nu este timpul URSS și, în consecință, amenințările sunt diferite, nimeni nu va ataca Rusia cu o pană de tanc.
  13. +1
    2 august 2018 13:54
    Expertul este probabil conștient de toate secretele militare atât ale Rusiei, cât și ale Chinei. Hei GURU.
  14. 0
    2 august 2018 13:55
    vânătorul are asemănări cu F-22 și F-35 american,


    Are o asemănare cu... un avion în general, iar asta nu înseamnă absolut nimic. Orice altceva sunt fantezii pe o temă gratuită.
  15. +1
    2 august 2018 13:58
    Un lucru este ciudat, acest „cel mai bun” luptător din generația a 5-a din lume a fost construit de designerul șef, care a recunoscut ulterior că a făcut o serie de erori fatale de proiectare, care l-au făcut pe luptător să pară oarecum alungit. Articolul a fost publicat pe aceeași resursă. „Experți”, care încă mint nerușinat ??????!!!!!!! am am

    https://topwar.ru/104605-smi-dopuscheny-kritiches
    kie-proschety-pri-razrabotke-noveyshego-kitayskog
    o-istrebitelya-j-20.html
  16. +2
    2 august 2018 14:08
    Capacitățile Chinei le depășesc pe cele ale Rusiei. Este imposibil să argumentezi cu asta. Nu ar trebui să ne lăudăm cu faptul că cineva este încă în urmă cu noi, dar că nu rămânem în urma nivelului mondial și nici nu îl setăm. Și aici suntem, din păcate, nu creatori de tendințe.
    1. +6
      2 august 2018 14:46
      Capacitățile Chinei le depășesc pe cele ale Rusiei


      În unele privințe, sunt superiori, în anumite privințe sunt inferiori.
      Dar cu siguranță îi depășim numeric la numărul de vorbitori care ei înșiși nu pot face nimic, dar îi învață pe toți ceea ce ei înșiși nu știu cum.
    2. 0
      2 august 2018 14:51
      ... la fel ca în marina...
    3. +2
      2 august 2018 15:03
      China însăși nu este nimeni fără trilioane de dolari vărsați în buzunar de Occident și fără tehnologie primită gratuit
  17. BAI
    +2
    2 august 2018 14:14
    Nu există nicio îndoială că China va aduce în minte mașina și va începe livrările în masă către armata și comerțul său. Și în viitorul foarte apropiat.
    1. +3
      2 august 2018 15:01
      Înaintea minții chineze
      1. 0
        2 august 2018 16:00
        o persoană a scris în chineză clave)))), precum și întregul computer))))) nu interferează cu mintea chineză, nu?))))
        1. Comentariul a fost eliminat.
  18. +3
    2 august 2018 14:17
    Capacitatea chinezilor de a face salturi uriașe în știința ingineriei și în dezvoltarea materialelor aerospațiale nu trebuie subestimată.
    cel puțin un exemplu de salt în studio
    1. +1
      2 august 2018 15:07
      Curse de cai sunt în Ucraina.

      râs
    2. 0
      2 august 2018 16:19
      Suntem 140 de milioane, iar chinezii sunt 1500 de milioane. Chinezii sunt de 10 ori mai eficienți decât noi. Ai nevoie de mai multe dovezi? hi
      1. +3
        2 august 2018 16:35
        Adică și India este undeva în apropiere din punct de vedere tehnologic, am înțeles bine?
        1. 0
          2 august 2018 16:48
          Ai absoluta dreptate. Există un singur criteriu pentru eficacitatea unei trăsături dobândite: creșterea sau scăderea populației. Toate celelalte comparații sunt de la cel rău.
          1. +1
            2 august 2018 17:43
            Citat: dr.star75
            Există un singur criteriu pentru eficacitatea unei trăsături dobândite: creșterea sau scăderea populației.

            Pe lângă cantitate, există un astfel de parametru precum calitatea. Probabil că nu știți, dar când rușii s-au luptat cu chinezii, chinezii puteau trage bătălia doar dacă erau de zece ori mai mulți! Despre ce eficienta vorbesti? Au un climat favorabil - deci nu acesta este meritul lor.
            1. 0
              2 august 2018 18:36
              Ei bine, acum trebuie să gâfâi! Altfel, pierdem. Populația Chinei crește, în timp ce cea a Rusiei este în scădere. Sau „zhah”, sau pierdem treptat.
              1. +1
                2 august 2018 21:00
                Citat: dr.star75
                Altfel pierdem.

                Pentru a desfășura operațiuni militare în zone cu permafrost - adică tot hemoroizi - pe teritoriul nostru suntem practic invincibili.
                1. +1
                  2 august 2018 21:28
                  și după cum arată istoria, chinezii înșiși nu sunt capabili să lupte pe teritoriul lor
                2. +1
                  2 august 2018 22:00
                  Acum nu există război, dar populația Chinei crește, iar Rusia este în scădere, ceea ce înseamnă că pierdem.
                  1. 0
                    3 august 2018 16:45
                    Citat: dr.star75
                    Acum nu există război, dar populația Chinei crește, iar Rusia este în scădere, ceea ce înseamnă că pierdem.

                    Așa e, TU pierzi, du-te și ai grijă de soția ta.
              2. +1
                2 august 2018 21:26
                Citat: dr.star75
                Populația Chinei crește, în timp ce cea a Rusiei este în scădere. Sau „zhah”, sau pierdem treptat.

                în ceea ce pierdem - ÎN SPECIAL?!!!!!
                apropo, dacă numărul este real, ceea ce mulți se îndoiesc, în războiul de astăzi acesta nu este un avantaj, ci mai degrabă un dezavantaj
                1. +1
                  2 august 2018 22:02
                  Care este dezavantajul Faptul că resursa de mobilizare a Chinei este în creștere, în timp ce Rusia este în scădere. Ce câștigăm? Vom muri mai devreme? Nu îmi place acest avantaj! Si tu?
                  1. +1
                    2 august 2018 23:11
                    Citat: dr.star75
                    Care este dezavantajul?

                    atunci când se utilizează arme de distrugere în masă, consecințele sunt mult mai grave, dar chiar și fără aceasta, trecerea la o bază militară va provoca reacții mult mai negative.
                    Citat: dr.star75
                    Faptul că resursa de mobilizare a Chinei este în creștere

                    si de unde ai luat ca creste?!
                    chinezii spuneau că nu vor lua o persoană bună în soldați, o resursă de mobilizare nu este întotdeauna mai bună acolo unde sunt mai mulți oameni
                    Citat: dr.star75
                    Ce câștigăm?

                    Citat: dr.star75
                    Ce câștigăm?

                    exact ceea ce pierdem
                    Citat: dr.star75
                    mor mai devreme?

                    Citat: dr.star75
                    mor mai devreme?

                    De ce?!!!!
                  2. 0
                    3 august 2018 17:09
                    Citat: dr.star75
                    Faptul că resursa de mobilizare a Chinei este în creștere

                    O armată mobilizată din „țăranii chinezi” și o armată mobilizată din „barbarii nordici” sunt două mari diferențe.
          2. MMX
            0
            2 august 2018 18:36
            Citat: dr.star75
            Ai absoluta dreptate. Există un singur criteriu pentru eficacitatea unei trăsături dobândite: creșterea sau scăderea populației. Toate celelalte comparații sunt de la cel rău.


            Acum evreii sunt încordați de la o astfel de concluzie, comparând istoria lor veche și numărul lor lol râs
            1. 0
              2 august 2018 18:41
              Ce ai vrut să spui? râs
          3. +1
            2 august 2018 21:25
            Citat: dr.star75
            Există un singur criteriu pentru eficacitatea unei trăsături dobândite: creșterea sau scăderea populației.

            prostia, creșterea necontrolată a populației nu este un semn de perfecțiune
            1. 0
              2 august 2018 22:04
              „prostia, creșterea necontrolată a populației nu este un semn de perfecțiune” -
              -Spune-le indienilor din America!Vor aprecia!
              1. +1
                2 august 2018 23:15
                Citat: dr.star75
                Spune-le indienilor din America! Ei o vor aprecia!

                ce de spus?!!!!
                discutați într-un mod ciudat, așa că unul dintre cunoscuții mei a acționat, a răspuns la întrebări incomode „pentru că gazul este apă”, nu subiectul, dar a căzut în stupoare, ce treabă au indienii cu asta?!
        2. 0
          2 august 2018 16:57
          Citat: un alt RUSIC
          Adică și India este undeva în apropiere din punct de vedere tehnologic, am înțeles bine?

          Mai mult, India este superioară Chinei, în acest caz :)
      2. +2
        2 august 2018 16:48
        numărul de chinezi este foarte exagerat, iar guvernul este interesat să supraestimeze datele. Numărul real calculat din consum este de aproximativ 800 de milioane, adică jumătate.
        1. +1
          2 august 2018 17:08
          Oh, cum! și apoi câți dintre noi?40 de milioane. Cine a numărat și prin ce metodă? Cum se corelează această metodă cu numărul real?
          1. 0
            2 august 2018 23:23
            această tehnică este comparabilă cu acuratețea corespondenței populației.
      3. +2
        2 august 2018 17:41
        Citat: dr.star75
        Suntem 140 de milioane, iar chinezii sunt 1500 de milioane. Chinezii sunt de 10 ori mai eficienți decât noi. Ai nevoie de mai multe dovezi?

        Dovada eșecului tău. Chinezii nu sunt de zece ori mai eficienți decât noi, sunt de zece ori mai mulți - aceasta este o mare diferență.
        1. 0
          2 august 2018 18:43
          Dacă vă concentrați când scrieți o postare, utilizatorii obișnuiți vor începe să vă înțeleagă. Încearcă, fii surprins! hi
          1. +1
            2 august 2018 20:44
            Citat: dr.star75
            Încearcă, fii surprins!

            Nu trebuie să „încercăm”, ci să „facem”
            Citat: dr.star75
            Dacă vă concentrați când scrieți o postare, utilizatorii obișnuiți vor începe să vă înțeleagă.

            Dacă înveți limba rusă, îi vei înțelege mai bine pe cei pentru care este nativ!
            1. 0
              2 august 2018 22:05
              Nu ti se pare acasa! hi
              1. 0
                3 august 2018 16:48
                Citat: dr.star75
                Nu ti se pare acasa!

                Îmi amintesc imediat de copilărie, grădiniță, băiatul de vizavi, negăsind nimic de spus, spune - „e un prost”. Se pare că ai rămas fără manual de antrenament din moment ce nu ai găsit ce să răspunzi, ar fi bine să taci, nu ar fi atât de amuzant.
      4. 0
        2 august 2018 18:18
        Suntem deja 147 de milioane, iar chinezii sunt 1380 de milioane. Și apoi, există o serie de studii destul de bine motivate care arată că de fapt sunt aproximativ 500 de miliarde.
        1. 0
          2 august 2018 18:44
          Despre mld?
          1. 0
            2 august 2018 20:02
            O jumătate de miliard, scuze. Apropo, există o serie de materiale motivate pe Internet despre acest lucru.
            1. +1
              2 august 2018 22:08
              Există multe studii pe Internet despre populația unei anumite țări. dar haideți să folosim informațiile oficiale, altfel nu vom afla niciodată adevărul.
              1. 0
                3 august 2018 17:11
                Citat: dr.star75
                hai sa folosim informatiile oficiale

                Pur și simplu nu există încredere în „informațiile oficiale” ale unor state, să nu replicăm propaganda inamicului, altfel FSB va deveni interesat de tine.
      5. 0
        2 august 2018 20:18
        Citat: dr.star75
        Suntem 140 de milioane, iar chinezii sunt 1500 de milioane. Chinezii sunt de 10 ori mai eficienți decât noi. Ai nevoie de mai multe dovezi?

        Scuzați-mă, dar sunteți sigur că ASTA se numește eficiență?!!!! simţi Eram sigur că altfel
        apropo, nu este un fapt că există într-adevăr atât de multe dintre ele
        la 45 de ani sunt ceva de genul 400 de lyamo și la 80 deja pentru untură, apropo, înainte de asta, de secole nu crescuseră ca iepurii, s-a inventat o nouă metodă?!
        1. 0
          2 august 2018 21:46
          Metoda a fost aceeași de secole. Si care e problema?La 45 -400, la 80 - untura, care e problema?
          1. 0
            2 august 2018 22:15
            Citat: dr.star75
            45 -400, 80 untură, care e problema?

            mai întâi, studiați dinamica creșterii înainte de aceasta timp de cel puțin 300 de ani, suprapuneți ei foametea de după război, revoluția culturală și comparați

            rata fertilitatii
            În Brazilia - 2,2
            În China - 1,75
            explicați acum de ce, cu un coeficient mai mic, creșterea natalității este de zeci de ori mai mare
            1. 0
              2 august 2018 22:34
              Priviți creșterea populației țării noastre în anii postbelici. Și comparați cu China și chiar și cu statisticile noastre de astăzi. Învață o mulțime de lucruri interesante
              1. +2
                2 august 2018 23:17
                esti din Odesa?!
                intrebari cu adevarat stupide
                încă o dată din cauza a ceea ce rasele, de ce ratele și creșterea populației nu se potrivesc?!
      6. +2
        2 august 2018 21:07
        Și cine ți-a spus că chinezii sunt un miliard și jumătate. Sunt ei înșiși? Și ai crezut?
        1. +2
          2 august 2018 22:09
          Și cine a spus că sunt 140 de milioane de ruși, sunt ei înșiși? si ai crezut?
          1. 0
            3 august 2018 07:06
            Ei bine, chinezii pot fi numarati - aproximativ - pe baza datelor Organizatiei Mondiale a Alimentatiei. Exista asa ceva. Am incercat sa calculez bine, nu iese un miliard.. Chiar daca te gandesti ca recolteaza doua culturi de orez și plus importuri de cereale, ei bine, 550-600 de milioane vor fi dactilografiate. Nici măcar în ele nu vor fi un miliard în toată lumea.. E mai dificil cu rușii. Rusia este un exportator de cereale și nu nu-și face prea mult reclamă recoltei...
          2. 0
            3 august 2018 11:19
            Mai avem date de recensământ (care se desfășoară în mod regulat și sub controlul ONU) sunt complet deschise, atât pe fragmente, regiuni cât și în proces de colectare. Procesul este monitorizat atât de OMS, cât și de UNESCO, așa că toată lumea confirmă pe deplin că suntem ruși în acest moment 147 de milioane. Și chinezii au o situație complet diferită, totul este extrem de închis, inclusiv pentru regiuni individuale, strict vorbind, nu s-au făcut vreodată recensăminte. Credeți așa să spun PCC.
  19. +4
    2 august 2018 14:21
    Potrivit acestuia, vânătorul are asemănări cu F-22 și F-35 american, ceea ce indică spionaj industrial.
    Da, China fură totul, iar statele le creează direct ele însele, nu s-au uitat niciodată prin gaura cheii, dar Statele Unite chiar au un ochi în gaura cheii asupra dolarului... râs ..Deci, când rușii deschid ușa cu piciorul, statele au bătăi de cap și toate fețele sunt acoperite de cicatrici de luptă..... lol Din punctul meu de vedere
  20. +2
    2 august 2018 14:28
    China este un copiator. Eu scriu, tastând servitoare în rang pe tastatură, uitându-mă la servitoarea monitorului în rang. despre articol, serialul este mai bun decât prototipul. este serial. apropo, au cumpărat motoarele împreună cu cele 35, pentru prima dată va funcționa.
    ps chineza pare cam infricosatoare
  21. +1
    2 august 2018 14:29
    Iar realitatea poate întoarce lucrurile în așa fel încât tot ceea ce este declarat, profețit, poate fi trimis la gunoi!
    Nimeni nu a dovedit nimic încă, reclamă și desene animate. Da, chiar și declarațiile a tot felul de experți.
  22. +1
    2 august 2018 14:29
    Acesta este pentru cine este invizibil... Îmi este rușine să întreb..
    1. +1
      2 august 2018 15:01
      pentru unde radio. Nu se întorc la radarul care îi trimite. Iar pentru radar este „invizibil”. Și pentru ochii tăi și ai mei și dispozitivele optice și sistemele care captează căldură - este vizibil. Abia acum radarele văd departe, dar optica nu.
      hi
      1. +3
        2 august 2018 16:40
        Pentru radar, este vizibil, dar nu din toate unghiurile în același mod.
      2. 0
        2 august 2018 21:18
        Da, toate aceste tehnologii furtive sunt o mare escrocherie... La începutul anilor '70, KGB-ul a lansat o informare greșită conform căreia URSS avea astfel de tehnologii. Și apoi timp de 15 ani au privit în râs cum americanii își scoteau limba cheltuind miliarde pentru presupusa restanță... În cele din urmă, au făcut ceva. .Acum am pieptănat napii KGB... Ei bine, să mergem Ce s-a întâmplat, s-a întâmplat. O anumită gamă de valuri reflectă perfect această invizibilitate. Pe care iugoslavii au dovedit-o doborând astfel de un stealth cu un sistem de apărare antiaeriană antediluvian de fabricație sovietică
        1. 0
          2 august 2018 23:01
          „Păreau în râs ca americanii” ////
          ----
          Și acum americanii se uită în râs la 12 prototipuri „cu elemente de stealth”.
          Ultimul râde bine.
          1. 0
            3 august 2018 12:46
            Da, nu chiar.. Cel care rade fara urmari rade bine. Si consecintele pentru furt, sa zicem nu gheata.. americanii au taiat o flota intreaga din astea hehe invizibile. Si ce. Le este frica sa zboare pe ei undeva în exerciţiile pe care le-au notat.cost teribil de mare. O resursă mică.Mașina este controlată de un computer. Oprește computerul și trage-l. Aerodinamica este o știință cu care nu te poți certa... și a fost sacrificată invizibilității... hehe. fe-27 într-o adevărată luptă aeriană, puful și pene vor zbura din această invizibilitate... . Nu este potrivit pentru luptele aeriene. Indienii, la urma urmei, pe uscători în lupte de antrenament, au ucis ameri până la roșii ... Dacă le faceți cu adevărat invizibile, atunci pe alte principii fizice .. Ei bine, de exemplu, o pălărie invizibilă Și nu încerca să schimbi legile aerodinamicii
        2. Comentariul a fost eliminat.
  23. +2
    2 august 2018 14:43
    Citat din: Skarpzd
    nasol in comparatie cu ce? in ce interval de pret?

    Consultați statisticile de vânzări ale industriei auto chineze din lume. Probabil, pentru tine va fi un șoc pe fundalul deliciilor de marketing în promovarea mașinilor chinezești.
    1. +4
      2 august 2018 15:06
      În 2017, China a produs
      peste 28 de milioane de mașini și camionete.
      Exportat 700,000.
      Importat 1 milion
    2. 0
      3 august 2018 02:44
      De ce am nevoie de această statistică? am ochi. și dacă în urmă cu 10 ani o mașină chinezească a adunat o grămadă de oameni în jurul ei, ca un fel de jaguar, acum sunt mulți dintre ei călare pe drumurile din Siberia (și nu numai, cred).
      1. 0
        3 august 2018 06:53
        Citat din: Skarpzd
        dacă acum 10 ani o mașină chinezească a adunat o grămadă de oameni în jurul ei

        unde au adunat aceste găleți o mulțime în jurul lor?
        1. 0
          3 august 2018 08:13
          în Siberia, este scris. Apropo, aceste găleți nu sunt mai multe găleți decât produsele VAZ.
          1. 0
            3 august 2018 09:13
            Citat din: Skarpzd
            nu mai mult de o găleată decât produsele VAZ.

            mai mult, dar cat despre Siberia, iarta-ma ca acolo traiesc salbaticii, cand au aparut chinezii in Kazahstan, nimeni nu s-a uitat nici macar la ei, ei bine, crapa si scartaie, deci ce
  24. +6
    2 august 2018 14:46
    Să nu-l subestimăm pe actualul nostru prieten, ei încearcă, fac multe și totul merge conform lui Marx - cantitatea începe deja să se transforme în calitate, cu atât mai mult. că dintr-un articol de ieri am aflat de ce dezvoltăm o nouă rachetă grea și nu putem reînvia producția Energia - din cauza faptului că tehnologiile de producție și în special motoarele s-au pierdut.
    Se pare că China se dezvoltă și deja ne degradam și trebuie făcut ceva în acest sens.
  25. +1
    2 august 2018 14:57
    Citat din Black Sniper
    Apropo, articolul nu indică cum acest J-20 este mai bun decât Su-57 !!!

    deci până la urmă, ca într-o glumă cunoscută, parafrazând puțin: de ce este J-20 mai bun decât mai bun? Mai bun decât Su-57!!!
    Ce mai mult? ;)
    1. 0
      2 august 2018 16:50
      articolul spune că ei cred în geniul chinez rău, care, dacă programul PAK FA va stagna, va depăși brusc atât programul su-57, cât și programul american de pinguini gravide.
  26. 0
    2 august 2018 15:01
    A comparat un expert? Acest lucru se numește împărțirea pielii unui urs neomocit.
  27. +1
    2 august 2018 15:05
    China va avea succes doar pentru o lungă perioadă de timp imita alte evoluții. Exact imita.

    Așa că americanii s-au înșelat în ambele cazuri - cu privire la calitatea aeronavei chinezești și la presupusele calități ale Su-57.

    hi
  28. 0
    2 august 2018 15:06
    amerii au două extreme - ne exaltă tehnologia până la cer, apoi ne certă .....
  29. 0
    2 august 2018 15:07
    Ei bine, da, dacă un chinez este ca un american, atunci el (J20) este mai bun decât un rus prin definiție. O scurgere de litere din cauza unor iksperd americani.
  30. 0
    2 august 2018 15:23
    Citat: Goblin1975
    Citat din Moskovit
    Da, mai poți râde. Mașini murdare.

    Pentru mașini nu știu, nu a mers. Dar săptămâna trecută, soarta a adus împreună o persoană. De asemenea, lucrează ca profesor la o universitate și într-un birou de proiectare pentru industria de apărare, la o „firmă” cunoscută. Și în conversație au atins subiectul telefoanelor, au făcut schimb de numere și au început să vorbească despre telefoane. Deci, în cuvintele lui, folosim și umplutura electronică chinezească în industria de apărare.

    Se pare că avea în vedere umplutura americană transformată.
    Și își amintește încă cât de recent specialiștii și organizațiile noastre au ajutat China să stabilească producția de electronice. Nu a râs despre asta. Ca aceasta. (la început m-am îndoit de persoană, nu se știe niciodată, poate agăța tăiței

    Nu mai râde, da... Americanii, care în loc de noi au început să ajute... um, scuze, câștigă și rupe trei piei de la chinezi, din cauza distrugerii întregii vieți din jurul fabricilor și a salariilor slabe pentru muncitori, acum își smulg părul de pe opera, strigând că chinezii le fură tehnologia. Și nu zâmbesc niciodată, destul de ciudat. Și nu trebuie să atârnați tăiței, într-adevăr, nu-ți atârnă frumos de urechi.
  31. +1
    2 august 2018 15:31
    Citat din: voyaka uh
    În 2017, China a produs
    peste 28 de milioane de mașini și camionete.
    Exportat 700,000.
    Importat 1 milion

    Dacă adăugăm distribuția regională, imaginea va deveni și mai clară, dar este, de asemenea, clar că industria auto chineză lucrează pentru piața internă. Și numai în mintea unora depășiți de marketeri există în afara Chinei.
    Puteți vedea dinamica din Rusia, este și interesant.
    1. 0
      2 august 2018 23:03
      La început, japonezii au lucrat și pe piața internă. Modelele lor de export au provocat doar ridicol în anii '70.
  32. +2
    2 august 2018 15:32
    Expert: J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rusesc

    Numai luptele aeriene reale vor arăta care este mai bună.
  33. +1
    2 august 2018 15:35
    de unde scot acești oameni alfabetizați și cine îi numește experți, nu știu mai multe despre aviație decât mine! au făcut o grămadă de ce grămadă de unde poți ști cine este specializat și cât de mult dacă sunt clasificați și pozele sunt doar cele pe care ei înșiși le aruncă!?
  34. +1
    2 august 2018 15:46
    Citat: Serghei75
    Să nu-l subestimăm pe actualul nostru prieten, ei încearcă, fac multe și totul merge conform lui Marx - cantitatea începe deja să se transforme în calitate, cu atât mai mult. că dintr-un articol de ieri am aflat de ce dezvoltăm o nouă rachetă grea și nu putem reînvia producția Energia - din cauza faptului că tehnologiile de producție și în special motoarele s-au pierdut.
    Se pare că China se dezvoltă și deja ne degradam și trebuie făcut ceva în acest sens.

    Nu face Wikipedia cu o asemenea intensitate.
    Tehnologiile nu puteau fi pierdute, desigur, pentru că. documentația de proiectare a fost păstrată, s-au pierdut unele lanțuri tehnologice și unități de producție. Citiți cu atenție sursele și gândiți-vă la ce este scris acolo.
  35. +1
    2 august 2018 15:46
    Subiect de discuție: este rotund mai bun decât albul, sau invers? Întrebarea este aceasta: cine va clipi primul și va da un stejar. Dacă „elita” încă o dată pro... mănâncă țara în care trăim cu toții, atunci nici tehnologia militară nu va ajuta.
  36. 0
    2 august 2018 16:25
    Un alt cunoscător a desfundat. Ce l-ar taca?
  37. +1
    2 august 2018 16:26
    chilele ventrale contribuie în special la creșterea stealth-ului
  38. +1
    2 august 2018 16:39
    1. Vedem doar contururile STEALTH și acoperirea neagră .... și nu le vedem pe Su-57
    2. Nu cunoaștem capacitățile avionicii chineze și știm din exemplul „strămoșilor” Su-57 (MiG31 și Su-27/30/35S).
    3. Știm despre AFAR-uri de probă ici și colo, dar China are o bază de elemente și avem o experiență îndelungată în operarea PFAR.
    4. Știm despre motoare
    5. Puteți compara manevrabilitatea.
    5. Tăcere despre arme.
  39. +1
    2 august 2018 17:12
    Un fel de ambarcațiune din placaj cu motoare de neînțeles și o resursă de 10 zboruri. Și nu spune altfel, așa stau lucrurile. Dacă nu facem SU-57 dintr-un motiv oarecare, asta nu înseamnă că astfel de obiecte de artizanat sunt morți prin definiție.
  40. +1
    2 august 2018 17:20
    Ei bine, ce vrei, când sunt bani și grija statului, atunci totul se dezvoltă ca în China, iar când unele spectacole și toate ultimele evoluții stagnează prostește, ca în Federația Rusă, atunci nu există dezvoltare. , iar victoriile de ieri încetează să mai fie așa. Rusia va rămâne în urmă nu numai față de China, ci și din țările mult mai puțin dezvoltate. Sunt 100% sigur că vânătorul chinez de generația a 5-a nu economisește bani, iar aceasta este o îmbunătățire constantă a mașinii, în plus, va vedea seria, ceea ce nu se poate spune despre Su-57. Poziția de neinvidiat a tancului armată, este puțin probabil ca acest vehicul să fie într-o serie mare, ni s-a spus clar că încă nu este nevoie de acest vehicul, astfel de cuvinte sunt ca și cum ai tăia o ramură sub tine, încetinind dezvoltarea tehnică militară. cu actiuni directe.
  41. +1
    2 august 2018 18:04
    cel mai neplăcut lucru este că chinezii studiază și studiază și cândva învață. Și ceea ce au acum sunt doar falsuri și copii ale a ceea ce au reușit să fure de la americani.
    Hashtag: invizibilitatea a fost demult depășită și a supraviețuit, transformându-se în ascuns. La un moment dat, toate tancurile sovietice aveau și stealth, datorită profilului scăzut al produselor, dar mijloacele moderne de combatere a tancurilor au neutralizat de mult acest avantaj.
    Cea mai importantă componentă a unei arme este capacitatea acesteia de a finaliza o misiune de luptă și de a supraviețui în timp ce face acest lucru.
    În momentul de față, nici Statele Unite, nici măcar China, nu au experiență de a lupta cu un inamic egal și nu au absolut nicio idee cum se vor comporta echipamentele lor dacă inamicul oferă rezistență adecvată. Nici Rusia, apropo, nu este în război cu nimeni și, de asemenea, nu are prea multă experiență în acest sens.
    Deci toate aceste subiecte cu a cincea sau a șasea generație sunt tăierea stupidă a aluatului.
    Oricât de stupid ar părea, dar în Rusia în acest moment, este mai ușor să creezi o duzină de alte avioane din așa-numita generație a cincea pentru a pregăti sistemele de apărare aeriană pentru a le face față. Ei bine, așa cum spuneam, sunt și de acord că unele tehnologii noi pot fi folosite pe ele, măcar pentru a le rezolva pe cele cu motor. Urmărirea Statelor Unite în acest subiect este în general considerată stupidă.
    Deși, în orice caz, trebuie rezolvat ceva nou și interesant...
  42. +1
    2 august 2018 18:04
    J20 este o copie a ceva, chinezii sunt maeștri în copiere, iar copia nu corespunde întotdeauna cu originalul. Un văr a fost în Afganistan și a vorbit despre „Kalash” chinezesc: în exterior este bine și chiar și ultimele modele sunt mai frumoase și mai convenabile decât ale noastre, dar metalul este mai rău, „vocea” zdrăngănește, cutia obturatorului este hacky Referitor la copierea chineză a regulii, mai există un exemplu (despre asta era și aici la radio): chinezii au văzut costumul spațial al lui Gagarin și au copiat unul la unul, dar la primele costume spațiale casca nu era confortabilă și astronauții au pus. cauciuc spumos sub barbă ca să nu se lovească din dinți.(în chineză cosmos înseamnă vastitate) au plătit cu dinții pentru faptul că copiatorii nu știau despre cauciucul spumos.Și scutere chinezești: frumoase și confortabile, dar motorul nu are suficienta benzina si nu va trage mai mult de 65 km.Un vecin a avut unul si a avut-o in cativa ani vandut, aparent foarte "placut".
    Așa că nu m-aș grăbi să admir J20.
  43. Comentariul a fost eliminat.
  44. +1
    2 august 2018 19:19
    Acești experți proști sunt obosiți. China încă zboară pe un analog al avioanelor noastre Tu-16. Aproape toate echipamentele sunt fie furate, fie licențiate, și acolo, mai bine decât cele rusești. Meli Emelya, săptămâna ta.
  45. 0
    2 august 2018 19:21
    „Expert american” devine un cuvânt murdar și poate fi considerat chiar o insultă. Dar spionajul industrial chinez trebuie redus. Nu arată copilăresc!
  46. 0
    2 august 2018 19:38
    Întreaga Asia de Sud-Est este dependentă de muncă, ca toată lumea „civilizată”, pentru a crea Su-57 și motoare cu vectoring de tracțiune variabilă în 2 avioane, trebuie să fii puțin ticăloși leneși. În J-20, văd copierea lui Rafaley și Sushki, toată porcăria asta cu a 5-a a cincea generație mi se pare că nu este dezvoltată, deci doar testând noi tehnologii și scheme. Piloții aripii aeriene Raptors se plâng deja că de îndată ce trec granița cu Siria din Arabia Saudită, Sushki VKS li se alătură imediat de nicăieri.
    Su-30 și MiG-27 vechi de 29 de ani pot face cu ușurință cobra lui Pugachev în mâini experimentate, ceea ce noii luptători din întreaga lume nu îndrăznesc să facă și ceea ce fac acum Su-30,32,35 sau MiG-35. este in general o prostie.
    1. +2
      2 august 2018 22:24
      În timp ce crezi că
      mi se pare că toate porcăriile astea cu a 5-a a cincea generație nu vor fi dezvoltate, așa că doar testarea noilor tehnologii și scheme

      Lumea cumpără intens f-35 și toți cei care au măcar o oarecare greutate în arena politică. Chinezii plănuiesc J-20 .. Povestim că stealth nu este nevoie și totul în lume, nu vi se pare amuzant?
  47. +1
    2 august 2018 20:01
    Doamne .... Și unde să te ascunzi de radare cu un astfel de PGO?
    Al 35-lea va fi și mai grav...
  48. 0
    2 august 2018 20:14
    Ce este un articol interesant, și mai ales în abordarea problemei.
    De obicei, ei scriu despre armele și avioanele rusești pentru a scoate bani din Congres. Nu scriu despre armele chineze așa, deși subliniază superioritatea față de aeronavele rusești și de ce?
    Materialul este atât de putred și personalizat .......... despre nimic
  49. 0
    2 august 2018 20:32
    edasko,
    Vasilenko Vladimir,
    nu numai, ci și posibilitățile industriei! hi
  50. 0
    2 august 2018 20:44
    Vasilenko Vladimir
    Ei bine, de ce au comandat Mistrals atunci?
    1. 0
      2 august 2018 21:07
      Citat: dr.star75
      Ei bine, de ce au comandat Mistrals atunci?

      nimeni nu știe, ei bine, cu excepția scaunului
      1. 0
        2 august 2018 21:41
        Ei bine, desigur, de aceea navele de marfă uscate pentru expresul sirian se fracturează acum. Și ce va face Ministerul Apărării în timpul războiului?Nu va fi posibil să se închirieze aceste nave. ce fel de marfa vom transporta?
        1. +1
          2 august 2018 22:24
          Citat: dr.star75
          Și ce va face MO în timpul războiului?

          înainte de a pune o întrebare atât de stupidă pe site-ul MILITAR, spune-ne pentru ce teatru de operații să planificăm, scopurile și obiectivele războiului
          1. 0
            2 august 2018 22:37
            Apărarea lui Sakhalin, de exemplu, sau Kamchatka. Se va potrivi?
            1. +1
              2 august 2018 23:20
              Citat: dr.star75
              Apărarea lui Sakhalin, de exemplu, sau Kamchatka. Se va potrivi?

              și de ce ai nevoie de un portavion acolo?!
              Mihail, lega-te, vorbesti atat de prostii si prostii incat nici nu vad rostul sa arunci gunoi
              Cu cine mai exact ai de gând să lupți pe Sakhalin, în ce perioadă a anului, este un conflict local sau un război global?!!!
              întrebarea ta este asemănătoare cu a unui copil care este mai puternic un elefant sau o balenă?
  51. 0
    2 august 2018 21:39
    Vasilenko Vladimir,
    Da, fără bani și fără nevoie
    1. 0
      2 august 2018 21:44
      despre ce vorbesti?
      va rog atasati citate
  52. 0
    2 august 2018 21:51
    Citat: Vladimir Vasilenko
    Capacitatea chinezilor de a face salturi uriașe în știința ingineriei și în dezvoltarea materialelor aerospațiale nu trebuie subestimată.
    cel puțin un exemplu de salt în studio


    Microelectronică, comunicații. Au multe ale lor, dar s-au bazat pe copii ale celor occidentale, iar în anii 30 și 40 am copiat multe, iar apoi nu au fost timizi. De ce să reinventeze complet roata dacă vecinul tău are una, copiați-o, țineți cont de greșelile lui, îmbunătățiți-o. Și acum ai deja unul bun.

    Din păcate, toți polimerii noștri s-au irosit și s-au așezat pe țeavă. Și toată această înlocuire a importurilor s-a transformat în lipirea banală a plăcuțelor de identificare din mărfurile chinezești.
    1. 0
      2 august 2018 22:36
      Citat din: cobra77
      Microelectronică, comunicații. Au multe ale lor, dar s-au bazat pe copii ale celor occidentale, iar în anii 30 și 40 am copiat multe, iar apoi nu au fost timizi. De ce să reinventeze complet roata dacă vecinul tău are una, copiați-o, țineți cont de greșelile lui, îmbunătățiți-o. Și acum ai deja unul bun.

      nu este adevărat, după ce au copiat 386 la sută, nu și-au dezvoltat propriul 486 sau ciot, ei copiază din nou, aceasta nu este o descoperire
      când Uniunea a furat tehnologia bombei atomice de la ameri, atunci au fost evoluțiile noastre, am fi făcut o bombă, problema era timpul și chinezii continuă să copieze
      Citat din: cobra77
      Din păcate, toți polimerii noștri s-au irosit și s-au așezat pe țeavă. Și toată această înlocuire a importurilor s-a transformat în lipirea banală a plăcuțelor de identificare din mărfurile chinezești.

      asta e alta problema
  53. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      2 august 2018 22:36
      ce fac ei?!
  54. MVG
    -1
    2 august 2018 23:36
    Un articol pentru urra-itioti... pe drum.
  55. 0
    3 august 2018 00:06
    dr.star75,
    Desigur, flota noastră de suprafață este proastă în ceea ce privește numărul de unități în construcție și termenele limită de livrare, dar nu i-aș lăuda pe chinezi pentru că ne-au depășit peste tot. Sari cumva de la unul la altul, haideți să despărțim marina de aviație, în primul rând, în al doilea rând, spuneți-mi țările care sunt înarmate masiv cu luptători în serie de generația a 5-a, subliniez pe a 5-a și nu pe a 5-a declarată. Nu trebuie să dai exemplul cu pinguinul, pentru că... aceasta este cea mai mare înșelătorie din lume pentru a bea bani și a vinde zgura vasalilor, care este costul doar al procesului de adoptare a acestora în serviciu, nu voi intra în profunzime - a fost absorbit de o mie de ori. Mai mult, da, chinezii au capacitatea de a produce în masă orice, dar, așa cum au scris corect oamenii aici, au probleme cu știința materialelor și cred că proiectarea oricărei aeronave cu putere de calcul modernă nu este cel mai dificil lucru din acest complex. Plus că inteligența va aduce ceva, nu fără asta. Ei nu vor putea reproduce tehnologii serioase pentru o perioadă foarte lungă de timp, fie și doar pentru că, la urma urmei, nu proștii le dezvoltă și, în consecință, le protejează, dar totuși le este greu cu dezvoltarea independentă, indiferent de ceea ce ați face. Spune.
    Acum să revenim la problemele noastre. Amintiți-vă cum în anii 50-60 URSS se baza pe flota de submarine și pe armele de rachete, inclusiv. și mijloacele de livrare. Nu-ți aduce aminte de nimic? Câte proiecte de pe flota de suprafață au fost tăiate pe viță de vie. Același „Kuznetsov” ar fi trebuit să fie oarecum diferit conform planului inițial. Și „Ulyanovsk” pentru care metal a fost deja pregătit? Apoi țara a dispărut și i-au târât pe toți și pe toate oriunde au putut. Același „Varyag”, care acum este „Liao-Ning”, Kuchma a împins sub sunetul răsuflarii și ni s-a spus că, pentru prețul fierului vechi, dar Rusia nu avea nevoie de el atunci, nu era timp pentru asta. . Mai avem o părtinire mare în favoarea flotei de submarine, în ceea ce privește prioritatea în construcție, dar a fost mereu acolo. Cred că principala greșeală, și în acest sens sunt complet de acord cu dumneavoastră, este situația cu motoarele de nave. Acest lucru se numește un freebie backfire. A fost necesar să ne lansăm propriile capacități de îndată ce a apărut oportunitatea și să nu cumpărăm ieftin din Ucraina, pentru că era convenabil. Și să nu spuneți că Rusia este acum incapabilă să lanseze capacități de producție serioase. Ca exemplu, vă voi da cum au târât ceea ce a mai rămas din TAPOiCh la Ulyanovsk și, cel mai important, au târât oamenii de acolo și este clar că nu au apărut de nicăieri, dar au început să facă IL pe locul 76. Problema noastră principală este că niciunul din conducere nu vrea să se zgârie în prealabil; acțiunile încep când presiunea este pusă. Separat, aș vrea să vorbesc despre Poliment, pentru a arunca toate pietrele din grădina mea pe care le-ați aruncat acolo. Ei bine, ce pot sa zic, nu inteleg deloc de ce au petrecut atat de mult timp cu acest complex si dupa toate astea, nimeni din conducerea Almaz-Antey nu a suferit pedeapsa anala??? Acesta este, desigur, un sabotaj total; acest lucru nu ar trebui să se întâmple sub nicio formă!
    Da, și despre portavioane și Mistral. Achiziționarea acestor două nave cu aburi din bazinele pentru băuturi, cred, a fost răsplata lui Sarkozy pentru faptul că Franța a mediat după ce georgienii au fost puși în locul lor. Nu există nimic super-superwunderwafer în aceste nave. Aceste DKVD-uri sunt în esență un mijloc de transport a unei forțe expediționare. Spune-mi te rog, plănuim să colonizăm pe cineva? Și să conduci un astfel de prost gol și să o întreținem este atât de scump. Iar tactica AUG, mi se pare, și-a depășit oarecum utilitatea. În primul rând, aceasta este o formațiune destul de voluminoasă și în acest moment este mai mult o țintă bună. Ei bine, este, fără îndoială, potrivit și ca mijloc de înrobire a papuașilor. Repet, având mijloacele necesare pentru a garanta înfrângerea unui astfel de gunoi, nu trebuie să vă faceți griji că vor încerca chiar să stea în cale. Calculatoarele lor calculează și opțiunile. Nu știu despre chinezi, dar americanii nu vor interveni niciodată decât dacă sunt 146% siguri de rezultat; le este mai ușor să facă intrigi pentru a schimba puterea în statul țintă, a stârni revoluții și alte lucruri urâte. Tactica a fost studiată și uzată până la rușine și nu o vor schimba atâta timp cât funcționează
  56. 0
    3 august 2018 03:15
    „Prognozele” americane sunt concepute doar pentru un singur lucru - „da-mi mai mulți bani pentru propriile tale dezvoltări”!!! Psihicii! - determină după aparență ce este mai bun și ce este mai rău!?
  57. -1
    3 august 2018 03:31
    Dacă Su-30MKI indian nu l-ar fi detectat peste Tibet de la 100 de kilometri distanță, aproape că aș fi crezut că este „stealth”, radarul aeronavei este mult mai slab decât, să zicem, radarul diviziei S-400, așa că vor fi detectați ca toți cei „invizibili” cu 230 km la altitudini medii și anihilați împreună cu toți ceilalți.
  58. 0
    3 august 2018 03:55
    edasko,
    O vor termina, o vor termina, dar nu sunt bani. Să aveți o dispoziție bună.
  59. 0
    3 august 2018 07:37
    setrac,
    Esti putin in urma. Lenovo, Meizu, Xiomi - uitați-vă la graficele de vânzări pe an și pe țară. Nokia și Philips sunt deja la capătul listei. Dar toată umplutura din ele este chinezească. Chiar și Apple comandă hardware din China.
    Și da, Serghei, nu sunt deloc fericit că toate echipamentele din jurul nostru sunt din China. hi
  60. 0
    3 august 2018 08:58
    Citat din: voyaka uh
    La început, japonezii au lucrat și pe piața internă. Modelele lor de export au provocat doar ridicol în anii '70.

    Situația de acolo era puțin diferită. Citiți ce fel de motoare sunt folosite în industria auto chineză și de unde provine designul.
    În URSS, apropo, situația era oarecum similară, dar motivele erau radical diferite. Transportului personal i s-a acordat o importanță neglijabilă, deoarece accentul s-a pus pe public. Adevărat, aceste idei erau înaintea timpului lor multe. Și acum ei sunt înapoiați din nou peste tot în lume.
  61. +1
    3 august 2018 09:04
    Citat din spektr9
    În timp ce crezi că
    mi se pare că toate porcăriile astea cu a 5-a a cincea generație nu vor fi dezvoltate, așa că doar testarea noilor tehnologii și scheme

    Lumea cumpără intens f-35 și toți cei care au măcar o oarecare greutate în arena politică. Chinezii plănuiesc J-20 .. Povestim că stealth nu este nevoie și totul în lume, nu vi se pare amuzant?

    Dacă îți citești comentariile, da, poți găsi o mulțime de lucruri amuzante.
    Lumea este vândută în mare măsură pe F-35. Australienii și canadienii au vrut să sară și au ridicat scandaluri, dar nu a rezultat nimic.
    1. 0
      15 noiembrie 2018 17:43
      Așa e, ei vând F-35.
  62. +2
    3 august 2018 09:18
    Citat: Ingvar 72
    setrac,
    Esti putin in urma. Lenovo, Meizu, Xiomi - uitați-vă la graficele de vânzări pe an și pe țară. Nokia și Philips sunt deja la capătul listei. Dar toată umplutura din ele este chinezească. Chiar și Apple comandă hardware din China.
    Și da, Serghei, nu sunt deloc fericit că toate echipamentele din jurul nostru sunt din China. hi

    Glumești sau orizonturile tale chiar s-au restrâns atât de mult? Ce este în interiorul Lenovo, Meizu, Xiomi (omg)? Întreaga umplutură este America, Japonia, Coreea, care este din nou America. Ce este chinezesc, îndoiturile plasticului celor două capace de deasupra? Android special chinezesc? Ce anume?
    Nu există încă NIMIC cu adevărat chinezesc pe piață. Acesta nu este un fel de umilire a Chinei, doar un fapt asupra căruia nu este clar de ce ar trebui să închidem ochii. Chinezii își vor lansa procesorul, sistemul de operare, dispozitivul unic - bine, grozav, ce este în neregulă? Dar în acest moment este doar un flux uriaș de clone.

    PS Lenovo este o afacere cu dispozitive mobile cumpărată de la IBM, așa că nici măcar designul laptopurilor nu este inițial chinezesc.
    1. 0
      4 august 2018 21:02
      Citat: Ingvar 72
      Dar toată umplutura din ele este chinezească.

      Citat: Mentat
      Ce este în interiorul Lenovo, Meizu, Xiomi (omg)? Întreaga umplutură este America, Japonia, Coreea, care este din nou America. Ce este chinezesc, îndoiturile plasticului celor două capace de deasupra? Android special chinezesc? Ce anume?

      Despre iPhone, care este „tot chinezesc” (și, cred, nu numai pentru el), iată alinierea:
      Cale audio (cip) și codec: Cirrus Logic în SUA (outsourcing).
      Modul radio: Qualcomm în SUA (outsourcing).
      Baterie: Samsung în Coreea de Sud, Huizhou Desay Battery în China.
      Camere: Sony în Japonia, OmniVision în SUA fabrică cipul pentru cameră frontală FaceTime, dar subcontractează compania taiwaneză TMSC.
      Chipset-uri și procesoare: Samsung în Coreea de Sud și TSMC în Taiwan. Împreună cu compania parteneră GlobalFoundries, cu sediul în SUA.
      Chip-uri de control: PMC Sierra și Broadcom Corp în SUA (outsourcing).
      Ecran: Japan Display și Sharp în Japonia, LG Display în Coreea de Sud.
      Memorie cu acces aleatoriu (DRAM): TSMC din Taiwan. SK Hynix în Coreea de Sud.
      Busolă electronică: Alps Electric în Japonia.
      Scaner de amprente: Authentec îl asamblează în China, dar producția este situată în Taiwan.
      Memorie încorporată: Toshiba în Japonia și Samsung în Coreea de Sud.
      Giroscop: STMicroelectronics în Franța și Italia.
      Telebobina (audio): TDK în Japonia.
      Ansamblu cadru principal: Foxconn și Pegatron în China.
      Chipuri mixte de procesare a semnalului (de ex. NFC): NXP în Țările de Jos.
      Carcasă din plastic și alte piese (pentru iPhone 5c): Hi-P și Green Point în Singapore.
      Module RF: Win Semiconductors (producători de module Avago și RF Micro Devices) din Taiwan. Tehnologiile Avago și TriQuint Semiconductor în SUA. Qualcomm în SUA pentru modulul LTE.
      Sticlă de protecție pentru afișaj: Corning Gorilla Glass în SUA. GT Advanced Technologies produce cristale de safir pentru ecrane.
      Semiconductori: Texas Instruments, Fairchild și Maxim Integrated în SUA.
      Scaner Touch ID: TSMC și Xintec din Taiwan.
      Controler cu ecran tactil: Broadcom în SUA (outsourcing).
      Module de transmisie și amplificare: Skyworks și Qorvo în SUA (outsourcing).
  63. 0
    3 august 2018 10:04
    bine... cine s-ar îndoi că China va merge înainte, nu acum, ci mâine... :)
    Avand in vedere ca cheltuind 2 miliarde de dolari pe dezvoltarea armurilor, dupa 8 ani au aflat ca sunt foarte scumpe si nu sunt bani pentru ele...
    acestea. banii s-au dus undeva, iar „produsul” s-a făcut doar pentru paradă... :)

    aceeași melodie cu Su-57...
    câte dintre ele sunt planificate acolo - o duzină și ceva... :)
    un start-up excelent pentru tăierea aluatului...

    Cei de la putere nu sunt nici măcar trădători, ci dușmani și deja declară deschis asta... :)
    1. 0
      15 noiembrie 2018 17:40
      Probabil că nu știi să citești sau să asculți. Nimeni nu a spus că nu sunt bani pentru ei.
      Se spunea că nu vor fi achiziționate în cantități mari, deoarece în acest moment nu este mare nevoie de ele. Su-30 și T72b3 se potrivesc armatei în ceea ce privește eficiența. În acest moment, toate forțele Fabricilor au fost dedicate Modernizării.
  64. 0
    3 august 2018 13:06
    Expertul este cam ciudat, trebuie să strigăm că rușii o să-i prindă pe toată lumea, creștem urgent ordinele militare.
  65. 0
    3 august 2018 13:26
    edasko,
    Da, lasă chinezii să ia Rusia. Aceasta este cea mai bună soluție pentru Rusia.
  66. Comentariul a fost eliminat.
  67. 0
    3 august 2018 16:30
    Cine a măsurat EPR-ul acestei halabude chinezești?
    In prin
  68. +1
    3 august 2018 16:42
    De aceea, chinezii ne-au cumpărat Su-35 pentru a patrula cu îndrăzneală acolo unde sunt americani, iar pe această aria plictisitoare vor zbura la paradele chineze).
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. +1
    4 august 2018 00:13
    Ar fi interesant de știut unde revista The National Interest recrutează astfel de experți în durere. Nu există niciun indiciu de evaluare a unui expert în acest articol. De unde știe domnul Rogoway că avantajele lui Chengdu J-20 includ stealth. El a măsurat acest furtiv, sau agenții CIA au măsurat-o. Și dacă l-au măsurat, numerele ar fi trebuit să fie numite. Potrivit acestuia, vânătorul este similar cu F-22 și F-35 american, ceea ce indică spionaj industrial. Se pare că domnul Rogoway nu văzuse niciodată aceste avioane nici măcar pe internet sau când a scris articolul a băut prea mult bourbon. Pe scurt, acest expert nu deține nicio informație care să-i permită să compare cele două aparate, iar întregul său articol nu este altceva decât vorbăria unui amator, nedemn de citit.
  71. 0
    8 august 2018 19:55
    „J-20 chinezesc este mai bun decât Su-57 rus” - nimeni nu s-a îndoit de acest lucru.
  72. 0
    3 septembrie 2018 10:12
    Fără motor, fără avion. Ei chiar instalează motoarele noastre pe copiile lor ale Su-27.
  73. +1
    3 septembrie 2018 12:18
    Încă nu înțeleg pe cine a vrut acest expert să sperie. Chinezii nu au prezentat altceva decât reclamă și imagini; nimeni nu va oferi vreodată date despre Su-57. Încearcă americanul să spună că prin inginerie inversă chinezii au început să facă lucrurile mai bune decât originalul?
    Apropo, ca urmare a epurării modelului J-20, experții au spus imediat că, conform corpului aeronavei, această vacă nu a fost niciodată un luptător, ci cel mai probabil un bombardier destinat atacurilor asupra navelor pe mare.
  74. 0
    22 octombrie 2018 15:39
    Nu inteleg de ce site-ul repune parerea unor nenorociti experti in fotolii din SUA?Pentru a judeca una sau alta masina trebuie sa zbori pe amandoua sau macar sa afli parerea celor care le-au condus.Si ce asta „specialist” spune că este doar un șoc de aer, nimic mai mult.
  75. 0
    15 noiembrie 2018 17:32
    Judecând după culoare, există foarte puțin compozit, în esență a 4-a generație, nu sunt de acord cu „Vizibilitatea scăzută”.
    Același Su-57 Compozit aproape solid. http://i.ucrazy.ru/files/i/2013.2.23/1361596731_9.jpg
    Nu acordați atenție conului de nas din aluminiu, aceasta este versiunea fără AFAR.
  76. 0
    24 noiembrie 2018 14:01
    Americanii, desigur, știu mai bine. Dacă ei spun că avionul chinezesc este mai bun, iar Su-57 „stagnează până la inutilitate”, atunci este așa. râs
  77. 0
    5 decembrie 2018 07:28
    Lentila Luneberg...avem ceva asemanator? Sau generalii noștri nu prea au nevoie de acest dispozitiv... la fel ca odinioară camerele termice cu drone din armată. Există cineva care știe subiectul?