Kappeliții iau Kazanul

142
În urmă cu 100 de ani, la 6-7 august 1918, trupele Armatei Populare KOMUCH (Comitetul Membrilor Adunării Constituante a Rusiei) sub comanda talentatului comandant Vladimir Kappel și cehoslovacii care i-au ajutat au capturat Kazanul.

Situația generală pe Frontul de Est



Răscoala Corpului Cehoslovac din mai 1918 în regiunea Volga, Urali, Siberia și Orientul Îndepărtat a creat o situație favorabilă pentru eliminarea puterii sovietice, formarea guvernelor antisovietice și începerea operațiunilor armate la scară largă ale trupele Gărzii Albe împotriva roșiilor din estul țării. Cu sprijinul trupelor cehe în mai-iunie, puterea sovietică a fost răsturnată în Novonikolaevsk, Penza, Syzran, Tomsk, Kurgan, Omsk, Samara și Krasnoyarsk.

La 8 iunie 1918, la Samara, eliberată de roșii, socialiștii-revoluționari au creat Comitetul Constituției (KOMUCH, Komuch). S-a declarat o putere temporară, care, conform planului creatorilor săi, urma să se răspândească pe întreg teritoriul Rusiei și să transfere guvernul țării către Adunarea Constituantă aleasă legal. Komuch și-a creat propriile forțe armate - Armata Poporului. Totodată, la 23 iunie, la Omsk s-a format Guvernul provizoriu siberian.

Trupele lui Komuch erau conduse de locotenent-colonelul V. O. Kappel. Sub comanda sa, detașamentul alb la mijlocul lunii iunie 1918 a luat Syzran, Stavropol Volzhsky. Pe 21 iulie, Kappel a luat Simbirsk, învingând forțele superioare ale comandantului sovietic G.D. Gai, care apăra orașul, pentru care a fost avansat colonel și numit comandant al Armatei Populare. În iulie 1918, detașamentele albe și cehoslovace au ocupat și Ufa (5 iulie), iar cehii, sub comanda locotenentului colonel Voitsekhovsky, au luat și Ekaterinburg pe 25 iulie. La sud de Samara, un detașament de locotenent-colonel F. Makhin a luat Hvalynsk și s-a apropiat de Volsk. Trupele cazaci din Ural și Orenburg s-au alăturat forțelor contrarevoluționare ale regiunii Volga.

Ca urmare, până la începutul lunii august 1918, „teritoriul Adunării Constituante” se întindea de la vest la est pe 750 de mile (de la Syzran la Zlatoust), de la nord la sud - pe 500 de mile (de la Simbirsk la Volsk). Sub controlul său, pe lângă Samara, Syzran, Simbirsk și Stavropol-Volzhsky, mai erau Sengilei, Bugulma, Buguruslan, Belebey, Buzuluk, Birsk, Ufa.

Acțiuni ale comandamentului sovietic

Situația critică din estul Rusiei a forțat guvernul sovietic să-și îndrepte toată atenția către Frontul de Est. Creat la 13 iunie 1918, Frontul de Est a fost parțial demoralizat și a pierdut temporar controlul în timpul rebeliunii comandantului șef M. Muravyov. Trupele au rămas fără o conducere definită o perioadă de timp, în timp ce inamicul a dezvoltat activ ofensiva. La 11 iulie, I. I. Vatsetis a fost numit noul comandant al frontului. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, a ajuns la gradul de colonel, comandant al Regimentului 5 de pușcași Zemgale din Armata a 12-a. După Revoluția din octombrie, a trecut de partea bolșevicilor, din aprilie 1918 - comandantul Diviziei de pușcași din Letonia. Unul dintre liderii reprimării rebeliunii SR de stânga la Moscova în iulie 1918 de către forțele pușcarilor letoni.

Comandamentul sovietic a făcut tot posibilul pentru a restabili ordinea pe Frontul de Est. Întăririle au fost turnate în Frontul de Est din centrul Rusiei. Astfel, multe centre de formare, precum Kozlov, Kaluga și Nijni Novgorod, și-au dat primele formațiuni gata făcute Frontului de Est. Adevărat, calitățile de luptă ale acestor trupe, numărul și organizarea lor, lăsau mult de dorit. Acestea au fost, de asemenea, în mare parte unități de voluntari și au acționat în spiritul detașamentelor partizane. Prin urmare, Armata Roșie nu a fost capabilă să ofere imediat o respingere decisivă inamicului.

La 28 iulie 1918, Vatsetis a raportat comisarului militar Troțki: „Am decis să dau o lovitură decisivă inamicului în viitorul apropiat și să-l arunc înapoi de pe linia Volga spre est”. Armata 1 a primit sarcina de a reține inamicul și de a împiedica pătrunderea lui spre vest de pe linia Syzran-Simbirsk. În viitor, armata la momentul potrivit trebuia să intre în contraofensivă și să arunce inamicul în Volga. Armata a 4-a urma să ia Hvalynsk și apoi să avanseze în direcția Samara. Armata a 3-a a primit sarcina de a lua Ekaterinburg și apoi de a opera pe frontul Chelyabinsk-Zlatoust. Armatei a 2-a a primit sarcina de a lua Ufa și de a captura stația de joncțiune Chișma, înaintând într-un grup pe Bugulma. Armata a 5-a, care a fost creată în regiunea Kazan, urma să lanseze o ofensivă decisivă pe frontul stației Simbirsk-Bryandino.

Astfel, esența planului Vatsetis a fost capturarea în clește a grupării cehoslovace și a Armatei Populare, care operează pe frontul Simbirsk-Syzran, cu o lovitură dublă pe malul stâng al Volgăi: dinspre nord, de la Chistopol până la Simbirsk, iar dinspre sud, de la Urbakh la Samara. Trei armate (1, 4 și 5) urmau să rezolve această problemă, celelalte două armate (a 2-a și a 3-a) urmau să livreze atacuri auxiliare asupra Ufa și Ekaterinburg. Cu toate acestea, pentru a duce la îndeplinire acest plan, a fost necesar să se concentreze forțe mari, în special pe flancul drept al Frontului de Est, ceea ce au putut să facă în viitor.

Trupele roșii au încercat să avanseze, dar din cauza nesemnificației forțelor și a slabei organizări, disciplina scăzută a unui număr de unități, fără succes. Așadar, Armata a 2-a a reușit să aloce un mic detașament pentru operațiunile din regiunea Bugulma - aproximativ 1 mie de baionete, 140 de sabii, 17 mitraliere, 6 tunuri. Acest detașament s-a deplasat încet spre Bugulma, ocupat de o companie de legionari cehoslovaci și de batalionul alb în curs de apariție, iar la 5 august îl atacă. Inamicul nu numai că a respins atacul, dar a trecut și la ofensivă, forțându-i pe roșii să fugă. De asemenea, trupele rămase ale Armatei a 2-a nu și-au îndeplinit sarcinile. Unele unități s-au adunat pe drum și s-au întors înapoi, altele nu au vrut să vorbească deloc. Trupele Armatei a 3-a au mers la Ekaterinburg și au început o bătălie pentru suburbiile orașului. Cu toate acestea, instabilitatea uneia dintre diviziile sale i-a forțat pe roșii să se retragă. Armata a 5-a avea forțe atât de nesemnificative încât nici măcar nu a putut ține cu succes apărarea.

Kappeliții iau Kazanul

Comandantul Frontului de Est I. Vatsetis cu adjutant în 1918. Sediul din față

Strategia de comandă albă

Comandamentul Alb a ales ca principală direcție operațională Ekaterinburg-Perm-Vyatka, căutând în acest fel să stabilească contactul cu forța de debarcare a Antantei care înainta de la Marea Albă. Se pare că acest plan a venit de la Antanta - reprezentantul britanic în Siberia, generalul Knox. Acest plan a fost susținut și de comandamentul Corpului Cehoslovac. Generalul Gaida dorea să evite călătoria lungă către Vladivostok și apoi în jurul lumii și să conducă eșaloanele cehoslovace pe un traseu mai scurt prin Perm, Vyatka, Vologda și Arhangelsk. Ca urmare, acest plan a fost realizat pe tot parcursul campaniilor de vară și de iarnă din 1918-1919. Puterile Antantei mai departe, deja în vara lui 1919, au făcut presiuni asupra comandamentului armatei siberiei albe, astfel încât aceasta să continue să dezvolte ofensiva în direcția Perm.

Acest plan era în interesul Antantei și al cehilor, care nu doreau să fie în prima linie a războiului din Rusia. Stăpânii Occidentului au căutat să aprindă flăcările războiului fratricid în Rusia și să obțină toate beneficiile din prăbușirea și moartea civilizației ruse. Dar, în general, în interesul albilor, planul a eșuat. Direcția operațională principală nu a putut duce la victoria în război, deoarece nu a condus la centre vitale pentru Rusia sovietică sau contrarevoluție (Don). Zona era relativ slab populată, cu o climă foarte aspră, mai ales iarna. Teritoriul nu putea alimenta numeroase trupe. Din punct de vedere militar-strategic, implementarea acestui plan a dus la concentrarea de forţe şi mijloace pe flancul drept al Frontului alb de Est, în direcţia Permian. Roșii, dimpotrivă, și-au concentrat forțele pe flancul stâng al albilor și al cehilor.

Pentru a întări poziția în direcția operațională principală, după ocuparea Simbirskului, albii au decis să preia Kazanul. Aici a fost ultima trecere permanentă de cale ferată peste Volga (Podul Roșu de lângă Sviyazhsk). A fost realizată și o străpungere largă a Frontului de Est al Roșilor, armatele 1 și 2 roșii au fost separate. De aici, a devenit posibilă amenințarea Moscovei pe o linie operațională mai scurtă.

În același timp, alegerea direcției noii greve a provocat o dispută. Cartierul general principal al forțelor albe din Samara, reprezentat de Komuch S. Cechek, comandantul Frontului Volga al Armatei Populare, colonelul N. A. Galkin și colonelul P. P. Petrov, a propus direcționarea atacului principal asupra Saratov. Un atac asupra Saratovului ar putea duce la prăbușirea întregului flanc sudic al apărării sovietice, căderea Țarițenului și Astrahanului, unirea cu cazacii Don din Krasnov și crearea unui front unit cu aceștia împotriva Armatei Roșii. Ceea ce a creat premisele unui nou atac asupra Moscovei. Colonelul V. O. Kappel, A. P. Stepanov, V. I. Lebedev, B. K. Fortunatov au insistat asupra unei lovituri asupra Kazanului. Ei au susținut că la Kazan a fost pregătită o răscoală, astfel încât orașul, unde erau concentrate proviziile colosale necesare trupelor, să fie luat fără dificultate. Cechek le-a interzis lui Kappel și Stepanov să înainteze spre Kazan, permițând doar o demonstrație la gura Kamei, după care au trebuit să se întoarcă la Samara cu unitățile lor pentru un nou atac asupra Saratov. Cu toate acestea, au ignorat interdicția și au decis să ia Kazanul din proprie inițiativă. Detașamentul alb-ceh număra aproximativ 3 mii de luptători.


Unul dintre cei mai faimoși și talentați comandanți albi Vladimir Oskarovich Kappel

Căderea Kazanului

Trupele Armatei a 5-a Roșii, care tocmai începuseră să se concentreze în apropierea Kazanului, în luptele de la 1 până la 5 august, au făcut tot posibilul să rețină asaltul inamicului. Trupele sovietice din Kazan numărau aproximativ 10 mii de oameni, dar majoritatea aveau o capacitate scăzută de luptă. Povara principală a luptei a căzut asupra celor mai pregătite unități de luptă ale Regimentelor 4 și 5 letone de pușcași. Dar eforturile lor au întârziat, nu au evitat căderea Kazanului.

Până în seara zilei de 5 august, albii au ajuns la Kazan. Râu flotilă, după ce a trecut Kazanul, a ajuns în sus pe Volga până la podul Romanovsky și a început o încăierare cu bateriile de coastă ale roșiilor de acolo, aterzând detașamentul lui Kappel pe malul drept al Volgăi, lângă satul Verkhny Uslon, pe drum. Astfel, Volga a fost interceptată deasupra Kazanului. Cehii de atunci au aterizat la digurile Kazanului (la cinci kilometri mai jos de Kazan) și, desfășurându-se în formație de luptă, cu sprijinul artileriei, au lansat un atac asupra orașului. Roșii, majoritatea luptători ai Regimentului 5 leton, au ripostat cu înverșunare și chiar i-au împins pe albi înapoi.

În dimineața zilei de 6 august, locotenent-colonelul Kappel, după ce a aterizat cu o parte din detașamentul său pe malul stâng al Volgăi, deasupra Kazanului, lângă satul Bolshie Otary, a intrat în oraș din spate, provocând panică în rândurile roșiilor care apără. . Batalionul internațional sârb, care a apărat Kremlinul din Kazan, a trecut de partea Armatei Populare. Între timp, cehii, profitând de faptul că cele mai pregătite unități de luptă ale roșiilor au fost trimise la periferia de nord a orașului împotriva lui Kappel, au aterizat în zona așezării Amiralității și, cu sprijinul lui focul de artilerie și mitralieră, a răsturnat slabele detașamente ale Gărzii Roșii. Aterizarea acestei aterizări a servit și ca semnal pentru o revoltă a ofițerilor în interiorul orașului. Până în seara zilei de 6 august, orașul era înconjurat de albi din trei părți. În seara zilei de 3 august, rămășițele garnizoanei roșii au fost împărțite în două părți. O parte a început să se îndrepte spre Sviyazhsk, cealaltă spre nord - spre Arsk. Cu toate acestea, cei mai mulți dintre ei nu au putut ieși din încercuire și au fost capturați. Vatsetis însuși cu toiagul său a scăpat de captură. Regimentul 6 leton s-a predat, care a fost singurul caz de capitulare a pușcarilor letoni în întregul război civil. Toți, ca „mercenari străini”, au fost împușcați de albi. În plus, succesul albilor de lângă Kazan a fost în mare măsură facilitat de instabilitatea morală de pe navele flotilei militare Volga. Neacceptand lupta cu navele înarmate ale inamicului, navele Flotilei Roșii au fugit pe Volga.

În noaptea de 7 august, unitățile albe au ocupat complet orașul. Pierderile albe au fost minime. Kappel a remarcat că pierderile sale s-au ridicat la 25 de persoane, dar trofeele luate în oraș „nu au putut fi numărate”. Pe lângă numărul imens arme și proprietate militară (depozitele din spate ale vechii armate erau situate aici), jumătate din rezervele de aur ale Rusiei au căzut în mâinile albilor (cealaltă jumătate a fost depozitată la Nijni Novgorod). Albii au confiscat 650 de milioane de ruble de aur în monede, 100 de milioane de ruble în note de credit, lingouri de aur, platină și alte obiecte de valoare). Ulterior, acest aur a mers în directorul Ufa și conducătorului suprem al Rusiei, Alexander Kolchak. Din rezervele de aur „Nijni Novgorod”, bolșevicii au efectuat plăți de reparații către Germania în condițiile păcii de la Brest. Ulterior, în condițiile Tratatului de la Versailles, acest aur a fost transferat de Germania țărilor Antantei ca parte a reparațiilor germane.

De asemenea, Academia Statului Major situată la Kazan (în iulie 1918 a fost redenumită Academia Militară a Armatei Roșii) a trecut de partea albilor în plină forță. Cea mai mare parte a profesorilor și studenților au refuzat să se opună avansării albilor și cehoslovacilor spre Kazan și au trecut de partea lor. În acest sens, la 7 octombrie 1918, Consiliul Militar Revoluționar a emis ordin de constituire a Academiei Statului Major al Armatei Roșii. Astfel, în timpul Războiului Civil din 1918 până în 1922, două academii ale Statului Major General au funcționat simultan pe teritoriul Rusiei - „alb” și „roșu”. În rândurile mișcării albe, academia și-a continuat activitatea, mai întâi la Ekaterinburg, apoi la Tomsk și Omsk. La sfârșitul anului 1919 a fost evacuată la Vladivostok. Ultima absolvire a studenților ei a avut loc la sfârșitul anului 1921 la Vladivostok, pe insula Russky. În primăvara anului 1923, o parte din profesori, biblioteca, tipografia și proprietatea academiei au fost returnate la Moscova ca parte a academiei deja sovietice.

Imediat după capturarea Kazanului, Kappel, la o reuniune a ofițerilor Statului Major General din Kazan, a propus să dezvolte o ofensivă împotriva Moscovei prin Nijni Novgorod, deoarece apărarea pozițională pe termen lung în situația care s-a dezvoltat imediat după capturarea Kazanului a fost nu este posibil. Kappel s-a oferit să ia imediat Nijni Novgorod și, odată cu aceasta, a doua parte a rezervelor de aur ale Rusiei, ceea ce a înrăutățit cu siguranță poziția Moscovei în negocierile cu Germania. Dar social-revoluționarii, precum și cehii, referindu-se la lipsa rezervelor pentru apărarea Samara, Simbirsk și Kazan, s-au opus categoric planurilor colonelului. În loc de ofensivă, guvernul SR a preferat apărarea limitată, care a fost greșeala strategică majoră a lui Komuch. White a pierdut curând inițiativa strategică. În plus, în ciuda tuturor apelurilor, afluxul de voluntari în Armata Populară a fost slab (baza socială a albilor era mică). Samara nu a dat rezerve suplimentare, declarând că Kazanul trebuie să reziste singur. Decizia conducerii social-revoluționare „Mai întâi de a consolida ceea ce s-a câștigat și apoi de a merge mai departe” s-a transformat într-o înfrângere.

Ca urmare, capturarea Kazanului a fost ultima victorie majoră a forțelor contrarevoluționare la începutul campaniei de pe Frontul de Est. Deja în septembrie, trupele Frontului de Est sovietic vor intra în contraofensivă și vor recuceri Kazanul și Simbirsk, iar în octombrie - Samara, provocând o înfrângere grea Armatei Populare din Komuch.

142 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    7 august 2018 06:10
    Generalul Gaida dorea să evite călătoria lungă către Vladivostok și apoi în jurul lumii și să conducă eșaloanele cehoslovace pe un traseu mai scurt prin Perm, Vyatka, Vologda și Arhangelsk. Ca urmare, acest plan a fost realizat pe tot parcursul campaniilor de vară și de iarnă din 1918-1919.

    Două sau trei săptămâni de o plimbare relativ calmă către Orientul Îndepărtat, vezi, a fost un drum prea lung pentru cehi și este normal să te lupți în nord-vest luni de zile. Amuzant. Este puțin probabil ca Lista de dorințe a cehilor să fi tulburat foarte mult Antanta.
    Totul este mult mai simplu - guvernul cehoslovac a fost format în Franța în timpul Primului Război Mondial, iar Corpul Cehoslovac a fost subordonat Antantei de la sfârșitul anului 1917. Prin urmare, cehii au făcut ceea ce le-au ordonat stăpânii lor occidentali.
    1. +3
      7 august 2018 08:48
      Citat din: rkkasa 81
      Prin urmare, cehii au făcut ceea ce le-au ordonat stăpânii lor occidentali.

      Prin urmare, bolșevicii au făcut ceea ce le-au ordonat germanii - să nu-i lase pe cehi să evacueze prin Murmansk.
      1. +10
        7 august 2018 09:15
        Autorul și admiratorii săi încep și termină oarecum brusc poveștile și comentariile lor doar cu fragmente care le confirmă tezele, omițând atât preistorie cât și evenimentele ulterioare.
        De ce este atât de rușinos cu Komuch, cum s-au făcut mobilizări și cum s-au făcut *sechestre * din ceea ce era necesar de la populația locală?
        Și despre socialiștii-revoluționari care au participat la crearea Komuch-ului, *au colaborat* cu intervenționiștii și au făcut multe alte lucruri așa, în treacăt, ca despre o nuanță nesemnificativă.
        Socialiștii-revoluționari au reușit să fie în guvernul SOVIETIC și să conducă rebeliuni și să creeze tot felul de *guverne provizorii* și să apeleze la intervenționisti.
        1. +5
          7 august 2018 09:27
          Citat: Vasily50
          Despre Komuch de ce cu atâta timiditate cum s-au făcut mobilizările

          Mobilizarea a suferit o prăbușire completă, autoritatea KOMUCH a fost zero, nici muncitorii, nici țăranii nu au vrut să participe la războiul fratricid.
          Socialiștii-revoluționarii erau demagogi obișnuiți, vorbitori și toate acestea KOMUCH, guvernul întreg rusesc, congrese și întruniri și armata lor amuzantă - toate acestea ar putea fi numite ceva bufon dacă nu s-ar fi vărsat sânge și totul nu era atât de sângeros. ..
          1. +8
            7 august 2018 10:41
            Citat din beaver1982
            Social-revoluționarii erau demagogi obișnuiți, vorbitori

            Atat de draguti vorbitori...
            2 aprilie 1902 S.V. Balmașev l-a rănit de moarte pe ministrul Afacerilor Interne D.S. Sipyagin ....
            .... După Sipyagin, guvernatorii Harkov și Ufa Obolensky și Bogdanovich, asistentul judecătoresc Kulishov și colonelul Metlenko au devenit victime ale terorii social-revoluționare (ultimele două tentative de asasinat au fost opera echipelor de luptă din Berdichev și Bialystok), iar în iulie 15, 1904, o bombă aruncată de Egor Sazonov, la Sankt Petersburg, ministrul de Interne V.K. Pleve [4] a fost ucis. Apoi a venit stropirea. Statisticile de partid înregistrate în 1905 - 54, în 1906 - 78, în 1907 - 68, inclusiv după 3 - 30 iunie (conform datelor actualizate, în 1905 - 59, în 1906 - 93, în 1907 - 81) încercări. Și - imediat o scădere bruscă, în 1908 - 3, în 1909 - 2, în 1910 - 1, în 1911 - 2 tentative de asasinat [5].

            Toată viața ei au fost angajați doar în demagogie... Și apoi, „deodată”, un fel de „sânge”... Și unde, întrebați?
      2. +4
        7 august 2018 09:44
        Citat din beaver1982
        nu-i lăsa pe cehi să evacueze prin Murmansk

        Din nou - Guvernul cehoslovac a fost format în Franța în timpul Primului Război Mondial, iar Corpul Cehoslovac a fost subordonat Antantei de la sfârșitul anului 1917..
        Adică pe teritoriul nostru există o formațiune militară ostilă, subordonată Antantei. Nevoința bolșevicilor de a-l lăsa să se apropie de centru este destul de justificată, deoarece există toate motivele pentru care nu vor pleca singuri. De fapt, în viitor, așa s-a întâmplat - Corpul Cehoslovac a trebuit să fie escortat afară cu bătălii.
        Dacă cehoslovacii ar fi vrut cu adevărat să iasă din Rusia și dacă ar fi cu adevărat independenți, atunci ar putea ajunge cu ușurință în Orientul Îndepărtat în câteva săptămâni. Au preferat să meargă în direcția opusă, să zăbovească și să jefuiască.
        1. +4
          7 august 2018 10:07
          Cehii s-au săturat de ordine, dar Samara a fost timp de patru luni un oraș liber, un fel de capitală a unui stat liber și democratic, cu propriile sale caractere și ordine bizare.
  2. +8
    7 august 2018 06:23
    a remarcat Kappelcă pierderile sale s-au ridicat la 25 de persoane, dar trofeele luate în oraș „nu au putut fi numărate”

    a remarcat Kappel - a fost de fapt o telegramă de la Kappel către colonelul Chechek. Adică, de fapt - fostul așternut a raportat stăpânului său ceh.
    Dar după cum se spune pe bună dreptate în articol - baza socială a albilor era micăPrin urmare, în ciuda rezervelor de aur capturate ale Rusiei, în ciuda ajutorului Occidentului, roșii au dat afară toate aceste spirite rele din țară.
  3. +7
    7 august 2018 06:47
    înfrângând forțele superioare ale sovieticului care apăra orașul comandant G. D. Gaya

    Spion fascist, terorist, trădător al Patriei - recunoscut ca atare în 1935, împușcat.
    11 iulie nou lacomandant al frontului a fost numit I. I. Vatsetis
    .Spion al informațiilor germane și britanice, terorist, trădător al Patriei - recunoscut ca atare în 1938, împușcat.
    comandant șef M. Muravyova
    împușcat ca un trădător
    militar Comisarul Poporului Troţki
    recunoscut ca spion german și agent al Gestapo-ului, spart până la moarte.
    Majoritatea „comandanților” și a altor fronturi Cetățean. război de la roșii – au fost împușcați ca trădători ai patriei da
    Elita da...
    1. +7
      7 august 2018 09:03
      Au fost împușcați în anii treizeci. A nu se confunda moale cu cald. În acest timp, multe s-au schimbat.
      Apropo, mulți ofițeri (și persoane de rang superior) ai RIA au trecut de partea Roșilor. Deci de ce nu i-au împușcat, sunt „trădători”, dacă îți urmărești comentariul?
      Elita sau...
      1. +1
        7 august 2018 09:39
        Citat din Diminisher
        Au fost împușcați în anii treizeci. A nu se confunda moale cu cald. În acest timp, multe s-au schimbat.

        Au trecut de la „moale” la „cald”? lol
        Citat din Diminisher
        Apropo, mulți ofițeri (și persoane de rang superior) ai RIA au trecut de partea Roșilor. Deci de ce nu i-au împușcat, sunt „trădători”, dacă îți urmărești comentariul?

        Dragilor, „eroii” bolșevici pe care i-am numit (ca multe mii de alții) sunt recunoscuți ca trădători ai Patriei ..... chiar de regimul comunist, și nu de mine.
        În plus, trădătorii erau de cel mai înalt rang: PRIMII Comisari ai Poporului de Apărare bolșevici Krylenko, Dybenko, A-Ovseenko au fost împușcați ca trădători ai Patriei și se recunoaște că au început să se schimbe din Primul Război Mondial (Dybenko a fost împușcat ca recrut în 1915 un spion german și SUA) da
        Deci pretențiile nu sunt pentru mine.
        1. +9
          7 august 2018 17:34
          Dragă, nu știi povestea.
          Permiteți-mi să vă reamintesc că Robespierre, respectat de francezi, a fost executat ca rebel și recunoscut ca rebel de Convenția revoluționară, și nu de mine sau de dumneavoastră.
          Și mulți revoluționari au fost executați de cei care nu erau de acord cu Robespierre însuși.
          Învață istoria și nu vorbi prostii, nicio revoluție nu anulează lupta pentru putere.
          1. 0
            8 august 2018 06:39
            Citat din Naida
            Dragă, nu știi povestea.

            Ce anume, dragă? păcăli
            Citat din Naida
            Permiteți-mi să vă reamintesc că Robespierre, respectat de francezi, a fost executat ca rebel și recunoscut ca rebel de Convenția revoluționară, și nu de mine sau de dumneavoastră.

            Ce legătură are cu... Robespierre? păcăli
            Citat din Naida
            Și mulți revoluționari au fost executați de cei care nu erau de acord cu Robespierre însuși.

            Milioane executate în orice moment. ȘI?
            Citat din Naida
            Învață istoria și nu vorbi prostii, nicio revoluție nu anulează lupta pentru putere.

            1. Sfatul tău pentru tine, da.
            2: Nu mai vorbi prostii: citește ziarele și Hotărârile Curților din 1937-38: nu a avut în acești ani nu a existat nicio „revoluție” dar au existat (după Sentențe) trădători ai Patriei, spioni și bandiți.
      2. +11
        7 august 2018 10:48
        Citat din Diminisher
        Au fost împușcați în anii treizeci. A nu se confunda moale cu cald. În acest timp, multe s-au schimbat.

        Nu fi atât de crud cu Olgovici. Și apoi, deodată, va începe să gândească, va începe să gândească... O să înnebunească, ce bine. Are un creier care nu este adaptat pentru lucruri atât de complexe.
    2. +2
      7 august 2018 22:15
      Citat: Olgovici
      Elita da...

      ===
      tip "Politica terorii revoluționare. 1789 - 1794", autorul este conaționalul tău
      1. 0
        8 august 2018 06:48
        Citat: Victorio
        tastați „Politică revoluţionar teroare. 1789 - 1794”, autorul este compatriotul tău

        Tastați „Marea Teroare 1937-38” și acolo unde este indicată „revoluție” (prin ani 20 după VOR). lol : Revoluție fără sfârșit? asigurare Nu mai era urmă de nicio „revoluție”, dar s-a construit DEJA un stat socialist – citiți liderii!
        Și în 1956, „revoluție”? Și în 1964, de asemenea? păcăli ?
        1. +3
          8 august 2018 16:58
          Citat: Olgovici
          Nu mai era urmă de nicio „revoluție”, dar s-a construit DEJA un stat socialist – citiți liderii!

          Revoluția a câștigat, dar lupta de clasă continuăsia. Se va diminua când se va construi o societate complet fără clase. Și până atunci, dictatura proletariatului trebuie păstrată, altfel va avea loc o restaurare a capitalismului, ceea ce a fost confirmat de experienţa URSS. De îndată ce Hrușciov și frații săi în 1961 în noul program de partid a declarat URSS stat național (a abolit dictatura proletariatului), iar PCUS - partidul întregului popor (a deschis ușile partidului tuturor escrocilor) și a început restaurarea capitalismului, s-a încheiat la începutul anilor 90.
          1. -3
            9 august 2018 08:46
            Citat: Alexander Green
            Revoluția a câștigat, dar clasă lupta continua. Se va diminua când se va construi o societate complet fără clase.

            păcăli lol
            Clasele distruse în 1917, apoi o pauză, iar lupta de clasă... escaladează în... 1937? Cursurile au trecut de mult! păcăli
            Ce porți?
            Citat: Alexander Green
            Și până atunci trebuie păstrată dictatura proletariatului, altfel capitalismul va fi restabilit, ceea ce a fost confirmat de experiența URSS.

            Ce fel de „dictatură”, ce fel de „proletariat”, despre ce mai vorbești, citește măcar CONSTITUȚIA lui Stalin: cine și cum ar trebui să aleagă și să gestioneze
            Citat: Alexander Green
            De îndată ce Hrușciov și frații săi în 1961, în noul program al partidului, au declarat URSS stat național

            Deja în Constituția din 1936 nu există așa-zis. „dictatura proletariatului”, care, de asemenea, nu a existat niciodată, a fost dictatura partidului, pe care nimeni nu a ales-o nicăieri.
            Citat: Alexander Green
            а PCUS - partidul tuturor poporului (au deschis ușile partidului tuturor escrocilor) și așa a început restaurarea capitalismului, care s-a încheiat la începutul anilor 90.

            Deci, PCUS NU a fost partidul tuturor oamenilor dinaintea lui Hrușciov?! asigurare Păcat că nu ai spus asta sub Stalin. E păcat..... lol
            Deși este adevărat: PCUS-NICIODATĂ a fost partidul poporului, ceea ce s-a dovedit în 1991, când a fost lichidat fără cel mai mic scârțâit, a fugit cu viteza luminii., Incl. iar verdele, astăzi plângând pe cei pierduți pentru totdeauna. lol
            1. +1
              9 august 2018 14:08
              Citat: Olgovici
              Clasele sunt DISTRUSE în 1917, apoi o pauză, iar lupta de clasă... escaladează în... 1937? Cursurile au trecut de mult!

              Nu-ți arăta ignoranța, citește măcar Critica programului Gotha a lui Marx și Statul și revoluția lui Lenin.
              Citat: Olgovici
              Deci, PCUS NU a fost partidul tuturor oamenilor dinaintea lui Hrușciov?! Păcat că nu ai spus asta sub Stalin. E păcat.....

              Și nici tu nu l-ai citit pe Stalin, complet întunecat.
              Citat: Olgovici
              Kpsa-NEVER a fost un partid al poporului, ceea ce s-a dovedit în 1991, când a fost lichidat fără cel mai mic scârțâit, a fugit cu viteza luminii., Incl. iar verdele, astăzi plângând pentru totdeauna dispărut

              Partidul nu a pierit, ci a fost curățat de dușmani și balast, lupta de clasă continuă, înaintea celei de-a doua ediții a revoluției socialiste. Și nu sunt perspective rele pentru revoluția mondială.
              1. +4
                10 august 2018 03:48
                Citat: Alexander Green
                Citat: Olgovici
                ...... a fost eliminată fără cel mai mic scârțâit, a fugit cu viteza luminii., incl. iar verdele, astăzi plângând pentru totdeauna
                .... Partidul nu a dispărut, ci a fost curățat de dușmani și balast, lupta de clasă continuă, a doua ediție a revoluției socialiste este înainte. Și nu sunt perspective rele pentru revoluția mondială.
                Acum, dacă ar fi pierit pentru totdeauna, atunci acum Olgovici, da războinici, și cocoși nu ar încerca să denigreze URSS. Mai ales din străinătate. Nu ar fi plătiți pentru acest salariu.
              2. -4
                10 august 2018 09:01
                Citat: Alexander Green
                Nu-ți arăta ignoranța, citește măcar Critica programului Gotha a lui Marx și Statul și revoluția lui Lenin.

                Prostii numite „stat și revoluție” am citit - nu am întâlnit mai naive prosti BULLSHIT. Nimic din ceea ce „a prezis” acolo nu s-a adeverit. lol
                Unde, de altfel, este vorba despre agravarea „luptei de clasă” în 1937? da
                Citat: Alexander Green
                Și nici tu nu l-ai citit pe Stalin, complet întunecat.

                Și el, așa cum ați spus, că VKPBE NU este o petrecere toți oamenii?! păcăli
                Citat: Alexander Green
                Transportul nu a dispărut, și curățat de duşmani şi balast

                Nu a murit? Atunci unde este ea? asigurare solicita Judecând după numărul de „membri din PCRF (162 mii) și PCUS (18 milioane de persoane), partidul PCUS a fost format, ÎN PRECIZ. duşmani şi balast. lol râs
                1. +1
                  10 august 2018 10:47
                  Citat: Olgovici
                  Prostii numite „stat și revoluție” am citit - nu am întâlnit mai naive prosti BULLSHIT.

                  Toți pigmeii spun așa.
                  Citat: Olgovici
                  Unde, de altfel, este vorba despre agravarea „luptei de clasă” în 1937?

                  După răsturnarea burgheziei, lupta de clasă capătă formele sale cele mai acute. (V.I. Lenin, PSS, T.38, P.351)
                  Atâta timp cât există clase, lupta de clasă este inevitabilă. (V.I. Lenin, PSS, T.44, P.343)
                  Distrugerea claselor se realizează nu prin stingerea luptei de clasă, ci prin intensificarea ei. (I.V. Stalin, SS, T.13, P.211)
                  Citat: Olgovici
                  Nu a murit? Atunci unde este ea? Judecând după numărul de „membri în Partidul Comunist (162 mii)

                  Numărul nu contează, în februarie 1917 bolșevicii numărau doar 24 de mii, iar șase luni mai târziu au dat lumea peste cap.
                  Citat: Olgovici
                  PCUS (18 milioane de oameni), partidul PCUS a fost, ÎN PRINCIP. de la duşmani şi balast.

                  Din păcate - DA, acesta este rezultatul revizionismului, oportunismului și concilierii clicei Hrușciov și a adepților săi.
                  1. -2
                    10 august 2018 12:29
                    Citat: Alexander Green
                    Toți pigmeii spun așa

                    Mai aproape de corp, da. : UNDE în acest așa-zis. „muncă” – despre lupta de clasă din 1937 (la 20 de ani după VOR)?
                    Citat: Alexander Green
                    Exact după răsturnarea burgheziei, lupta de clasă ia formele cele mai tăioase

                    UNDE „prevedere” păcăli că lupta de clasă se va termina ani 20?! (fara cursuri mult timp)
                    Citat: Alexander Green
                    atâta timp cât există clase, lupta de clasă este inevitabilă (V.I. Lenin, PSS, T.44, P.343)

                    Citat: Alexander Green
                    Distrugerea claselor nu se realizează prin extincţie lupta de clasă, ci prin întărirea ei (I.V. Stalin, SS, T.13, P.211)

                    FĂRĂ cursuri în 1937: CINE să lupte? păcăli lol
                    Citat: Alexander Green
                    Cantitatea nu conteaza.

                    Bineînțeles că nu: fără cantitate-NU și lot. da
                    Citat: Alexander Green
                    Din păcate - DA, acesta este rezultatul revizionismului, oportunismului și concilierii clicei Hrușciov și a adepților săi.

                    Pentru a suta oară întreb: UNDE s-au dus adevărații bolșevici?! solicita
                    Troțchiștii sunt oameni slabi, corupți, proști. Și atunci cine este prezentul. Bolşevicii, dacă troţkiştii lor - lol umilit? lol
                    1. +1
                      10 august 2018 14:18
                      Citat: Olgovici
                      Mai aproape de corp, da. : UNDE în acest așa-zis. „muncă” – despre lupta de clasă din 1937 (la 20 de ani după VOR)?

                      Nu face sofisme.
                      1. -1
                        11 august 2018 06:38
                        Citat: Alexander Green
                        Nu împrumutaXia sofistică.

                        1. Învață mai întâi ce este „sofismul”.
                        2. Răspunde la o întrebare directă.
                      2. +2
                        11 august 2018 13:21
                        Citat: Olgovici
                        1. Învață mai întâi ce este „sofismul”.
                        2. Răspunde la o întrebare directă.

                        Acesta este un sofism pur din partea ta, pe care îl folosești atât de lipsit de scrupule în discuții pentru a obține victoria prin orice mijloace. Utilizați concepte care par a fi corecte din punct de vedere formal, dar se bazează în esență pe o alegere deliberat greșită a ipotezelor. Acesta este modul în care operezi acum.
                        IN SI. Lenin nu este Nostradamus, nici un ghicitor pentru ca tu să scrii în 1920 despre dezvoltarea concretă a luptei de clasă în 1937. Lupta de clasă va continua până la dispariția completă a claselor, iar ele vor dispărea când diferențele dintre oraș și țară vor fi șterse și nu există nicio separare între munca mentală și cea fizică.
        2. 0
          9 august 2018 22:17
          Citat: Olgovici
          Și în 1956, „revoluție”? Și în 1964, de asemenea? prost?

          ===
          http://renotes.ru/post-108/usa-military-action. демократия?
  4. +1
    7 august 2018 07:05
    Autorul ar fi trebuit să pună aceste fotografii pentru a-și ilustra pasajele.
    1. +4
      7 august 2018 10:54
      Citat din igordok
      Autorul ar fi trebuit să pună aceste fotografii pentru a-și ilustra pasajele.

      Atacul psihic al Kappeleviților, agitprop sovietic ieftin.
      Cum puteau fi îmbrăcați Kappeliții în uniforma luptătorilor „markoviți”, care făceau parte din sudul Rusiei.
    2. 0
      7 august 2018 17:13
      Citat din igordok
      Autorul ar fi trebuit să pună aceste fotografii pentru a-și ilustra pasajele.

      film ceva sovietic... Au fost și mai multe lovituri ridicole când Kappelienii zburau capriole, bătând cu picioarele în aer. Dar au fost tăiați după instrucțiunile personale ale lui Stalin, care a declarat că „a râde de curaj este nedemn”!
      Și Kappeliții au făcut un „atac psihic” dintr-un motiv foarte simplu - nu erau gloanțe. Deloc.
      1. +4
        7 august 2018 19:16
        Citat din Weyland
        Au fost și fotografii mai amuzante ale Kappeliților zburând capriole, bătând cu picioarele în aer. Dar au fost tăiați după instrucțiunile personale ale lui Stalin, care a declarat că „a râde de curaj este nedemn”!

        Ți-a spus Stalin personal?
        1. 0
          8 august 2018 17:37
          Citat din: rkkasa 81
          Ți-a spus Stalin personal?

          adică considerați „kyavavy tigan” incapabil să respecte vitejia în inamic?
  5. +6
    7 august 2018 07:53
    Atât de interesantă este puterea cuvântului. „Batalionul internațional sârb, care a apărat Kremlinul din Kazan, a trecut de partea Armatei Populare”. Așa spune autorul și este adevărat! Dar... cum a fost în realitate, cum a trecut? Cu alte cuvinte, aceasta poate fi descrisă astfel: În timpul atacului asupra Kazat, sârbii se aflau în rândurile luptătorilor care au luptat cu Kappeliții. Și deodată, cu un strigăt de „Cuțit! S-au repezit la Armata Roșie și au început să-i omoare. A fost o panică, roșii au fugit, iar sârbii s-au repezit după ei și, de fapt, au fost primii care au intrat în Kazan.. .” Așa a fost cu adevărat. O, ce păcat că romanul meu „Legea lui Pareto” nu poate fi publicat în Rusia. Există un întreg capitol despre asta în detaliu.
    1. +6
      7 august 2018 08:00
      Ei bine, sârbii au fost întotdeauna acei frați mai mici. Apoi s-au uitat în jos înainte de al Doilea Război Mondial, iar după acesta s-au împiedicat și nici măcar nu s-au alăturat Pactului de la Varșovia.
      1. +3
        7 august 2018 08:52
        Deci nu erau frați roșii, ci ruși.
        1. +7
          7 august 2018 09:48
          Citat din: Nick_R
          Deci nu erau frați roșii, ci ruși

          Și roșii, nu sunt în mare parte ruși? Sau crezi că sunt roșii, sunt un fel de marțieni care ne-au căzut în cap de nicăieri?
          1. +1
            7 august 2018 13:29
            Albii nu sunt ruși? Aceștia sunt doar urmașii acelor ofițeri care au ajutat la eliberarea Serbiei de sub jugul otoman.
            Iar Internaționala Evreiască, condusă de Lenin și Troțki și cu sprijinul pușcarilor letoni, cu greu poate fi numită rusă.
            1. +6
              7 august 2018 14:33
              Citat din: Nick_R
              Albii nu sunt ruși? Aceștia sunt doar urmașii acelor ofițeri care au ajutat la eliberarea Serbiei de sub jugul otoman

              Printre urmașii ofițerilor care au eliberat Serbia s-au numărat și roșii. Iar ofițerii i-au eliberat pe „frații” nu singuri, ci împreună cu soldații de rând. Iar printre urmașii acelor soldați-eliberatori s-au numărat și roșii.
              Ei bine, nu uitați rolul Armatei Roșii în eliberarea sârbilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
              Cu toate acestea, sârbii încă kobenilis. Ei bine, cho, germanii-austriecii au devenit incredibil de pașnici, iar Occidentul era în general atât de dragut, nu ca aceste scoops josnici. Și apoi Uniunea Sovietică a dispărut și germani pașnici au venit din nou în vizită.
              Citat din: Nick_R
              Internaționala Evreiască, condusă de Lenin și Troțki și cu sprijinul trăgătorilor letoni, cu greu poate fi numită rusă.

              Oh, acest atotputernic internațional evreu lol Câți oameni erau în ea pe care a reușit să câștige într-o Rusia de mai multe milioane de dolari?
              Da, apropo - și Kappel, Kolchak, Miller, Wrangel, Keller, Dieterichs - sunt cu siguranță ruși?
              PS Despre comportamentul Serbiei în timpul foametei de la începutul anilor 20:
              Delegatul Serbiei, Spalajkovic, a strigat că guvernul său nu va da un ban pentru a ajuta Rusia! Guvernul său ar prefera să vadă întreaga națiune rusă să piară decât să-i ajute pe comuniști!
              https://d-clarence.livejournal.com/89287.html
              1. -2
                7 august 2018 18:15
                Ei bine, nu uitați rolul Armatei Roșii în eliberarea sârbilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

                Presupun că în 1918. Sârbii nu aveau idee despre rolul Armatei Roșii în cel de-al Doilea Război Mondial.
                1. +3
                  7 august 2018 19:19
                  Citat din: Nick_R
                  Eu cred in 1918. Sârbii nu aveau idee despre rolul Armatei Roșii în cel de-al Doilea Război Mondial

                  Ești cu adevărat prost sau te prefaci?
            2. 0
              8 august 2018 12:38
              Citat din: Nick_R
              Iar Internaționala Evreiască, condusă de Lenin și Troțki și cu sprijinul pușcarilor letoni, cu greu poate fi numită rusă.

              Voi adăuga.
              De o importanță considerabilă pentru Armata Roșie au avut unitățile militare create din internaționaliști (au completat și regimentele obișnuite ale Armatei Roșii). Astfel, potrivit istoricilor sovietici, numărul voluntarilor chinezi singuri din Armata Roșie în timpul Războiului Civil a fost de aproximativ 40-50 de mii.
              1. +1
                14 august 2018 16:28
                ", doar numărul de voluntari chinezi" ////
                -----
                Comandamentul Roșu ia instruit în afaceri militare cu ajutorul ofițerilor obișnuiți șomeri (care erau plătiți), iar soldații chinezi erau plătiți cu un salariu regulat.
                Și la sfârșitul Războiului Civil, chinezii, cu toți banii câștigați cu onestitate, s-au întors în China.
                Dacă comandamentul alb ar fi ghicit să facă la fel, au luptat la fel de bine pentru albi.
                1. -2
                  14 august 2018 16:48
                  Ați văzut plățile? râs Și care era salariul antreprenorilor chinezi? râs De ce nu au fost plătiți letonii și ungurii? râs
                2. -2
                  14 august 2018 17:01
                  Ne spui cum s-au găsit chinezii pe teritoriul Imperiului Rus. râs Și cel mai important, cu ce transport s-au întors chinezii acasă?
                  1. -1
                    14 august 2018 20:54
                    Au lucrat la fabricile militare din Ural. În timpul războiului mondial, nu erau suficienți muncitori și au sosit muncitori oaspeți. Când războiul s-a încheiat brusc, chinezii au rămas fără muncă și blocați. Am rămas fără economii. Au fost ajutați să se întoarcă în patria lor după războiul civil, au fost scoși de-a lungul căii ferate transsiberiene.
                    1. -2
                      15 august 2018 09:02
                      Da, da, și și-au primit câștigurile „uriașe” în euro prin transferuri pe carduri de credit. a face cu ochiul
                      1. +1
                        15 august 2018 16:00
                        Au plătit în ruble regale. Au fost listate în China. Și i-au ținut în cufere individuale de soldați.
                        Trebuiau cărați cu ei în convoiul de regimente.
                        Îți explic, deși pari că ești doar supărat, iar istoria nu te interesează deloc. hi
          2. -2
            7 august 2018 17:16
            Citat din: rkkasa 81
            Și roșii, nu sunt în mare parte ruși?

            Practic - nu. Polonezi, letoni, unguri, ucraineni, ca să nu mai vorbim de cei-care-nu-trebuie-fie-numiți pentru a evita acuzațiile de nazism
            1. +7
              7 august 2018 17:40
              Dar albii, parcă acum fanii Ecoului Moscovei, sunt gata să vândă Rusia Occidentului.
              1. +2
                7 august 2018 21:41
                Mi se pare, TE alb actualii „echo-moscowiti” au fost identificati rapid pentru lanterna. Totuși, pe bannerele lor scria: „Rusia unită și indivizibilă”.
                1. -1
                  8 august 2018 12:39
                  Citat: Marinar senior
                  Mi se pare, TE alb actualii „echo-moscowiti” au fost identificati rapid pentru lanterna. Totuși, pe bannerele lor scria: „Rusia unită și indivizibilă”.

                  Ce este în neregulă cu Ecoul Moscovei?
                  1. 0
                    8 august 2018 13:47
                    Ce este în neregulă cu Ecoul Moscovei?

                    Din punct de vedere alb?
                    Este incomod să răspunzi la o întrebare cu o întrebare, dar care crezi că ar fi reacția, de exemplu, a lui Wrangel, care a aflat brusc că Crimeea nu este teritoriu rusesc?
                2. +2
                  8 august 2018 15:04
                  Citat: Marinar senior
                  Mi se pare, TE alb actualii „echo-moscowiti” au fost identificati rapid pentru lanterna. Totuși, pe bannerele lor scria: „Rusia unită și indivizibilă”.


                  E amuzant, chiar crezi că Antanta avea nevoie de o Rusie unită și indivizibilă.
              2. -1
                8 august 2018 17:39
                Citat din Naida
                alb, acum este ca fanii Ecoului Moscovei,

                nu vorbi prostii, te doare! Albii sunt în cea mai mare parte imperiali, iar liberalii și alți dizidenți din urechea matzo sunt descendenți ai șefilor de partid reprimați în 37!
            2. +4
              7 august 2018 19:23
              Citat din Weyland
              Practic - nu. Polonezi, letoni, unguri, ucraineni, ca să nu mai vorbim de cei-care-nu-trebuie-fie-numiți pentru a evita acuzațiile de nazism

              Totul este ca de obicei - pentru un antisovietic, rușii sunt o turmă atât de proastă și lașă, care s-a supus unui grup mizerabil de străini.
              1. +1
                7 august 2018 21:43
                Citat din: rkkasa 81
                pentru antisovietici, rușii sunt o turmă atât de proastă și de lașă care s-a supus unui grup mizerabil de străini.

                nu laș - dar chiar s-a dovedit a fi destul de stupid (și chiar și acum, judecând după procentul celor care votează pentru PZhiVcikov, sunt destui proști!)
              2. -1
                10 august 2018 20:00
                a luptat cinci ani, spre deosebire de milioane de sovietici în 1991, ceea ce înseamnă că rușii nu sunt proști și nu sunt lași
            3. -2
              14 august 2018 16:55
              Și ce, pe vremea aceea, ucrainenii nu mai erau ruși? râs
  6. +1
    7 august 2018 07:55
    Citat din: rkkasa 81
    roșii au dat afară în cele din urmă tot acest rău din țară.

    S-au luptat, s-au luptat, dar numai ei înșiși s-au prăbușit...
    1. +9
      7 august 2018 09:49
      Vă îndoiți de victoria bolșevicilor în războiul civil? lol
      1. +2
        7 august 2018 11:32
        Nu, desigur că nu, dar rezultatul este important pentru mine. Ce rost are că roșii au câștigat Războiul Civil și chiar al Doilea Război Mondial. Ceea ce contează este cu ce ajungem acum. Și acum - steagul generalului Vlasov deasupra Kremlinului și vulturul cu două capete de pe monede.
        1. +3
          7 august 2018 12:10
          Citat din calibru
          Și acum - steagul generalului Vlasov deasupra Kremlinului și vulturul cu două capete de pe monede.

          Deasupra KremlinuluiSteagul de stat al Rusieice era el şi la VOR și chiar după autoritățile legitime ale Rusiei VSYUR și Guvernul Rusiei.
          Steagul armatei lui Vlasov a fost steagul Andreevski, dar, prin urmare, numirea lui „Vlasov” este o insultă la adresa acestui steag, care are o istorie mult mai veche.
          1. +1
            9 august 2018 21:31
            Nu, Andrey, am văzut fotografia și am publicat în Tankmaster desene pe ele cu imaginea tricolorului pe tancurile diviziei Vlasov. Și da - albii aveau un tricolor și există o fotografie în care este înfățișat pe trenuri blindate și chevronele „regimentelor colorate”, dar unul nu interferează cu celălalt!
        2. +8
          7 august 2018 12:15
          Citat din calibru
          Care este rostul că roșii au câștigat civilul și chiar al doilea război mondial

          Nu știu despre tine - aparent un descendent al polițiștilor, dar chiar am impresia că roșii au câștigat Războiul Civil și Al Doilea Război Mondial.
          Citat din calibru
          acum - steagul generalului Vlasov deasupra Kremlinului și un vultur cu două capete pe monede

          Este de înțeles că oamenii caritabili câștigă avantajul în această etapă chiar și fără steaguri cu monede. Creșterea prețurilor pentru locuințe și servicii comunale, trucuri de pensii, degradarea educației, științei, medicinei, dependenței de droguri, delapidare etc., etc. - toate acestea sunt ale tale, blodelcheskoe.
          Citat din calibru
          rezultatul este important

          Ești sigur că această stare este rezultatul? Sunt sigur de contrariul - puterea actuală a sângeroșilor, este temporară.
          1. +1
            7 august 2018 17:19
            Citat din: rkkasa 81
            Faptul că oamenii norocoși câștigă avantajul în această etapă este de înțeles chiar și fără steaguri cu monede

            Ce-i cu văruirea? Toți sunt în exil! 99% dintre oligarhi sunt foști șefi de partid și de Komsomol. Citiți „Ferma de animale” a lui Orwell - el a prezis toate acestea încă din 1944!
            1. +6
              7 august 2018 17:48
              Citat din Weyland
              Ce-i cu văruirea?

              Țara renaște, spiritul revoluționar se stinge. Renașterea burgheză, atât de temută de primele generații de revoluționari, devine realitate. URSS încetează să mai existe. Cel mai important factor în înfrângerea proiectului sovietic este integrarea în sistemul lumii globale.
              Ideile albilor sunt șefii de partid și Komsomol, Chubais pentru a vă ajuta să înțelegeți.
              1. +2
                7 august 2018 21:45
                Citat din Naida
                dei albii poartă șefi de partid și Komsomol

                Începe gunoiul! Acestea sunt ideile de roșu, roșu și mai mult roșu: "Dacă nu există Dumnezeu, atunci totul este permis! Onoare, conștiință, patriotism? „Proletarul nu are Patrie Mamă!”
            2. +2
              7 august 2018 19:42
              Citat din Weyland
              Ce-i cu văruirea?

              În ciuda faptului că patronii și-au dorit o astfel de Rusia.
              Citat din Weyland
              99% dintre oligarhi sunt foști șefi de partid și Komsomol

              Serios ? Și ierți, nu minți o oră? MB la fel, doar foști membri ai PCUS și Komsomol?
              Citat din Weyland
              Citiți Ferma de animale a lui Orwell

              Trebuie să citești. În primul rând, istoria țării lor. Și pentru orice erezie, cum ar fi Orwell - ciocan-o.
              1. -1
                8 august 2018 17:40
                Citat din: rkkasa 81
                În ciuda faptului că patronii și-au dorit o astfel de Rusia.

                ti-au spus personal?
                1. +1
                  8 august 2018 17:57
                  Blaodelii au luptat pentru puterea capitaliştilor burghezi. Acest tip de putere există acum în Rusia.
          2. -3
            9 august 2018 21:32
            După mine, deşi potopul!
        3. +4
          10 august 2018 04:13
          Citat din calibru
          ..... Ce rost are că roșii au câștigat Războiul Civil, și chiar al Doilea Război Mondial. .

          Chiar și al Doilea Război Mondial??Ce idee interesantă! Aceasta sună ca o dorință de a revizui rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial.
          URSS a câștigat victoria. Ce ton lipsit de respect! Sau nu se știe că Federația Rusă este succesorul legal al URSS.
          1. 0
            10 august 2018 11:46
            Nu fi surprins Dmitri, vezi cu ce slogan trăiește: „După mine, chiar și un potop!”, adică după moartea lui pieră chiar și lumea întreagă.
            Aceste cuvinte, rostite de marchiza de Pompadour, ghidează astăzi întreaga burghezie actuală și acoliții ei, aceasta este chintesența atitudinii actualei pseudoelite față de țara lor, față de poporul lor.
            Acest lucru confirmă încă o dată că au existat mulți inamici și balast în PCUS.
            1. +2
              10 august 2018 13:12
              Citat: Alexander Green
              Nu fi surprins Dmitri, vezi cu ce slogan trăiește: „După mine, chiar și un potop!”, adică după moartea lui pieră chiar și lumea întreagă.
              Cu aceste cuvinte, .... astazi intreaga burghezie actuala este indrumata ....
              Acest lucru confirmă încă o dată că au existat mulți inamici și balast în PCUS.

              HA HA HA!!!!!! Cu toate acestea, nu sunt de acord cu tine, Alexander!!!!! La urma urmei, dacă la propriu ---- se pare că nu le pasă nimic de descendenții direcți, la urma urmei, ei trăiesc și trăiesc mai târziu. Cred că e podea și
              1. +2
                10 august 2018 15:36
                Citat din Reptilian
                ...... Cred că acesta este podeaua și
                Bineinteles ca nu m-am gandit la nici un etaj!!!! Am vrut să scriu cuvântul EPATHAGE, dar a apărut o inscripție ---- site-ul este temporar dezactivat! Ei bine, cred că a dispărut! Cum sa traiesti mai departe???? Nu am crezut cuvantul ---- temporar. Totul a revenit!
                1. +1
                  10 august 2018 20:51
                  Citat din Reptilian
                  Totul a revenit!

                  Din păcate, nu toate comentariile anterioare necitite s-au evidențiat pe bara roșie de sus, acum nu și, prin urmare, trebuie să parcurgeți întreaga pagină de mai multe ori cu ochii. Inconvenient semnificativ.
                  1. +1
                    11 august 2018 02:51
                    TOTUL --- însemna site-ul. Și în ceea ce privește comentariile ---- da, există așa ceva, și am pus această întrebare într-un alt articol, aceasta va reveni treptat, inconsecvențele vor fi corectate treptat
  7. +2
    7 august 2018 08:34
    Sună-l pe Kappel talentat comandant, limba nu se întoarce, cu tot respectul profund pentru el, sună prea creativ, în spiritul timpului prezent. Vladimir Oskarovich a condus Armata Poporului datorită faptului că pur și simplu nu era nimeni care să fi vrut să stea în fruntea acestei armate foarte ciudate.
    Trebuie spus că experiența socialist-revoluționară în organizarea armatei s-a dovedit a fi nereușită, însăși Armata Populară semăna cu armata vremurilor lui Kerensky în ordinea sa: comisari, celule socialist-revoluționare, soldați cetățeni, abolirea purtării curelelor de umăr. , instanțele disciplinare camaradele, comandanții și șefii aveau puterea doar în luptă și multe altele „trăsături democratice”. Prin urmare, această Armată Populară nu a avut nimic de-a face cu armatele Gărzii Albe.
    Kappel, fiind un monarh convins, s-a comportat decent, și-a dat cuvântul să fie loial KOMUC, această organizație destul de „noroioasă”.
    1. +1
      7 august 2018 09:49
      Citat din beaver1982
      Pentru a numi Kappel un comandant talentat, limba nu se întoarce, cu tot respectul profund pentru el, sună prea creativ, în spiritul timpului prezent.

      Pentru a învinge hoarde uriașe cu forțe atât de mici, trebuie să ai talent.
      1. +5
        7 august 2018 09:54
        Și hoardele încă nu știu că au fost învinși de „talent”
        1. 0
          7 august 2018 12:12
          Citat din saling
          Și hoardele încă nu știu că au fost învinși de „talent”

          Ar trebui să vă uitați mai des la steagul de stat al Rusiei deasupra Kremlinului. Și cunoașterea va veni! da
          1. +4
            7 august 2018 13:05
            Citat: Olgovici
            Ar trebui să vă uitați mai des la steagul de stat al Rusiei deasupra Kremlinului. Și cunoașterea va veni!

            Și unii oameni trebuie să asculte mai des imnul Federației Ruse, a cărui muzică a fost scrisă de un membru al Uniunii Compozitorilor din URSS, de două ori laureat al Premiului Stalin, iar textul de către un laureat al Premiul Lenin, de trei ori premiul Stalin, Erou al Muncii Socialiste. )))
            Așa este, pentru echilibru)))
            Ei bine, încă poți urmări parada. Acolo unde Steagul Victoriei nu este tolerant de culoare roșie comunistă. Simbolul oficial, aprobat prin lege și protejat ca relicvă, citez „simbolul victoriei sovietic poporul și forțele sale armate asupra Germaniei naziste în Marele Război Patriotic din 1941-1945, relicva de stat a Rusiei”.
            1. -1
              7 august 2018 14:59
              Citat: Alex_59
              Și unii oameni trebuie să asculte mai des imnul Federației Ruse, a cărui muzică a fost scrisă de un membru al Uniunii Compozitorilor din URSS.

              Ascult cu plăcere cuvintele frumoase ale Imnului:
              Rusia este puterea noastră sacră,
              Rusia este țara noastră iubită.

              Voință mare, slavă mare -
              Al tău pentru totdeauna!

              grindină Patrie liberul nostru
              Uniunea veche a popoarelor fraterne,
              Strămoșii au dat înțelepciunea oamenilor!
              Bună țară! Suntem mândri de tine!

              Cuvinte minunate! Și nu - nici un cuvânt despre
              Și marele Lenin ne-a luminat calea.
              lol

              Citat: Alex_59
              Ei bine, încă poți urmări parada. Acolo unde Steagul Victoriei nu este tolerant de culoare roșie comunistă. Simbol oficial, aprobat prin lege și protejat ca relicvă, citez „simbolul victoriei poporului sovietic și a forțelor sale armate asupra Germaniei naziste în Marele Război Patriotic din 1941-1945, relicva de stat a Rusiei”.

              Steagul Victoriei este steagul de asalt al gradului 150 al Ordinului Kutuzov II al Diviziei de pușcași Idritsa - relicva sacră a țării, sunt de acord. Ce ai vrut să spui? solicita
              Steagul de stat al Rusiei-la fel ca înaintea hoțului.
              1. +2
                7 august 2018 17:21
                Citat: Olgovici
                Cuvinte minunate! Și nu - nici un cuvânt despre
                Și marele Lenin ne-a luminat calea.

                ICHSH, „Lenin cel mare ne-a luminat drumul” acelasi autor. Micuță familie ticăloasă - au lins toate regimurile!
                1. +2
                  8 august 2018 12:41
                  Citat din Weyland
                  Citat: Olgovici
                  Cuvinte minunate! Și nu - nici un cuvânt despre
                  Și marele Lenin ne-a luminat calea.

                  ICHSH, „Lenin cel mare ne-a luminat drumul” acelasi autor. Micuță familie ticăloasă - au lins toate regimurile!

                  Unul dintre reprezentanții acestei familii a fost în campania electorală a lui Elțin din anii 90, iar acum aruncă cu noroi în el în emisiunea sa TV.
              2. +6
                7 august 2018 18:48
                Citat: Olgovici
                Steagul național al Rusiei este același ca înainte de VOR
                Da, a fost aprobat prin Decretul nr. 2126 din 11.12.1993/1961/XNUMX de către Boris Elțin, membru al Partidului Comunist al URSS din XNUMX. Nu te aștepta la nimic bun de la aceste comisii, nu? ))))

                Citat: Olgovici
                Ce ai vrut să spui?

                Faptul că steagul pre-revoluționar a fost returnat, dar „Doamne să-l salveze pe țar” – nu. Au lăsat imnul sovietic cu mici modificări. Acestea. nimeni în Rusia nu este stânjenit de originea sa comunistă. Iar steagul victoriei, în forma adoptată în Armata Roșie a Muncitorilor și Țăranilor de culoare roșie, este o relicvă în Rusia modernă.
                Totuși, nu înțelegi, doar mă distrez))
                1. -1
                  8 august 2018 08:47
                  Citat: Alex_59
                  Da, a fost aprobat prin Decretul nr. 2126 din 11.12.1993/1961/XNUMX de către Boris Elțin, membru al Partidului Comunist al URSS din XNUMX. Nu te aștepta la nimic bun de la aceste comisii, nu?

                  Acum propuneți să urâți șantierele, deoarece EBN era maistru? lol
                  Citat: Alex_59
                  Faptul că steagul pre-revoluționar a fost returnat, dar „Doamne să-l salveze pe țar” – nu. A lăsat imnul sovietic cu mic editări.

                  asigurare lol
                  Ce e cu tine, dragă? Sarea acelui imn este aruncată complet: fără compromis. nici un singur lider al mișcării comuniste,
                  Citat: Alex_59
                  Acestea. nimeni în Rusia nu este stânjenit de originea sa comunistă.

                  CE este „comunist” acolo, întreb din nou? lol
                  Citat: Alex_59
                  Iar steagul victoriei, în forma adoptată în Armata Roșie a Muncitorilor și Țăranilor de culoare roșie, este o relicvă în Rusia modernă.

                  „Victory Banner” este scris cu majuscule, respect. Este o relicvă, da. Spune ceva ce vrei, te întreb din nou?
                  Citat: Alex_59
                  Totuși nu intelegiuh, asta sunt eu

                  Cum poți înțelege dacă nu spui NIMIC? lol
          2. +5
            7 august 2018 17:49
            Citat: Olgovici
            Ar trebui să vă uitați mai des la steagul de stat al Rusiei deasupra Kremlinului. Și cunoașterea va veni!

            Vorbești despre talentul lui Boris Elțin?
            1. +1
              8 august 2018 08:50
              Citat din Naida
              Esti tu despre talentul lui Boris Elțin?

              Nu l-ai primit dintr-o dată „despre ce”? Repet: Pro Steagul de stat al Rusiei peste Kremlin.
              Repeta inca odata?
      2. 0
        7 august 2018 10:30
        Citat: Olgovici
        Pentru a învinge hoarde uriașe cu forțe atât de mici, chiar trebuia să ai talent

        Așa e, brigada Kappel a fost singura formație pregătită pentru luptă și, după părerea mea, poți numi un actor, fotbalist, vocalist etc. talentat, dar nu general, pilot, tanc.
        1. +1
          7 august 2018 12:13
          Citat din beaver1982
          talentat, după părerea mea, poate fi actor, fotbalist, vocalist etc., dar nu general, pilot, cisternă.

          „Talent militar” este o expresie folosită în mod obișnuit solicita
      3. 0
        14 august 2018 16:39
        Mai târziu, Kappel a fost învins de batalioanele chineze ale Armatei Roșii. Muncitori invitați, care, după un curs intensiv al „tânărului luptător”, au fost aruncați în luptă împotriva unui regiment de ofițeri obișnuiți. Și mercenarii chinezi au câștigat. Acest lucru nu mărturisește priceperea militară a lui Kappel.
    2. +7
      7 august 2018 10:21
      Citat din beaver1982
      Kappel, fiind un monarhist convins, s-a comportat decent, și-a dat cuvântul să fie loial KOMUC, această organizație destul de „noroioasă”

      Da, FOARTE „decent” - să fii un monarh convins, dar să accepti Revoluția din februarie și să jură credință Guvernului Provizoriu (spre deosebire de Keller, de exemplu). Și apoi, du-te de partea noroiului KOMUCH și luptă împotriva propriului popor. Decența este peste cap.
      Kappel a fost remarcat și în prima revoluție, la Perm.
      1. +2
        7 august 2018 10:50
        Kappel a fost un adevărat general rus, totul în rest este o vorbă goală.
        1. +5
          7 august 2018 11:57
          Citat din beaver1982
          Kappel era un adevărat general rus

          ȘI ?
          Un general rus nu înseamnă automat prezența unor calități pozitive, de exemplu, inteligență, curaj, decență. Și cu decență, Kappel a fost așa-așa.
          Da, și cu mintea, cel mai probabil, nici nu este foarte bine - dacă ar fi deștept, ar alege partea Roșilor sau, în cel mai rău caz, l-ar lăsa pur și simplu din Rusia. Dacă nu avea suficientă conștiință și onoare pentru a lua sincer partea bolșevicilor, atunci ar putea cel puțin să înțeleagă că nu ar funcționa să învingă toată Rusia, chiar și cu ajutorul patronilor străini. Și așa - a încurcat, dar a murit.
          1. +3
            7 august 2018 12:12
            Citat din: rkkasa 81
            dacă ar fi fost deștept, ar fi ales partea Roșilor sau, în cel mai rău caz, pur și simplu ar fi părăsit din Rusia

            La urma urmei, tu însuți l-ai dat drept exemplu pe Keller și, apropo, nu și-a scos bretelele, din cele oportuniste (egoist) interese nu a trecut la roșueu și nicăieri haldă nu a făcut-o și nici Kappel nu a renunțat, la fel cum nu a înșelat.
            1. +3
              7 august 2018 12:27
              Citat din beaver1982
              La urma urmei, tu însuți l-ai pus pe Keller ca exemplu

              În primul rând, am vorbit despre comportamentul lui Keller abia în februarie. Și în al doilea rând, ai scris despre Kappel.
              Citat din beaver1982
              Nici Kappel nu s-a aruncat

              Deci despre asta vorbesc:
              Da, și cu mintea, cel mai probabil, nici nu este foarte bine - dacă ar fi deștept, ar alege partea Roșilor sau, în cel mai rău caz, l-ar lăsa pur și simplu din Rusia. Dacă nu avea suficientă conștiință și onoare pentru a lua sincer partea bolșevicilor, atunci ar putea cel puțin să înțeleagă că nu ar funcționa să învingă toată Rusia, chiar și cu ajutorul patronilor străini. Și așa - a încurcat, dar a murit.
              1. +4
                7 august 2018 12:39
                În timpul Revoluției din februarie, Kappel a fost doar un modest ofițer de stat major, spre deosebire de Keller, a existat o mare diferență între ei. Tu și cu mine putem să fim confuzi - cine, de ce, unde a aruncat sau invers, sau cine avea conștiință sau era absentă. Ambii generali au acceptat moartea, ar fi putut să stea afară.
                1. +3
                  7 august 2018 13:32
                  Citat din beaver1982
                  În timpul Revoluției din februarie, Kappel a fost doar un modest ofițer de stat major

                  Este necesar ca un ofițer de stat major modest să aibă onoare și decență? O.K.
                  Citat din beaver1982
                  Noi, împreună cu tine, ne putem încurca - cine, de ce, unde a aruncat, sau invers, nu, sau cine a avut conștiință sau a lipsit.

                  Nu, nu sunt confuz.
                  1. +3
                    7 august 2018 13:43
                    Din motivele tale, serviciul în Armata Roșie a fost un garant al decenței și onoarei celor care au slujit acolo, deși se poate presupune că în rândurile ei era mai mult decât suficientă mizerie.
                    Citat din: rkkasa 81
                    Nu mă încurc

                    Sufletul altcuiva este întotdeauna un întuneric pentru alții, iar tu vorbești cu încredere, cu toate principiile de partid.
                    1. +5
                      7 august 2018 15:42
                      Citat din beaver1982
                      Din motivele dumneavoastră – serviciul în Armata Roșie a fost un garant al decenței și onoarei acestora

                      ?
                      Citat din beaver1982
                      Un suflet străin este întotdeauna un întuneric pentru alții și vorbești cu încredere, cu toate principiile de partid

                      Bărbatul a luptat de partea intervenţioniştilor, împotriva propriului popor. Prin urmare, nu există unde să fie confundat.
      2. -2
        10 august 2018 19:57
        Și Kappel și Troțki aparțineau unor popoare diferite, khe-khe.
  8. +3
    7 august 2018 08:41
    Și astfel dezastrul a continuat în toată țara.

    Kappel însuși este o figură curioasă.

    Dar ce ar trebui să facă o persoană simplă - totul este ca în Bumbarash:

    O ambuscadă în față, o capcană în spate.
    Alb, verde, auriu.
    Și toată lumea are un cap, ca al meu "(c)
  9. +4
    7 august 2018 09:15
    Da, poporul rus a primit-o la acea vreme. Ce tragedie a fost. Cum au supraviețuit strămoșii noștri este de neînțeles pentru minte. Apoi 1941 s-a repetat. Apoi etichetat și băut.
  10. +9
    7 august 2018 09:52
    Samsonov a scris singur. Numărul articolelor sale nu se traduce prin calitate. Are un singur cuvânt pentru roșii - „a fugit”, chiar și navele roșii din Volga și cele „au fugit” de la el.
    Mai multe despre regimentul 5 leton. Potrivit lui Samsonov, în timpul apărării Kazanului, el s-a predat. Dar de ce a fost apoi premiat? Dar pentru apărarea Kazanului în august 1918, regimentul 5 leton a fost primul regiment din Armata Roșie care a primit Steagul Roșu Revoluționar de Onoare al Comitetului Executiv Central All-Rus. Oare pentru că s-a „predat”?
    Totul este exact invers. Când unitățile roșii s-au retras, regimentul 5 de pușcași letoni nu a permis albilor să spargă frontul și să plece la Moscova, iar capitularea regimentului leton a fost o ficțiune completă. Nu regimentul a fost luat prizonier, ci 137 de persoane, înconjurate și predate după ce au rămas fără muniție.
    1. +4
      7 august 2018 10:14
      Aici cred - cu ce viteză de articol se poate scrie?
      Desigur, cele populare sunt diferite de cele originale.

      Dar a fost mereu sub impresia eficienței literarului Martin Eden sau a adevăratului Maugham.
    2. +6
      7 august 2018 11:42
      Citat: Alexander Green
      Samsonov a scris singur.

      Se pare că Samsonov este un grup de oameni care scriu sub același nume de familie râs
  11. BAI
    +7
    7 august 2018 11:01
    căutând în acest fel să stabilească contactul cu debarcarea Antantei, înaintând de la Marea Albă.

    Îmi amintesc că cineva făcea spume la gură în comentarii argumentând că Gărzile Albe au luptat împotriva intervenționștilor.
  12. BAI
    +7
    7 august 2018 11:18
    Ceva ce autorul a refuzat regimentul 5 leton.
    1. Nu regimentul a fost capturat, ci 137 de persoane, înconjurate și predate, după cum se cuvine, când cartușele s-au terminat. Apropo, informațiile că prizonierii au fost împușcați sunt și ele false. 120 dintre ei s-au întors în regiment după eliberarea lagărului de prizonieri de război, soarta celor 17 este necunoscută, dar ar putea muri din cauza rănilor, să nu fie în lagăr, pur și simplu să refuze să se întoarcă în regiment. În cele din urmă, dacă ei (sau unii dintre ei) au fost împușcați, este încă departe de „toți pușcașii letoni capturați”.
    2. Dacă întregul regiment a fost împușcat, atunci mă întreb cum își va explica autorul operațiunile militare împotriva lui Wrangel când vine vorba de 1920?
  13. +2
    7 august 2018 13:35
    La dracu în comentarii ca de obicei. Este la fel de neplăcut să citești ambele părți ale tragicului război civil care sunt turnate cu slop. Bunicii și străbunicii noștri au făcut multe greșeli, pentru că sunt oameni. Au existat răufăcători de ambele părți ale conflictului și persoane demne. Fiecare parte, în felul său, a văzut un viitor mai bun pentru patria lor și a luptat pentru acest viitor cât a putut de bine. Ambele părți au avut dreptate și greșite în același timp. Ce rost are astăzi să număr cine a vărsat primul sânge, cine a ucis mai mult? Nu are rost în asta. Și mai ales nu este nimic util pentru viitorul nostru.
    Așa că nu îmi pot imagina că în SUA sau Franța una dintre părțile războiului civil sau a revoluției ar fi cumva batjocorită sau batjocoritoare. De ce își respectă strămoșii acolo? De ce înțeleg motivele pentru care una sau alta parte a evenimentelor a acționat în acest fel și nu altfel? Și o tratează cu înțelegere. În liniște, cu respect.
    Ei bine, să nu spuneți că comandantul roșu a fost „împușcat”! Ei bine, nu poți vorbi despre generalul alb „mort”! Când vom începe în sfârșit să ne respectăm pe noi înșine?
    Rușine și rușine...
    1. +1
      7 august 2018 14:07
      Citat: Alex_59
      La dracu în comentarii ca de obicei.

      Deci, până la urmă, își împing în mod deliberat frunțile, dacă cineva spune ....... Ajunge, hai să facem pace...., urletul adevărat începe ........ nu uita, nu ierta... Toate acestea sunt strict monitorizate.
      Citat: Alex_59
      De ce înțeleg motivele pentru care una sau alta parte a evenimentelor a acționat în acest fel și nu altfel? Și o tratează cu înțelegere. În liniște, cu respect.

      Ei nu înțeleg nimic acolo și nu au nici un respect, sunt adevărate lumpen, marijuana și parade gay - asta este toată înțelegerea lor. Noi, toți, nu suntem încă atât de corupti.
      1. 0
        7 august 2018 16:15
        Citat din beaver1982
        Deci, până la urmă, își împing frunțile în mod deliberat dacă cineva spune ....... e de ajuns, să suportăm ...., începe urletul adevărat ........ nu vom uita, vom uita nu ierta ..... Toate acestea sunt strict monitorizate.

        Cred că acest lucru vine din dezechilibrul mental al participanților la proces. Există o dorință clară de a vedea viitorul țării noastre, aranjat după modelul preferat al trecutului ales. Altfel, este greu de înțeles de ce, de exemplu, subliniem constant faptul că avem exact același steag deasupra Kremlinului ca înainte de revoluție. Orice persoană adecvată înțelege că, odată cu respingerea conducerii Partidului Comunist, steagul nu a putut rămâne roșu, iar inventarea unui nou steag este deja o prostie completă - prin urmare, au ales vechiul simbol tradițional rusesc, fără o culoare politică evidentă. Dar aici acești oameni caută în acest fapt un simbol al victoriei monarhismului sau chiar al mișcării albe. Adică chiar vor să fie „ca atunci”. Aceasta este o abatere clară de la departamentul medical. Dacă vă place o anumită epocă cu obiceiurile, obiceiurile, uniformele ei și așa mai departe - ce legătură are asta cu realitatea prezentului? Nici unul.
        Și cel mai important, nu există dorința de a lua un punct de vedere obiectiv, echilibrat. Pentru a face compromisuri de dragul unui viitor prietenos comun și puternic al întregii țări - de asemenea.
        Pare foarte neadult. Se pare că unele excese infantile au jucat la „domnii ofițerilor”, altele la „comisari”. Este suficient să privești în stradă pentru a înțelege că țara nu va arăta nici cu Republica Ingușeția, nici cu URSS. Va fi (și este) o altă țară. Ar fi mai bine să facem ceva util în realitate decât să măcinați acest trecut din gol în gol.
        Citat din beaver1982
        Ei nu înțeleg nimic acolo și nu au nici un respect, sunt adevărate lumpen, marijuana și parade gay - asta este toată înțelegerea lor. Noi, toți, nu suntem încă atât de corupti.

        Cred că ideea ta despre țările din Occident este foarte distorsionată de propaganda noastră.
    2. +7
      7 august 2018 16:14
      Citat: Alex_59
      Fiecare parte, în felul său, a văzut un viitor mai bun pentru patria lor și a luptat pentru acest viitor cât a putut de bine. Ambele părți au avut dreptate și greșite în același timp.

      Cu asta - fiecare avea dreptate în felul lui - poți justifica orice. De exemplu, Krasnov sau Vlasov - la urma urmei, au avut dreptate și în felul lor, nu? Și ce, nu le vom condamna și faptele?
      Citat: Alex_59
      Așa că nu îmi pot imagina că în SUA sau Franța una dintre părțile războiului civil sau a revoluției ar fi cumva batjocorită sau batjocoritoare. De ce își respectă strămoșii acolo? De ce înțeleg motivele pentru care una sau alta parte a evenimentelor a acționat în acest fel și nu altfel? Și o tratează cu înțelegere. În liniște, cu respect.

      Desigur, nu știu exact de ce sunt mai relaxați cu privire la trecutul lor (și dacă sunt deloc), dar presupun că acest lucru este din două motive:
      1 - a trecut mult mai mult timp de la acele evenimente decât după războiul nostru civil;
      2 - evenimentele lor nu au împărțit oamenii la fel de fundamental ca ale noastre.
      Și despre înțelegere. Înțelegerea și justificarea sunt două lucruri diferite.
      1. +1
        7 august 2018 16:32
        Citat din: rkkasa 81
        De exemplu, Krasnov sau Vlasov - la urma urmei, au avut dreptate și în felul lor, nu? Și ce, nu le vom condamna și faptele?

        Krasnov și Vlasov sunt criminali de război și trădători. Nu pot și nu pot exista discrepanțe, atât din punct de vedere legal, cât și moral.
        eu vorbesc despre altceva. Despre dezasamblarea noastră internă. De exemplu, represaliile împotriva localnicilor de către albi, asupra celor pe care ei îi considerau complici ai bolșevicilor etc. Din punctul de vedere al unei persoane obișnuite, nu pot justifica în niciun fel astfel de acțiuni - aceasta este o crimă. Dar din punctul de vedere al unui istoric, înțeleg de ce s-a întâmplat un astfel de fenomen (fara îndoială rău). Pentru că războiul nu înseamnă să mâzgălești pe forum. I-a blocat de furie - și plecăm. Același lucru este valabil și pentru roșii. Deci ce urmeaza? Să presupunem că cine a ucis mai mult este mai rău? Ei bine, iartă grădinița. În stilul „tatăl meu este polițist... etc.”
        Sau represiuni staliniste. Nu este nimic bun la ei. Este o crimă. Din punct de vedere uman. Nu poți pune oamenii într-o mulțime pe o carcasă fabricată, lângă perete. Dar din punctul de vedere al unui istoric, înțeleg de ce s-a întâmplat asta. Pentru că în cadrul acelor răsturnări revoluționare și al modului de gândire al acelor oameni, nimic nu era mai important decât lupta împotriva dușmanilor poporului. Și este clar de ce - Stalin s-a săturat să se încurce cu acești Kamenev și Troțki, care acum se pocăiesc, apoi își trag din nou pătura peste ei înșiși. Așa că au organizat o epurare - într-un mod revoluționar, crud. Trebuia ridicată țara, nu era timp de șchiopăt. Așa cum a fost - așa a fost.
        Viața este o minge de prostie, greșeli, victorii, noroc și alte lucruri. Totul este interconectat. Totul curge unul din altul. Nu ar exista represiune dacă bolșevicii nu ar fi câștigat. Bolșevicii nu ar fi câștigat dacă nu ar fi început războiul civil. Revoluția civilă nu ar fi început dacă nu ar fi fost Revoluția din octombrie. Revoluția din octombrie nu s-ar fi întâmplat dacă nu ar fi fost Revoluția din februarie. Nu ar fi fost februarie dacă regele ar fi condus mai bine decât putea el. Si asa mai departe. În adâncul secolelor.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +1
            7 august 2018 22:46
            Citat din: rkkasa 81
            Și pe cine a trădat Krasnov?

            Să oprim frânele, știți cu toții perfect despre ce vorbim. Krasnov este un rus care a mers să-i slujească pe cei care își considerau scopul exterminarea maximă posibilă a rușilor.
            Citat din: rkkasa 81
            Și ce ai vrut să spui cu acest pasaj - xs...

            Multumesc, te inteleg.
            1. +2
              8 august 2018 08:27
              Citat: Alex_59
              Să oprim frânele

              Sunt de acord, ar fi trebuit să faci asta cu mult timp în urmă.
              Citat: Alex_59
              Krasnov este un rus care a mers să-i slujească pe cei care își considerau scopul exterminarea maximă posibilă a rușilor

              Și dacă nu era rus, atunci ar putea să-i extermine pe ruși? Sau - și dacă ar ucide doar neruși, ar fi și asta normal? Și după părerea mea, naționalitatea este al zecelea lucru.
              Și cum rămâne cu faptul că Krasnov a ucis și ruși (și nu numai ruși) în războiul civil? De ce exterminarea rușilor (și nu numai a rușilor) în timpul celui de-al Doilea Război Mondial este rău; și aceleași acte din timpul Războiului Civil - vezi că ar trebui tratată cu înțelegere?
              Citat: Alex_59
              Multumesc, te inteleg

              Luați mai întâi piciorul de pe frână. lol
      2. +1
        7 august 2018 17:32
        Citat din: rkkasa 81
        De exemplu, Krasnov sau Vlasov - la urma urmei, au avut dreptate și în felul lor, nu?

        Și ce, Vlasov a luptat și pentru albi? În mod grăitor, dintre zecile de generali albi care au ajuns în exil, doar Krasnov și Shkuro au colaborat cu naziștii, EMNIP (Ei bine, Semyonov a intervenit și cu japonezii).În mod grăitor, toți trei sunt cazaci (Krasnov este un nobil, dar și unul dintre cazacii care au slujit nobilimea)
        1. 0
          7 august 2018 20:18
          Citat din Weyland
          Și ce, Vlasov a luptat și pentru albi

          Ce ?
          1. 0
            7 august 2018 21:41
            Citat din: rkkasa 81
            Ce ?

            Krasnov nu era cetățean al URSS și nu i-a depus un jurământ - prin urmare pur legal nu este trădător (spre deosebire de Vlasov). Deși, pe lângă aspectul legal, există și o morală
            1. +2
              8 august 2018 08:04
              De ce ai pus această întrebare:
              Citat din Weyland
              Și ce, Vlasov a luptat și pentru albi?

              ?
              1. 0
                8 august 2018 17:43
                Citat din: rkkasa 81
                De ce ai pus această întrebare:
                Citat din Weyland
                Și ce, Vlasov a luptat și pentru albi?

                ?

                Pentru că l-ai pus la egalitate cu Krasnov
              2. -1
                10 august 2018 19:54
                99% dintre trădătorii din cel de-al Doilea Război Mondial au fost comuniști sovietici, membri ai Komsomolului și membri de sindicat.
                Mulți au luptat în războiul civil, cum ar fi Vlasov, Voskoboinik, Kaminskaya pentru roșii.
    3. +2
      7 august 2018 18:11
      Citat: Alex_59
      Așa că nu îmi pot imagina că în SUA sau Franța una dintre părțile războiului civil sau a revoluției ar fi cumva batjocorită sau batjocoritoare.

      Și este de înțeles că s-ar putea obține un articol pentru activități anti-americane, pierderea cetățeniei (cum ar fi Chaplin), și acolo este imposibilă activitatea unui astfel de Echo of Moscow.
      Aproape toți Charlie Hebdo sunt acolo. Să nu le placă, vă rog, dar primiți un răspuns șoc.
      1. +1
        7 august 2018 18:50
        Citat din Naida
        și acolo este imposibilă activitatea unor ca Echo of Moscow.

        Offhand - Michael Moore. Apropo - recomand documentarele lui pentru vizionare. Foarte util.
        1. +1
          7 august 2018 19:13
          Offhand: Un satiric, în timp ce filme precum Where else to invade. Interzis de a prezenta în SUA, dar democrația.
          Ecoul Moscovei nu trage, un slab nu poate turna apă pe țara lui ca a noastră.
    4. +3
      7 august 2018 21:07
      Citat: Alex_59
      Este la fel de neplăcut să citim cum ambele părți ale tragicului război civil sunt turnate cu slop.

      În asta ai dreptate, inamicul trebuie respectat.
      Lasă-mă să nu fiu de acord cu asta:
      Citat: Alex_59
      Fiecare parte, în felul său, a văzut un viitor mai bun pentru patria lor și a luptat pentru acest viitor cât a putut de bine. Ambele părți au avut dreptate și greșite în același timp.

      Un război civil este o luptă de clasă în faza sa acută. Cele două părți s-au luptat cu asupritorii și cu asupriții. Cu ajutorul și intervenția Armatei Albe, asupritorii au căutat să recâștige privilegiul de a parazita poporul muncitor, cei asupriți, cu ajutorul Armatei Roșii, au luptat pentru a se elibera de paraziți. De aceeaAdevărul este întotdeauna de partea celor asupriți.
      1. -1
        7 august 2018 22:55
        Citat: Alexander Green
        Cele două părți s-au luptat cu asupritorii și cu asupriții.

        Deja prin faptul că folosești terminologia caracteristică doar uneia dintre părțile evenimentelor, pot presupune că obiectivitatea nu este scopul tău final. Poate că îl folosiți din alt motiv - este mai ușor și mai familiar. Poate. Dar totuși, reducerea conflictului complex cu mai multe fațete și a cauzelor sale la formula „asupritori-oprimați” nu este foarte plauzibilă. În provincia mea, de exemplu, asupriții din anumite motive în perioada inițială a războiului nu au ars de dorința de a-i răsturna pe asupritori, ci chiar i-au ajutat activ, drept urmare (dar nu numai asta, ci și pentru o serie de motive) orașul a fost luat de albi fără luptă. Adevărat, în timpul procesului invers, albii au aranjat așa ceva în orașul „eliberat” de ei, încât toți asupriții, din motive complet departe de „asuprire”, i-au salutat cu bucurie pe roșii. E greu, pe scurt.
        1. +2
          8 august 2018 00:03
          Citat: Alex_59
          În provincia mea, de exemplu, asupriții din anumite motive în perioada inițială a războiului nu au ars de dorința de a-i răsturna pe asupritori, ci chiar i-au ajutat activ, drept urmare (dar nu numai asta, ci și pentru o serie de motive) orașul a fost luat de albi fără luptă. Adevărat, în timpul procesului invers, albii au aranjat așa ceva în orașul „eliberat” de ei, încât toți asupriții, din motive complet departe de „asuprire”, i-au salutat cu bucurie pe roșii. E greu, pe scurt.

          În cazul tău: masele întunecate învață din greșelile lor.
    5. +1
      14 august 2018 16:47
      „Este neplăcut să citești cum ambele părți ale tragicului civil sunt turnate cu slop” /////
      ---
      Complet de acord cu tine. Toată lumea și-a văzut „adevărul”.
      Ambele părți au comis atrocități. Au trecut 100 de ani. Aceasta este istorie, nu ideologie. Este timpul să vă împăcați.
  14. +9
    7 august 2018 15:41
    Citat: Olgovici
    Citat din saling
    Și hoardele încă nu știu că au fost învinși de „talent”

    Ar trebui să vă uitați mai des la steagul de stat al Rusiei deasupra Kremlinului. Și cunoașterea va veni! da

    Și m-am gândit, de ce atâtea prostii în capul tău, și se dovedește dintr-o privire lungă la steagul de deasupra Kremlinului.
    Cu toții suntem la modă veche, căutăm cunoștințe în cărți sau arhive. Și apoi sunt noile tehnologii. A ridicat capul – și atât!
    Te doare gâtul? râs
  15. +4
    7 august 2018 19:06
    [/ citat] managementul țării ales legal Adunarea Constituantă[citare]

    Toate acestea sunt interesante, dar de ce Adunarea Constituantă a autorului este legal aleasă, iar Sovietele Deputaților Muncitorilor, Soldaților și Țăranilor, deci, sunt ilegale din punctul lui de vedere. contradicție de clasă.
  16. +3
    7 august 2018 19:31
    Citat din beaver1982
    Citat din igordok
    Autorul ar fi trebuit să pună aceste fotografii pentru a-și ilustra pasajele.

    Atacul psihic al Kappeleviților, agitprop sovietic ieftin.
    Cum puteau fi îmbrăcați Kappeliții în uniforma luptătorilor „markoviți”, care făceau parte din sudul Rusiei.


    Pe deplin, sunt îmbrăcați în uniforma diviziei „culoare” a generalului Markov. Dar acesta nu este „agitprop”: unul dintre regizorii acestui film magnific, i.e. unul dintre cei doi Vasilyev (nu sunt frați) a luptat însuși ca locotenent în Markovtsy. Așa că și-a imortalizat forma preferată și chiar și pe sine cu o țigară în dinți și cu un teanc în mâna stângă. Îmi amintesc că noi, ca băieți, am râs de definiția exactă a locului celor mai buni reprezentanți ai intelectualității ruse în războiul civil. dragoste
    1. 0
      12 august 2018 22:43
      Citat: Pisica de mare
      Dar acesta nu este „agitprop”: unul dintre regizorii acestui film magnific, i.e. unul dintre cei doi Vasilyev (nu sunt frați) a luptat însuși ca locotenent în Markovtsy. Așa că și-a imortalizat forma preferată și chiar și pe sine cu o țigară în dinți și cu un teanc în mâna stângă. Îmi amintesc că noi, ca băieți, am râs de definiția exactă a locului celor mai buni reprezentanți ai intelectualității ruse în războiul civil.

      Fapt uimitor, nu știam despre asta...
  17. -1
    10 august 2018 20:10
    Bezrukov seamănă cu adevărat cu Kappel. recurs
  18. +1
    13 august 2018 08:04
    Alexander Green,
    Și între un bărbat și o femeie. Profesorul Vibegallo a mai spus... da?
    1. 0
      13 august 2018 19:50
      Citat din calibru
      Și între un bărbat și o femeie. Profesorul Vibegallo a mai spus... da?

      Ți-am răspuns deja la această întrebare: în chestionare, în loc de două coloane „masculin” – gen „feminin”, va apărea în curând o a treia coloană „al treilea sex” sau „it”. Aceasta este realizarea capitalismului tău iubit, în care te înalți astăzi...
      1. 0
        14 august 2018 21:01
        Există triburi în care 3 genuri sunt fixe și au nume și există și 5 genuri.
        Atât părinții, cât și membrii tribului nu sunt jenați. Capitalismul nu are nimic de-a face cu asta. Tot felul de gay și travestiți și altele asemenea au fost și sunt printre toate popoarele și în orice timp. Și în lumea animalelor, din care am provenit - tot timpul.
        1. 0
          15 august 2018 16:10
          Acum ne vorbești despre captivitatea ta? râs
  19. 0
    15 august 2018 16:10
    voyaka uh,
    Visătorii ca tine nu se supără. Te-ai hotărât singur despre furie. La fel și despre mercenarii chinezi.
    În primul rând, odată cu prăbușirea Republicii Ingușeția, rublele regale s-au transformat în ambalaje inutile de bomboane,
    în al doilea rând, toată lumea știe că chinezii au luptat pentru idee, ca toți bolșevicii. Aparent, din cauza limitărilor tale, nici nu poți înțelege cum este să lupți pentru o idee. Așa că vii cu „ruble regale”, pe care nimeni în China nu le-a acceptat, și căruțe cu cufere. râs
    1. 0
      17 august 2018 16:08
      Citat din saling
      odată cu prăbușirea Republicii Ingușeția, rublele țariste s-au transformat în ambalaje inutile de bomboane

      Rublele de aur sunt monede de aur
  20. 0
    17 august 2018 19:52
    Citat: Alexander Green
    la care te sufoci azi..

    Da, și chiar îmi place! Îți pare rău pentru masele întunecate? Așa că, să-ți pară rău pentru ei. Se vor târî pe baricade - altfel nu există nicio modalitate de a prelua puterea - atunci nu vor fi întâmpinați de maxime, ci de mitraliere cu șase țevi.
  21. 0
    17 august 2018 19:54
    Citat din saling
    că chinezii au luptat pentru idee

    Micuț, mic, trebuie să mănânci... mănâncă mult! Asta e toată ideea lor!