Revizuirea militară

Крымские татары потребовали изъять из школ учебники истории

326
Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из школ и библиотек учебник по povestiri Крыма для десятых классов, сообщает RIA Novosti.




Члены совета свою просьбу объяснили необходимостью предотвратить провокацию, пропаганду ксенофобии и оправдание факта депортации народов СССР и, как следствие, разрушение межнационального согласия на Крымском полуострове.

Речь идет об учебнике под редакцией С.В. Юрченко, выпущенного издательством «Просвещение».

Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

В учебнике также указывается, что депортация всего крымско-татарского населения – вполне оправданный факт, поскольку большая его часть являлась пособником фашистов и врагом советской власти. В совете подчеркнули, что авторы умолчали о других исторических фактах, показывающих весомый вклад крымских татар в победу в Великой Отечественной войне.

По мнению депутата Госдумы Руслана Бальбека, в учебнике действительно приведена неоднозначная информация, поэтому он будет направлен на экспертизы – культурологическую и лингвистическую.

Подобные случаи ведут к расколу единства российской нации и должны пресекаться на корню,
сказал депутат, добавив, что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку.

На обращение крымских татар отреагировали пользователи Сети.

«В принципе, оккупантам служило немалое количество людей разных национальностей», – напомнил Егор.

По мнению другого пользователя, Сергея, «учебники нужны не для того, чтобы знать, а для того, чтобы понимать, но эта проблема до сих пор в российском образовании не осознана».

Напомним, в 2014 году после вхождения Крыма с состав РФ Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского народа. В настоящий момент крымско-татарский язык признан на территории региона государственным, наряду с русским и украинским.
Fotografii folosite:
https://ru.depositphotos.com
326 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Svarog
    Svarog 18 februarie 2019 10:05
    +72
    Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..
    1. Olgovici
      Olgovici 18 februarie 2019 10:10
      +23
      Citat din Svarog
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть..

      Надо писать ПРАВДУ о коллаборационистах (а их было очень много) и при этом придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 18 februarie 2019 10:12
        +35
        Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией, так как не могут простить Сталину организованной для них турпоездки в Среднюю Азию. Кстати в Казани у Кремля стоит памятник Мусе Джалилю, политруку сагитировавшему Wolgatatarische Legion на массовый драп из Вермаха с оружием в руках к партизанам. Тем самым спас поволжских татар от участи крымских.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 18 februarie 2019 10:38
          +1
          Проводя аналогию с Северным Кипром, пока флаг Турции в побережье Крыма не воткнули, меня лично "дружба народов" устраивает.
          1. Tatiana
            Tatiana 18 februarie 2019 15:17
            +19
            Данное обращение отдельных крымско-татарских националистов представляет собою не более, чем политическую провокацию против России.

            С одной стороны отдельные крымские татары-макиавеллисты хотят, чтобы об ИСТОРИИ нашей страны стали говорить, как о покойниках по манипулятивному принципу:
            О покойниках либо хорошо, либо ничего!
            Увы, к истории такой принцип не подходит. А именно.

            Во-первых. Ибо народ, не помнящий своей истории, не способен оценивать свои ОШИБКИ и развиваться в мире и согласии с другими народами в будущем. Такой народ, не каясь, будет повторять свои исторические "ОШИБКИ" снова и снова!
            Поэтому мы и говорим о данном заявлении, как о провокации. А сам принцип звучит так:
            О покойниках либо хорошо, либо ничего, кроме ПРАВДЫ!
            И в таком виде - применительно к истории - это уже будет правильным. Но это ещё не всё.

            Во-вторых. Прекрасно известно, что "крымско-татарская" националистическая козырная карта в Российском Крыму разыгрывается прежде всего с помощью подрывной идеологической работы со стороны США и прочего коллективного Запада причём на деньги коллективного Запада, а также на деньги главарей разбогатевших при либералах в постсоветское время разного рода национальных ОПГ по разделу между собой экономико-политических сфер влияния. В Крыму - также и со стороны тех же крымско-татарских "олигархов", засевших в Украине.
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:22
              +1
              Citat: Tatyana
              "крымско-татарская" националистическая козырная карта в Российском Крыму

              нам пытаются доказать- "их там нет", а они есть и ведут свою работу.
              1. Tatiana
                Tatiana 18 februarie 2019 18:02
                +11
                Citat din Silvestr
                нам пытаются доказать- "их там нет", а они есть и ведут свою работу.
                Интересно, а какие личности входят в Совет крымских татар?

                Оказывается, что Совет крымских татар создан в Симферополе в феврале 2018 года. В него вошли 15 татар - специалистов из различных областей. Возглавил совет муфтий мусульман Крыма Эмирали Аблаев. Этим всё сказано.
                Заместитель муфтия мусульман Крыма Айдер Исмаилов заявил тогда, что этот якобы консультативно-совещательный совет крымско-татарского народа создан с целью "вывести на более качественный уровень взаимоотношения между крымскими татарами и властью".

                Ну, вот мы теперь и видим какой именно качественно "НОВЫЙ" уровень взаимодействия якобы всех крымских татар с властью Крыма татарских националистов на практике реально устраивает. Далеко пойдём, если российские власти у них на поводу окажутся.
                Ну, тогда, как говорится, давайте до кучи ещё и русскому генералу-предателю Власову в России тоже памятник поставим!

                Нет и не может быть никакого оправдания и забвения преступлениям фашистов и их пособникам, к какой бы национальности они не принадлежали!

                И вообще. А русских людей татарские националисты на этот счёт спросили, что они сразу обращаются к власти?
                1. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 18:07
                  +1
                  Citat: Tatyana
                  какие личности

                  не могу с лету сказать. Вот Бальбек имел судимость при Украине за сопротивление милиции, погасил, стал политпострадавшим уже в России, вступил в ЕР и стал депутатом ГД. Совместный бизнес на Украине с застрельщиком Майдана Найемом не бросил. По факту, но финансирует режим Порошенко. а может и АТО. Засланный казачок, однозначно
        2. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 10:39
          +12
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией

          мне рассказывали очевидцы событий перед референдумом 2014 года: тараты ходили по административным зданиям Евпатории и не скрываясь сообщали, что скоро они займут все руководящие посты, а иноверцам лучше уехать.
          При зачистке Исмаил-бея использовали БТР и спецназ.
          Как и в настоящее время.
          1. Cheslav Tsursky
            Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 11:45
            +2
            Citat din Silvestr
            мне рассказывали очевидцы событий перед референдумом 2014 года: тараты ходили по административным зданиям Евпатории и не скрываясь сообщали, что скоро они займут все руководящие посты, а иноверцам лучше уехать.

            По поводу ваших часто совершенно безответственных заявлений я писал не раз. Вынужден сделать это и сейчас - с таких вот "мне рассказывали очевидцы" безымянные конечно или я от кого то где то слышал и начинаются часто события с тяжкими последствиями. Отвечу я вам просто - пробегитесь для эксперимента по административным зданиям скажем Москвы, Ленинграда, Ростова, Ярославля, Орла ... и попробуйте заявить нечто подобное (коммунисты придут к власти, либералы, отдельные группы населения по национальному признаку которые вам больше нравятся...)?! Ну разве, что полицейские, охрана на проходной вас выслушает с сожалением и сочувствием... Это если конечно общественный порядок нарушать не будете. Тогда без сочувствия ... По поводу Крыма и татар могу вам сказать, как очевидец с полной ответственностью - подавляющее большинство крымских татар совершенно вменяемые люди и с русскими жили дружно на столько, что было множество межнациональных браков. Дружили семьями. И это не смотря на то, что украинская власть всячески пыталась противопоставить крымских татар традиционной крымской русскости. Были конечно и Меджлис и Хизб ут Тахрир запрещенные в России, но популярностью среди масс татарского населения Крыма эти организации не пользовались. Безусловно были и есть отморозки но подавляющее большинство из них из Крыма слиняло вместе с злобным старичком Джемилевым. По разным данным выехало их около 2 000 + -, при общей численности в 230 000. И собственно про депортацию. Не готов говорить об учебнике не читал, но конечно против СССР на стороне немцев воевало не маленькое число татар. Однако не стоит забывать и о том, что много их сражалась и в рядах Красной армии. Героями СССР стали дважды - летчик Аметхан Султан, летчик Абдураим Решидов, офицер пехотинец Абдуль Тейфук, Абдураманов Узеир Абдураманович командир отделения, командир расчета 45 мм пушек Сейтнафе Сеитвелеев, командир взвода Ибраим Беркутов, Абилов Анатолий Абилович командир 130 гвардейского стрелкового полка, летчик истребитель и командир авиадивизии Чалбаш Эмир Усеин ... Есть награжденные орденами Славы 3 степеней и многие награжденные орденами и медалями.
            Наказывать надо было действительно виновных, а не чохом по национальному признаку. .
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 12:46
              +9
              По их былым заслугам я с цифрами уже писал. По сегодняшнему дню- поговорите с местными.
              Наверное украинцы на моем доме звездочку рисовали перед референдум- для увековечивания? Кто знает местную специфику?
              1. Cheslav Tsursky
                Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 14:17
                -2
                Citat din Silvestr
                Наверное украинцы на моем доме звездочку рисовали перед референдум- для увековечивания? Кто знает местную специфику?

                Да я сам почти местный. Где ваш дом Сильвестр? Я жил долго на ул. Пионерской (Шанхай). Прям рядышком с Театральной площадью (театр им Пушкина, кинотеатр Звезда), как раз там где на пересечении ул. Гоголя и проспектом Ленина находится Администрация города. Ну дом Вина, дом Летчиков, вечный огонь ... Вы про татар у меня спросите я по честному расскажу.
                1. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 14:54
                  +1
                  Citat: Cheslav Tzursky
                  Где ваш дом Сильвестр?

                  проспект Победы, напротив горбольницы
                2. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 14:56
                  +1
                  Citat: Cheslav Tzursky
                  л. Пионерской (Шанхай).

                  старый город, мои родственники живут напротив памятника Токареву,, раньше конечная трамвая была. Там есть сквер, где было управление СУ-41 и кафешка
                3. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 14:57
                  +3
                  Citat: Cheslav Tzursky
                  Вы про татар у меня спросите я по честному расскажу.

                  я с ними проработал 18 лет, мои шофера были крымские татары и они мне многое рассказывали. А по работе- в подчинении много было татар и как с ними работалось я тоже знаю.
                  1. Cheslav Tsursky
                    Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 15:20
                    0
                    Т.е. надо всех депортировать? А вот я Сильвестр находился в Крыму порядка 4-х лет и вернулся в Москву только после возвращения Крыма в Россию. Так вот с 2010 по начало 2014 сколь либо серьезных столкновений между русскими и татарами назвать не могу! Ситуацию всячески пытались провоцировать украинские нацисты и конечно СБУ, но у них мало, что получалось кроме поездок по Крыму членов Хизб ут Тахрир с черными знаменами в годовщины депортации и хождения кругами на кольце у Куйбышевского рынка в Симферополе. Ну и конечно митинг обязательный у памятника Ленину на площади у Сильпо вместе с гостями из партии Свобода. Так сколько в этих мероприятиях участвовало человек из числа крымских татар? Да все те же несколько тысяч которые впоследствии и сбежали на Украину за Джемилевым. Имеете вы право так негативно говорить о всех татарах живущих в украинские времена очень и очень тяжело?! Нет! Не имеете!
                    1. Nouă zi de Anul
                      Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:11
                      +4
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      Т.е. надо всех депортировать?

                      а разве речь идет об этом? Речь идет о том- забыть зверства крымских татар в ВОВ или нет?
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      Так вот с 2010 по начало 2014 сколь либо серьезных столкновений между русскими и татарами назвать не могу!

                      а до того? Феодосию и самозахваты земель, домов забыли?
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      пытались провоцировать украинские нацисты и конечно СБУ

                      они всегда шли в одной связке. Открою вам тайну- татар приструнила славянская ОПГ, которая просто отстреливала буйных. Милиция жалась в углы, посколько всегда была виновата перед татарами
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      Да все те же несколько тысяч которые впоследствии и сбежали на Украину за Джемилевым.

                      кого же спецслужбы отлавливают тогда постоянно в Крыму?
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      Имеете вы право так негативно говорить о всех татарах живущих в украинские времена очень и очень тяжело?!

                      речь идет о татарах, которые поддерживают Украину в Крыму- их немало.
                      Но речь о другом- не создавать преференции по национальному признаку!
                      А тот ведь и до Чечни можно дожить.
                      Astfel
                      Citat: Cheslav Tzursky
                      Нет! Не имеете!

                      Да, имею- надо об этом говорить! Вы уехали из Крыма, а славяне остались.
                      1. Halado Romanes
                        Halado Romanes 18 februarie 2019 17:38
                        -10
                        Крым в России остался, Сильвестр, в курсе? Харэ нагнетать. А тебе Чеслав спасибо. Вот появился и сразу стало веселей! Не про падай, друг!
            2. utilizator
              utilizator 18 februarie 2019 12:55
              +10
              Не готов говорить об учебнике не читал, но конечно против СССР на стороне немцев воевало не маленькое число татар.


              Да этот вопрос не надо было вообще поднимать, но если есть такой запрос со стороны Крымских татар то нужно провести тщательное и главное объективное исследование этого вопроса, а не заметать мусор под ковёр, запрещая и изымая всю литературу из свободного доступа, считая что данную информацию всем нельзя знать. Вот и поучается что только недавно выяснилось что Хатынь и всё его население было уничтожено украинцами из так называемых восточных батальонов, причём пулемётчик умер недавно в Канаде в возрасте сильно за 90. И это была секретная история СССР, все для дружбы народов и не разжигания межнациональной розни наших народов. Как всё красиво звучит.
              Потому как участников ВОВ, а уж тем более награждённых не так уж и много, если исходить из численного состава татарского населения в сравнении с другими народам, поэтому не надо этим прикрываться. А если не поленитесь и почитаете мемуары оставшихся в живых защитников Севастополя, то по поводу участия данной категории населения во время нахождения Крыма под немцами много чего нового узнаете. Да и исследования на эту тему были, я по крайней мере читал несколько, в одной из них вообще утверждалось что мобилизованные местные жители, т.е. уже красноармейцы, в массовом порядке бросили позиции на Перекопе что позволило Манштейну ворваться в Крым. .
              Так что нужно честно и главное открыто исследовать эту проблему, а не заниматься перечислением нескольких десятков фамилий, пусть и героических.
              Иначе через определённое время будет очередной пересмотр нашей истории.
              1. Nikolaevici I
                Nikolaevici I 18 februarie 2019 13:19
                +24
                Согласно немецкой справке, в ряды Красной Армии было призвано 10 тысяч крымских татар, согласно докладной записке Б.З.Кобулова и И.А.Серова на имя Л.П.Берии — 20 тысяч. При отступлении советских войск из Крыма подавляющее большинство из них дезертировало, оставшись на территории, оккупированной немцами.

                Для полноты картины остаётся ещё выяснить, сколько крымских татар оказалось среди партизан. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар [34]. На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек [35]. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754 человека [36].

                Итак, даже если взять максимальную из приведённых цифр — 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 până la 1.
                КРЫМ:«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...» [5].
                Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек [6].
                А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”» [9].

                Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии (вермахт !)около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены» [24].
                1. al meu 1970
                  al meu 1970 19 februarie 2019 12:51
                  +1
                  Главная проблема ситуации- то что не было соблюдено действующее тогда законодательство, именно это и породило нынешние вопросы....
                  Положено было изменника расстрелять перед строем - надо было расстрелять(хоть все 10 000!)- но ВИНОВНЫХ!!
                  И вот тогда никакой реабилитации реально NU виновных детей/стариков бы не было,как не было бы депортации и прочего.
                  Все было бы как у более многочисленных народов(русских,украинцев и проч) - виновен, вон стенка, пройдите!!!!
                  И обвинить в геноциде никто не смог бы - "personal трусость/измена- за это TOATE расстреливают вне зависимости от национальности!"
                  А их(да и других пожалели)-что мы теперь и будем расхлебывать еще очень много лет
              2. Sergeyj1972
                Sergeyj1972 18 februarie 2019 14:23
                +4
                Когда речь идёт о крымских татарах, надо писать: "крымские татары", "крымско-татарских" и т.д. Крымские татары и татары это хоть и родственные. но разные народы. Кстати, крымские татары сами себя крымскими татарами не называют.
            3. vladcub
              vladcub 18 februarie 2019 14:59
              +1
              Чеслав, согласен в том, что:1)" были и есть отморзки"( для них рекомендованы" тепловые процедуры"), согласен,что такие как Джемалиеиев и прочие настолько" любят свой народ"",что хорошо живут в Киеве и сомневаюсь,чтобы на улице,а не в Крыму.2) "¹наказывать надо было действительно виновных".
              Что произошло то и произошло, НИКТО НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ,но спекулировать на чем бы то ни было ОТПРАВЛЕНО
        3. Ivan Ivanov
          Ivan Ivanov 18 februarie 2019 13:05
          +7
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Крымские татары отличаются повышенной свидомой позицией, так как не могут простить Сталину организованной для них турпоездки в Среднюю Азию

          Ну да сотрудничество с нацистами в большинстве своем, по решению совета старейшин, уничтожение партизанского движения в Крыму они себе давно простили. Надо смотреть на вещи трезво.
          По поводу высылки.. Недавно на радио разгорелся спор "возвращать/невозвращать семьи боевиков игиловцев обратно в РФ". Сразу обозначились трудности "как проверять?", "что твориться в душе ребенка, чей папа боевик?" "не устроят ли они нам веселую жизнь?" и т.п. При том что речь 3-4 тыс семей. А тут большая часть народа, в тяжелейших условиях войны.. Что с ними было делать? Возмущаться все горазды, ответственность брать никто не любит.
        4. Oden280
          Oden280 18 februarie 2019 14:04
          +9
          Сталину надо было не выселять всех поголовно, а проводить следствие и судить всех причастных согласно законодательству. Думаю, что сей час проблем с ними не было в виду отсутствия.
        5. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 18 februarie 2019 14:20
          +5
          "Тем самым спас поволжских татар от участи крымских". У власти никогда и мыслей не было о репрессиях в отношении казанских, а также астраханских и сибирских татар. С их стороны процент предателей был не выше среднего по стране. Если бы даже Мусе Джалилю и не удалось сагитировать татар из этого легиона, уверяю вас, никаких репрессий против волжских татар в целом не было бы. Не настолько много народу служило в данном легионе.
          Хотелось бы также добавить, что власть учитывала статус народов и их численность. Никогда не стоял вопрос о полном выселении титульных народов союзных республик, или народов, насчитывавших более нескольких миллионов человек. В этом случае - только частичные выселения отдельных категорий населения.
      2. nou max
        nou max 18 februarie 2019 10:17
        0
        Явная провокация. Следовало ожидать её давно.
      3. Wedmak
        Wedmak 18 februarie 2019 10:21
        +33
        Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.
        1. Olgovici
          Olgovici 18 februarie 2019 11:43
          +7
          Citat din Wedmak
          Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.

          Так и НАДО было поступить со всеми совершившими воинские преступления- и не было бы сегодня обиженных (ведь все понимают, что за дело).
        2. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 18 februarie 2019 14:25
          +1
          Но, с другой стороны, не стоило выселять тех, кто был непричастен к коллаборационизму.
          1. Wedmak
            Wedmak 18 februarie 2019 14:48
            -1
            Ну, видимо разбираться было долго, расстреливать особо не получалось (кровная месть, кланы и т.д.), решили вот таким методом.
      4. Tatra
        Tatra 18 februarie 2019 10:39
        +5
        У врагов коммунистов во всем и всегда двойные стандарты в зависимости от ВЫГОДЫ . Они ради выгоды в их антисоветской пропаганде для оправдания захвата ими СССР , "восхваляют до небес" Николая II , проводившего массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в 1914-1916 годах .
        1. Bull terrier
          Bull terrier 18 februarie 2019 10:54
          -5
          это как то меняет факт того что при союзе высылали целыми народами? это оправдание такое-сам называется?
          1. Tatra
            Tatra 18 februarie 2019 11:04
            +5
            Это отличное доказательство патологической лживости и лицемерия врагов СССР и советского народа ,у которых клевета на тех ,у кого они отняли страну,с автоматическим оправданием преступлений внешних и внутренних врагов тех ,у кого они отняли страну -единственное за 30 лет их обогащения оправдания захвата ими СССР .
            Что вы там еще выкинули из истории правления восхваляемого вам ,врагами коммунистов ,начиная с Горбачева и перестройщиков -Николая II , и что вы у него оправдываете . ,на что при нем вам ПЛЕВАТЬ -на 8 голодных лет за 20 мирных лет его правления ,на ВСЕХ репрессированных и казненных по политическим мотивам ,на ВСЕХ убитых его репрессивными органами на митингах рабочих и крестьян ,вы ,в отличии от ваших обвинений Сталина ,что только он виновен в гибели советских людей в Великую Отечественную ,ни разу не обвинили Николая II в том ,что он виновен в гибели миллионов его подданных в Первую мировую ,вы обвинили Сталина в оккупации гитлеровцами территории СССР ,но ни разу не обвинили Николая II в том ,что немцы в 1915 году и до конца правления Николая II оккупировали территории России ,на которых проживало более 20 миллионов подданных РИ .
            1. Bull terrier
              Bull terrier 18 februarie 2019 11:06
              -7
              а можно без бла бла бал этого? факт высылки народов при союзе есть? мне как то все равно на Николая 2 и в чем он виновен. вопрос именно про ваше коммунистическое прошлое.
              1. Tatra
                Tatra 18 februarie 2019 11:11
                +1
                Ну ОПЯТЬ . Враги коммунистов настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и ВНЕ их пропаганды для оправдания захвата ими СССР ,они доказали ,что они ЗА политические репрессии против инакомыслящих ,что плевать им на всех голодавших и умерших от голода ,что плевать им на сотни тысяч депортированных в России в Первую мировую и на Западе во Вторую мировую . Всё ,больше мне не отвечаете ,у Вас одно и то же .
                1. Bull terrier
                  Bull terrier 18 februarie 2019 11:12
                  -6
                  что опять? вы просто на вопрос ответить не в состоянии что ли? надо блин переводчик купить с человеческого на коммунистический.
                  1. Tatra
                    Tatra 18 februarie 2019 11:16
                    +2
                    КАКОЙ вопрос ? Где вопрос ? Я вижу только наглые,демонстративные двойные стандарты ,как и у ВСЕХ врагов коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе .
                    1. Bull terrier
                      Bull terrier 18 februarie 2019 11:46
                      -4
                      я спросил высылали или нет целыми народами при союзе людей?
                      1. Taşkent
                        Taşkent 18 februarie 2019 12:23
                        +8
                        я спросил высылали или нет целыми народами при союзе людей?

                        Высылали. И они прекрасно знают за что. Памятник Сталину должны поставить за то, что он дал команду их выслать, а не расстрелять.
                      2. Cheslav Tsursky
                        Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 14:26
                        -7
                        Citat: Tashkent
                        Высылали. И они прекрасно знают за что. Памятник Сталину должны поставить за то, что он дал команду их выслать, а не расстрелять.

                        Ташкенец, а почему именно по национальному принципу высылали то?! Не по принципу виновности, а по национальному? Вот я перечислил здесь героев Советского Союза из числа крымских татар, чеченцев, ингушей ... перечислить? Почему виноватыми то все оказались? Памятников вы Сталиным - Лениным понаставили и так выше всякой меры другие посносив, улицы и города переименовав... Храмов разрушили неисчислимое количество. Народов - национальностей, языков и республик понавыдумали столько, что еще поколениям и поколениям разбираться в вашем бардаке!
                      3. Minato2020
                        Minato2020 20 februarie 2019 02:03
                        0
                        Герой СССР, летчик Аметхан Султан - он кто по национальности? Его тоже депортировали в Сибирь?
            2. al meu 1970
              al meu 1970 19 februarie 2019 13:18
              0
              Citat din tatra
              Что вы там еще выкинули из истории правления восхваляемого вам ,врагами коммунистов ,начиная с Горбачева
              -мне по барабану на "врагов коммунистов" и на "коммунистов" - хотелось бы только уточнить-какой орган какой партии избрал М.С.Горбачева Генеральным секретарем ЦК КПСС?И кто этих людей туда избрал?
          2. Roma-1977
            Roma-1977 18 februarie 2019 11:07
            +27
            Высылка целого народа ещё как имеет оправдание, если учесть что этот народ стоит на родо-племенных принципах, то есть круговая порука, кровная месть, неофициальной властью у советов старейшин. Для Сталина это не было какой-то тайной. Поэтому прибалтов, например, ссылали точечно и адресно, а не скопом, как эти дикие племена.
            1. Bull terrier
              Bull terrier 18 februarie 2019 11:11
              -9
              ну немцы поволжские как то круговой порукой явно не отличались как и племенными принципами. а были еще немцы в европейской части страны которых тоже высылали.я понимаю война.и ради победы многое можно и нужно делать. но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...
              1. Roma-1977
                Roma-1977 18 februarie 2019 11:33
                +12
                Опасения были вполне обоснованными. Фольксдойче, оставшиеся на оккупированной территории, естественно сотрудничали с оккупационными властями и были лояльны к ним поголовно. И даже спецпаёк получали. Свои среди чужих.
                1. Bull terrier
                  Bull terrier 18 februarie 2019 11:48
                  -11
                  опасения? что семьи которые жили тут десятилетиями вдруг оказались возможными врагами? почти миллион человек? серьезно?
                  1. Roma-1977
                    Roma-1977 18 februarie 2019 11:54
                    +11
                    Ещё как серьёзно. Не "возможными врагами", а 100% вражеским человеческим ресурсом в случае занятия этой территории врагом.
                    1. Bull terrier
                      Bull terrier 18 februarie 2019 11:58
                      -5
                      дети? женщины? бабушки и дедушки? я немец по рождению мой отец мой дед и прадед и т.д. да уж...
                      1. Roma-1977
                        Roma-1977 18 februarie 2019 12:20
                        +6
                        Ну уж немцы-то должны знать, что такое вражеское население и как с ним бороться. Поволжские немцы, в отличие от всяких дикарей были высланы в восточные районы СССР не в наказание, а превентивно, чтобы потом войсковые операции не проводить в Поволжье с танками и артиллерией. Большое зло в отношении советских немцев было не в самом выселении, а в отсутствии официальной реабилитации и запрете на возврат домой после войны. Жить с клеймом предателя, когда предателем не являешься - это чудовищная несправедливость. И, в данном контексте, "коллективная ответственность" поволжских немцев за действия Германии во время Второй Мировой выглядит абсурдной. Но не в случае с крымскими татарами.
                      2. Tatiana
                        Tatiana 19 februarie 2019 13:32
                        +1
                        Citat: Bull Terrier
                        ну немцы поволжские как то круговой порукой явно не отличались как и племенными принципами. а были еще немцы в европейской части страны которых тоже высылали.я понимаю война.и ради победы многое можно и нужно делать. но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...
                        Citat: Roma-1977
                        Опасения были вполне обоснованными.
                        Citat: Bull Terrier
                        я немец по рождению мой отец мой дед и прадед и т.д. да уж...
                        Уважаемый Бультерер! Как немец Вы обязаны знать правдивую историю своего народа и не смотреть на российских/советских немцев только в РОЗОВОМ цвете. Так будет честнее и правильнее.
                        Советую Вам на эту тему прочитать книгу-исследование:
                        Пономаренко Р.О. «Советские немцы» и другие фольксдойче в войсках СС / Роман Пономаренко. – М.: Яуза-пресс, 2014. – 256 с.-(Победа любой ценой. Горькая правда о Великой Отечественной). – 256 с.

                        Предупреждаю, что в книге 10 глав. Прочесть нужно все главы (только тогда будете иметь более-менее полное представление), а именно:
                        1. 1937 год: фольксдоче входят в сферу влияния СС.
                        2. Войска СС и фольксдойче накануне ив начале ВМВ.
                        3. Массовый призыв: фольксдойче и войска СС в 1942-1944 годах.
                        4. Чины ВоМи в войсках СС.
                        5. Обзор по странам....Юославия, Сербия, Хорватия, Румыния, Иенгрия, Словакия, СССР, Дания и прочие европейские и неевропейские страны.
                        6. Роль солдат-фольксдойче в расширении войск СС.
                        7. Фольксдойче в офицерском корпусе СС.
                        8. Репутация этнических немцев в войсках СС.
                        9. Кавалеры Рыцарского креста из фольксдойче.
                        10. Фольксдойче и нацистские концентрационные лагеря.
                        11. Concluzie.

                        Такой книги до 2014 года еще не было! Это первое серьезное исследование службы фольксдойче (этнических немцев, проживавших в других странах, в том числе и в СССР) в войсках СС. Счет таких эсэсовцев-фольксдойче шел на сотни тысяч! Как нацистам удалось привлечь на свою сторону «соотечественников за рубежом», превратив их в один из главных источников пополнения Waffen-SS? И какую роль в этой «гвардии Гитлера» играли «советские немцы»?

                        В нашу эпоху воинствующего глобализма и нового «переселения народов» эта тема особенно актуальна!
              2. eghilet
                eghilet 18 februarie 2019 15:18
                +5
                Citat: Bull Terrier
                но переселять сотни тысяч человек не пойми куда потому что есть опасения в их лояльности...

                именно так поступили америкосы- загнали в концлагеря граждан сша японского происхождения, причём они ничего не совершили предосудительного.что ж вы рузвельта не осуждаете?а у сталина был выбор- или расстрелять, причём по закону, 90% предателей и пособников фашистов, или вывезти весь народ, тем самым спасая его, как народ.чечены в казахстане неплохо размножились, да и татары в средней азии не вымирали тысячами.слишком добрый был товарищ Сталин, и склонен к нарушению советских законов
              3. Alex Justice
                Alex Justice 18 februarie 2019 18:20
                +3
                Aмериканцы всех японцев закрыли в концлагерях. Никаких массовых обид. Все понимают так надо было.
            2. Cheslav Tsursky
              Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 14:28
              -6
              Citat: Roma-1977
              то есть круговая порука, кровная месть, неофициальной властью у советов старейшин. Для Сталина это не было какой-то тайной. Поэтому прибалтов, например, ссылали точечно и адресно, а не скопом, как эти дикие племена.

              А сам Сталин из племени продвинутого значит был? Так надо понимать? Потому, что он был вождь вообще?
              1. Roma-1977
                Roma-1977 18 februarie 2019 15:35
                +6
                Именно потому что Сталин был кавказцем, племенную кухню он понимал с первой своей соски.
                1. Cheslav Tsursky
                  Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 16:01
                  -7
                  Нуууу во-первых, крымские татары не кавказцы, а во - вторых, как же человек с такими знаниями и традициями диких племен, как вы говорите впитавшимися с молоком матери руководил СССР?! Да и гены ... Интересное объяснение некоторых особенностей отца народов ...
                  1. Roma-1977
                    Roma-1977 18 februarie 2019 16:51
                    +1
                    Уникальный был человек. И руководил как получалось. А получалось не всегда хорошо.
                  2. Nouă zi de Anul
                    Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 18:04
                    +3
                    Citat: Cheslav Tzursky
                    крымские татары не кавказцы

                    4 года провели в Крыму и не познали психологию крымских татар? Надеюсь, что не все силовики в Крыму в розовых очках. Может вы и этнические ОПГ отрицаете?
                    1. Halado Romanes
                      Halado Romanes 18 februarie 2019 18:51
                      -2
                      Я вам отвечу, Сильвестр-вы занимаетесь все время провокациями! Вы сегодня целый день позорите целый народ. Вы не говорите о предателях, не говорите об экстремистах, не говорите о террористах из числа крымских татар подорвавших опоры ЛЭП и усложнившим жизнь не только русским, грекам, армянам, немцам... В Крыму но и 230000 крымских татар которые их проклинали! Вы хаите здесь целый народ и старательно и услужливо льете воду на мельницу наших врагов! Кто вам дал такое право?! Вот это и называется нацизм! Вам уже и спокойно рассказали о татарах героях ВОВ и просто награжденных и отважно воевавших в Красной Армии, но до вас это не доходит. Вы реально сеете здесь меж национальную рознь обливая грязью всех! В СССР было много выдающихся людей из этого народа но вам необходимо бросить тень на всех в том числе и на татар уходивших в партизаны в Крымские горы и боровшихся против татар полицаев. Вы Сильвестр очень плохой человек и безусловно враг России пытающийся своими лживыми действиями подорвать её изнутри. Нехрена у вас не выйдет! Это я вам говорю Пётр Бейнарович из русская рома (русских цыган)! Мои слова подтвердят и другие русские душой люди нашей страны разных национальностей в том числе и крымские татары потомки тех кто проливал кровь и погиб за нашу общую Родину - НЕХРЕНА!
                      1. Minato2020
                        Minato2020 20 februarie 2019 02:25
                        0
                        Поэтому нужен учебник истории с детальным правдивым исследованием.
                        Замалчивание депортации уже было в СССР и к хорошему не привело.
                  3. Alex Justice
                    Alex Justice 18 februarie 2019 18:28
                    -3
                    Что плохого в традициях диких племен? Нравится им так жить, но некоторые считают что все должны жить как он, он же продвинутый, не то что другие.
                    У нас Аборигены живут как хотят и правительство оказывает им огромную поддержку.
          3. Gardamir
            Gardamir 18 februarie 2019 11:43
            +16
            что при союзе высылали целыми народами?
            я правильно понял к американским президента устраивающим конц лагеря и депортирующих японцев у вас претензий нет. Но в истории своей Родины вы видите только чёрные пятна?
        2. Olgovici
          Olgovici 18 februarie 2019 11:45
          +1
          Citat din tatra
          Николая II , проводившего массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в 1914-1916 годах

          Поведайте же нам эту АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю! da
          1. Tatra
            Tatra 18 februarie 2019 11:50
            +4
            Это не "альтернативная история ", а реальная ,которую вы ,враги коммунистов ,выкинули из истории ,так же ,как Белый террор и зверства интервентов против российского народа .В
            1914-1916 гг. депортации в Российской Империи затронули около 1 млн. чел.,
            Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.)
            Во второй половине 1915 года география высылки серьезно «посуровела»: зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.
            Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.
            На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами.
            Однако еще больше, чем немцам, во время Первой мировой досталось российским евреям: в 1914-1916 годах 250-350 тысяч представителей этого народа были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России. Особенно досталось евреям Курляндской и Ковенской губерний: в мае 1915 года оттуда были высланы 40 и 150 тысяч человек соответственно.
            1. Olgovici
              Olgovici 18 februarie 2019 13:30
              +2
              Citat din tatra
              voi, dușmanii comuniștilor
              Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.

              Невраг коммунистов, lol до вас дойдет ли РАЗНИЦА между ПОДДАННЫМИ воюющих с Россией стран и ГРАЖДАНАМИ СССР (России) ?! asigurare
              1. Tatra
                Tatra 19 februarie 2019 06:40
                -1
                Вот так я и знала ,что Вы именно этим и ОПРАВДАЕТЕ массовые депортации при Николае II . Враги коммунистов ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за преступления тех ,у кого вы отняли страну в 1991 году ,потому что это у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами страны ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". НЕТ ни одного исключения .
            2. peluză
              peluză 18 februarie 2019 21:35
              +1
              Citat din tatra
              В 1914-1916 гг. депортации в Российской Империи затронули около 1 млн. чел.,
              Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года РИ начала аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.)

              Вы всё правильно пишете, но обратите внимание на Ваш же текст: "аресты и высылки подданных Германии и Австро-Венгрии". Что Вам непонятно? Это обычная практика всех воюющих государств, а называется она - интернирование граждан страны-противника. Этим занимались все воюющие страны: и те же Германия и Австро-Венгрия, и Франция, и Британия, и все прочие. Причина таких действий, как правило, одна - поиск шпионов и неблагонадёжных лиц.
              Citat din tatra
              Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами.

              Поразительно, что такой приказ появился только в январе 1915-го - через полгода после начала войны. Воистину, потрясающая беспечность со стороны русского командования, что, собственно, и не удивительно.
              Обратите внимание, что немцев, имеющих российское подданство и проживающих в России (поволжские, прибалтийские немцы и прочие) в количестве 1,5 млн. человек, никто никуда не выселял и не преследовал. Мало того, они также, как и русские, служили в Русской армии и воевали против Германии и Австрии.
              А теперь сравните эту картину с тем, что было в 1941 году. В сентябре-октябре 1941 года было депортировано почти 450 000 немцев, а всего за годы войны было переселено до 950 000 немцев. И, обращаю Ваше внимание, все они были советскими гражданами, которым советская же конституция гарантировала всяческие права на свободу и прочее. Спрашивается, чем они были опасны для советской власти? Или советы боялись, что немцы в Поволжье поднимут вооружённое восстание и примкнут к Гитлеру? Почему-то царь Николай II нисколько не опасался, что его подданные-немцы вдруг примкнут к кайзеру Вильгельму II, а вот, обожаемый Вами, отец народов товарищ Сталин, судя по всему, очень этого боялся.
              Citat din tatra
              Однако еще больше, чем немцам, во время Первой мировой досталось российским евреям: в 1914-1916 годах 250-350 тысяч представителей этого народа были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России. Особенно досталось евреям Курляндской и Ковенской губерний: в мае 1915 года оттуда были высланы 40 и 150 тысяч человек соответственно.

              Что касается евреев, то здесь причина всё та же - среди евреев Галиции, Польши и Прибалтики было очень много ведущих разведку в пользу Германии и Австро-Венгрии. Это был доказанный факт. До войны это ещё как-то терпели, но с началом войны надо было срочно принимать меры, и приняли кардинальное решение, просто очистив прифронтовую полосу от реальных и потенциальных шпионов. При этом евреев, проживающих в других областях, никто не трогал.
              1. KLV
                KLV 19 februarie 2019 09:50
                0
                "В сентябре-октябре 1941 года было депортировано почти 450 000 немцев, а всего за годы войны было переселено до 950 000 немцев. И, обращаю Ваше внимание, все они были советскими гражданами, которым советская же конституция гарантировала всяческие права на свободу и прочее".

                В военное время, при введённом военном положении обычно законодательно предусматривается существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию соответственно.

                Вот к чему эта демагогия?
                1. peluză
                  peluză 19 februarie 2019 19:42
                  0
                  Citat din KLV
                  В военное время, при введённом военном положении обычно законодательно предусматривается существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию соответственно.

                  Вот к чему эта демагогия?

                  А мне почем знать, для чего Вы здесь устроили ликбез по юриспруденции? Мой коммент был на другую тему.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 18 februarie 2019 12:34
            +2
            Citat: Olgovici
            Поведайте же нам эту АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю!

            Еще при Екатерине 1 началось:
            «Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать»
            https://www.gazeta.ru/science/2017/12/13_a_11433254.shtml
            1. peluză
              peluză 18 februarie 2019 22:19
              0
              Citat: Mordvin 3
              Еще при Екатерине 1 началось:
              «Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать»
              https://www.gazeta.ru/science/2017/12/13_a_11433254.shtml

              Для начала, евреи на тот момент не являлись подданными Российской империи. Далее, обратите внимание, что выселяли их не в Сибирь или Туркестан, а туда, откуда они, собственно, и пришли - в Польшу (в то время Речь Посполитая). За что их изгоняли - это другой вопрос, но, могу сказать, было за что.
              Позже, во время разделов Польши (в царствование Екатерины II), на отошедших России землях проживало значительное количество евреев. Все они получили российское подданство, хотя их передвижения ограничили чертой оседлости. Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18 februarie 2019 22:34
                0
                Citat din Rasen
                никто и никуда их не депортировал.

                Практически в любом словаре словом депортация является:
                Высылка из государства как мера уголовного или административного наказания; изгнание, переселение.

                И неважно, являются ли депортируемые гражданином государства, или нет.
                1. peluză
                  peluză 18 februarie 2019 22:42
                  0
                  Вы читать умеете? Или Вы видите только то, что Вам нравится? Внимательно прочитайте мой коммент ещё раз.
                  Вы писали про указ Екатерины 1-й, а я про период Екатерины 2-й (специально для Вас так пишу, чтобы понятней было). Или Вам до одного места что Екатерина I, что Екатерина II - Вы их не различаете.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 18 februarie 2019 22:45
                    0
                    Citat din Rasen
                    Вы их не различаете

                    Различаю. А к чему Вы тут приплели Екатерину 2, если я про Первую написал?
                    1. peluză
                      peluză 18 februarie 2019 22:53
                      0
                      Citește cu atenție!
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 18 februarie 2019 23:00
                        0
                        Citind:
                        Citat din Rasen
                        Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.

                        Кстати, указ Александра 3 о выселении евреев из Москвы тоже под определение "депортация" подходит.
                      2. peluză
                        peluză 18 februarie 2019 23:03
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Citind:
                        Citat din Rasen
                        Но тем не менее, никто и никуда их не депортировал.

                        Кстати, указ Александра 3 о выселении евреев из Москвы тоже под определение "депортация" подходит.

                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 18 februarie 2019 23:22
                        0
                        Citat din Rasen
                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?

                        Угу. Так и спор начался с Екатерины 1, при которой никаких черт не было. Оставим. făcu cu ochiul
                      4. peluză
                        peluză 19 februarie 2019 09:59
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Citat din Rasen
                        Вы про черту оседлости что-нибудь слышали?

                        Угу. Так и спор начался с Екатерины 1, при которой никаких черт не было. Оставим. făcu cu ochiul

                        Так и евреев-подданных Российской империи тогда ещё не было. Пришлые только были.
      5. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 februarie 2019 11:10
        +36
        Citat: Olgovici
        придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.

        Осуждение депортации - акт вопиющего идиотизма.
        1. Никакими подвигами Амет-хана невозможно нивелировать преступления татар в Крыму.
        Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.
        2. Осуждение депортации дает татарам основание требовать от России большего.
        И вот первая "ласточка" - требование переписать историю.
        Если требование удовлетворят, а, как я понял, к тому идет, то следующим шагом будет требование татар извинений от России и возмещение ущерба от депортации.
        Поэтому необходимо - 1. Отказать в жёсткой форме. 2. Провести серию передач по ТВ Крыма по освещению преступлений татар в Крыму с обнародованием архивных документов.
        1. Olgovici
          Olgovici 18 februarie 2019 11:54
          -3
          Citat: Krasnoyarsk
          Осуждение депортации - акт вопиющего идиотизма.
          1. Никакими подвигами Амет-хана невозможно нивелировать преступления татар в Крыму.
          Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.

          КАЖДЫЙ совершивший преступления и должен был быть строжайше наказан. А НЕсовершавший-не тронут.

          А получилось, что отъявленные мерзавцы -головорезы всего-то....уехали в Казахстан, вместо заслуженной пули, выжили .. Это-нормально?

          а Дети (основная часть погибших при депортации)-совершали преступления?

          CE este neclar? solicita
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 februarie 2019 11:59
            +5
            Citat: Olgovici


            а Дети (основная часть погибших при депортации)-совершали преступления?

            ЧТО непонятно-то? request

            Предъявите доказательства массовой гибели детей во время депортации.
            Нету? Чего тогда языком трепитесь?
            1. Olgovici
              Olgovici 18 februarie 2019 13:35
              -1
              Citat: Krasnoyarsk
              Предъявите доказательства массовой гибели детей во время депортации.
              Нету? Чего тогда языком трепитесь?

              Не надо иметь большую голову, чтобы ЗНАТЬ, что бОльшая часть умерших депортированных -это ДЕТИ. А не головорезы- те выжили.

              О массовости -вы сказали. и Что такое массово-немассово для вас ? И почему хоть один такой -это не ненормально для вас?

              ce
              Citat: Krasnoyarsk
              языком трепитесь?

              И еще раз: головорезы и убийцы наших солдат, жителей отделались.... всего лишь ...ссылкой. Нормально, да?
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 februarie 2019 15:50
                +4
                [citat = Olgovici]
                Не надо иметь большую голову, чтобы ЗНАТЬ, что бОльшая часть умерших депортированных -это ДЕТИ. А не головорезы- те выжили. [/quote]
                Докажите! В противном случае это не знания, а плод Вашего больного воображения. Вы выдаете Ваши ЖЕЛАНИЯ за действительность.
                [citat = Olgovici]
                Обладая таким воображением, Вы почему-то не подумали над тем, а почему, в условиях войны, в условиях чрезвычайной загруженности транспорта, в срочном порядке, была проведена эта акция? Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?
                Наказать можно было и позже с применением уголовно-процессуального кодекса и пр.
                Подумайте над этим. Гугл Вам в помощь.
                1. Olgovici
                  Olgovici 19 februarie 2019 07:54
                  +2
                  Citat: Krasnoyarsk
                  Dovedește-o!

                  "Сама, сама"! (С).
                  Dovedi очевидные вещи (дети-первые жртвы таких перселений и при раскулачивании и т.п.)-не буду.
                  Citat: Krasnoyarsk
                  Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?

                  Da.
                  А наказать надо было КОНКРЕТНЫХ убийц, которые УШЛИ от наказания-пули петли .
                  Вы ЭТО-оправдываете. asigurare
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 19 februarie 2019 09:55
                    0
                    Citat: Olgovici

                    Доказывать очевидные вещи (дети-первые жртвы таких перселений и при раскулачивании и т.п.)-не буду.

                    Уверен, Вы сейчас спорите не ради истины, но ради спора.
                    Даже если пьяный папа устраивает дебош в семье, в первую очередь страдают дети.
                    Но так ли тяжело было переселение, что в пути гибли дети? Их что, гнали пешком под дождем и снегом? Нет. Их везли ж/д транспортом. В дороге их кормили. В местах их нового расселения им дали какой-никакой кров над головой. Выделили домашний скот и продовольствие на время пока они не начнут получать зарплату на ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ работе.
                    Так что - утрите слезы, они не искренние, и высморкайтесь.
                    Citat: Olgovici
                    Citat: Krasnoyarsk
                    Неужели Вы думаете, что это только из желания руководства СССР наказать татар?
                    Da.

                    Безумству УПЕРТЫХ поем мы песню. Вообще-то меня поражает Ваше упорное нежелание знать истину. Я, на Вашем месте, непременно, просто ради любопытства, поинтересовался бы настоящей причиной ПЕРЕСЕЛЕНИЯ татар.
                    Не хотите, как хотите. Оставайтесь в неведении.
                    1. al meu 1970
                      al meu 1970 19 februarie 2019 13:31
                      0
                      я достаточно редко поддерживаю Ольговича-но вот здесь он однозначно прав
                      Citat: Olgovici
                      FIECARE совершивший преступления и должен был быть строжайше наказан. А NU совершавший-не тронут.
                      А получилось, что отъявленные мерзавцы -головорезы всего-то....уехали в Казахстан, вместо заслуженной пули, выжили .. Это-нормально?

                      если бы тогда vinovat татар/чеченцев расстреляли на общих основаниях (как расстреливали изменников русских,украинцев и все другие нации)- а nu виновных оставили бы на месте - сейчас ни у кого никаких претензий бы не было
                      Все по закону - пусть и "военного времени"....
                      И это было бы справедливо по отношению ко всем
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 19 februarie 2019 13:54
                        0
                        Citat: 1970 al meu

                        если бы тогда виновных татар/чеченцев расстреляли на общих основаниях (как расстреливали изменников русских,украинцев и все другие нации)- а не виновных оставили бы на месте - сейчас ни у кого никаких претензий бы не было
                        Все по закону - пусть и "военного времени"....
                        И это было бы справедливо по отношению ко всем

                        Да я не с этим спорю. Я предлагаю Вам вместе с Ольговичем подумать - как на практике все это сделать?
                        А на практике получилось бы так - 99 лет расследований и 99% взрослого населения под расстрел. А куда детей? Детдома и так переполнены.
                        И смысл в этом какой? Месть? Сов. власть никогда местью не занималась. Главное - не дать преступнику повторять преступление. Поэтому выслали, разбросали по всему Союзу (раздробили) и пусть трудятся на благо всего общества, растят детей, перевоспитываются.
                      2. al meu 1970
                        al meu 1970 20 februarie 2019 00:14
                        0
                        Citat: Krasnoyarsk
                        А на практике получилось бы так - 99 лет расследований и 99% взрослого населения под расстрел. А куда детей? Детдома

                        1) вы всерьез про 99 лет расследований???так я вам напомню- disponibilitate оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником милиции, отряда самообороны/ ополчения- уже вполне хватало для вышки, причем за глаза.За приемники расстреливали, было такое....а тут - пойман с оружием, дезертир, вон овражек и все....
                        По поводу населения- в гораздо более многочисленных оккупированных областях - технологии были отработанных по выявлению пособников врага...
                        Дети...с ними сложнее.....
                      3. Minato2020
                        Minato2020 20 februarie 2019 03:22
                        +1
                        Citat: 1970 al meu
                        ...напомню- наличие оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником милиции, отряда самообороны/ ополчения- уже вполне хватало для вышки...

                        Это правда, что расстреливали за найденное оружие?
                        А то я слышал истории, как в блокадном Питере оружие было у каждого второго, все дети постарше ходили со шпалерами и ничего, а вот за гранаты в карманах их нещадно пороли старшие. После снятие Блокады власти призывали сдавать оружие и даже платили, но немного, чтобы дети не увлекались сбором оружия с мест боев.

                        ...За приемники расстреливали, было такое....

                        За приёмники расстреливали - даже за детекторные?
                        А как же слушались сводки Совинформбюро - Интернета ещё не было.

                        ...вы всерьез про 99 лет расследований???

                        Можно сосчитать. Пусть один следователь ведет дело 10 подозреваемых, у которых нашли оружие в сарае. Подозреваемые отрицают, обвиняют недоброжелателей. Значит надо следственные действия, опрос свидетелей, снятие отпечатков.. еще много всего - около месяца.
                        Потом суд, на котором выясняется много интересного из семейных отношений и решение суда откладывается. То есть в год один следователь доводит до суда 100 человек. Плюс надо содержать под стражей подозреваемых.
                        Так что вполне за год управится вполне возможно - нужно 1500 следователей, которые бросив все остальные дела занимались бы одним Крымом
                      4. mordvin 3
                        mordvin 3 20 februarie 2019 03:34
                        +2
                        Citat din Minato2020
                        За приёмники расстреливали - даже за детекторные?
                        А как же слушались сводки Совинформбюро - Интернета ещё не было.

                        Проводное радио было. Все приемники сдавали на госхранение, до окончания войны.
                      5. Minato2020
                        Minato2020 20 februarie 2019 04:08
                        0
                        Проводное радио было. Все приемники сдавали на госхранение, до окончания войны.

                        Понятно. Спасибо за ответ
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 20 februarie 2019 11:00
                        0
                        Citat: 1970 al meu

                        1) вы всерьез про 99 лет расследований???так я вам напомню- наличие оружия у лица находящегося в прифронтовой зоне и не являющегося лицом владеющим им на законных основаниях- военнослужащим, сотрудником

                        Ну хорошо, давайте пофантазируем. Наши освободили Крым. Местное татарское населения, все кто совершал преступления против не татарского населения Крыма и воинов КА, поголовно все ходят с оружием. Вы считаете их клиническими идиотами?
                        Дальше будем продолжать фантазировать?
                      7. al meu 1970
                        al meu 1970 20 februarie 2019 13:02
                        0
                        Citat din Minato2020
                        то я слышал истории, как в блокадном Питере оружие было

                        Citat: Krasnoyarsk
                        Наши освободили Крым. Местное татарское населения, все кто совершал преступления против не татарского населения Крыма и воинов КА, поголовно все ходят с оружием.


                        Еще раз - вы подходите с позиции сегодняшних реалий,не учитывая действующих тогда нормативных документов
                        УК РСФСР 1926г.
                        "58–1а. Измена Родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как—то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)].
                        58–1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]."
                        т.е. даже в МИРНОЕ время был предусмотрен "вышак" военнослужащим без вариантов -за переход к врагу
                        Это для начала так сказать-чтоб было понимание обстановки

                        "§ 5. Указ 19 апреля 1943 г. установил, что шпионы и изменники Родине из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение, а пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия фашистским злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой на каторжные работы на срок от 15 до 20 лет."
                        Mai departe
                        "58–8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58–2 настоящего кодекса."-
                        "Под представителями власти здесь следует понимать прежде всего тех лиц, которые непосредственно осуществляют власть,— депутатов советов, членов правительства, работников суда, прокуратуры, НКВД, НКГБ, а также служащих государственных учреждений и предприятий."
                        т.е. выстрелил в милиционера/председателя - вышак,оказал вооруженное сопротивление при аресте- вышак

                        "193.5. Самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся менее шести суток, при условии добровольной явки признается самовольной отлучкой. В этих случаях в отношении самовольно отлучившихся подлежат применению правила Устава дисциплинарного. Самовольное же оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся свыше шести суток, хотя бы военнослужащий и явился добровольно, а равно и продолжающееся менее шести суток, если военнослужащий в течение указанного срока не возвратился добровольно, или неоднократная (не менее трех раз) самовольная отлучка признаются побегом. Всякое самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы в боевой обстановке влечет за собой применение мер социальной защиты, как за побег."
                        "193.8. Побег, совершенный в военное время или при боевой обстановке красноармейцем, а равно и побег, совершенный как в мирной, так и в боевой обстановке лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава, влечет за собойприменение высшей меры социальной защиты, а при смягчающих обстоятельствах -лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества,"- т.е. опять вышак

                        А еще дяденьки - вы про систему заградотрядов почитайте для начала, про комендатуры....Не про те которые "в тылу неустойчивых подразделений"- а про те которые занимались отловом и фильтрацией неустановленных лиц всех мастей.
                        Срок нахождения в них de la 3 săptămâni la 3 luni(самое большее что мне попадалось).За это время все что было необходимо - устанавливалось.И далее - честные на фронт,не честные -туда же,изменники и т.п - согласно УК РСФСР
                        Citat din Minato2020
                        Подозреваемые отрицают, обвиняют недоброжелателей. Значит надо следственные действия, опрос свидетелей, снятие отпечатков.. еще много всего - около месяца.
                        Потом суд, на котором выясняется много интересного из семейных отношений и решение суда откладывается.
                        - вот этим тогда и до войны не особо заморачивались, а уж в войну про отпечатки пальцев-это анекдот похабный

                        В реальности освободили, местная власть/партизаны/население/немецкие пленные говорят-вот этот был старостой/полицаем/дезертиром.Поймали,вывели на площадь и повесили....
                        УК РСФСР и человеческая совесть с моралью это вполне позволяли.

                        Сопротивление комендантскому патрулю -расстрел на месте.Именно это обыгрывалось в "Моменте истины"- что свои на патруль не нападут в том числе потому что вышка за это.
                        Попался патрулю - лицо призывного возраста, а документов нет - на фильтрацию без разговоров.

                        Citat: Krasnoyarsk
                        Дальше будем продолжать фантазировать?
                        -дальше не надо, просто почитайте нормативку того времени.Все вполне себе работало,система была работоспособной-насколько это было возможно в тех условиях
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 20 februarie 2019 13:47
                        0
                        Сергей, Вы с какой целью так много "букав" написали? Чтобы ознакомить меня с УК того времени? Или осудить депортацию татар?
                        Еще раз, для особо продвинутых. Все татары, не отдельные индивидуумы, а все, в той или иной мере служили немцам, все, в той или иной мере совершали преступления. Поэтому все равно всех пришлось бы посадить, повесить, расстрелять и т.д. При этом потратив уйму времени, исписав тонны бумаги. и пр., и пр., и пр. А детей куда?
                        Поэтому решено было депортировать. Но почему-то все думают только о наказании татар.
                        И никто не думает об основной причине депортации. ГКО освобождал Крым - стратегически важную часть СССР в этом регионе, от неустойчивого элемента.
                        ГКО не знал где, когда и как закончится ВОВ и 2-я мировая. Вы знаете о существовании плана "Немыслимое"? Так вот, ГКО думал и об этом. Поэтому депортация неблагонадежных народов была жизненно необходимым шагом. Поймите Вы это уже наконец.
                      9. al meu 1970
                        al meu 1970 20 februarie 2019 20:28
                        0
                        Citat: Krasnoyarsk
                        Все татары, не отдельные индивидуумы, а все, в той или иной мере служили немцам, все, в той или иной мере совершали преступления. Поэтому все равно всех пришлось бы посадить, повесить, расстрелять и т.д. При этом потратив уйму времени, исписав тонны бумаги. и пр., и пр., и пр.
                        -
                        1) всех не пришлось бы- не надо стричь всех под одну гребенку. Какая-то часть с фашистами не сотрудничала, дети не дезертировали,старики не воевали с КА.
                        Именно это и произошло в Западной Украине и Прибалтике - воевавших с КА судили, кого надо шлепнули, кому надо дали 10-15-20 лет. Мирное население - явно не сотрудничавшее с оккупантами-особо не пострадало.Да,пособников выселяли в Сибирь-но процесс был так сказать штучный Именно поэтому вопрос о РЕАБИЛИТАЦИИ прибалтов или западенцев никогда не возникал.Да жестко и даже жестоко - но по ЗАКОНУ.
                        2) возникшее НЕРАВЕНСТВО перед законом ударило тогда и будет бить в дальнейшем.Если бы тогда расстреляли бы всех într-adevăr виновных(их было бы в пределах нескольких тысяч)- ни у кого не возник бы вопрос -почему русского/украинца/грузина/прибалта- можно расстрелять за измену - а вот acestea национальности нельзя
                        3)
                        Citat: Krasnoyarsk
                        Крым - strategic важную часть СССР в этом регионе,
                        -отрезанный от суши полуостров с разрушенной портовой и ж/д инфраструктурой - стратегически важный?находящийся против сателлитов Германии - которые к этому моменту уже доказали свою низкую боеспособность? Спорно...
                        Гораздо более важным стратегически было бы выселить прибалтов или западенцев - тоже достаточно неустойчивые элементы - но вот как раз этого делать не стали...
                        4)"Немыслимое " появился значительно позже-на этот момент союзники не давали повода настолько себя подозревать.

                        з.ы.Любое отступление от писанных(и неписанных!!) законов потом поражает вот такие выверты....Всегда - хоть тогда, хоть сейчас.....
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 20 februarie 2019 20:49
                        0
                        Citat: 1970 al meu
                        Citat: Krasnoyarsk
                        Крым - стратегически важную часть СССР в этом регионе,
                        -отрезанный от суши полуостров с разрушенной портовой и ж/д инфраструктурой - стратегически важный?находящийся против сателлитов Германии - которые к этому моменту уже доказали свою низкую боеспособность? Спорно...

                        Ну что можно сказать наивному человеку не желающему включать мозги? Да чтобы ему ни сказал, все - зря.
                        Citat: 1970 al meu

                        1) всех не пришлось бы- не надо стричь всех под одну гребенку. Какая-то часть с фашистами не сотрудничала, дети не дезертировали,старики не воевали с КА.

                        Какая часть не сотрудничала? Можешь подсчитать? Да, дети не дезертировали и старики не воевали. Их надо было оставить? И как бы они жили, без родителей? Об этом законник не смог подумать?
                        Говоришь - Крым не важный объект? Потому, что там все разрушено? Жертва ЕГЭ.
                        На Шикотане и гряде Хобомаи вообще нет ничего. Но мы их не отдаем. Потому, что - стратегически важные острова!
                        Хватит, надоел своей бездумностью. Отвянь. Иди в школу.
                      11. al meu 1970
                        al meu 1970 20 februarie 2019 21:17
                        0
                        Citat: Krasnoyarsk
                        Victima examenului.
                        - lol lol от ЕГЭшника слышу păcăli păcăli

                        Citat: Krasnoyarsk
                        На Шикотане и гряде Хобомаи вообще нет ничего.
                        - естественно стратегические.ACUM.А вот Крым в конкретный год войны (1944) - стратегическую ценность имел гораздо более низкую.Турция как противник к этому моменту уже не рассматривалась вообще.А готовить нападение на Турцию из Крыма(как недоумки приписывают Сталину)-вообще бред похмельный

                        Citat: Krasnoyarsk
                        Да, дети не дезертировали и старики не воевали. Их надо было оставить? И как бы они жили, без родителей? Об этом законник не смог подумать?
                        - упс, т.е. о детях расстрелянных/повешенных изменников/полицаев - русских/украинцев/прибалтов/белоруссов можно было не думать(как они без родителей жить будут)- а вот о крымско-татарских детях надо было думать специально- как они без родителей????Сильный выверт....
                        На общих основаниях - как и все советские дети в войну....
                      12. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 20 februarie 2019 21:27
                        0
                        Citat: 1970 al meu
                        - упс, т.е. о детях расстрелянных/повешенных изменников/полицаев - русских/украинцев/прибалтов/белоруссов можно было не думать(как они без родителей жить будут)- а вот о крымско-татарских детях надо было думать специально- как они без родителей????Сильный выверт....
                        На общих основаниях - как и все советские дети в войну....

                        Ты вообще умом тронулся? Еще раз - из доклада Берии Сталину - Из 20000 татар призванных в армию. дезертировали 20000. Все!!! Сереженька, все!!! На Украине такое наблюдалось?
                        Все, разговор окончен. Иди в школу.
                      13. al meu 1970
                        al meu 1970 21 februarie 2019 10:22
                        0
                        Citat: Krasnoyarsk
                        из доклада Берии Сталину - Из 20000 татар призванных в армию. дезертировали 20000. Все!!!
                        -ой ли!Правда???
                        "Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
                        250,000 de ucraineni
                        70,000 de bieloruși
                        70,000 de cazaci
                        150,000 de letoni
                        90,000 de estonieni
                        50,000 de lituanieni
                        70,000 de asiatici centrali
                        12,000 de tătari din Volga
                        10,000 de tătari din Crimeea
                        7,000 de kalmuci
                        40,000 de azeri
                        25,000 de georgieni
                        20,000 de armeni
                        30,000 de popoare nord-caucaziene
                        Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек."
                        https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html

                        И заодно-на Украине такого конечно не наблюдалось-но процент дезертиров отсидевшихся в лесах и не пошедших в Хиви ("зятьки" знаменитые) был тоже очень не хилым
                        А вот в Прибалтике явно процент дезертиров будет выше - чем у татар.Я не нашел численности в 1940г.(некогда честно говоря было) - "По данным переписи 1970 года население республики составляли 2.666 mii. человек".С учетом того что тогда население в Латвии было меньше - 150 000 это как раз поголовное дезертирство и будет...
                        Говоря вашими словами-
                        Citat: Krasnoyarsk
                        Все!!! Сереженька, все!!!
          2. Halado Romanes
            Halado Romanes 18 februarie 2019 19:07
            -7
            С вами Ольгович, что то явно случилось! Вы таким толерантным стали, таким терпеливым... А почему бы вам просто не сказать этим большевикам распоясовшимся, что как раз это их власть занимаясь геноцидом казаков например делала ставку на тех же чеченцев, которых потом и выслали?! Крымским татарам они тоже долго и упорно рассказывали про тюрьму народов и про то, что русские их угнетали оказывается! Они много кого обдурили тогда и обещали, обещали... Но вот только их безбожная и не русская власть окрепла они показали, что наплевать им и на татар и на чеченцев и... На их традиции, веру и обычаи! Вот тогда и для этих народов, как и для русских ранее начались неприятности! Говорите правду, как она есть Ольгович. Вы же можете. Наше с вами дело здесь, как я понимаю объяснять здесь людям, что от этой власти русские пострадали в первую очередь! Чтобы люди других национальности не ассоциировали большевизм с Россией и русскими.
          3. Sofievka
            Sofievka 19 februarie 2019 00:21
            +1
            Основная масса вернулась из Узбекистана вполне себе богатая, скупая жилье за деньги, которых мы здесь и не видели.Начались захваты земли, массовые, по несколько участков на семью, им дали все:льготы, как репатриантам, не платили налоги, не платили за электроэнергию,Лафа или,как на востоке-кайф! А на 19мая обязательный Аллах-акбар, от вокзала до по.Ленина, единственный раз их шуганули,провезя вокруг площади ЗУ-23, не верьте им, они враги
        2. Ren
          Ren 18 februarie 2019 12:09
          -2
          Citat: Krasnoyarsk
          Преступления совершались татарами при молчаливом одобрении, а в большинстве случаев при пособничестве крымских татар- "мирных" граждан.

          Хватит уже, крымские "татары" - это этнические турки (туркоманы) проживающие в Крыму. К татарам не имеют ни какого отношения, ни этнически ни на генном уровне!!! Единственное, что их объединяет это тюркоязычная группа! Крымские татары этнически и внешне - турки/тюрки/монголы, а волжские, алтайские татары/ногайцы/булгары - генетически преимущественно европеоиды R1a.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 februarie 2019 12:47
            -3
            Citat din Ren

            Хватит уже, крымские "татары" - это этнические турки (туркоманы) проживающие в Крыму. К татарам не имеют ни какого отношения, ни этнически ни на генном уровне!!! Единственное, что их объединяет это тюркоязычная группа! Крымские татары этнически и внешне - турки/тюрки/монголы, а волжские, алтайские татары/ногайцы/булгары - генетически преимущественно европеоиды R1a.

            Какое отношение Ваш словесный понос имеет к теме обсуждаемой статьи?
        3. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 13:59
          +8
          У людей короткая память. Если бы онипомнили, как в 95-м татары облили бензином начальника ОМ Феодосии иобещали его сжечь живьём, то и выводы делали иные. Надо ещё напомнить, что массовых протестов крымских татар перед референдумом удалось из бежать только при помощи Татарстана. Ещё надо напомнить, как крымские татары блокировали ВС Крыма накануне референдума, когда погибли славяне
          1. Cheslav Tsursky
            Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 15:08
            -1
            Citat din Silvestr
            Ещё надо напомнить, как крымские татары блокировали ВС Крыма накануне референдума, когда погибли славяне

            Вы опять говорите полуправду. Пожилая женщина скончалась от травм полученных в давке. Мужчина от сердечного приступа. В толпе которую вы называете татарами были отнюдь не только татары. Организовывали и координировали действия митингующих украинские нацисты, они же активно действовали в толпе. Добавлю, что в среде татар активно распространялись провокаторами слухи о их последующей депортации сразу после прихода к власти пророссийских сил. После столкновения у ВС в котором участвовали все те же несколько тысяч выпестованных украинской властью экстремистов сколь либо серьезных массовых инцидентов не было. В массе своей татары совершенно не поддерживали Меджлис запрещенный в России. Джемилева откровенно называли вором и провокатором. Если у вас в Крыму дом не знать вы этого не можете.
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 15:21
              +2
              Citat: Cheslav Tzursky
              Если у вас в Крыму дом не знать вы этого не можете.

              вот именно потому и знаю
              Найдите хоть одно славянское лицо

              а на Ютубе посмотреть можно еще тщательнее
              1. Cheslav Tsursky
                Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 16:09
                -1
                Удачная фотография - сами внимательно всмотритесь! Иногда вы сами себя опровергаете лучше чем кто либо. Спасибо.
                1. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:28
                  +1
                  Citat: Cheslav Tzursky
                  Удачная фотография - сами внимательно всмотритесь! Иногда вы сами себя опровергаете лучше чем кто либо. Спасибо.

                  пожалуста. Хотите сказать. что славяне встали под татарские знамена? Если татарки на рынке стали блондинками. то они стали славянками? Эка вы все извращаете!
            2. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:14
              +1
              Citat: Cheslav Tzursky
              Вы опять говорите полуправду.

              dar este
              Citat: Cheslav Tzursky
              Пожилая женщина скончалась от травм полученных в давке. Мужчина от сердечного приступа

              это не погибшие? напомните их фамилии- они татары? Нет. славяне
              На Ходынке были жертвы или погибшие? В Норд-Осте были жертвы или погибшие?
            3. Sofievka
              Sofievka 19 februarie 2019 00:28
              0
              В день референдума стояли по армянской трассе с плакатами, массово,кому вы сказки рассказываете, татары и были у Верховного Совета, а судьба Судакского и Новосветовского десанта вам не известна?
        4. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:26
          +1
          Citat: Krasnoyarsk
          Если требование удовлетворят, а, как я понял, к тому идет, то следующим шагом будет требование татар извинений от России и возмещение ущерба от депортации.

          в этой статье не указано об этом, но именно это Бальбек и говорил
      6. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 11:44
        -15
        Надо писать ПРАВДУ о коллаборационистах (а их было очень много) и при этом придерживаться Законодательства России, осудившего депортацию народа в целом.


        Да, согласен надо и начинать надо с того народа где предателей было больше всего - с русских. Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам. Сдались с оружием и техникой, которые им дала Родина, чтобы они защищали ее, а они все бросили и сдались.

        Как вам такая правда? Нравиться?

        Я не помню, чтобы об этом писали в учебниках истории. Но конечно надо, надо знать правду, только вот не надо предательство отдельных граждан переводить на весь народ - это не просто неправильно, это приведет к трагедии. Так как те, кто честно служил и воевал (а таких было куда больше и среди татар и среди русских и среди всех остальных) сами почувствуют себя преданными, так как их незаслуженно оболгали и заклеймили.

        По мне так в истории надо больше рассказывать о тех кто героически и честно защищал страну.

        Среди крымских татар - 6 Героев Советского Союза!!! Кстати среди чеченцев - 5.

        Их семьи, родственники и друзья вероятно были депортированы и подумайте каково им было это осознавать?! А какое отношение потом было к ним?! Получается они служили стране и защищали ее, в то время когда эта же страна их родственников и близких выгоняла из собственных домов и вывозила товарными поездами в Казахстан и другие места.

        А теперь подумайте, захотят ли потомки тех кто честно защищал СССР, прочитав в учебнике, что мол правильно что депортировали татар, чеченцев и всех остальных, так как всеравно мол пользы никакой на фронте не было, в будущем жить с нами в одной стране? Будут ли они считать Россию своей страной?

        Нет. Такая политика и такая риторика - это прямой путь к распаду страны.
        1. Roma-1977
          Roma-1977 18 februarie 2019 12:02
          +7
          Не "сдались немцам" а были взяты в плен в тяжелейших боях 1941-42 годов. "Сдавались с оружием" - это как раз про представителей тех самых маленьких, но очень демократических наций. Будут ли они считать Россию своей страной? - Не будут, как не считали её своей страной и их предатели-предки, с которыми тоже советская власть цацкалась и доцацкалась. Судьба такая. Так посыпем же голову пеплом и смахнём скупую мужскую слезу по невинно пострадавшим от нас нашим врагам.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 12:18
            -6
            Не "сдались немцам" а были взяты в плен


            Очень интересная игра слов. Расскажите как можно взять в плен вооруженного человека да не одного а в составе целых подразелений, если он сам этого сильно не хочет.

            Татары в плен сами сдавались, в русских в плен брали исключительно в тяжелых боях и в бессознательном состоянии ))).

            И набрали немцы аж 4,5-5,5 млн. пленных в ОСНОВНОМ РУССКИХ солдат и офицеров!!!

            Вы только посчитаете сколько имущества и оружия эти 4,5 -5,5 млн. подарили немцам. Посчитайте это в деньгах, а потом в продовольствии. А потом в спасенных от голода людях, которых к сожалению не спасли, так как все ресурсы кинули на фронт, чтобы залатать дыры того, что было потеряно ТЕМИ КТО СДАЛСЯ в первые несколько месяцев войны.

            Власов - символ предательства в ВОВ, и как видите это русский.

            Те крымские татары, что получили звание Героев Советского Союза и кто получил награду менее значимую, но также честно служил и воевал, что тоже - ПРЕДАТЕЛИ по вашему?

            Предатели и враги - это больше относится к тем, кто кричит что-то вроде "Россия для русских" и у кого риторика вроде вашей, все вокруг предатели, а русские, что не солдат - то герой.

            С такими как вы Россия опять до размеров Московского княжества дойдет, а потом и вовсе исчезнет.
            1. Roma-1977
              Roma-1977 18 februarie 2019 12:53
              +10
              Россия выросла до своих размеров именно потому, что в ней предателей предателями не стеснялись называть. А вот когда предателей стали называть героями - тут-то Россия и начала сокращаться как шагреневая кожа. Вооруженного человека очень легко взять в плен, об этом вам расскажут миллионы поляков, французов и прочих в 1939-40 годах. Вот только "попасть в плен" и "стать предателем" - это немножко разные понятия. Больше половины пленных советских солдат погибли в плену, и сравнивать их жертвы с жертвами осознанных предателей - кощунство.
            2. eghilet
              eghilet 18 februarie 2019 15:37
              +4
              Citat: Ratmir_Ryazan
              Расскажите как можно взять в плен вооруженного человека да не одного а в составе целых подразелений, если он сам этого сильно не хочет

              неделя без связи с командованием, без патронов, без горючего для танков и самолётов, без помощи раненым, без еды,бомбёжки, артобстрелы, невозможность убить врага, ибо винтовки и пулеметы без патронов не стреляют, а в штыки на танки только в кино бросаются, и подразделений уже нет, все перепутаны, командовать некому, начиная с генералов, и заканчивая лейтенантами, нет их, или уже убили, или уже сбежали. и много вы вот так вот навоюете?
              Citat: Ratmir_Ryazan
              И набрали немцы аж 4,5-5,5 млн. пленных в ОСНОВНОМ РУССКИХ солдат и офицеров!!!

              так в там в основном только русские и были, ещё белорусы, частично украинцы, а всех остальных народов были крохи- чечены и крымчаки дезертировали, карачаевцы в горы ушли,остальные ещё до фронта не доехали, из средней азии и казахстана. да ещё немцы всех русскими считали и записывали
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 februarie 2019 12:43
          +6
          Citat: Ratmir_Ryazan


          Да, согласен надо и начинать надо с того народа где предателей было больше всего - с русских. Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам. Сдались с оружием и техникой, которые им дала Родина, чтобы они защищали ее, а они все бросили и сдались.

          За этим спичем явно просматривается демагог и краснобай.
          Прежде всего, попасть в плен на поле боя и дезертировать это не одно и тоже.
          Citat: Ratmir_Ryazan
          4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

          Будьте добры, расскажите о Вашей методике подсчета пленных по национальному составу.

          Citat: Ratmir_Ryazan
          Так как те, кто честно служил и воевал (а таких было куда больше и среди татар

          „... Toți cei recrutați în Armata Roșie s-au ridicat la 90 de mii de oameni, inclusiv 20 de mii de tătari din Crimeea ... 20 de mii de tătari din Crimeea au dezertat în 1941 din Armata a 51-a în timpul retragerii acesteia din Crimeea ...” .
          Если не лень, почитайте, может поумнеете - http://www.stena.ee/blog/kak-krymskie-tatary-sluzhili-fashistam
        3. mordvin 3
          mordvin 3 18 februarie 2019 12:45
          +4
          Citat: Ratmir_Ryazan
          Только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами,

          В процентах подсчитайте, это во первых.
          Во вторых. Все, прошедшие плен, проходили проверки, искупали вину в штрафных ротах и батальонах, и так же получали свое. А уж к Власовцам отношение всем известно.
      7. AntonP
        AntonP 18 februarie 2019 16:35
        0
        Где то до 1,6 млн.
      8. vasili50
        vasili50 18 februarie 2019 16:45
        +4
        Идиотизм заявления татар очевиден
        Нынешний гарант *простил* татар за то что они творили вместе с немцами. А как быть с убитыми? Теми убитыми которых убивали татары? Ведь татары убивали тех кто жил рядом кого они знали и с кем здоровались, а как только появилась возможность то сразу стали убивать.
        Мягкосердие ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА позволило остаться в живых откровенным бандитам не только в Крыму но и в европах.
        Да конечно был такой герой лётчик Ахмет-Хан Султан, но вот его братья и прочая родня были убийцами, были в карателях, так их не депортировали из уважения к дважды герою. Семьи фронтовиков не трогали не смотря на участие в преступлениях.
        1. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:30
          +2
          Citat: Vasily50
          Да конечно был такой герой лётчик Ахмет-Хан Султан, но вот его братья и прочая родня были убийцами, были в карателях, так их не депортировали из уважения к дважды герою

          брат Ахмет Хана служил в полиции и депортация была из-за этого. Заслуги летчика позволили избежать депортации.
          1. Siluetă
            Siluetă 19 februarie 2019 19:10
            0
            У Джемилева отец служил в полиции и принимал участие в уничтожении судаксого десанта. Татарский бандеровец. Кто его навязал татарам в лидеры?! Сами избрали. Говорит сей факт о чем-то ? Без сомнения. Татарско-бандеровское подполье в Крыму никуда не делось. Притихли на время. Но пошли в атаку по легальным каналам. И Бальбек этот подмахивает и нашим и вашим. Как и и предыдущий вице-премьер из татар Ислямов, который сейчас возглавляет татарских бандеровцев на Украине.
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:19
      +23
      Citat din Svarog
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..

      За предательство надо отвечать. И вот тут я с Вами согласен по поводу повторения истории, если её забывать или интерпретировать в угоду тем кто жаждет власти на крови.
      1. Piramidon
        Piramidon 18 februarie 2019 10:55
        +8
        Citat: Oleg14774
        За предательство надо отвечать.

        Они еще должны ответить за набеги на Русь во времена Крымского ханства. Сколько русского народа они убили и продали в рабство. Это в учебниках описано?
        1. Karenas
          Karenas 18 februarie 2019 18:43
          +1
          Citat din Piramidon
          Они еще должны ответить за набеги на Русь во времена Крымского ханства. Сколько русского народа они убили и продали в рабство. Это в учебниках описано?

          Не знаю про учебники, но цифры приводятся... 2 миллиона... это когда русских было так 7 миллионов.
          ___
          Вообще-то, крымские татары делятся на две категории... Вместе с основными - есть и потомки огузов, что с Анатолии переселились...
    3. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 10:43
      +21
      Citat din Svarog
      Крымские татары слишком активны..

      заигрывание с ними очень дорого может стоить Крыму, тихим сапом они продвигают свою идею, а мнимая боязнь власти нарушить мир в Крыму опасна. Они затаились, а власть с ними заигрывает.
      Более того в Крыму, формируется плотная спайка татары+чеченцы.
      Trageți propriile concluzii.
      1. Cheslav Tsursky
        Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 11:54
        -6
        Citat din Silvestr
        Они затаились, а власть с ними заигрывает.

        Они затаились это кто?! Все крымские татары затаились или кучка отщепенцев? У нас знаете и здесь далеко ходить не надо столько затаившихся ... Неужто все крымские татары?!
        1. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 15:25
          +1
          Citat: Cheslav Tzursky
          Неужто все крымские татары?!

          не поверите- большинство. Спросите у правохранителей Симферополя- как они часто посещают Акрополис.
          Подробнее-https://topwar.ru/102174-krymskie-besedy-tatarskie-narodnye-motivy.html
          1. Cheslav Tsursky
            Cheslav Tsursky 18 februarie 2019 16:06
            -3
            Да мне не надо, Сильвестр, никого спрашивать. Вот именно из за такой как у вас большевистской позиции "лес рубят - щепки летят" мы и получили массу проблем. Это же товарищ большевик так не далеко и до массовых расстрелов и взятия заложников и расказачивания - раскулачивания ... Было помните? Наказание должно быть по приговору суда, товарищ, а не по национальной принадлежности, цвету кожи или сословию.
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:16
              +4
              Citat: Cheslav Tzursky
              Вот именно из за такой как у вас большевистской позиции "лес рубят - щепки летят" мы и получили массу проблем.

              именно из-за такой позиции, как ваша, и получили Чечню. А Украина- то. что имеет. Начали с мало- закончили маршами с факелами.
              Citat: Cheslav Tzursky
              Наказание должно быть по приговору суда, товарищ, а не по национальной принадлежности, цвету кожи или сословию.

              а разве прощение фашистов это по национальному признаку? Нюренбергского суда вам мало?
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 11:28
      -16
      Крымские татары слишком активны.. История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..


      Давайте не забывать, что только в РОА Власова служило больше 100 000 как правило русских, тысячи также сотрудничали с немцами, 4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

      Ну как приятно это читать? А теперь представьте, что этому бы еще придавали и характерную черту русским, как народу, да еще в учебнике страны в которой вы живете.

      Не надо так судить о требовании крымских татар, если в учебнике есть действительно перегиб в сторону только обвинений татар в предательстве - то это катастрофическая ошибка и ее надо устранять, факты предательства как татар, так и русских не надо замалчивать, но и оправдывать этим депортацию народов тоже не стоит.

      Тогда было тяжелое время и было совершено множество ошибок горячими головами, депортировали многих в том числе и русских, как например терских казаков в 20-е годы из Чечни в Сибирь, в результате сейчас эта проблема стала кровоточащей раной нашего общества, если мы будем делить, всех по национальному признаку - эти хорошие потомучто русские, а эти плохие потомучто татары или чеченцы, то от России ничего не останется, кроме мелких феодальных княжеств, которые рухнут под напором очередной Орды или Легиона.
      1. Piramidon
        Piramidon 18 februarie 2019 14:14
        +2
        Citat: Ratmir_Ryazan
        4 500 000- 5 500 000 солдат, в больше части РУССКИХ сдались в плен немцам.

        И все они сразу, как увидели немцев, бросили оружие и без сопротивления подняли руки? Ты,воевал? Сам видел, как в плен попадают? Раненые, контуженные, в полном окружении без связи и боеприпасов... Сдаться и ПОПАСТЬ в плен, понятия несколько разные. Хорошо рассуждать, лежа на мягком диване. negativ
      2. eghilet
        eghilet 18 februarie 2019 15:43
        +3
        Citat: Ratmir_Ryazan
        Не надо так судить о требовании крымских татар, если в учебнике есть действительно перегиб в сторону только обвинений татар в предательстве

        все факты как раз и обвиняют этих татар в дезертирстве, предальстве и убийствах советских солдат и гражданских- кто сам убивал, кто карателям сдавал, тем же татарам
    5. şarpe
      şarpe 18 februarie 2019 12:24
      +8
      Citat din Svarog
      История, есть история и должна быть такой, какая она есть..

      Должна бы быть, но её, как известно пишут победители. И, учитывая, что на данный момент во власти у нас "победители" совести, чести и правды, наша история будет коверкаться и искажаться в угоду толерастии. А что, не только на Западе толерантность в тренде. И у нас, в Россиии, имеет место эта дичь. Как на Западе во всём виноват белый гетеросексуал, так и у нас виноваты русские. И всё меньше прав и у тех, и у этих.
    6. amr
      amr 18 februarie 2019 13:33
      -5
      Citat din Svarog
      История, есть история и должна быть такой, какая она есть.. И еще ей свойственно повторятся..


      Вот именно должна быть такой какая она есть, а не выдуманной! оправдать выселения целого народа предательством нескольких это именно подтасовка фактов, чего-то русских всех не выслали из-за Власовской армии???
      1. eghilet
        eghilet 18 februarie 2019 15:46
        +4
        Citat din amr
        Вот именно должна быть такой какая она есть, а не выдуманной! оправдать выселения целого народа предательством нескольких это именно подтасовка фактов, чего-то русских всех не выслали из-за Власовской армии???

        а вы не можете себе представить, что все крымские татары были пособниками фашистов, на всех уровнях? и только несколькие ими не были?
    7. Ofițer de rezervă
      Ofițer de rezervă 18 februarie 2019 14:09
      +7
      Если попытаться быть объективным, то можно сказать, что люди многих национальностей предали свою страну и служили Германии. И несмотря на это сейчас нет никаких гонений на их потомков. Речь идет об истории Великой Отечественной. А не о том – справедливо было переселение или нет. И переписывать историю в угоду Совету крымских татар никто не будет.
      Decretul GKO nr. 5859-ss
      din 11 mai 1944 Moscova, Kremlinul
      „În timpul Războiului Patriotic, mulți tătari din Crimeea și-au trădat patria-mamă, au părăsit unitățile Armatei Roșii care apărau Crimeea și au trecut de partea inamicului, s-au alăturat unităților militare tătare voluntari formate din germani, care au luptat împotriva Armatei Roșii. ; în timpul ocupației Crimeei de către trupele naziste, participând la detașamentele punitive germane, tătarii din Crimeea s-au remarcat în special prin represaliile brutale împotriva partizanilor sovietici și au ajutat, de asemenea, invadatorii germani în organizarea deportării forțate a cetățenilor sovietici în sclavia germană și exterminarea în masă a poporului sovietic.
      Tătarii din Crimeea au cooperat activ cu autoritățile de ocupație germane, participând la așa-numitele „comitete naționale tătare” organizate de informațiile germane și au fost folosiți pe scară largă de către germani pentru a trimite spioni și sabotori în spatele Armatei Roșii.
      Având în vedere cele de mai sus, Comitetul de Apărare a Statului DECIDE:
      - Toți tătarii ar trebui să fie evacuați de pe teritoriul Crimeei și stabiliți permanent ca coloniști speciali în regiunile RSS uzbece. Evacuarea urmează să fie atribuită NKVD-ului URSS. Obligați NKVD-ul URSS (tovarășul Beria) să finalizeze evacuarea tătarilor din Crimeea până la 1 iunie 1944.
  2. maxim 1987
    maxim 1987 18 februarie 2019 10:05
    +41
    а хуху не хохо? Если вас простил Путин, это не значит что вас простил русский народ
    1. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:22
      +12
      Citat: maxim 1987
      а хуху не хохо? Если вас простил Путин, это не значит что вас простил русский народ

      Путин не только это простил, он простил и долги разных стран. И это не ему долг, а деньги народа.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 11:50
        -6
        Путин не только это простил, он простил и долги разных стран. И это не ему долг, а деньги народа.


        Что касательно долгов, то это как раз и компетенция главы государства, власть которому на это доверил НАРОД на выборах.

        Считает вы справились бы лучше? Ну тогда вам явно надо в политику, зарегистрируйте свою партию (Россия не США, тут можно партий создавать и бороться за власть) опубликуйте свою программу развития страны и ВПЕРЕД.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 18 februarie 2019 12:57
          +3
          Citat: Ratmir_Ryazan
          компетенция главы государства, власть которому на это доверил НАРОД на выборах.

          То есть результат хотелок большинства. Ну, а если большинство некой национальности начинает сотрудничать с врагом, то почему к ним нельзя применить репрессивные меры как к национальности?
    2. Roma-1977
      Roma-1977 18 februarie 2019 11:08
      +2
      Русский народ и Чубайса не прощал, но тот почему-то живёт счастливо и плодотворно.
  3. Lamatine
    Lamatine 18 februarie 2019 10:05
    +11
    Им напомнить набеги на Россию ?
    1. RUSS
      RUSS 18 februarie 2019 10:10
      -15
      Citat: Lamatine
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Русские русских за многовековую историю от междуусобицы до гражданской войны поубивали миллионами.
      1. Lamatine
        Lamatine 18 februarie 2019 10:13
        +14
        Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки. Кстати , татрские мурзы получили дворянство и родовистость , наши рабы в крыму получали ?
        1. Oleg14774
          Oleg14774 18 februarie 2019 10:27
          +1
          Citat: Lamatine
          Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки. Кстати , татрские мурзы получили дворянство и родовистость , наши рабы в крыму получали ?

          Это как раз то, про что я говорил выше. Селективная память исторических событий!
          1. Lamatine
            Lamatine 18 februarie 2019 10:32
            +3
            Вы знаете . как то такая селективность не устраивает !
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 februarie 2019 11:14
        +3
        Citat: RUSS

        Русские русских за многовековую историю от междуусобицы до гражданской войны поубивали миллионами.

        Даже если это и так, то это наши родственные разборки. И не хрен в это совать свои чужие носы.
    2. 210okv
      210okv 18 februarie 2019 10:14
      +16
      При чем тут набеги?Они массово сотрудничали с гитлеровцами.Были у них конечно и герои-Амед Хан Султан и другие.
      1. Lamatine
        Lamatine 18 februarie 2019 10:21
        +1
        Ахмед -Хан Султан , но я как то читал, давноЮ что он не чистый татарин .
        1. Lopatov
          Lopatov 18 februarie 2019 10:33
          +6
          Citat: Lamatine
          давноЮ что он не чистый татарин .

          Он не иудей, посему национальность по отцу. То есть он был дагестанцем, конкретно- из лакцев.
          Крымская татарка его мать.
      2. Ivan__Tomatorov
        Ivan__Tomatorov 18 februarie 2019 10:27
        +1
        Уточнение: Амет-Хан Султан.
        Это один из моих любимых героев-летчиков той войны.
      3. Lopatov
        Lopatov 18 februarie 2019 10:27
        +15
        Citat: 210okv
        При чем тут набеги?

        При том, что в следующий раз они под этим соусом потребуют исключить из учебников битву при Молодях. Или ещё чего-нибудь для себя неприятное.
        Дескать, "оправдывает кровавый рыжым Ивана Грозного (Петра Первого, Екатерины Второй), и разрушает межнациональное согласие на Крымском полуострове"
    3. nou max
      nou max 18 februarie 2019 10:19
      +4
      Citat: Lamatine
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Не только напомнить,но и изъять учебники где набеги оправдываются.И взыскать за моральный ущерб.
      1. Lamatine
        Lamatine 18 februarie 2019 10:21
        -3
        В турцию отправить , как адыгов . вот уж они там познают прелести
    4. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:25
      +7
      Citat: Lamatine
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Когда кто-то творит безпридел по отношению к русскому народу, это забывают, когда получают ответку голосят по принципу : нас обидели незаслужено, мы такие хорошие.
      1. Lamatine
        Lamatine 18 februarie 2019 10:33
        +2
        Можно и так трактовать !
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 11:53
      -6
      Вам напомнить про русских князей служивших полякам и монголам?

      Не надо ворошить прошлого. Да мы воевали, но потом был заключен МИР и Крым вошел в состав России.

      Хотите войны и дробления России на части - продолжайте в том же духе.

      Потом когда всех ПЛОХИХ отсоединим, про сто вспомним? Про крепостное право?
      1. eghilet
        eghilet 18 februarie 2019 15:50
        +3
        Citat: Ratmir_Ryazan
        Да мы воевали, но потом был заключен МИР и Крым вошел в состав России

        крым был завоёван Россией в войнах с турками, а не вошёл, как равный
    6. Piramidon
      Piramidon 18 februarie 2019 16:37
      +2
      Citat: Lamatine
      Им напомнить набеги на Россию ?

      Они всегда поддерживали оккупантов. Можно вспомнить крымские войны времен Нахимова-Ушакова-Истомина
  4. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:07
    +19
    Слов из песни не выбросить. Что было-то было. Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?
    1. RUSS
      RUSS 18 februarie 2019 10:12
      -8
      Citat: Fevralsk.Morev
      Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет

      Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.
      1. Lamatine
        Lamatine 18 februarie 2019 10:25
        0
        Да вроде поболе воевало. хотя не настаиваю
      2. Oleg14774
        Oleg14774 18 februarie 2019 10:29
        +4
        Citat: RUSS
        Citat: Fevralsk.Morev
        Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет

        Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.

        А Вы в процентном отношении посчитайте! А то как-то неправильно получается!
        И не забывайте что кулаков и прочих русских тоже выселяли!
      3. Ivan__Tomatorov
        Ivan__Tomatorov 18 februarie 2019 11:19
        +9
        Tu distorsionezi!
        Нигде ни в одном регионе русские поголовно не были на стороне фашистов.
        Поголовно - это на уровне крымских татар, гонявшимся за советскими партизанами, разграблявшими имущество репрессированных фашистами советских граждан.
        Сравните процент коллаборантов среди русских и среди татар, калмыков или мелкобалтов.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 11:59
          -6
          Так не вся территория СССР где проживает русское население была под оккупацией, так что такое сравнение не корректное и ГЛУПОЕ.

          Среди крымских татар было 6 Героев Советского Союза!!! И тысячи других крымских татар как и все остальные честно служили и защищали свою страну.

          И вот теперь подумайте какого было им узнать, что их семьи, их родных их друзей и знакомых - выгоняют из домов и вывозят товарными вагонами?!

          Депортацию народа - не надо оправдывать, это была ошибка.
          1. Ivan__Tomatorov
            Ivan__Tomatorov 18 februarie 2019 12:12
            +6
            1. Не вся Россия была оккупирована, точнее РСФСР. Согласен. Тогда давайте возьмем любую область или край с подавляющим русским населением, оккупированную Германией.
            Нигде вы не найдете такой процент коллаборационистов среди русских, как среди крымских татар.
            2. Я уже писал, что один из моих любимых героев-летчиков - это Амет-Хан Султан. Я не нацик.
            3. Депортация народов в тот период или посадка всех без разбору немцев в лагеря - это не изобретение Сталина, так делали и в Европе, и в северной Америке.
            4. Фашисты сжигали целые села в Белоруссии, которые помогали партизанам. сталин целые села отправил в ссылку. Почувствуйте разницу.
            5. Чтобы вы лично скомандовали после освобождения Крыма, когда бы узнали, что татары сплошняком сдавали фашистам русских, цыган, евреев, захватывали их имущество, служили полицаями, гонялись по горам/пещерам за партизанами?
            Вы бы им выписали премию и стали бы радоваться за них, как они отменно прибарахлились на той войне?
            Я не оправдываю депортацию, я просто не вырываю события из исторического контекста.
            У Дж. Лондона есть замечательный рассказ про то, что можно или нет светскую даму назвать свиньей. Звучит дико, но...
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 18 februarie 2019 12:41
              -4
              Тогда давайте возьмем любую область или край с подавляющим русским населением, оккупированную Германией.


              Давайте возьмем. Кто в этих оккупированных областях служил полицаями? Тоже крымские татары? РУССКИЕ!!! РУССКИЕ служили и РУССКИЕ проводили и операции против партизан и миллионы русских людей отправляли в Германию - работать на заводах, где делали в том числе и оружие, чтобы убивать других РУССКИХ.

              А все потому, что 3,5 млн. в больше части русских

              не сдались в плен как крымские татары, а были взяты в плен в тяжелых боях


              Чтобы вы лично скомандовали после освобождения Крыма, когда бы узнали, что татары сплошняком сдавали фашистам русских, цыган, евреев, захватывали их имущество, служили полицаями, гонялись по горам/пещерам за партизанами?


              Я бы дал распоряжение соответствующим органам установить ПРИЧАСТНЫХ лиц к этим преступлениям и наказать ВИНОВНЫХ ПО ЗАКОНУ.
              1. Ivan__Tomatorov
                Ivan__Tomatorov 18 februarie 2019 13:11
                +4
                1. Передергиваете. Я вроде ясно выразился про процент коллаборационистов.
                2. Нет простых решений у сложных проблем. Это я про ваши расследования органами. Во время войны нет таких ресурсов, чтобы проводить полноценные расследования. Все армии в мировых войнах применяли интернирования населения. Татары повели себя, как враждебное население.
                3. Дед-учитель моего одноклассника после освобождения Закарпатья попал в наши лагеря только за то, что в 41-ом его взяли немцы в лагерь, но его оттуда освободил отец его ученика. Потом этот учитель 4 года прятался в карпатах до прихода наших.
                В 80-тые годы этот невинно пострадавший учитель говорил нарождающимся бандеровским молодым нацикам, что он не держит обиды на СССР, время было такое.
                А человек отсидел в лагерях, наверное, до амнистии 53-го года.
              2. eghilet
                eghilet 18 februarie 2019 15:56
                +2
                Citat: Ratmir_Ryazan
                Я бы дал распоряжение соответствующим органам установить ПРИЧАСТНЫХ лиц к этим преступлениям и наказать ВИНОВНЫХ ПО ЗАКОНУ.

                а вы думаете, их просто так выселили?типа, Сталин жестокий тиран? вот соответствующие органы и выяснили, что они все, или подавляющее большинство замазаны, и по закону,должны быть расстреляны. а Сталин их просто выселил
              3. Piramidon
                Piramidon 18 februarie 2019 22:07
                0
                Citat: Ratmir_Ryazan
                РУССКИЕ проводили и операции против партизан

                А кто был в партизанских отрядах, крымские татары? Кто в Крыму в каменоломнях воевал с гитлеровцами, тоже они? Были крымскотатарские партизаны? Нет, только каратели.
          2. eghilet
            eghilet 18 februarie 2019 15:52
            +3
            Citat: Ratmir_Ryazan
            Среди крымских татар было 6 Героев Советского Союза!!!

            и сотни тысяч дезертиров, предателей и карателей
            1. al meu 1970
              al meu 1970 19 februarie 2019 13:53
              0
              Citat: aiguillette
              и sute de mii дезертиров, предателей и карателей
              -это уж точно не про крымских татар-их всего 200 000 человек было
              1. eghilet
                eghilet 20 februarie 2019 09:52
                0
                Citat: 1970 al meu
                их всего 200 000 человек было

                вот как раз и две сотни тысяч
                1. al meu 1970
                  al meu 1970 20 februarie 2019 20:31
                  0
                  Citat: aiguillette
                  Citat: 1970 al meu
                  их всего 200 000 человек было

                  вот как раз и две сотни тысяч
                  -груднички и 100 летние старики тоже дезертиры и каратели? păcăli
                  1. eghilet
                    eghilet 21 februarie 2019 13:22
                    0
                    Citat: 1970 al meu
                    -груднички и 100 летние старики тоже дезертиры и каратели?

                    не надо манипулировать цифрами- этот народ добровольно вошёл в союз с фашистами и уничтожал русских, украинцев, евреев, далее по списку, с большим удовольствием, своими руками, или сдавая фашистам.если бы груднички доросли до нужного возраста, они занимались бы тем же самым. не надо защищать пособников фашистов, а то создаётся впечатление, что вы тоже из них
      4. mordvin 3
        mordvin 3 18 februarie 2019 13:08
        0
        Citat: RUSS
        Примерно 200000 советских граждан воевало против советских войск и советского народа в ВОВ, это и РОА и прочие коллобрационисты и к сожалению в большинстве это русские коллоборанты.

        И чего? Об этом не пишут в учебниках?
    2. Terenin
      Terenin 18 februarie 2019 10:32
      +16
      Citat: Fevralsk.Morev
      Слов из песни не выбросить. Что было-то было. Надо помнить, а не пытаться спрятать голову в песок. Если убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?

      Достаточно, один раз "на грабли наступили" когда исторически умалчивали о зверствах украинских националистов из ОУН-УПА и героев-бандеровцев зварыче-хоружевской нации, на территории СССР и в Польше, из-за того, что бы не обидеть "союзные" народности. Сейчас мы видим и слышим заявления о "героях" Украины. Мы своих предателей и полицаев перевешали и перестреляли, а на Украине своих подонков героизируют.
      1. Fevralsk.Morev
        Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:40
        +4
        Теренин. С вами согласен. Надо говорить и помнить всех. Карбышева и власова. Чтоб ошибок в будущем не совершать. Толерантность, тьфу, слово мерзкое, не должно впитываться в нашу жизнь.
      2. anjey
        anjey 18 februarie 2019 10:44
        +4
        Да так и будет,сегодня "по тихому"забудьте а завтра под другой политической коньюктурой ,их запишут в герои ,все как на Украине и получилось с оун и бандерой,история не прощает таких вывихов,вот немцы ,как бы не хотели ,но осознали ,смирились и не просят мир ,забыть гитлеризм ,слишком публично и рьяно,как те же крымские татары....,а в противном же случае и гитлера в герои бы записали,должны быть рамки разумного и пятно старого времени,нужно выводить хорошими делами нового времени ,но помнить,что бы не повторять....
      3. Bătăuş
        Bătăuş 18 februarie 2019 11:09
        +2
        Citat: Terenin
        Достаточно, один раз "на грабли наступили" когда исторически умалчивали о зверствах украинских националистов из ОУН-УПА и героев-бандеровцев зварыче-хоружевской нации, на территории СССР и в Польше, из-за того, что бы не обидеть "союзные" народности

        Так в СССР и не умалчивали об этом. Рекомендую к прочтению "Люди с чистой совестью", "Рейд на Сан и Вислу" Петра Петровича Вершигоры (начальника разведки в партизанском соединении С.А. Ковпака)
        1. anjey
          anjey 18 februarie 2019 16:09
          +2
          Может и по большому счету и не умалчивали,но говоря о Хатыни и многих других соженных ,оуновцами деревнях на Беларуси,старались больше ,всю вину на немцев взвалить, много замалчивали,хотя самые рьяные исполнители -были хероибандеровцы, при СССР старались быть политкорректными...
    3. ROSS 42
      ROSS 42 18 februarie 2019 10:40
      +5
      Citat: Fevralsk.Morev
      Dacă убрать из учебников информацию о сотрудничестве с врагом, то что, это исчезнет ?

      Если сделать именно это, сразу возникнет вопрос: "А нас-то за что?" asigurare
  5. bărbos
    bărbos 18 februarie 2019 10:09
    -12
    Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар. Просто русский народ многочисленней. Из учебников нужно убрать акцент на национальность, сосредоточившись на моральном уродства пособников фашистов всех национальностей.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Roma-1977
      Roma-1977 18 februarie 2019 11:13
      +11
      Так русских предателей в народной массе и называют предателями и прочими обидными словами. В этом их отличие от всяческих "невинно пострадавших" "героев" "малых наций" "змагавшихся за демократию" в рядах СС и полицаев.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 februarie 2019 11:20
      +5
      Citat: Bărbat
      Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар. Просто русский народ многочисленней. Из учебников нужно убрать акцент на национальность, сосредоточившись на моральном уродства пособников фашистов всех национальностей.

      Не замыливай тему красивыми фразами. Речь идет о конкретном - о крымских татарах.
      Когда речь пойдет о русских, будем говорить о русских.
    5. mordvin 3
      mordvin 3 18 februarie 2019 13:14
      +2
      Citat: Bărbat
      Просто русский народ многочисленней.

      Вот именно. Если бы большинство Русских поддерживало бы Гитлера, то мы все сейчас бы баварское пиво бы пили. С донышек бочек, в хлеву у немецкого бюргера.
    6. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:02
      -1
      Citat: Bărbat
      Среди русских предателей было во много раз больше, чем среди крымских татар.

      поэтому мы и помним власовцев! А если крымских татар меньше, то нужно забыть о зверствах их предшественников? Украина простила бандеровцев и они сейчас открыто руководят. Нам повторять тоже?
      Нам предлагают это забыть, тогда забываем и власовцев?
  6. Comentariul a fost eliminat.
    1. RUSS
      RUSS 18 februarie 2019 10:17
      -13
      Citat din Egorovici
      Крымские татары, скажите спасибо Сталину

      А так же армяне,немцы, греки,болгары, итальянцы, они тоже должны спасибо сказать за депортацию из Крыма?
      1. Fevralsk.Morev
        Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:43
        +14
        А куда их депортировали ? На острова северно-ледовитого океана, дельта реки Лена, Васюганское болото ? Нет. Казахстан, Средняя Азия. Отличный климат. Добрым был дедушка Сталин.
        1. al meu 1970
          al meu 1970 19 februarie 2019 13:55
          0
          Citat: Fevralsk.Morev
          Нет. Казахстан, Средняя Азия. Отличный климат.
          -угу,поэтому полевым пограничникам сейчас год за полтора идет в выслугу.......
      2. Roma-1977
        Roma-1977 18 februarie 2019 11:16
        +13
        Должны сказать спасибо. Ибо турецкие армяне в 1915 году хотели бы сказать спасибо туркам за депортацию, но депортации не было. Просто перерезали всех. Кстати, никакой депортации из Крыма не было, ибо депортацией называется перемещение лиц из одной страны в другую, а не в рамках одной страны.
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 februarie 2019 11:21
        +6
        Citat: RUSS
        Citat din Egorovici
        Крымские татары, скажите спасибо Сталину

        А так же армяне,немцы, греки,болгары, итальянцы, они тоже должны спасибо сказать за депортацию из Крыма?

        Да! Потому, что тоже, в большинстве своем, были пособниками.
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:33
      +3
      Citat din Egorovici
      Крымские татары, скажите спасибо Сталину, за вашу депортацию, а то из всех вас отбивную сделали бы, вернувшиеся с ВОВ крымчане. За ваше предательство и содействие фашистам во время блокады Крыма. Татарам в обязательном порядке нужно изучать историю.

      Золотые слова и я о том же!
      А то что сослали помнят, а за что забыли.
      Давайте тогда поднимем вопрос про донских казаков, они вообще защищали то, кому присягали, царю и отечество, и с юридической точки зрения они не виноваты. Но ведь им тоже перепало.
      Вообще все такие споры от незнания истории и преподавании её в однобоком варианте.
  7. Wedmak
    Wedmak 18 februarie 2019 10:11
    +13
    что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку

    Это не мнение, это факты. В прибалтике и Украине уже марши СС ходят, давайте теперь забудем этих "борцов". Что дальше? То, что Пунин их реабилитировал, а при СССР признали депортацию незаконной, еще не значит что стоит убирать упоминания о пособничестве крымских татар нацистам.
    1. Lamatine
      Lamatine 18 februarie 2019 10:17
      -2
      То есть немцам, астрийцам простить ?
      1. Wedmak
        Wedmak 18 februarie 2019 10:23
        +1
        Это вы так топорно провоцируете?
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:34
      +2
      А в какой момент при СССР это уже признали! когда у власти стояли по сути уже марионетки запада. И уже тогда они сеяли смуту среди народа.
  8. ironclad
    ironclad 18 februarie 2019 10:14
    +8
    Да мож сразу историю перепишем - где они самые "хорошие" и "пушистые" и не резали славян , в рабство не продавали русских и врагу не служили ! Да им повезло , что только переселили , а не истребили!
  9. evgen1221
    evgen1221 18 februarie 2019 10:15
    +12
    Мне вот тут подумалось-американцы со времен ГР как дятлы долбятся в одну точку,пропаганда ужасного ссср,голодомора,Сталина и прочее.(в фильмах,док фильмах и везде где можно) Что нам не оседлать тот же метод?(танго вдвоем танцую)-Взять амерскую историю ГР выбираем южан и ищем неприглядные факты для северян(а они есть,и сама причина это север спровацировал) а далее начинаем снимать фильмы об этом,с упором на хороший юг и неоднозначность ГР у них,далее переходим на миф об изнасилованных немках и по тойже схеме.(а то что это американцы устроили и немецкое гр население за ноль считали то правда),и в этом ключе по тойже схеме фильмы и прочий массмедиа контент. Да это вызовет у комментаторов возглас-мы не такие и выше их морально.Но если подумать,мы ставим вопрос об их грязных делах на поток и мысляшим и образованным людям будет понятно что мы не лгем а реальные факты освещаем-А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.
    1. orionvitt
      orionvitt 18 februarie 2019 10:34
      +5
      Citat din: evgen1221
      А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.

      Ничего там на западе не случится. Если вы ещё не поняли, то цензура в западном мире на порядки выше, чем в России и даже чем была в "тоталитарном СССР". Снимайте сколько хотите, вас там никто не услышит. А при случае ещё и арестуют, где нибудь в Таиланде, за "клевету на историю США". С них станется.
      1. evgen1221
        evgen1221 18 februarie 2019 11:59
        +1
        Никто факт цензуры и не отрицал, но танго вдвоем танцуют-что стоит ввести похожую системную цензуру на контент явно обсирающий Русь РИ СССР РФ? В век интернета посмотреть фильм не проблемма по нэту.
        1. evgen1221
          evgen1221 18 februarie 2019 12:00
          0
          Тут суть в системном подходе-если они могут то что нам также мешает?
        2. orionvitt
          orionvitt 19 februarie 2019 03:19
          0
          Citat din: evgen1221
          В век интернета посмотреть фильм не проблемма по нэту.

          Точно, не проблема. При условии, если возникнет желание. Вы к примеру смотрите русофобские фильмы? Так почему они должны смотреть антиамериканские? Если они с молоком матери впитали "гордость" за свою историю. Впрочем, вы правы, что то делать надо.
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:37
      +5
      Citat din: evgen1221
      Мне вот тут подумалось-американцы со времен ГР как дятлы долбятся в одну точку,пропаганда ужасного ссср,голодомора,Сталина и прочее.(в фильмах,док фильмах и везде где можно) Что нам не оседлать тот же метод?(танго вдвоем танцую)-Взять амерскую историю ГР выбираем южан и ищем неприглядные факты для северян(а они есть,и сама причина это север спровацировал) а далее начинаем снимать фильмы об этом,с упором на хороший юг и неоднозначность ГР у них,далее переходим на миф об изнасилованных немках и по тойже схеме.(а то что это американцы устроили и немецкое гр население за ноль считали то правда),и в этом ключе по тойже схеме фильмы и прочий массмедиа контент. Да это вызовет у комментаторов возглас-мы не такие и выше их морально.Но если подумать,мы ставим вопрос об их грязных делах на поток и мысляшим и образованным людям будет понятно что мы не лгем а реальные факты освещаем-А вот запад пускай повертится и на своей шкуре пооправыватся попробует.

      У амеров столько ...нехорошего в истории что если показать то там будет полный швах.
      Муссируют непонятки с Курском. Как там было никто не знает и почему так сделали тоже. Но вот взрыв башен близнецов это явная провокация правительства США по отношению к своему народу. Одно это если поднять правительству мало не покажется.
    3. mig29mks
      mig29mks 18 februarie 2019 12:26
      0
      Ихнем же салом им же по мусалом!
  10. dayton701
    dayton701 18 februarie 2019 10:15
    +6
    Те, которые из Татарстана, не очень то жалуют крымских - слишком отуретчились.
    1. RUSS
      RUSS 18 februarie 2019 10:19
      +4
      Citat din dayton701
      Те, которые из Татарстана, не очень то жалуют крымских - слишком отуретчились.

      Это разные народы, хоть и названия одинаковые.
      1. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 18 februarie 2019 14:38
        0
        В самоназвании крымских татар нет слова "татарин".
  11. roman66
    roman66 18 februarie 2019 10:16
    +9
    но уж и героев не забывать
    1. orionvitt
      orionvitt 18 februarie 2019 10:30
      +15
      Героев никто забывать не собирается. Но героев единицы, а предателей, почти поголовно.
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 februarie 2019 10:40
      +12
      Людей вообще надо судить по поступкам, а не по национальности.
      В случае с крымскими татарами тут упор фашистов был сделан именно на эту нацию, поэтому тут всё правильно. Нация должна отвечать за то что она совершила. А совершила она предательство и не просто предательство, она уничтожала русских и в основном это были мирное население.
  12. a stabilit
    a stabilit 18 februarie 2019 10:17
    +16
    Было значит было. Пусть докажут обратное. Ничего изымать не нужно.
    1. Fevralsk.Morev
      Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:46
      +1
      Правильно seti. В семье не без урода. В каждой национальности был прлоцент уродов.Пусть докажут, что не вышли за лимиты.
  13. Oleg14774
    Oleg14774 18 februarie 2019 10:17
    +30
    Крымские татары были высланы за предательство. Если бы не решение Сталина, то солдаты, пришедшие с войны устроили бы самосуд за уничтожение своих жен, сестёр, матерей и детей. И тогда те, кто ратует за изъятие из учебников этой инфорамции даже бы не родились. Так что они должны быть благодарны, что их спасли.
    То что творили татары во время войны это даже предательством не назовёшь.
    Те кто воевал за страну и народ, скорее были исключением из правил.
  14. cosmonaft
    cosmonaft 18 februarie 2019 10:22
    +11
    ага,вычеркнуть из учебников "подвиги" их дедушек,и крымско-татарскому населению,пострадавшему от проклятого Сталина,выдать молоко за вредность
    1. Fevralsk.Morev
      Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:48
      +4
      Выдать молоко за вредность. А также за подлость, черствость.
  15. CAT BAIYUN
    CAT BAIYUN 18 februarie 2019 10:23
    +5
    Я, конечно, дико извиняюсь, но что-то мне подсказывает, что вот совсем уж "просто так" никто никуда бы не переселял ни татар, ни чеченцев, ни кого бы то ни было ... История штука многогранная.... И по прошествии времени истина растворяется в той или иной степени. Всё зависит от авторов, а авторы - от социального запроса.
  16. frizer siberian
    frizer siberian 18 februarie 2019 10:24
    +5
    Думается,что в этой истории, "торчит" лацкан мятого пиНджака одного " главного " татарина))
    Он(и) будут продолжать " качать лодку", не прямо, так исподволь
  17. rocket757
    rocket757 18 februarie 2019 10:27
    +4
    Начни коверкать историю ..... добра не будет.
    Грабли старые, неча на них наступать опять и снова!
  18. orionvitt
    orionvitt 18 februarie 2019 10:29
    +9
    Правда глаза колет. Как это изъять из истории? Это значит забыть, что некоторые народы, почти целиком находились на службе у Гитлера? Крымские Татары в В.О.В, приняли не ту сторону, и теперь мол, давайте забудем? И вообще, мне интересно на что они расчитывали. Они вообще читали расовую теорию третьего рейха? Где там татары и что там написано про "немецкий Крым"? Пусть на досуге прочтут.
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. Graz
    Graz 18 februarie 2019 10:31
    +7
    я бы на месте властей не шел бы каждый раз на поводу у нацменьшиств по толкованию истории, могут зазвездиться и сесть на шею если каждый раз им будут уступать
  21. Nouă zi de Anul
    Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 10:32
    +13
    «… Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...»- докладная записка заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года.Дезертирство крымских татар было практически поголовным.
    Фельдмаршал Эриха фон Манштейн: 2… большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан".
    Справка Главного командования германских сухопутных войск, составленной 20 марта 1942 года:
    «Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу. Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки».
    Во многих случаях татарские отряды в жестокости превосходили регулярные части СД. Например, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов.
    На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 de tătari
    На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек.
    1. Fevralsk.Morev
      Fevralsk.Morev 18 februarie 2019 10:51
      +4
      Silvestr. А вы знаете, как страшно воевать с сильным врагом. Уж лучше ему служить. Может в живых оставить ))))
  22. calibru
    calibru 18 februarie 2019 10:33
    -6
    Citat: Lamatine
    Мы про татар говорим , а то что убивали , так напомню Вам , огораживание в Англии , Великую французскую революцию, , нашу ВОСР , индейцев Америки.

    Аморально одно дерьмо оправдывать другим. То есть если где-то плохо, то и нам можно также?
    1. Tatra
      Tatra 18 februarie 2019 10:46
      +2
      Не лицемерить . ВСЕ факты ,что враги СССР и советского народа с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за преступления Советской власти ,вы во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". И информационная война ,которую 100 лет ведут враги коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе ,как против инакомыслящих ,так и против друг друга ,ведется по одному шаблону -нагнетание истерии , клеветнические обвинения одних людей в преступлениях ,и оправдывание реальных преступников , выставление за преступления тех ,кого они выбрали "образом врага " ,фактов ,на которые им во всех остальных случаях плевать .
    2. mordvin 3
      mordvin 3 18 februarie 2019 13:23
      +1
      Citat din calibru
      Аморально одно дерьмо оправдывать другим. То есть если где-то плохо, то и нам можно также?

      А по законам военного времени, там, возможно, абсолютное большинство расстрелять надо было, а детей по детским домам отправить. Лучше было бы?
      1. calibru
        calibru 18 februarie 2019 14:08
        -1
        Сейчас не война, не надо путать одно с другим, например, индейцев с татарами,да?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 18 februarie 2019 14:13
          +1
          Citat din calibru
          Сейчас не война, не надо путать одно с другим, например, индейцев с татарами,да?

          А мы сейчас кого то высылаем?
          1. calibru
            calibru 18 februarie 2019 17:04
            -1
            Я про мораль, а Вы про что? Аморально кивать на преступления других, оправдывая этим свои. Доступно объясняю?
            1. mordvin 3
              mordvin 3 18 februarie 2019 17:08
              +1
              Citat din calibru
              Аморально кивать на преступления других, оправдывая этим свои. Доступно объясняю?

              Доступно. Аморально. Лучше бы действительно всех судили по законам военного времени. Жаль, времени и средств не было.
              1. calibru
                calibru 18 februarie 2019 17:12
                0
                Всего-то надо писать учебники правильно. Если пишешь о коллаборационизме, то нельзя писать про один народ и не писать про другой. Делается так: берется общее количество по каждой национальности и указывается сколько было... нехороших людей. И % от общего числа. И сразу все видно и наглядно. Тут русские, тут татары, тут латыши с эстонцами, тут украинцы, грузины,чеченцы... можно и не пояснять даже. А Вам бы все людей стрелять...
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 18 februarie 2019 17:25
                  +2
                  Citat din calibru
                  Всего-то надо писать учебники правильно. Если пишешь о коллаборационизме, то нельзя писать про один народ и не писать про другой.

                  Согласен. Ниже табличку привел. Сомневаюсь, что она довольно точная (взял с какого то израильского сайта), тем не менее, опираясь на неё можно видеть, что более четверти пригодных к службе крымских татар вступили в ряды хиви. Из числа военнопленных, и тех, кто оказался под оккупацией. Русских - 3%. Некогда было с ними разбираться. Тем более, что не в солнечный Магадан отправили. Поляков, кстати, менее 1% было.
                  1. calibru
                    calibru 18 februarie 2019 19:06
                    0
                    Жаль, что у меня Ваша таблица не видна... Но вот такой сравнительный подход самый правильный!
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 18 februarie 2019 19:24
                      0
                      Citat din calibru
                      Жаль, что у меня Ваша таблица не видна..

                      Ниже по ветке. Далековато. Не вставлять же два раза.
  23. GerKlim
    GerKlim 18 februarie 2019 10:36
    +2
    Историю надо знать, а переписывать ее негоже. Слишком уж они много хотят и требуют. А если кто нибудь про власовцев также скажет и потребует переписать.
  24. KOLAaps
    KOLAaps 18 februarie 2019 10:36
    -1
    да шут с ними... Дайте им учебники сантехники и пособия по разведению рогатого скота...
    .... К-ста... Всему остальному населению РФ учебники истории нужны?... К-хммм...
  25. Terenin
    Terenin 18 februarie 2019 10:37
    +3
    Члены совета свою просьбу объяснили необходимостью предотвратить провокацию, пропаганду ксенофобии и оправдание факта депортации народов СССР

    Так факт депортации реально был. Никто не запрещает вам научно и обоснованно опровергнуть его оправданность.
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 18 februarie 2019 14:40
      +3
      Правильнее сказать принудительного переселения. депортация - это выселение за пределы государства. Пример - депортация судетских немцев.
  26. Alexei-74
    Alexei-74 18 februarie 2019 10:40
    +4
    Еще пусть вспомнят Ивана Грозного, или битву у Молодях....всю свою историю, начиная с " Орды", крымские татары были большой проблемой для Русского государства. Сколько русских убито и уведено в рабство. Теперь конечно все толерантные стали...историю пусть свою лучше изучают, а сейчас для них конечно все сделают, лишь бы успокоились. А вообще похоже на целенаправленную акцию.
  27. Nouă zi de Anul
    Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 10:47
    +8
    Инициатор этого- Руслан Бальбек, депутат ГД от Крыму по спискам ЕР, имеет бизнес в Украине совместно с украинским наицоналистом и одним из застрельщиков майдана Наеймом
  28. anterior
    anterior 18 februarie 2019 10:48
    +7
    Похоже, чтобы решить национальный вопрос этой стране снова нужен Сталин и его методы.
    Он быстро всех помирит и решит все национальные конфликты.
  29. galstudio
    galstudio 18 februarie 2019 10:49
    +6
    Следственным и агентурным путем, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии… https://2w.su/docs/4279
  30. moisha
    moisha 18 februarie 2019 10:51
    -1
    Привычка учить и навязывать всех и всем как дышать давно в крови этих. Иметь рабов и попрекать им в том что они не хотят ими быть дорого стоит. Но общество с подачи государства готово платить за такие деяния любую цену. Думаю такое государство и такие люди заслуживают то что о нем/о них думают и высказывают другие государства и люди. Судьба их предрешена ибо столь велика будет цена что невозможно будет усидеть и сдержать то что осталось.
    1. KOLAaps
      KOLAaps 18 februarie 2019 11:20
      +2
      ...кх-хе... Вы о чём, пардонте? Об депортациях, предательстве, о набегах на Русь, "Евровидении"?....
      История крымских татар не раскрыта не освещена и.... не написана.... А занимательный бы вышел сериал... (Пикуля и Чехова пока оставим)... Я об Истории ... А кто и какую цену потом заплатят....
      Ходжа Насретдин :"Остолопу и Аллах не помощник"
  31. Errr
    Errr 18 februarie 2019 10:56
    +1
    В совете подчеркнули, что авторы умолчали о других исторических фактах, показывающих весомый вклад крымских татар в победу в Великой Отечественной войне.

    Неужели Амет-Хан Султана забыли?
  32. Yustet1950
    Yustet1950 18 februarie 2019 11:02
    +2
    Это пример того как история Крыма служит политическим целям. А сегодня нужна́ история без учёта политической целесообразности.
  33. 100502
    100502 18 februarie 2019 11:02
    +2
    Инициаторов лишить гражданства и выслать на острова новой земли.
  34. hhhhhhh
    hhhhhhh 18 februarie 2019 11:02
    +7
    Специальные уроки проводить крымским татарам по участию крымских татар в помощи Гитлеру. В ЕГЭ включить вопросы про это.
  35. 30 vis
    30 vis 18 februarie 2019 11:03
    +8
    Кырым -татарам ,правда глаза колет -неприятна ...Они и сейчас дай им волю вырезали бы всех русских людей в Крыму . Разговариваешь , а в глазах ненависть так и сверкает ... Ни когда не будет с ними ладу -мира ... Что им не дай мало ! Или обманули ..
    1. KOLAaps
      KOLAaps 18 februarie 2019 11:36
      0
      знаю... Майли-Сай 1968 год... Уххх!!!... Мама свинчатку всё время выкидывала в мусорку с воплями...
  36. vvp2412
    vvp2412 18 februarie 2019 11:03
    +5
    Факты на лицо. Это не выдумка шумеров про выкопанное Черное море!
    Так что ж на других пенять, коль у самих рожа в дерьме?
    Надо принять, что это было. И все!
  37. Luptător
    Luptător 18 februarie 2019 11:14
    +3
    Во времена Украины, с татарами особо никто не панькался, на Ай-Петри ихние посносили кафешки, в Симферополе пару раз собирались толпа на толпу на том и успокоились, кстати посносили вокруг города ихние собачие будки или так и дальше украшают пейзажи?
    В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))
    1. 30 vis
      30 vis 18 februarie 2019 13:02
      +2
      Citat din Fayter
      Во времена Украины, с татарами особо никто не панькался, на Ай-Петри ихние посносили кафешки, в Симферополе пару раз собирались толпа на толпу на том и успокоились, кстати посносили вокруг города ихние собачие будки или так и дальше украшают пейзажи?
      В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))

      Во времена Украины .татары ,что хотели ,то и делали ... Торговали где хотят безо всяких разрешений и налогов . . На Ай -Петри пытались снести их шалманы.. Из Верховной Рады Украины последовал оклик -" Не трогать !! " Свидомые всё время их прикармливали .против русско -язычного народа Крыма ... Держали ,как цепных псов ... . Сейчас в Севастополе их не видно и не слышно . Да и по всему Крыму присмирели .. Голову включили ,поняли ,что лучше жить тихо , без провокаций и волнений ... Ибо ! soldat Да , ФСБ регулярно вытаскивает всякие " Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" из всяких нор и схронов ... на прошлой неделе хлопнули целую группу !
      1. Luptător
        Luptător 18 februarie 2019 14:00
        -2
        Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???
        Я много раз бывал в Крыму до майдана по работе и на отдыхе каждый год. И говорю, то что видел сам и слышал от местных друзей.
        В Севастополе и раньше их не видно было и неслышно. Когда я говорил на украинском на базаре, то татары даже не догадывались откуда я, хотя, когда Кравчук в 90-х дал добро на въезд в Крым, то под видом татар, туда вся средняя Азия перебиралась.
        1. 30 vis
          30 vis 18 februarie 2019 14:21
          +7
          Citat din Fayter
          Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???

          Я , много уважаемый пан Роман не привык лгать вообще! hi Я живу здесь ... a face cu ochiul знаю ситуацию по настоящему , а не из рассказов . Прикармливали крымских татар постоянно в противовес русскому населению Севастополя и Крыма . Это раз ,Второе на украинском в Севастополе почти ни кто не разговаривал .Если кто заговорил ,значит свидо украинец ! третье свидомые украинцы давали добро для транспортных компаний которыми владели татары .. В основном вокруг Севастополя . Что бы парализовать движение при надобности . Давали добро на бизнес без лицензий и разрешений !,закрывали глаза на самозахваты земли !Татары почти не платили никаких налогов государству . В Севастополе их не было по той причине ,что Севастопольцы сами заняли рабочие места . В ввиду почти полного отсутствия работы .
          1. Luptător
            Luptător 18 februarie 2019 14:52
            +1
            Не пан, паны закончились после 1917г.
            Местные власти только свидоукраинцы возглавляли? А сейчас они переобулись в воздухе или все в неньку выехали?
            Я все равно за Крым переживаю, потому что он прекрасная часть моей жизни и очень сожалею, что всё так вышло.
            1. 30 vis
              30 vis 18 februarie 2019 18:27
              0
              Citat din Fayter
              Я все равно за Крым переживаю, потому что он прекрасная часть моей жизни и очень сожалею, что всё так вышло.

              Не в чём Вас не упрекаю . Местные бывшие укро власти сейчас не у дел ..Скрипят зубами.. wassat .По большому счёту, политика Украины в Крыму была правильная с точки зрения государства Украина . Разделяй и властвуй --Разделяй и властвуй — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями. В Крыму сейчас с моей точки зрения всё нормально ... Блэкаут пережили -есть энерго мост ,Построили две электростанции . Перекрытие дорог -пережили (есть МОСТ! ) С водой надеюсь тоже найдут решение .. Работа появляется .В целом грех жаловаться . Люди отдыхать приезжают со всего бывшего СССР .
        2. eghilet
          eghilet 18 februarie 2019 16:09
          +3
          Citat din Fayter
          Вот ненадо лгать - про свидомые прикармливали, как цепных псов, против себЯ что ли???

          тут прямо сказано- против русских- что непонятно?
    2. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:38
      -1
      Citat din Fayter
      В Севастополе, кстати, татар не пускали торговать, случайно?))

      вы посмотрите карту Крыма и расселение татар. Они компактно расселились на стратегических дорогах в Симферополь. При желании они в одночасье блокируют магистрали. Украину татары не боялись и неприятие России их заключалась в том, что они знали-это не Украина, можно и в Магадан поехать. Спонсировала крымских татар Турция. Тогдашний премьер Турции - коренной крымский татарин, Эрдоган мечтал Крым прибрать себе. И если бы не было 2014года, то неизвестно, чей был бы Крым
  38. Goldmitro
    Goldmitro 18 februarie 2019 11:16
    +5
    Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.

    Безосновательно ли? Слишком много появилось желающих переписывать историю! Что было, то было и еще живы свидетели того, что было и от этого никуда не денешься. Надо это принять и делать из этого выводы! Интересно как бы запели крымско-татарские националисты, если бы в Крыму победила бандеровщина. Наверное, хвалились бы своими былыми подвигами!
  39. Tatra
    Tatra 18 februarie 2019 11:19
    +7
    Как надоело это путинское лизоблюдство перед русофобами -чеченцами , крымскими татарами , поляками . Они от этого еще наглее становятся .
  40. Roma-1977
    Roma-1977 18 februarie 2019 11:23
    +9
    Многие не знают, что в Крымскую войну 1854-55 крымские татары тоже сразу же переметнулись на сторону англо-французов. И абсолютно не пострадали после заключения мира. Будем ждать следующего нашествия, чтобы в третий раз проверить на себе известную мудрую фразу?
  41. karelia molot
    karelia molot 18 februarie 2019 11:24
    +6
    "Подобные случаи ведут к расколу единства российской нации и должны пресекаться на корню" -
    сказал депутат, добавив, что недопустимо навязывать детям мнение о массовом служении фашистам по национальному признаку


    При всём моём ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ отношении к крымский татарам, интересно было бы узнать. Культ народа-жертвы, униженного и незаслуженно переселенного, обиженного Русскими и исключительно Русскими, не ведет ли к расколу национального единства российской нации? И не навязывается ли по национальному признаку?

    Cumva asa...
  42. Romanenko
    Romanenko 18 februarie 2019 11:28
    +4
    Цитата: "Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан..."
    А что, не служили?
    Может все вранье?
    Нельзя переписывать историю даже в угоду татарам.
    Опять кому-то очень хочется поднять вопрос а какая нация в России самая плохая?
    Вот неймется "партнерам" ищут и находят слабые звенья то у татар, то в Чечне, завтра начнут перебирать весь длинный список Российских национальностей.
    Никак наглосаксы не успокоятся.
    А правительству Аксенова двойка за поведение, надо плотнее и вдумчивее работать с населением вверенного региона.
    1. letnab
      letnab 18 februarie 2019 13:00
      +1
      Cita Нельзя переписывать историю даже в угоду татарам.
      [b][/b]В принципе правильно, именно осознание своей ошибки в прошлом может как то сгладить конфликты. А то замалчиваем грехи союзных народов, и в будущем получаем новое предательство..
  43. akudr48
    akudr48 18 februarie 2019 11:33
    +4
    Если татарам в этом вопросе поможет Кадыров, скажет свое весомое слово (который уже отменял "неправильные" учебники), то у них получится точно.

    Аксенов слаб для подобного противостояния, а Москва, по обыкновению, не заметит и промолчит.

    Сначала признают предателей из крымских татар равноправными участниками войны, а потом, как на Украине, и благородными невинными жертвами коммунистического режима.
    1. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 februarie 2019 17:41
      0
      Citat din akudr48
      Аксенов слаб для подобного противостояния,

      а что Аксенов? Вот его выступление на крымско-татарском телевидении 2012 год:
  44. tech3030
    tech3030 18 februarie 2019 11:36
    +1
    Хотят себя обелить ? История такая как есть ,она служит уроком ,который иногда не идёт в прок .
  45. Berkut24
    Berkut24 18 februarie 2019 11:39
    +3
    в учебнике действительно приведена неоднозначная информация, поэтому он будет направлен на экспертизы – культурологическую и лингвистическую.

    Что за идиотизм... Отправлять надо в архивы и проверять данные из учебника на соответствие архивных данных. Если подтвердится, то дать в учебнике ссылку на первоисточник, чтобы к этому вопросу больше никогда не возвращаться. Если данные не подтвердятся, то исправить, а хохла Юрченко подвести под статью о межнациональной розни.
  46. Tatra
    Tatra 18 februarie 2019 11:42
    +3
    Одна из "фишек " ведения информационной войны врагами коммунистов -это разрыв причинно -следственных связей . Это как если бы один из них шел по улице ,на него напали бы бандиты ,ограбили ,избили ,а он случайно одному из них руку сломал ,а суд бы отверг причину -нападение на него ,и осудил бы его за следствие -нанесенные им человеку телесные повреждения . Так и здесь ,если убирается причина -коллаборационизм ,дезертирство ,бандитизм крымских татар ,то остается только одно следствие ,что крымские татары не совершали ничего из того ,за счет их депортировали .
  47. Mihai Yanov
    Mihai Yanov 18 februarie 2019 11:43
    +8
    Ничего из учебников убирать не надо. Сам крымчанин, довелось слушать ветеранов партизанского движения, командира Юго- Восточного сектора Македонского, героя, директора винсовхоза " Коктебель". Татарам надо принять историю по примеру немцев и не мутить воду.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 18 februarie 2019 12:10
      +2
      Государственная ("которой нет") идеология РФ потакает группам лиц, ведущих антироссийскую деятельность. И крымские татары не исключение в длинном списке. Суровая правда жизни не изменилась с 1941 года, что тот, кто не за Сталина - тот за Гитлера. Третьего варианта исторически не сложилось.
  48. Căpitanul
    Căpitanul 18 februarie 2019 11:49
    +4
    Как отмечается в обращении, авторы учебника безосновательно утверждают, что в годы войны немецким оккупантам служили 20 тыс. крымских татар, еще 14 тысяч участвовали в операциях против партизан.
    Простите, но есть архивы, уж с точностью до тысячи можно посчитать "кто есть ху". Вот любят у нас правду умолчать по политическим соображениям. Вспомним Хатынь, до 2014 года я думал, что это немцы ее сожгли, а нет оказывается, жгли бендеровцы, а кто они по национальности? А узнали мы об этом, только по тому, что эти "нехорошие" пришли к власти в Киеве. Вот так же с крымскими татарами, тут мы правду скажем, а тут помолчим. Если есть у них дважды герой Советского Союза Амет-Хан, Султан, да и не только он, про это тоже надо говорить. На этом примере надо учить молодое поколение, но и не забывать про предателей. Я так думаю, что в казачестве не мало было обиженных на Советскую власть, Троцкий резал их без стеснения, но ведь их ни куда не переселяли.
    1. Vladimir K.
      Vladimir K. 18 februarie 2019 12:13
      +1
      Амет-Хан наполовину крымский татарин, а на вторую он, по-моему - чеченец, т.е ни там ни там его за своего не считали. А по сути он был, я уверен, Советским человеком.
  49. Yustet1950
    Yustet1950 18 februarie 2019 11:53
    -3
    Крымские татары потомки войск Чингизхана захватившего Русь в 1240 годах. А до этого в Крыму были древнерусское княжество Тмутаракань, скифы, греки и другие неизвестные народы. Так кому принадлежит Крым ?
    1. protoss
      protoss 18 februarie 2019 15:03
      0
      совсем с историей никак? чингиз помер в 1227.
  50. mavrus
    mavrus 18 februarie 2019 11:54
    +4
    Citat din Wedmak
    Да, вот интересно, если бы Сталин приказал просто расстреливать этих коллаборационистов(слово-то какое мерзкое)? Законы военного времени, имели полное право как пособников вермахта.

    У С.Г. Кара-Мурзы (татарина по национальности) в книге "Советская цивилизация" описано, как радовалась их дом работница (молодая крымская татарка), когда стало известно, что обойдётся всего лишь депортацией, а не будет "индивидуальной" ответственности за дезертирство и службу в оккупационных формированиях... Иначе бы она (эта дом работница), так же как и все крымско-татарские девушки остались бы "совсем без женихов".