India a comentat articolul NI despre Su-57 rusesc

87
Ediția americană a National Interest a publicat un articol despre cel mai recent avion de luptă rus multirol din generația a 5-a Su-57. Articolul lui Mark Episkopos, care face referire la surse rusești, spune că resursele financiare rusești pot fi încă suficiente pentru doar o duzină de astfel de aeronave - pentru nevoile Forțelor Aerospațiale Ruse.

India a comentat articolul NI despre Su-57 rusesc




Autorul notează că 15 avioane de nouă generație nu vor putea, evident, să acopere toate nevoile Forțelor Aerospațiale Ruse. Totodată, referirea este făcută în direcția Indiei și tocmai această mențiune în publicația revistei americane a dus imediat la creșterea interesului față de ea din partea mass-media indiene și a experților militari.

De la material la NI:

Un investitor major precum India s-ar putea dovedi vital pentru a susține financiar platforma Su-57 pentru deceniile următoare.


Amintiți-vă că mai devreme, la New Delhi, au anunțat retragerea din cooperarea cu Rusia în proiectul de a crea un luptător promițător FGFA. Potrivit părții indiene, aeronava rusă nu îndeplinește caracteristicile avionului de luptă din generația a 5-a în ceea ce privește parametrii și motoarele stealth.

Într-o revistă americană este preluată subiectul motoarelor. Episkopos notează că Su-57 a fost proiectat inițial pentru „produsul 30” - cea mai recentă centrală electrică. Cu toate acestea, pe aeronavele primei serie mici sunt instalate motoare ale versiunii anterioare.

Dintr-un articol din NI:

Pentru Rusia, Su-57 va deveni cu adevărat un avion de luptă emblematic dacă va intra într-o serie mare. Mai mult, seria ar trebui să fie produsă în formatul unui proces rapid și accesibil.


Merită să acordați atenție comentariilor cititorilor media indiene care au retipărit un articol din National Interest. Comentarii pe portal Știri despre apărarea indiană despre dacă India are un interes în Su-57 rusești.

Nu cu aceste motoare. Dispunerea acestui motor este de așa natură încât devine un fel de țintă deschisă pentru radarul inamicului.


Rușii comandă literalmente unități ale acestor luptători în 2019 și 2020. Ei fac acest lucru pentru a menține coloana vertebrală a echipei pe linia de producție în speranța de a găsi cumpărători.


India nu ascunde faptul că se așteaptă ca Rusia „să aducă aeronava la parametrii celei de-a 5-a generații”. Și principala piatră de poticnire în acest caz sunt motoarele. De îndată ce Rusia demonstrează Su-57 cu motoarele noii etape, New Delhi s-ar putea să-și declare gata să se „întoarcă” la program. În același timp, conform tradiției indiene, transferul de tehnologie va fi solicitat imediat.
87 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +36
    19 martie 2019 07:02
    La piața fermierilor? Îi spun mereu țigani. Ei se comportă în consecință. Le transferați tehnologie? Pentru ce? Ce vor face cu ei? Vor vinde americanilor?
    1. +16
      19 martie 2019 07:20
      Lasă-i să zboare pentru o clipă-21 .... lângă Pakistan
      1. +8
        19 martie 2019 07:45
        Citat: Tragător de munte
        Vor vinde americanilor?

        Cu prima ocazie. E ca în cunoscuta pildă: Cum, pe căldură puternică, stând la fântână să nu bei apă din ea? În plus, nu fântâna ta.
      2. +6
        19 martie 2019 07:50
        Situația este clară. Indienii afirmă deschis că nu vor să cumpere un avion pe care Rusia nu-l cumpără ea însăși. Ei nu vor să finanțeze dezvoltări care nu intră în serie pe cheltuiala lor.

        Cel mai probabil, alinierea ar fi fost complet diferită dacă Moscova ar fi comandat cel puțin 50-100 de avioane pentru ea însăși, arătând seriozitatea proiectului. Toată lumea ar câștiga, inclusiv Forțele Aerospațiale Ruse, KnAAZ și indienii.
        1. +13
          19 martie 2019 09:06
          Sunt doar pentru încărcarea liniei de producție, incl. si pentru ca duce la o unitate de productie mai ieftina, dar India a actionat imprudent, pentru ca. au propriul set de cerințe pentru aeronava, ceea ce implică schimbări destul de serioase în designul Su-57. Și toate acestea necesită timp și bani, așa că au pierdut deja mult timp și nu vor ajunge din urmă cu China fără să cumpere avioane de generația a 5-a fabricate în afara Indiei.
          Ei bine, în ceea ce privește producția Su-57 în țara noastră - până în momentul în care trece întregul set necesar de teste și operațiuni de probă, eliminarea bolilor „copilăriei”, care poate dura mai mult de un an (judecăți singuri după calvarurile F-35) - asamblarea piesei conform proceselor tehnice temporare fac aeronavele super scumpe - in legatura cu care acum o serie mare nu poate fi decat in planuri pe termen mediu.
          Prezența a 15 aeronave este suficientă pentru testare și operare de probă. Să sperăm că proiectanții noștri vor depăși cu cinste lacunele tehnice, iar această aeronavă va avea o scară largă și va avea succes comercial pe piața externă.
          1. JJJ
            +7
            19 martie 2019 10:59
            De asemenea, aș dori să remarc că în 1941, noul avion sovietic avea și motoare „nu până la a cincea generație”. Și deja în 1945 au depășit complet „această a cincea generație”.
            Puțin mai târziu, nu am avut prima noastră generație de motoare cu reacție. Au copiat germanul, au câștigat cardurile britanice. Și apoi cum a mers...
            1. +6
              19 martie 2019 14:59
              Corect câștigat la biliard râs
            2. +1
              20 martie 2019 12:53
              Mi-e teamă că nu ar trebui să compari URSS, mai ales vremea lui Stalin, cu Rusia de astăzi.
            3. 0
              20 martie 2019 17:19
              Citat din jjj
              Și deja în 1945 au depășit complet „această a cincea generație”.

              Care motor a fost superior german sau american comparabil ca cilindree? Sau măcar era pe picior de egalitate? nu vom lua în calcul masa aeronavei
        2. +1
          20 martie 2019 19:41
          Stas157 (Stas)
          Situația este clară. Indienii afirmă deschis că nu vor să cumpere un avion pe care Rusia nu-l cumpără ea însăși. Ei nu vor să finanțeze dezvoltări care nu intră în serie pe cheltuiala lor.

          Cel mai probabil, alinierea ar fi fost complet diferită dacă Moscova ar fi comandat cel puțin 50-100 de avioane pentru ea însăși, arătând seriozitatea proiectului. Toată lumea ar câștiga, inclusiv Forțele Aerospațiale Ruse, KnAAZ și indienii.

          Nu cu siguranță în acest fel. Nu uitați că ai noștri a trebuit să se dezvolte împreună cu India export versiunea luptătorului de generația a 5-a.

          Acesta nu este același cu C-57 pentru armata noastră, ar fi trebuit să fie un avion ușor diferit! Despre asta s-a scris de multe ori.
          Și India are pretenții la această opțiune de export.
    2. +3
      19 martie 2019 09:26
      Citat: Tragător de munte
      Le transferați tehnologie? Pentru ce?

      da, pe cocoașa altcuiva spre paradis, au învățat experiența britanicilor
      1. +6
        19 martie 2019 09:54
        Greutatea produsului 30 este de 1200 kg, iar tracțiunea sa maximă este de 12 kgf, tracțiunea post-arzător este de 000 kgf, raportul dintre tracțiunea maximă și post-ardere este de 18/000 la 2, ca la toate motoarele pentru avioanele de luptă. împingerea post-arzător este de obicei 3% până la 1%, adică împingerea maximă este de aproximativ 66/100 din împingerea post-arzător Prin urmare, pe baza faptului că tracțiunea post-arzător a produsului 2 este de 3 kgf, atunci tracțiunea maximă este de 30 kgf. F-18 are o tracțiune maximă de 000 kgf, iar postarzătorul său este de 12 kgf. Rafal are o tracțiune maximă de 000 până la 35 kgf, iar postcombustionul 13 de 000 kgf. Eurofighter Typhoon tracțiune maximă 19 la 500 kgf și post-arzător 2 la 5 kgf. JAS 000 NG tracțiune maximă 2 kgf și post-arzător 7500 kgf. Mig-2 tracțiune maximă 6 la 000 kgf și post-arzător 2 kgf.
        „Gravația specifică în aviație este de obicei numită raportul dintre masa motorului și forța sa totală. Pentru promițătorul „Produs 30”, această cifră este mai mică de 0,1, adică motorul este capabil să livreze de peste 10 ori mai mult. împingerea decât se cântărește ea însăși.Impingerea specifică se numește raport dintre împingerea totală și consumul de aer al motorului.
        https://nplus1.ru/material/2019/03/06/engines
        Cel puțin așa a fost cazul primei versiuni a produsului 30.
        „După cum Evgeny Marchukov, designerul general al OKB numit după A. Lyulka și dezvoltatorul Izdeliya 1, Yevgeny Marchukov, a remarcat într-un interviu cu N + 30, greutatea specifică a acestui motor este de 0,1. Aceasta înseamnă că poate produce de zece ori. mai multă forță decât cântărește singur.”
        https://tehnowar.ru/100545-rassekrechen-novyj-dvigatel-su-57.html
        Producătorul Produsului 30 plănuiește să aducă tracțiunea a două astfel de motoare în postcombustie la 39 kgf, adică vrea să aducă Produsul 000 la parametrii motorului pentru F-30 kgf tracțiune maximă și 35.13 kgf tracțiune postcombustibilă.
        http://ilsvik.ru/двигатель-изд-30-для-истребителя-пято/
        1. +4
          19 martie 2019 11:27
          Citat din: MONTEVIDEO01
          F-35 are o tracțiune maximă de 13 kgf, iar post-ardere este de 000 kgf.

          Doar F-35 are un singur motor, iar Su-57 - înmulțiți cu doi
          1. 0
            20 martie 2019 15:37
            Și după aceea este complet de neînțeles, ei bine, la naiba cu un raport tracțiune-greutate de aproximativ 1 la greutatea normală la decolare. fără post-ardere?
          2. 0
            20 martie 2019 19:20
            Citat: Simferopol
            Citat din: MONTEVIDEO01
            F-35 are o tracțiune maximă de 13 kgf, iar post-ardere este de 000 kgf.

            Doar F-35 are un singur motor, iar Su-57 - înmulțiți cu doi

            Dar nu uitați, în același timp, că F-35 este un bombardier ușor de vânătoare, iar Su-57 este greu, trebuie comparat cu F-22 și nu cu F-35.
    3. +5
      19 martie 2019 13:26
      O să râzi, dar deja a fost dovedit științific că țiganii sunt descendenți din hinduși. Doar că la un moment dat o haită din tovarășii ăștia a luat vagoanele și a plecat în Occident.
    4. 0
      24 martie 2019 01:14
      O astfel de clasă de arme nu poate fi vândută oricui și cu atât mai mult unor astfel de „tovarăși”. Lasă-i să învețe mai întâi cum să folosească toaletele, ca să nu mai vorbim de întreținerea echipamentelor militare complexe și să devină puțin mai modesti.
  2. +5
    19 martie 2019 07:05
    Indienilor nu le pasă, în orice caz, versiunea pentru uz intern nu va fi vândută niciodată. Oare ei nu înțeleg
    1. +4
      19 martie 2019 07:31
      Dacă sunt atât de deștepți, atunci lăsați-i să-și ofere motorul. simţi
    2. +4
      19 martie 2019 09:33
      În anii 90, ei doar vindeau ceva care nici măcar nu a intrat în armata rusă (deci așteaptă asta
      1. 0
        19 martie 2019 10:51
        atunci era încă tehnologii deja cunoscute
      2. +2
        19 martie 2019 17:37
        Citat din Cowbra.
        În anii 90, ei doar vindeau ceva care nici măcar nu a intrat în armata rusă (deci așteaptă asta

        Indienii au forțat MiG-21 să fie modificat pentru ei înșiși - să returneze tunul încorporat la aeronave, apoi era deja la toate modificările ulterioare ale MiG-21.
        Su-30 cu un vector de tracțiune deflectabil a fost făcut la început pentru indieni și cu banii indienilor.
        T-90 a apărut doar sub ordinul indienilor.
  3. +5
    19 martie 2019 07:07
    Lasă-i să cumpere SU 35, dansează atât de frumos pe cer.
    1. +1
      19 martie 2019 07:09
      Faptul este că nimeni mai modern decât su35 nu le va da un luptător în următorii ani. și încă îmi îndoaie fața
  4. +10
    19 martie 2019 07:24
    A discuta despre „cookies” hinduși nu mai este interesant și nici măcar amuzant.
  5. +3
    19 martie 2019 07:29
    Ceva ce indienii au mâncat complet, ei aleg larve. Ca să se poarte așa, pentru început, lăsați-i să facă ceva, cel puțin de departe, asemănător, apoi vor spune ce este mai bine și ce nu.
    1. +2
      19 martie 2019 07:44
      Ce legătură are asta cu asta? Când cumpărați produse dintr-un magazin pe banii dvs. (și nu puțin în cazul su-57), asigurați-vă că produsele corespund calității declarate și dacă ceva este în neregulă în ele, sunt sigur că veți cere de la vânzător că fie returnează banii, fie a vândut un produs bun. Și imaginați-vă că vânzătorul vă spune că nu le place, faceți-o mai întâi singur și apoi fiți indignat.
      1. +9
        19 martie 2019 07:52
        Citat: Inginer radio
        Când cumperi alimente dintr-un magazin cu banii tăi

        Iti scapa un detaliu important. India nu a fost un simplu cumpărător în acest proiect. Rusia și India au semnat un acord de cooperare. Era mult de făcut. Dar munca comună s-a rezumat la faptul că India a alocat o parte din fonduri și apoi a urmărit ce va crea inginerul rus de proiectare. Indiei nu i-a plăcut - și ea a cerut banii înapoi, anunțând retragerea din „cooperare”. Adică exemplul cu magazinul nu prea reflectă (sau nu reflectă deloc) realitățile cu contractul ruso-indian
      2. +4
        19 martie 2019 07:55
        Citat: Inginer radio
        Ce legătură are asta cu asta?

        În plus, dacă vrei să cumperi ce este mai bun, dar nimeni nu ți-l va vinde, cu excepția Rusiei, nu trebuie să te comporți ca o amantă isteric. Se dovedește că ei vor „la fel, dar cu nasturi sidef” și ei înșiși răspund imediat că e ca „nu, atunci îl căutăm”. Lasă-i să caute. Despre magazin analogia nereușită. În acest caz, indienii nu cumpără de la vânzător, ci de la producător. Și faptul că vor să înșele tehnologia gratuit, până acum au tăcut modest despre asta, au găsit defecte la motor. La fel și pentru mine specialiștii din a cincea generație.
        1. +1
          19 martie 2019 10:12
          Dacă vrei să cumperi ce e mai bun, dar în afară de Rusia, nimeni nu ți-l va vinde
          Mă întreb cum ați reacționa dumneavoastră și restul publicului care comentează la astfel de știri, ce se întâmplă dacă India decide brusc să cumpere F-35? Este evident că este mai rău decât Su-57, dar principalul lucru este faptul achiziției.
          1. 0
            19 martie 2019 19:39
            Citat din vic02
            dacă dintr-o dată India decide să cumpere F-35?

            Nu va exista așa ceva. În primul rând, este prea scump, mai ales la întreținere. În al doilea rând, americanii nu își vor transfera niciodată tehnologiile în India, pe care se bazează întotdeauna în primul rând. În cazul SU-57, indienii se comportă ca o soție capricioasă, totuși, ca întotdeauna. Parcă plătim bani și pentru asta vrem totul deodată. Într-un cuvânt, fac tranzacții, în timp ce amenință că vor rupe afacerea.
            1. +1
              20 martie 2019 19:30
              Citat din orionvitt
              Citat din vic02
              dacă dintr-o dată India decide să cumpere F-35?

              Nu va exista așa ceva. În primul rând, este prea scump, mai ales la întreținere. În al doilea rând, americanii nu își vor transfera niciodată tehnologiile în India, pe care se bazează întotdeauna în primul rând. În cazul SU-57, indienii se comportă ca o soție capricioasă, totuși, ca întotdeauna. Parcă plătim bani și pentru asta vrem totul deodată. Într-un cuvânt, fac tranzacții, în timp ce amenință că vor rupe afacerea.

              Da, lasă-i să-l spargă. Securitatea este mai importantă decât banii. Tehnologia de acest nivel nu poate fi transferată!

              A câștigat US F-22 a fost în general interzis să vândă (chiar și fără transfer de tehnologie, și chiar către aliații săi NATO).
      3. +8
        19 martie 2019 07:57
        Când cumpărați un produs într-un magazin, nu aveți nevoie să vindeți împreună cu acesta tehnologia de fabricație. Mai mult decât atât, indienii doresc să adune acești luptători pe teritoriul lor. Și aceasta nu este doar o vânzare de tehnologii, aceasta este o vânzare de producție practic terminată.
    2. -4
      19 martie 2019 07:57
      Citat din orionvitt
      lasa-i sa faca ce

      Pe de o parte, ai dreptate. Pe de altă parte, vor să obțină cel mai mult pentru banii cheltuiți, ca orice cumpărător. Și organizațiile care comercializează cu India trebuie să respecte cumpărătorul solvabil, așa cum găsi un alt vânzător. Și dacă comercianții noștri sunt nemulțumiți de ceva și nu doresc să lucreze cu India, lăsați-i să meargă la departamentul de personal și să scrie o scrisoare de demisie. Acest lucru se aplică în special conducerii, de exemplu. megageri eficiente ale tuturor organizațiilor precum „...-export”. S-a așezat pe un scaun, al meu pentru angajator, în cazul de față, statul.
      1. +6
        19 martie 2019 08:03
        Citat: IL-18
        găsi un alt vânzător

        Ai putea crede că există o grămadă de astfel de bunuri în lume. Și nici unul, așa cum spuneți, vânzătorul nu va fi niciodată de acord cu transferul (chiar pentru vânzare) unor astfel de tehnologii. așa că lasă-i să se uite.
  6. +2
    19 martie 2019 07:44
    Ei bine, indienii au măcar câteva informații reale.
    Totuși, au investit chiar și bani în acest proiect.
    Și atunci fie au regretat banii, fie chiar nu totul este în ciocolată (dracu’ știe că e rău acolo). Motorul primei etape nu este oferit. Cred că indienii contau pe unul nou.
    Sau poate că americanii și francezii „au adus” mai mulți bani, iar pentru acești bani americanii, cred că în același timp, indienii au scurs informații tehnice despre SU-57. Tot ce știau ei. Și știau multe.
    1. +3
      19 martie 2019 07:54
      Ei nu știau nimic. De aceea și-au făcut buze că nu au voie să se apropie de secrete.
      1. +6
        19 martie 2019 08:10
        „Onești, șefu’” (c)!
        Ei bine, nu faceți proști pe indieni!
        Au cumpărat/cumpără atât de mult echipament militar de la noi și urmează să le cumpere, încât de dragul acestor comenzi li se arată/se povestesc multe.
        SU-30MKI este un proiect dezvoltat de la zero (bazat pe SU-27) pentru India și pentru banii lor. Apoi comandantul nostru șef a călărit-o și a „voit”. Mașina a ieșit bine.
        MFGA este o dezvoltare (ar fi trebuit să fie) crearea unui nou avion de vânătoare cu 2 locuri bazat pe SU-57.
        Acum, dacă vreau să comand designul unui nou avion, ei bine, nu pot să întreb ce are designerul la dispoziție? Nu vă puteți familiariza cu dispozitivul existent?
  7. +5
    19 martie 2019 07:45
    Se dovedește interesant: dacă aduci avionul la cerințele noastre, atunci suntem prieteni cu tine, împărtășește-l. Și dacă nu, atunci la revedere... Ce zici de a lucra împreună? Aceasta se numește COOPERARE.
  8. +5
    19 martie 2019 07:45
    După „turul” americanilor în jurul Nerpa, indienii nu vor vedea nicio tehnologie de la noi ca propriile urechi.
  9. +3
    19 martie 2019 07:54
    New Delhi s-ar putea să-și anunțe că este pregătit să se „întoarcă” la program. În același timp, conform tradiției indiene, transferul de tehnologie va fi solicitat imediat.

    Ah bravo: nu vom participa la reglaj fin, este costisitor și nu este interesant. Vom aștepta până când veți aduce toate tehnologiile luptătorului în starea necesară, apoi vom încerca să cumpărăm totul la preț ieftin, petrecând anterior câțiva ani în dansul „cumpărați sau nu cumpărați”.
    1. +5
      19 martie 2019 08:29
      Ei s-au comportat mereu așa și nu se vor schimba, lăsați-i să danseze mai departe, China va fi un bun concurent pentru ei.
      1. 0
        20 martie 2019 14:27
        Lasă-i să-și cumpere aeronavele de generația a 9-a din China! China a făcut întotdeauna oferte mari, iar după ce a verificat s-a dovedit că au fost dublate, totuși America și Occidentul nu păcătuiesc cu asta!
  10. +2
    19 martie 2019 07:54
    Pentru a pleca pe o cocoașă de tsuzom, considerați acest lucru „normal” printre „parteneri”.
    Și la urma urmei, nu îl vei trimite direct, va trebui să „danezi cu tamburine”, să susții licitația din piață!
    Să spunem că nu suntem Țara sovieticilor, nu ne putem permite mult!!! Din păcate, așa este. Suntem mai slabi, suntem mai săraci, dar întrebarea este de ce anume? Cum să o repar?
  11. +1
    19 martie 2019 07:59
    În același timp, conform tradiției indiene, transferul de tehnologie va fi solicitat imediat.

    Nu este exclus.. zâmbet
  12. +2
    19 martie 2019 08:05
    Su-57 poate avea întrebări legate de finanțare, dar totul pare mai degrabă un bazar obișnuit, cine va învinge pe cine, după motoarele etapei a doua și, în consecință, Su-57 cu motoare noi, intră în serie, cred. situatia se va schimba dramatic...
  13. +1
    19 martie 2019 08:06
    China se va îndrăgosti imediat de cel mai nou motor. Loviți India în nas și interceptați motoarele. Și americanii au fugit și ei să le dea lucruri noi indienilor... Și, de îndată ce se simt dezamăgiți, încep să se plângă.
    Și China este încă un iritant pentru ei.
  14. +1
    19 martie 2019 08:06
    Acolo, în India, lumea este și mai mică. Mai exact, trece de-a lungul granițelor. Ei bine, în New Delhi totul se decide la fel. La revedere. Finisat este mai scump.
  15. -2
    19 martie 2019 08:22
    în articolele lor idioate, evreii încearcă să arate că Rusia are un „eșec total” în comerțul cu arme cu India – ridicol; din vremea URSS, nu am avut și nu vom avea niciodată dezacorduri cu India; dar o mână de evrei ameri vor avea întotdeauna dușmănie cu Mexic și aproape toate țările latino
  16. 0
    19 martie 2019 08:43
    Nu cu aceste motoare. Dispunerea acestui motor este de așa natură încât devine un fel de țintă deschisă pentru radarul inamicului.

    Unul dintre adversari a decis să fie deștept. râs
    Toate motoarele turboreactor sunt aranjate la fel, dar este greu de explicat ceva cu asta, sunt prea „inteligente”. râs
  17. 0
    19 martie 2019 08:55
    Toate acestea sunt clare, desigur, motoarele nu sunt aceleași, aspectul nu este același și toate astea. Dar de îndată ce ne aducem în minte și în serie motorul etapei a doua. Atunci prețurile și condițiile de vânzare, cred, vor fi complet diferite, deoarece dezvoltarea va fi complet a noastră și nu cel puțin parțial împreună cu indienii, așa cum a fost propus anterior în proiectul FGFA. Ei bine, transferul oricăror tehnologii semnificative, cred, este exclus. Și vor fi cumpărători pentru toate la timp. Turcia, de exemplu, ce naiba nu glumește.
  18. 0
    19 martie 2019 09:13
    China se va îndrăgosti imediat de cel mai nou motor. Loviți India în nas și interceptați motoarele. Și americanii au fugit și ei să le dea lucruri noi indienilor... Și, de îndată ce se simt dezamăgiți, încep să se plângă.
    Și China este încă un iritant pentru ei.
  19. -3
    19 martie 2019 09:18
    Hindușii au dreptate să facă pretenții. Au anunțat și aeronava de generația a 5-a, dar până acum doar 4, deși cu un număr mare de plusuri. Și nu există comerț aici. Au nevoie urgentă de o astfel de mașină pentru paritatea cu China. Și i-am dezamăgit, ei bine, și pe noi înșine în același timp. S-au încălcat toate termenele, acum indienii vorbesc deja despre 2025, iar dacă vorbesc despre 2025, atunci 2030 se profilează deja. Au fost nevoiți să-l cumpere pe Raphael de la francezi pe bani mari când și-au dat seama că nu va exista a 5-a generație. Totul, banii noștri la revedere. Măcar o parte.
    Și aruncarea lor nu este țigan, cum se spune aici, ci rezultatul faptului că nu putem face produsul de care au nevoie, iar ei caută o alternativă.
    1. +1
      19 martie 2019 09:33
      Uită-te la F-35, pentru o serie de parametri este și greu să-l numim a 5-a generație, și cât timp durează eliminarea definitivă a neajunsurilor identificate?, India a acționat nechibzuit, pentru că. au propriul set de cerințe pentru aeronava, ceea ce implică schimbări destul de serioase în designul Su-57. Și toate acestea necesită timp și bani, așa că au pierdut deja mult timp.
      Ei bine, cum a decurs această situație - a fost ca un joc - cine va merge mai departe pe cocoașă - întrebarea este pur financiară - dar, așa cum am spus, în această situație, cel mai prețios lucru pentru India este timpul pe care nu îl poți cumpăra pentru bani.
  20. +3
    19 martie 2019 09:34
    În cadrul Forțelor Aeriene Ruse, 15 Su-57 și 115 sunt aproape la fel de mici bani. În locul lor, Su-35 este încă în curs de construcție, ceea ce este cu greu mai ieftin, dacă este deloc mai ieftin, deoarece Su-57 este declarat că are o reducere de 4 ori a numărului de piese, iar acest lucru reduce radical costul. de asamblare. Întrebarea nu este că se presupune că nu există bani și nici măcar în motoare, ei bine, va fi de la Ed. 30 pentru a zbura cu 100 km/h mai repede, acest lucru nu îi va crește radical eficiența. Întrebarea este în formarea unui sistem pentru utilizarea unei astfel de mașini. Și tocmai aceasta, precum și imitația F-35, se vor practica cel mai probabil pe primele vehicule de luptă. Fără aceasta, Su-57 va fi doar un Su-35 pe steroizi.
    1. 0
      19 martie 2019 19:12
      Acolo, nu doar cu o sută de kilometri mai repede, au rezolvat cumva problema cu lamele strălucitoare și au redus consumul de combustibil.
  21. +5
    19 martie 2019 09:38
    Săpat în cireșe
    Hindu a spus: „Sunt de prisos”
    Cinci copaci - cinci băieți
    Am ieșit în grădină degeaba.

    Cât de coapte sunt cireșele
    Hindu iese în grădină
    „Ei bine, acum ești de prisos”
    Băieții vorbesc.
  22. -1
    19 martie 2019 09:40
    Citat din Nic1980
    Uită-te la F-35, pentru o serie de parametri este și greu să-l numim a 5-a generație, și cât timp durează eliminarea definitivă a neajunsurilor identificate?, India a acționat nechibzuit, pentru că. au propriul set de cerințe pentru aeronava, ceea ce implică schimbări destul de serioase în designul Su-57. Și toate acestea necesită timp și bani, așa că au pierdut deja mult timp.
    Ei bine, cum a decurs această situație - a fost ca un joc - cine va merge mai departe pe cocoașă - întrebarea este pur financiară - dar, așa cum am spus, în această situație, cel mai prețios lucru pentru India este timpul pe care nu îl poți cumpăra pentru bani.

    Deci indienii nu doar negociază cu noi. Cumpărarea lui Rafal este un exemplu în acest sens. Și Rafal este deja astăzi, și nu în 2030, când le pot vinde deja f35. Care are un radar avansat cu AFAR iar motorul este ascuns sub un ecran radio-absorbant, si nu reflecta. Dar există și un Eurofighter, și o mașină foarte serioasă.
    1. +2
      19 martie 2019 10:09
      Problema este transferul de tehnologie, deoarece Rafali-urile achiziționate au fost parțial asamblate în India din kituri de vehicule, fără transfer de tehnologie + o creștere semnificativă a prețului pentru 1 aeronavă.
      Cu tot respectul față de alți producători din alte țări - multe avioane diferite - fără capacitatea de a repara și produce piese de schimb - acesta este un coșmar logistic și foarte scump.
      Și în India, din punct de vedere istoric, o mulțime de lucruri sunt „ascuțite” pentru tehnologia sovietică și rusă.
      Prin urmare, voi juca / nu voi juca jocuri în India - acesta este un element de negociere - deoarece acum au întreprinderi industriale de aviație locale într-o poziție dificilă, inclusiv. financiar.
    2. +2
      19 martie 2019 19:26
      Să nu credeți că Su-57 are și un radar cu AFAR, în plus, este mai avansat, există posibilitatea unei vederi laterale, un radar decimetru pentru căutarea aeronavelor folosind tehnologie stealth, raza de acțiune declarată pe o țintă cu EPR de 1m2 este de 400 de kilometri!!!aproape de doua ori mai mult decat cel al f35.ca in ceea ce priveste palele de motor sclipitoare, lamele au stralucit si pe YF-23 (concurenta rapitorului in timpul creatiei), dar dupa criteriul stealth, a depășit YF-22 (Raptor) și, conform ultimelor știri, am reușit să scăpăm de această problemă în produsul 30. Așa că degeaba slăbiți demnitatea aeronavei noastre în comentariile voastre.
  23. +2
    19 martie 2019 09:43
    Citat: Stas157
    Situația este clară. Indienii afirmă deschis că nu vor să cumpere un avion pe care Rusia nu-l cumpără ea însăși. Ei nu vor să finanțeze dezvoltări care nu intră în serie pe cheltuiala lor.

    Cel mai probabil, alinierea ar fi fost complet diferită dacă Moscova ar fi comandat cel puțin 50-100 de avioane pentru ea însăși, arătând seriozitatea proiectului. Toată lumea ar câștiga, inclusiv Forțele Aerospațiale Ruse, KnAAZ și indienii.

    Uneori mă lovește prostia unor jucători minus... La urma urmei, o persoană și-a fundamentat cu adevărat logic ideea, iar tu ești minusurile lui, ca bunicile la padik, e mai ușor să scrii că sunt țigani etc. Preferatul lui VO cuvinte!
  24. +4
    19 martie 2019 09:57
    Analiști și mai. Prețul anunțat al SU-57 la 2 miliarde de ruble = 30 de milioane de dolari nu se încadrează doar în bugetul militar, ci trece cu un fluier.
    La urma urmei, este clar că aeronava este adusă într-o stare în care va fi cu cap și umeri deasupra SU-35S și abia atunci vor fi achiziționate în mod masiv.
    Motoarele celei de-a doua etape vor fi puse în avion abia în al 20-lea an, plus că durează un an sau doi pentru a rula, pentru a termina rachetele pentru el etc.
    Așa că putem concluziona că anul de după 2024 va intra cel mai probabil într-o serie mare, dar deocamdată există ceva de upgrade față de cei aflați în serviciu și de a produce noi 35-uri, care au potențial pentru mulți ani în plus. luând în considerare dezvoltarea sistemelor radar, a armelor de rachete, a războiului electronic și a sistemelor de război electronic.
  25. 0
    19 martie 2019 10:15
    Pentru început, lăsați-i pe acești papuani să învețe cum să asambleze T-90-urile pentru care au toată documentația tehnică și abia apoi vizează Samalyuts. a face cu ochiul
  26. -3
    19 martie 2019 10:22
    Citat din Nic1980
    Problema este transferul de tehnologie, deoarece Rafali-urile achiziționate au fost parțial asamblate în India din kituri de vehicule, fără transfer de tehnologie + o creștere semnificativă a prețului pentru 1 aeronavă.
    Cu tot respectul față de alți producători din alte țări - multe avioane diferite - fără capacitatea de a repara și produce piese de schimb - acesta este un coșmar logistic și foarte scump.
    Și în India, din punct de vedere istoric, o mulțime de lucruri sunt „ascuțite” pentru tehnologia sovietică și rusă.
    Prin urmare, voi juca / nu voi juca jocuri în India - acesta este un element de negociere - deoarece acum au întreprinderi industriale de aviație locale într-o poziție dificilă, inclusiv. financiar.

    Deci, Israelul le transferă încet tehnologie. Și nu numai. Au făcut o stație radar cu AFAR fără noi.
    Și despre întreprinderile aflate în criză - hal corporatie de stat, nu li se va întâmpla nimic.
    Va fi cu noi, vom pierde sume uriașe și piața. Nu există încă Su-57, au promis multe, ok, iar indienii au propus cu înțelepciune schema „scaune dimineața, bani seara”. Ei nu vor să finanțeze ferăstrăi în complexul nostru militar-industrial. Au ale lor))
    1. +1
      19 martie 2019 12:54
      Nu este tocmai corect, există o societate în comun și o schemă de CO-FINANȚARE clar definită.
      India, după ce a încheiat un contract sub pretextul că „totul” este rău, a refuzat să finanțeze în continuare proiectul, iar ai noștri au refuzat să lucreze așa.
      Părerea mea este că această situație nu va aduce niciun beneficiu nouă, nu Indiei. Am putea fi de acord și să lucrăm la structură și cockpit, așteptând date despre sistemul de propulsie.
      Însuși conceptul Su-57 este o reflectare a principiului controlului aerian, care predomină în Forțele noastre Aeriene.
      Dacă hindușii au alte cerințe și Wishlist, acestea pot fi rezolvate în faza de proiectare.
      Întrebarea este gradul de procesare a conceptului de mașină originală - și aceasta, orice s-ar spune, nu este o sumă mică de bani.
      După cum se spune: Mănâncă tăierea și nu spălați farfuria.
  27. +2
    19 martie 2019 11:25
    Este puțin probabil să nu forțăm din cauza banilor - același Su-35 nu este cu mult mai ieftin decât Su-57. Evident, Ministerul nu vrea să cumpere un lot mare cu motorul primei etape, deși corespunde generației a 5-a. Hindușii nu ar trebui să transfere niciodată tehnologie
  28. +1
    19 martie 2019 11:26
    Citat: vkl.47
    Lasă-i să zboare pentru o clipă-21 .... lângă Pakistan

    Mai mult, potrivit acestora, s-a arătat bine în ultimele ciocniri cu Pakistanul.
  29. -1
    19 martie 2019 11:33
    Citat: Simferopol
    Este puțin probabil să nu forțăm din cauza banilor - același Su-35 nu este cu mult mai ieftin decât Su-57. Evident, Ministerul nu vrea să cumpere un lot mare cu motorul primei etape, deși corespunde generației a 5-a. Hindușii nu ar trebui să transfere niciodată tehnologie

    Pentru a transfera tehnologii, mai trebuie să le aveți)) Borisov, pe de altă parte, a explicat totul în mod inteligibil. Su-57 nu are sens. Pentru că avantajele față de su-35 sunt minime. Stealth este mai bun, dar nu descoperire, nu există un nou radar. Când va fi nu se știe. Avioane brute din "generația a 5-a" pentru a lăsa în trupe de dragul PR ca chinezii - nu există bani.
    1. -1
      19 martie 2019 13:05
      Da, avionica este un punct slab, dar nimeni nu le interzice indienilor să instaleze alte sisteme la bord și să dezvolte propriul software - ei înșiși vor dormi mai liniștiți.
      În abstract - există zvonuri că AFAR ca atare nu este promovat în măsura potrivită, deoarece Rusia și China lucrează din greu la radarele fotonice.
  30. -1
    19 martie 2019 14:33
    Citat din Nic1980
    Nu este tocmai corect, există o societate în comun și o schemă de CO-FINANȚARE clar definită.
    India, după ce a încheiat un contract sub pretextul că „totul” este rău, a refuzat să finanțeze în continuare proiectul, iar ai noștri au refuzat să lucreze așa.
    Părerea mea este că această situație nu va aduce niciun beneficiu nouă, nu Indiei. Am putea fi de acord și să lucrăm la structură și cockpit, așteptând date despre sistemul de propulsie.
    Însuși conceptul Su-57 este o reflectare a principiului controlului aerian, care predomină în Forțele noastre Aeriene.
    Dacă hindușii au alte cerințe și Wishlist, acestea pot fi rezolvate în faza de proiectare.
    Întrebarea este gradul de procesare a conceptului de mașină originală - și aceasta, orice s-ar spune, nu este o sumă mică de bani.
    După cum se spune: Mănâncă tăierea și nu spălați farfuria.

    Indienii au declarat oficial că sunt gata să cumpere Su57 pe o bază generală atunci când este gata. În același timp, pot fi mici, dar banii au fost deja investiți în dezvoltare. Aproape 300 de milioane de like-uri. Nu suntem în pierdere aici. Indienii au doar o confruntare cu China și au nevoie de luptători moderni până în 2022.
  31. -2
    19 martie 2019 14:36
    Citat din Nic1980
    Da, avionica este un punct slab, dar nimeni nu le interzice indienilor să instaleze alte sisteme la bord și să dezvolte propriul software - ei înșiși vor dormi mai liniștiți.
    În abstract - există zvonuri că AFAR ca atare nu este promovat în măsura potrivită, deoarece Rusia și China lucrează din greu la radarele fotonice.

    Deci indienii au propria lor cale. Și există deja multe sisteme indiene pe Mki.
    Doar copiii cred în basmele despre radarele fotonice. Este ca chinezii, care nu pot face un luptător 4++, dar declară că 5 este gata. Să luăm imediat senzori de gravitație))
  32. +1
    19 martie 2019 17:33
    De îndată ce Rusia demonstrează Su-57 cu motoarele noii etape, New Delhi s-ar putea să-și declare gata să se „întoarcă” la program. În același timp, conform tradiției indiene, transferul de tehnologie va fi solicitat imediat.

    Și nu ungeți fața cu gem sau miere înainte de a transfera tehnologia de producție a SU-57?
  33. -1
    19 martie 2019 18:53
    Interesant este că indienii cer a cincea generație și se luptă cu inamicul lor jurat, Pakistan, la 21 de MIG. Un număr mare de tancuri, în timp ce majoritatea sunt inoperabile. O țară uimitoare!
  34. +1
    20 martie 2019 01:32
    Dintr-un măgar mort, urechile tale și nu cele mai bune motoare din lume (pe care Rusia a petrecut 20 de ani și a cheltuit miliarde de dolari).
  35. 0
    20 martie 2019 12:58
    Trebuie să le vindem în Pakistan...
  36. -1
    20 martie 2019 13:00
    Ei bine, nu vrem să transferăm tehnologie - nu! Să construim din banii noștri. Care-i problema atunci? Și, nu au banii lor... Mai precis, par să fie acolo, dar pentru construirea unui luptător de generația a 5-a în cantități suficiente, nu. Și indienii au. Nu mai tratați alte țări cu condescendență și batjocură - nu aceasta este situația. Faptele și cifrele obiective spun contrariul.
    1. +1
      20 martie 2019 22:46
      Cu această abordare, poți pierde toate avantajele unui luptător din generația a 5-a, deoarece secretele pot deveni cunoscute inamicului.
      1. 0
        21 martie 2019 14:37
        Deci, de ce chiar și atunci începe să dezvolti o armă importantă din punct de vedere strategic cu banii altora și cu intenția de a o vinde? Dacă vorbești despre abordarea mea - trebuie să construiești pentru tine și cu banii tăi. Și apoi, judecând după numărul de achiziții planificate, se pare că a 5-a generație de luptă a fost făcută spre vânzare. Din anumite motive, India are bani pentru asta, dar noi nu...
        1. 0
          21 martie 2019 14:58
          Te înșeli și aparent nu știi cum s-a întâmplat totul. Așa că acum vă voi spune cu o preistorie.

          Inițial, Federația Rusă și India au ajuns la un acord pentru a crea împreună un luptător de generația a 5-a. India, în același timp, a trebuit să investească o parte din bani și o parte din tehnologiile sale în acest proiect.
          Apoi India s-a retras în mod tacit, fără să refuze, dar nici să participe.

          Apoi, când Federația Rusă, pe bani proprii și doar cu propriile tehnologii, a dezvoltat proiectul Su-57 (pe atunci încă PAK FA) și au început testele de zbor, India și-a amintit acordurile privind proiectul comun al luptătorului de generația a 5-a și a decis să se alăture ei.
          Apoi, Federația Rusă a propus Indiei, în conformitate cu acordurile încheiate anterior, să dezvolte și să producă în comun o versiune de export a avionului de luptă din generația a 5-a. Care ar fi trebuit să fie dezvoltat nu prin înrăutățirea caracteristicilor Su-57, ci ca o nouă aeronavă, adică „de la zero”.

          India a trebuit să investească în această opțiune de export atât în ​​propriile tehnologii (dar majoritatea tehnologiilor ar fi în continuare rusești), cât și o parte din bani. Această aeronavă trebuia să intre în serviciu cu India și, de asemenea, să meargă la export, de la care India ar primi și o parte din profit.

          India a cerut ca toată tehnologia să fie transferată către această aeronavă de export. Rusia - a refuzat.
          Ulterior, India a înaintat o serie de pretenții împotriva lui și a solicitat Su-57 (versiunea internă rusă). Rusia a refuzat.

          India - s-a retras din proiect.
          1. 0
            4 aprilie 2019 18:58
            Nu știu de unde ați luat astfel de informații, dar urmăresc publicațiile din presă și acolo poza a fost aceeași pe care am spus-o. Aeronava a fost dezvoltată cu ajutorul investițiilor indiene - și era planificată achiziționarea a 55 de piese pentru armata rusă, mai mult de 100 pentru India.. indienii au insistat inițial asupra transferului de tehnologie. Și au părăsit proiectul din cauza termenelor prelungite și a indisponibilității motorului celei de-a doua modificări.
  37. -1
    20 martie 2019 15:25
    Există un lucru pe care nu pot să-l înțeleg. Și ce s-au agățat toată lumea de AL-41? „Generația anterioară” ..... F-35 are un supersonic mult mai bun decât Su-57? Da, nu seamănă. Mai mult, nu poți înghesui mult în compartimentele interne de arme ale unui american. Spre deosebire de Su-57. Sunt cunoscute caracteristicile motoarelor chinezești din a 5-a (un fel de) generație? Nu. Pe lângă faptul că au fost pe JC-31 în 2012, se pare că .... RD-93.
    Ei bine, despre ce vorbim oricum? Nu cred în lamele de compresor „invizibile”. Toate încercările de a le ascunde duc, de regulă, la o deteriorare a performanței supersonice.
  38. Citat din PROXOR
    O să râzi, dar deja a fost dovedit științific că țiganii sunt descendenți din hinduși. Doar că la un moment dat o haită din tovarășii ăștia a luat vagoanele și a plecat în Occident.

    Ai turnat acid pe rănile „descendenților” arienilor indo-iranieni?
  39. Cred că în acest caz, India vrea să obțină aeronava perfectă pentru bani puțini și tehnologii dovedite pe un platou de argint.
    Prin urmare, India va ține toți vânzătorii într-o lesă scurtă, va cumpăra loturi mici, va șantaja vânzătorii cu achiziții de la concurenți, va achiziționa tot felul de tehnologii diferite în diferite țări, va economisi bani și timp în cercetare și dezvoltare și achiziții în sine.
  40. 0
    20 martie 2019 22:41
    Citat: Simferopol
    Este puțin probabil să nu forțăm din cauza banilor - același Su-35 nu este cu mult mai ieftin decât Su-57. Evident, Ministerul nu vrea să cumpere un lot mare cu motorul primei etape, deși corespunde generației a 5-a. Hindușii nu ar trebui să transfere niciodată tehnologie

    Da, în opinia mea, Su-57 nu poate fi vândut deloc în următorii 20 de ani. Su-35 trebuie vândut cu mare grijă.

    Cu participarea Indiei, nu trebuia să creăm acest Su-57, ci omologul său de export, care ar fi trebuit să difere semnificativ de Su-57 și, eventual, să fie marcat diferit.
    S-a scris despre asta mult mai devreme că ar fi trebuit să fie un avion ușor diferit. Dar toate tehnologiile sale, desigur, nu pot fi transferate nici.

    Și pretențiile Indiei se referă tocmai la această opțiune de export.
    La un moment dat, India a vrut să obțină Su-57, dar ai noștri au refuzat (și au făcut ceea ce trebuia), din acel moment au început grave dezacorduri.

    India a refuzat să participe la un alt model degradat - versiunea de export.
  41. 0
    21 martie 2019 01:28
    Nu am comandat până nu a existat un motor din a doua etapă. Și acum este testat cu acest motor. Primul contract a fost deja semnat, pentru două aeronave, al doilea în 2020 pentru 13 aeronave. Și cel mai important, cu aceste motoare din prima etapă, își va șterge nasul pe orice aeronavă.
  42. 0
    21 martie 2019 02:52
    Dar nu vei accepta tehnologia rachetelor hipersonice și S-500?
  43. 0
    8 mai 2019 20:50
    Să ceară transferul de tehnologie pe F-35 din Statele Unite.