Revizuirea militară

Турция задумывается о покупке альтернативы F-35 "где-нибудь ещё"

47
Турция задумывается о приобретении альтернативы F-35 в другом месте. Кроме того, Анкара готова рассмотреть ситуацию, в которой она закупит вторую партию С-400 в случае, если ей не удастся договорится с Вашингтоном о поставках систем ПРО Patriot. Тем временем поставка первой партии российских систем ПВО может состояться раньше заявленного турецким президентом срока – об этом заявил Эрдоган после встречи с Путиным.




Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что

Если F-35 не будет, я должен буду получить самолет откуда-то еще. И буду закупать его до тех пор, пока мы не запустим в производство собственный самолет нового поколения


Слова министра приводит агентство «Анадолу». Кроме того, турецкие власти задумываются о закупке второй партии систем противовоздушной обороны С-400 «Триумф». Данный сценарий станет возможным, если Вашингтон откажет Анкаре в поставке ПРО Patriot.

Турция возмущена тем, что ряд членов Североатлантического альянса имеет в своем распоряжении С-300, в то время как претензии по покупке С-400 имеются только к ней.

Тем временем, согласно информации, публикуемой газетой Sabah, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, по завершении своего визита в Москву и встречи с Владимиром Путиным заявил, что поставки первой партии ЗРК С-400 «Триумф» могут начаться раньше срока.

Известный турецкий эксперт по безопасности, публицист и бывший офицер Мете Ярар, комментируя ситуацию, отметил:

С-400 одна из самых современных систем arme, которую мы можем получить без ограничений и условия. И я надеюсь, в июле мы увидим ее своими глазами


Турция начала крупные инвестиции в оборонную промышленность с начала 2000-х годов, и сейчас эта отрасль активно развивается. Турки заинтересованы не просто в покупке оборонной продукции, а в получении технологий и интеграции их в собственный производственный цикл.

„Revista militară” mai devreme приводило интервью Эрдогана, в котором он отмечает, что одним из камней преткновения в диалоге с США стал отказ от передачи Анкаре передовых технологий. Реджеп Эрдоган, гордящийся тем, что доля продукции турецких военных предприятий в армейских закупках выросла с 20 процентов до почти 70, крайне остро отреагировал на отказ делиться инженерными решениями, и отметил, что с Россией такой диалог возможен.

Турецкие вооруженные силы находятся в ходе процесса серьезной модернизации


Отмечая это Мете Ярар рассказал, что на данный момент некоторое количество турецких военных отбыло в Азербайджан, чтобы изучить С-300, систему, предшествующую «Триумфу». После процесса ознакомления военнослужащие переберутся в Россию, чтобы там уже более подробно изучить закупленное оборудование.

По мнению Ярара, Турция получила одну из лучших в мире высотных ПВО быстро и за приемлемую цену, без каких-либо жестких ограничений или условий, как это часто бывает в случае с США. Он надеется, что первый батальон будет развернут осенью 2019-го года.

С-400 – система чисто оборонительная. Тезисы, которые приводят Соединенные Штаты, оправдывая свои нападки, абсолютно бессодержательны. F-35 используется Израилем против целей в Сирии. «Триумф» находится там же. Все что русские хотели узнать об американском истребителе, они узнали.

Кроме того, компании, производящей F-35, давно известно, что большая часть информации по нему попадает в руки Китая


- подчеркнул Мате Ярар турецкую позицию.

С-400 закрывает дыру в турецкой противовоздушной обороне большой дальности. Если малые и средние высоты перекрыты решениями местных производителей, то программа по разработке ПРО и ПВО, частично сопоставимых с С-400, даст плоды не раньше 2021-2023 гг.

Ярар крайне скептически относится к возможному расторжению контракта по «Триумфам».

Наши проблемы с Соединенными Штатами гораздо глубже, чем вопрос российских систем ПВО. Нет никакой гарантии, что мы получим F-35, отказавшись от С-400
Autor:
47 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. rocket757
    rocket757 10 aprilie 2019 14:20
    +6
    Ce-a fost asta?
    Султан "закусил удила" или торгуется по полной?
    1. Separați DNR
      Separați DNR 10 aprilie 2019 14:56
      +16
      Турция задумывается о покупке альтернативы F-35 "где-нибудь ещё"

      Где же это,страна такая : "где-нибудь ещё"? asigurare simţi
      1. VitaVKO
        VitaVKO 10 aprilie 2019 15:39
        +6
        Citat: Separ DNR
        Где же это,страна такая

        Тут все "очень сложно", совершенно "случайно" Су-57 подали на получение паспорта экспортного облика. А за те деньги которые Турция уже потратила на программу F-35 можно приобрести не одну эскадрилью Cу-57. Главное, что бы США официально отказали Турции и вернули деньги.
        1. De exemplu
          De exemplu 10 aprilie 2019 15:44
          +11
          Citat: VitaVKO
          Главное, что бы США официально отказали Турции и вернули деньги.

          aha râs
          Что бы англосакс вернул деньги?....Скорее США самоликвидируются.
          1. TAOW
            TAOW 10 aprilie 2019 15:51
            +5
            Турок за 11 млрд им глотку перегрызёт)))
        2. Nikolai Ivanov_4
          Nikolai Ivanov_4 11 aprilie 2019 16:23
          0
          Если продавать в страну НАТО самый передовой свой истребитель, то лучше сразу пулю себе в рот пустить( завтра вместо Эрдогана придет какой-нибудь Гюлен проамериканский и что, как нас "отблагодарят" бывшие "партнеры"?)
          1. VitaVKO
            VitaVKO 11 aprilie 2019 17:51
            0
            Citat: Nikolay Ivanov_4
            самый передовой свой истребитель, то лучше сразу пулю себе в рот пустить

            Пули бывают разные. Если сравнить выстрелы из однотипных автоматов калашникова произведенных в России, Китае, Венгрии, то разница разница по кучности, надежности и многим другим параметрам будет существенная. Причем далеко не в пользу китайских или венгерских клонов. А ведь автомат относительно простая железяка. Поэтому в современных условиях копирование таких технологий как истребитель 5-го поколения практически невозможно, слишком затратно и долго. Поэтому делают проще, создают аналог, а что бы аналог при попытке его самостоятельного создания без "лицензии" точно был гораздо хуже, создают ключевые системы с ограниченными функциями или более низкими ТТХ - экспортный облик называется.
            1. Nikolai Ivanov_4
              Nikolai Ivanov_4 11 aprilie 2019 18:14
              +1
              Я разве о копировании что-то говорю? Су-57 имеет уникальную РЛС с собственными алгоритмами наведения ракет большой дальности воздух-воздух( те команды, что передаются на ракету пока она не вошла в зону захвата собственной ГСН самонаведения) Поняв какие и как сигналы передаются, можно выработать стратегию обороны против наших машин( определенный алгоритм активных помех). Был во время Арабо-Израильской войны показательный случай- евреи смогли захватить РЛС наведения египетской зенитной батареи, покопавшись с длиной волн и некоторыми другими нюансами они научились полностью ослеплять ЗРК того типа.Кстати думаю то что американцы не хотят теперь Ф-35 туркам продавать даже в убыток выгодному контракту говорит как раз об опасении, что рано или поздно несколько "стелсов" окажутся на тестах в РФ, где их радиолокационную сигнатуру отсканируют всеми нашими радарами( как ЗРК, так и истребителей) и "научат" видеть их, подобрав оптимальные длины радиоволн, кроме того на Ф-35 стоит станция помех, которая должна "выжигать" мозги подлетающим ракетам ЭМИ импульсом, покопавшись в сем изделии мы могли бы принять меры для защиты электроники ракет от поражения.Смысл повторюсь не в копировании, а в том, чтобы вероятный противник не понял как и что работает, скажем у Раптора уникальный АФАР работающий отдельными элементами слабыми импульсами, которые не обнаруживаются датчиками радиооблучения( потом эти мини-импульсы собираются в единую мозаику бортовой ЭВМ), поэтому Ф-22 до сих пор даже союзникам не поставляют, дабы не потерять ноу-хау.Ещё раз повторюсь-я осуждаю любые поставки вооружений вероятному противнику( Турция и Китай в их числе), в 90е мы поставили китайцам С-300 и они уже серийно выпускают ЗРК с лучшими ТТХ, а не будь той поставки, то они до сих пор бы на С-125 сидели( США после разгона студентов на площади, уже лет 30 Китаю ничего современного не продают)
            2. Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              +2
              "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее !"
              Алиса в Стране чудес.Л. Кэрролл.
              Китай бежит втрое быстрее.
              Современный Китай делает любую вещь, если хочет.
              Если в какое-то оружие неким странам, режимам заложены заказчиком низкая цена, либо заранее откаты, либо и то и другое вместе, то из качества эти затраты вычитаются автоматически. Из моего опыта работы с китайцами, с ними можно торговаться, но они предупреждают, да, мы можем сделать, но содержание в изделии, н-р, никеля, хрома будет не такое, а заниженное.
              Любая цель, которая ставится Китаем достигается, рано или поздно, и количество, рано или поздно, переходит в качество.
              Напоминаю, что в 2018 году КНР -39/1, США- 31/1, РФ- 17/1, где в числителе общее количество космических запусков страны, а в знаменателе- количество неудачных запусков.
              Возвращаясь к Турции- страна серьезно поднаторевшая в современных технологиях, очень много делается по иностранным лицензиям.
        3. Lena363
          Lena363 16 aprilie 2019 08:00
          0
          Твой СУ-57 - кот в мешке. Причем в штучном виде. А F-35 достаточно серийная и отработанная машина.
  2. bărbos
    bărbos 10 aprilie 2019 14:20
    +4
    Есть альтернатива для F-35 называется СУ-57. И с С-400 замечательно интегрируется.
    1. poquello
      poquello 10 aprilie 2019 14:35
      +5
      Citat: Bărbat
      Есть альтернатива для F-35 называется СУ-57. И с С-400 замечательно интегрируется.

      так вопрос вроде о производственной интеграции уже идёт, если до Пакфы договорятся - прикольно на индусов глянуть
    2. Jack O'Neill
      Jack O'Neill 10 aprilie 2019 14:54
      -12
      Есть альтернатива для F-35 называется СУ-57. И с С-400 замечательно интегрируется.

      Су-57 не в серии, в отличии от Лайтнинга.
      Су-57 - это "альтернатива" F-22.
      Так что никак, увы. Им нужен легкий истребитель-бомбардировщик 5Gn. Нам тут предложить нечего.
      1. Paulentius
        Paulentius 10 aprilie 2019 15:15
        -7
        Все правильно, да и никто не будет покупать самолет, который не стоит на вооружении страны-производителя...
        1. Guillaton
          Guillaton 10 aprilie 2019 19:27
          -4
          Фу-35 например ! râs
    3. Zaurbek
      Zaurbek 10 aprilie 2019 15:37
      0
      Вряд ли его продадут и он еще и не совсем серийный.....Су30/35С. Вполне себе.
      1. Voyager
        Voyager 10 aprilie 2019 20:51
        +2
        В смысле не совсем серийный? Серийные уже в производстве
        1. Zaurbek
          Zaurbek 10 aprilie 2019 21:24
          +1
          Су57 - серийный?
          1. Voyager
            Voyager 10 aprilie 2019 21:29
            +2
            Самолет пошел в серийное производство.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 10 aprilie 2019 22:10
              0
              Я про это и пишу...освоение в серийном пооизводстве 50% трудностей. Мы не сможем их никому поставить с темпом 1-2 в год....
              1. Voyager
                Voyager 10 aprilie 2019 22:30
                +5
                Ну вы сначала писали, что он не серийный. Теперь пишете про трудности производства без каких-либо пояснений. Создается мнение, что вы не очень осведомлены в этом вопросе.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 11 aprilie 2019 06:55
                  0
                  Пишу просто так..
                  1. Самолет не в окончательной комплектации.
                  2. Серийным выпуском такое назвать нельзя.. скорее , опытное производство.
                  3. Выпуск в озвученом количестве вряд ли позволяет начать экспорт в ближайшем будущем.
    4. Nikolai Ivanov_4
      Nikolai Ivanov_4 11 aprilie 2019 16:36
      0
      Давайте тогда уж до кучи и Армату с Искандерами продадим самой сильной в Европе сухопутной армии НАТО..Какой на хрен Су-57? Максимум Су-35, иначе получив данные об(системы РЭБ самолета, ЭПР, частоты работы РЛС и прочее) Су-57, натовцы потом научатся подбирать волны для заглушения команды на ракеты воздух-воздух,ставить эффективно помехи бортовой РЛС да и просто легко сбивать своими Ф-35 "подобрав" диапазон помех, при которых ф-35 станет для Су-57 просто пустым местом(так уже было, когда израильтяне "сперли" локатор у египтян и потом ЗРК египетские со старыми алгоритмами не могли навести ракеты на израильскую авиацию,именно опасаясь такой утечки американцы теперь не хотят ф-35 продавать туркам), зачем нам это нужно? В друзей поиграть захотелось? Уже один раз " поиграли" с гитлеровской Германией, которую после Первой Мировой англосаксы так замордовали, что немцы были вынуждены даже учить своих летчиков в Липецком авиацентре, все помним как Германия нас потом " отблагодарила".Мы с Турцией воевали десятки раз( последний раз в Первой Мировой они были против Антанты) история циклична и уверен что и ещё будем воевать, поэтому поставки оружия любым странам должны в первую очередь рассматриваться в том ключе- а не будет ли оно потом использовано против нас?Если бы кто-то 30 лет назад сказал, что Россия будет воевать с Украиной и Грузией, а прибалтийские республики ВСЕ в НАТО окажутся, его посчитали бы психом( нам же все друзья и "партнеры"!)
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12 aprilie 2019 06:47
        0
        Ф35, как раз, добрался до серийного производства.....Искандер тоже...
  3. asbond
    asbond 10 aprilie 2019 14:24
    +1
    Турки хитрые как всегда! Хотят от конкуренции между российской и американской техники свой профит поиметь, да еще и технологиями разжиться!
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 10 aprilie 2019 14:48
      +2
      Что поделаешь, время сейчас такое, все хотят свой "гешефт" поиметь... Только бедным, можно впарить без условий.
      Citat din asbond
      Хотят от конкуренции между российской и американской техники свой профит поиметь

      Не будет "пэтриотов" в Турции. Матрасы сейчас, Восточную Европу осваивают. a face cu ochiul
    2. Zaurbek
      Zaurbek 10 aprilie 2019 15:38
      +2
      А почему и нет. Они не дармоеды, деньги свои платят. И могут мозг сушить как хотят поставщику.
      1. Lena363
        Lena363 16 aprilie 2019 08:05
        0
        А как же турки впарили Росатому строить АЭС в Акуэ за 20 млд. долларов, причем российских, с низкой степенью возврата через 30-40 лет?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 16 aprilie 2019 08:56
          0
          Что бы знать кто кому и что впарил....надо знать условия контракта
  4. Mauritius
    Mauritius 10 aprilie 2019 14:26
    0
    что на данный момент некоторое количество турецких военных отбыло в Азербайджан, чтобы изучить С-300
    Вот так это и работает. Что делать? Ничего, но понимание должно быть.
    1. TAOW
      TAOW 10 aprilie 2019 15:45
      +4
      А что не так? Ранее на ВО про это уже упоминалось. Во всяком случае все эти действия согласованы между Турцией, Россией и Азербайджаном. Для того, чтоб усечь что к чему, надо начинать осваивать предыдущий вариант. После освоения 300-ки в Азербайджане турецкие военные прибудут в Россию и будут ознакамливаться уже с 400-ками в России. Об этом есть договорённость и процесс запущен.
  5. Simferopol
    Simferopol 10 aprilie 2019 14:27
    +1
    Пусть берут лучшие в мире истребители Су-35 и Су-57. Только без передачи технологий
    1. Lena363
      Lena363 16 aprilie 2019 08:06
      0
      Слово "лучшие в мире" здесь неуместно. Просто истребители
  6. LiSiCyn
    LiSiCyn 10 aprilie 2019 14:27
    +4
    Су-57 или J-20 ceea ce
    Других вариантов, вроде нет...
    Ох, сейчас индусы засуетятся. Хотя, вопрос "живых" денег, остается актуальным.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 aprilie 2019 15:39
      +1
      Ни то ни тот к продажам еще не очень готоввы
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 10 aprilie 2019 17:02
        +2
        Думаю, турки могут подождать. Им не сильно горит. А вот, дальнее ПВО(аваксы сбивать) надо, причем срочно.
        Су-57 доделают, с турецкими "бабками" быстрее... Вопрос, будут ли эти бабки? Или, опять в кредит.
    2. TAOW
      TAOW 10 aprilie 2019 15:49
      +1
      Имею практику общения (сотрудничества) с индусами и осведомлён об их нравах. Слишком высокая самооценка, зашкаливающее эго и при всём этом полное отсутствие аналитики. hi
  7. kuroneko
    kuroneko 10 aprilie 2019 14:46
    +2
    Наши проблемы с Соединенными Штатами гораздо глубже, чем вопрос российских систем ПВО. Нет никакой гарантии, что мы получим F-35, отказавшись от С-400

    С англосаксами всегда есть только одна гарантия - хорошая дубина в руках. Вот тогда они начинают хоть видимость правил соблюдать.
  8. vladimirvn
    vladimirvn 10 aprilie 2019 14:56
    0
    Писали тут, что турки не сошлись с нашими в цене на газ, который будет поставляться по "Турецкому потоку". Так что это может быть один из ходов в этом направлении
  9. TAOW
    TAOW 10 aprilie 2019 15:39
    +1
    "Где нибудь ещё.." Тонкий намёк на толстые обстоятельства)) Где же ещё, как не у России?!..
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 10 aprilie 2019 17:21
      +1
      Могут китайцами договориться на счет J-20.Россия даже для себя еще не производит СУ-57,а на экспорт тем более-долгое дело,а китайцы могут уже клепать сколько угодно J-20.Турция все равно через 9-10 лет будет производить собственный самолет поколения 5+ и систему ПВО-ПРО дальнего действия до 2023 года. Вся ажиотаж на закупку для переходного периода.
  10. Pontiful Sulyvahn
    Pontiful Sulyvahn 10 aprilie 2019 17:05
    0
    Интересно, где турки возьмут альтернативу, если её просто нет? Су-57 очень далеко от экспортной серии, а J-20 вообще не известно, что из себя представляет.
  11. Legiunea 501
    Legiunea 501 10 aprilie 2019 17:26
    0
    С-400 – система чисто оборонительная. Тезисы, которые приводят Соединенные Штаты, оправдывая свои нападки, абсолютно бессодержательны. F-35 используется Израилем против целей в Сирии. «Триумф» находится там же. Все что русские хотели узнать об американском истребителе, они узнали.

    о чём говорил и не раз.
  12. kriwo.alek
    kriwo.alek 10 aprilie 2019 18:00
    +1
    Эрдоган прекрасно понимает, что закупив С-400 и поставив свои пароли, он будет иметь свою, не зависимую от США ПВО. Покупка же СУ-57 решит проблему в воздухе, ведь он не исключает
    что придётся защищаться от НАТО. Всё идёт к этому.
  13. pyc.arpeccop vârtej 150
    pyc.arpeccop vârtej 150 10 aprilie 2019 18:08
    -2
    Страна не особо богатая. Где-то на 50- строчках мирового рейтинга по стоимости ВВП на душу населения. На 2 пункта нас обогнала, пропустив вперёд вчерашних балканских сателлитов. Это не в коем разе не плохо, а даже хорошо, потому что население растёт и есть потребность в недорогом импорте, а лучше в отечественном продукте. Вот скор поедут на своём(саабе) автомобиле, взамен изрядно всем поднадоевшего тофаса( Fiat).
    Может и существует вселенская справедливость, только на земле её эквивалентом являются деньги.
    Своего сырья, кроме опиумного мака, у турков мало. Понимают все, что американское вооружение их потянет на дно, как это уже случилось с немцами в Оттоманской империи . Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым и больным. Ну что поделаешь, если не задалось с НАТО. Тем более его генсек не в Стамбуле(Константинополе) сидит, как раньше император, верховный-главнокомандующий армиями всей западной Европы. И турки - это теперь уже точно не западный мир, а вернее не только западный. Есть другие страны со своими самолётами. Скорее всего это влияние Китая на принятые Эрдоганом решения.
    И пакистанский опыт эксплуатации китайских самолётов повлиял на это, в том числе.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 11 aprilie 2019 09:57
    +1
    Где же это,страна такая : "где-нибудь ещё" ?

    Есть такая страна - Китай. У них есть аналог Ф-35. Можно обсуждать насколько он хуже оригинала, но все таки есть.
    1. rocket757
      rocket757 11 aprilie 2019 11:15
      0
      Ну да, майд ин Чайна, это брэнд!
      Хотя, они конечно маласы! Делают то шо нужно и ни на кого не оглядываются!
      Похоже, они то своего добъютя, потому что учатся и работают усердно!
      Будет у них ВВС, очень возможно, что лучше всех.