Revizuirea militară

Al doilea portavion chinez este aproape gata de punere în funcțiune

132
Al doilea la rând și primul portavion chinez auto-construit este aproape gata de punere în funcțiune, scrie o ediție americană. Interesul național.


Al doilea portavion chinez este aproape gata de punere în funcțiune


Potrivit autorilor revistei americane, primul portavion chinez, construit independent în China, este aproape gata de punere în funcțiune. Acest lucru este dovedit de pădurile dispărute din jurul suprastructurii, puntea de zbor este deja acoperită cu material anti-alunecare, radare și sisteme de apărare aeriană sunt montate pe navă. Se presupune că în prezent se desfășoară lucrări minore de finisare la portavion. Se observă că portavionul a fost construit în patru ani.

Publicația este încrezătoare că transferul noului portavion către Marina PLA va fi programat să coincidă cu aniversarea a 70 de ani de la întemeierea Republicii Populare Chineze, care va fi sărbătorită pe 19 octombrie a acestui an.

Până în prezent, noul portavion, care este o copie modernizată a primului portavion chinez Liaoning, convertit de la crucișătorul sovietic de transport avioane grele Varyag, cumpărat în Ucraina, nu are propriul nume. Conform tuturor documentelor, trece drept Tip 001A. O caracteristică a portavioanelor de acest tip este o trambulină în loc de catapulte folosite pe portavioanele americane și britanice.

Autorii revistei susțin că o astfel de schemă limitează foarte mult greutatea la decolare a aeronavelor, prin urmare, pe noul portavion, precum și pe Liaoning, în loc de aeronavele AWACS, elicopterele Z-18J și Ka-31 echipate cu vor fi folosite radare. În plus, avioanele de luptă J-15 pe portavion amplasate pe navă nu vor putea, de asemenea, să ia în aer cu o încărcătură completă.

Între timp, în ianuarie 2018, China a înființat al treilea portavion, care este deja construit după schema clasică. Noua navă chineză va avea o deplasare de aproximativ 80 de tone. În total, până în 2030, China intenționează să pună în funcțiune patru portavioane, a căror sarcină principală va fi protejarea intereselor Chinei în mările de coastă.
132 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. GKS 2111
    GKS 2111 15 aprilie 2019 18:41
    +14
    Cum se coc plăcintele... Aceasta este o piatră din partea mea în grădină pentru susținătorii „flotei de țânțari” acum... Nu suntem o putere maritimă, nu? De ce avem nevoie de portavioane? Nu mergem să bombardeze „republicile bananiere”, dar toți respectându-se și gândindu-se la securitatea sa în realitățile moderne, lumea construiește portavioane ..
    1. dorz
      dorz 15 aprilie 2019 18:45
      +2
      În total, China intenționează să pună în funcțiune patru portavioane până în 2030.

      Vestea bună este că chinezii fac submarine prea zgomotoase.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 15 aprilie 2019 18:51
        +7
        Citat din dorz
        Vestea bună este că chinezii fac submarine prea zgomotoase.

        Pentru cine este bun? Pentru Statele Unite, care au deja peste 4 dintre cele mai recente submarine nucleare multifuncționale din a 20-a generație? Rusia, dimpotrivă, încearcă să-și arate solidaritatea cu China. Pe 23 aprilie 2019, la Qingdao va avea loc o paradă navală în cinstea celei de-a 70-a aniversări de la crearea Marinei Chinei, la care vor lua parte nave rusești. Tot în Rusia, pe 23 aprilie, va fi lansat submarinul nuclear Belgorod, vor fi așezate 2 fregate și 2 nave mari de debarcare, iar blocurile de carenă ale corvetei Mercury din proiectul 20386 vor fi andocate.
        1. dorz
          dorz 15 aprilie 2019 19:03
          +10
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Citat din dorz
          Vestea bună este că chinezii fac submarine prea zgomotoase.

          Pentru cine este bun?

          Vești bune pentru mine, pentru că un asemenea vecin militarizat nu inspiră încredere. trist
        2. NEXUS
          NEXUS 15 aprilie 2019 20:36
          +5
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Pentru Statele Unite, care au deja peste 4 dintre cele mai recente submarine nucleare multifuncționale din a 20-a generație?

          Tăiați sturionul... Până acum sunt 17 fecioare. În același timp, Virginia din prima serie nu este de 4 generații, ci de tranziție. Și dacă comparați Virginia din prima serie și cea modernă, atunci acestea sunt submarine nucleare multifuncționale foarte diferite.
          1. donavi49
            donavi49 15 aprilie 2019 21:36
            +5
            Dar metalul a fost pus pe 23! Și păstrează ritmul de la marcare până la livrare.
            https://topwar.ru/156051-v-ssha-zalozhili-23-ju-mnogocelevuju-apl-klasa-virdzhinija.html
            Câte 885M se construiesc acolo? Câte submarine nucleare multifuncționale există în Pacific - 1? În Nord, chiar mai mult sau mai puțin, datorită unei bune baze de reparații. Dar 3 Pike-B + RTMK + Severodvinsk + 2 Condor potrivite condiționat = acest lucru nu este impresionant.

            Da, un fond mare de reparații - dar Samara până în India, aceasta este o altă barcă -1 a unui proiect relativ modern, fără potențial de modernizare.
            1. NEXUS
              NEXUS 15 aprilie 2019 21:39
              +4
              Citat din donavi49
              Dar metalul a fost pus pe 23! Și păstrează ritmul de la marcare până la livrare.

              Nu te poți certa aici.
              Ai uitat sa adaugi Elan in cantitate de 32 PL si apoi in general o pictura in ulei.
              Citat din donavi49
              nu este impresionant.

              Crezi că acestea mă fac foarte fericită sau impresionantă?
            2. Greg Miller
              Greg Miller 15 aprilie 2019 22:35
              +6
              De ce comercianții și vânzătorii ambulanți din anii 90 (conducerea rusă) au nevoie de submarine? Pentru ei, apărarea este doar fluxuri financiare care pot fi tăiate...
          2. Aristarkh Ludwigovich
            Aristarkh Ludwigovich 16 aprilie 2019 07:54
            +1
            Citat: NEXUS
            Tăiați sturionul... Până acum sunt 17 fecioare.

            De ce nu ții cont de Sivulfs? 17 Virginia și 3 Seawolf = ultimele 20 de submarine nucleare multifuncționale de a patra generație membru
        3. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 15 aprilie 2019 21:46
          +4
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Rusia, dimpotrivă, încearcă să-și arate solidaritatea cu China.

          Aceasta nu este solidaritate. Aceasta este o cooperare navală normală: să ne vizităm unul pe altul, la parade, exerciții și manevre comune - toate acestea sunt atribute ale cooperării.
          Pentru solidaritate. Nu refuzăm însă construcția de submarine și submarine nenucleare de generația a 4-a, precum RPC (tip 041). Dar cu PLA au o torță clară... ei bine, „floarea de piatră nu iese”! Și totul este aici! lol
          Și dacă „haita de lupi” de Elks și Virgins se apucă de flota chineză de mare liberă, să înceapă un „război total submarin” împotriva Comisariatului Poporului al Marinei RPC, atunci, mă tem că nici DF-21D nu va ajuta. ...
          Submarinele de atac ale US Navi sunt foarte periculoase... Trei „lupi de mare”, în opinia mea, sunt capabili să blocheze întreaga flotă chineză în zona strâmtorii... Prin urmare, chinezii trebuie să se gândească serios la tactica și strategia de confruntare. yankeii pe mare.
          DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
        4. Gritsa
          Gritsa 16 aprilie 2019 01:35
          -1
          Citat: Aristarkh Ludwigovich
          Rusia, dimpotrivă, încearcă să-și arate solidaritatea cu China.

          India, Japonia, Coreea de Sud, care vor lua parte și la sărbătoare, se solidarizează?
      2. VitaVKO
        VitaVKO 15 aprilie 2019 20:35
        +7
        Citat din dorz
        Vești bune

        Deși nu am studiat tactica navală, ci fraza
        patru portavioane, a căror sarcină principală va fi protejarea intereselor Chinei în mările de coastă
        îmi reduce chiar și percepția asupra realității. Mările de coastă și TAVKR nu se potrivesc în niciun fel. Dar 4 portavioane chineze și interesele Chinei în Africa și America de Sud sunt mult mai conforme cu obiectivele reale.
    2. poquello
      poquello 15 aprilie 2019 18:51
      0
      Citat: GKS 2111
      Cum se coc plăcintele... Aceasta este o piatră din partea mea în grădină pentru susținătorii „flotei de țânțari” acum... Nu suntem o putere maritimă, nu? De ce avem nevoie de portavioane? Nu mergem să bombardeze „republicile bananiere”, dar toți respectându-se și gândindu-se la securitatea sa în realitățile moderne, lumea construiește portavioane ..

      şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?
      1. setrac
        setrac 15 aprilie 2019 18:55
        +2
        Citat din Poquello
        şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?

        a fi
        1. poquello
          poquello 15 aprilie 2019 18:59
          +2
          Citat din Setrac
          Citat din Poquello
          şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?

          a fi

          nu au crescut până la „shtoby” când erau mici, iar cel mai apropiat este puțin probabil, PM nu este în mod clar un motiv pentru a rahat, ci pentru a construi
      2. Piramidon
        Piramidon 15 aprilie 2019 19:34
        +6
        Citat din Poquello
        şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?

        Pentru unii, este ca și cum - vecinul are o gazon și o mașină de tuns iarba. Nu am gazon, dar vreau și o mașină de tuns iarba ca să nu creadă vecinii că sunt un cerșetor.
        1. poquello
          poquello 15 aprilie 2019 19:41
          +1
          Citat din Piramidon
          Citat din Poquello
          şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?

          Pentru unii, este ca și cum - vecinul are o gazon și o mașină de tuns iarba. Nu am gazon, dar vreau și o mașină de tuns iarba ca să nu creadă vecinii că sunt un cerșetor.

          pai da, de genul "suntem atat de cersetori incat nu putem invinge un portavion", dar nu se construieste nimic altceva, nu se face nimic, asa ca dati un portavion si gata
          1. NEXUS
            NEXUS 15 aprilie 2019 20:07
            +8
            Citat din Poquello
            dar nu se construiește nimic altceva, nu se face nimic, așa că dă un portavion și gata

            Pentru a ajunge la maturitate înainte de construcția unui portavion, trebuie să îmbunătățim întreaga flotă de distrugătoare, crucișătoare și fregate. În plus, să sprijinim navele și, ca o cireșă, să planificăm o nouă IMF pe punte.
      3. NEXUS
        NEXUS 15 aprilie 2019 20:05
        +6
        Citat din Poquello
        De ce avem nevoie de portavioane?

        Acoperirea KUG-urilor noastre din aer în oceanul deschis, unde aviația de la sol nu poate ajunge. Suficient?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 15 aprilie 2019 21:26
          0
          Citat: NEXUS
          Ne acoperim KUG-ul din aer în oceanul deschis
          nu, nu am auzit... dar ce vezi deja KUG? si unde i-ai vazut si unde crezi ca vor ajunge? se pare că prin kug te referi la părintele Gorșkov cu o cisternă și Chiker? si vrei sa-l acoperi cu un portavion?...... da, trebuie sa iei o gustare!
          1. NEXUS
            NEXUS 15 aprilie 2019 21:29
            0
            Citat: vladimir1155
            da, ar trebui sa mananci!

            Dragă, înainte de a gâlgâi prostie, mai întâi fă-te de cap să-ți dai seama despre ce este vorba. În primul rând, nu beau, aparent spre deosebire de tine. În al doilea rând, pornim creierul treaz și înțelegem ideea despre ce va fi lansat primul nostru portavion? Exact astăzi? Ei bine, du-te și mușcă... dintr-o dată, deja coboară două.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 15 aprilie 2019 22:09
              -1
              Citat: NEXUS
              Primul nostru portavion va fi lansat astăzi?

              dar ..... ei bine, dacă nu-i dezamăgesc, atunci poți să te culci liniștit, nu lasă jos un vas inutil, iar banii oamenilor nu sunt luati din sarcinile urgente de apărare . ...
      4. Gritsa
        Gritsa 16 aprilie 2019 01:44
        0
        Citat din Poquello
        şi ce dacă? De ce avem nevoie de portavioane?

        Vă puteți imagina dacă am avea acum câteva portavioane și ar naviga în largul coastei Venezuelei. Americanii nu s-ar apropia, și-ar schimba retorica formidabilă. Iar Guaido, încântat de prezența portavioanelor rusești, s-ar fi îngrămădit în pantaloni, ne-ar fi lăsat moștenire tot petrolul venezuelean și s-ar fi anihilat prompt.
    3. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 15 aprilie 2019 18:56
      -2
      Până în prezent, noul portavion, care este o copie modernizată a primului portavion chinez „Liaoning”, transformat din crucișătorul sovietic de transport de avioane grele „Varyag”, cumpărat în Ucraina, nu are nume propriu.
      Cum nu are? Și Pipis?
      1. SALĂ DE CLASĂ
        SALĂ DE CLASĂ 15 aprilie 2019 22:17
        +4
        Citat din AUL
        Până în prezent, noul portavion, care este o copie modernizată a primului portavion chinez „Liaoning”, transformat din crucișătorul sovietic de transport de avioane grele „Varyag”, cumpărat în Ucraina, nu are nume propriu.
        Cum nu are? Și Pipis?
        Pentru informarea minerilor – anul trecut au fost știri despre acest portavion, unde i s-a dat numele. Ceea ce în traducere înseamnă numele unui fel de crustaceu sau o moluște. Îmi amintesc că inteligența locală în sudoarea sprâncenelor s-a zvârcolit pe această temă...
    4. Sidor Amenpodestovici
      Sidor Amenpodestovici 15 aprilie 2019 19:11
      -3
      Si ce sa fac? Nu, e clar că pentru a eradica corupția, pentru a transforma instantaneu economia într-una super-eficientă, pentru a deposeda oligarhii, pentru a returna toți banii din străinătate. Nu ai uitat nimic? Adăuga. Probabil că aveți o grămadă de considerații despre asta, pe lângă ceea ce am enumerat deja.
      Da! Puteți înscrie pe orice și orice și vă puteți concentra doar pe portavion. Atunci tu și oamenii tăi te vei bucura! Direct la obiect, probabil.
      1. ugol2
        ugol2 15 aprilie 2019 21:42
        +1
        Citat: Sidor Amenpodestovici
        Si ce sa fac? Nu, e clar că pentru a eradica corupția, pentru a transforma instantaneu economia într-una super-eficientă, pentru a deposeda oligarhii, pentru a returna toți banii din străinătate. Nu ai uitat nimic? Adăuga.

        Și întrebări frecvente? Cataplasma moartă? Mai scrieți o petiție regelui, altfel nu știe.
        Mai scurt. Aurora pe râul Moscova. Ei bine, și apoi de-a lungul moletului - poștă, telegraf, telefon ...
    5. Piramidon
      Piramidon 15 aprilie 2019 19:22
      -2
      Citat: GKS 2111
      Nu suntem o putere maritimă, nu? De ce avem nevoie de portavioane? Nu vom bombarda „republicile bananiere”

      Pe cine ai de gând să cucerești? Îi vom putea da deoparte pe cei care vin la noi cu portavioane chiar și fără portavioane. Doctrina noastră militară este defensivă, în timp ce un portavion este o armă ofensivă, agresivă.
      1. GKS 2111
        GKS 2111 15 aprilie 2019 19:32
        +3
        ... Un lucru este sigur - era necesar să se acorde preferință cele mai moderne nave. Un alt lucru este de neiertat - în programul (de construire a flotei) nu au acordat nicio importanță portavioane. Imaginează-ți pentru o clipă că în a doua jumătate a anilor patruzeci programul ar putea fi finalizat. Am avea escadroane mari cu nave de luptă, dar... fără un singur portavion. Ar putea ei să meargă departe în larg? P.258.
        Kuznetsov Nikolai Gerasimovici. Câți ani au trecut, dar nimic în lume nu s-a schimbat ...
        1. setrac
          setrac 15 aprilie 2019 20:46
          +1
          Citat: GKS 2111
          Am avea escadroane mari cu nave de luptă, dar... fără un singur portavion. Ar putea ei să meargă departe în larg? P.258.

          Totuși, germanii nu aveau nici portavioane.
          1. svp67
            svp67 15 aprilie 2019 20:48
            +3
            Citat din Setrac
            Totuși, germanii nu aveau nici portavioane.

            Și oricare dintre încercările lor de a ieși de sub umbrela aviației terestre a dus imediat la pierderi, adesea mari. Este suficient să ne amintim moartea a 10 distrugătoare în Narvik și moartea lui Bismarck
            1. setrac
              setrac 15 aprilie 2019 20:56
              +2
              Citat din: svp67
              Este suficient să ne amintim moartea a 10 distrugătoare în Narvik și moartea lui Bismarck

              Bismarck a fost scufundat de întreaga flotă, în timp ce Hood a murit, iar germanii au fost nevoiți să deschidă pietrele regale, astfel încât Bismarck să se înece încă.
              1. svp67
                svp67 15 aprilie 2019 20:58
                +6
                Citat din Setrac
                Bismarck a fost scufundat de întreaga flotă,

                Da, și nu s-ar fi scufundat dacă bombardierele torpiloare nu i-ar fi deteriorat cârmele și elicele. Ar fi plecat, așa cum a făcut „Prinz Eugen”. Și dacă ar avea o acoperire bună de aer, acești „ce nu” nu puteau ajunge la el
                1. setrac
                  setrac 15 aprilie 2019 21:02
                  +1
                  Citat din: svp67
                  Da, și nu s-ar fi scufundat dacă bombardierele torpiloare nu i-ar fi deteriorat cârmele și elicele. Ar fi plecat, așa cum a făcut „Prințul Eugen”.

                  Așa e, britanicii au fost doar norocoși, dar s-ar putea să nu fi avut noroc. Dezavantajul flotei în al Doilea Război Mondial nu a fost lipsa portavioanelor, ci lipsa sistemelor de apărare aeriană pe nave.
                  Dezvoltați apărarea antiaeriană, celelalte lucruri fiind egale, apărarea antiaeriană are un avantaj față de aviație.
                  1. svp67
                    svp67 15 aprilie 2019 21:12
                    +4
                    Citat din Setrac
                    Dezavantajul flotei în al Doilea Război Mondial nu a fost lipsa portavioanelor, ci lipsa sistemelor de apărare aeriană pe nave.

                    Stai, dar un portavion este același sistem de apărare aeriană. Mai ales ca parte a unei escadrile operaționale. La urma urmei, o navă de război este, în general, un obiect foarte limitat în dimensiune și nu este realist să pui totul pe ea. Există limite ale dorințelor și posibilităților. Dar un portavion, ca un „escort”, ar înlătura problema lipsei sistemelor de apărare aeriană
                    1. setrac
                      setrac 15 aprilie 2019 21:16
                      +1
                      Citat din: svp67
                      Dar un portavion, ca un „escort”, ar înlătura problema lipsei sistemelor de apărare aeriană

                      Avem nevoie de o aeronavă care să decoleze și să aterizeze fără PIB și, în același timp, să nu fie inferioară aeronavelor normale.
                      1. svp67
                        svp67 15 aprilie 2019 21:17
                        +1
                        Citat din Setrac
                        Avem nevoie de o aeronavă care să decoleze și să aterizeze fără PIB și, în același timp, să nu fie inferioară aeronavelor normale.

                        Pentru acele vremuri este fantastic.
            2. K-612-O
              K-612-O 16 aprilie 2019 08:01
              +2
              Și cât a costat Bismarck flota britanică nu este, de asemenea, lipsit de importanță.
              Și folosirea unei nave de luptă ca raider este, de asemenea, vârful tacticii. Croazierele au avut mult mai mult succes și au fost coșmaruri, mama nu plânge
      2. donavi49
        donavi49 15 aprilie 2019 19:34
        +1
        Ei bine, dacă este complet defensivă, atunci toate viețuitoarele ar trebui să fie depășite la Marea Neagră (sau Tartus) ca regiune cea mai economisită pentru nave + toate zonele de interese și conflicte sunt apropiate, iar restul flotei nu este nevoie.

        Dacă da, cât timp vor trăi Wise + 4 corvete + nave mici împotriva NATO într-un teatru închis? Unde sunt o grămadă de motoare diesel cu zgomot redus, superioritate absolută în nave și mai probabil în apropierea grupurilor de aviație de lovitură cu rachete antinavă (2 pe avion).

        Asigurarea stabilității în luptă a SSBN-urilor? Deci, în Oceanul Pacific acum există deja 1 ICAPL - Kuzbass. Împotriva a 10 Elks selectați + 5-6 Virginia. Adică, SSBN-urile fie vor fi limitate la zona apei, fie se vor baza pe noroc, vor sări pe o salvă de pumnal / zonă de lansare, pentru că nu va fi nimic cu care să le acopere (877 - nu foarte potrivite, vor fi mai degrabă o povară afară. zona mării apropiate).

        În nord, situația este mai bună până acum - 3 Pike-B + Severodvinsk + 671RTMK + 2 Condori pregătiți pentru luptă condiționat = puteți încerca chiar să acoperiți KUG / pâini.
        1. poquello
          poquello 15 aprilie 2019 19:48
          +3
          Citat din donavi49
          Dacă da, cât timp vor trăi Wise + 4 corvete + nave mici împotriva NATO într-un teatru închis? Unde sunt o grămadă de motoare diesel cu zgomot redus, superioritate absolută în nave și mai probabil în apropierea grupurilor de aviație de lovitură cu rachete antinavă (2 pe avion).

          Asigurarea stabilității în luptă a SSBN-urilor? Deci, în Oceanul Pacific acum există deja 1 ICAPL - Kuzbass. Împotriva a 10 Elks selectați + 5-6 Virginia. Adică, SSBN-urile fie vor fi limitate la zona apei, fie se vor baza pe noroc, vor sări pe o salvă de pumnal / zonă de lansare, pentru că nu va fi nimic cu care să le acopere (877 - nu foarte potrivite, vor fi mai degrabă o povară afară. zona mării apropiate).

          În nord, situația este mai bună până acum - 3 Pike-B + Severodvinsk + 671RTMK + 2 Condori pregătiți pentru luptă condiționat = puteți încerca chiar să acoperiți KUG / pâini.

          si ce? vom construi un portavion și, iată, situația se va schimba dramatic?
          1. NEXUS
            NEXUS 15 aprilie 2019 21:54
            +2
            Citat din Poquello
            se va schimba drastic situatia?

            Se va schimba dramatic când vom construi rapid și foarte mult coloana vertebrală a flotei - distrugătoare și fregate. Oh, și crucișătoare...
            Plus nave de sprijin.
            Prin urmare, este nevoie de un portavion și nu unul, ci cel puțin 5. Se construiește un portavion de 10-15 ani... în cazul nostru vor fi 20 de ani, de când am pierdut experiența de a construi portavioane cu prăbușirea URSS. Deci, în acest timp, este necesar să se construiască nave pentru formarea KUG.
            1. poquello
              poquello 15 aprilie 2019 23:57
              +1
              Citat: NEXUS
              în cazul nostru va fi 20 de ani,

              un portavion este acum deja o țintă excelentă, cu beneficii dubioase asociate cu faptul că rachetele au început să zboare departe și cu precizie, ce se va întâmpla în 20 de ani?
              1. NEXUS
                NEXUS 16 aprilie 2019 00:04
                +2
                Citat din Poquello
                un portavion este acum deja o țintă excelentă, cu beneficii dubioase asociate cu faptul că rachetele au început să zboare departe și cu precizie, ce se va întâmpla în 20 de ani?

                Repet, în OCEAN DESCHIS, nu te sătura să distrugi AUG, nu? Avem sisteme de desemnare a țintelor, astfel încât rachetele noastre antinavă să acopere raza aviației bazate pe transportatori, împreună cu gama lor de rachete antinavă aeriene?
                Și în 20 de ani vor fi dezvoltate nu numai mijloace de distrugere, ci și mijloace de protecție.
                Acum saltelele sunt dezvoltate de rachete antinavă pe bază de aeronave cu o rază de acțiune crescută... plus raza punților și gândiți-vă la cum va arăta totul în oceanul deschis, departe de țărmurile noastre, care nu vor putea acoperiți KUG-ul nostru cu pompieri sau luptători.
                Pentru asta este un portavion, pentru a ne acoperi navele în ocean.
                În același timp, tancurile noastre, infanterie, au nevoie de acoperire și asistență din partea aviației, dar navele nu au?
                1. poquello
                  poquello 16 aprilie 2019 00:12
                  0
                  Citat: NEXUS
                  Repet, în OCEAN DESCHIS, nu te sătura să distrugi AUG, nu?

                  sunt dificultăți?
                  1. NEXUS
                    NEXUS 16 aprilie 2019 00:22
                    +3
                    Citat din Poquello
                    sunt dificultăți?

                    Și citiți literatura pe această temă pentru interes, ca mai târziu să nu puneți astfel de întrebări.
                    AUG în oceanul deschis este o țintă foarte foarte dificilă. Și niciun KUG nu va rezista nici măcar o jumătate de oră.
                    1. poquello
                      poquello 16 aprilie 2019 02:23
                      -1
                      Citat: NEXUS
                      Și citiți de interes pe această temă literatura

                      Kaptsova sau ce? )))))))
                2. setrac
                  setrac 16 aprilie 2019 00:23
                  0
                  Citat: NEXUS
                  Acum saltelele sunt dezvoltate de rachete antinavă pe bază de aeronave cu o rază de acțiune crescută... plus raza punților și gândiți-vă la cum va arăta totul în oceanul deschis, departe de țărmurile noastre, care nu vor putea acoperiți KUG-ul nostru cu pompieri sau luptători.

                  Acest lucru nu are sens.În oceanul deschis, cu desemnarea țintei externe, AUG va fi distrus de pe submarinele purtătoare de rachete nestrategice.Aceiași Antei și Severodvinsk.
                  KUG-ul va fi distrus la fel ca AUG-ul, tot ceea ce nu este sub apă nu va trăi mult.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 16 aprilie 2019 00:26
                    +2
                    Citat din Setrac
                    În oceanul deschis cu desemnare țintă externă

                    În prezent, nu avem astfel de sisteme de desemnare a țintei capabile să emită desemnarea țintei în timp real.
                    1. setrac
                      setrac 16 aprilie 2019 00:29
                      0
                      Citat: NEXUS
                      În prezent, nu avem astfel de sisteme de desemnare a țintei capabile să emită desemnarea țintei în timp real.

                      Nu știți asta, acestea sunt presupunerile voastre nefondate.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 16 aprilie 2019 00:31
                        +2
                        Citat din Setrac
                        Nu știți asta, acestea sunt presupunerile voastre nefondate.

                        Nu, totul este în surse deschise. Din acest an și după părerea mea până la 23, este planificat să trimită încă vreo 12 sateliți pentru a o ajuta pe Liana.
                        Nu avem un astfel de sistem astăzi și în viitorul apropiat.
                      2. setrac
                        setrac 16 aprilie 2019 20:58
                        0
                        Citat: NEXUS
                        Nu, totul este în surse deschise.

                        Armata este o structură foarte închisă.
      3. IBRShB
        IBRShB 15 aprilie 2019 19:59
        0
        + extrem de scump și extrem de vulnerabil.
        1. NEXUS
          NEXUS 15 aprilie 2019 23:55
          +3
          Citat: MBRShB
          + extrem de scump și extrem de vulnerabil.

          În largul coastei, unde sistemele antinavă, aviația terestră, navele, submarinele și cele vulnerabile sunt împotriva AUG... și în oceanul deschis, te vei suprasolicita pentru a distruge o astfel de țintă.
          Pentru educație, citiți cât a alocat URSS pentru distrugerea unei saltele AUG și acordați atenție pierderilor din partea noastră.
          1. poquello
            poquello 16 aprilie 2019 00:15
            0
            Citat: NEXUS
            cât a alocat URSS pentru distrugerea unei saltele AUG,

            în URSS și tancurile au fost luate în considerare timp de 10 minute, extinderea nu este deloc un motiv pentru a o lua la propriu
          2. setrac
            setrac 16 aprilie 2019 00:27
            +1
            Citat: NEXUS
            Pentru educație, citiți cât a alocat URSS pentru distrugerea unei saltele AUG și acordați atenție pierderilor din partea noastră.

            Ai scris inexact, scrie "PENTRU DISTRUGERE GARANTATA", in realitate tinta este distrusa mult mai devreme "negarantata".
            1. NEXUS
              NEXUS 16 aprilie 2019 00:29
              +1
              Citat din Setrac
              în realitate, ținta este distrusă mult mai devreme „negarantat”.

              E ca?La ordinul unei stiuci?
              1. setrac
                setrac 16 aprilie 2019 00:31
                +1
                Citat: NEXUS
                E ca?La ordinul unei stiuci?

                Aceasta înseamnă mai puține forțe și mijloace decât este necesar pentru distrugerea garantată.
                1. NEXUS
                  NEXUS 16 aprilie 2019 00:33
                  +2
                  Citat din Setrac
                  Aceasta înseamnă mai puține forțe și mijloace decât este necesar pentru distrugerea garantată.

                  Vă puteți imagina procesul de distrugere a unui grup de nave de război în oceanul deschis? Mai ales cu mai puțină forță... atât de interesant de ascultat.
                  1. IBRShB
                    IBRShB 16 aprilie 2019 15:17
                    +1
                    Și cât de eficientă este o astfel de grupare în ocean? foarte interesant...
                    În ceea ce privește distrugerea - dezvoltate Pumnale cu Zirconi pe bază de aer/mare. Ghidare prin satelit.
                    1. NEXUS
                      NEXUS 16 aprilie 2019 16:30
                      0
                      Citat: MBRShB
                      În ceea ce privește distrugerea - dezvoltate Pumnale cu Zirconi pe bază de aer/mare.

                      Se pare că nu citești cu atenție... Am spus, ÎN OCEAN DESCHIS Pumnalele sunt arsenalul MIG-31 bazat pe continent. Pentru a pregăti, a zbura și a lovi, va dura mai mult de o oră. O altă mare întrebare este dacă va fi suficient combustibil într-o clipă. În ceea ce privește Zirconul, acesta nu este încă în serviciu și nu se va ști când nu se va ști, în ciuda faptului că nimeni nu cunoaște încă gama reală de Zircon.
                      Citat: MBRShB
                      Ghidare prin satelit.

                      Repet, nu avem un sistem de desemnare a țintelor în timp real pentru rachetele antinavă. Nu!
                      Citat: MBRShB
                      Și cât de eficientă este o astfel de grupare în ocean? foarte interesant...

                      Ei bine, imaginați-vă, să zicem, Crimeea, în oceanul deschis ... câte forțe și resurse sunt necesare pentru a distruge toată aviația din Crimeea, pentru a suprima sistemele de apărare aeriană și de apărare antirachetă ...
                      1. IBRShB
                        IBRShB 16 aprilie 2019 18:26
                        +1
                        Ei bine, în general, există o discuție despre dacă ar trebui să urmărim Statele Unite și China în construcția de portavioane.
                        Pumnalele sunt arsenalul MIG-31 bazat pe continent. Pentru a pregăti, a zbura și a lovi, va dura mai mult de o oră.

                        Mă voi agăța și de Tu-22M3. Portavionul va avea nevoie de și mai mult timp pentru a ajunge în raza de luptă a aviației.
                        Repet, nu avem un sistem de desemnare a țintelor în timp real pentru rachetele antinavă. Nu!

                        Nu mă voi certa aici, pentru că Nu am informații top-secrete)
                        Cu toate acestea, nimic nu împiedică construirea unei constelații de sateliți - este mai ieftin decât construirea de portavioane. Iar pentru „proiecția forței” sunt suficiente crucișătoare/fregate/distrugătoarele. Aici...........
                      2. NEXUS
                        NEXUS 16 aprilie 2019 18:58
                        0
                        Citat: MBRShB
                        Ei bine, în general, există o discuție despre dacă ar trebui să urmărim Statele Unite și China în construcția de portavioane.

                        Citiți postările mele aici în topic și găsiți unde am afirmat că este NECESAR să urmărim China și Statele Unite pe problema numărului de portavioane. Am spus clar că avem nevoie de 4-5 portavioane pentru flote, și nu de 10 sau 15. Dar sunt necesare pentru ca să avem ocazia să ne acoperim KUG-urile în ocean liber din aer.
                      3. setrac
                        setrac 16 aprilie 2019 20:55
                        0
                        Citat: MBRShB
                        Nu mă voi certa aici, pentru că Nu am informații top-secrete)

                        De asemenea, Nexus nu deține, dar argumentează.
                  2. setrac
                    setrac 16 aprilie 2019 20:58
                    0
                    Citat: NEXUS
                    Vă puteți imagina procesul de distrugere a unui grup de nave de război în oceanul deschis? Mai ales cu mai puțină forță... atât de interesant de ascultat.

                    Vă puteți imagina, dar nu trebuie. Oceanul deschis este un concept liber, portavioanele americane vor veni singure pe țărmurile noastre.
      4. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 15 aprilie 2019 20:25
        +4
        Doctrina noastră militară este defensivă, în timp ce un portavion este o armă ofensivă, agresivă.

        Convertor = ratat.
        Cum ai de gând să contraataci fără arme ofensive? Și cum, fără Avik, vei rezista în ocean fără suport aerian, fără AWACS?
        Distrugătoarele sunt, de asemenea, „arme ofensive”, precum tancurile, bombardierele sau chiar forțele nucleare strategice.
        „Atacul” și în apărare nu este doar posibil, ci deseori necesar!
        1. setrac
          setrac 15 aprilie 2019 20:47
          -1
          Citat: Jack O'Neill
          Cum ai de gând să contraataci fără arme ofensive?

          Avem Forțele Strategice de Rachete și aviație strategică.
      5. NEXUS
        NEXUS 15 aprilie 2019 20:26
        +3
        Citat din Piramidon
        iar un portavion este o armă ofensivă, agresivă.

        Che serios? Și cum rămâne cu KUG-ul nostru din aer în oceanul deschis, ce vei acoperi pentru un războinic? Sau ei bine, aceste mări și oceane? Atunci de ce naiba este flota rusă în general, îmi poți spune?
        Sau credeți că raza rachetelor noastre anti-navă este suficientă pentru a bloca raza aeronavelor bazate pe transportoare? Te voi supara, NU SUFICIENT. Împotriva AUG, KUG-ul nostru în ocean va dura 15-30 de minute și atât.
        1. setrac
          setrac 15 aprilie 2019 20:51
          0
          Citat: NEXUS
          Împotriva AUG, KUG-ul nostru în ocean va dura 15-30 de minute și atât.

          O afirmație controversată, rachetele de croazieră moderne au adesea o rază de luptă mai mare decât aeronavele AUG.
          1. NEXUS
            NEXUS 15 aprilie 2019 21:21
            +1
            Citat din Setrac
            O afirmație controversată, rachetele de croazieră moderne au adesea o rază de luptă mai mare decât aeronavele AUG.

            Nu este destinul de calculat?Să luăm, să zicem, F-18 cu o rază de 726 km, plus autonomia, să zicem AGM/RGM/UGM-84 „Harpoon” -280 km... total aproximativ 1000 km. Arată-mi astăzi rachete antinavă cu o astfel de rază de acțiune.
            1. setrac
              setrac 15 aprilie 2019 23:07
              0
              Citat: NEXUS
              Arată-mi astăzi rachete antinavă cu o astfel de rază de acțiune.

              Vulcanul P-1000?
              La urma urmei, problema nu este în raza de luptă, ci în îndreptarea spre raza maximă. Calibrele zboară câteva mii de kilometri.
              1. NEXUS
                NEXUS 15 aprilie 2019 23:45
                +4
                Citat din Setrac
                Vulcanul P-1000?

                Raza maximă de tragere: până la 700 km cu amplificatoare de lansare de la P-500, pentru RRC „Marshal Ustinov”, după înlocuirea PU cu altele termorezistente, până la 1000 km. Și chiar și în acest caz, datele privind rachetele antinavă sunt disponibile numai pe crucișătoarele Project 1164, care au deja 40 de ani. Dar ...
                Citat din Setrac
                La urma urmei, problema nu este în raza de luptă, ci în îndreptarea spre raza maximă.

                Dreapta. Și aici nu avem nicio posibilitate de desemnare a țintei la un astfel de interval. Cu alte cuvinte, intervalul va fi semnificativ mai mic.
                În același timp, acest RCC nu este nou ..
                Citat din Setrac
                Calibrele zboară câteva mii de kilometri.

                Calibrele zboară câteva mii de kilometri atunci când vizează ținte STATIONARE pe uscat. Varianta antinava Caliber are o autonomie de 350 km.
                Și acum vă voi pune din nou întrebarea - Cum veți acoperi ordinea navei noastre în oceanul liber din aer?
                1. setrac
                  setrac 16 aprilie 2019 00:17
                  -1
                  Citat: NEXUS
                  Calibrele zboară câteva mii de kilometri atunci când vizează ținte STATIONARE pe uscat.

                  Citat: NEXUS
                  Calibrele zboară câteva mii de kilometri atunci când vizează ținte STATIONARE pe uscat.

                  Dacă este ceva de evidențiat, atunci este posibil să tragi în AUG de la o distanță mai mare. 350 km nu este o limitare a razei de acțiune a rachetei, ci a razei de detectare a țintei de către forțele flotei. Dar, de exemplu, un radar „container” peste orizont vede o țintă de tip corvetă timp de șase mii de kilometri și o țintă de tip avion timp de trei mii.
                  Citat: NEXUS
                  Și acum vă voi pune din nou întrebarea - Cum veți acoperi ordinea navei noastre în oceanul liber din aer?

                  Sistemele de apărare aeriană ale navei vor face față „harpoanelor”.
            2. dvina71
              dvina71 16 aprilie 2019 00:09
              +2
              Citat: NEXUS
              Să luăm F-18 cu o rază de 726

              Nu poate ataca o singură aeronavă. Un grup de aeronave va avea o rază de luptă mai mică și cu cât grupul este mai mare, cu atât raza va fi mai mică.. deoarece cronometrele și primul care va decolare vor rămâne deja fără combustibil decent în timp ce ultimul decolează. În general, deja în timpul luptelor dintre americani și Japonia din Oceanul Pacific, s-a demonstrat că aura diversificată de apărare aeriană reduce practic eficiența atacului aeronavelor la 0. În etapa finală a războiului, apărarea aeriană a demolat totul .. inclusiv kamikaze .. Acest lucru înseamnă că apărarea antiaeriană a mers de atunci mult mai departe decât aviația .. puteți certa până când sunteți albastru la față, dar creșterea în calitatea artileriei a supraviețuit din navele maritime neblindate și deja nimeni nu își amintește de formidabilele cuirasate de 150 de tunuri .., la fel cum avicii își trăiesc deja viața, miniaturizarea și creșterea caracteristicilor de performanță ale KR și BR anulează avantajele. a unui portavion. Același Arly poartă 60 de topoare care pot distruge un mic stat la pământ, complet fără teamă pentru avioane și piloți. Și o duzină de nave cu sute de rachete diferite vor sparge pur și simplu capacul aerian și vor zdrobi aug, care nu poate organiza valuri de atac la nesfârșit și ritmic.
              1. NEXUS
                NEXUS 16 aprilie 2019 00:17
                +3
                Citat din: dvina71
                Sunt eu la faptul că apărarea aeriană a mers de atunci mult mai departe decât aviația

                Dreapta? Îmi puteți aminti raza Forth, chiar și în ultima modificare a FM?
                Citat din: dvina71
                Și o duzină de nave cu sute de rachete diferite vor sparge pur și simplu capacul aerian și vor zdrobi aug, care nu poate organiza valuri de atac la nesfârșit și ritmic.

                Adică va sparge ...)) Și, ca parte a AUG, nu ne spuneți ce nave și în ce cantitate sunt?
                1. dvina71
                  dvina71 16 aprilie 2019 17:13
                  +1
                  Citat: NEXUS
                  Amintește-mi de raza Fortului,

                  Nu voi .. Nu voi aminti .. Vă reamintesc că aviația celui de-al Doilea Război Mondial avea o viteză de luptă de până la 500 km.h, iar artileria de apărare aeriană avea o rază de acțiune de câțiva km și din cauza incapacității de a calcula cu exactitate traiectoria aeronavei și a proiectilului, a fost declanșată o aură de baraj. Astăzi .. viteza de luptă este de până la 1000 km / h, apărarea antiaeriană nu trebuie să efectueze foc de baraj, iar raza de distrugere este deja de peste 100 km .. Mai mult, apărarea aeriană se dezvoltă încă foarte rapid, spre deosebire de aviație .. Capacitățile motoarelor cu reacție au fost deja epuizate .. Deci, ce pun pe armele cu rachete de crucișător + 2 elicoptere PLO ..
                  Citat: NEXUS
                  Și ca parte a AUG, nu ne spuneți ce nave și în ce cantitate sunt?

                  Pentru ce? Există doar câțiva Harpoane subsonice în armamentul lor.., americanii, ca și tine, se bazează foarte mult pe aviație.. și nu numai pe mare. Și fac asta în detrimentul altor sisteme de arme, mai puțin evident.. Este nu pompa pompată care câștigă, ci luptătorul antrenat cuprinzător.
            3. FURTUNA 12
              FURTUNA 12 16 aprilie 2019 00:54
              0
              1500 la etapa finală, hyperSound - cum vă place asta?
    6. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 16 aprilie 2019 08:04
      +3
      bani doar pentru o flotă de țânțari, nu există alte opțiuni, suntem o putere maritimă în apele de coastă, dar trebuie să uităm de ocean de zeci de ani, este trist, dar este timpul să ne înțelegem
    7. PROXOR
      PROXOR 16 aprilie 2019 10:36
      0
      Un portavion este un tip de armă exclusiv OFENSIV. Niciodată aeronavele de pe transportator nu vor depăși aeronavele de la sol. Suficient pentru a ne apăra VKS pentru granițele noastre.
    8. A1845
      A1845 16 aprilie 2019 14:38
      0
      Se observă că portavionul a fost construit în patru ani.

      cum ar ateriza Rogozin? astfel încât timp de 24 de ani fiecare construit ..
  2. Observator2014
    Observator2014 15 aprilie 2019 18:42
    +4
    Ei bine, wow. Îți amintește de ceva? Privind fotografia pentru articol. Copii și nepoți ai unei țări grozave.! Despre strănepoți nu vom scrie încă, vor aștepta, vor crește, vor spune un „mulțumesc” separat.
  3. Mauritius
    Mauritius 15 aprilie 2019 18:42
    -1
    Al doilea portavion chinez este aproape gata de punere în funcțiune

    Înainte, mare și puternic ...... Prinde din urmă și ajunge din urmă cu amerii AUG la număr. Și dacă potrivit minții, atunci în curând sfârșitul stăpânirii lor. Sarcinile sunt diferite și, de asemenea, mijloacele necesare.
  4. lucul
    lucul 15 aprilie 2019 18:44
    +12
    Hmm ..... Îmi amintesc în 1985 ajutor umanitar la școală a fost colectat în China.
    Și unde este China acum și unde suntem))
    Ne-am dus după morcovul sionist în fața nasului nostru.
    1. Observator2014
      Observator2014 15 aprilie 2019 19:40
      0
      Citat din lucul
      Hmm ..... Îmi amintesc în 1985 ajutor umanitar la școală a fost colectat în China.
      Și unde este China acum și unde suntem))
      Ne-am dus după morcovul sionist în fața nasului nostru.

      Personal, nu m-am dus nicăieri și nu m-am dus după morcovi. Eram un copil în acei ani. Și nu am fost membru al Komsomolului din motive politice. Nu m-au dat afară pentru puțin. steagul. Deși în mai a promis că mă va da afară pentru că nu sunt membru al Komsomoluluirâs Îmi amintesc asta pentru tot restul vieții mele.
      Întreabă-mă puștiule și convingerile politice râs .Da.Si cum ati vrut.mic (cresterea sub un metru 80 si 14 ani râs „ucis” cu povești de acum o lună pe care le urmărește pe YouTube bine Sunt doar în stare de șoc, iar „copiii” nu sunt deloc copii. hi
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 16 aprilie 2019 08:10
      -1
      Ai fost în China? ai vazut cum traiesc? Nu prea vreau să trăiesc așa
  5. bratul tau
    bratul tau 15 aprilie 2019 18:49
    +5
    Versiunea chineză a socialismului .. Și noi, în Rusia, am ajuns într-o fundătură ..
    Acum rămâne doar să invidiezi și să încerci să găsești contacte. hi
  6. exo
    exo 15 aprilie 2019 18:50
    +12
    China începe să iasă în ocean. SUA, deschideți o nouă etapă spațială. Și Federația Rusă construiește un internet închis din întreaga lume. Se pare că oamenii nu sunt deranjați de asemenea știri.
    1. AshiSolo
      AshiSolo 15 aprilie 2019 19:22
      +5
      Ei bine, vorbești prostii. Prietenii noștri jurați vorbesc în mod regulat despre izolarea sistemelor de plată și izolarea internetului. Și fără primul și fără al doilea - acum va fi nerealist de dificil. Deci de ce te enervează atât de mult asigurarea? Toată lumea o face corect. Suntem prieteni și parteneri - și nu este nevoie să spargem nimic. Dacă brusc urina lovește capul blestemat, atunci totul este gata. Nu este pentru că mereu ne certam pe oamenii noștri pentru că nu ne asigurăm?
  7. TAMBU
    TAMBU 15 aprilie 2019 18:54
    +9
    Mi se pare că nu chinezii vor merge în Siberia în viitor, ci rușii în masă vor merge în China la muncă...
    1. spektr9
      spektr9 15 aprilie 2019 19:05
      +6
      Mi se pare că nu chinezii vor merge în Siberia în viitor, ci rușii în masă vor merge în China la muncă...

      Acesta nu este viitorul, ci prezentul
      1. TAMBU
        TAMBU 15 aprilie 2019 19:10
        0
        deja masiv? Doar locuiesc în cealaltă parte a țării, nu am informații...
        1. spektr9
          spektr9 15 aprilie 2019 19:13
          +8
          deja masiv?

          Încă nu atât de masiv, cei mai calificați specialiști se mută, există deja suficientă forță de muncă convențională în China
          1. TAMBU
            TAMBU 15 aprilie 2019 19:47
            +1
            Vărul meu al doilea a plecat acum cinci ani într-un sat de 8 milioane. Dacă nu se întoarce, atunci nu regretă și totul îi convine. iată un stimulent pentru tinerii moderni - să învețe o limbă străină, să stăpânească o profesie și să arunce... și așa la fiecare 3 dacă nu 2...
  8. dgonni
    dgonni 15 aprilie 2019 19:05
    +7
    Doar patru ani! Construim o fregata în Rusia de 5 ani. Și cum va putea el să evite amenințarea din estul Flotei Pacificului? Da, nimic de fapt.
    1. donavi49
      donavi49 15 aprilie 2019 19:22
      +6
      Ei bine, în China, există un boom în construirea de flote. Iată Dalny - 3 distrugătoare 052D (64 de mine universale) și 2 distrugătoare 055 (112 mine) în completare pe plutire.
      1. donavi49
        donavi49 15 aprilie 2019 19:23
        +9
        Dar Shanghai - 15 distrugătoare (1x055 pe rampă și 1x055 pe plutire, restul 052D) în construcție și finalizare.
        1. Astra55
          Astra55 15 aprilie 2019 22:11
          0
          În cea mai mare parte, este prea devreme pentru a ne face griji. Dar iată cum ochii prietenilor chinezi jurați - japonezii, sunt rotunjiți, privind astfel de poze! asigurare
  9. kefan
    kefan 15 aprilie 2019 19:06
    +6
    Din păcate, nu rămâne decât să-i invidiezi cu invidia albă.
  10. akudr48
    akudr48 15 aprilie 2019 19:13
    +6
    Pentru a înțelege pe deplin situația cu Marina Rusă în China, portavionul nostru, care a fost aproape înecat în port, ar trebui trimis la chinezi pentru reparații.

    Docul nostru a fost înecat, nu există unde să-l pui pe Kuznetsov, iar chinezii vor ajuta, acum fratele meu mai mic.

    Mulțumiri ministrului Șoigu și șefului său pentru flota rusă...
    1. Marat79
      Marat79 15 aprilie 2019 19:35
      -7
      China este prea exaltată. Ei nu rănesc ceva singuri. Practic, totul este rupt în întregime și în părți. Japonia a fost liderul spionajului industrial, iar acum China i-a luat locul. Iar „miracolul” economic al Chinei este, de asemenea, zâmbet, organizat de elitele occidentale, care au creat literalmente toate condițiile posibile și imposibile pentru a pompa China cu bani și tehnologii gata făcute. Este necesar să ne dăm seama de un fapt simplu - fără curatela occidentală, China ar fi o țară de rang a treia precum Coreea de Nord. Uite câte titluri americane are China în depozit. Mai mult de un trilion de dolari. Trebuie să privim lucrurile cu sobrietate, fără oftaturi.
      1. TAMBU
        TAMBU 15 aprilie 2019 19:52
        +5
        da... haideti sa privim lucrurile cu sobru. China este a doua economie din lume și prima în ceea ce privește creșterea economică. Odată cu declinul actual al economiei globale, este doar o chestiune de timp până când acestea devin primele. Trebuie să conștientizezi faptul simplu și logic dedus că drumul către comunism este progresul. Asta e tot.
  11. knn54
    knn54 15 aprilie 2019 19:18
    +2
    Rusia gândește, China construiește...
  12. Marat79
    Marat79 15 aprilie 2019 19:31
    -7
    În mod independent - aceasta este conform proiectului TĂU și fără implicarea a sute de tehnologi, ingineri și designeri ruși angajați din Rusia și Ucraina care lucrează în China. Cu capul - este pe cont propriu. Cap chinezesc, nu mâini chinezești
  13. Top Gun
    Top Gun 15 aprilie 2019 19:31
    +12
    Citat din TAMBU
    Mi se pare că nu chinezii vor merge în Siberia în viitor, ci rușii în masă vor merge în China la muncă...


    Uşor! Salariul mediu în China în 2018 a ajuns la 6 de yuani (193 de ruble, 59 de dolari SUA) pe lună. Salariul mediu lunar în Rusia este de 835 de ruble (901 USD). Cel mai interesant lucru este că, cu cât este promovat mai mult minunea din Federația Rusă, cu atât mai mult scad salariile reale ale muncitorilor obișnuiți.
  14. Ramadan
    Ramadan 15 aprilie 2019 19:47
    -4
    S-a dus gemete din nou și invidie neagră. Ei bine, să mai creștem taxele, să creștem puțin mai mult vârsta de pensionare, să reducem cheltuielile pentru programele sociale și pentru economie. Vor fi eliberați bani și vom construi un portavion. Toți vor fi fericiți? Nu, vor fi tot atâtea nemulțumiți de strigăte că nu avem nevoie de el și totul este din nou rău ...)))
    1. mordvin 3
      mordvin 3 15 aprilie 2019 19:52
      +5
      Citat din Ramzan
      să creștem și mai mult taxele, să creștem puțin vârsta de pensionare, să reducem cheltuielile pentru servicii sociale și economie. Vor fi eliberați bani și vom construi un portavion.

      Nu este necesar să se ridice taxele, ci să se returneze flota civilă în jurisdicția rusă. Avem 90% din flotă care navighează sub steaguri Panama-Mongole.
      1. Ramadan
        Ramadan 15 aprilie 2019 20:27
        +2
        Ideea în sine este bună, dar ce înseamnă să te întorci, explică te rog...? Cine deține flota civilă, statul? Unde sunt condițiile pentru întoarcerea lui?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 15 aprilie 2019 20:46
          +3
          Citat din Ramzan
          Cine deține flota civilă, statul?

          De exemplu, compania rusă Sovcomflot. În proprietatea Federației Ruse. Pentru tot 100%
          O companie de stat evadează taxele prin înregistrarea navelor în diferite Malta-Cipru?
          Din cele 149 (o sută patruzeci și nouă) de nave Sovcomflot, doar 21 de nave navighează sub pavilion rusesc, restul sunt înregistrate sub așa-numitele „steaguri de conveniență”: Liberia - 115, Cipru - 11 și Singapore - 2. Dacă totul este clar cu Cipru și Singapore, atunci sunt sigur că cititorul va fi foarte interesat să afle despre înregistrarea sub steagul Liberiei. Dacă credeți că Registrul Liberian este situat în African Monrovia, atunci vă înșelați foarte mult, deoarece este situat în New York City, SUA, la adresa:

          99 Park Avenue, Suite 1830

          New York, New York 10016-1601 SUA

          Telefon: + 1 212 697 3434

          Fax: + 1 212 697 5655

          E-mail: [e-mail protejat]

          De acord că, în realitățile politice actuale, ținerea a 115 nave ale unei întreprinderi de stat importante din punct de vedere strategic sub jurisdicția, să recunoaștem, unui stat ostil țării noastre, nu este deloc rezonabilă, ei bine, fie doar pentru că dacă, pentru o anumită politică externă Din motive, Registrul Liberian interzice navelor sub intrarea în porturile Federației Ruse cu pavilion propriu, navele Sovcomflot nu se vor putea întoarce în porturile noastre. Mai mult, compania trebuie să plătească anual pentru înregistrarea navelor sub pavilionul Liberiei, Ciprului și Singapore, fiind necesară și eliberarea de confirmări către navigatori pentru diplome de ofițer, cărți nautice, mai multe documente de navă emise de pavilion. audituri de stat, externe, în total sunt aproximativ 2 milioane de dolari pe an. Acceptați să plătiți cel puțin 2 milioane de dolari în fiecare an unui stat ostil - acest lucru este umilitor și nedemn.

          http://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal
          Ce fel de portavioane există?
          Se pare că statul nu are nevoie deloc de nicio flotă.
          1. Ramadan
            Ramadan 15 aprilie 2019 21:02
            +3
            „Ce fel de portavioane există?” – ei bine, cred că tu însuți ai răspuns la această întrebare. Mai întâi trebuie restabilită ordinea în economia statului nostru și apoi să ne gândim la portavioane. Dorințele și oportunitățile trebuie să fie nivelate puțin cumva))
            Cât despre Sovcomflot, cred că este timpul să-i punem întrebări lui Frank Sergeevich Ottovici, acesta probabil știe răspunsurile)
            1. mordvin 3
              mordvin 3 15 aprilie 2019 21:29
              +1
              Citat din Ramzan
              Mai întâi trebuie restabilită ordinea în economia statului nostru și apoi să ne gândim la portavioane.

              Faptul este că statul, se pare, este în regulă. Pensiune. creșterea vârstei este ușoară, dar întoarcerea propriilor nave în propria jurisdicție „incomodă”, deci nu sunt suficiente circumvoluții. Sau va. Dar din timpuri imemoriale, marina a asigurat nu numai protecția granițelor, ci și trecerea nestingherită a caravanelor sale comerciale, ceea ce face China acum, construind „drumuri mătăsii” maritime.
    2. spektr9
      spektr9 15 aprilie 2019 19:57
      +4
      S-a dus gemete din nou și invidie neagră. Ei bine, să mai creștem taxele, să creștem puțin mai mult vârsta de pensionare, să reducem cheltuielile pentru programele sociale și pentru economie. Vor fi eliberați bani și vom construi un portavion

      Vom construi un astfel de „portavion”?

      Ei bine, cred că cu fondurile eliberate după reforma pensiilor, departe de a fi deja ipotecat râs
      1. Ramadan
        Ramadan 15 aprilie 2019 20:33
        0
        Ei bine, din păcate, banksterii își construiesc portavioanele indiferent de majorările de taxe sau de vârsta de pensionare)
        1. spektr9
          spektr9 15 aprilie 2019 20:35
          -1
          Ei bine, din păcate, banksterii își construiesc portavioanele indiferent de majorările de taxe sau de vârsta de pensionare)

          Adevărat, dar ei iau bani pentru ei din aer?))
          1. Ramadan
            Ramadan 15 aprilie 2019 20:40
            +1
            Cine este ca, unde mâinile vor ajunge de acolo și vor lua. Deja nu cunosc astfel de detalii și sincer nu vreau să știu, înțelegeți ....))) Dar, de regulă, din finanțarea diferitelor proiecte economice.
      2. A1845
        A1845 16 aprilie 2019 14:39
        0
        Citat din spektr9
        Vom construi un astfel de „portavion”?

        la șantierele navale străine – ușor
        prada a fost deja scoasă..
    3. Lannan Shi
      Lannan Shi 16 aprilie 2019 05:08
      +1
      Citat din Ramzan
      Ei bine, să mai creștem taxele, să creștem puțin mai mult vârsta de pensionare, să reducem cheltuielile pentru programele sociale și pentru economie. Vor fi eliberați bani și vom construi un portavion.

      De ce nu facem toate astea? Și să deposedezi doar un Timchenko? Sincer, ceea ce au furat este suficient pentru câteva portavioane. Ei bine, sau pentru 20-40 de fregate / corvete, dacă nu avem nevoie de aviks.
      Citat din Ramzan
      Toți vor fi fericiți?

      În acest aranjament, da. Ei bine, dacă Timchenko însuși nu este luat în calcul.
      1. Ramadan
        Ramadan 16 aprilie 2019 08:20
        0
        Citat: Lannan Shi
        Citat din Ramzan
        Ei bine, să mai creștem taxele, să creștem puțin mai mult vârsta de pensionare, să reducem cheltuielile pentru programele sociale și pentru economie. Vor fi eliberați bani și vom construi un portavion.

        De ce nu facem toate astea? Și să deposedezi doar un Timchenko? Sincer, ceea ce au furat este suficient pentru câteva portavioane. Ei bine, sau pentru 20-40 de fregate / corvete, dacă nu avem nevoie de aviks.
        Citat din Ramzan
        Toți vor fi fericiți?

        În acest aranjament, da. Ei bine, dacă Timchenko însuși nu este luat în calcul.

        „Și ce este acolo de gândit, de luat și de împărtășit!” - îmi amintește de un personaj celebru) În general, au început să-i deposedeze pe Arașukov, nu are mai puțin decât Timchenko, colonelul a fost reținut cu miliarde, Abyazov este acum prins. Și ce crezi că vor apărea banii gratis? Nu, li se permite să indexeze pensiile. Și lăsați aceste maniere gopnicheskie, deposedați. Dacă nu-ți place guvernul, atunci spune-o - jos guvernul și tot guvernul la naiba. De îndată ce puterea se schimbă, portavioanele vor apărea imediat))
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 16 aprilie 2019 08:56
          +1
          Citat din Ramzan
          „Și ce este acolo de gândit, de luat și de împărtășit!” - ceva îmi amintește de un personaj celebru)

          Adică, când a fost creat în 70 de ani, prin munca a sute de milioane, a fost tăiat în 2-3000 de semințe, asta este normal. Dar procesul invers este ceva ce nu-ți place. Logica amuzanta.
          Citat din Ramzan
          În general, au început să-i deposedeze pe Arașukov, nu are mai puțin decât Timchenko

          Arashukov, pe fundalul băiatului Timchenko corect, este un fleac cu burtă. Greutatea averii sale, dacă este tradusă în bancnote de 5000, este de aproximativ 200 de tone. Va fi nevoie de 4000 de colonele încărcătoare pentru a transporta.
          Citat din Ramzan
          Și ce crezi că vor apărea banii gratis?

          Abia in 2018, doar Lisin, doar cu NLMK, profit net, i.e. bani vii, a primit 1.6 miliarde de plante veșnic verzi. Aproximativ 1/5 dintr-un portavion cu o aripă și alte lucruri. Și 20-25 de ani din viața lui au costat țara o escadrilă de 4-5 aviki, sau 2-3 AUG-uri cu drepturi depline. Sau o reechipare completă 100% a VKS cu echipamente noi. Știți, în alegerea a ceea ce este mai util pentru țară, 2-3 AUG, sau 1 Domnule Lisin, din anumite motive sunt înclinat spre prima variantă.
          Apropo, NLMK nu este ceva creat de el. A creat URSS. Domnul Lisin pur și simplu a împărțit-o între el și alții. Conform principiului - ceea ce este al meu este al meu, ceea ce este al tău este și al meu. Dar de ce un astfel de „separat” nu te deranjează, aceasta este deja o întrebare...
          Citat din Ramzan
          Dacă nu-ți place guvernul

          Aceasta este fantoma prezenței creierului în cap, și nu terci, în jumătate cu rumeguș.
          Citat din Ramzan
          De îndată ce puterea se schimbă, portavioanele vor apărea imediat))

          Nu este un fapt. Chinei i-au luat 40 de ani pentru a face acest lucru. Adevărat, China a trecut aproape din epoca de piatră, dar acestea sunt detaliile. Dar afirmația opusă - de îndată ce puterea se schimbă, portavioanele vor dispărea imediat, este 100% adevărată. Rusia a primit 7 portavioane. Momentan a mai rămas 1.
          1. Ramadan
            Ramadan 16 aprilie 2019 09:18
            0
            1. Logica mea este corectă, nu este nevoie să inversez esența afirmației mele. Este o prostie să fii împotriva a ceea ce a fost construit și deschis în 70 de ani. Eu personal sunt împotriva procesului în care a început totul, și anume războiul civil, dacă ați uitat de el.
            2. Dacă nu vă place guvernul, atunci aceasta este o chestiune personală pentru toată lumea și nu terci cu rumeguș.
            3. Și cum rămâne cu Lisin și de ce îi evaluezi viața atât de mult?
            Conform metodologiei sau logicii tale, poți face pretenții împotriva oricărui om de afaceri. Nu numai că are fisc, inspectorat sanitar, Roskomnadzor, parchet, tot felul de bandiți, dar mai mergi și acolo....) Acum nu sunt în apărarea lui Lisin, ci om de afaceri în principiu, ca parte a societatii.
            Vor fi mulți oponenți ai metodei deposedării. Luați și împărtășiți adevăratul banditism. Și nu este necesar să acoperim interesele statului. În Ucraina, au trecut deja prin asta și nimic nu s-a schimbat.
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 16 aprilie 2019 11:03
              0
              Citat din Ramzan
              1. Logica mea este corectă, nu este nevoie să inversez esența afirmației mele.

              Stop. Ce am schimbat mai exact. Proprietatea țării este jefuită. Acum lucrează nu pentru binele statului, ci pentru buzunarul lui Timchenka. În loc de armate și submarine nucleare, pentru care nu există bani, Rusia primește iahturi, castele, colecții de vinuri / ceasuri și mestiți pursânge, pentru care există bani. Fie ești confortabil cu această situație, fie nu. Ei bine, sau nu-ți pasă ce se întâmplă în țară. A patra opțiune nu este respectată.
              Citat din Ramzan
              2. Dacă nu vă plac autoritățile, atunci aceasta este o chestiune personală pentru toată lumea și nu terci cu rumeguș

              Dacă o persoană nu vrea să vadă cum sacrifică guvernul armata și marina de dragul îmbogățirii personale, atunci aceasta este tocmai problema supraabundenței de rumeguș.
              Citat din Ramzan
              Conform metodologiei sau logicii tale, poți face pretenții împotriva oricărui om de afaceri.

              La un om de afaceri? Creanțe? Iată un om de afaceri familiar. În urmă cu 12 ani, în ruinele închiriate ale unei fabrici de mecanici, a deschis producția de structuri metalice pentru clădiri prefabricate. A început joi. el, fiul lui si 2 muncitori. Acum sunt aproximativ o sută de oameni în producția principală și nu știu în filiale. El da. Este un om de afaceri. Și, în general, ce întrebări i se pot pune? Dar pentru domnul Lisin, citiți-i biografia, apropo, orice organizație de aplicare a legii din lume va avea atât de multe întrebări încât va face mai mult de o duzină de execuții, acolo unde există pedeapsa cu moartea, sau mai mult de o duzină de secole de închisoare. , acolo unde nu există . Nu puneți împreună oameni de afaceri care au creat ei înșiși ceea ce dețin și hoții care au furat proprietatea statului.
              Și nu vă referiți la „Luați și împărtășiți adevăratul gangsterism”. Asta pentru a jefui proprietatea statului - banditism. Și întoarcerea celor furate restabili ordinea.
  15. Top Gun
    Top Gun 15 aprilie 2019 19:52
    0
    Citat: Marat79
    Este necesar să ne dăm seama de un fapt simplu - fără supraveghere occidentală, China ar fi o țară de rang a treia precum Coreea de Nord


    Da. Așa cum este. Mai mult, în China sunt foarte conștienți că dacă Cho, atunci va pierde toată această bogăție, sub formă de chifle tehnologice pentru unu, doi, trei. Evenimentele recente au arătat acest lucru perfect. Dar chinezii sunt grozavi în ceea ce privește faptul că înainte de a rupe spectacolul în fața tuturor, precum mâinile noastre conduc timp de 20 de ani într-un singur loc, își lasă oamenii să trăiască. Pentru care sunt onorați și lăudați, spre deosebire de „ilita” și afectivele noastre, începând chiar de sus.
  16. NF68
    NF68 15 aprilie 2019 20:19
    0
    Iată-l, China „înapoi”.
    1. Yehat
      Yehat 15 aprilie 2019 20:47
      +1
      Avik chinezesc este nasol - în Rusia, acum 100 de ani, erau o grămadă de acestea)))
      dar serios, construirea unui avik este o prostie, doar mult metal și puțină experiență.
      Întrebarea este cum va fi folosit?
  17. Yehat
    Yehat 15 aprilie 2019 20:42
    0
    a existat o poveste complicată cu catapulte pentru acesta și următorul avik
    chinezii au vrut sa faca catapulte ca pe un Ford, dar au fost refuzate, apoi a iesit un alt dezamagitor cu niste catapulte - ma intreb pe care le-au instalat pana la urma
  18. KryoWarrior1978
    KryoWarrior1978 15 aprilie 2019 21:07
    0
    Și asta, în plus, așa. Pe scurt, bazele aeriene plutitoare britanice sunt tramburi.
  19. vladimir1155
    vladimir1155 15 aprilie 2019 21:29
    +1
    Citat: GKS 2111
    Kuznețov Nikolai Gherasimovici

    a stat tot războiul inactiv, ca și cuirasatele lui, și av s-ar ascunde și în Batumi ..... prostii, în Baltică și submarine nu au putut depăși îngustimea, dar NK este în general .... ar fi mai bine dacă au instalat mai multe tancuri și submarine, iar acum avem nevoie de rachete de toate tipurile, inclusiv pe submarine
    1. Răul 55
      Răul 55 16 aprilie 2019 02:46
      -1
      Uneori citește istoria .. nu conform lui Rezun și Soljenițîn ..
  20. Voyager
    Voyager 15 aprilie 2019 22:53
    +1
    Putem comanda din China?
    1. spektr9
      spektr9 15 aprilie 2019 22:55
      -2
      o idee bună, francezii nu se temeau să comande mistrali
  21. Răul 55
    Răul 55 16 aprilie 2019 02:44
    -1
    Autorul este viclean .. La șantierul naval din Dalian se construiesc simultan două portavioane ale proiectului 001A .. Deci, până la 70 de ani de la China, ar putea fi trei portavioane în serviciu, iar aceasta este deja o forță considerabilă . .
  22. Stroi76
    Stroi76 16 aprilie 2019 03:48
    -1
    Acum suntem într-o astfel de situație încât până și Kuzya este în discuție, ca o valiză fără mâner. Și este greu de transportat și este păcat să pleci. Ce fel de portavioane sunt acolo.
  23. Obi-Wan Kenobi
    Obi-Wan Kenobi 16 aprilie 2019 06:09
    0
    Ce bărbat frumos! Bravo chineza.
    Nu Nimitz, desigur, ci și un portavion, deși unul mic.
  24. rotem15
    rotem15 16 aprilie 2019 07:51
    -1
    Mnda, amintește-ți că aproximativ o sută de militari noștri au ajuns în Venezuela, ce strigăt au ridicat Statele Unite, dar îți poți imagina dacă măcar unul dintre portavioanele noastre s-ar apropia de coasta Venezuelei ca să fie atunci ???, sunt necesare pentru a descuraja agresiunea