Revizuirea militară

С-400 для Турции: выгоды для России и проблемы для США

43
В сентябре 2017 г. Россия и Турция подписали контракт на поставку нескольких зенитных ракетных комплексов С-400. Первым результатом этого соглашения стали споры на международной арене, связанные с отличающимися интересами разных стран. В последние недели эта ситуация обострилась, а после поставки первого комплекта привела к самым интересным последствиям. Рассмотрим, какие последствия имеет российско-турецкий контракт, кому он выгоден, а кто вынужден мириться с потерями.



Выгрузка компонентов ЗРК С-400 в Турции, 12 июля 2019 г.


Договор 2017 г. предусматривает поставку четырех дивизионов ЗРК С-400 общей стоимостью 2,5 млрд долларов. По данным СМИ, половина стоимости комплексов обеспечивается кредитом, выданным российским банком. Поставка техники и arme разделена на три этапа. Первые два предусматривают перевозку компонентов ЗРК транспортными самолетами, а в рамках третьего заказчику по морю доставят 120 зенитных ракет. Параллельно в России ведется подготовка турецких зенитчиков.

Российские выгоды


Нетрудно заметить, что главным выгодоприобретателем оказывается Россия. Наша страна занимает лидирующие позиции на международном рынке вооружений. Соответственно, каждый новый контракт, подобный нынешнему, помогает заработать и сохранить свои позиции. Четыре дивизиона С-400 стоимостью 2,5 млрд долларов хорошо скажутся на показателях российской оборонной промышленности.

Сообщается, что половина стоимости контракта обеспечена российским кредитом. Таким образом, контракт выгоден не только оборонной промышленности, но и банковской системе. Впрочем, точные данные об условиях такого кредита не оглашались. Кроме того, следует учесть, что подобное кредитование является обычным делом и часто используется при закупках вооружений.

Успешное выполнение турецкого заказа может считаться хорошей и полезной рекламой для российской продукции. При всех своих преимуществах, С-400 пока не пользуется особой популярностью на международном рынке – Турция является всего лишь третьим зарубежным покупателем этого комплекса. В то же время, целый ряд государств рассматривает возможность приобретения С-400. Нынешние события могут подтолкнуть их к заключению реального контракта.

Учитывая возможные потребности потенциальных заказчиков, можно представить, что сегодняшняя реклама, обеспеченная Турцией, позволит России заработать несколько миллиардов долларов в течение нескольких следующих лет. Это позволит сохранять лидирующие позиции не только на рынке в целом, но и в секторе систем противовоздушной обороны.

Турецкая неоднозначность


Положение Турции в нынешней ситуации оказывается более сложным. Анкара смогла завершить тендер, затянувшийся на несколько лет, а также получить современное вооружение. С другой стороны, из-за новейших импортных ЗРК турецкая армия рискует остаться без современных самолетов зарубежной разработки.

Выгоды для Турции очевидны. Ее вооруженные силы располагают не самой развитой ПВО, и в ней отсутствуют комплексы нескольких классов. Фактически С-400 оказывается первым ЗРК большой дальности, поступившим на вооружение Турции. С его помощью армия сможет расширить зоны ответственности ПВО и повысить вероятность своевременного обнаружения и уничтожения воздушных целей разных типов. Кроме того, появляется возможность создания полноценной эшелонированной объектовой ПВО.

За новые возможности придется заплатить, причем едва ли не рекордную сумму. Стоимость четырех дивизионов С-400 составила 2,5 млрд долл, и эту сумму придется выплачивать в течение некоторого времени. Для сравнения, весь турецкий военный импорт за прошлый год не превысил 690 млн долл, а в предыдущие три года был еще ниже. Впрочем, Анкара посчитала, что такие траты себя оправдывают.

Однако главным негативным последствием покупки С-400 для Турции может стать испорченное военно-техническое сотрудничество с США. Еще несколько лет назад Вашингтон предупреждал Анкару, что примет меры, если та купит российские или китайские ЗРК. В последние месяцы и недели подобная риторика звучала все громче, а кроме того, в ней появились конкретные угрозы. 16 июля США перешли от слов к делу.

Официальный Вашингтон считает, что закупка российских комплексов Турцией угрожает интересам НАТО и США. Вследствие этого оказывается невозможным продолжение сотрудничества в рамках программы истребителей пятого поколения F-35. Турцию выведут из программы, в которой она до сих пор была одним из поставщиков комплектующих и заказчиков новой техники. Все необходимые процедуры завершатся до весны следующего года.

К настоящему времени ВВС Турции успели получить для обучения всего четыре самолета F-35 из 30, предусматриваемых имеющимся контрактом. Всего планировалось закупить 120 единиц. Недавнее решение США фактически перечеркивает все планы. Также оно угрожает дальнейшему развитию турецких военно-воздушных сил. На F-35 возлагалась главная роль в запланированном перевооружении ВВС. Как Анкара будет справляться с этой проблемой – большой вопрос.

Американские проблемы


В наиболее сложном положении оказывается страна, не имеющая прямого отношения к российско-турецкому контракту, – США. Вашингтон последовательно выступал против сотрудничества Турции с третьими странами в сфере ПВО. Теперь он принимает меры в отношении Анкары, однако такие шаги совсем не полезны и для США. Примечательно, что поводом для ссоры Турции и США стали зенитные комплексы С-400, но основные ее последствия связаны с поставками совершенно другой техники – истребителей F-35.


Истребители F-35 - главный инструмент давления Вашингтона на Анкару


Последние решения США могут привести к остановке турецких производств комплектующих для истребителей F-35. Предприятия Турции выпускают более 900 различных деталей и изделий, которые затем отправляются в США для установки на готовые самолеты. Если турецкое руководство решит прекратить их производство, Вашингтону придется срочно искать новых поставщиков, что может ударить по всей программе строительства самолетов.

Разрыв соглашений с Турцией должен иметь негативные финансовые последствия. Анкара планировала заказать в общей сложности 120 самолетов. В нынешних ценах общая стоимость всей этой техники превышает 10 млрд долл. Турция могла бы стать одним из самых крупных и выгодных заказчиков F-35. Однако США отказываются от продажи самолетов и, следовательно, от больших денег. Удастся ли компенсировать недополученную выгоду за счет новых заказов или расширения существующих договоренностей – неизвестно.

Cooperare și confruntare


На данный момент ситуация вокруг поставки российских ЗРК турецкой армии выглядит крайне интересно. Две страны заключили контракт на поставку вооружений и техники, но их сотрудничество затронуло интересы третьей страны и целого военно-политического блока. Вследствие этого третья страна и блок пытаются давить на заказчика, но их усилия, похоже, не приводят к желаемому результату.

В сложившейся ситуации в плюсе осталась только Россия. Она зарабатывает на поставках техники, привлекает новых заказчиков и улучшает свои показатели. Турции, однако, пришлось выбирать между современными зенитными системами и современными самолетами. В наименее выгодном положении пока остаются США. Их давление на Анкару не привело к желаемым результатам, но может обеспечить потерю поставщика компонентов и покупателя готовых истребителей.

По всей видимости, поставки компонентов ЗРК С-400 заказчику и решение США не станут финалом нынешней povestiri. Не все ее участники получили желаемое, и, вероятно, продолжат продвигать свою позицию всеми доступными методами.

Впрочем, теперь ситуация будет выглядеть иначе. После завершения поставок комплексы С-400 не будут прямо участвовать в развитии событий, хотя сохранят за собой «почетную роль» формального повода. Основные события теперь будут происходить в рамках турецко-американских взаимоотношений и должны касаться только совместной работы в рамках программы F-35.

Как будет развиваться ситуация в дальнейшем – покажет время. При этом события последних лет, месяцев и недель позволяют предполагать самые интересные и суровые варианты развития событий – вплоть до международных скандалов. Впрочем, они вряд ли затронут Россию. Наша страна может оставаться в стороне и подсчитывать свои выгоды, параллельно наблюдая за разбирательствами зарубежных государств.
Autor:
Fotografii folosite:
Минобороны Турции, US Air Force
43 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. siberalt
    siberalt 24 iulie 2019 05:19
    +6
    Трудно вообще понять для чего мы вооружаем страну - члена НАТО? От того, что будем качать сырье по южному потоку, на общее улучшение благосостояния нашего населения это никак не отразится. făcu cu ochiul
    1. ROSS 42
      ROSS 42 24 iulie 2019 05:45
      +2
      Citat: siberalt
      Трудно вообще понять для чего мы вооружаем страну - члена НАТО?

      Трудно понять, почему мы это делаем в кредит. А внести разногласия в военный блок - это понятно. Я понимаю только одно - практическая польза от такой внешней политики находится за дальними горами.
      Ключевая мысль вами уже намечена:
      От того, что будем качать сырье по южному потоку, на общее улучшение благосостояния нашего населения это никак не отразится.
      1. fel de mâncare
        fel de mâncare 24 iulie 2019 14:14
        +3
        Трудно понять, почему мы это делаем в кредит.

        Если бы были известны условия кредита, можно было бы говорить более уверенно, но тем не менее. Чем плоха идея с кредитом? Так бы они дали нам 1.25 миллиардов долларов и всё. А так мы им даём их в кредит, а они нам потом с процентам возвращают. И в итоге получается больше, чем 1.25 миллиардов долларов. Американцы примерно так же Европу восстанавливали после войны: "Мы вам дадим кредит на восстановление, но тратить вы его должны на закупки нашей продукции".
        1. punctul3d
          punctul3d 25 iulie 2019 00:49
          +1
          Напомните, кто возвращал кредит СССР и России как наследнице?
    2. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 24 iulie 2019 05:45
      +1
      Citat: siberalt
      улучшение благосостояния нашего населения это никак не отразится.

      Зато отразится на благосостоянии Сечина и Миллера....
      1. Boris55
        Boris55 24 iulie 2019 08:13
        0
        Citat din: ROSS 42
        Ключевая мысль вами уже намечена:
        Citat: siberalt
        От того, что будем качать сырье по южному потоку, на общее улучшение благосостояния нашего населения это никак не отразится.
        Citat din unchiul Lee
        Зато отразится на благосостоянии Сечина и Миллера....

        Не подскажите, какую долю нашего бюджета составляют доходы от газовой отросли?
      2. Bellerofon
        Bellerofon 24 iulie 2019 10:19
        +3
        Сечин и Миллер - главы крупнейших ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпораций РОССИИ. Вам нужно объяснять, что успех РОССИИ в 21-м веке - находится в ПРЯМОЙ зависимости от успеха этих корпораций?
        1. Unchiul Lee
          Unchiul Lee 24 iulie 2019 11:14
          +3
          Корпорации - это одно, а Миллер и Сечин - это оооочень другое ! Почувствуйте разницу:
          Пост «Игорь Сечин - моя зарплата - 5 млн. в день»
          Зарплата Алексея Миллера в государственной компании ГАЗПРОМ - 2,2 миллиона рублей в ДЕНЬ!
          1. Local din Volga
            Local din Volga 24 iulie 2019 20:47
            +3
            И что?!! Вам рассказать про зарплаты глав "BP" или "Total"? Совсем дурно станет... А газ и нефть пока основные налогоплательщики в бюджет и работают четко! Так что не надо тень на плетень наводить!
            1. consilier de nivelul 2
              consilier de nivelul 2 24 iulie 2019 21:57
              -2
              оооо.. началась песня.. а если директором Роснефти например будет человек с зарплатой 5 млн в месяц, а не за 2 дня- она резко разорится? или нефть брать перестанут?
              1. Unchiul Lee
                Unchiul Lee 25 iulie 2019 00:52
                0
                На сегодня задолженность Роснефти составляет 5,9 трлн рублей – это даже больше, чем выделено на национальную экономику в нашей стране. И вы скажите: да Роснефть может спокойно на один год выплатить такую сумму – нет.
                "Долг «Газпрома» подскочил до рекордных 3,8 триллиона..."
                И Вы еще верите, что"Газпром -национальное достояние" ?!
                1. Local din Volga
                  Local din Volga 25 iulie 2019 06:26
                  +1
                  Вы откуда эту чушь взяли? Перед кем долги не подскажете?
                  1. Unchiul Lee
                    Unchiul Lee 25 iulie 2019 09:17
                    0
                    Поисковиками можете пользоваться ? Поинтересуйтесь, ради любопытства....
    3. Iulevici
      Iulevici 24 iulie 2019 06:26
      -2
      Мы ничего не продаем, нашего там ничего нет, мы давно не СССР. Какая-то коммерческая Российская фирма-поставщик продала Турции продукцию, по хорошей цене, а Американской фирме поставщику это не нравится и она использует все рычаги, в том числе и политические, вот и вся картина
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. Bellerofon
        Bellerofon 24 iulie 2019 10:20
        +4
        Слава богу, что именно ВЫ ничего не продаете...))))))))))))
    4. Stas157
      Stas157 24 iulie 2019 08:43
      +3
      Citat: siberalt
      Трудно вообще понять для чего мы вооружаем страну - члена НАТО?

      В статье ведь ясно дали понять - сплошные выгоды у нас и убытки у них! А для того, чтобы наши выгоды стали еще более ощутимы, а их убытки болезненны, предлагаю на этом не останавливаться - продать еще более стратегические вооружения(в кредит конечно) любой стране НАТО , которая пожелает. Слава Богу, что продвинутых и передовых вооружений еще у России много!

      Статья умиротворяющая, оправдательная и однобокая. У любой медали две стороны. Вместе с коммерческими выгодами не раскрыты опасности и угрозы, которые несет эта сделка.
    5. Bellerofon
      Bellerofon 24 iulie 2019 10:16
      +4
      А может РАЗОРУЖАЕМ? Вы не подумали об этом, не? ))))))))
    6. Xscorpion
      Xscorpion 25 iulie 2019 08:40
      +1
      Страна-импортер вооружения автоматически оказывается зависимой от страны-экспортера на долгие годы.Это инструмент политического давления.Начнутся разногласия со стороны Турции,будут перебои с поставками ЗУР,запчастей,комплектующих,с обучением специалистов.А без всего этого,комплексы С-400 будут просто красивыми игрушками.
  2. departe B
    departe B 24 iulie 2019 05:22
    +2
    половина стоимости контракта обеспечена российским кредитом. Таким образом, контракт выгоден не только оборонной промышленности, но и банковской системе

    Ой какое спорное заявление Nu. Сколько таких кредитов мы уже напрощали разным габонам-суринамам? Турция, конечно, вроде, платежеспособная государства. Но Саддамовский Ирак в свое время тоже выглядел платежеспособным. Чо случилось дальше - все знают.
    1. Simargl
      Simargl 29 iulie 2019 06:43
      -1
      Citat: Far B
      Сколько таких кредитов мы уже напрощали разным габонам-суринамам?
      Поинтересуйтесь, на каких условиях.

      Citat: Far B
      Чо случилось дальше - все знают.
      Нужно было поддержать?
  3. rocket757
    rocket757 24 iulie 2019 06:46
    +1
    Хотелки со всех сторон как бы понятна, а вот какие кто осуществлялки получит??? сие покрыто мраком и это изрядно напрягает.
  4. Demo
    Demo 24 iulie 2019 07:17
    -2
    "...а в рамках третьего заказчику по морю доставят 120 зенитных ракет...."
    Надо дождаться сезона сильных штормов и поставлять..... opri
  5. parusnik
    parusnik 24 iulie 2019 07:42
    +1
    Борьба, за турецкий рынок вооружений...С чего все начиналось, США хотели продать и ЗРК и еропланы, два в одном..Туркам показалось дорого..Один компонент, решили купить по дешевле на стороне...
    1. aszzz888
      aszzz888 24 iulie 2019 08:52
      +1
      parusnik (Alexey Bogomazov) Astăzi, 07:42
      0
      Борьба, за турецкий рынок вооружений...

      hi ! Таки да, это один из многих составляющих, что предшествовало сделке. Но ведь мерикатосы сами подстегнули Турцию к такому повороту событий. Это и их непосредственное участие в гос.перевороте ( самолёты взлетали с мерикатосовской базы, и последние не могли не знать куда, и зачем. Эрдогана при этом не уведомив.) Это и неприкрытое пренебрежение самим Эрдоганом. И ещё масса причин. Но как говорится в статье, выгода на нашенй стороне, а там будем посмотреть, чего ещё подкинуть туркам для полнейшего раздрая с НАТО и мерикатосами.
      1. parusnik
        parusnik 24 iulie 2019 10:38
        -1
        Тут еще один момент, если не ошибаюсь на вооружении Греции стоят С-300 и ни какого крика со стороны США нет..Потому как и F-35 грекам не по карману...Как и С-400...
    2. Avior
      Avior 24 iulie 2019 09:42
      0
      Вообще-то в программу по ф-35 турки вложили большие деньги, чуть ли вторые по участию после самих американцев. Им явно хотелось этот самолет. С-400 конечно лучшая ЗРС в мире, но попытка турок посидеть на двух стульях явно пока не очень получается, султана притормозили.
      Думаю, ф-35 туркам все же дадут , просто позже.
  6. Keyser Soze
    Keyser Soze 24 iulie 2019 09:27
    0
    Поставки F 35 не самое важное сейчас для турков. Санкции по CAATSA могут очень плохо отразится и на без етого плохо работающую турецкую економику. Там макроекономических проблем тьма. А если турки и будут агресивны в Кипре, то там и ЕС может подсобить с санкциями, что уже и началось помаленько.

    Вообще интересные времена для турецкой економики впереди....
    1. Altai72
      Altai72 24 iulie 2019 09:51
      -3
      А что это вы за турецкую экономику переживать начали? Или болгарская экономика вообще зашкаливает? Турки хоть свои условия диктуют, а вы под шотландскую волынку пляшете râs Так что впрягайтесь в свой ЕСный обоз и айда турок давить своими санкциями a face cu ochiul А турки кстати для вас не мало сделали, государство вам создали a face cu ochiul
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 24 iulie 2019 12:28
        0
        А что это вы за турецкую экономику переживать начали? Или болгарская экономика вообще зашкаливает?


        Алтай....я не переживаю за турецкую економику - просто делаю анализ в посте. Я економист и думаю, что в економике находятся турецкие задачи. А откуда там они появились ето другая тема.

        Болгарская економика не зашкаливает, а идет себе так потихоньку положительно - 4% каждый год. Без макроекономических дисбаллансов. Ничего особеного - на втором месте в ЕС по росту. Не ерничаю - нам надо делать по 6-8%, не 4...

        Так что впрягайтесь в свой ЕСный обоз и айда турок давить своими санкциями


        Нам в принципе санкции на Турцию не нужны - Турция наш внешнеекономический партнер и ето нас ударит больно. Нам с всеми соседями хорошо и мы единственное государство на Балканах, которое имеет хорошие отношения с всеми. Ноль проблем с соседями. Когда то ето было и политика турков, но не будем о прошлом.

        турки кстати для вас не мало сделали, государство вам создали .....


        Вы не знакомы с историей, от слова совсем. Когда мы имели государство, турков еще небыло на карте земли.

        Мне странны ети "новые" турки, которые не из Турции. Они более ярые защитники тюркской идеи, чем сами турки, но к сожалению вы не особо и грамотны. Лучше превращайте свои собственые, средневековные страны, в что то современное, а турки и сами справятса.
      2. volodimer
        volodimer 24 iulie 2019 17:49
        +1
        Алтай, вот, весь пост испорчен последним предложением. Минус не ставил, но ляп.
        Обсуждение болгарской экономики тема отдельная.
        То, насколько Эрдоган просчитал риски для турецкой, о чём и пишет автор статьи и Евгений, это есть
        основной вопрос. Может быть, что Эрдоган всё учёл и будет на коне. А может санкции, падение курса валюты, проблемы в экономике, и что-то ещё, с поддержкой из-за границы... приведут к очередной попытке переворота...
  7. Mazuta
    Mazuta 24 iulie 2019 09:59
    0
    То есть я, продавая свою абсолютно новую "тарахтелку", вынужден ссужать деньгами хитровыдуманного покупателя...
    И для меня это офигенно выгодно?!!!
    1. Antokha
      Antokha 24 iulie 2019 11:55
      +3
      Может быть весьма выгодно. Равно как выгодно банку дать Вам ипотеку на 30 лет или кредит на машину на 5 лет, или даже потребительский кредит на полтора миллиона рублей. Банк беспокоит одно - чтобы Вы выплатили. И Вы же выплатите! Вот и турки выплатят, чай не Африка, и им ещё с нами работать. А прибыли в виде огромных процентов банк положит себе в карман. Из этого кармана он потом и вынимает такие суммы как 2.5 млрд долларов. Так что, кредитуясь, мы мало-помалу закабаляемся, и все наши деньги передаём банку. Турцию нам не жалко, пусть сами решают, а вот в быту для нас с Вами это серьёзная проблема.
      1. Mazuta
        Mazuta 24 iulie 2019 13:40
        0
        Упаси меня Господи от такой выгоды...
        1. Antokha
          Antokha 25 iulie 2019 12:01
          0
          Вам это не выгодно, а банку и государству, которое контролирует банк - да.
          Нас загоняют в такую ситуацию, когда квартиру без ипотеки не купишь.
          1. Mazuta
            Mazuta 25 iulie 2019 12:33
            0
            Вы, вообще, о чем?!
            1. Antokha
              Antokha 25 iulie 2019 12:40
              0
              О том, что выгодно давать кредиты, а брать не выгодно, но иногда приходится. Изначальный разговор, если посмотрите выше, был о том, останется ли Россия в убытке из-за того, что дала Турции кредит на своё же оружие. Я говорил, что не останется.
  8. Altai72
    Altai72 24 iulie 2019 14:16
    +1
    [/quote]Когда мы имели государство, турков еще небыло на карте земли.[quote]

    Nu-mi bate joc de papucii mei! râs
  9. Altai72
    Altai72 24 iulie 2019 14:18
    +1
    [quote][/quote] а турки и сами справятса.[/quote]
    так это же вы сами написали
    [quote][/quote]Вообще интересные времена для турецкой економики впереди....[quote][/quote]
    râs râs râs
  10. Altai72
    Altai72 24 iulie 2019 14:58
    +1
    Citat din Keyser Soze
    А что это вы за турецкую экономику переживать начали? Или болгарская экономика вообще зашкаливает?


    Алтай....я не переживаю за турецкую економику - просто делаю анализ в посте. Я економист и думаю, что в економике находятся турецкие задачи. А откуда там они появились ето другая тема.

    Болгарская економика не зашкаливает, а идет себе так потихоньку положительно - 4% каждый год. Без макроекономических дисбаллансов. Ничего особеного - на втором месте в ЕС по росту. Не ерничаю - нам надо делать по 6-8%, не 4...

    Так что впрягайтесь в свой ЕСный обоз и айда турок давить своими санкциями


    Нам в принципе санкции на Турцию не нужны - Турция наш внешнеекономический партнер и ето нас ударит больно. Нам с всеми соседями хорошо и мы единственное государство на Балканах, которое имеет хорошие отношения с всеми. Ноль проблем с соседями. Когда то ето было и политика турков, но не будем о прошлом.

    турки кстати для вас не мало сделали, государство вам создали .....


    Вы не знакомы с историей, от слова совсем. Когда мы имели государство, турков еще небыло на карте земли.

    Мне странны ети "новые" турки, которые не из Турции. Они более ярые защитники тюркской идеи, чем сами турки, но к сожалению вы не особо и грамотны. Лучше превращайте свои собственые, средневековные страны, в что то современное, а турки и сами справятса.

    В 681 году хан Аспарух основал Первое Болгарское царство со столицей в Плиске. Так что не надо ля-ля.. Повторяю - Хан! Вы же не будете оспаривать факт?! А так я ни к новым, ни к старым и ни к каким вообще туркам не отношусь. Бесит ваша завышенная самооценка. Вики в помощь.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 24 iulie 2019 20:14
      -1
      В 681 году хан Аспарух основал Первое Болгарское царство со столицей в Плиске.


      Вам в помощь хроники Йоана Никиуского, Теофана Изповедника и Патриарха Никифора оставивших сведения о Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία или как редко встречается Patria Onoguria.

      Повторяю - Хан! Вы же не будете оспаривать факт?


      Вообще то современное "хан" мало имеет общего с канасубиги.


      Слово "канасубиги" можно прочесть на первом ряду. Ето титла, которая сегодня транскрибируем как "великий хан". Какая связь племен хунской конфедерации - кутригуры, оногондуры, венгры и т.н. - читайте современные генетические изследования. Google вам в помощь.

      Бесит ваша завышенная самооценка. Вики в помощь.


      Мое образование не базируется на Вики. Вам совет не рекомендовать Вики, как средство образования и доказательства - ето сразу ставит вас в неизгодное положение.

      P.S. А опонентов искушаете арогантностью, прости мне Господь... râs (сейчас шучу).
  11. punctul3d
    punctul3d 25 iulie 2019 00:46
    0
    Наоборот, это весьма выгодно для США и многих стран EC, наконец можно будет избавится от партнера который все больше скатывается в средневековье и с каждым днем представляет все меньше ценности.
  12. kig
    kig 25 iulie 2019 04:34
    0
    О каких выгодах нам втирают? Турция - член НАТО, а посему комплексы подвергнутся тщательному изучению. Пусть они в экспортном исполнении, но все равно эксперты извлекут много полезного. Ну и какие в этом выгоды для России? Говорят, что С500 на подходе, а потому от прежних систем можно безболезненно избавляться. Ну да, можно. Если бы они у нас на каждом углу стояли.
  13. Tolik_74
    Tolik_74 30 iulie 2019 15:06
    0
    ВВП ещё тот стратег, всё рассчитал на хрен знает скока ходов наперед. Ведь он просто так ни чего не делает. Если б рыжего парня так оскорбил усатый грузин, - пендоутки начали открытый военный конфликт, а ВВП посчитал нужным ни чего не предпринимать, Ыканомика грузии сама собой загнется, что мы сейчас и наблюдаем