Revizuirea militară

NI: Копирование технологий советских палубных истребителей без лицензии "вышло КНР боком"

199
В СМИ США считают, что попытка Китая скопировать технологии палубных истребителей для авианосцев вместо того, чтобы приобрести их у России, вышло КНР боком. Самолеты, разработанные на базе купленного у Украины прототипа Су-33, получились проблемными и неэффективными.




Китай год от года наращивает свою военную мощь. Однако несмотря на то, что крупнейшая экономика мира активно финансирует свою армию, деньги – не всегда то единственное, что нужно, чтобы разработать собственные эффективные системы вооружения. Попытка же сэкономить зачастую оборачивается для государства гораздо более глобальными тратами. И хороший пример этому – проект китайских палубных истребителей J-15.

В NI напоминают, что J-15 является нелицензированной копией российского (советского) истребителя-носителя Су-33, который, является палубной модификацией Су-27. Китай, желая сэкономить, отказался покупать Су-33 у России и приобрел у Украины опытный образец Су-33 Т-10К-3, а затем перепроектировал его без приобретения документов на использование технологий.

Американское издание National Interest препарирует проблемы китайских «палубников», дополнительно опираясь на язвительную статью информационного агентства Sputnik.

В китайских кругах редко проявляют любовь к реактивному самолету четвертого поколения J-15. The Asia Times отмечает, что СМИ Китая пренебрежительно отзываются о самолете, в том числе называя его «плюхающейся рыбой» за его неспособность эффективно работать с китайским авианосцем (пока "Ляонин" - прим. "ВО").


Основной проблемой J-15 является то, что на текущий момент они вынуждены использовать советские технологии и осуществлять трамплинный старт. Двигатели J-15 и большой вес серьезно ограничивают эффективность истребителя: при массе пустого самолета 17,5 тонн он превосходит вес, обычный для палубных истребителей. Вес пустого F-18, для сравнения, составляет 14,5 т, Су-33 – 16 тонн.

Ненадежный и склонный к авариям


J-15 оказался ненадежным, склонным к авариям и механическим поломкам самолетом. Различного рода неисправности в системах контроля за полетом привели минимум к четырем авариям. Имеются данные о гибели минимум одного пилота и тяжелом ранении еще одного. National Interest отмечает, что это, видимо, является последствием неудачного копирования технологий, и говорит о том, что КНР стремится заменить истребители на перспективные J-31 как можно скорее.

В то же время американское издание не преминуло напомнить, что «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков».

Это на самом деле сомнительное достижение, признание того, что нация не имеет возможности действительно внедрять свои собственные технологии. Учитывая, что Китай имеет такую привычку, здесь есть справедливость.

- пишет американский журнал, намекая на то, что Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у Запада. Это притом, что в США постоянно говорят о том, что китайцы постоянно крадут технологии и у них.
199 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Andrei Chistiakov
    Andrei Chistiakov 6 octombrie 2019 08:31
    +4
    Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!
    1. brut174
      brut174 6 octombrie 2019 08:42
      +8
      Citat: Andrey Chistyakov
      Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

      В этом случае "крадут", не означает именно хищение, технологии устаревшие и особо их уже не берегут, может только формально... С таким же успехом они могут " украсть" технологии производства ДВС, у америкосов, например...
      1. FFF
        FFF 6 octombrie 2019 17:11
        -16
        Су-33 сам по себе проблемный, копируй - не копируй, из говна не сделаешь конфетку
        1. Alex777
          Alex777 6 octombrie 2019 18:38
          +8
          Китай, желая сэкономить, отказался покупать Су-33 у России и приобрел у Украины опытный образец Су-33 Т-10К-3, а затем перепроектировал его без приобретения документов на использование технологий.

          ИМХО китайцам никто Су-33 купить не предлагал. Такой как сейчас дружбы не было. Поэтому им пришлось изголяться.
          Тем, кто считает, что нынешний Китай все может скопировать напомню - запасные двигатели для Су-35 были одной из главных причин приобретение самолетов. А Пакистан для китайских самолетов приобретает двигатели у России. hi
    2. Kontrik
      Kontrik 6 octombrie 2019 08:42
      +32
      Копировать технику не так то просто..Помнится мемуары советских ракетчиков..: Когда разобрали и изучили немецкую ракету Фау ,там оказалось около 1500 различных сплавов металла ,которые в России не производились..Так что фактически все пришлось начинать с нуля..И все же китайцы молодцы ,особо не выдумывают велосипед..пробуют ,пытаются ..
      Кстате уже давно не слышно презрительного "Фу китайская сборка..!"
      Китайским инструкторам и инженерам проще им можно ошибаться (денег много) ..А вот нашим ученым увы нельзя..Россия в блокаде военной политической и в любой момент ,можно ждать превентивного удара ..Отобьемся конечно ,но .. soldat
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 6 octombrie 2019 09:00
        -3
        Копировать технику не так то просто
        Только для тех стран, у кого нету спецов, которые могли бы это все воссоздать и заводов, а у Китая все имеется.
        Кстате уже давно не слышно презрительного "Фу китайская сборка..!"
        Наверное никуда не ходите, от этого и не слышите эти слова.Они как были, так и есть.
        Китайским инструкторам и инженерам проще им можно ошибаться (денег много) ..А вот нашим ученым увы нельзя.
        Все наоборот, у них за ошибку могут и наказать, а у нас ничего за это не будет( максимум могут выговор только сделать) и не более того.
        1. yogog
          yogog 6 octombrie 2019 10:53
          +23
          Отстал от жизни. Китай современный и 30-ти летней давности-две огромные разницы.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6 octombrie 2019 11:47
            -4
            Citat: igog
            Отстал от жизни. Китай современный и 30-ти летней давности-две огромные разницы.
            О том и речь, что современный Китай, любую технологию может воспроизвести на деле, у него теперь есть и средства и специалисты для этого.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 6 octombrie 2019 19:38
              +9
              Citat: SERGEY SERGEEVICS
              О том и речь, что современный Китай, любую технологию может воспроизвести на деле

              Ну и где китайские авиадвигатели для китайских истребителей?:)))
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 7 octombrie 2019 07:51
                -2
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Citat: SERGEY SERGEEVICS
                О том и речь, что современный Китай, любую технологию может воспроизвести на деле

                Ну и где китайские авиадвигатели для китайских истребителей?:)))

                У Китая где им ещё быть, другое дело обстоит, какие они по качеству и мощности. Только не надо писать, что у них их нету, они у них есть, но только качество и мощность желает лучшего.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  Andrei din Chelyabinsk 7 octombrie 2019 08:43
                  +5
                  Агась. И вот получается, Вы пишете что китайцы способны скопировать любую технологию, но на практике они уже четверть века не могут скопировать авиадвигатель 70-х годов разработки - качество не то
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 7 octombrie 2019 09:06
                    -2
                    И вот получается, Вы пишете что китайцы способны скопировать любую технологию,
                    Ну да может, скопировал тот двигатель который использует сейчас, а тот двигатель который не может скопировать , я и написал причину этого.
          2. igor.borov775
            igor.borov775 6 octombrie 2019 16:11
            +11
            Привет!! Вы не правы, Китай 2008 года и сейчас большая разница,Точка отсчёта начался тогда, Лозунг "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ" бол объявлен государственной политикой власти,Стало престижно быть инженером, агрономом, врачём и т, д,Китай обратился ко всем китайцам живущих за границей, Если ВЫ можете качественно строить умеете навыки организаторские способности, имете высококлассное образование помогите родной стране, А унас в тот год забыли ура мы покупаем ОПЕЛЬ и тому подобная чепуха, Китай пустил накопленные доллары на приобретении новейших технологий и сооружении новейших предприятий , благо кризис помог США не смогли остановить этот процесс, спасали Дженерал Моторс помните. А мы накопления куда вложили ,Спасали банки, После устраняли последствия аварии на ГЭС, и потихоньку тратили денежку на Олимпиаду в СОЧИ, и всё,Так строили помаленьку не спеша, Итог пять лет спустя когда большинство новейших производств вступило встрой страна рванула вперёд,Я смотрел по телеку как взрывали 15 километровый 30 летний мост автомобильный с 4х полосным движением, Стал узким местом для новой автомагистрали, А вдалеке построили восьмиполосный мост,Китай купил у французов сто скоростных экспрессов и технологию и производств полную, Мы просто купили несколько экспрессов у немцев и радуемся, В чём отличие их от нас, Китай разрабатывает проекты и планы на пять лет,ы только на два года реже три, Что можно построить или спроектировать на этот срок,Крупным счётом ничего, Только МО проектирует свои планы на пять и более лет остальные сами знаете,Да они уже не копируют а потихоньку начинают применять собственные разработки и решения,
            1. principalul
              principalul 6 octombrie 2019 18:52
              +2
              Citat din: igor.borov775
              В чём отличие их от нас

              В первую очередь это ответственность власти. Там думают о народе и стране. О чем думает наша власть никому не ведомо...
              1. Rey_ka
                Rey_ka 7 octombrie 2019 13:28
                -1
                Если учесть что все производство в руках частных собственников то и логично что развитие технологий головная боль этих собственников . и при чем тут Власть?
            2. mormăit
              mormăit 7 octombrie 2019 00:59
              +4
              Citat din: igor.borov775
              А унас в тот год забыли ура мы покупаем ОПЕЛЬ и тому подобная чепуха,

              В тот год, Мил Человек, мы кричали Ура громив грузинских агрессоров. Тогда Абхазский берег стал наш. Для Вас видимо это чепуха. И мы избавились от американских ценных бумаг, а у китайцев их за триллион кстати..
              1. Essex62
                Essex62 7 octombrie 2019 12:47
                0
                Очень великие дела, трудно даже и оценить. Серьезного вражину завалили . Правда народ этот всегда нашим считался. Император наш был грузин не так и давно.Многие помнят, цветы носят к памятнику. Сначала обгадились допустив, а потом победа великая. Мдя.... А уж про фантики масонские тут вообще...
                1. mormăit
                  mormăit 15 octombrie 2019 02:46
                  0
                  Во-первых, после зачистки Ю.Осетии Грузия бы вступила в НАТО с решением терпроблем, но и ни это главное, битва была за контроль Большого Кавказского хребта и Абхазской акватории Закавказкого предгорья. С Осетии же начинается соединение Большого хребта с Малым, через Лихский хребет и который рассекая Грузию соединяется с нашей союзной Арменией. Так еще и дырка в хребте - Рокский тоннель крайне важна. С учетом наших позиций на Каспии, мы продолжаем доминировать и в Закавказье, а противник там в положении удручающем. Да и нечего ему там делать поэтому. Также интерес пропал к Украине без Крыма и Донбасса. Нас ичкерийцами пытались оттереть от Хребта, но не вышло, теперь вот и Хребет наш, а это не просто господствующие высоты, а крепость со стенами в тысячи метров и важно, чьи радары на них стоят. А Хребет - защита нашего хлебного брюшка, ну вам "мдя", так "мдя". Более на ум видимо ничего не пришло. А император, или генсек, разницы никакой, народу нашему он был враг, хоть в определенном смысле спас страну и этнос, но тем не менее... молиться же на него не стоит.
            3. Vlad.by
              Vlad.by 7 octombrie 2019 17:08
              0
              То то триллион с лишним «накопленных» зеленых лежит в американских трежерис. Не так все замечательно там в экономике
            4. Bratkov Oleg
              Bratkov Oleg 7 octombrie 2019 17:40
              +2
              Потому что в Китае коммунистическая партия стоит у власти, и, как завещал великий Ленин, берёт всё лучшее от капитализма и коммунизма.
        2. venik
          venik 6 octombrie 2019 11:16
          +8
          Citat: SERGEY SERGEEVICS
          Копировать технику не так то просто
          Только для тех стран, у кого нету спецов, которые могли бы это все воссоздать и заводов, а у Китая все имеется.

          =======
          Увы! Всё не так просто! Техника становится всё сложнее и сложнее! И тут ни количеством спецов, ни количеством заводов дело порой НЕ РЕШИТЬ! Вон у америкосов и того (спецов) и другого (заводов) более, чем достаточно, а сколько они возились, пытаясь разобраться КАК работает С-300..... Про китайцев уже и не говорю - тем это так и не удалось в полной мере!
          ------
          Citat: SERGEY SERGEEVICS
          Наверное никуда не ходите, от этого и не слышите эти слова ("Фу китайская сборка!"). Они как были, так и есть.

          =========
          А вы много видели НЕ китайской сборки (бытовую технику например)??? Да все эти "индезиты", "вайрпулы", "мулинексы" и протчая и протчая- или китайской сборки или на крайняк российской (но редко)...
          Как то поинтересовался у продавца электротоваров происхождением кухонного комбайна ("мулинекс" кажется) - в Китае сделано? Тот посмотрел на меня как "умственно отсталого", пожал плечами и фыркнул: "А ЧТО сейчас делается НЕ в Китае?"
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6 octombrie 2019 12:21
            0
            Увы! Всё не так просто! Техника становится всё сложнее и сложнее!
            И что из этого? так и люди не стоят на месте, они же и создают эту технологию.
            И тут ни количеством спецов, ни количеством заводов дело порой НЕ РЕШИТЬ!
            Как раз все это и решает, на этом все и держится.
            Вон у америкосов и того (спецов) и другого (заводов) более, чем достаточно, а сколько они возились, пытаясь разобраться КАК работает С-300.....
            Только полосатовские специ и эти заводы и работают под Китаем. А что касается именно С-300, то её по физическим качествам нельзя разобрать, там стоят специальные защиты, которые нельзя обойти, они автоматически уничтожаются при вскрытии.
            Про китайцев уже и не говорю - тем это так и не удалось в полной мере!
            ------
            Тоже самое и с ними и авиадвигателя, тоже нельзя разобрать, там тоже стоят секретки, которые срабатывают автоматически.
            А вы много видели НЕ китайской сборки (бытовую технику например)???
            Конечно, больше примеров могу привести по оружию, раз тематика оружейная, да и по техники тоже.
            Как то поинтересовался у продавца электротоваров происхождением кухонного комбайна ("мулинекс" кажется) - в Китае сделано? Тот посмотрел на меня как "умственно отсталого", пожал плечами и фыркнул: "А ЧТО сейчас делается НЕ в Китае?"
            Об этом я и написал и часто говорят, что эта фигня полная.
            1. regiunea58
              regiunea58 6 octombrie 2019 22:08
              +4
              Citat: SERGEY SERGEEVICS
              Тоже самое и с ними и авиадвигателя, тоже нельзя разобрать, там тоже стоят секретки, которые срабатывают автоматически.

              Главный секрет двигателя - это лопатка турбины. И снять её и скопировать форму - нет проблем. А вот сделать такую же - фиг вам... Начинаются нюансы: материал, присадки, температура, скорость и прочие условия охлаждения расплава чтобы получилась направленная кристаллизация, или вообще монокристалл, внутренние полости охлаждения... - вот это и есть технологии которыми обладают очень далеко не все. Писали что в девяностые американцы приезжали к нам в ВИАМ и очень уговаривали показать как у нас это делают.
              Citat: SERGEY SERGEEVICS
              А что касается именно С-300, то её по физическим качествам нельзя разобрать, там стоят специальные защиты, которые нельзя обойти, они автоматически уничтожаются при вскрытии.

              Не без этого конечно, но, простейший пример: дадут вам микросхему ПЗУ с программой в машинных кодах, причем ни архитектуры системы, ни алгоритмов работы, ничего неизвестно, даже откуда начинается сама программа неизвестно(может быть далеко не с первого физического бита). Причем сама микросхема защищена(типа фьюзов в микроконтроллерах). Много можно узнать? Да ничего... за обозримое количество времени... da
            2. Chaldon48
              Chaldon48 7 octombrie 2019 04:07
              0
              Двигатели для ракет до сих пор только стараются сделать, но в итоге всё равно покупают у России. Китайцы так до сих пор не смогли освоить технологию изготовления монокристаллических лопаток для турбин. Из-за этого двигатели их оставляют желать лучшего.
          2. Amurete
            Amurete 6 octombrie 2019 14:00
            +2
            Citat din venik
            Как то поинтересовался у продавца электротоваров происхождением кухонного комбайна ("мулинекс" кажется) - в Китае сделано? Тот посмотрел на меня как "умственно отсталого", пожал плечами и фыркнул: "А ЧТО сейчас делается НЕ в Китае?"

            А вы не спрашивайте, вы посмотрите производителя: здоровыми буквами будет написан мировой бренд, а внизу, ну очень мелкими буквами будет написано: по заказу этого бренда "сделано в Китае".
            1. vredlo
              vredlo 6 octombrie 2019 15:10
              +2
              Citat: Amur
              Citat din venik
              Как то поинтересовался у продавца электротоваров происхождением кухонного комбайна ("мулинекс" кажется) - в Китае сделано? Тот посмотрел на меня как "умственно отсталого", пожал плечами и фыркнул: "А ЧТО сейчас делается НЕ в Китае?"

              А вы не спрашивайте, вы посмотрите производителя: здоровыми буквами будет написан мировой бренд, а внизу, ну очень мелкими буквами будет написано: по заказу этого бренда "сделано в Китае".

              ну можно и европейской сборки найти и их не мало только ценник вас не порадует(одинаковые практически мясорубки(мощность комплектация) одна собрана во франции другая в китае
              обе мулинекс разница 2-3 тысячи, а это почти треть цены ), и да уже давно никто не стесняется и на бытовухе про китай пишут крупными буквами
              1. Amurete
                Amurete 6 octombrie 2019 23:20
                0
                Citat din vredlo
                обе мулинекс разница 2-3 тысячи, а это почти треть цены ), и да уже давно никто не стесняется и на бытовухе про китай пишут крупными буквами

                Я прекрасно это знаю. От меня до КНР 800 метров.
          3. FPS
            FPS 7 octombrie 2019 09:08
            +1
            Citat din venik
            А вы много видели НЕ китайской сборки (бытовую технику например)???

            ...ну к примеру....покупая, на новую кухню супруге, варочную керамику и духовой шкаф фирмы Ханса, я с удивлением обнаружил, что она вся (!!!) сделана в Польше.... и только микроволновку, той же фирмы, пришлось брать китайскую, дабы не отрываться от цветовой гаммы....
            .....а вот еще факт - при сборке кухонного гарнитура, мастер сказал: "Понаблюдайте за ящиком с приборами. (который находится по варочной) Если будет греться, то зовите нас - мы установим термозащиту, чтобы ламинат ящика не отошёл." ....и добавил...."Но это, как правило, случается только с китайцами"....за что купил - за то продал....
        3. Oyo Sarcasmi
          Oyo Sarcasmi 6 octombrie 2019 13:13
          0
          Citat: SERGEY SERGEEVICS
          Все наоборот, у них за ошибку могут и наказать

          Собственно, это и тормозит технологический прогресс в Китае. Если иностранный нанятый спец предлагает внести изменения в изделие, его китайский шеф первым делом спрашивает - покажите, где так уже сделано. Если ранее такого не было, то ну его нафиг! А в Китае старший всегда прав.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 octombrie 2019 13:55
            -1
            si este corect.
          2. at84432384
            at84432384 7 octombrie 2019 16:15
            0
            Старик, старший везде прав-так мир устроен.
        4. Chaldon48
          Chaldon48 7 octombrie 2019 00:44
          -1
          Китай сейчас набрал большую силу и страшно гордится этим. Иной раз и действует в наглую:"Сила есть ума не надо!". Случай с палубными истребителя и как раз оттуда. В самом деле что сейчас обворованный может сделать? Погрозить пальцем не хорошо ты делаешь! Не по понятиям!
      2. VIT101
        VIT101 6 octombrie 2019 09:20
        +10
        Citat din Kontrik
        И все же китайцы молодцы


        "Молодцы" они для себя, а для нас они обычные ворюги. В результате игр большой политики в пику америке наше руководство продолжает поставлять им технику для копирования. Но еще неизвестно, чем это все закончится. Китайцы это не та нация, что будет вечно благодарна на за это.
        1. armata_armata
          armata_armata 6 octombrie 2019 11:26
          -14
          "Молодцы" они для себя, а для нас они обычные ворюги

          Для вас да, для тех кто знает историю действительно молодцы которые с умом используют предоставленные технологии. А что бы местные урашечки не заволновались, то наверное стоит напомнить что история развития реактивной авиации СССР бронзируется на немецких разработках полученных после окончание ВМВ. А двигатель знаменитого ту-95 ( НК-12 ) есть не что иное как копия немецких JUMO-022, причем копирование было осуществлено пленными немецкими специалистам
          Так что повторюсь " ворюги " КНР только для людей не знакомых с историей
          1. Artunis
            Artunis 6 octombrie 2019 12:07
            0
            Примерно в 91-м году купил себе бу BMW518 если память не изменяет. Открываю капот, а там движок москвичёвский один в один, навеска только немного другая и лейбл BMW. Начал выяснять откуда такое чудо, оказалось что после ВОВ наши вывезли из Германии целый завод по производству двигателей и успешно стали производить эти движки для "Москвичей". А немцы в свою очередь этот движок сняли с Мессершмита(самолёта), отрубили одну из 4-х секций и впихнули в авто. Он (движок) потому и под наклоном в 45град. , если кто помнит. И выпускали этот двигатель до конца 80х годов в ФРГ. Ну качество нашего и немецкого несравнимо - их шелестит, а наш ..... сами знаете. Другой металл, сплавы и т.д. Так что скопировать то можно, а вот с технологиями засада. И это простой как угол дома двигатель, а самолёт!!!! Летать наверное будет, но низенько низенько!
            1. irontom
              irontom 6 octombrie 2019 13:18
              +7
              Так показывать свое незнание не надо, у вас интернет отключен что ли, тогда бы не писали чушь про мессершмитт и москвич, Который Опель Кадет 37-го года разработки. А посмотрев на мотор 400-го с трамблером с верху близко не скажешь что это БМВ. 412 это форсированый 408,хотя ни кто не отрицает что разрешение агрегатов и другие компоновочные решения взяты были у "баварцев".
            2. dvina71
              dvina71 6 octombrie 2019 13:19
              +11
              Citat din Artunis
              Примерно в 91-м году купил себе бу BMW518 если память не изменяет. Открываю капот, а там движок москвичёвский один в один, навеска только немного другая и лейбл BMW.

              Врать не надо.. 1.8 БМВ 80х годов это совершенно не тот,что 1.5 БМВ 40х..,на основе которого в СССР был разработан УЗАМ-412.. Эти моторы настолько отличаются внутри,на сколько похожи снаружи.
              И это..вы знаете какой объем двигателя был на Мессера? Если знаете..поведайте математику которая из его половинки получила 1.5л?
          2. VIT101
            VIT101 6 octombrie 2019 12:14
            +14
            Citat din armata_armata
            А двигатель знаменитого ту-95 ( НК-12 ) есть не что иное как копия немецких JUMO-022,


            Вы плохо знакомы с историей создания НК-12. Да, он создавался с помощью немецких инженеров и использовались наработки по JUMO-022 . Но это не копия, а совершенно другой двигатель. К тому же мы его получили как страна-победитель, а не приобрели для использования, а затем копировали.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 6 octombrie 2019 13:24
              0
              Citat: VIT101
              Но это не копия, а совершенно другой двигатель.

              Группа доктора Шайбе при Н. Д. Кузнецове спроектировала и построила мощный турбовинтовой двигатель (ТВД) Jumo-022 названный НК-2М. Продолжив работы над Jumo-022 его форсировали, сдвоили и присвоив название 2ТВ-2Ф и установили на Ту-95.
              1. VIT101
                VIT101 6 octombrie 2019 15:03
                +10
                Citat din tihonmarine
                Продолжив работы над Jumo-022 его форсировали, сдвоили и присвоив название 2ТВ-2Ф и установили на Ту-95.


                Слышали звон, да не знаете откуда он. К вашему сведению, Jumo-022 был спроектирован в Германии в 1944 году, но даже наземных испытаний его не проводилось, не говоря уже про летные. На его базе уже у нас был построен ТВ-2 а затем сдвоенный двигатель 2ТВ-2Ф, который в серию не пошел, а приступили к созданию ТВ-12 (НК-12). Для сравнения привожу некоторые характеристики:

                ТВ-2 (ТВ-2Ф):
                Компрессор — 4-х ступенчатый;
                Турбина: 3-х ступенчатая;
                Nэ.взл. = 5000 л. с.
                Nэ.кр. = 3000 л. с.

                ТВ-12 (НК-12):
                Компрессор — 14-ти ступенчатый;
                Турбина: 5-ти ступенчатая;
                Nэ.взл. = 12500 л. с.
                Nэ.кр. = 6500 л. с.
        2. Arthur 85
          Arthur 85 6 octombrie 2019 13:56
          +2
          Порох с шёлком - то и бумагой мы у кого спёрли? У инопланетян?
          1. FPS
            FPS 7 octombrie 2019 14:55
            0
            Citat: Arthur 85
            Порох с шёлком - то и бумагой мы у кого спёрли? У инопланетян?

            ....судя по стабильно-упертой "creativitate" китайских дизайнеров и инженеров, которые как не изголяются но приводят то к клону мерседеса, то брату-близнецу опеля, то к франкенштейну всех смартфонов в одном....и т.д....порох, шёлк и бумага....были сперты китайцами, в древности, у кого-то другого......
            membru
            1. Arthur 85
              Arthur 85 7 octombrie 2019 22:25
              0
              Гм. Может, тогда они спёрли у инопланетян?..
        3. Alexandru I
          Alexandru I 7 octombrie 2019 09:02
          0
          Пусть копируют, а то не дай бог ещё и сами разрабатывать начнут
      3. Orientul îndepărtat
        Orientul îndepărtat 6 octombrie 2019 10:54
        +2
        отвечу! китайское ФУУУ!!! wassat не верите! спросите у самих китайцев!
      4. ROSS 42
        ROSS 42 6 octombrie 2019 13:58
        0
        Citat din Kontrik
        Копировать технику не так то просто...

        ...было раньше. Спектральные анализы помогают установить состав сплава, но всё это легко, когда имеется массовое производство. А когда один аппарат загружен до 2050 года, то...Кроме того, основная тяжесть копирования лежит на последующих санкциях к копировальщику. То, что Китай копирует, знают все. Но ответственности он практически не несёт.
        Citat din Kontrik
        .Россия в блокаде военной политической и в любой момент ,можно ждать превентивного удара ..

        Это точно. Прямо как в кино...КНДР уже замучилась ждать, Иран весь в ожидании, но бить будут по РФ... wassat Кто он эти самоубийцы? Имя? Самое главное, что не боятся замерзнуть (неожиданно) или уйти под воду (вдруг)
        Согласимся в одном, китайское массовое копирование и наличие человеческого потенциала даёт возможность этой стране с её экономикой подойти близко к любому УЖЕ ИЗОБРЕТЁННОМУ (СДЕЛАННОМУ) изделию. Порадуемся...что официально они наши партнёры...пока.... da
      5. Amurete
        Amurete 6 octombrie 2019 14:24
        +8
        Citat din Kontrik
        Копировать технику не так то просто.
        Правильно, потому что есть ещё ноу-хау-знаю как. Интересный пример приводил В.Н.Новиков про патронную ленту ленту пулемёта "Максим": все детали одинаковы, собирают вроде бы по технологии, но на Тульской ленте пулемёты работаю безотказно, на Ижевской пропуски, задержки и прочие задержки с подачей патронов. Привезли сборщиц ленты из Тулы и на ижевской ленте пулемёты заработали, а причина была в том что при клёпке ленты надо было создавать небольшой натяг ленты при постановке заклёпок. Вот казалось бы мелочь, а пулемёт перестал работать.
      6. Vadim237
        Vadim237 6 octombrie 2019 14:46
        -1
        Да у них там большая часть техники и оборудования подобного качества.
    3. buha
      buha 6 octombrie 2019 08:53
      +6
      Miser plătește de două ori.
      Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

      А в чем дело-то? Юридически - все окей, ну продала Украина СВОЮ собственность... Тут не службы, а Горбатый с Беней Ельцманым
      1. venik
        venik 6 octombrie 2019 11:47
        +8
        Citat din uhu
        Юридически - все окей, ну продала Украина СВОЮ собственность...

        =========
        Угу!! СВОЮ..... Как же! Он там вообще-то испытания на "Нитке" проходил.... Его просто "в наглую" по-пиратски прихватили!
        Hohly вообще решили что ВСЁ что находилось на территории Украины - ИХ собственность! Например - ВЕСЬ Черноморский флот поначалу СВОИМ объявили! Не прокатило! А с "Кузей" и вообще детективная история была - его вообще из под-носа "хохлопатриотов" увели! Он у стенки завода стоял....
        Это уже потом уж им аппетиты "подурезали"!
    4. cine este tama
      cine este tama 6 octombrie 2019 09:02
      +6
      Вопрос не в охране,а в том что вор украл у вора. râs Что у амеров свое,какие технологии,всё либо украдено,либо куплено.Да они хорошие бизнесмены,у них чуйка работает хорошо на то что принесет им деньги,вот только своих спецов нет,есть купленые мозги.Сколько иностранных ученых работают в штатах,а это по-сути кража,ведь ученых надо выучить,а это затраты государства и родителей.Я не оспариваю,то что страны которые "поставляют" штатам специалистов виноваты сами,что не смогли дать лучшие условия людям,вопрос в другом-могут ли сами штаты похвастаться тем, что сами вырастили своих ученых. А уж то что СССР украл у штатов технологию атомного оружия...а сами они где её взяли asigurare
      1. ccsr
        ccsr 6 octombrie 2019 18:18
        +3
        Citat: Cine este acolo
        Вопрос не в охране,а в том что вор украл у вора.

        И даже не в этом главный вопрос, а в том, готова ли страна, получившая пусть незаконным путем какие-то образцы, технологии и документацию воспроизвести у себя все то, что создано в других странах.
        Простейший пример из советского прошлого - только две страны в мире могли произвести подводные лодки класса "Тайфун" ("Огайо"), и любое государство мира, в том числе Япония, Китай, Великобритания, ФРГ и др. просто рухнули бы, если бы попытались создать нечто подобное на основе своей промышленности. И не потому что у них не было денег, а потому что отсутствовала научная и производственная базы, и если бы их пришлось создавать у себя, то никакой бюджет этих стран не выдержал. Так что украсть что-то, это всего лишь маленькая проблема, гораздо сложнее воспроизвести у себя всю научно-технологическую и производственную цепочку для создания техники, аналогов которой нет во всем мире. К слову, когда Беленко угнал МиГ-25, то американцы проанализировав его с разных сторон, пришли к выводу, что не смогут его воспроизвести у себя, и лишь отдельные технические решения были использованы ими в то время.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 6 octombrie 2019 19:42
          +1
          Citat din ccsr
          только две страны в мире могли произвести подводные лодки класса "Тайфун" ("Огайо"), и любое государство мира, в том числе Япония, Китай, Великобритания, ФРГ и др. просто рухнули бы, если бы попытались создать нечто подобное на основе своей промышленности.

          ПО всей видимости ПЛАРБ типа Триумфан французам подарили глоты с планеты Катрук, а ПЛАРБ Вэнгард англичанам достались в наследство от атлантов...
          1. ccsr
            ccsr 6 octombrie 2019 20:16
            +3
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            ПО всей видимости ПЛАРБ типа Триумфан французам подарили глоты с планеты Катрук,

            Вы видимо не учитываете, что французская ПЛАРБ появилась значительно позже, имела меньшее вооружение, так что сравнивать их с "Тайфуном", даже после модернизации, произошедшей с "Триумфан" в двухтысячных, совершенно некорректно даже по суммарному ядерному запасу.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            а ПЛАРБ Вэнгард англичанам достались в наследство от атлантов...

            Им Trident II D5 не атланты подарили, а американцы - так что они неспособными оказались, раз даже не смогли свою стратегическую ракету создать для этой этой ПЛАРБ.
            Как говорится, попытка притянуть эти две подводные лодки к нашему "Тайфуну" можно признать несостоявшейся, даже несмотря на вашу веру в "инопланетян".
      2. at84432384
        at84432384 7 octombrie 2019 16:40
        +1
        Как Штаты не крали технологию производства ЯО (у немцев были заимствованы некоторые идеи), так и СССР не крал её у Штатов. При разработке ЯО решались тысячи научных и инженерных задач и это требовало как ресурсов, так и времени. Передача разведкой этих результатов позволила советским учёным не повторять чужих ошибок и сэкономила массу времени и средств. Саму американскую технологию повторять никто не пытался потому что это просто невозможно. Повторить технологию сложного изделия равнозначно повторению всей американской промышленности (материалов, способов обработки и т.д. и т.п)-на это ушло бы ещё лет 20. Китайская копия СУ-33 имеет массу больше прототипа по простой причине-у них нет технологии производства материала обшивки необходимых прочностных характеристик. Они над этим бьются уже лет 40. Результат пока не очень...
    5. figwam
      figwam 6 octombrie 2019 09:28
      +8
      «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев

      Сами то как попали в космос? Вывезли Брауна с ракетами, всех инженеров, чертежи, технологии, имущество. Или Германия как владелец дала согласие? И по бомбе сами секреты воровали, если бы не война в Европе неизвестно кто первый бы овладел атомной зарядом.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6 octombrie 2019 14:03
        +1
        А чего никто не платит ренту изобретателю колеса? Непорядок.
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7 octombrie 2019 02:44
          0
          Артур85, он Ваш родственник?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 7 octombrie 2019 05:53
            0
            Все мы братья на Земле...
            1. Chaldon48
              Chaldon48 7 octombrie 2019 06:53
              0
              Если иметь ввиду Адама и Еву, как прородителей.
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 6 octombrie 2019 18:11
        +4
        figwam (Sergey)
        Вывезли Брауна с ракетами...

        Ну, интернет же под рукой....
        Прежде, чем глупость постить, не мешало бы узнать реальную историю.
        Брауна в СССР никто не вывозил. Его американцы забрали.
        А те ракеты, которые СССР вывез из Германии, были неспособны выходить в космос. Даже модернизированные. И на их базе ничего сделано не было. В СССР были и свои наработки по ракетостроению. Начатые ещё в 30-х годах. Именно они стали основой будущих ракет.
        1. misuris
          misuris 6 octombrie 2019 18:47
          +3
          так вроде это и имелось ввиду
        2. figwam
          figwam 6 octombrie 2019 18:50
          +2
          Citat din maidan.izrailovich
          Ну, интернет же под рукой....
          Прежде, чем глупость постить, не мешало бы узнать реальную историю.
          Брауна в СССР никто не вывозил. Его американцы забрали.

          У вас что-то с мозгом или с логикой, я именно про американцев писал.
        3. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 7 octombrie 2019 18:11
          0
          Citat din maidan.izrailovich

          Брауна в СССР никто не вывозил. Его американцы забрали.
          А те ракеты, которые СССР вывез из Германии, были неспособны выходить в космос. Даже модернизированные. И на их базе ничего сделано не было. В СССР были и свои наработки по ракетостроению. Начатые ещё в 30-х годах. Именно они стали основой будущих ракет.

          Более того, до начала 70-х годов США ни одного астронавта в космос не запустили, не было никаких полётов Джемени и Меркурия, никаких полётов к Луне. Всё, на что хватило гения Брауна - это ракеты средней дальности. Американцы изворачивались, лгали, как уж на сковороде, потому что их капитализму приходил конец. Однако, выкрутились, справились, благодаря подонкам из руководства СССР продавших, и предавших свой народ.
    6. APASUS
      APASUS 6 octombrie 2019 10:01
      +3
      Citat: Andrey Chistyakov
      Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

      Какие службы ? Китай просто купил образец самолета у Украины и создал свою копию .................вот о недостатках копии , речь и идет
      1. mark1
        mark1 6 octombrie 2019 10:12
        +1
        Вот именно, а технологии здесь не при чем т.к. они не советские/российские а тупо китайские.
      2. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 7 octombrie 2019 18:13
        0
        Citat din APAS
        Какие службы ? Китай просто купил образец самолета у Украины и создал свою копию .................вот о недостатках копии , речь и идет
        Только Украине не принадлежали институты и КБ, которые этот самолёт создавали. Она украла их, и продала, как свою собственность.
        1. APASUS
          APASUS 7 octombrie 2019 18:16
          0
          Citat: Oleg Bratkov
          Только Украине не принадлежали институты и КБ, которые этот самолёт создавали. Она украла их, и продала, как свою собственность.

          Когда это останавливало Украину или Китай ?
    7. Ilyas.spb
      Ilyas.spb 6 octombrie 2019 11:29
      -2
      Они заняты воровством денег у собственно народа.
    8. TA
      TA 6 octombrie 2019 12:49
      +2
      Китайцы купили у нас Су-27, Су-30, Су-35. Причем 100 единиц Су-27 должны были собирать сами китайцы.
      С-300 им продали, через пару лет появился китайский клон ЗРК HQ-9
    9. Alexey Nord
      Alexey Nord 6 octombrie 2019 15:15
      +5
      Citat: Andrey Chistyakov
      Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

      Очень сомнительное заявление - "«Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков». Если про атомную бомбу есть доля правды, то про Буран ложь от начала до конца. Для того что бы скопировать, что либо - нужно получить или техническую документацию или образец изделия. И с Челноком этого не было. Внешнее сходство не более. Буран - полностью родная советская разработка. То же касается и истории с Конкордом и Ту-144.
    10. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 6 octombrie 2019 18:00
      -2
      Andrei Chistiakov
      Если крадут технологии....

      Ai citit articolul?
      Где там про "кражу" технологий?
      Возможно Китай и "приобретает" незаконно какие-то технологии. Но к материалу данной статьи какое это имеет отношение?
      Статья конкретно про копирование Су-33. Оригинал которого приобретён вполне легально.
      1. Andrei Chistiakov
        Andrei Chistiakov 6 octombrie 2019 18:20
        0
        Citat din maidan.izrailovich

        - пишет американский журнал, намекая на то, что Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у

        Вы уж простите-для ВАС скопировал. ..
        Astfel
        "- пишет американский журнал, намекая на то, что Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у "
        Согласитесь слово кража присутствует. Так что как видите читал.
    11. Chaldon48
      Chaldon48 7 octombrie 2019 00:14
      0
      Если кражи имеют место быть, значит это кому то очень нужно. На каждую самую не усыпную охрану есть ловкий воришка. Это не сейчас началось, вспомните романс:"Я знаю у красотки есть сторож у крыльца, никто не загородит дорогу молодца". Однако есть и русская пословица:"Из чужого богатства не создашь!"
    12. Comentariul a fost eliminat.
    13. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 octombrie 2019 10:17
      +2
      Citat: Andrey Chistyakov
      Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

      Это не верный термин - скорее речь идет о заимствовании конструкции.
      Поскольку технология - это описание материалов и последовательность действий с ними, механическая, термообработка и последовательность сборочных процессов.
      Если технологию не продают.
      То имея образец для копирования, можно попытаться методом обратного инжиниринга разработать технологию производства - чем и занимаются китайцы.

      Поэтому нужно понимать, что СССР не украл технологии изготовления атомной бомбы, поскольку небыло ни образца, ни полной документации производства.
      СССР узнал только общие принципы правильного направления движения в разработке, что сократило копание в тупиковых направлениях и показало куда надо двигаться. Технология создания атомного оружия - объемна и СССР узнал только части головоломки и общие принципы ее решения.

      Вопросы разработки технологии создания атомного оружия - самостоятельно решили советские ученые и инженеры и во многом - эффективнее американских ученых.
      1. at84432384
        at84432384 7 octombrie 2019 16:46
        +1
        Наконец-то читаю комментарий человека с инженерным образованием, а то респонденты не знают разницы между внешним видом и способом и методами производства, сто и есть "технология"...
    14. zenion
      zenion 7 octombrie 2019 14:29
      0
      СССР украл у американцев космические технологии вместе с уже сидящим в кабине Юрием Гагариным. А также подводные космические челноки для машинки Зингер.
  2. fascicul lung
    fascicul lung 6 octombrie 2019 08:34
    +15
    Попытка же сэкономить зачастую оборачивается для государства гораздо более глобальными тратами. И хороший пример этому – проект китайских палубных истребителей J-15.

    Не согласен с постановкой вопроса в принципе. Т.е. ничего неправильного не написано, однако есть непонимание китайской экономики. Везде, например, в автомобильной промышленности, китайцы сначала копируют. И это практически всегда в начале получается ущербно. Но затем на полученном опыте начинают делать своё, превосходящее по характеристикам оригинал. Т.е. первый опыт копирования палубного истребителя - обкатка технологий на основе которых в дальнеййшем и построят по-настоящему свой палубный истребитель. Это не недостаток. Это опыт.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 7 octombrie 2019 06:56
      0
      Китай не может освоить производство качественных двигателей.
  3. knn54
    knn54 6 octombrie 2019 08:34
    +3
    Mi-am adus aminte de ceva anecdotă:
    По украденным шпионом документам собрали паровоз,а не ракету .Оказывается янкесов сгубила жадность-надо было дать еще денег на последние четыре извещения ...
    1. Nirag013
      Nirag013 6 octombrie 2019 16:12
      +2
      Неправда,! Там, внизу, было примечание малю-ю-юсенькими такими буковками, которое янкесы сразу и не разглядели. А в том примечании было сказано: "После сборки изделие доработать напильником." râs
  4. Wedmak
    Wedmak 6 octombrie 2019 08:41
    +19
    издание не преминуло напомнить, что «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков».

    Во время холодной войны разведка конечно работала, но издание нагло ВРЕТ, написав о краже технологий атомной бомбы и челнока. Не сказать что таких эпизодов не было, Б-29 скопировали полностью, но тогда другого выхода не было. Уже позже пришли свои технологии, которые в некоторых областях переплюнули западные.
    Подобное вранье, особенно когда его смешивают с правдой, дабы достовернее выходило, выйдет Западу боком. А кое-где уже выходит.
    1. Tusv
      Tusv 6 octombrie 2019 09:54
      0
      Citat din Wedmak
      но издание нагло ВРЕТ, написав о краже технологий атомной бомбы и челнока.

      По челнокам согласен. Это надо посмотреть, кто у кого стырил. Вполне себе Челомей запускал очень похожее на челнок за долго до Штатов. Та же Спираль с Бором.
      По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской
      1. regiunea58
        regiunea58 6 octombrie 2019 11:22
        +3
        Citat din Tusv
        Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской

        Во как. Так стырили, что копия получилась лучше оригинала. В общем документацию стырили, посмотрели, сделали вывод - нафиг надо, у нас лучше... wassat
        1. Tusv
          Tusv 6 octombrie 2019 11:28
          +3
          Citat din regiunea58
          сделали вывод - нафиг надо, у нас лучше...

          Так все и было băuturi Кто первым взорвал Кузькину мать? То то
      2. Amurete
        Amurete 6 octombrie 2019 14:52
        +5
        Citat din Tusv
        По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской

        Да ни в этом суть Суть состоит в том, что не было в СССР урана С 1943 началась разведка урановы месторождений, В 1945 году Яхимовские рудники в Чехословакии, урановые рудники Рудных горах.
        "В 1947 году на основании указа главнокомандующего советской военной администрацией в Германии маршала Соколовского о передаче Саксонского горнодобывающего управления в собственность СССР в счёт репараций был издан приказ об организации советского государственного акционерного общества «Висмут». Кстати, почему предприятие назвали «Висмут»? В Периодической таблице Менделеева висмут – это последний ещё не радиоактивный элемент. По принятой в советской оборонке логике, предприятие надо было засекретить так, чтобы даже свои не догадались. Вот и взяли абсолютно нерадиоактивное название. Как часто бывает, для противника это был секрет Полишинеля. Руководитель Манхэттенского проекта генерал Гровс, узнав о начале работ в Рудных горах, сказал:
        «Русские хотят получить с паршивой овцы хоть шерсти клок».
        Правда, потом американцы сильно огорчились. Овца-то оказалась вовсе не паршивой. Если искать сравнения с овцами, то это было золотое руно.
        http://alternathistory.com/dayosh-strane-uran-kak-sssr-reshil-problemu-a-9-dobyvaya-nemetskij-uran-dlya-sovetskoj-atomnoj-bomby/
        Как искали уран в СССР, смотрите по этой ссылке.https://leopard-fil.ru/mramornoe-ushhele-otkrytie-uranovogo-rudnika/
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7 octombrie 2019 06:59
          +1
          Последним не радиоктиным элементом является свинец. Висмут слабо радиоактивен.
    2. meandr51
      meandr51 6 octombrie 2019 12:22
      +8
      Это верно. Мне из практики работы в 70-е известен случай, когда в 1972 г. в наш институт притащили из Вьетнама ГСН от последней модификации ракеты "Сайндуиндер" и восхищались характеристиками
      фотоприемника и конструкции. А лет через 20 американцы получили в распоряжение ГДРовские МИГ-29
      и офигели от Р-73 и нашлемного прицела... Так кто у кого чего спер? По-моему на это вообще не стоит обращать внимание. Имеет значение то, стоит на вооружении. Остальное - лирика.
    3. Arthur 85
      Arthur 85 6 octombrie 2019 14:08
      0
      Ничего и никому и никогда не выйдет боком. Один раз ложь вышла боком СССР, когда умный Суслов нарассказывал сказок. А на Западе всё честно: грызи конкурента, ври, подличай - такова природа, а если не сможешь, значит не повезло.
      1. Wedmak
        Wedmak 6 octombrie 2019 17:43
        +2
        А на Западе всё честно: грызи конкурента, ври, подличай

        Ну ничего себе так у вас понятия честности... грызи, ври, подличай... таки можно дойти и до честного убийства.
        Впрочем чего это я... фраза "гуманитарные бомбардировки" как раз дает определение честного убийства, да еще и в больших масштабах.
    4. Vadim237
      Vadim237 6 octombrie 2019 14:54
      -4
      Единственное в чём мы переплюнули США в авиации это было создание гражданского Ту 114 и истребителя Су 27 с изменяемым вектором тяги - к несчастью на этом всё.
    5. Chaldon48
      Chaldon48 7 octombrie 2019 02:50
      +1
      Без наличия у СССР своих собственных технологий и учёных ничего бы не получилось даже если бы наши разведчики на стол Сталину положили бы готовую атомную бомбу.
  5. vechi detractor
    vechi detractor 6 octombrie 2019 08:44
    0
    Основной проблемой J-15 является то, что на текущий момент они вынуждены использовать советские технологии и осуществлять трамплинный старт

    Другое дело, если бы онм копировали американские или к примеру французские технологии. Совсем другое дело. Над китайцами можно было-бы посмеяться, куда им до нас и попытаться эти технологии продать
  6. Cottodraton
    Cottodraton 6 octombrie 2019 08:50
    +12
    Так бомбу и ракеты США тоже увели у Германии... Тут то бы уж примолки, "изобретатели".
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 6 octombrie 2019 09:04
      0
      Так бомбу и ракеты США тоже увели у Германии...
      Все что им выгодно и полезно, все под свой плагиат и берут.
    2. Andrei Chistiakov
      Andrei Chistiakov 6 octombrie 2019 09:10
      +1
      Citat din Cottodraton
      Так бомбу и ракеты США тоже увели у Германии... Тут то бы уж примолки, "изобретатели".

      Вопросы честности и совести их не мучают. Просто надо помнить,кто первым испытал ядерную бомбу на людях.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 7 octombrie 2019 02:52
        0
        Увы, времена благородных рыцарей прошли. Сейчас никто не станет сообщать :"Иду на Вы!"
    3. sabakina
      sabakina 6 octombrie 2019 09:23
      +1
      Единственное, что изобрели в Америке, так это Эдисон электролампочку, и то не уверен в этом....
      1. lelik613
        lelik613 6 octombrie 2019 09:29
        +2
        Они запатентовали дырку, в которую лампочку вкручивают.
      2. rocket757
        rocket757 6 octombrie 2019 10:00
        +4
        Кто первый запатентовал, не всегда сам изобретал сам процесс. Теперь это не имеет значение.
        У нас лампочки изобретали Ладыгин и Яблочков, примерно в тоже время.
        Т.е. потребность в таком осветительное устройстве была, технологий и научных исследований в этой сфере было достаточно.
        1. regiunea58
          regiunea58 6 octombrie 2019 11:24
          0
          Citat din rocket757
          Кто первый запатентовал, не всегда сам изобретал сам процесс

          Первый самолёт запустил Можайский, а запатентовали братья Райт...
          1. rocket757
            rocket757 6 octombrie 2019 11:48
            +2
            Было по всякому, примеры есть ..... теперь без веских доказательств ничего не изменить.
            Урок на будущее.
          2. Dauria
            Dauria 6 octombrie 2019 14:57
            0
            Первый самолёт запустил Можайский, а запатентовали братья Райт..


            Как ни прискорбно, но достоверно доказать факт полёта моторных аппаратов до братьев Райт ( а их было много и у французов, и у немцев ) не получается ни у кого. Хотя Отто Лилиенталь погиб в Берлине во время планерного полёта 10 августа 1896 года задолго до братьев Райт ..Самолёт Можайского не мог бы даже удержаться в горизонтальном полёте при его движках и весе..
            1. regiunea58
              regiunea58 6 octombrie 2019 20:57
              0
              Citat din dauria
              Как ни прискорбно, но достоверно доказать факт полёта

              Да ничего прискорбного то собственно и нет... Просто наука и техника не стоят на месте, и наступает определенное время в истории развития человечества когда идею ранее неосуществимую становится возможным воплотить в конкретной конструкции. Зачастую это происходит практически одновременно в разных странах независимо друг от друга.
          3. Chaldon48
            Chaldon48 7 octombrie 2019 02:56
            0
            Можайский просил помощи у правительства, а в ответ ему какой-то чиновник прислал бумагу:"Пока ваш аэроплан не станет махать крыльями как птица из казны помощи не будет"
      3. meandr51
        meandr51 6 octombrie 2019 12:23
        0
        До этого были еще Яблочков и Лодыгин. В Российской империи.
      4. Tusv
        Tusv 6 octombrie 2019 13:04
        +1
        Citat din: sabakina
        Единственное, что изобрели в Америке, так это Эдисон электролампочку

        Лаборатория господина Эдисона тупа тырила идеи со всего мира и доводила до практического применения. По сути он сам ни чего и не изобрел, тупо доводя то или иное изобретение до патента. И в этом гений Эдисона или знаменитая американская практичность. Да той же простой батарейке Алве обязаны, которую изобрели фальшивомонетчики еще до нашей эры băuturi
      5. Arthur 85
        Arthur 85 6 octombrie 2019 14:12
        -2
        В Америке изобрели безсословное общество (ни разу не поклонник США, но это факт). Этим объясняется их рывок. И рывок СССР после революции.
        1. Wedmak
          Wedmak 6 octombrie 2019 17:49
          +5
          В Америке изобрели безсословное общество

          Чего-чего???? То есть США, страна, вырезавшая индейцев сотнями и травившая их болезнями, использовавшая рабов на протяжении пары сотен лет, практиковавшая расовую сегрегацию еще дольше, а в последнее время свято уверовавшая в свою исключительность и соответственно себя ведущая, изобрела бессословное общество?????? Вы вот серьезно????
          По вашему разделение на богатеев, средний класс и нищих это не сословия в современном понимании? Их всех разделяет только количество денег в кармане. Чем не сословия?
    4. venik
      venik 6 octombrie 2019 12:09
      +2
      Citat din Cottodraton
      Так бомбу и ракеты США тоже увели у Германии...

      =======
      Ну, что касается ракет, то тут все верно - у американского ракетостроения "ноги растут" из проектов фон Брауна! А вот насчет "бомбы" - тут Вы, батенька "в когне не пгавы" (как говорил классик).
      Немцам бомбу так и не удалось создать (они двигались другим путем, а потом уж поздно было). А вот янки (точнее на них работали физики ядерщики буквально со всего мира (кроме Германии) и даже Эйнштейн, успевший смыться из "рейха") испытали ЯУ уже 16 июля 1945 (а готова она была и того раньше)! Так что - "не катит"!!!
  7. Timon2155
    Timon2155 6 octombrie 2019 09:28
    +7
    Интересно, какой такой космический челнок мы скопировали? Не Буран ли имеет ввиду автор? Если так, значит он плохо разбирается в сути вопроса. Не буду писать о принципиальных отличиях нашего челнока и Энергии-это и так понятно
  8. Vadim T.
    Vadim T. 6 octombrie 2019 09:29
    +3
    Кража технологий в данном случае отсутствует, т. к. Китай cumparat нужный ему самолёт, разобрал до винтика и потом скопировал. Да, получилось не очень, но первый блин всегда комом. Здесь ничего удивительного нет, ведь построить современный самолёт могут только несколько стран в мире. И то, что Китай в их числе, вызывает только уважение. Несмотря ни на что, палубный истребитель у них есть и даже летает, а промышленность, инженеры и конструкторы получили необходимый опыт. Да и специалисты из других стран (из России и Украины, например) там тоже работают. Так что в том, что со временем у Китая будет хороший палубный истребитель, можно не сомневаться.
    1. Andrey Nikolaevich
      Andrey Nikolaevich 6 octombrie 2019 09:55
      -2
      Вадим Т, я не спец в военных технологиях и даже не инженер. Но видя китайские автомобили понимаю, что они развиваются в нужном направлении. В отличие от нашего АВТОВАЗа привыкшего тянуть деньги из бюджета и втюхивать машины уровня начала 90- х годов.
    2. prajitura_fructe
      prajitura_fructe 6 octombrie 2019 09:58
      +1
      Китай купил самолёт, а не лецензию
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6 octombrie 2019 14:15
        0
        Ну так и что? Тем и отличается СУВЕРЕННОЕ государство, что когда надо, оно имело ввиду лицензии, ВТО, Генассамблею ООН, и персонально Грету Тумберг.
        1. prajitura_fructe
          prajitura_fructe 6 octombrie 2019 14:40
          0
          если вор украл у тебя что-то и ты не можешь ему ничего сделать, значит он молодец суверенный?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 octombrie 2019 14:56
            -1
            Почему же вор? После того, что коллективный запад (да и РИ) делали с Китаем, а потом не женились, они вполне могут взять алименты.
            1. prajitura_fructe
              prajitura_fructe 6 octombrie 2019 18:42
              0
              Каким боком тут Российская Империя и Советский Союз который строил заводы в Китае, учил специалистов, помогал технологиями в том числе атомными, а потом получивший нож в спину в виде нападений вдоль своих границ? Для нас они именно что обычные воры технологий.
              1. Arthur 85
                Arthur 85 6 octombrie 2019 18:51
                0
                Про СССР я ничего не писал, а РИ участвовала в подавлении "боксёрского восстания" например.
                1. prajitura_fructe
                  prajitura_fructe 6 octombrie 2019 20:20
                  0
                  ещё раз: при чём здесь РИ? грехов за китайцами в истории других народов можно вспомнить множество
        2. ccsr
          ccsr 6 octombrie 2019 18:29
          +2
          Citat: Arthur 85
          Ну так и что? Тем и отличается СУВЕРЕННОЕ государство, что когда надо, оно имело ввиду лицензии,

          Это не совсем так, потому что если Китай купил образец и по нему собирает изделия для собственных нужд, то ему плевать на лицензию, кому бы она не принадлежала. Но как только они захотят продавать без лицензии такую технику в другие страны, то им сразу дадут по голове через ВТО те, кто владеет лицензией. Так было и в отношении советской техники, и в отношении других изготовителей в разных странах - правила КОКОМ до сих пор никто не отменял.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 octombrie 2019 18:33
            0
            Ну, это сейчас. А лет через 10 не будет никакого ВТО, или формально будет, как ООН, но всем будет на него плевать. И Китай будет продавать (передавать) технику в свои страны-сателлиты, сколько сможет откусить.
  9. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 6 octombrie 2019 09:29
    +6
    Да хоть заукрадись... Технологии здесь надо поставить во главу угла. Если нет технологий, значит нет заводов, значит нет специалистов. Сколько времени надо чтобы воспитать и дать образование специалисту? 5 лет? Ну, обычный институтский курс... А вот фиг вам - лет 20. Институтский курс это не панацея - надо еще поработать на производстве.
    1. sabakina
      sabakina 6 octombrie 2019 09:40
      +1
      Не гений может и три ВУЗа закончить. При этом он не станет ни гением, ни изобретателем. Изобретателем не становятся, им рождаются.
      1. Serghei Avercenkov
        Serghei Avercenkov 6 octombrie 2019 09:46
        +1
        Здесь вопрос не о гениях, а тупо о производственных мощностях и людях которые эти мощности задействуют.
        1. sabakina
          sabakina 6 octombrie 2019 09:49
          +1
          Это я про Ваша слова про институтский курс.
          1. Serghei Avercenkov
            Serghei Avercenkov 6 octombrie 2019 10:04
            +1
            А у нас в институтах только гении? Да ладно, забудем.
            1. sabakina
              sabakina 6 octombrie 2019 10:11
              +3
              Да Сергей забудем. Как то отец рассказывал, то ли анекдот, то ли байку из армейской жизни...
              Садится прапорщик в машину и говорит водителю:
              - Поехали.
              - Товарищ прапорщик, так не заводится.
              - Поехали. Потом заведёшь.
              1. Serghei Avercenkov
                Serghei Avercenkov 6 octombrie 2019 10:41
                +1
                Я как служивший в СССР, могу вам сказать - прапор это анекдот. Они бывают разные, кто-то отец родной, а кто-то грязь последняя. Мне попалась грязь .Ну что теперь поделать...
              2. ccsr
                ccsr 6 octombrie 2019 18:31
                +1
                Citat din: sabakina
                Садится прапорщик в машину и говорит водителю:
                - Поехали.
                - Товарищ прапорщик, так не заводится.
                - Поехали. Потом заведёшь.

                Умный прапорщик был - видимо машина стояла "под гору" и он сразу понял что с ходу точно заведется, как только её с ручника снимешь. Как говорится, мастерство не пропьешь - толковый прапорщик был...
          2. ab2020
            ab2020 6 octombrie 2019 10:47
            +4
            Понятно, что гениев инженерии мало. И система массового доступа к высшему образованию помимо прочего решала вопрос поиска (селекции) уникумов.
            Ну даже если нашелся этот гений, ему надо закончить вуз, постажироваться, получить опыт и вот тогда он начнет "творить". Так что про 20 лет соглашусь.
            А Китай начал свою программу индустриализации как раз лет 15...20 назад, так что можно ждать "прорывов" с из стороны в самое ближайшее время.
            И нам с этого ничего хорошего не светит, т.к. мы рискуем потерять наше относительное технологическое превосходство.
            1. Vadim237
              Vadim237 6 octombrie 2019 14:59
              -1
              "А Китай начал свою программу индустриализации как раз лет 15...20 назад, так что можно ждать "прорывов" с из стороны в самое ближайшее время". Он её ещё с начала 80ых начал. А на счёт прорывов - да прорывы в копировании и создание гибридных товаров, техники и тд, на основе иностранных разработок в Китае продолжатся.
            2. Serghei Avercenkov
              Serghei Avercenkov 7 octombrie 2019 19:08
              0
              Если смотреть со стороны общего прогресса, то прорыв это не плохо. Но если смотреть обособленно... то да. Тут самое главное кто этот прорыв первый сделает.
    2. rocket757
      rocket757 6 octombrie 2019 10:04
      +3
      Ещё важно, есть ЗАКАЗ на приличные объемы подобного изделия! Значит будут выделены достаточные ресурсы на ВСЕ работы. Это уже не штучные образцы, это серия.
  10. Svarog
    Svarog 6 octombrie 2019 09:33
    -3
    Скопированное не может быть лучше оригинала..
    1. Serghei Avercenkov
      Serghei Avercenkov 6 octombrie 2019 09:48
      +1
      Я бы не был столь категоричен. :)
    2. Tusv
      Tusv 6 octombrie 2019 13:27
      0
      Citat din Svarog
      Скопированное не может быть лучше оригинала..

      Тут, тезка все зависит от развития стыренной или купленной идеи. В танкостроении купили английский Викерс и американский танк Кристи. Получился Т-34. Идею торсионной подвески стырили у французов, получился КВ-1. По реактивным двигателям. Купили английский Мерлин, да с трофейными мессерами. Получили грозу Сейбров и Крепостей Миг-15 итд. Тут мало скопировать. Ум, душу и сердце нужно приложить
      1. Svarog
        Svarog 6 octombrie 2019 14:39
        -3
        Citat din Tusv
        Тут, тезка все зависит от развития

        Ели говорить о развитии, то это другая машина будет и ее нельзя сравнивать с копией, копия - это что либо скопированное с оригинала. А если эту копию модернизировали, то копией её уже нельзя назвать.
        1. Tusv
          Tusv 6 octombrie 2019 15:10
          0
          Citat din Svarog
          А если эту копию модернизировали, то копией её уже нельзя назвать.

          Так то копию построить это называется Метод обратного инжениринга. Слово Инжениринг, не фига не русское и ни разу не китайское,. Так кто у кого тырит? bătăuș
  11. Andrey Nikolaevich
    Andrey Nikolaevich 6 octombrie 2019 09:50
    +1
    Начнём с того, что СССР построил свою промышленность именно на ,, копировании,, но со временем, усовершенствовал эти ,, копии,, Пример - авто и авиастроение. В любом случае- начинать с чего то, надо. Другой вопрос- хватит ли у Китая экономической мощи и главное- политической воли- развивать и совершенствовать. Думаю- хватит. А нам нужно быть предельно аккуратными в ,, дружбе,, с Китаем и недооценивать его возможности и амбиции- преступно.
    1. VIT101
      VIT101 6 octombrie 2019 10:22
      +7
      Неправда. СССР строил свою промышленность на покупке лицензий на производство а не на копировании и только затем строил и усовершенствовал автомобили, самолеты, авиадвигатели и проч. И смешно не видеть здесь разницы.
  12. Comentariul a fost eliminat.
  13. Аликсандр Матов
    Аликсандр Матов 6 octombrie 2019 10:12
    0
    Интересно, а у них эсть хоть что-то своё, интересно было бы на это посмотреть.
  14. Pavel57
    Pavel57 6 octombrie 2019 10:22
    +1
    Ли-2 тоже был тяжелее исходного С-47.
  15. Avior
    Avior 6 octombrie 2019 10:25
    +2
    J-15 это палубная версия китайского истребителя j-11, который, в свою очередь выполнен на советских технологиях Су-27, проданных в Китай по лицензионному соглашению.
    А также поставки су-30 и Су-35.
    Собственно, это и дало толчок развитию всей китайской боевой истребительной авиации, включая двигатель FWS-10A «Тайхань» сделанный на основе ал-31ф, версии j-11bs, и аналог Су-35- истребитель j-16.
    Американцы, понятно, топят за свой ф-18, но но вот эта дымовая словесная завеса про Украину в сми , по моему, кому-то нужна , чтобы оправдать слив не только советских, но и современных российских технологий истребителей в Китай.
    Не говоря уж о том, что слив продолжается- собрались слить Китаю технологии СПРН- один из столпов ядерной безопасности России.
    А чтоб народ лишнего не задумывался, подкидывать ему обсуждение про то как в Китай продали корпус- железку проекта 1143. Украину обсуждайте сколько хотите!
    1. Vadim237
      Vadim237 6 octombrie 2019 15:05
      -1
      "Не говоря уж о том, что слив продолжается- собрались слить Китаю технологии СПРН- один из столпов ядерной безопасности России". Максимальную версию СПРН Россия продавать не будет.
  16. certero
    certero 6 octombrie 2019 11:01
    -2
    Сама концепция трамплина на авиносце оказалось ущербной.
    1. Arthur 85
      Arthur 85 6 octombrie 2019 14:21
      0
      Сама концепция авианосца, с которого не может взлетать нормальный, "сухопутный" самолёт, по-моему, ущербна.
  17. AB
    AB 6 octombrie 2019 11:27
    0
    Это на самом деле сомнительное достижение, признание того, что нация не имеет возможности действительно внедрять свои собственные технологии.

    И это говорят в США, которые только покупают мозги, а сами их подготовить не могут? Где уже лет 30 нет своих программистов и проектировщиков? В США покупая специалиста уверены, что купили человека с потрохами. При этом очень много эмигрантов не забывают свою родину и их разработки уходят туда.
  18. Ros 56
    Ros 56 6 octombrie 2019 11:33
    +2
    В любых технологиях есть та изюминка, которая их делает передовыми и её отсутствие при внешней схожести с оригиналом как раз дает обратный эффект. Вроде все так, а не идет, хоть ты тресни. Кто занимался конструированием и изготовлением даже моделей самолетов, об этом прекрасно знают, а уж о большой авиации я молчу.
    1. lucul
      lucul 6 octombrie 2019 11:52
      +2
      В любых технологиях есть та изюминка, которая их делает передовыми и её отсутствие при внешней схожести с оригиналом как раз дает обратный эффект

      Это называется скопировать форму , не имея понятия о содержании. )))
      Это как в механике - есть механизм - его можно скопировать , но вот о научных расчётах (почему именно так , а не иначе спроектировал конструктор ) , до этого нужно дойти самому )))
  19. Ilyas.spb
    Ilyas.spb 6 octombrie 2019 11:36
    -5
    Китайцы большие умницы. В космосе уже обогнали многих стран, в том числе Россию , и в авиации скоро переплюнуть.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 octombrie 2019 15:10
      +1
      В вашей вселенной они может и обогнали.
  20. kit88
    kit88 6 octombrie 2019 12:14
    +4
    Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у Запада.

    Слово то какое - Отомстил!
    Россия прям сидит и плачет, что у китайцев J-15 не летает. plâns
  21. bar
    bar 6 octombrie 2019 12:24
    +3
    Кроилово ведёт к попадалову, обычное дело
  22. kondrat13
    kondrat13 6 octombrie 2019 12:27
    0
    а американцы сами, конечно, бомбу придумали, чтобы нам предъявлять, что мы ее у них украли. Есть мнение, что три готовых изделия американцы забрали у немцев. А наши - запасы оружейных изотопов. Как и с носителями, кстати - им достались фон Браун с командой, а нам практически все оставшиеся ФАУ. Первая испытанная бомба, Тринити, как и Толстяк - были плутониевыми, имплозивного типа. Малыш - урановая, пушечного типа. Не могли новые высокие технологии одновременно развиваться двумя путями. Кстати год после этих трех взрывов американцы не испытывали ядерное оружие - видимо просто не было и спешно допиливали технологию.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 octombrie 2019 16:40
      +2
      Привет!! Чем писать такую дезу про ФАУ что утащили наши нужно читать документы,США захватили подземный завод в АВСТРИИ где шло поточное изготовление ФАУ-2, несколько сотен готовых и столько на стадии сборки,Янки получили полный комплект уникального оборудования и оснастки для сборки, испытательные центры, Нам удалось получить чуть более сотни и то 40% были отбракованы из-за технического брака, А США получили почти полную команду Брауна и патенты это главное,Нельзя писать чушь,
  23. Stallker
    Stallker 6 octombrie 2019 12:33
    +1
    Бомбы у нас одни из лучших, а Буран вообще был "дрон"
  24. Mentat
    Mentat 6 octombrie 2019 13:39
    +1
    Citat din faza principală
    Везде, например, в автомобильной промышленности, китайцы сначала копируют. И это практически всегда в начале получается ущербно. Но затем на полученном опыте начинают делать своё, превосходящее по характеристикам оригинал.

    Расскажите о превосходящих оригиналы моделях китайских автомобилей. Вы ведь знаете, о чём пишете, не просто же так ляпнули для плюсов?
  25. Arthur 85
    Arthur 85 6 octombrie 2019 13:53
    0
    Ну блин, а Союз в 30-е и далее не тянул со всего мира технологии? И летали, и бились, и говорят, один Тигр мог порвать чуть ли не целую дивизию, а на поверку оказалось, что как-то нет. И всё у них, у китайцев, получится, а НИ лучше бы свой долг отслеживало. Они свои АУГ содержат, по сути, в кредит...
  26. făcător de moarte
    făcător de moarte 6 octombrie 2019 13:57
    +1
    оооо, старая песня про "украденный челнок". :о)))
    кстати, тот факт, что сами американцы свою бомбу украли у немцев (пусть и вместе с учёными) - это, конечно, не воровство, а эффективный менеджмент, видимо?
    1. Vadim237
      Vadim237 6 octombrie 2019 15:13
      -1
      Какую они у немцев бомбу украли?
      1. făcător de moarte
        făcător de moarte 11 noiembrie 2019 08:01
        0
        Ту самую, которой нас пугали. Без вывезенных из Германии учёных стукали бы они молотком по урану до сих пор.
  27. K-50
    K-50 6 octombrie 2019 14:30
    +1
    «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков».

    Ну с космическим челноком полная промашка, так как он с пин дос совским близко не родня, если только слегка похожи. Концепция совершенно другая, от этого и другие были технологии.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 octombrie 2019 15:18
      -3
      Буран создавали как копию Шаттла - потому как полагали что у американцев уже многое в этом плане просчитано и сделано и по этой причине от конструкции как у Бора 4 отказались, пошли по пути американцев.
      1. K-50
        K-50 6 octombrie 2019 16:02
        +2
        Citat: Vadim237
        Буран создавали как копию Шаттла

        "Буран" не копия шаттла, только похож. На "Буране" нет маршевых двигателей для выведения, только маневровые. Само выведение осуществлялось ракетой "Энергия". Из-за этого вся концепция "Бурана" выполнена по другому. Прочитайте материалы по обоим объектам.
        "Буран" ответ на шаттл, но совсем другой.
        Похож, да, но не более. hi
        1. Vadim237
          Vadim237 7 octombrie 2019 01:09
          -2
          К несчастью старт при помощи Энергии, делал полёт Бурана сверхдорогим.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 7 octombrie 2019 18:40
            0
            Citat: Vadim237
            К несчастью старт при помощи Энергии, делал полёт Бурана сверхдорогим.

            Старт при помощи Энергии делает Буран на порядок дешевле американского шаттла. Шаттл хорош только тогда, когда надо назад, на Землю, вернуть тонн 20 за один раз.Для этого на орбиту вывордится хрень весом более 50 тонн. Но шаттл не может вывести на орбиту хрень в 50...100, или более, тонн, потому что он сам больше 50 тонн весит, а полезного груза якобы 25 тонн, но он никогда больше 20 не выводил, и у американцев всю эту массу каждый раз надо на орбиту закидывать. А Энергия может не Буран, а вот ту самую хрень, например, пилотируемую межпланетную станцию, вывести на орбиту, и это СССР сделал 30 лет назад, и это до сих пор недостижимо для США. Зато сумели развалить СССР.
            1. atalef
              atalef 7 octombrie 2019 18:52
              0
              Citat: Oleg Bratkov
              Старт при помощи Энергии делает Буран на порядок дешевле американского шаттла.

              ни делает , нет Бурана и он никогда ни летал ни в пилотируемом варианте ни с полезной нагрузкой
              Citat: Oleg Bratkov
              Но шаттл не может вывести на орбиту хрень в 50...100, или более, тонн, потому что он сам больше 50 тонн весит

              сколько бы он не выводил - это гораздо больше Бурана .

              Citat: Oleg Bratkov
              А Энергия может

              Энергия то же нихрена не может тк её нет , а первый полет с грузомакетном закончился неудачно т.е. макет на орбиту не вышел
              Citat: Oleg Bratkov
              и это СССР сделал 30 лет назад, и это до сих пор недостижимо для США.

              Вы были на запуске Бурана ?
              А я дежурил в составе дежурной смены и знаю о чем речь.
              Вы знаете что Энергия -Буран не взлетели с первого раза ?
              Ничего ни Энергия ни Буран не достигли , говорить о их достижениях можно только в форме могли бы.
              Вы же подаете , что достигли и сделали.
              Не дорстигли и не сделали .
              Энергия не была многоразовой и разговоры о её запредельной стоимости все время курсировали между офицерами.

              Citat: Oleg Bratkov
              и это до сих пор недостижимо для США.

              Их Шатлы слетали более 100 раз.
              Проведя колоссальный объем работы в космосе .
              Чего они действительно не достигли , так похожего на ваш уровня болтовни.
              1. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 20 octombrie 2019 19:44
                0
                Глубоко неверные выводы. Ваша болтовня звучит красиво, но глупа и безграмотна. "Протоны" слетали в космос около 400 раз, то есть в 4 раза больше, чем шаттлы, и доставили в космос в 4 раза больше грузов, при этом каждый пуск Протона только по топливу в три раза дешевле.
                Не надо молиться на американцев, это известные лгуны и брехуны.
  28. Adimius38
    Adimius38 6 octombrie 2019 15:03
    +2
    а американцы такие прям святые,а кто интересно до винтика раскрутил МИГ-25 угнанный в Японию, а документацию по технологии вертикального взлета от яковлева даже воровать не надо было,слили все сами в бурные Ельцинские годы,что несомненно дало огромный рывок в производстве F-35 укороченного взлета и посадки
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 octombrie 2019 16:51
      +1
      А вот построить не смогли Только несколько Чёрных дроздов а Союз построил Перехватчики и массово МИГ-25 для этих чёрных птичек,А самое главное производство перехватчиков оказалось намного дешевле,
  29. Hokunin
    Hokunin 6 octombrie 2019 15:04
    +5
    Недавече было интервью с одним атомщиком, он сказал, что никаких подробных документаций в сотни килограмм бумаг по атомному оружию СССР разумеется никто не передавал, как пытаются обрисовать американцы и либероиды. Советские ученые до всего додумывались и делали все сами, все сложнейшие устройства. Единственное, чем помогли короткие отрывки крайне обобщенной информации от разведки из США, это отметание тупиковых путей развития атомного оружия, на которую ученые СССР могли бы тратить время на изучение - это да, это убыстрило процесс создания ЯО, но не более. А про челноки ...такой лютый бред просто
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 20 octombrie 2019 19:48
      0
      Пример с атомным оружием хороший! "СССР всё украл, СССР всё украл!"
      А СССР на деле получил несколько отрывков, и это позволило сократить время изготовления атомной бомбы... А вот американцы получили полную документацию на двигатель РД-180, за сколько они лицензию приобрели, неизвестно, но за 20 лет так и не смогли создать РД-180 у себя в Америке, имея полный комплект технической документации. А что же там говорить о атомной бомбе? Никакие украденные чертежи не помогли бы, если бы СССР сам не подошёл бы к созданию атомного оружия.
  30. pafegosoff
    pafegosoff 6 octombrie 2019 15:07
    +1
    Америка, значит ничего ни у кого не украла?
    Подкуп, вербовка, шпионаж, - один из важнейших секретов американского могущества.
    Чем занимался тот же Эдисон? Патентованием чужих идей. Сам он что изобрёл?
    Своё имя - Брэнд. Раскрутку товара. И продажу.
    Это не воровство!
    Это по-западному - бизнес!
    И автор дико хитрит, смеясь над китайцами.
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 6 octombrie 2019 15:27
      0
      Что такое чужая идея? Мелом на заборе.

      Патент, лицензия это и есть основа авторского права.
      Большинство важнейших патентов в области микроэлектроники - американские.
      Те же китайцы по американским лицензиям начинали свои Хуавеи.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6 octombrie 2019 16:47
      0
      у зачем так грубо ,Компания Эдисон прото купила все права на лампочку у русских и все,Почитайте историю там интересно всё описано,
  31. Jarserge
    Jarserge 6 octombrie 2019 15:31
    +1
    В части воровства технологий рыльце у всех в пушку. США как то забывают, что сами воруют все до чего могут только дотянуться
  32. Domnul Sith
    Domnul Sith 6 octombrie 2019 15:44
    0
    Kroilovo duce la popadalovo.
  33. Dzafdet
    Dzafdet 6 octombrie 2019 16:22
    +2
    А уж сколько технологий американцы украли, взять тот же Пентиум...
  34. Vechi26
    Vechi26 6 octombrie 2019 16:32
    +4
    Citat: VIT101
    "Молодцы" они для себя, а для нас они обычные ворюги.

    А промышленный (технический) шпионаж никто не отменял. И Советский Союз в свое время воровал (или старались воровать) секреты у тех же американцев и НАТОвцев.

    Citat din Wedmak
    Во время холодной войны разведка конечно работала, но издание нагло ВРЕТ, написав о краже технологий атомной бомбы и челнока. Не сказать что таких эпизодов не было, Б-29 скопировали полностью, но тогда другого выхода не было. Уже позже пришли свои технологии, которые в некоторых областях переплюнули западные.
    Подобное вранье, особенно когда его смешивают с правдой, дабы достовернее выходило, выйдет Западу боком. А кое-где уже выходит.

    Ну, стоило бы уже относиться к писанине NI более спокойно. Ребята любят высасывать сенсацию там, где ее не было никогда.
    Кражи технологий атомной бомбы к несчастью не было. Если бы было - сделали бы ее намного раньше. Но информация о конструкции, получаемая нашими учеными от разведки помогла обойти некоторые узкие места. Что-то стало ясно именно из этих материалов (по конструкции бомбы). Но во многом приходилось доходить самим.
    Насчет челнока. Опять, что считать кражей. Технологии нашего "Бурана" были рассчитаны под нашу промышленность. Технологии "Шаттла" - под американскую. По внутренней начинке они так же различались. Как и по внешнему виду. Хотя некоторые промежуточные варианты были аэродинамически близки к американскому челноку.Полностью скопировали "внутренности" В-29, хотя и там нам приходилось решать технологические и конструкторские проблемы. Один перевод дюймовой системы в метрическую что стоил. Наработки по ФАУ-2 были использованы в создании Р-1, а наработки по ФАУ-1 - в создании первых челомеевских крылатых ракет 10Х

    Citat din Tusv
    Citat din Wedmak
    но издание нагло ВРЕТ, написав о краже технологий атомной бомбы и челнока.

    По челнокам согласен. Это надо посмотреть, кто у кого стырил. Вполне себе Челомей запускал очень похожее на челнок за долго до Штатов. Та же Спираль с Бором.
    По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской

    Челомей не запускал челноки задолго до "Шаттлов". "Спираль" никогда в космос не летала. "Боры-4" запускались в космос с 1982 года (Шаттл полетел 12 апреля 1981). До полетов "шаттла" они не летали.

    Бомбу не стырили. Давайте все же с одной стороны не принижать заслуги наших атомщиков. а с другой стороны говорить о тупике у американцев. Информация о конструкции приходила, но далеко не в виде чертежей и технологических карт и отчетов, а в виде схем, рисунков, отдельных расчетов.
    Первая бомба в действительности по конструкции была близка к американской. Но взорвана была спустя 3 года после шитатовской. Можно узнать, почему и куда "не пошла" американская технология, если они до первого нашего взрыва провели 5 испытаний, не считая самого первого и двух испытаний на японских городах. О каком тупике в технологии идет речь? Термоядерное ВУ американцы взорвали раньше нашей бомбы. Пусть оно и не было транспортабельно, но схему испытали...

    Citat din meandr51
    Это верно. Мне из практики работы в 70-е известен случай, когда в 1972 г. в наш институт притащили из Вьетнама ГСН от последней модификации ракеты "Сайндуиндер" и восхищались характеристиками
    фотоприемника и конструкции. А лет через 20 американцы получили в распоряжение ГДРовские МИГ-29
    и офигели от Р-73 и нашлемного прицела... Так кто у кого чего спер? По-моему на это вообще не стоит обращать внимание. Имеет значение то, стоит на вооружении. Остальное - лирика.

    Таких примеров можно наверно привести десятки. Аэродинамическая схема королевской "семерки" была создана немецкой группой на Селигере еще до 1953 года, когда им разрешили вернуться в ГДР. Но никто ведь не говорит, что была кража схемы Королевым, ибо помимо чисто внешней похожести "внутренности" были разными. И она не просто полетела, а летает до сих пор...
    Пистолет-пулемет Дегтярева внешне очень поход на финский "Суоми". И что дальше? Продолжать можно до бесконечности.

    Citat din Timon2155
    Интересно, какой такой космический челнок мы скопировали? Не Буран ли имеет ввиду автор? Если так, значит он плохо разбирается в сути вопроса. Не буду писать о принципиальных отличиях нашего челнока и Энергии-это и так понятно

    Ну один из вариантов нашего челнока был внешне похож на американский шаттл. Но только внешне. Это ЕМНИП ОС-120. Точно так же, как и на Шаттле маршевые двигатели были на самом челноке. Но копированием (полностью) это тоже назвать нельзя. Иначе можно будет погрязнуть в спорах о том, кто что рантше сделал, начиная от стакана и вилки и кончая ХЗ чем.




    Citat din Avior
    Не говоря уж о том, что слив продолжается- собрались слить Китаю технологии СПРН- один из столпов ядерной безопасности России.

    В принципе в этом нет необходимости. Было заявлено, что мы поможем им в создании системы ПРО. А радары СПРН, аналогичных нашим РЛС типа "Дарьял" у них уже есть на боевом дежурстве. Их правда менее монструозны.

    Citat din: kondrat13
    а американцы сами, конечно, бомбу придумали, чтобы нам предъявлять, что мы ее у них украли. Есть мнение, что три готовых изделия американцы забрали у немцев. А наши - запасы оружейных изотопов. Как и с носителями, кстати - им достались фон Браун с командой, а нам практически все оставшиеся ФАУ. Первая испытанная бомба, Тринити, как и Толстяк - были плутониевыми, имплозивного типа. Малыш - урановая, пушечного типа. Не могли новые высокие технологии одновременно развиваться двумя путями. Кстати год после этих трех взрывов американцы не испытывали ядерное оружие - видимо просто не было и спешно допиливали технологию.

    Насчет того, что американцы что-то забрали у немцев из ядерного оружия - глупости. Максимум, что могли забрать - урановую руду и наработанный уран. Все это конспирология. Изотопов нам не досталось или если и достались, то в мизерном количестве, а вот урановый рудник на территории ГДР - да. Американцам досталась не только команда Брауна, но и огромное количество готовых ракет и их полуфабрикатов. Мы фактически вывезли несколько ракет и запчасти, из которых собрали и испытали ЕМНИП 25 ракет.

    Что касается зарядов двух конструкций, то у каждого были свои сторонники и противники в США. "Малыша" в принципе и не надо было бы испытывать. Там конструкция была простая. А вот конструкция "Толстяка" была еще не проверенная, ее надо было еще испытывать.

    Утверждение, что американцы не испытывали год новых бомб не соответствует действительности. Следующую бомбу после "Толстяка" они взорвали через 10 месяцев.В 1946 была два взрыва в рамках операции "перекресток", в 1948 - три в рамках операции "Песчаник". Не взрывали по простой причине. На "Тринити", "Малыша" и "Толстяка" ушли все их запасы расщепляющихся материалов и понадобилось время для их нараотки. Но это не говорит в пользу конспирологической версии, что первые три вывезли из Германии
  35. Johann Klassen
    Johann Klassen 6 octombrie 2019 17:19
    +2
    Кто бы говорил, а янкелесам лучше бы закрыть ротовые отверстия на замок.
    Во времена СССР американцы выкрали при помощи предателей из одной известной национальности, не мало секретов в области авиации и ракетостроения.
    При Ельцине Б. целая армия американских спецов наводнила Россию, крали всё вместе с конструкторскими бюро-и документацию и технику людей, работавших там.
  36. Astronaut
    Astronaut 6 octombrie 2019 17:55
    0
    «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков».

    Вот чья бы мычала, а американская молчала... Кто присвоил себе технологию стелс, не говоря уже про телевизор?
  37. Tovarășul Kim
    Tovarășul Kim 6 octombrie 2019 18:36
    -1
    Citat: Andrey Chistyakov
    Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

    В конце 90-х на одном действующем почтовом ящике ушлый начальник вывез несколько станков (достаточно крупных) "для планового обслуживания", потом ни начальника ни станков не видели. Тем службам, которые что-то должны охранять, то-же нужно было кормить свои семьи. И это было в Москве.
    А уж что на/в Украине творится и не в сказке сказать ни пером описать.
    Зря американцы так уверены, что китайцы копируют самолёты без украинской части документации: " приобрел у Украины опытный образец Су-33 Т-10К-3, а затем перепроектировал его без приобретения документов на использование технологий."
  38. Eug
    Eug 6 octombrie 2019 19:00
    0
    Самолет-то купили, но на мозгах к нему, напильнике и паре вагонов извещений на изменения решили сэкономить... что ж, сами дорогу выбирали - так не жалуйтесь.
  39. Arturov
    Arturov 6 octombrie 2019 19:05
    -1
    пишет американский журнал, намекая на то, что Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у Запада. Это притом, что в США постоянно говорят о том, что китайцы постоянно крадут технологии и у них.

    нонейм составитель новости запутался в показаниях wassat wassat
    Вообще китайцы показали свое отношение к луДшему другу. А лудший друг прогнулся, видать понравилось, ждем еще одного нефтепровода за свой счёт друзякам. limbă
  40. tolmachiev51
    tolmachiev51 7 octombrie 2019 04:16
    0
    В современных технологиях недостаточно стырить образец !!! Китайцы быстро учатся.
  41. Paul Siebert
    Paul Siebert 7 octombrie 2019 06:09
    0
    Citat: Andrey Chistyakov
    Если крадут технологии,то где же службы которые охраняют эти секреты?!

    Какие ещё службы? Руководство страны с восторгом провозглашает, что поможет Китаю построить противоракетную систему, получше российской! Надо ещё посоветовать, чтобы ежедневно сообщались коды запуска "другу Си"!
  42. Evilion
    Evilion 7 octombrie 2019 08:11
    0
    Двигатели J-15 и большой вес серьезно ограничивают эффективность истребителя: при массе пустого самолета 17,5 тонн он превосходит вес, обычный для палубных истребителей. Вес пустого F-18, для сравнения, составляет 14,5 т, Су-33 – 16 тонн.


    Сразу видно эксперДов. Хоть бы с уравнением существования ЛА ознакомились.
  43. Vechi26
    Vechi26 7 octombrie 2019 09:15
    +2
    Citat din maidan.izrailovich
    А те ракеты, которые СССР вывез из Германии, были неспособны выходить в космос.

    Ну в космос то они выходили. Апогей, что у ФАУ-2, что у наших Р-1 и Р-2 был более 100 км. Вопрос в другом, что космического (орбитального) полета не было.

    Citat din maidan.izrailovich
    И на их базе ничего сделано не было.

    Конечно ничего сделано не было. Особенно если не считать Р-1 и Р-2

    Citat din maidan.izrailovich
    В СССР были и свои наработки по ракетостроению. Начатые ещё в 30-х годах. Именно они стали основой будущих ракет.

    Ага. Были. ВОт только максимальная тяга у таких ракет была примерно раз в 30 меньше, чем у ФАУ-2. И наработки эти так и остались наработками. На базе этих ракет только и были сделаны, что РС для "Катюш" всех вариантов. Почитайте лучше Чертока, чем писать такое. Может тогда будете хотя бы иметь представление о том, что и как было. И какие разработки легли в основу наших первых баллистических ракет
  44. kuz363
    kuz363 7 octombrie 2019 12:18
    -1
    Ну кстати на военном параде показали межконтинентальную твердотопливную ракету DF-41 c с дальностью 12000 км и 10-12 боеголовками. А у России только Тополь с 1 головкой твердотопливный. и многострадальная Булава.
  45. Mentat
    Mentat 7 octombrie 2019 15:13
    +1
    Citat din: kuz363
    Ну кстати на военном параде показали межконтинентальную твердотопливную ракету DF-41 c с дальностью 12000 км и 10-12 боеголовками. А у России только Тополь с 1 головкой твердотопливный. и многострадальная Булава.

    Страдания — это ваши попытки высосать из воздуха некие виртуальные проблемы, которых нет.
    Про Ярс вы, конечно, ничего не слышали, но пустить газы на форум нужно.

    Булава такая «многострадальная», что американцы из штанов выпрыгивают, пытаясь купить по ней информацию. Об этом вы, ну естественно, тоже не в курсе.

    Цель вашего поста очевидна: исподтишка попытаться создать негативное впечатление об «отсталой армии России». Ещё не надоело вам этим убожеством заниматься, когда уже давно всем понятно, что эта «пестня» из прошлого?

    Что касается DF-41, информации по комплексу нет вообще никакой. Все сообщения о характеристиках являются всего лишь предположениями.
  46. Simon
    Simon 7 octombrie 2019 17:57
    0
    Американское издание не преминуло напомнить, что «Советский Союз и постсоветская Россия также имели привычку «приобретать» западные технологии без согласия владельцев, от атомной бомбы до космических челноков».

    А что, американцы сами то очень чисты на руку! В девяностых годах при Ельцине, сколько советской технологической документации перетащили к себе. Кроме того, сколько специалистов при Горбачеве и Ельцине переманили тоже к себе. Так что лучше бы молчали.
  47. Simon
    Simon 7 octombrie 2019 18:02
    0
    Citat din: kuz363
    Ну кстати на военном параде показали межконтинентальную твердотопливную ракету DF-41 c с дальностью 12000 км и 10-12 боеголовками. А у России только Тополь с 1 головкой твердотопливный. и многострадальная Булава.

    Показать все, что угодно можно, только неизвестно - летает оно или нет. Не видно, чтоб американцы свое изделие испытывали.
  48. sergey3106
    sergey3106 7 octombrie 2019 20:33
    0
    Главное оболгать у этих ов!!! "буран" разрабатывался он начала и до конца советскими инженерами! НИЧЕГО ТАМ НЕ СКОПИРОВАНО.... (твари ползучие, ненарадуются продажностью "нашей" элиты) А вот о том что после развала вывозили они все отсюда и как скопировали угнанный "миг" , они быстренько языки в жопу засунули!!!
  49. Vechi26
    Vechi26 7 octombrie 2019 20:54
    +2
    Citat din: kuz363
    Ну кстати на военном параде показали межконтинентальную твердотопливную ракету DF-41 c с дальностью 12000 км и 10-12 боеголовками. А у России только Тополь с 1 головкой твердотопливный. и многострадальная Булава.

    "Свежо предание, но верится с трудом". Может быть DF-41 и шедевр ракетостроения, но только китайского. У него столько отличий (в худшую сторону) от даже старого-престарого "Тополя". что говорить о этой ракете, как о чем-то выдающемся не приходится. Дальность в 12000 км не была ни разу получена. Это чисто теоретическая дальность. Ни разу пуск на предельную дальность не проводился.
    Что касается боеголовок. Очень сомнительно, что в ее габаритах она может "унести" втрое больше боеголовок, чем тот же "Ярс". Разве только будут мощностью по 25-50 кт. И с максимум, что испытывали - это с 2 боеголовками

    Citat: Simon
    Citat din: kuz363
    Ну кстати на военном параде показали межконтинентальную твердотопливную ракету DF-41 c с дальностью 12000 км и 10-12 боеголовками. А у России только Тополь с 1 головкой твердотопливный. и многострадальная Булава.

    Показать все, что угодно можно, только неизвестно - летает оно или нет. Не видно, чтоб американцы свое изделие испытывали.

    Летает. Было 8 успешных пусков
  50. Roman1970_1
    Roman1970_1 7 octombrie 2019 23:31
    0
    Однако несмотря на то, что крупнейшая экономика мира


    Am adormit prea mult?
    Когда они стали крупнейшей