Revizuirea militară

Ministerul Apărării al Ucrainei anunță utilizarea de noi drone kamikaze Geran-1 de către Forțele Armate Ruse

128
Ministerul Apărării al Ucrainei anunță utilizarea de noi drone kamikaze Geran-1 de către Forțele Armate Ruse

Armata rusă a început să folosească noi drone kamikaze numite „Geran-1” pentru a lovi infrastructura critică a Ucrainei. Potrivit surselor ucrainene, vorbim despre dronele iraniene Shahed-131.


Rusia a început să folosească un alt tip de drone iraniene, potrivit Ministerului ucrainean al Apărării. Pe lângă dronele Geran-2, care se încăpățânează denumite Shahed-136 în Ucraina, s-a adăugat și drona kamikaze Geran-1 sau Shahed-131. Fragmente din Geranium-1, care funcționase în acest scop, au fost descoperite pe teritoriul districtului Buchansky din regiunea Kiev joia trecută, 13 octombrie. Adevărat, partea ucraineană susține că drona rusă a fost doborâtă de curajoasa apărare aeriană a Ucrainei.

Se spune că Shahed-131 este puțin mai mic decât Shahed-136, având o lungime de 2,6 metri, o anvergură a aripilor de 2,2 metri și o greutate estimată la 135 kg, din care aproximativ 15 kg reprezintă focos. Principala diferență este motorul cu piston rotativ instalat (motor Wankel) Shahed-783/788, dezvoltat în Iran pe baza MDR-208 chinezesc, care, la rândul lor, au fost copiate din AR731 britanic. Raza de acțiune a lui Shahed-131 este de aproximativ 900 km.

Shahed-136 are o greutate de până la 200 kg, o anvergură a aripilor de 2,5 m și un focos cu 40-50 kg de explozibil. Este echipat cu un motor cu piston MD-550, care emite un sunet specific, pentru care drona a fost deja numită „moped shahid”. Raza de acțiune declarată este de până la 2 mii de kilometri.

Potrivit informațiilor ucrainene, Rusia ar fi cumpărat 2,4 de drone de atac din Iran. Cu toate acestea, nici Teheranul, nici Moscova nu confirmă acest lucru. Între timp, Geranium-2 apar tot mai mult pe cerul Ucrainei, provocând daune semnificative infrastructurii critice. S-a ajuns deja la punctul în care comanda Forțelor Armate ale Ucrainei ridică luptători rare pentru a-i intercepta și a pierdut deja trei-patru avioane. Și acum o nouă durere de cap pentru Kiev a apărut pe cer - „Gerani-1”. Este posibil ca în viitorul apropiat să apară mai multe Geranium-3 și de ce nu?
128 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. chekushka
    chekushka 14 octombrie 2022 19:20
    +2
    Fragmente din Geranium-1, care funcționase în acest scop, au fost descoperite pe teritoriul districtului Buchansky din regiunea Kiev joia trecută, 13 octombrie. Este adevărat, partea ucraineană susține că drona rusă a fost doborâtă de curajoasa apărare aeriană a Ucrainei.

    În niciun caz ceea ce este în fotografie nu arată ca „fragmente”. Puțină bandă metalică și va zbura din nou.
    1. ZoV
      ZoV 14 octombrie 2022 19:25
      -12
      Poate că cu astfel de drone, dacă sunt folosite în masă, atunci regimul Kyiv Bandera va cădea până la sfârșitul anului. Ei bine, există și politici și servicii speciale care ar trebui să funcționeze clar...
      Deci este posibil ca totul să se descurce fără un masacru, aceasta este sarcina conducerii noastre! Europa al naibii de Europa, ai doar Rusia...
      1. chekushka
        chekushka 14 octombrie 2022 19:29
        +11
        Mă îndoiesc că 2500 de drone cu 50 kg. Ogioasele vor putea inversa valul războiului.
        1. Rustic
          Rustic 14 octombrie 2022 19:57
          +63
          Dacă lovesc acolo unde este necesar, și nu acolo unde li se permite. Acești 2500 de pietre vor fi bătuți în Evul Mediu.
          1. ZoV
            ZoV 14 octombrie 2022 20:55
            +7
            Citat din Rustic
            Dacă lovesc acolo unde este necesar, și nu acolo unde li se permite. Acești 2500 de pietre vor fi bătuți în Evul Mediu.

            Și țipă Și suntem pentru sho .. Acolo, până la urmă, totul s-a construit încă din vremea sovietică !!! Tuturor poporului sovietic.. Asta e interesant!
            1. Shurik70
              Shurik70 14 octombrie 2022 21:30
              +32
              Geranium se distinge de alte drone prin simplitatea sa tehnologică.
              Când au rezistat naziștilor în cel de-al Doilea Război Mondial, ei au supraviețuit nu numai prin curajul luptătorilor, ci și prin productivitatea spatelui - la fel cum obuzele au început să producă mai multă cantitate decât consuma frontul, au încetat să se retragă.
              Este important să faceți noi drone mai repede decât sunt cheltuite.
              1. Guran33 Serghei
                Guran33 Serghei 15 octombrie 2022 04:59
                0
                Consumul de muniție a fost aproximativ egal în timpul apărării lui Smolensk în bătălia pentru Moscova, o treime mai mult a fost deja cheltuită și, în continuare, acest decalaj a crescut
              2. Andy_nsk
                Andy_nsk 15 octombrie 2022 05:54
                +7
                Da, caracterul de masă contează, din câte îmi amintesc (în ordine de mărime), germanii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au produs mai puțin de o mie și jumătate de „tigri”, iar ai noștri au reușit să niturize T-2 din toate modificările aproximativ 34 de mii de bucăți, (fără a număra tancurile grele - KV și IS), cu o asemenea preponderență, nimic nu a strălucit pentru naziști, sper că un animal pufos să vină acum la neo-naziști.
              3. ZoV
                ZoV 15 octombrie 2022 07:58
                -2
                Citat: Shurik70
                Geranium se distinge de alte drone prin simplitatea sa tehnologică.
                Când au rezistat naziștilor în cel de-al Doilea Război Mondial, ei au supraviețuit nu numai prin curajul luptătorilor, ci și prin productivitatea spatelui - la fel cum obuzele au început să producă mai multă cantitate decât consuma frontul, au încetat să se retragă.
                Este important să faceți noi drone mai repede decât sunt cheltuite.

                Totul este atât de Sasha și este restructurarea industriei noastre într-un mod nou care va decide soarta Rusiei!
                Acum, acesta este cel mai important lucru, totul pare să fie stabil până acum, în ciuda tuturor acestor sancțiuni și a urletului Occidentului..
                Încă bine pregătit! Sunt probleme, dar totul se poate rezolva.. Bravo PIB!
                Suntem ai noștri, vom construi o lume nouă, cine a fost nimeni va deveni totul.. Îți amintești asta? a face cu ochiul
            2. Bruz
              Bruz 14 octombrie 2022 23:11
              -24
              Mai spuneți că Uniunea Sovietică a dezgropat și Marea Neagră. Rahat ! În general, trec greu de la toate victoriile și alte fantezii... Marea Belarusă, Munții Rostov - Isaac Asimov și Arthur Clark se odihnesc și plâng.
              1. Beck69
                Beck69 15 octombrie 2022 07:16
                +7
                Nu, lumea întreagă știe că Marea Neagră a fost săpată de strămoșii skakuilor cu cap pan.
            3. Rustic
              Rustic 15 octombrie 2022 05:20
              +1
              La urma urmei, totul a fost construit acolo încă din vremea sovietică !!!
              Toate sunt o smochină proe .. desovietizează. Aici trebuie să-i ajutăm.
        2. Negru_Mesia
          Negru_Mesia 14 octombrie 2022 20:26
          +4
          De ce crezi că sunt doar 2500? Potrivit informațiilor neoficiale, acesta a fost cumpărat din Iran (ceea ce, apropo, Iranul neagă). Și câte similare au fost deja nituite la fabricile noastre? Patriotic... dar chiar vreau să cred
        3. ZoV
          ZoV 14 octombrie 2022 21:00
          +2
          Citat: Verificați
          Mă îndoiesc că 2500 de drone cu 50 kg. Ogioasele vor putea inversa valul războiului.

          Din întâmplare, nu ești unul dintre acești Vic ..?

          Majoritatea acestora s-au sinucis hi
      2. Citat Lavrov
        Citat Lavrov 14 octombrie 2022 19:45
        +36
        Oricare ar fi mijlocul de distrugere, victoria se află doar pe talpa beretei celui mai obișnuit infanterist.
        1. ZoV
          ZoV 14 octombrie 2022 21:06
          +6
          Citat: Citat Lavrov
          Oricare ar fi mijlocul de distrugere, victoria se află doar pe talpa beretei celui mai obișnuit infanterist.

          Din pacate, nu ! Geopolitica și serviciile speciale joacă rolul principal aici până acum. Războiul se poate termina, literalmente, la un apel la Kiev
          SI TOTUL!
          Așa că soldații noștri trebuie să aibă grijă în special de telefoanele mobile.
          Totul se va decide nu prin mijloace militare, sunt sigur de asta..
          Dar Ucraina va trebui curățată.. Donbass va face asta
          1. Citat Lavrov
            Citat Lavrov 14 octombrie 2022 21:37
            +28
            Nu este deloc așa. Chemarea nu va face decât să oprească războiul. Niciun apel nu va anula ordinul rusofobiei pentru Ucraina. Khasavyurt a arătat asta și Minsk-2. Nu va fi pace, ci doar un armistițiu.
            Prin urmare, până când vom controla fizic teritoriul, orice altceva nu va face decât să amânăm problemele pentru viitor.
            Am fost întotdeauna pentru un mod pașnic de a rezolva problemele. Dar înainte de începerea NWO. Acum există doar o modalitate militară de a rezolva problema. Din pacate. Prin urmare, există deja o întrebare - fie noi, fie ei. Și ne vom ocupa de ai noștri când ne întoarcem. Și spun asta cu o citație în mâini.
            1. Andrey Nikolaevich
              Andrey Nikolaevich 14 octombrie 2022 22:08
              +2
              Îmi pare rău, dar „la un apel de la Kiev” este imposibil să îndreptați creierul majorității poporului ucrainean. Îmi amintesc încă o dată experiența lui Stalin - relocarea părții ostile a populației și reeducarea dură. - ca într-un abis.De asemenea, vor strica, vtiearya, și vor crește copiii și nepoții în ură ascunsă.Nu se urăsc unul pe altul.
              1. IBRShB
                IBRShB 15 octombrie 2022 04:34
                +6
                Asa ca sa le dea un hectar Magadan.

                Canadian este mai bun. În Rusia, oamenii Bandera nu sunt necesari, lăsați-i să-i ia.
                1. Bayun
                  Bayun 16 octombrie 2022 14:23
                  0
                  „Aleuții” canadieni - împotriva, nici ei nu au nevoie de așa „bun”!

                  Banderlog în deșertul australian. Lasă-i să călătorească cu cangurul prin pustie.
            2. Guran33 Serghei
              Guran33 Serghei 15 octombrie 2022 05:05
              0
              Da, greșeala strategică de 14-15 nu se poate repeta!
            3. ZoV
              ZoV 15 octombrie 2022 08:06
              -7
              Citat: Citat Lavrov
              Nu este deloc așa. Chemarea nu va face decât să oprească războiul. Niciun apel nu va anula ordinul rusofobiei pentru Ucraina. Khasavyurt a arătat asta și Minsk-2. Nu va fi pace, ci doar un armistițiu.

              Sunt de acord ! Vor rușii războaie (există un astfel de cântec) .. De-a lungul istoriei noastre de 1000 de ani, ne-am luptat constant sau, mai degrabă, ne-am apărat de acești demoni atât din est, cât și din vest...
              Deci totul este ca de obicei!
              Citat: Citat Lavrov
              Am fost întotdeauna pentru un mod pașnic de a rezolva problemele.

              Și eu, dar din păcate, am fost forțați să luptăm pentru asta...
              Citat: Citat Lavrov
              Prin urmare, există deja o întrebare - fie noi, fie ei. Și ne vom ocupa de ai noștri când ne întoarcem. Și spun asta cu o citație în mâini.

              Wow..Dumnezeu sa te binecuvanteze! Revino cu victorie soldat
              Și vom curăța spatele.
        2. mitrich
          mitrich 14 octombrie 2022 21:26
          +9
          Doar acel pământ este considerat al tău dacă ouăle infanteristului tău atârnă peste el. Cine a spus acel general. Exact.
        3. Beck69
          Beck69 15 octombrie 2022 07:19
          0
          După cum s-a spus cu tact despre ouăle infanteristului lor atârnând deasupra șanțului inamic.
    2. Gospodar
      Gospodar 14 octombrie 2022 21:04
      +12
      Eliminați în spate toate substațiile și centralele electrice și nodurile de transport. Și în față, să bată în primul rând pe forța de muncă. Pentru a face acest lucru, aveți nevoie de ubla echipată cu schije.
      1. chekushka
        chekushka 15 octombrie 2022 00:55
        0
        Citat: Economisitor
        Pentru a face acest lucru, aveți nevoie de ubla echipată cu schije.

        De ce nu folosim Dots-U?
        1. Guran33 Serghei
          Guran33 Serghei 15 octombrie 2022 05:09
          +3
          deoarece au fost scoase din funcțiune și eliminate până la termenul de valabilitate
          1. lebăda49
            lebăda49 15 octombrie 2022 08:22
            +1
            Ultima brigadă de rachete a fost reechipată de la Tochka-U la Iskander în noiembrie 19. Prin urmare, în arsenale ar trebui să fie. Dar eu trebuie să fie pregătit și la cinci zile după mobilizare, nu-l vei arunca în luptă.
            1. chekushka
              chekushka 15 octombrie 2022 08:54
              0
              Ce înseamnă 5 zile? Așa că au trecut câteva luni de când ar trebui să fie deja folosite.
          2. chekushka
            chekushka 15 octombrie 2022 08:54
            0
            Ei scriu despre stocuri de 10 de bucăți, ceva care funcționează poate fi luat și eliminat în Ucraina?
        2. Beck69
          Beck69 15 octombrie 2022 07:22
          0
          Și avem calibre și Iskander, și i-am tăiat pe pionierii lunii și ai dot-yu la cererea prietenilor de peste ocean, pentru picioare de tufiș și gumă de mestecat.
          1. chekushka
            chekushka 15 octombrie 2022 08:55
            0
            Au băut cu siguranță (de ce sunt pentru Bush) sau sunt în depozit?
    3. belovvladimir
      belovvladimir 14 octombrie 2022 22:16
      0
      Totul este simplu pentru un ukroreich, un motor din coasă și jumătate de kilogram de cârnați de ficat, sau poate puțin mai mult din, ce să spun, Liz Truss a urcat-o! hi
    4. BedMax
      BedMax 14 octombrie 2022 22:17
      -4
      Motorul de la Verkhovyna și pedala. Cu siguranță va decola)
    5. bulgară_5
      bulgară_5 14 octombrie 2022 22:42
      +3
      Și din nou, nu foarte competent cu crawlere:

      Am urmărit o grămadă de videoclipuri în care zboară orizontal și mărar aude și se împrăștie în direcții diferite. Tehnica ia daune, dar oamenii fug.

      Este necesar să câștigi înălțime, și să începi scufundarea pe verticală, la ralanti sau cu motorul complet oprit, astfel încât să nu bată prea mult pe măsură ce ajunge.

      Vedeți, de exemplu, cât de încet ajunge Lancetul și efectul se pierde:



      Viteza este mică și încărcarea este mică. Oamenii au timp să se împrăștie în direcții diferite și efectul fragmentelor scade.

      Și Geran ICE fără amortizor este și mai departe...

      Faceți o comparație: proiectil de artă ghidat: focos de 50 kg, fără emițător video, fără cameră video, fără receptor pentru control radio. Doar un receptor laser, o baterie mică și 2 servo-uri. Nu există posibilitatea de a utiliza interferența.

      Avem nevoie doar de UAV-uri pentru detectarea și iluminarea de la un laser și atât.
      Prețul în vremuri este mai mic decât cel al acestui UAV... dar UAV-ul face un fel de psiho. efect.
      Raza de acțiune a celor mai recente sisteme de artă este de 70 km. (Coaliția SW)
      Ei bine, fă cum vrei... armata ta este decizia ta...

      O altă opțiune este o rachetă controlată de la un MLRS, lumina de fundal este din nou de la un UAV ...
      Și unele rachete de la MLRS sunt atât de mari încât pot transporta mai multe încărcături ghidate:

      Fiecare este încărcat cu o parașută retardantă, după iluminarea țintei, parașuta se desprinde și proiectilul cade liber exact acolo unde este nevoie.
      Și dacă cade exact dar și bistro și nu va fi auzit, este posibil să reduceți focosul și să creșteți cantitatea de muniție pe care fiecare rachetă o poate trimite în partea de sus a zonei de căutare țintă.
    6. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 14 octombrie 2022 23:41
      +1
      Tkk ce legatura are fotografia cu fragmentele? :) Nimeni nu a spus ca aceeasi drona este in fotografie...
      1. chekushka
        chekushka 15 octombrie 2022 00:53
        -1
        Pentru ce apoi introduceți-l în articol?
    7. Grem1
      Grem1 15 octombrie 2022 09:40
      0
      Cu cât Muşcatele sunt mai frumoase şi mai diferite, cu atât va fi mai distractiv pentru „oamenii fraterni” să trăiască!
  2. Maxim G
    Maxim G 14 octombrie 2022 19:23
    -12
    Și, ca urmare, ce daune semnificative au fost cauzate infrastructurii critice de aceste mopede zburătoare, analoge ale lui Po-2 în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?
    1. Kot Alexandrovici
      Kot Alexandrovici 14 octombrie 2022 19:49
      +4
      Comparația ta cu Po-2 este foarte ciudată... Cumva nu foarte, după părerea mea...
      1. Maxim G
        Maxim G 14 octombrie 2022 19:54
        -15
        Unul are 50 kg, celălalt are o încărcătură de 19 kg.

        Sarcina este ridicolă.
        1. kig
          kig 15 octombrie 2022 01:24
          +6
          50 kg de explozivi este o încărcătură ridicolă? Nu ma face sa rad!

          Apropo, lancetele domestice au mult mai puține.
          1. Maxim G
            Maxim G 15 octombrie 2022 14:08
            -1
            Și Yak-130 are 3 tone.

            Râzi cât îți place.
        2. Piramidon
          Piramidon 15 octombrie 2022 14:03
          0
          Citat: Maxim G
          Unul are 50 kg, celălalt are o încărcătură de 19 kg.

          Sarcina este ridicolă.

          400 de grame de TNT rupe calea ferată, 3 kg dă jos o secțiune a unei clădiri cu cinci etaje.
          1. Maxim G
            Maxim G 15 octombrie 2022 14:05
            0
            Pentru sabotaj va fi.
            Citat din Piramidon
            400 de grame de TNT rupe calea ferată, 3 kg dă jos o secțiune a unei clădiri cu cinci etaje.
    2. Petr_Koldunov
      Petr_Koldunov 15 octombrie 2022 11:46
      0
      Citat: Maxim G
      Și, ca urmare, ce daune semnificative au fost cauzate infrastructurii critice de aceste mopede zburătoare, analoge ale lui Po-2 în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

      Și nemții sunt proști - au dat o cruce de fier pentru U-2 ...
      Este greu de supraestimat răul pe care U-2 l-au făcut naziștilor. Doar Regimentul 46 Gărzi Taman (Vrăjitoare de Noapte) în trei ani - a aruncat trei milioane de kilograme de bombe și a tăiat din o duzină de eșaloane militare, sub o sută de gări, poduri, puncte de trecere și depozite, ca să nu mai vorbim de sute de puncte de tragere și a distrus. putere vie. Și erau mai mult de șaizeci de astfel de regimente. Deci luați în considerare...
      Deci - arată U-2 atât de amuzant în istoria acelui război ???
      Prin urmare, și muscatele își au locul în NWO-ul nostru... important este doar ca atacurile să nu slăbească, ci să continue constant. Așa cum nemții nu își puteau permite să se miște pentru a nu fi detectați de U-2, la fel ukrovermacht-ul trebuie să se teamă constant de același lucru ...
      1. Maxim G
        Maxim G 15 octombrie 2022 12:07
        -2
        Și că regimentele de pe Pe-2, Tu-2, Il-4, B-25 au fost reechipate pe Po-2?)
  3. Sabotor_Marină
    Sabotor_Marină 14 octombrie 2022 19:24
    +34
    Bravo Iran! Asta pentru că directorii corporativi nu au acolo iahturi de 150 de metri, Xir monitorizează cu strictețe acest lucru, iar matematicienii sunt apreciați acolo!
    1. Romeo
      Romeo 14 octombrie 2022 20:22
      +4
      Nu, nu de aceea, desigur. Ei nu au competența de a construi avioane de luptă. Prin urmare, această direcție s-a dezvoltat
      1. Bayun
        Bayun 16 octombrie 2022 14:41
        0
        Dar nu este „aviația de luptă” prea scumpă astăzi? Nu se poate face un raid în masă de 100-200 de vehicule. Dacă inamicul are MANPAD-uri normale sau apărare antiaeriană veche, nu vei putea să te zbuci. Și rachetele de la un submarin sunt excelente, acolo unde trebuie să zboare.

        În mod logic, „modelele” radiocontrolate MASS la scară 1:2 (1:3) se sugerează. Placaj, un motor de la un ferăstrău cu lanț... Și vorbim nu numai despre avioane „de jucărie”, ci și despre elicoptere similare. Și gama de comunicare-acțiune de la un transmițător ieftin pe un „balon” al unui balon geodezic cu un cablu.

        O întrebare cu adevărat dificilă este cum să sortați quadrocopterele în „prieten sau dușman”? Casetă, poate... pentru început.
  4. Pavel57
    Pavel57 14 octombrie 2022 19:25
    +10
    Este timpul să reluăm producția de motoare Wankel la AvtoVAZ pentru UAV.
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 14 octombrie 2022 19:46
      +5
      Motorul Wankel era compact, era mult spațiu liber sub capotă în Zhiguli.

    2. Căpitanul Pușkin
      Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2022 21:16
      +5
      Citat din Pavel57
      Este timpul să reluăm producția de motoare Wankel la AvtoVAZ pentru UAV.

      Este timpul. Dar pentru „kamikaze” este prea mare.
      Este perfect pentru un UAV de lovitură cu o sarcină de 200-300 kg
  5. Sabotor_Marină
    Sabotor_Marină 14 octombrie 2022 19:27
    +6
    În general, Geran-2 poate dejuca în mod ideal orice ofensivă, trebuie să le plasați cu pricepere în direcțiile unei posibile ofensive
    1. topol717
      topol717 14 octombrie 2022 20:59
      +6
      Nici măcar nu trebuie să ataci, este suficient să zbori de câteva ori pe deasupra scoțând un sunet specific al unui motor în 2 timpi cu o tobă de eșapament cu flux direct.
      1. Dyagilev
        Dyagilev 14 octombrie 2022 23:39
        +9
        Apoi este suficient să porniți un ferăstrău cu lanț în timpul unui atac, iar inamicul se va împrăștia.
        1. Nikolaevici I
          Nikolaevici I 15 octombrie 2022 06:15
          0
          Citat din Dyagilev
          Apoi este suficient să porniți un ferăstrău cu lanț în timpul unui atac, iar inamicul se va împrăștia.

          Deja pe internet puteți vedea un videoclip în care mașina de tuns iarba pornește, iar panica începe în „cartier”! Poate că videoclipul este pus în scenă... o glumă!
    2. botanist
      botanist 14 octombrie 2022 22:32
      +1
      Citat: Saboteur_Navy
      Geranium-2 poate perturba în mod ideal orice ofensivă

      Funcționează în funcție de coordonatele date, deci este mai bine la fel de-a lungul liniilor defensive.
  6. Starover_Z
    Starover_Z 14 octombrie 2022 19:28
    +5
    Și acum o nouă durere de cap pentru Kiev a apărut pe cer - „Gerani-1”. Este posibil ca în viitorul apropiat să apară mai multe Geranium-3 și de ce nu?

    Nimic, lasă-i să adulmece „sforile” și să se bucure că „boabe” de la alte „flori” („Garaafă”, „Salcâm”, „Lalea”, „Bujor”, „Zamcil”) nu le zboară în ferestre!
  7. Mauritius
    Mauritius 14 octombrie 2022 19:30
    +12
    Principala diferență este un motor cu piston rotativ (motor Wankel)
    Da, se distinge prin fragilitatea elementelor de etanșare ale camerei de ardere. Dar pentru un produs de unică folosință, acest lucru nu este înfricoșător. Dar este ușor, funcționează fără probleme și economic.
  8. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 14 octombrie 2022 19:30
    +22
    Mulțumesc Iranului pentru asta.
    Și atunci Rusia, ca o campanie, cu excepția managerilor defecte, nu produce nimic.
    Ruşinat.
    1. sagitovici
      sagitovici 14 octombrie 2022 20:28
      +8
      Pe bolnavi, pe calus! Acești manageri neeficienți au provocat mai multe daune decât agenții străini. Un lucru este modul în care ei conduc pe principiul „Divide and Conquer” la nivel local. Aproape toate echipele amicale anterior s-au certat între ele.
    2. Dyagilev
      Dyagilev 14 octombrie 2022 23:43
      +3
      Care nu citesc recenzia militară. Și aici, în urmă cu câțiva ani, s-a discutat acest subiect, în contextul că drona este unul dintre cele mai eficiente și promițătoare domenii ale armelor moderne.
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 15 octombrie 2022 09:58
        0
        Ha, nu în trupe, dar bugetul a fost stăpânit.
    3. ZIF122
      ZIF122 15 octombrie 2022 03:40
      +1
      Asta e sigur! Un astfel de sistem trebuie spart urgent și construit unul eficient, care să lucreze pentru victorie!
      1. IBRShB
        IBRShB 15 octombrie 2022 04:47
        -1
        Un astfel de sistem trebuie spart urgent și construit unul eficient, care să lucreze pentru victorie!

        Sistemul „Putin & Co” a săpat și a prins rădăcini în siguranță. Nu cred că se va schimba nimic până în 2036.
    4. Piramidon
      Piramidon 15 octombrie 2022 15:24
      0
      Citat: Khibiny Plastun
      Și atunci Rusia, ca o campanie, cu excepția managerilor defecte, nu produce nimic.

      Și toate armele noastre sunt importate, nu au produs ei înșiși nimic? păcăli
  9. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 14 octombrie 2022 19:35
    +2
    Ei bine, hai să așteptăm și să vedem! Se știe despre utilizarea UAV-RU "Mohajer-6" ... toate acestea sunt drone cu piston (șurub); dar se răspândesc și zvonuri că au fost achiziționate și „Shahed-129” și „Shahed-191”... acestea sunt deja UAV-uri cu reacție! bine Apropo, motoarele cu piston rotativ sunt „acuzate” de lăcomie excesivă în comparație cu motoarele cu piston „tradiționale”! De exemplu, eu „simpatizez” cu motoarele cu piston axial! da
  10. ASM
    ASM 14 octombrie 2022 19:38
    -1
    Experimentați cu plasticul? Totul tine de economie. Poate plasticul ar fi mai profitabil, sau poate aluminiul? Nu este de noi să decidem.
  11. RVAPatriot
    RVAPatriot 14 octombrie 2022 19:38
    +1
    Așteptați în curând Geran-0 la emisiune))) Sfertul 95 din repertoriul dvs
  12. rocket757
    rocket757 14 octombrie 2022 19:40
    +1
    Armata rusă a început să folosească pentru atacuri asupra infrastructurii critice
    . Folosește tot ce ai nevoie și eficient. Nu trebuie să fii deosebit de inteligent.
    Pe viitor, pentru a face arme noi, mai avansate... așa se face întotdeauna.
  13. RVAPatriot
    RVAPatriot 14 octombrie 2022 19:42
    +2
    Acesta este un UAV Cube de la Kalashnikov, de fapt
  14. Ulan.1812
    Ulan.1812 14 octombrie 2022 19:44
    +2
    Cu cât mai multe drone diferite, cu atât mai bine.
    Se pare că nici drona noastră kamikaze Lancet nu este rea.
    Doar timpul de zbor nu este suficient, dacă nu mă înșel, doar 40 de minute.
  15. echipă
    echipă 14 octombrie 2022 19:51
    -2
    [/ citat] APU a lovit CHP din Belgorod: A zburat la CHP „Luch”. Luminile s-au stins în unele părți ale orașului.[quote]


    Doar o oră mai târziu informația a venit la Forțele Armate ale Ucrainei a dat o lovitură la termocentrala din Belgorod.
    1. arhitect
      arhitect 14 octombrie 2022 20:12
      +15
      Citat: Tim
      Doar o oră mai târziu informația a venit la Forțele Armate ale Ucrainei a dat o lovitură la termocentrala din Belgorod.

      Ar fi trebuit de așteptat.
      Dacă o dronă este adusă în partea centrală a Federației Ruse, atunci atât centralele termice, cât și centralele nucleare și marile rafinării de petrol vor fi un coșmar.
      Am scris cu mult timp în urmă că această ramură eronată a evoluției ar trebui ștearsă de pe fața pământului. Acolo, la periferie, ura și invidia, lăcomia și răutatea sunt o idee națională.
      1. mitrich
        mitrich 14 octombrie 2022 21:30
        +3
        Este necesar să îndepărtați granița de cea actuală, adânc în Sumeria cu cel puțin 300+ km.
    2. Guran33 Serghei
      Guran33 Serghei 15 octombrie 2022 05:27
      0
      Iată care sunt consecințele discuțiilor de la Istanbul din Medina-Chubais
  16. crocant
    crocant 14 octombrie 2022 20:04
    +7
    Citat din ZOV
    Poate că cu astfel de drone, dacă sunt folosite în masă, atunci regimul Kyiv Bandera va cădea până la sfârșitul anului. Ei bine, există și politici și servicii speciale care ar trebui să funcționeze clar...
    Deci este posibil ca totul să se descurce fără un masacru, aceasta este sarcina conducerii noastre! Europa al naibii de Europa, ai doar Rusia...

    E nevoie de sacrificare.Desigur, nu populația civilă, dar trebuie să avem un scor de cel puțin 1/100. În scopuri educaționale, astfel încât diferiți poloni și alte mucegaiuri să aibă știință. Să nu credem că putem fi atinși. Pentru că va fi și mai sever cu EI, nu vom sta la ceremonie cu ei. Cu NATO, sau independent.
  17. Lt. forța aeriană de rezervă
    Lt. forța aeriană de rezervă 14 octombrie 2022 20:04
    +1
    De ce nu face nimeni drone cu un focos de rachetă de croazieră? Să zicem 450-500 kg? Și viteza de croazieră va fi de 400 km/h.
    1. Sagetaus
      Sagetaus 14 octombrie 2022 20:35
      0
      Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
      De ce nu face nimeni drone cu un focos de rachetă de croazieră? Să zicem 450-500 kg? Și viteza de croazieră va fi de 400 km/h.

      În teorie, proiectul petrel ar găsi în mod ideal aplicație în acest scop (dacă ar exista cu adevărat). Numai că nu viteză de 400 km, ci hipersunet. O dronă masivă cu un reactor nuclear la viteză hipersonică, adică invulnerabilă la apărarea antiaeriană și la apărarea antirachetă, poate patrula spațiul aerian pe întreg teritoriul pentru o perioadă de timp arbitrar, timp de săptămâni, să conducă radar, să transmită date și, dacă este necesar, să lovească. cu rachete detașabile (masa vă permite să aveți muniție) . Un astfel de aparat poate câștiga războiul.
      (Pentru a ateriza cu parașuta la întoarcere)
      1. reptiliană
        reptiliană 14 octombrie 2022 21:18
        +1
        Citat din Sagetaus
        O dronă masivă cu un reactor nuclear la viteză hipersonică, adică invulnerabilă la apărarea aeriană și la apărarea antirachetă, poate patrula spațiul aerian pentru o perioadă de timp arbitrar, timp de săptămâni.

        — Oh, povestitorii ăia!

        Spune-ne cum vei elimina căldura din el timp de „săptămâni”. Cu viteză hipersonică.
        1. Sagetaus
          Sagetaus 14 octombrie 2022 22:47
          +1
          Citat: Reptilian
          Citat din Sagetaus
          O dronă masivă cu un reactor nuclear la viteză hipersonică, adică invulnerabilă la apărarea aeriană și la apărarea antirachetă, poate patrula spațiul aerian pentru o perioadă de timp arbitrar, timp de săptămâni.

          — Oh, povestitorii ăia!

          Spune-mi cum te descurci "saptamani" vei disipa căldura. Cu viteză hipersonică.

          Puteți vedea imediat amploarea gândirii. bine Adică, o rachetă alimentată de un reactor nuclear este normal pentru tine, dar este nerealist să organizezi răcirea carenei?
          În plus, chiar și în proiectarea și execuția testului, probabil că nu există o oră sau două. altfel n-ar avea rost la toate aceste petreli.
          1. reptiliană
            reptiliană 14 octombrie 2022 23:46
            -1
            Un ipotetic „Petrel” în design subsonic ar putea fi răcit de un flux de aer care se apropie. La hipersonic, acest aer se va încălzi, dimpotrivă.
        2. Sagetaus
          Sagetaus 14 octombrie 2022 22:54
          +1
          Citat: Reptilian

          Spune-ne cum vei elimina căldura din el timp de „săptămâni”. Cu viteză hipersonică.

          Ca să nu mai vorbim de faptul că funcționarea reactorului în sine presupune deja circuite de răcire
    2. punctul de aprindere
      punctul de aprindere 14 octombrie 2022 20:35
      +6
      Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
      De ce nu face nimeni drone cu un focos de rachetă de croazieră? Să zicem 450-500 kg? Și viteza de croazieră va fi de 400 km/h.

      Ei o fac, cum! Și viteza este mai mare, iar raza de acțiune, iar focosul este mult mai puternic. ICBM este numit! râs
      1. Lt. forța aeriană de rezervă
        Lt. forța aeriană de rezervă 14 octombrie 2022 20:41
        +3
        Citat din punctul de aprindere
        Ei o fac, cum! Și viteza este mai mare, iar raza de acțiune, iar focosul este mult mai puternic. ICBM este numit!

        Totul este scump. Avem nevoie de muniție de zgomot cu un focos de la o rachetă de croazieră, o viteză de 400 km / h și un motor cu piston.
        Beneficii:
        1. Costul este mult mai mic decât o rachetă de croazieră.
        2. Deteriorarea este aproape aceeași cu cea a unei rachete de croazieră, deoarece focosul este același.
        3. Viteza de 400 km/h face posibil să fii mai puțin vulnerabil în etapa finală a zborului.
        Rezultatul este un astfel de fel de rachetă de croazieră la minimum.
        1. punctul de aprindere
          punctul de aprindere 14 octombrie 2022 20:57
          +8
          Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
          Citat din punctul de aprindere
          Ei o fac, cum! Și viteza este mai mare, iar raza de acțiune, iar focosul este mult mai puternic. ICBM este numit!

          Totul este scump. Avem nevoie de muniție de zgomot cu un focos de la o rachetă de croazieră, o viteză de 400 km / h și un motor cu piston.
          Beneficii:
          1. Costul este mult mai mic decât o rachetă de croazieră.
          2. Deteriorarea este aproape aceeași cu cea a unei rachete de croazieră, deoarece focosul este același.
          3. Viteza de 400 km/h face posibil să fii mai puțin vulnerabil în etapa finală a zborului.
          Rezultatul este un astfel de fel de rachetă de croazieră la minimum.

          Da, și avem nevoie de el deja ieri și avem mare nevoie de el. Și de fiecare dată când îmi amintesc:
          1. Au reușit să-și strice microelectronica înapoi în URSS;
          2. Mulțumită Iranului, ce este acolo... Ei bine, este doar păcat... Au fost primii în spațiu odată...
          3. Sincer, nu există încă schimbări semnificative în comportamentul țării. Se pare că totul se întâmplă înclinat, ca înainte...
          4. Dacă nu pentru inițiative civile de a colecta drone (mavics etc.)
          pentru băieți - în general ar fi strâns...
        2. Căpitanul Pușkin
          Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2022 21:23
          +2
          Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
          Avem nevoie de muniție de zgomot cu un focos de la o rachetă de croazieră, o viteză de 400 km/h și un motor cu piston.

          Dezavantaje:
          Ușor de reperat și ușor de doborât.
          Bayraktar este mai mic decât ceea ce îți dorești, dar este folosit în prezent într-o măsură limitată datorită vulnerabilității sale mari la apărarea aeriană militară rusă.
          1. .ay șurubul 66
            .ay șurubul 66 14 octombrie 2022 21:30
            -3
            ................................................. . ...................... Și hee-hee nu este ho-ho?!............ ..... ....................
        3. Nikolaevici I
          Nikolaevici I 14 octombrie 2022 22:27
          +2
          Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
          Avem nevoie de muniție de zgomot cu un focos de la o rachetă de croazieră, o viteză de 400 km/h și un motor cu piston.

          Există la dorința ta... aproape așa cum vrei! Doar mai multă viteză și un motor turbopropulsor... versiunea cu turbopropulsor a lui X-101 se numește... o autonomie de până la 8.000 km...! bine
        4. Bayun
          Bayun 16 octombrie 2022 15:02
          0
          Aspect: compartiment motor-combat Universal (pentru un produs standard: proiectil de calibru mare / mină / bombă cu aer) - rezervor de combustibil. 3 variante: pentru sarcina de lupta de 50-100-500 kg.

          Planor - „aripă zburătoare”, precum „Geranium” - ieftin și practic. Material aeronavă: spumă sau placaj + țesătură.

          Asta ar trebui să dezvolte și să robotizeze copiii din „Sirius”!
    3. meandr51
      meandr51 15 octombrie 2022 01:18
      +2
      Pe
      Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
      De ce nu face nimeni drone cu un focos de rachetă de croazieră? Să zicem 450-500 kg? Și viteza de croazieră va fi de 400 km/h.

      Pentru că va fi prea mare, scump și va fi doborât cu ușurință de apărarea antiaeriană. Bayraktar, de exemplu. Dronele ar trebui să fie mici, silențioase și precise.
  18. Sala Carlos
    Sala Carlos 14 octombrie 2022 20:10
    +13
    Trebuie să produceți drone sinucigașă în fabrici în trei schimburi în fiecare zi. Formează roi și lansează-le adânc în spatele ucrainean.
  19. Evgenius
    Evgenius 14 octombrie 2022 20:14
    +6
    Forțele armate ale Ucrainei pot avea, de asemenea, drone similare. Trebuie să fii pregătit pentru asta. Aceste lucruri mărunte vor zbura apoi către toate rafinăriile din regiunile de primă linie ale Rusiei. Amenințare gravă. Nu vor schimba cursul războiului pentru Forțele Armate ale Ucrainei, dar efectul psihologic asupra populației va fi mare.
    Această amenințare poate fi pusă capăt învingând inamicul acum. Nici un pas înapoi, Moscova este în spatele nostru! Și Rusia...
    1. IBRShB
      IBRShB 15 octombrie 2022 05:43
      +2
      în spatele nostru - Moscova!

      Belgorod, Rostov, Voronezh, Kursk sunt în spatele nostru.
      Moscova este relativ sigură, de fapt.
    2. porecla7
      porecla7 16 octombrie 2022 14:59
      0
      APU poate avea și drone similare

      Au avut grămezi de aceste drone de mult timp.
      1. Evgenius
        Evgenius 16 octombrie 2022 16:06
        0
        Eugene, nu am auzit de astfel de drone la Kiev. Spune-mi măcar ce tip de aceste dispozitive de la Kiev. Dar imediat o rezervare - vorbesc de drone pentru 1500 - 2000 km.
  20. ratoborets
    ratoborets 14 octombrie 2022 20:17
    +11
    instalat motor cu piston rotativ (motor Wankel) Shahed-783/788, dezvoltat în Iran pe baza MDR-208 chinezesc, care, la rândul lor, au fost copiate din AR731 britanic

    De ce să nu avem acea resursă și bază materială (iranienii au în principal gaz și petrol, avem tot ce vrei), să nu ai nivelul tehnic și moștenirea care a rămas din URSS (școala de inginerie sovietică, specialiști etc.)... Se poate iranienii și fac substituție reală a importurilor?
    Chiar dacă au copiat ceva de la chinezi / britanici / americani. Principalul lucru este că funcționează și se stabilește producția de masă!
    Și de 22 de ani nu am reușit să stabilim înlocuirea importurilor, care de cele mai multe ori are ca rezultat o băutură de aluat.
    1. Yapet100
      Yapet100 14 octombrie 2022 20:25
      +6
      Și dacă Iranul din anumite motive încetează să ne mai vândă dronele, atunci ce ar trebui să facem??? Uneori există senzația că stăm într-o gaură adâncă...
      1. Svale
        Svale 14 octombrie 2022 21:04
        +1
        Aș sugera să priviți mai larg - ce se întâmplă dacă Iranul începe să-și vândă dronele Ucrainei?
        1. bărbos
          bărbos 14 octombrie 2022 21:40
          +6
          Citat din Swale
          Aș sugera să priviți mai larg - ce se întâmplă dacă Iranul începe să-și vândă dronele Ucrainei?

          Iranul nu își va vinde dronele Ucrainei. Aceasta este cea mai veche civilizație. Nu există proști. Nu este vorba despre Kazahstan sau Armenia.
          1. Svale
            Svale 14 octombrie 2022 21:56
            -2
            Chivotul nu a fost construit accidental în Armenia?) Acesta este un cuvânt despre antichitate. Cred că nu vor cumpăra de la el, dacă aceste drone sunt într-adevăr la fel de simple pe cât se scrie despre ele, atunci până în primăvară Ucraina va învăța cum să le construiască.
            1. Telur
              Telur 15 octombrie 2022 00:02
              +2
              Citat din Swale
              Nu a fost arca construită accidental în Armenia?)

              Cu siguranță nu a fost construit acolo, conform unei versiuni, el a navigat acolo și a eșuat, care acum se numește Muntele Ararat
      2. chekushka
        chekushka 14 octombrie 2022 22:37
        0
        Poate că vor mai lua în considerare ideea mea cu dirijabile fără pilot ;-)
  21. .ay șurubul 66
    .ay șurubul 66 14 octombrie 2022 20:21
    +1
    ................................................. . ................................................ .. ...............................................Să florile să fie înflorit...
  22. Victor fm
    Victor fm 14 octombrie 2022 20:29
    0
    Un moped zburător este acrobația în aeronavele de luptă fără pilot))))))))). Estul este o chestiune delicată.
  23. Sibguest
    Sibguest 14 octombrie 2022 20:36
    +4
    Este necesar înainte de a ataca „florile” să lansați (în zona țintă) 2-3 UAV-uri cu un simplu player audio și un difuzor puternic - pentru a imita sunetul Geranium-2. În timp ce mărarii îi urmăresc pe acești DJ, mușcatele se vor strecura și vor lovi.
  24. oaspete
    oaspete 14 octombrie 2022 20:41
    +1
    Rămâne doar să aplici Geranium 0, care va înmulți Ucraina cu 0.
  25. azkolt
    azkolt 14 octombrie 2022 20:50
    0
    Poate cumva o vor îmbunătăți astfel încât să fie tăcut. Deși acest sunet conferă mult farmec acestui produs
  26. Pavel57
    Pavel57 14 octombrie 2022 20:53
    +6
    Citat din Romeo
    Nu, nu de aceea, desigur. Ei nu au competența de a construi avioane de luptă. Prin urmare, această direcție s-a dezvoltat

    Există competențe. Este o plăcere foarte scumpă să construiești avioane.
  27. YanniKounnar
    YanniKounnar 14 octombrie 2022 21:01
    +4
    Seulement DEUX yachts d'oligarch are l'equivalent de combien de drone ?
    500000000 $ x 2 : 20000 $ = 50000 drone !!! de quoi changer le cours de beaucoup de chose...
    Je crois même avoir lu quelque part $10000 le drone dans ce cas ce ar fi 100000 drones !!!

    Doar două iahturi oligarh este echivalentul a câte drone?
    500000000 $ x 2: 20000 $ = 50000 drone!!! care poate schimba cursul multor lucruri...
    Ba chiar mi se pare ca am citit ceva in jur de 10000 de dolari pentru o drona, in cazul de fata vor fi 100000 de drone !!!
  28. Tagan
    Tagan 14 octombrie 2022 21:25
    +2
    Citat: Maxim G
    Unul are 50 kg, celălalt are o încărcătură de 19 kg.

    Sarcina este ridicolă.

    Inginerii ucraineni de putere râd cu tine.
  29. Tagan
    Tagan 14 octombrie 2022 21:27
    0
    Citat din azkolt
    Poate cumva o vor îmbunătăți astfel încât să fie tăcut. Deși acest sunet conferă mult farmec acestui produs

    Da, lasă-l să se pire, atâta timp cât își duce la bun sfârșit sarcinile.
  30. berlaga2005
    berlaga2005 14 octombrie 2022 21:58
    +5
    URA!!! In sfarsit am inteles de ce GERANI!!! TEHERAN!!!
  31. Zoer
    Zoer 14 octombrie 2022 22:09
    +3
    Stai, va fi și geranium 5.)))

    Copiii ruși din America au decis să se distreze și au lăsat trei porci cu cifre scrise pe lateral: 1, 2 și ... 4 (!) ... Poliția americană a căutat porcul numărul trei timp de o săptămână!!!
    M. Zadornov.
  32. Eule
    Eule 14 octombrie 2022 22:38
    +4
    Citat din: ratoborets
    Pot iranienii și să facă substituție reală a importurilor?

    În Iran, pedeapsa cu moartea pentru:
    Cămătă, fraudă, practicarea iudaismului, homosexualitate.
    Și totuși nu există zăpadă și cheltuieli pentru curățarea drumurilor. Și încălzirea are nevoie de câteva luni.
    1. chekushka
      chekushka 14 octombrie 2022 23:02
      +2
      Și nu încă

      Dar plăcile de pavaj?
  33. Tiheros
    Tiheros 14 octombrie 2022 22:51
    -1
    Cunoscători, revizuiți motorul cu piston rotativ.
  34. Glagol1
    Glagol1 14 octombrie 2022 23:21
    +1
    Mai multe muscate, tot felul si diferite. Fără risc de pierdere a l/s, ieftin, masiv. Dar trebuie să ne grăbim, nu trebuie să amânăm, trebuie să lovim aici și acum. Și apoi cei încăpățânați raportează deja că totul a fost restaurat...
  35. Hrean bătrân
    Hrean bătrân 14 octombrie 2022 23:27
    0
    neputând face asta singuri.o adevărată rușine.
  36. splină
    splină 15 octombrie 2022 00:31
    +2
    Așa cred. orice lucru care salvează viețile băieților noștri ar trebui folosit la maximum. ceva de genul
  37. Oleg812spb
    Oleg812spb 15 octombrie 2022 01:23
    +1
    Interesant, a fost folosit motorul cu piston rotativ Wankel. Aparent, aici utilizarea sa este pe deplin justificată.
  38. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 15 octombrie 2022 03:43
    0
    hmm .. sunt chinuit de vagi suspiciuni ca acest „Teheran” arata ca un blah cub supărat
  39. IBRShB
    IBRShB 15 octombrie 2022 07:02
    +1
    Citat din Romeo
    Nu, nu de aceea, desigur. Ei nu au competența de a construi avioane de luptă. Prin urmare, această direcție s-a dezvoltat

    S-au bazat pe drone, pentru că în fața apărării antiaeriene sunt mult mai eficiente decât avioanele de atac cu echipaj și luptătorii. Nu vorbesc de pierderea personalului de zbor, care este foarte lungă și costisitoare de pregătit.
  40. spectru
    spectru 15 octombrie 2022 13:58
    0
    Probabil că Israelul ne mulțumește acum că scoatem drone din Iran. Se poate folosi mai puțin în Siria.
  41. Voronezh
    Voronezh 15 octombrie 2022 14:38
    0
    Le vor copia acum și atunci va fi rău pentru noi. Da, chiar și cu o astfel de gamă. Aflați unde va ajunge.
  42. nebun mare
    nebun mare 19 octombrie 2022 08:31
    0
    Ce poate fi mai bun decât o floare dimineața? Doar un buchet de muscate ar fi mai bine.
  43. seregatara1969
    seregatara1969 19 octombrie 2022 10:41
    0
    De ce este Geranium 1 mai nou decât Geranium 2? Armata iraniană are doar denumiri rusești pentru avioane? Cumva xoxlov cu logica nu este în regulă