Revizuirea militară

Căști și coroane în Evul Mediu

230
Căști și coroane în Evul Mediu
Stralucirea tinutelor cavaleresti medievale si splendoarea bijuteriilor de astazi nu pot fi decat de invidiat. Cadru din filmul „Secretele curții din Burgundia” (1961)



Tronul meu este o şa, gloria mea este pe câmp,
Coroana mea este o cască, întreaga lume este puterea mea.

„Shahname”. Ferdowsi Hakim Abulkasim

Poveste Evul mediu. Este întotdeauna plăcut când ți se pun întrebări la care ești interesat să răspunzi. Așa că recent la VO mi s-a pus o întrebare despre căștile heraldice și coroanele care le încoronează. Pentru că, da, într-adevăr, în Evul Mediu, printre oamenii nobili, exista obiceiul de a le amuza aroganța cu o coroană prețioasă pe coif. Pentru ca nu doar printr-o pătură de cal, o haină, un scut și tot felul de embleme, ci și printr-o coroană, parcă dintr-o fotografie dintr-un pașaport, să poată fi ușor identificat pe câmpul de luptă. Și lucrul este că deja în secolul al XIII-lea, coiful războinicului a devenit un fel de bază pentru colorarea heraldică și figurile heraldice cu care era decorată.


Debarcarea armatei lui Harald Hardrad și înfrângerea armatei din Northumberland. Miniatura din Viața Sf. Edward Mărturisitorul” de Matei al Parisului. circa 1250 Biblioteca Parker, Corpus Christi College, Cambridge. O coroană este vizibilă pe casca de sus, cealaltă este purtată direct pe gluga de mail

Deja războinicii de pe „tapiseria Bayeux” și-au pictat căștile în diferite culori. Există, de asemenea, multe miniaturi din manuscrise din diferite secole care arată războinici în căști pictate. Până la mijlocul secolului al XIII-lea, când „coiful mare” (topfhelm) a devenit principalul coif al cavalerului ecvestru, iar mai târziu a continuat să fie și pictat, dar din moment ce în același timp au apărut și stemele, stema. culorile erau adesea alese în acest scop.


„Romanțul lui Alexandru”, 1338-1344 Anglia, Biblioteca Bodleian. Pe capul călărețului din dreapta se află o cască tip topfhelm cu o coroană ascuțită, pe care i se pune coroana!

Dar numai culori, fără figuri, era cumva „nu interesant”. Și așa-numitele Kleinods, sau decorațiuni pentru căști, realizate din materiale ușoare, încep să fie atașate de căști. Stema avea o fantezie violentă, așa că nu este de mirare că întregul inventar țărănesc, părți de armură și diverse armă, și toate creaturile vii, chiar și figurile feminine goale - și au lovit cavalerii în cap!


Steme, coifuri și decorațiuni de coif din secolul al XIII-lea. „Atlas heraldic” de Hugo Gerhard Strel. Stuttgart, 1899

Cu toate acestea, a trecut mult timp înainte ca casca în sine să devină un accesoriu heraldic. În orice caz, până la sfârșitul secolului al XV-lea, a fost inclus în stemă doar ca „platformă” pentru Kleinod. Căștile pe care le vedem în manuscrisele heraldice timpurii și care sunt înfățișate pe monumente, urmează orice stil care a devenit la modă la un moment dat.


Evoluția Grand Slamului 1331-1370 Arsenalul Regal, Leeds

Și căștile la acea vreme practic nu erau folosite pentru a indica rangul proprietarului, iar armuriile dovedesc clar acest fapt, pentru că atunci toată lumea, de la un cavaler la un călugăr, folosea aceeași imagine a unui coif.


Ulrich von Liechtenstein (c. 1200 - c. 1275). Coiful este decorat cu figura zeiței Venus. „Codul Manes”. Biblioteca Universității Heidelberg

Abia din 1500 prezența unei coroane sau diademe pe coifuri a început să desemneze acei cavaleri care aparțineau familiei regale. Și, în același timp, se poate atribui aspectul pe căști a „zăbrelei” la vizor, sau „cască deschisă”, cu un anumit număr de plăci verticale care o decorează pe față. Aceasta a fost prima încercare, caracteristică Renașterii, de a introduce un sistem suplimentar de identificare în uz heraldic. Mai mult, pe cască, atât metalul însuși din care a fost făcută, cât și numărul de plăci „zăbrele” corespundeau acum rangului proprietarului stemei și poziției sale în societate.


Diverse vederi schematice ale căștilor folosite în heraldică

Ca întotdeauna, totul simplu și logic a fost în curând completat de beteală și de prisos. Căștile au început să fie decorate cu diverse modele, margini aurii și argintii și, desigur, un număr strict fix de „zăvoare” care indicau cu exactitate rangul purtătorului lor. Stemele nobililor de rang inferior aveau fie o cască complet închisă, cu o vizor închisă care ascunde complet fața, fie o cască care primea denumirea jucăușă, dar foarte precisă, „față de broaște”, deoarece părea un turneu popular. cască - „cap de broască”.


O coroană de floare de lis pe o cască de bascinet. Oglinda istoriei (volumul 1), 1370-1380 Biblioteca Națională a Franței, Paris

La fel ca în majoritatea cazurilor în domeniul heraldicii, Franța a excelat aici. Mai mult, vestitorii francezi au venit nu numai cu diverse forme de coifuri, de la monarh (a cărui coif trebuia să fie în întregime de aur, cu viziera deschisă) și până la aristocrații nou bătuți (o simplă coif de oțel cu trei bare), dar a determinat de asemenea poziția în care se afla o cască pe stemă.


Și aici regele luptă în „coiful încoronat”. „Marile Cronici ale Franței”, 1390-1405. Biblioteca Națională a Franței, Paris

Majoritatea căștilor erau întoarse cu partea din față spre dreapta, adică în direcția „dexter”. O cască întoarsă pe spate, sau „sinistra”, indica ilegitimitatea proprietarului ei. Spania și Portugalia au urmat exemplul Franței, astfel încât același sistem a fost stabilit în heraldica lor.


Și aici regele urmărește bombardarea orașului. „Florile Cronicii”, 1384-1400 Paris, Franta. Biblioteca Municipală din Besançon

Dar în Sfântul Imperiu Roman a fost dezvoltat un sistem simplificat de utilizare a căștii în stemă. Nobilimea cu titlul german a introdus în stemele lor coifuri cu bare, dar fără un anumit număr de plăci în ele, dar s-a înțeles că aristocrația (până la a treia generație) ar trebui să folosească o cască închisă. Cu toate acestea, la sfârșitul secolului al XIX-lea, familiile germane și scandinave cu linii de sânge străvechi au încercat să-și stabilească superioritatea heraldică asupra noii aristocrații prin utilizarea stemelor familiei, realizate în maniera secolelor XIV-XV, cu o cască mare, caracteristică acelor vremuri. Ei bine, vreau ca măcar unii oameni să fie mai înalți decât alții!

Aristocrația engleză cunoștea doar două imagini ale coifului heraldic. Prima este o cască de argint cu șipci de aur, care a fost dăruită doar reprezentanților celei mai înalte aristocrații (semeni etc.). Și „nobilimea de clasa a doua”: cavaleri, baroneți și „gentry” - în stema avea o cască închisă de culoarea oțelului, cu o vizor deschisă pentru primele două categorii și complet închisă pentru „gentry”.


„Eduard Prințul Negru primește stăpânirea Aquitaniei de la tatăl său, regele Edward al III-lea”. Inițiala „E” (inițială) pe o pagină a unui manuscris ilustrat din 1390. British Library, Londra. British Library Online Gallery

Documente din secolul al XIV-lea. indică faptul că la acea vreme majoritatea conducătorilor foloseau steme care aveau coifuri cu kleinod fără nicio distincție regală specială. Coroanele și diademele, comune în heraldică, erau fie plasate deasupra scutului sau coifului, fie folosite ca o figură specială pe scutul însuși. Diademele heraldice timpurii erau versiuni simplificate ale coroanelor regilor și prinților. Din coroana cu bijuterii a apărut o întreagă gamă de decorațiuni ornamentale asemănătoare frunzelor, care în secolele următoare au luat formă în flori de crin, frunze de căpșuni și alte modele familiare heraldicii, caracteristice designului mantalei de căști. Stilurile de clasare de diademe pentru aristocrați au fost stabilite în secolele al XVI-lea și al XVII-lea, deși aristocrația europeană chiar înainte de aceasta, judecând după miniaturi, a purtat și a folosit propriile diademe diferite timp de secole.


Cum arătau coroanele căștilor? Aici suntem norocoși! Efectul lui Edward Prințul Negru din Catedrala Canterbury, din Kent, a ajuns până la noi, pe a cărei coif se vede clar coroana cu coif. Și asta este exact coroana bascinetului. Pentru că capul lui Edward se află sub capul lui. Fotografie de Julian P. Gaffogg


Efigie a lui Edward Prințul Negru. Foto: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


„Coiful Prințului Negru”. Așa ar arăta dacă l-ai obține. Realizată din mai multe plăci mari nituite între ele, casca acoperă complet capul purtătorului. Vizibilitatea este asigurată de o fantă de vizualizare orizontală cu o bară scurtă între ochi pentru o mai bună protecție. O gaură în formă de cruce lângă marginea de jos permitea atașarea căștii de centura sau armura purtătorului cu un lanț metalic. Numeroase reprezentări artistice ale căștilor grozave arată că acestea au fost adesea purtate peste un bascinet fără vizor, potrivit pentru a oferi un strat suplimentar de protecție. Arsenalul Regal, Leeds

Renașterea a introdus în heraldică un întreg sistem de diademe și coroane. S-a stabilit câte puncte în formă de frunză și perle să fie așezate pe cerc, în funcție de rangul purtătorului. Mai mult, este important să rețineți că, în majoritatea cazurilor, aceasta nu este altceva decât o convenție heraldică, iar astfel de „modele” de coroane nu au fost niciodată purtate cu adevărat. Statele din sudul Europei au luat ca bază heraldica franceză în acest sens, în timp ce Europa de Nord era egală cu Sfântul Imperiu Roman.


Trebuie remarcat faptul că răspândirea coroanelor de cască a fost asociată nu numai cu necesitatea identificării comandanților superiori pe câmpul de luptă, ci și cu forma însăși a căștii bascinet, pe care astfel de coroane s-au ținut foarte bine. Aici, în fața noastră, de exemplu, se află o figurină la scară 1:6 a unui cavaler francez al Războiului de o sută de ani de la Quomodels într-o cască de bascinet cu vizor. Foto: https://gsoldiers.ru


Și aceasta este o cască de la una dintre figuri și o coroană la ea. Realizat, după cum puteți vedea, este foarte realist. Foto: https://gsoldiers.ru

Singura aristocrație (spre deosebire de nobilimea regală) care a purtat și continuă să poarte diademe și coroane este elita nobiliară a Marii Britanii, unde astfel de bijuterii sunt purtate la ocazii speciale - de exemplu, în ziua încoronării monarhului. În momentul punerii coroanei pe cap, colegii și-au pus și diademele. În lumea modernă, tiarele sunt uneori desenate în stemele unor municipalități, nu doar din Europa, ci și din Gabon (Africa de Vest), atât de departe de Lumea Veche.


Astăzi avem la dispoziție coroana Sfântului Wenceslas - așa cum se numește oficial, care este realizată din aur cu o greutate de la 21 la 22 de carate (de la 88 la 92%) și decorată cu 91 de pietre prețioase și 20 de perle. Conține în total 19 safire, 44 spinele, 30 de smaralde și 1 elbaită roșie (un tip de rubelit), care este adesea confundată cu un rubin. Coroana are două cercuri și o cruce verticală în punctul de intersecție a acestora. Greutate două kilograme și jumătate. Crucea de safir are un cameo inserat în care este sculptată scena Răstignirii. În mod clar, această coroană nu a fost concepută pentru a fi purtată pe o cască, dar astfel de coroane ar putea să semene cu ea. La urma urmei, a fost realizat în 1346, în perioada de glorie a, ca să spunem așa, „modei coroanei”. Fotografie de K. Patsevsky

Un sistem special de coroane „profesionale” a fost introdus în heraldica rusă modernă non-nobilă pentru a distinge vechile steme nobiliare de cele nou create.


Și aceasta este o coroană din faimoasa „comoară Srodsky”, datând de la mijlocul secolului al XIV-lea și descoperită în timpul săpăturilor din orașul Strode din Silezia, în sud-vestul Poloniei, în 1985. În prezent, oamenii de știință au ajuns la concluzia că această comoară, inclusiv coroana, a aparținut cel mai probabil împăratului Carol al IV-lea al Casei de Luxemburg. În jurul anului 1348, având nevoie de fonduri pentru a-și susține pretenția la titlul imperial, Charles a amanetat diverse obiecte bancherului evreu Musho (Mojžeš, Mojše) din Sroda. La scurt timp după aceea, ciuma a vizitat Sroda și nimeni nu a mai auzit nimic despre Moyzhesh. Se crede că fie a fugit din oraș, fie a murit de ciume, fie a devenit o victimă a orășenilor tulburați de groază, deoarece evreii au fost atunci învinuiți pentru răspândirea ciumei. Cert este că nimeni nu a returnat niciodată această comoară, care după aceea a rămas în pământ de sute de ani. Această coroană, însă, nu este masculină, ci feminină... Fotografie de pe site-ul RMF FM

Și acum o serie de concluzii, care în sine sunt foarte interesante. Da, erau căști în steme, dar la început doar ca piedestal pentru Kleinods. Apoi au încercat să le folosească pentru a clasifica proprietarii stemei, iar o astfel de clasare, de exemplu, s-a răspândit în Franța în secolul al XVIII-lea și chiar persistă ca o tradiție până în zilele noastre. Dar ... în toate țările, căștile și apoi coroanele de pe ele aveau un aspect diferit și simboluri diferite. Prin urmare, ceea ce, să zicem, s-a spus despre ceva în Germania, ar putea fi complet greșit pentru Anglia sau pentru Rusia! Deci, puteți naviga cu căști și coroane heraldice, dar ... este mai bine să nu faceți asta!
Autor:
230 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. ee2100
    ee2100 24 noiembrie 2022 04:41
    +9
    „cununa Sfântului Wenceslas... care este făcută din aur cu o greutate între 21 și 22 de carate”
    Carate - 0,2 grame.
    Acestea. greutatea coroanei 4,4 grame?
    Măcar citește cu atenție ce scrii.
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 06:10
      +5
      Citat din ee2100
      Măcar citește cu atenție ce scrii.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 noiembrie 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. calibru
          24 noiembrie 2022 08:00
          +7
          Citat din: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. astra wild2
        astra wild2 24 noiembrie 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. calibru
          24 noiembrie 2022 09:20
          +6
          Citat: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. Gros
      Gros 24 noiembrie 2022 06:22
      +10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... zâmbet
      1. calibru
        24 noiembrie 2022 08:00
        +4
        Citat: Gros
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Korsar4
        Korsar4 24 noiembrie 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 noiembrie 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 noiembrie 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 noiembrie 2022 09:17
        +5
        Buna dimineata
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. Gros
          Gros 24 noiembrie 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеzâmbet
          Cu respect
          1. ee2100
            ee2100 24 noiembrie 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Mult succes si toate cele bune!
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 11:10
              0
              Citat din ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 noiembrie 2022 13:31
                +2
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. calibru
                  24 noiembrie 2022 15:54
                  -1
                  Citat din ee2100
                  Scoală-te

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24 noiembrie 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24 noiembrie 2022 11:29
              +7
              Citat din ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Mult succes si toate cele bune!

              Alexandru, o zi buna!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 noiembrie 2022 13:32
                +2
                Bună ziua!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 25 noiembrie 2022 04:15
                  +1
                  Citat din ee2100
                  Bună ziua!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24 noiembrie 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24 noiembrie 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24 noiembrie 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 24 noiembrie 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24 noiembrie 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. Gros
          Gros 24 noiembrie 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. zâmbet
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога wassat
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24 noiembrie 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 18:22
              +2
              Citat din vladcub
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24 noiembrie 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                Shutka
                1. calibru
                  24 noiembrie 2022 19:37
                  +3
                  Citat din vladcub
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25 noiembrie 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. calibru
                      25 noiembrie 2022 09:53
                      +1
                      Citat din vladcub
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 noiembrie 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. calibru
                        26 noiembrie 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 noiembrie 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 24 noiembrie 2022 06:40
      +8
      Bună Sasha!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 noiembrie 2022 09:21
        +5
        Hi!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. Korsar4
      Korsar4 24 noiembrie 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. depresiv
        depresiv 24 noiembrie 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. calibru
          24 noiembrie 2022 09:21
          +6
          Citat: depresiv
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 10:52
              +6
              Citat: depresiv
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 12:17
              +5
              Citat: depresiv
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. zâmbet
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24 noiembrie 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 noiembrie 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 11:50
              +5
              Citat din: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. Eule
                Eule 24 noiembrie 2022 20:04
                +3
                Citat din calibru
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. Brutar
              Brutar 24 noiembrie 2022 20:39
              +2
              Departe de a fi un fapt.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 noiembrie 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. calibru
            24 noiembrie 2022 11:20
            +5
            Citat din lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 noiembrie 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. calibru
                24 noiembrie 2022 15:38
                +1
                Citat din lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                Ca si astea...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 noiembrie 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. calibru
                    24 noiembrie 2022 18:18
                    +2
                    Citat din Korsar4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 noiembrie 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24 noiembrie 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 noiembrie 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. calibru
                        24 noiembrie 2022 19:29
                        +3
                        Citat din Korsar4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 noiembrie 2022 19:59
                        +2
                        bujori
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. calibru
                        24 noiembrie 2022 20:27
                        +2
                        Citat din: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. Comentariul a fost eliminat.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24 noiembrie 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25 noiembrie 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. Korsar4
                        Korsar4 25 noiembrie 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26 noiembrie 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 noiembrie 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24 noiembrie 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. calibru
          24 noiembrie 2022 11:16
          +3
          Citat: depresiv
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 12:54
              +1
              Citat: depresiv
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. depresiv
                depresiv 24 noiembrie 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. calibru
              24 noiembrie 2022 12:56
              +1
              Citat: depresiv
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. depresiv
                depresiv 24 noiembrie 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. calibru
                  24 noiembrie 2022 15:41
                  +3
                  Citat: depresiv
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24 noiembrie 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. calibru
                  24 noiembrie 2022 19:31
                  +1
                  Citat din lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. Korsar4
          Korsar4 24 noiembrie 2022 14:06
          +2
          Bună, Lyudmila Yakovlevna!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            Salut Serghei!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 noiembrie 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24 noiembrie 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. Camarad
      Camarad 25 noiembrie 2022 03:16
      +1
      Citat din ee2100
      „cununa Sfântului Wenceslas... care este făcută din aur cu o greutate între 21 și 22 de carate”
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      râs râs



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. Vladimir Vladimirovici Vorontsov
    Vladimir Vladimirovici Vorontsov 24 noiembrie 2022 06:42
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. astra wild2
      astra wild2 24 noiembrie 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. Korsar4
    Korsar4 24 noiembrie 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. Korsar4
        Korsar4 24 noiembrie 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. astra wild2
    astra wild2 24 noiembrie 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 10:54
      +5
      Citat: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. astra wild2
        astra wild2 24 noiembrie 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. calibru
          24 noiembrie 2022 11:52
          +5
          Citat: Astra wild2
          în societatea politicoasă

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 12:34
            +2
            Apropo!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 12:52
              +1
              Citat: depresiv
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. depresiv
                depresiv 24 noiembrie 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. astra wild2
              astra wild2 24 noiembrie 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. Camarad
              Camarad 25 noiembrie 2022 05:28
              +1
              Citat: depresiv
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. calibru
                25 noiembrie 2022 06:14
                +2
                Citat: Tovarăşe
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. Camarad
                  Camarad 25 noiembrie 2022 13:50
                  0
                  Citat din calibru
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  Citat din calibru
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  Citat din calibru
                  Всегда были исключения.

                  Desigur.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. calibru
                    25 noiembrie 2022 15:14
                    +1
                    Citat: Tovarăşe
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. Camarad
                      Camarad 25 noiembrie 2022 16:19
                      0
                      Citat din calibru
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      Da interesant.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. calibru
                        25 noiembrie 2022 17:28
                        +2
                        Citat: Tovarăşe
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 noiembrie 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. calibru
                        25 noiembrie 2022 20:27
                        +1
                        Citat din: 3x3zsave
                        două cărți

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 noiembrie 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. calibru
                        26 noiembrie 2022 08:57
                        +1
                        Citat din: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. calibru
                    25 noiembrie 2022 15:18
                    +1
                    Citat: Tovarăşe
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. Camarad
                      Camarad 25 noiembrie 2022 16:23
                      0
                      Citat din calibru
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      Da, da.
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. Yorick
    Yorick 24 noiembrie 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. depresiv
    depresiv 24 noiembrie 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    Iată cum să-l înțelegi?
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    wassat )))
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 11:06
      +5
      Citat: depresiv
      Şi ce dacă?

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. depresiv
        depresiv 24 noiembrie 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Aici întrebarea este diferită.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. calibru
          24 noiembrie 2022 12:51
          +3
          Citat: depresiv
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24 noiembrie 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24 noiembrie 2022 10:33
    +3
    Vă doresc tuturor o zi bună.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 11:02
      +4
      Citat din lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. depresiv
        depresiv 24 noiembrie 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24 noiembrie 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. Korsar4
          Korsar4 24 noiembrie 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24 noiembrie 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. Korsar4
              Korsar4 24 noiembrie 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. nord 2
    nord 2 24 noiembrie 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 11:53
      +2
      Citat: nordul 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24 noiembrie 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 11:55
      +7
      Citat din lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. zâmbet
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 24 noiembrie 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. râs
        1. Somn
          Somn 24 noiembrie 2022 13:00
          +4
          Salut Nikolay! zâmbet

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. a face cu ochiul

          1. Korsar4
            Korsar4 24 noiembrie 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Тут Лунин дерзко предлагал
            Свои решительные меры
            И вдохновенно бормотал.
            1. Somn
              Somn 24 noiembrie 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              Sergey, bună seara! zâmbet
              1. Korsar4
                Korsar4 24 noiembrie 2022 16:12
                +3
                Bună ziua, Constantin!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. Somn
                  Somn 24 noiembrie 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 noiembrie 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    Și e prea devreme, se pare, să scuipi pe regi!
                    1. Somn
                      Somn 24 noiembrie 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. Somn
                        Somn 24 noiembrie 2022 19:01
                        +2
                        Живет моя отрада
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. Somn
                        Somn 24 noiembrie 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        Semyon Mihailovici Budyonny
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        M-aș ghemui apoi
                        Stă ghemuit la fereastră,
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. Somn
                        Somn 24 noiembrie 2022 21:41
                        +2
                        "В сырых подвалах пейте квас,
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 noiembrie 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        Este mai bine să trăiești într-o provincie îndepărtată, lângă mare "(C)
                      3. calibru
                        24 noiembrie 2022 22:18
                        +1
                        Citat din: 3x3zsave
                        abandonat

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. Korsar4
                        Korsar4 24 noiembrie 2022 22:47
                        +1

                        Trăiau într-o pirogă dărăpănată
                        Ровно тридцать лет и три года.
        2. astra wild2
          astra wild2 24 noiembrie 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. calibru
            24 noiembrie 2022 15:45
            +1
            Citat: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 noiembrie 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. calibru
                24 noiembrie 2022 20:30
                0
                Citat din lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. astra wild2
              astra wild2 24 noiembrie 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. calibru
                24 noiembrie 2022 20:31
                +1
                Citat: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. Maestru trilobiți
            Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 17:43
            +1
            Citat: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. a face cu ochiul
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. zâmbet
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. calibru
              24 noiembrie 2022 20:38
              +3
              Citat: Maestru trilobiți
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. Maestru trilobiți
                Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. zâmbet
                1. calibru
                  24 noiembrie 2022 22:16
                  +2
                  Citat: Maestru trilobiți
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. depresiv
        depresiv 24 noiembrie 2022 12:58
        +3
        Ai!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        Multumesc Misha! dragoste )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. zâmbet
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          zâmbet
    2. calibru
      24 noiembrie 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. zâmbet
        Статью гляну.
      2. Somn
        Somn 24 noiembrie 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! bine

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. zâmbet


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! râs
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) wassat
        1. depresiv
          depresiv 24 noiembrie 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть dragoste )))
          1. Somn
            Somn 24 noiembrie 2022 14:01
            +4
            Ma bucur sa te cunosc. zâmbet

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. astra wild2
          astra wild2 24 noiembrie 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. Eule
      Eule 24 noiembrie 2022 20:10
      +2
      Citat din lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. Maestru trilobiți
    Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. zâmbet
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    Ha!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. plâns
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    zâmbet
    1. depresiv
      depresiv 24 noiembrie 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. Somn
        Somn 24 noiembrie 2022 13:40
        +5
        Buna seara Luda. dragoste

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. astra wild2
          astra wild2 24 noiembrie 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. Somn
            Somn 24 noiembrie 2022 14:46
            +5
            Bună ziua, Vera. zâmbet

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. solicita
        2. depresiv
          depresiv 24 noiembrie 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. Somn
            Somn 24 noiembrie 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. râs

      2. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 14:23
        +4
        Citat: depresiv
        tablete

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. zâmbet
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. zâmbet А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". zâmbet
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 noiembrie 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... râs Sau „este diferit”? a face cu ochiul Кстати, калина Ваша - обалденная! bine băuturi
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! băuturi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 noiembrie 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 noiembrie 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Точно, забыл.
    2. Somn
      Somn 24 noiembrie 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. băuturi

      Salut Michael! zâmbet
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 14:19
        +5
        Bună, unchiule Kostya.
        Попил чайку, полегчало. zâmbet Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. râs
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. zâmbet băuturi
        1. Somn
          Somn 24 noiembrie 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. zâmbet băuturi

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 noiembrie 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. Somn
          Somn 24 noiembrie 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:14
            +2
            „Iubești teatrul la fel de mult cum îmi place mie?” (DIN)
            1. Somn
              Somn 24 noiembrie 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              Театральные подмостки
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. Somn
                  Somn 24 noiembrie 2022 21:28
                  +3
                  „Nu doar pisici pufoase
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Dar si masculi blani
                  Nu te deranjează să te bălăci în praful de lună.” (c) zâmbet
    3. Korsar4
      Korsar4 24 noiembrie 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 14:42
        +6
        Citat din Korsar4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... zâmbet
      2. depresiv
        depresiv 24 noiembrie 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        „Într-o corolă albă de trandafiri
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 noiembrie 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. Gros
          Gros 24 noiembrie 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24 noiembrie 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. Gros
              Gros 24 noiembrie 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан zâmbet
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              A rade!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              Cu toate acestea,
              există
              cu noi
              Асеев
              Колька.
              Acesta poate.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            Salut Andrei Borisovici! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. Somn
            Somn 24 noiembrie 2022 20:06
            +2
            Coroana spartă în bucăți
            Fără putere, fără tron.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            Și noi, parcă împinși în găuri,
            Ca niște hoți prinși
            Только кровь одна с позором
            în jumătate.


            Salut Andrew! zâmbet
            1. Gros
              Gros 24 noiembrie 2022 20:45
              +2
              Necesar,
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              Salutari Constantin. da
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. Somn
                Somn 24 noiembrie 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                Asta e sigur!!! râs băuturi
        3. Aviator_
          Aviator_ 24 noiembrie 2022 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          „Într-o corolă albă de trandafiri
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. depresiv
            depresiv 24 noiembrie 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму wassat )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. Aviator_
              Aviator_ 25 noiembrie 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. depresiv
                depresiv 25 noiembrie 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                Bună dimineața!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. Aviator_
                  Aviator_ 25 noiembrie 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. depresiv
                    depresiv 25 noiembrie 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. Somn
        Somn 24 noiembrie 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. zâmbet
        1. Korsar4
          Korsar4 24 noiembrie 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. Somn
            Somn 24 noiembrie 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. zâmbet

            Ура администрации сайта !!!!
            soldat
            1. Korsar4
              Korsar4 24 noiembrie 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. Somn
                Somn 24 noiembrie 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. zâmbet
                Спокойной ночи, Сергей. da
                1. Korsar4
                  Korsar4 25 noiembrie 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. Somn
                    Somn 25 noiembrie 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. zâmbet
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 noiembrie 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. Somn
                        Somn 25 noiembrie 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. zâmbet
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25 noiembrie 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. Somn
                        Somn 25 noiembrie 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. zâmbet
  11. astra wild2
    astra wild2 24 noiembrie 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. calibru
      24 noiembrie 2022 15:51
      +3
      Citat: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24 noiembrie 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24 noiembrie 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. zâmbet
      1. vladcub
        vladcub 24 noiembrie 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 24 noiembrie 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... zâmbet
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 noiembrie 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25 noiembrie 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 noiembrie 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 noiembrie 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. Gros
              Gros 25 noiembrie 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 25 noiembrie 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24 noiembrie 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой