În Rusia, au început să dezvolte un motor care funcționează pe apă

127
În Rusia, au început să dezvolte un motor care funcționează pe apă

Există deja motoare care folosesc principiul electrolizei, dar folosesc hidrogen și oxigen ca combustibil. Acum, în Rusia, au început să dezvolte un motor care funcționează pe apă.

Despre această agenție de presă TASS I-am spus Gennady Abramenkov, directorul Kaliningrad OKB Fakel, care dezvoltă un nou dispozitiv.



Compania face parte din holdingul NPO Energomash, care face parte din corporația de stat Roscosmos.

După cum a spus șeful OKB Fakel, specialiștii din structura pe care o conduce creează un motor a cărui funcționare se bazează pe noi principii.

Va fi un electrolizor, pentru că motoarele care erau făcute înainte trebuiau să transporte oxigen și hidrogen la bord într-un rezervor, iar noi vom lua apă și o vom descompune pe orbită.

- a explicat Abramenkov.

El a spus că lucrarea este în stadii foarte incipiente. În această etapă, specialiștii companiei rezolvă problema electrolizorului. Se presupune că, atunci când lucrările la noua invenție sunt finalizate, unitatea de putere va fi ieftină și ecologică. În plus, apa, care va servi drept combustibil, este un material accesibil și ieftin.

OKB Fakel este specializată în producția de motoare cu plasmă și termocatalitice. În acest moment, aproximativ 700 de dispozitive echipate cu unități de putere realizate de specialiștii companiei au fost lansate pe orbită.
127 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    8 decembrie 2022 15:24
    Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte? Și s-au așezat să o implementeze în transportul rutier
    1. +18
      8 decembrie 2022 15:27
      Și s-au așezat să o implementeze în transportul rutier
      În transportul auto, putem implementa pur și simplu un motor modern pe benzină, pentru început?
      1. -1
        9 decembrie 2022 01:37
        Dar, dar, taci! Aceasta este o palmă clară în direcția industriei auto autohtone...
    2. +8
      8 decembrie 2022 15:30
      Anul era 1977, URSS

      Să mergem!
      Tot ce a rămas a fost să-l „aduc în minte” și să îl pun în producție!
      1. +2
        8 decembrie 2022 19:58
        Citat: Bonifaciu
        Să mergem!
        Tot ce a rămas a fost să-l „aduc în minte” și să îl pun în producție!

        Dar, în cele din urmă, autorii au fost curățați, iar mașina a ars (nu știu ce făcea Comitetul, deși pot ghici cine erau clienții)...
        1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +1
        10 decembrie 2022 22:21
        Citat: Bonifaciu
        Să mergem!
        Tot ce a rămas a fost să-l „aduc în minte” și să îl pun în producție!

        În URSS, în anii 70 a existat o emisiune TV pe computer, poți să o faci. Acolo era un meșter care a arătat o mașină care rulează pe apă. Secretul „cutiei” în care a avut loc scindarea apei în hidrogen și oxigen nu a fost dezvăluit, invocând faptul că brevetul pentru invenție nu fusese eliberat. hi
    3. -10
      8 decembrie 2022 15:33
      În acest moment, aproximativ 700 de dispozitive echipate cu unități de putere realizate de specialiștii companiei au fost lansate pe orbită.

      Ne-am gândit mai devreme, dar ridicarea benzinei pe orbită este periculoasă. Și dacă va fi implementată pe pământ, industria petrolului va rămâne fără bani. Aceasta este o pierdere de venit... deși se vorbește de mult despre astfel de motoare și există prototipuri funcționale
      1. Alf
        +2
        8 decembrie 2022 20:09
        Citat din Canecat
        Și dacă va fi implementată pe pământ, industria petrolului va rămâne fără bani.

        De fapt, nu numai combustibilii și lubrifianții sunt fabricați din ulei, ci și materiale plastice, polietilene și așa mai departe, așa mai departe, așa mai departe...
        1. 0
          9 decembrie 2022 02:29
          Citat: Alf
          De fapt, nu numai combustibilii și lubrifianții sunt fabricați din ulei, ci și materiale plastice, polietilene și așa mai departe, așa mai departe, așa mai departe...

          De parcă aș fi la subiect... dar combustibilul este sursa leului de venit din industria petrolului.
      2. +1
        9 decembrie 2022 12:29
        Citat din Canecat
        Aceasta este o pierdere de venit...

        Ei bine, mă îndoiesc de venit, apa potabilă la robinet este cea mai ieftină 3 ruble pe litru, dar vor
        va deveni 33.
    4. -5
      8 decembrie 2022 15:46
      În spațiu, este necesar un fluid de lucru (combustibil + oxidant) pentru a crea un impuls.
      În transportul terestru există suficient curent pentru motorul electric.
    5. +19
      8 decembrie 2022 15:55
      "Tu, Vladimir Nikolaevici, ești uluit, dragă? De unde sunt mările de pe Plyuk? Au făcut lutz din ele cu mult timp în urmă..."
      © Kin Dza Dza
    6. PN
      +3
      8 decembrie 2022 16:14
      Acest subiect va funcționa exclusiv pe orbită, pe sateliți. Sunt necesari curenți mari pentru a împărți apa în oxigen și hidrogen. Acest lucru nu este rentabil pentru vehicule. Sateliții au panouri solare, a căror eficiență este mai mare în spațiu decât în ​​atmosferă.
      1. -2
        8 decembrie 2022 17:02
        Permiteți-mi să observ că există o mulțime de hidrogen în spațiu și mai mult.De ce atunci un electrolizor pentru extragerea hidrogenului din apă?
        1. +4
          8 decembrie 2022 17:31
          Citat din: evgen1221
          Permiteți-mi să notez că există mult hidrogen în spațiu și nu numai.

          Da, ce densitate are?
      2. +3
        8 decembrie 2022 17:40
        Ați înnebunit băieți? Ați acceptat o compilație analfabetă de la un scriitor analfabet și o discutați serios?
        1) Acest lucru nu funcționează deloc pe apă, ci pe o altă sursă de energie - cel mai probabil, energia luminii solare.
        2) Unde este motorul, în special motorul rachetei? În spațiu există o singură modalitate de a schimba viteza: folosind legea conservării impulsului. Nu vorbim despre un motor, ci despre o baterie care stochează energie chimică din descompunerea apei. Acum se folosesc baterii cu nichel-cadmiu, nichel-hidrogen, litiu-ion și se vor folosi baterii cu combustibil. Ce e nou aici? Bateriile cu combustibil au fost folosite și de americani în timpul zborurilor către Lună.
        Citat din PN
        Sunt necesari curenți mari pentru a împărți apa în oxigen și hidrogen.
        Acest lucru se poate face cu orice curent. Echipamentul meu folosește curenți în intervalul de microamperi pentru asta.
        Citat din PN
        Acest lucru nu este rentabil pentru vehicule. Sateliții au panouri solare, a căror eficiență este mai mare în spațiu decât în ​​atmosferă.
        În transport, acest lucru este inutil, deoarece (a) nu aveți nevoie de un rezervor de oxigen (există suficient din el în aer) și (b) este mai ușor din punct de vedere tehnic să alimentați cu hidrogen în butelii. Toate acestea există deja. Și apropo, de ce ați decis că în spațiu eficiența panourilor solare este mai mare?
        1. 0
          9 decembrie 2022 14:33
          Încă nu există ingineri pe site. Doar că nu sunt de acord cu motorul. Un motor cu oxigen-hidrogen de putere redusă este destul de fezabil. Din apă obținem oxigen și hidrogen, care sunt folosite drept combustibil. Panourile solare ca sursă de energie. În același timp, nu sunt necesare rezervoare mari de stocare a gazelor.
    7. -2
      8 decembrie 2022 16:15
      Citat din APAS
      Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte? Și s-au așezat să o implementeze în transportul rutier


      Astfel de idei au fost exprimate de mult timp, totul ține de capacitățile tehnologice.
      1. -4
        8 decembrie 2022 16:52
        Au existat posibilități tehnologice, dar nu li s-a dat șansa. Nu-mi amintesc anul exact, conduceam de-a lungul autostrăzii Moscova-Simferopol, în regiunea Tula, sub autostradă au „perforat” un pasaj pentru gazoductul Urengoy-Pomary-Uzhgorod. Am ajuns chiar când autostrada a fost închisă pentru o perioadă scurtă de timp, iar lângă ea era o benzinărie, așa că am intrat în ea și acolo am văzut o pompă „obișnuită”, cu semnul „APA”. Înainte de aceasta, existau deja articole în ziare și reviste despre motoarele pe apă. Îmi amintesc că în unele „în afara drumurilor bătute” o astfel de coloană fusese deja construită)).

        Apoi au fost articole despre care dezvoltatorul acelei tehnologii a fost ucis.
    8. Comentariul a fost eliminat.
    9. Comentariul a fost eliminat.
    10. -2
      8 decembrie 2022 17:46
      Citat din APAS
      Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte? Și s-au așezat să o implementeze în transportul rutier

      Există un exces de apă dulce pe planetă? Doar ea lipsește.
      Dacă veți face ceva din apă, atunci din apă de mare.
    11. +1
      8 decembrie 2022 18:57
      Nu este clar despre ce vorbește articolul. Electroliza apei este cunoscută de foarte mult timp; ea consumă multă energie, mai mult decât se obține ulterior prin ardere. Pentru a efectua electroliza pe orbită - de la panouri solare - deci mai întâi trebuie să luați apă pe orbită, nu există niciuna acolo. Cel mai probabil, vorbim despre motoare mici „de manevră”, dar cum este mai bine decât aceleași motoare cu ioni?
      1. +2
        8 decembrie 2022 23:52
        Citat din shikin
        Nu este clar despre ce vorbește articolul.


        O sa explice. O etapă superioară modernă de oxigen-hidrogen (OHUR) poate fi pe orbită pentru o perioadă limitată de timp. Acest lucru se datorează faptului că atât hidrogenul, cât și oxigenul sunt elemente criogenice volatile și au capacitatea de a „scăpa” din orice rezervoare și fitinguri. Prin urmare, astfel de sisteme sunt folosite aproape imediat după realimentare și oferă un impuls specific foarte mare. Dar acest lucru este foarte incomod dacă este implementată o schemă de zbor cu lansări multiple, de exemplu către Lună.

        Acum să ne imaginăm că apa obișnuită este lansată pe orbită în rezervoarele KVRB. Din care electrolizorul produce oxigenul oxidant și hidrogenul combustibil, s-ar putea spune, în timp real, care sunt arse imediat în camera de ardere creând forță. Un astfel de motor poate rămâne în spațiu atâta timp cât se dorește.
        1. +1
          9 decembrie 2022 11:36
          Deci, dacă această apă (sau alt fluid de lucru) este folosită într-un motor cu ioni, atunci impulsul specific va fi mult mai mare și, în consecință, consumul va fi mult mai mic. Adevărat, tracțiunea este semnificativ mai mică - așa că pe orbită, acest lucru nu este important. Deci întrebarea este - de ce există un motor pe orbită cu forță mare, debit mare și impuls specific scăzut (față de motorul ionic). Mai mult, care ar trebui să fie puterea electrolizatorului pentru a asigura un debit mare? Și dacă debitul este mic, atunci acesta este un mod de funcționare cu impuls (acumulat - epuizat). În general, câștigul față de instalațiile ionice este neclar.
          De asemenea, este posibilă înlocuirea sistemelor de propulsie „de manevră” existente cu UDMH și AT - poate exista un câștig în caracteristicile generale (dar un câștig de 1,5 ori maxim și, în consecință, un câștig în rezervele de combustibil).
          1. 0
            9 decembrie 2022 16:17
            Citat din shikin
            Deci, dacă această apă (sau alt fluid de lucru) este folosită într-un motor cu ioni,


            Să separăm muștele și cotleturile. Într-un motor cu ioni de astăzi, gazele inerte sunt folosite ca fluid de lucru: xenon, argon, cripton. Acestea au cel mai mic impact asupra motorului în sine înainte ca acesta să se degradeze, ceea ce îi permite să funcționeze mult timp.

            Citat din shikin
            atunci impulsul specific va fi mult mai mare și, în consecință, consumul va fi mult mai mic.
            Adevărat, tracțiunea este semnificativ mai mică - așa că pe orbită, acest lucru nu este important.

            Deci întrebarea este - de ce există un motor pe orbită cu forță mare, debit mare și impuls specific scăzut (față de motorul ionic).


            Răspunsul este timpul. Un astfel de motor face posibilă ajungerea pe Lună în trei-patru zile. În același timp, cel ionic va necesita 200 de zile de accelerare. Atât de muște și cotlet. Acestea. Se pare că un motor de rachetă cu oxigen-hidrogen vă va permite să livrați rapid mărfuri mici și oameni pe Lună. Ion - imediat o mare stație automată grea cu un reactor nuclear către Lună - timpul de livrare nu contează acolo.

            Citat din shikin
            Mai mult, care ar trebui să fie puterea electrolizatorului pentru a asigura un debit mare?


            Întrebare pentru dezvoltatori? lol
            1. 0
              9 decembrie 2022 19:08
              Da, o întrebare pentru dezvoltatori, mai ales că dezvoltarea este în stadii incipiente. Dar încă nu îmi pot imagina cum să folosesc electroliza pentru a asigura un debit continuu de cel puțin zeci de kilograme pe secundă, darămite sute. Dar în spațiu poți accelera mai încet; aici impulsul final este mai important. Dar furnizarea de combustibil (apă în acest caz) va fi în continuare extrem de limitată, la fel ca și furnizarea de combustibil pe navele spațiale existente (cu fierbere ridicată).
              UDMH și AT sunt mai ușor de stocat, mai ușor de utilizat pe nave spațiale, impulsul specific, desigur, este inferior oxigenului-hidrogen, dar nu de câteva ori.
              În general, să vedem ce se întâmplă.
    12. -2
      8 decembrie 2022 20:25
      Citat din APAS
      Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte? Și s-au așezat să o implementeze în transportul rutier
      Apa va costa ca benzina
      trist
    13. 0
      9 decembrie 2022 13:07
      Încă nu ne-am dat seama să facem o MAȘINĂ DOARĂ! Sunt importate din China întregi sau în unități, iar plăcuța de identificare este lipită.
      Nu vom căuta atât de departe, cu excepția cazului în care creează un program de reducere a bugetului.
    14. 0
      9 decembrie 2022 13:57
      Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte?

      Ce e nou la idee? - este doar un articol analfabet, nu indică care este sursa de energie, nu este nimic de discutat în esență, dar oamenii vor ajunge din urmă chiar acum și vor „inventa” o mașină cu mișcare perpetuă. râs
  2. +3
    8 decembrie 2022 15:27
    De ce nu? Apa este formată din doi atomi de hidrogen și un atom de oxigen hi
    Tot ce rămâne este să despici și să arzi!
    1. +1
      8 decembrie 2022 15:49
      Electroliza apei este un proces foarte consumator de energie. De unde vei obține energie pe orbită?
    2. +4
      8 decembrie 2022 15:55
      Nu, tot ce rămâne este să despici și să arzi + să faci și să arzi cu o eficiență mai mare decât cea a unui motor pe benzină sau diesel. Ceea ce este și mai bine este că totul a fost rentabil.
      1. +3
        8 decembrie 2022 16:24
        Citat din: Alex_mech
        tot ce rămâne este să despici și să arzi + să despici și să arzi cu o eficiență mai mare decât

        Aș clarifica: „Cu o eficiență mai mare decât procesul de scindare în sine.”
    3. +5
      8 decembrie 2022 16:08
      Citat: Bonifaciu
      Tot ce rămâne este să despici și să arzi!

      În primul rând, păcură sau cărbune este ars într-o centrală electrică. Apoi apa se împarte în două H2 și O2. Eficiența rezultată scade la 15%. (acesta este pentru o mașină). Și pe orbită... ei bine, motoare de control al atitudinii de putere redusă... poate. Dar nimic mai mult. Datorită energiei panourilor solare. Pe scurt - o senzație umflată de reducere a bugetului. Ei ne consideră a fi niște frați și sălbatici.(((((
      1. +1
        8 decembrie 2022 16:51
        [quot Pe scurt - o senzație umflată despre reducerea bugetului. Ei ne consideră a fi niște frați și sălbatici.((((([/quote])

        +++ Am vrut să spun același lucru! Sunt o mulțime de bani pe care îi poți economisi și totul este la scurs... râs
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. 0
            9 decembrie 2022 06:07
            Citat din Genry.
            Citat: muniție
            Ei ne consideră a fi niște frați și sălbatici.(((((

            Modul în care te poziționezi este modul în care ești considerat.
            Citat: soarele tău 66-67
            +++ Am vrut să spun același lucru! Câți bani poți tăia, iar capetele sunt în apă... râzând

            N-ai auzit de fan și de comentariile tale?
            -------------------------------------------------- ------

            In esenta intrebarea:
            ~~~~~~~~~~~~~~~
            Titlul articolului este ignorant. Dar acest lucru este mai probabil nu pentru autor, ci pentru editorul site-ului - „hype” este mai presus de toate.

            Să presupunem că aveți o navă spațială cu energie nucleară și propulsie ionică. Ai zburat pe o planetă îndepărtată și destul de mare, unde ai adunat o grămadă de diamante sau minerale valoroase... Dar pentru un zbor de întoarcere și separare de suprafața planetei, puterea motorului ionic nu este suficientă.
            Aici apa obișnuită ocupă locul de mândrie, deoarece din ea puteți obține cele două componente chimice cu cel mai mare impuls (pentru electroliză există un reactor puternic sau panouri solare).

            Cum e fanul tău? râs . Acesta este ceva ce trebuie scris! Pe o planetă îndepărtată... diamante, etc... nu este suficientă putere... ia cu tine un rezervor de apă... și plecăm...
            Acesta este un fan! râs
            1. -1
              9 decembrie 2022 09:56
              Citat: soarele tău 66-67
              Cum e fanul tău? razand. Acesta este ceva ce trebuie scris! Pe o planetă îndepărtată... diamante, etc... nu este suficientă putere... ia cu tine un rezervor cu apă... și plecăm...
              Acesta este un fan! razand

              Repeți ceea ce am spus și apoi repeți din nou.
              Educația dvs. „neorbită” pentru examenul unificat de stat (USE) este imediat evidentă. Fără creier, fără imaginație. păcăli
              1. +1
                9 decembrie 2022 10:22
                Citat din Genry.
                Citat: soarele tău 66-67
                Cum e fanul tău? razand. Acesta este ceva ce trebuie scris! Pe o planetă îndepărtată... diamante, etc... nu este suficientă putere... ia cu tine un rezervor cu apă... și plecăm...
                Acesta este un fan! razand

                Repeți ceea ce am spus și apoi repeți din nou.
                Educația dvs. „neorbită” pentru examenul unificat de stat (USE) este imediat evidentă. Fără creier, fără imaginație. păcăli

                Da, examenul de stat unificat... limbă . Pe căile prăfuite ale planetelor îndepărtate, urmele noastre vor rămâne... (c)
                Sunteți familiarizat cu aceste rânduri? Așa că, le-am învățat când, după toate probabilitățile, nici măcar nu erai în proiect! Scuze pentru o afirmație atât de insensibilă. Ei bine, despre fața ta zâmbitoare. Cel mai probabil se raportează mai mult la tine decât la mine, pentru că educația mea nu mi-ar permite niciodată să spun asta unui străin, și mai ales nu unei cunoștințe! hi
                1. 0
                  9 decembrie 2022 13:38
                  Citat: soarele tău 66-67
                  Sunteți familiarizat cu aceste rânduri? Așa că, le-am învățat când, după toate probabilitățile, nici măcar nu erai în proiect! Scuze pentru o afirmație atât de insensibilă. Ei bine, despre fața ta zâmbitoare. Cel mai probabil se raportează mai mult la tine decât la mine, pentru că educația mea nu mi-ar permite niciodată să spun asta unui străin, și mai ales nu unei cunoștințe!

                  Da, încerci să ieși din asta, atâta timp cât esența problemei nu merge complet greșit.
                  Mult noroc. hi
          2. 0
            9 decembrie 2022 13:26
            Citat din Genry.
            Aici apa obișnuită ocupă locul de mândrie, deoarece din ea puteți obține cele două componente chimice cu cel mai mare impuls (pentru electroliză există un reactor puternic sau panouri solare).

            Panourile tale solare sunt bune numai pentru până la orbita lui Jupiter. Și dacă ai un reactor la bord, atunci nu este nevoie să fii complicat cu electroliza, acesta se va evapora și va accelera orice corp (aceeași apă). o imbratisare cu un reactor este o problema! râs râs
      2. +1
        8 decembrie 2022 17:06
        Ei bine, este necesar să-i raportezi tatălui despre începutul cercetărilor de epocă, deși micul birou de proiectare a verificat acel motor și a spus că aceste locomotive ale tale sunt pe orbită. Dar cine sunt fondatorii astronauticii când astfel de bani au ajuns de ani de zile pentru a-i tăia?
    4. 0
      9 decembrie 2022 13:39
      Citat: Bonifaciu
      De ce nu? Apa este formată din doi atomi de hidrogen și un atom de oxigen hi
      Tot ce rămâne este să despici și să arzi!

      Singurul lucru care stă în cale este legea FUNDAMENTALĂ a constantei energiei.Veți primi atât de multă energie din ardere încât veți cheltui pe fisiune.Bineînțeles, mai puțin, deoarece orice proces are o eficiență.Pe scurt, veți obține mai puțin de ai petrecut! hi
  3. 0
    8 decembrie 2022 15:27
    În Rusia, au început să dezvolte un motor care funcționează pe apă
    Probabil că și tu poți face asta... principalul lucru este că alte lucruri care sunt necesare în acest moment nu sunt împinse în sertarul din spate!!!
    1. +1
      8 decembrie 2022 23:58
      Citat din rocket757
      Probabil că și tu poți face asta... principalul lucru este că alte lucruri care sunt necesare în acest moment nu sunt împinse în sertarul din spate!!!


      Este vorba despre lansările de nave spațiale? Nu, e în regulă. Dispozitivele sunt în curs de pregătire, inclusiv pentru un program cu echipaj. Următoarele lansări vor avea loc în data de douăzeci a lunii viitoare, după sărbători.

  4. +6
    8 decembrie 2022 15:34
    Prietenia mediului pe orbită este corectă.
    Trimiterea materialului ocupă primul loc în bingo-ul de prosti.
  5. -1
    8 decembrie 2022 15:34
    „Pe Plyuk au făcut lutz din apă cu mult timp în urmă, dragă”...
  6. +2
    8 decembrie 2022 15:37
    Cred că această poveste este despre un remorcher nuclear, pentru că nu există suficient xenon pentru toată lumea și este necesar pentru alte lucruri, cum ar fi iodul.
    Aparent, ei estimează deja un bun tonaj de masă aruncată disponibil la marginea cerească a centurii.
    Într-adevăr?
    1. -2
      8 decembrie 2022 16:11
      Acesta este încă un proiect de testare ambițios. Și judecând după ultimele evenimente din acest an, el va merge mult la dreapta. Și nimeni nu a încercat să obțină apă din corpurile cosmice. În esență, aveți nevoie de o fabrică chimică la bord.
      1. +1
        8 decembrie 2022 17:35
        Dacă utilizați imediat apă într-o centrală nucleară ca fluid de lucru, atunci nu este necesară nicio instalație chimică. Evaporați, colectați aburul și obțineți un distilat și aruncați gunoiul. Ei bine, și îndepărtați impuritățile altor gaze, desigur. Aceasta, desigur, nu este nici o bucată de tort, dar la un nivel banal se poate face chiar și într-o bucătărie obișnuită fără echipamente chimice speciale.
        Dar este adevărat că nimeni nu a încercat încă să mine ceva la scară largă. Dar ce te oprește să începi? Inovația înseamnă a face ceva pentru prima dată.
      2. 0
        9 decembrie 2022 00:27
        Citat din Wedmak
        Acesta este încă un proiect de testare ambițios. Și judecând după ultimele evenimente din acest an, el va merge mult la dreapta.


        Если внимательно посмотреть на это официальной фото, то можно увидеть много интересного

  7. 0
    8 decembrie 2022 15:38
    Dezvoltarea unui astfel de motor se încadrează în conceptul mai multor planuri de anvergură simultan. Împreună cu alte puncte, un astfel de motor va fi potrivit pentru momentul în care o sursă de mare putere apare pe orbită. Vestea este bună, principalul lucru este că totul ajunge la concluzia dorită
  8. +1
    8 decembrie 2022 15:40
    Chiar și când eram un pionier, mi-au sugerat să facă motoare pe apă. L-au arătat chiar și în filme pentru copii. Este interesant ce este nou.
  9. -1
    8 decembrie 2022 15:40
    La început am citit „pe vodcă”, m-am gândit - dacă trăiau să mănânce, aveau să zboare pe asta.
    În general, sună ambițios; este păcat că nu vom vedea prea curând mașini cu astfel de motoare. Lucrătorii din petrol vor fi acum mâncați de vii doar pentru că au încercat să creeze așa ceva.
  10. +4
    8 decembrie 2022 15:41
    Кто то прочитал "Тайна двух океанов" Адамова из 1938 года??))
    Aruncă o idee „proaspătă”)
  11. -2
    8 decembrie 2022 15:44
    „Vom lua apă și o vom descompune pe orbită”
    Nu va îngheța acolo? a face cu ochiul
    1. PN
      0
      8 decembrie 2022 16:17
      Ei bine, astronauții nu par să înghețe))) Nu durează mult să se încălzească.
      1. 0
        8 decembrie 2022 16:59
        Citat din PN
        Ei bine, astronauții nu par să răcească

        Ei bine, modulul rezidențial este oarecum diferit ca design de rezervoarele de combustibil. recurs
        1. 0
          8 decembrie 2022 20:49
          Citat din Kotofeich
          modulul rezidențial este oarecum diferit ca design față de rezervoarele de combustibil

          Vopsiți rezervoarele în negru și asigurați o perdea reflectorizantă (pentru a menține căldura la umbră), iar apa de acolo se va încălzi sau chiar va fierbe.
    2. +2
      8 decembrie 2022 17:38
      Citat din Kotofeich
      Nu va îngheța acolo?

      Nu, de ce nu? De fapt, în spațiu, cel puțin în sistemul nostru solar din interior, este mult mai ușor să gătești decât să îngheți. De aceea, navele spațiale sunt atât de ușoare sau chiar strălucitoare și pun, de asemenea, calorifere suplimentare și proiectează un radiator pe ele.
  12. -6
    8 decembrie 2022 15:49
    Rusia va reuși, dacă are dorința. Iar proiectul trebuie protejat pentru ca americanii să nu-l fure.
    1. Alf
      -1
      8 decembrie 2022 20:12
      Citat: Armen Sologyan
      ca să nu-l fure americanii.

      Americanii nu o vor fura, oamenii noștri de afaceri le vor vinde...
  13. +3
    8 decembrie 2022 15:50
    Și aici fac apă din lut... (c)
    Ridicarea apei pe orbită este o sarcină destul de consumatoare de energie. Găsirea lui în spațiu este o altă chestiune.
  14. +1
    8 decembrie 2022 15:51
    „Nu ar trebui să țintăm pe William Shakespeare al nostru?.....”
    Astfel de lucruri inovatoare se fac în tăcere, pe furiș. Și apoi pentru militari. Și apoi pentru toți muritorii. Sau nu pentru toată lumea, ci doar pentru prieteni.
    Ei bine, iată că merg ca de obicei - doar ca să izbucnesc, astfel încât urechea dreaptă să poată auzi.
    1. Alf
      0
      8 decembrie 2022 20:12
      Citat: GO-TO-GO-TO-GO
      pentru ca urechea dreaptă să audă.

      Distributie financiara....
  15. +7
    8 decembrie 2022 15:52
    Din copilărie am citit despre „motoare pe apă”. Dar până acum nu am citit niciun număr din specificații. Doar promisiuni.
    1. 0
      8 decembrie 2022 17:41
      Rețineți că acesta descrie un motor care, de fapt, nu funcționează pe apă, ci pe un amestec standard de hidrogen-oxigen. Apa de aici, după cum am înțeles, este doar o modalitate convenabilă de a transporta acest amestec fără a fi nevoie să folosiți rezervoare cu izolație termică avansată. Deși, chiar și în zorii erei spațiale, au existat componente cu punct de fierbere ridicat pentru aceasta. Desigur, sunt toxice, dar încă nu există nimic de poluat în spațiu.
  16. +5
    8 decembrie 2022 16:12
    Chubais nu conduce dezvoltarea de la distanță?
  17. +2
    8 decembrie 2022 16:14
    Pentru o bună măsură, desigur, motoarele pornind ALTE tehnologii care nu presupun arderea (proces termodinamic). De exemplu, motoare cu ioni, sau generatoare de câmp!
    Toate aceste motoare „hidrogen”, „kerosen”, „benzină”, „lemn” sunt același principiu de funcționare al unui motor HEAT - care se bazează pe diferența de presiune și temperatură a fluidului de lucru și a mediului.

    necesar - un salt calitativ, o altă dimensiune a tehnologiei
    Увы, пока это Фантастика!
    În timp ce noi (Umanitatea) ne impunem sancțiuni unii altora, purtăm Războaie, distrugând nenumărate resurse umane, materiale și monetare!
    Toate acestea ar intra în afaceri!
    Dar... asta e altă poveste
    1. +1
      8 decembrie 2022 17:43
      Motorul ionic nu este deloc o fantezie. Folosit activ. Generator de câmp? Îmi pot imagina doar conceptul de motor fotonic pentru asta.
      1. -1
        8 decembrie 2022 18:09
        Există unele ionice - sunt prea slabe. Folosit pentru a corecta orbitele navelor spațiale
        1. +2
          8 decembrie 2022 19:51
          Acesta este prețul unui impuls specific ridicat. Da, se pare că nu numai pentru corectare. Misiunile pe distanțe lungi zboară pe motoare ionice.
          1. +1
            8 decembrie 2022 19:54
            Va trebui să citesc despre această problemă
        2. +1
          9 decembrie 2022 00:15
          Citat: Bonifaciu
          Există unele ionice - sunt prea slabe. Folosit pentru a corecta orbitele navelor spațiale


          Pentru corectarea orbitei se folosesc SPD - motoare cu plasmă staționare, motoare cu rachete termocatalitice sau heptil. Cele ionice sunt folosite ca marșuri pentru nave spațiale. La fel ca și cele principale, acum sunt utilizate SPD-uri puternice - de exemplu, SPD-140D pe sateliții Express.

          În ceea ce privește motoarele cu ioni slabi, iată noul nostru motor cu ioni ID-500 pentru modulul de transport-energie de prima generație:



          având următoarele caracteristici:

          Putere 32-35 kW,
          Tracțiune 375–750 mN,
          Impuls specific 70 m/s (000 s),
          Eficiență - 0,75,
          Greutate: 34.8 kg,
          Resursa: peste 20 de ore.

          Pe masa din apropiere sunt SPD-uri puternice.
  18. DA
    0
    8 decembrie 2022 16:16
    Întreaga întrebare este tehnologie, catalizator, siguranță, resurse, cost. Am condus cu catalizatori de platină în vremea sovietică.
  19. +1
    8 decembrie 2022 16:19
    Prietenii mei și eu sunt în favoarea oricărei alte lucruri decât greva foamei, dar chiar aș spune DAR... Dacă e cineva interesat, întreabă-l pe atotștiutorul Google ce sunt fragilizarea cu hidrogen a metalului și dizolvarea cu hidrogen a plasticului. Dar nu există echipamente care să funcționeze în condiții extreme cu conducte din sticlă și ceramică. Altfel, am fi folosit hidrogen cu mult timp în urmă. Scuze pentru visul spart simţi
    1. 0
      8 decembrie 2022 21:16
      În loc să mergeți la Google, vizitați orice întreprindere unde se produce amoniac, sau pulberile sunt sinterizate în hidrogen sau grăsimile sunt hidrogenate - pe scurt, ele funcționează cu hidrogen. Conductele din oțel obișnuit St3 funcționează de zeci de ani, în producția de amoniac, unde presiunea și temperatura sunt mai complicate, dar problemele au fost rezolvate încă din vremea lui Haber. Așa că nu intra într-un viscol dacă nu ești la subiect.
      Citat: Leader_Barmaleev
      Altfel, am fi folosit hidrogen cu mult timp în urmă. Scuze pentru visul spart

      Hidrogenul este mult mai scump decât benzina și inferior acesteia în ceea ce privește densitatea energiei și indicatorii de siguranță - asta este tot.
  20. +2
    8 decembrie 2022 16:21
    Am avut o jucărie când eram copil. Rachetă pe apă. L-am umplut cu apă și am pompat presiunea. Lansat. A zburat. Anul acesta este 1975. O vor implementa într-adevăr în mare măsură?
    1. +1
      9 decembrie 2022 04:05
      S-ar putea să fii surprins, dar răspunsul este da!
      Doar românii fac asta.
      Compania ARCA Space este în prezent ocupată cu crearea unui vehicul de lansare de clasă ușoară ECOrocket, care ar trebui să funcționeze pe apă. Literalmente. Fără descompunere în oxigen și hidrogen. Principiul este același ca într-o rachetă de jucărie cu pompă.
      Începe direct de la mare, fără a fi nevoie de o rampă de lansare sau un complex de lansare.

      Racheta este în trei trepte. Prima și a doua etapă funcționează pe apă (cu mici amestecuri de destabilizatori). Presiunea este pompată prin încălzirea apei la 250 de grade (mai întâi dintr-o rețea externă și în zbor de la bateriile de la bord). Motoarele sunt cu aer cu pană. Ambele etape sunt pretinse a fi complet reutilizabile.

      A treia etapă este un design mai clasic, bazat pe o pereche de combustibil cu punct de fierbere ridicat „kerosen + peroxid de hidrogen”, de unică folosință, cu un motor cilindric extrem de simplu, fără turbopompe, cu duză clasică de vid Laval.

      Accentul se pune în primul rând pe costul scăzut al proiectului.

      Sarcină utilă - 10 kg până la orbita de referință joasă (adică mai multe cubesats). În același timp, așa cum am menționat, tehnologia este scalabilă. Și dacă doriți, puteți face o rachetă de clasă mijlocie cu drepturi depline, bazată pe acest principiu.

      Primul zbor a fost planificat pentru 2022, dar a fost amânat. Cu scuza „nu este sigur în Marea Neagră”.

      Chiar dacă românii eșuează, schema funcționează, în principiu.
  21. +3
    8 decembrie 2022 16:23
    În această etapă, specialiștii companiei rezolvă problema electrolizatorului
    Nu înțeleg, pentru cine sunt toate acestea? Principiul electrolizatorului a fost rezolvat încă din secolul al XIX-lea. Problema este sursa energiei enorme pe care aceasta o necesită. Acest lucru se aplică și acelor „cei mai inteligenți” ecologisti care intenționează să treacă la hidrogen. De unde să obțineți energie pentru această sărbătoare a energiei verzi? râs
  22. -1
    8 decembrie 2022 16:27
    După cum am înțeles, energia din panouri, apa - ca fluid de lucru, împărțit în hidrogen-oxigen, arde, scuipă rezultatul - acesta este un motor cu reacție
    1. 0
      8 decembrie 2022 16:42
      Panourile probabil nu vor fi suficiente. Mai degrabă, este nevoie de un reactor nuclear.
      1. 0
        8 decembrie 2022 16:50
        Depinde de cât de mult se mișcă și de zona panourilor. Acolo puteți întoarce căni din jumătate din Arizona, gravitația nu interferează, iar în Arizona orașele sunt alimentate de soare, nu ca motorul, dar de fapt există mai puțin soare acolo decât pe orbită.
        1. 0
          9 decembrie 2022 05:49
          Pe orbita Pământului, da, există mult soare, dar ce urmează? Nu atât de mult în jurul lui Marte. Ceea ce urmează sunt doar firimituri...
    2. +2
      8 decembrie 2022 18:40
      Împărțirea apei este o bătaie de cap inutilă care crește foarte mult greutatea și complexitatea întregului motor. Același rezultat poate fi obținut pur și simplu prin încălzirea apei într-un tub refractar adecvat cu lumina dintr-o oglindă mare și trimiterea imediată a aburului fierbinte în duza Laval. Puteți încerca să ionizați unele dintre moleculele de apă de la ieșirea din duză cu lumină ultravioletă solară și să accelerați în continuare ionii într-un mod cunoscut.
      1. 0
        8 decembrie 2022 20:40
        Dacă era un flux direct, îl primea și îl încălzea, îl împărțea și îl trimitea în rezervoare, creând o aprovizionare cu combustibil... Dacă ești DEJA pe orbită, volumul nu este important...
        Dar, din nou, toate acestea sunt presupuneri și ambele au avantajele lor
        1. 0
          8 decembrie 2022 20:49
          De ce să se acumuleze și unde, în mingi de cauciuc? Acesta este un indiciu despre „volumul nu este important”. Încă pot să înțeleg secvența: Titan a zburat către satelitul lui Saturn cu rezervoarele goale, a luat ceea ce ai găsit din lac și a stat acolo mult timp, descompunându-l în componente până când rezervoarele s-au umplut, apoi a decolat. Există un beneficiu energetic aici.
          1. 0
            8 decembrie 2022 20:56
            Bilele sunt o idee... Dar pentru ce - economisirea pentru corectarea orbitei. Este mai ușor să transporti apă în spațiu decât hidrogenul și oxigenul, așa cum am înțeles eu. În teorie, pentru a alimenta, în viitor - pentru a zbura către sateliții lui Jupiter, există multă apă acolo, plus că a fulgerat că părea să fi găsit-o pe Lună
    3. +1
      9 decembrie 2022 07:23
      Împărțirea apei în hidrogen și oxigen (electroliza, radioliză sau poate o altă metodă) necesită energie. Ulterior, combinarea lor înapoi în apă (adică arderea hidrogenului în oxigen) eliberează часть această energie. Eficiența oricărui proces este sub 100%, așa că pentru a crește eficiența generală a instalației, ar trebui să existe cât mai puține procese secvențiale.

      Dacă folosiți energie nu pentru a împărți apa, ci direct pentru a muta aparatul, veți obține o eficiență mai mare.

      Если энергия электрическая - можно использовать электрические ракетные двигатели (ЭРД). Они бывают разные: ионные, плазменные, холловские и т.п... Если энергия ядерная - ядерный ракетный двигатель (ЯРД, тоже много вариантов). Это наиболее перспективное направление для развития космонавтики.

      Dar există o situație în care împărțirea apei în combustibil pentru un motor chimic (hidrogen-oxigen) are încă sens: aceasta decolare de pe alte corpuri cerești. Motoarele electrice de propulsie au un impuls mare (au nevoie de o masă mică a fluidului de lucru pentru accelerare, deoarece o descompun în particule individuale și le împușcă cu viteze monstruoase, în ciuda faptului că energia depinde liniar de masă și de viteza - pătratic), dar împingerea lor este slabă - ca presiunea unei foi de hârtie pe palmă. Sunt nevoiți să lucreze luni de zile, accelerând încet dispozitivul la viteza necesară. Și nu sunt potrivite pentru decolarea de pe planete - o astfel de forță nu este suficientă pentru a scăpa din gaura gravitațională.

      Motoarele de rachete chimice tradiționale, dimpotrivă, au un impuls scăzut, dar o tracțiune mare. Pot trimite o rachetă de mai multe tone în spațiu din puțul gravitațional al planetei, dar au nevoie de multe rezerve de combustibil (în masă) și o vor înghiți în doar câteva minute. CNE au caracteristici intermediare. În spațiu, funcționează și mult timp, dând chiar mai mult impuls decât motoarele cu propulsie electrică. În plus, există și o tracțiune incomparabil mai mare. Pentru zboruri interplanetare - exact potrivit. Dar pentru decolare de la suprafață - nu foarte bine. Există suficientă forță, dar este mai mică decât cea a unui motor de rachetă chimic (datorită masei reactorului și protecției împotriva radiațiilor). În plus, există un risc mare de contaminare cu radiații dacă lansarea nu are succes. Este mai bine să trimiteți astfel de motoare în spațiu într-o stare „rece”, lansându-le pe rachete cu motoare cu rachete chimice. Și este mai bine să nu returnați rachetele cu propulsie nucleară din spațiu - locul lor este acolo.

      Deci, orice s-ar putea spune, RD-urile chimice sunt încă necesare. Pentru decolare și plimbare în spațiu. Și pentru ei este necesar doar o explozie de combustibil. Este irațional să-l tragi de pe Pământ - pentru că pentru asta ai nevoie de altulоDescoperire mai mare (nimeni nu a anulat ecuația lui Tsiolkovsky). Tot ce rămâne este să cauți local.

      Și aici este utilă dezasamblarea apei în hidrogen și oxigen. Apa este un compus foarte comun. Hidrogenul este cel mai comun element chimic din univers. Oxigenul este al treilea cel mai frecvent. Pe corpurile cerești îndepărtate (sateliți de planete gigantice, obiecte trans-neptuniene) poate exista de câteva ori mai multă apă decât pe Pământ. Pe fiecare corp separat - mai mult decât pe Pământ. Cometele sunt în mare parte făcute din gheață de apă. S-a găsit gheață de apă pe Marte, pe Lună (în cratere subpolare) și chiar pe Mercur (în același loc, în cratere subpolare). Doar că nu este multă apă pe Venus. Dar este puțin probabil să trebuiască să decolați de pe suprafața sa - condițiile de acolo nu sunt potrivite pentru a rămâne acolo mult timp. Pentru sejururi scurte cu returnare ulterioară obligatorie (de exemplu, pentru a lua rapid o probă de sol și a o livra pentru analiză) - este mai ușor să nu decolați, ci să „plutiți”. Pentru că presiunea de acolo este ca la o adâncime de un kilometru în ocean. Atmosfera lui Venus este în esență oceanul său.

      Deci, pentru explorarea spațiului (sau mai bine zis, a altor corpuri cerești cu puțuri gravitaționale adânci), electrolizoarele sunt cu adevărat necesare. Va fi greu să te întorci de acolo fără ei. Dar pe Pământ, pe orbită sau pe asteroizi, ei sunt de puțin folos. Cel mai apropiat loc unde pot fi utile este suprafața Lunii.
  23. -1
    8 decembrie 2022 16:28
    Primul pas pentru a deveni o planetă Pluk este distilarea apei în Lutz.
    1. 0
      9 decembrie 2022 03:36
      De fapt, apa este una dintre cele mai comune substanțe din univers. Și există multe în sistemul nostru solar. Pe unii sateliți ai planetelor gigantice există de câteva ori mai mult decât pe Pământ. Deci planeta noastră cu siguranță nu va rămâne fără Ash-Two-O.
  24. +1
    8 decembrie 2022 16:30
    Undeva a plâns academicianul Patrick după ce a citit acest articol.

    Din discursul lui V. I. Petrik la al XII-lea Forum Economic Internațional de la Sankt Petersburg:
    Nu încerca să înțelegi nimic! Înțelegerea nu este realistă! Și de îndată ce atrageți cunoștințele, va fi o rată de aprindere... nimic nu va funcționa!
  25. 0
    8 decembrie 2022 16:34
    Ei bine, mașinile care foloseau electroliza apei ale șeicilor arabi au fost promovate în anii 80, înainte de „perestroika”...
    Au trecut 40 de ani, în sfârșit am ajuns să începem....))))
  26. -1
    8 decembrie 2022 16:48
    Eficiența motorului se va depăși aparent.
  27. +3
    8 decembrie 2022 16:49
    Citiți o veste atât de veselă, dar sufletul îți este dezgustător. Nimeni nu a fost capabil să construiască cea mai simplă linie de motoare cu piston, de la drone mici până la succesorul An-2. Iar Manturov se descurcă de minune: cel mai bogat ministru din Guvern!
  28. +1
    8 decembrie 2022 19:25
    Acum, dacă aș fi avut un „ciocan de seceră” în buzunar, atunci probabil că da, l-ar fi adus în minte, dar seamănă foarte mult cu următorul vultur/federație/luna-2x...
  29. +1
    8 decembrie 2022 19:34
    Eh, mi-am adus aminte de Gridasov (dacă am scris corect numele de familie...)! Acesta este un specialist în greutăți non-standard și necunoscute! Nu l-am „văzut” pe VO de multă vreme! Unde este, ce e în neregulă cu el?
  30. Comentariul a fost eliminat.
  31. 0
    8 decembrie 2022 23:27
    Citat din Canecat
    Ne-am gândit mai devreme, dar ridicarea benzinei pe orbită este periculoasă.

    Asta este. Ei bine, cum va arde această benzină acolo și va arde întregul cosmos în iad?
  32. -1
    8 decembrie 2022 23:38
    Toate acestea sunt bune. Dar când vor înceta să mai funcționeze sateliții de recunoaștere și comunicațiile inamicului peste Ucraina?
    1. 0
      9 decembrie 2022 00:22
      Citat din iouris
      Toate acestea sunt bune. Dar când vor înceta să mai funcționeze sateliții de recunoaștere și comunicațiile inamicului peste Ucraina?


      Vrei să începi un război nuclear? Distrugerea navei spațiale a unei alte țări pe orbită înseamnă un atac asupra țării respective. Ei bine, mai departe în ascensiune.
  33. +2
    9 decembrie 2022 01:40
    Motorul cu apă a fost inventat de mult! Numele ei este o locomotivă cu abur... După cum ar spune primarul din Kiev Klitschko: „Numai apa de acolo trebuie încălzită puțin”... Boo-ha-ha-ha...
  34. -1
    9 decembrie 2022 12:21
    по моему написан бред..
    "Există deja motoare care folosesc principiul electrolizei, dar folosesc hidrogen și oxigen drept combustibil. Acum, în Rusia, au început să dezvolte un motor care funcționează pe apă."
    „Va exista un electrolizor, pentru că motoarele care au fost fabricate înainte trebuiau să transporte oxigen și hidrogen la bord într-un rezervor, iar noi vom lua apă și o vom descompune pe orbită.”
    A fost un electrolizor... dar la noi totul va fi diferit, vom avea un electrolizor...
    1. -1
      9 decembrie 2022 13:45
      Потому что это две большие разницы. Заправлять баки водой или сжиженным водородом и кислородом. При какой температуре водород остается жидким? А температура кипения жидкого кислорода? А удельная плотность? А удельная калорийность (на 1 кубометр)?
      Știți că hidrogenul lichid explodează ușor?
      Acolo este doar apă. Nu este nevoie în mod special de răcire, substanța este destul de sigură (nu arde și nu explodează). Tot ce aveți nevoie este o sursă de energie compactă pentru electroliză (baterii solare, generator de radioizotopi sau alte opțiuni).
      1. 0
        9 decembrie 2022 14:46
        totul ar fi bine, dar daca nu ar fi expresia ca au fost motoare care foloseau electroliza este esential incorecta, despre asta vorbim.. motoarele nu foloseau electroliza inainte, ci componente gata facute. .. Însăși structura articolului este incorectă
  35. 0
    9 decembrie 2022 13:18
    În orașul în care locuiesc, și acesta este un oraș foarte mare, există mai multe institute de cercetare a rachetelor și se întâmplă că vecinul meu, cu care locuim din ușă în ușă de mai bine de cincizeci de ani, lucrează ca lider. inginer la unul dintre ei. Deoarece un prieten a avut o mușcătură cu mine ieri, am decis să întreb un profesionist despre perspectivele unei astfel de scheme - apă-electroliza-duză (pentru a clarifica - nu reumplere cu hidrogen-oxigen, ci ca în articol - reumplere cu apă). Iată ce mi-a răspuns - dacă la bordul produsului există o sursă de energie suficientă pentru ELECTROLIZĂ, atunci nu are rost să-ți lași creierul însărcinat, ci trebuie doar să folosești apa ca fluid de lucru într-un motor cu plasmă - consumul de energie este mai mică, eficiența este mai mare, motorul este mai simplu. Și despre ce este vorba în articol arată ca o altă fabrică de cherestea și grant-eating.
    1. 0
      9 decembrie 2022 17:59
      Iată ce mi-a răspuns - dacă la bordul produsului există o sursă de energie suficientă pentru ELECTROLIZĂ, atunci nu are rost să-ți lași creierul însărcinat, ci trebuie doar să folosești apa ca fluid de lucru într-un motor cu plasmă - consumul de energie este mai mică, eficiența este mai mare, motorul este mai simplu. Și despre ce este vorba în articol arată ca o altă fabrică de cherestea și grant-eating.

      Cuvinte de aur.
      Acum trebuie să răspundem că suntem retrogradi și încetinim inovația. râs
    2. -2
      10 decembrie 2022 00:25
      Citat: Leader_Barmaleev
      dacă la bordul produsului există o sursă de energie suficientă pentru ELECTROLIZĂ, atunci nu are rost să lăsați creierul însărcinat, ci trebuie doar să folosiți apa ca fluid de lucru în motorul cu plasmă.


      Prietenul tău este prost. Electroliza în spațiu a fost folosită de mult în instalația Electron-VM de pe ISS RS - cu ajutorul ei, se produce oxigen pentru amestecul de aer respirabil. Motoarele sunt diferite; cel pe care îl oferă prietenul tău este un motor cu tracțiune scăzută. Vorbim despre un motor de mare viteză și, eventual, un fel de hibrid.
      1. -1
        10 decembrie 2022 07:35
        Din articol nu este deloc clar despre ce fel de motor vorbim; oxigenul poate fi produs în cantități de laborator dintr-o baterie obișnuită. Deci, între tine și vecinul meu, în mod clar nu vecinul meu este prost.
        1. -1
          10 decembrie 2022 14:58
          Citat: Leader_Barmaleev
          Din articol nu este deloc clar despre ce fel de motor vorbim; oxigenul poate fi produs în cantități de laborator dintr-o baterie obișnuită. Deci, între tine și vecinul meu, în mod clar nu vecinul meu este prost.


          Nu vorbim de cantități de laborator. Spre deosebire de vecinul tău, știu puțin mai multe din subiect, dar el trage concluzii pripite fără nici cea mai mică idee despre subiect. Clar?
          1. -1
            10 decembrie 2022 18:29
            Băiete, dacă ai citit câteva cărți științifico-fantastice în care echipajul unei nave stelare pierdute în adâncurile universului asamblează un computer, un generator de oxigen și un hiperdrive folosind modelarea dendrofecală (ei bine, adică din mijloace improvizate) , asta nu înseamnă că știi măcar ceva . Se pare că nu ați stăpânit încă cursul de fizică din școală. Permiteți-mi să vă explic - cantitatea de energie dintr-un sistem închis este o valoare constantă. Așa că luăm APA și, după ce cheltuim o anumită cantitate de energie, o transformăm în hidrogen și oxigen. În acest caz, o parte din energie este cheltuită inevitabil pe rezistența conductoarelor, încălzirea conductorilor, pe rezistența infernală a apei PURE, care nu este conductor, pe încălzirea apei, pe eroziunea electrochimică a suprafețelor de electroliză etc. Și după aceea, ardem hidrogenul rezultat în oxigenul rezultat și PRIMIM ENERGIE MULT MAI MĂRĂ DECÂT AM CHELTĂREM PENTRU OBȚINEREA O. Echilibrul nu se adaugă la buldoze? Nu se adună. Așa că du-te să înveți fizica și să nu minți niciodată adulții că înțelegi ceva bazat pe un anumit subiect. Înțelegerea ta nu a crescut încă. Clar?
            1. -1
              11 decembrie 2022 05:52
              Citat: Leader_Barmaleev
              Baiatul meu,


              Încă un bărbat adult? lol Ei bine, ce poți face dacă îți construiești raționamentul folosind categorii greșite. Se întâmplă. lol Și căutați mai întâi originalul acestui mesaj. Iar nebunia a dispărut deja.
  36. 0
    9 decembrie 2022 13:38
    Va fi un electrolizor, pentru că motoarele care erau făcute înainte trebuiau să transporte oxigen și hidrogen la bord într-un rezervor, iar noi vom lua apă și o vom descompune pe orbită.


    Ideea este foarte bună, deoarece elimină multe dintre deficiențele motoarelor cu rachete pur pe hidrogen.
    Cum ar fi un volum mare de hidrogen lichefiat (crește volumul rezervoarelor și dimensiunea vehiculului de lansare), necesitatea unui sistem de răcire mare și riscurile utilizării, de fapt, a unui amestec exploziv. În același timp, este foarte prietenos cu mediul.
  37. 0
    9 decembrie 2022 16:06
    Citat din APAS
    Cum de nu ți-a venit ideea asta înainte?

    Așa că în curând nu numai (petrol și gaz), ci și apa se vor epuiza)))
    Și o vom primi și noi... de la ceva.
  38. 0
    9 decembrie 2022 17:52
    Va fi un electrolizor, pentru că motoarele care erau făcute înainte trebuiau să transporte oxigen și hidrogen la bord într-un rezervor, iar noi vom lua apă și o vom descompune pe orbită.

    Este în regulă ca electrolizorul să consume mai multă energie decât va fi eliberată mai târziu atunci când hidrogenul arde în oxigen?
    Se pare că de aceea scriu
    El a spus că lucrarea este în stadii foarte incipiente. În această etapă, specialiștii companiei rezolvă problema electrolizorului.

    Este de la sine înțeles că problema este la electrolizor. Și da, totul este frumos și poți păcăli oamenii.
    Alchimiștii secolului 21 au găsit în sfârșit piatra filosofală. trist
    1. -1
      10 decembrie 2022 00:27
      Citat: Fost soldat
      Este în regulă ca electrolizorul să consume mai multă energie decât va fi eliberată mai târziu atunci când hidrogenul arde în oxigen?


      Dacă aveți unul electric gratuit, aceasta ar fi o opțiune bună. râs
      1. +1
        10 decembrie 2022 10:22
        Este în regulă ca electrolizorul să consume mai multă energie decât va fi eliberată mai târziu atunci când hidrogenul arde în oxigen?


        Dacă aveți unul electric gratuit, aceasta ar fi o opțiune bună.

        Generator de energie nucleară?
        1. -1
          10 decembrie 2022 15:00
          Citat: Fost soldat
          Generator de energie nucleară?


          Vorbim de cel puțin 10 kW de putere electrică obținută din PDS.
          1. 0
            10 decembrie 2022 16:27
            Vorbim de cel puțin 10 kW de putere electrică obținută din PDS.

            Ei bine, adică luăm 100 de distilati pe orbită, timp de un an, folosind SEP-ul, îi transformăm în oxigen + hidrogen și zburăm unde vrem, dar nu departe. Toate acestea sunt dificile. O întrerupere a lanțului de evenimente este tot pe scurgere.
            1. 0
              11 decembrie 2022 05:58
              Citat: Fost soldat
              Ei bine, adică luăm 100 de distilate pe orbită.


              De fapt, în prima lor versiune, aceste motoare pot fi folosite pentru a orienta și corecta orbita navelor spațiale.
  39. +1
    9 decembrie 2022 20:48
    Mai degrabă prostii. Transportați apa pe orbită și descompuneți-o acolo? Este puțin probabil ca rata de producție de oxigen și hidrogen să asigure funcționarea unui motor de rachetă cu combustibil lichid. De unde pot obține suficientă energie electrică? Vor fi necesare containere de rapel. Se pare că cineva scrie disertație.
    1. -1
      10 decembrie 2022 00:29
      Citat: Viaceslav Ermolaev
      Mai degrabă prostii.


      O, așa e. Când au fost create primele SPD-uri în URSS, mulți din Occident le considerau și prostii. Și apoi mi-au cerut să-l vând.
  40. +2
    9 decembrie 2022 21:35
    Dragă autor, când erau lecții de chimie la școală, ce făceai? Ce este „apa ca combustibil”?
  41. 0
    9 decembrie 2022 21:54
    Mă întreb cât va costa un litru de apă.
  42. 0
    10 decembrie 2022 09:15
    Citat: Leader_Barmaleev
    Iată ce mi-a răspuns - dacă la bordul produsului există o sursă de energie suficientă pentru ELECTROLIZĂ, atunci nu are rost să-ți lași creierul însărcinat, ci trebuie doar să folosești apa ca fluid de lucru într-un motor cu plasmă - consumul de energie este mai mică, eficiența este mai mare, motorul este mai simplu. Și despre ce este vorba în articol arată ca o altă fabrică de cherestea și grant-eating.


    Nu este nevoie de multă energie pentru electroliză (porțiuni mici de apă necesare producerii de oxigen și hidrogen, care intră direct în camera de ardere a motorului rachetei cu propulsie lichidă).
    Dar pentru circuitul motorului cu ioni nucleari pe care l-ai descris, ai nevoie doar de o sursă de energie puternică. Cea mai bună opțiune este un reactor termonuclear. În primul rând, încălziți apa până la o stare de plasmă. Apoi plasma trebuie direcționată în direcția necesară și, de preferință, accelerată folosind un câmp electromagnetic (care din nou necesită multă energie).
    Deocamdată, asta este doar science fiction, vai. Mai sunt 30-40 de ani, în cel mai bun caz, până să se întâmple asta. Nu există încă reactoare termonucleare și chiar unele care pot încăpea într-o rachetă.
    1. 0
      11 decembrie 2022 14:00
      Și nuka-nuka, pentru a nu fi marcat ca bolobol, dați-mi un calcul al energiei necesare pentru electroliza completă a 100 ml apă distilată (dielectrică!!!) pe plăci neutre electrochimic (pentru a nu otrăvi motor cu impurități) și comparați această cifră cu consumul de energie al plasmatronelor industriale complet reale, care sunt în esență un motor de tracțiune gata făcut. La naiba, citesc science fiction, perdanți, și apoi se întorc unul pe altul. Pentru început, te-ai întreba la ce temperatură arde hidrogenul în oxigen și ce radicali se formează, iar apoi, zgâriindu-ne napii, te-ai gândi CARE MOTOR VA REZIȘTI ACEST MOD DE FUNCȚIONARE??? Întrebați pentru câte minute de funcționare au fost proiectate motoarele Energia și de ce zboară noi rachete pe nafta.
      1. 0
        11 decembrie 2022 14:21
        După cum știți, 100 ml/gram de apă conține 131 de litri de hidrogen și 60 de litri de oxigen (gaze la presiunea atmosferică normală).

        Costul producerii a 1000 de litri de hidrogen pur gazos este de 4 kWh folosind electrolizoare moderne. Acestea. La electrolizarea a 100 g de apă, consumul de energie este de aproximativ 0.5 kWh. Impuritățile, dacă sunt prezente, pot fi filtrate.

        https://kzref.org/pryamie-energozatrati-na-elektroliz-vodi.html

        Motoarele cu rachete cu hidrogen au fost folosite de mult timp. Pe ele au zburat și navete, dacă nu știți.
        Dacă un motor de tipul propus este utilizat pentru deplasarea în spațiul interplanetar, forța sa poate fi mică. În consecință, modul de funcționare al unui motor de putere redusă este destul de blând. Nu contează doar temperatura absolută de ardere a amestecului de combustibil, ci și densitatea acestuia (poate fi scăzută în acest caz).

        Nu știu despre plasmatroni, dar bănuiesc că consumul lor de energie este considerabil, iar dimensiunile lor nu sunt foarte compacte.
        Altfel, ar fi fost deja folosite motoare cu plasmă, dar se pare că strugurii sunt verzi...
        1. 0
          11 decembrie 2022 15:32
          Ei bine, știu să folosesc Google. Dar au spus A, să zicem B - mi-ai dat o descriere a electrolizei folosind electroliți polimerici solizi bazați pe o membrană schimbătoare de ioni perfluorurată. Acum caută pe Google cât durează astfel de electrozi și dacă are sens să-i tragi în spațiu. În timpul liber, accesați acest link https://wikimetall.ru/oborudovanie/plazmotron-dlya-plazmennoy-rezki.html și încercați să găsiți unde plasmatronul are nevoie de un reactor termonuclear - are nevoie de prize de 220 de volți. Și anume, un motor cu ioni de plasmă este proiectat în același mod, iar dacă apa este folosită ca fluid de lucru, atunci impulsul specific și timpul de funcționare al motorului vor fi foarte atractive. Și dacă vă interesează și ce radicali agresivi se formează atunci când hidrogenul și oxigenul se întâlnesc în camera de ardere, ce hidruri metalice minunate, oxizi și hidroxizi se formează cu o eroziune complet imprevizibilă, atunci vă va deveni clar că cineva pur și simplu tăie. bani, ai grijă - ai noștri. Dacă totul cu hidrogen ar fi fost atât de simplu, am fi zburat pe apă de mult.
          Și până la grămadă
          Dacă un motor de tipul propus este utilizat pentru deplasarea în spațiul interplanetar, forța sa poate fi mică. În consecință, modul de funcționare al unui motor de putere redusă este destul de blând.

          Formula m1v1 = m2v2 nu a fost încă anulată. Dacă echipajul tău este de la nemuritorii Kashchei, atunci sunt de acord, dar dacă nu, atunci scuză-mă - oamenii nu au nevoie de astfel de rachete.
  43. 0
    10 decembrie 2022 09:19
    Citat: Viaceslav Ermolaev
    Mai degrabă prostii. Transportați apa pe orbită și descompuneți-o acolo? Este puțin probabil ca rata de producție de oxigen și hidrogen să asigure funcționarea unui motor de rachetă cu combustibil lichid. De unde pot obține suficientă energie electrică?


    De fapt, un astfel de motor poate fi folosit după ce a intrat pe orbită pentru a muta nava spațială în spațiul interplanetar. Electricitate - panouri solare sau alte opțiuni. Avantajul este că hidrogenul lichid, kerosenul sau heptilul nu se găsesc pe Lună sau alte planete, dar apa este destul de suficientă (pentru zborul de întoarcere).
  44. +1
    10 decembrie 2022 19:22
    Nu pot să nu simt că citesc o revistă de știință populară de la sfârșitul anilor 60 - începutul anilor 70. Sau mă uit la programul din aceiași ani, „You Can Do It”.