regi barbari. Ermanaric și puterea lui

112
regi barbari. Ermanaric și puterea lui
Liderul tribal ostrogot Ermanaric


În „Getica” care a ajuns până la noi*, scrisă de istoricul gotic Jordanes* în secolul al VI-lea, și într-o lucrare chiar anterioară a istoricului roman Ammianus Marcellinus* - „Roman povestiri”- menționează posesiunile puternicului domnitor ostrogot Ermanaric, care a lăsat cu o sută de ani înainte de căderea puternicului Imperiu Roman o urmă adâncă nu numai în memoria istorică a contemporanilor săi, ci și în întreaga istoriografie mondială. Aceasta este epoca Marii Migrații a Națiunilor, timpul originilor istoriei viitoare a statelor naționale europene, care își au rădăcinile în această perioadă.




Ammianus Marcellinus

În secolul al IV-lea, la cumpăna Antichității târzii și a Evului Mediu, în sudul Europei de Est a apărut o formațiune militaro-politică de amploare, cunoscută acum de noi ca puterea lui Ermanaric, pe teritoriul căreia arheologii notează un val puternic al culturii Cerniahov*. Până în prezent, a fost studiat destul de bine și a oferit o mulțime de informații noi pentru înțelegerea proceselor etno-culturale care au avut loc în sudul Europei de Est în ajunul erei Marii Migrații.


Elemente ale culturii Cerniahov

Vastele posesiuni ale domnitorului ostrogot, care se întind de la țărmurile Mării Baltice până la Marea Neagră și la est aproape până la chiar Munții Urali, istoricii europeni care se ocupă de acea perioadă dificilă, încearcă să traducă altfel, numind teritoriile deținute de domnitorul ostrogot că „regatul” (Regnum), uneori „regatul tribal”, „regatul militar”, uneori „stat” și chiar „imperiu”.

În scrierile regretatului istoric roman Ammianus Marcellinus, Ermanaric este numit rege (könig), iar toate posesiunile sale vaste sunt numite regiuni, dar probabil că este mai corect să-l numim conducător. Lider tribal. Iar statul pe care l-a creat nu era deloc un stat, în viziunea romană sau greacă, ci era undeva la granița statalității.


Granița aproximativă a imperiului lui Ermanaric, după unii savanți

Textul bine studiat al „Getică” iordaniană indică faptul că a fost o formațiune militaro-politică de foarte mare amploare, care cuprindea o parte semnificativă a teritoriului Europei de Est (Ucraina modernă, România, Moldova, statele baltice și sudul). parte a Federației Ruse). Pe lângă sudul Mării Negre, ea includea și regiunile nordice îndepărtate, locuite de diferite triburi de silvostepă și pădure, printre care Iordania îi numește pe Herul germani, estonieni și numeroși veneți, precum și Volga de mijloc și mordovieni.


războinici ostrogoți

Și dacă pornim din lista popoarelor cucerite de Ermanaric, atunci entitatea politică pe care a creat-o avea un pronunțat caracter multinațional, iar conducerea în astfel de entități aparținea de obicei unuia dintre cele mai numeroase și mai puternice triburi din punct de vedere militar, totuși, sursele cunoscute noi nu conţine nicio dovadă a vreunui - sau a relaţiilor aliate ale ostrogoţilor cu popoarele care făceau parte din această formaţiune militaro-politică. Astfel, se dovedește că toți au ajuns în acest condiționat regat ca urmare a cuceririi şi a subjugării ulterioare.


războinic ostrogot

Unii istorici își exprimă îndoieli serioase cu privire la existența unui teritoriu atât de vast al statului ostrogot și concluzionează că toate lucrările istoricului Jordanes despre mărimea colosală a Regnumului, pe care Ermanaric o deținea, se bazează fie pe un fel de greșeală, fie pe înșelăciune totală. .

Deci, ce fel de putere este aceasta și cine sunt goții?

Cine sunt gotii?


Acum să încercăm să ne apropiem de domnia, care marchează o mare epocă în istoria poporului gotic. Regele războinic Ermanaric a condus un popor la fel de războinic într-o țară vastă, a fost ales rege în jurul anului 350 și, bineînțeles, a fost un mare războinic, ca mulți dintre predecesorii săi, dar politicile sale și scopurile pentru care a luptat erau semnificativ diferite de altele . Ermanaric nu a încercat să invadeze provinciile Imperiului Roman, ci a decis să facă din regatul său ostrogot centrul marelui său imperiu.


războinici ostrogoți

Foștii regi ai goților s-au mulțumit să facă expediții de pradă pe teritoriile popoarelor vecine sau să-și conducă supușii în căutarea unor noi așezări pe alte meleaguri. În timpul domniei lui Ermanaric, poporul gotic a abandonat complet speranțele pentru cuceriri ulterioare și, prin urmare, prada bogată în țările vecine din sud.

Datorită numeroaselor sale isprăvi, Ermanaric părea groaznic națiunilor vecine, unii dintre contemporanii săi l-au comparat cu Alexandru cel Mare, iar istoricul Jordanes menționat mai sus l-a numit „cel mai nobil dintre amali”.*”- și chiar multe secole mai târziu, faima sa s-a păstrat în tradițiile poetice ale germanilor, normanzilor și anglo-saxonilor.

Ermanaric a abordat o imagine atât de mare a tuturor cuceritorilor antici datorită faptului că călăreții săi îmbrăcați în armură și înarmați cu sulițe au pătruns adânc în teritoriile rusești și baltice și au creat o mare putere tribală în acest teritoriu colosal, în cadrul căreia o multietnică. comunitatea (teritoriul Germaniei, Scitiei și Balticii) se simțea mai mult sau mai puțin slab dependentă, dar și în siguranță sub legile imperiului.

Ermanaric era temut și în același timp admirat ca un mare cuceritor și un conducător capabil și, în același timp, a fost urat cu înverșunare ca pe un tiran crud și egoist, iar unii autori târzii antici îi atribuie lui Ermanaric acele trăsături pe care în legenda eroică l-au transformat. într-un tiran demonic și distrugător de felul său.

Sediul capitalei statului său, care a apărut literalmente într-un câmp deschis, era undeva pe malul Niprului, dar istoricii încă nu cunosc locația lui exactă.

Cercetătorii au o listă lungă de popoare cucerite care făceau parte din imperiul lui Ermanaric, dar etnonimele lor sunt atât de distorsionate de cronicari și scribii ulterioare, încât este complet inutil să le repetăm ​​în acest articol. Cu toate acestea, se poate face o idee despre vastitatea puterii sale pe baza faptului că printre popoarele pe care le-a cucerit, pe care Ermanaric le-a forțat să trăiască conform legilor sale, existau estonieni care trăiau departe pe țărmurile Golfului Botniei. , și sciții care au trăit în stepele Mării Negre.

Ermanaric pare să fi fost primul rege al familiei Amal care a ajuns la putere prin succesiune. Până în acest moment, șefii de trib gotici (regi) par să fi fost aleși în mod liber din orice familie nobilă și până în prezent nu există nicio dovadă că un fiu a reușit vreodată la autoritatea tatălui său.

Dar de acum înainte puterea regală a ostrogoților a devenit ereditară printre descendenții lui Ermanaric.

Goții în Crimeea



Harta aproximativă a migrației gata pentru peninsula Crimeea

În timpul extinderii puterii lui Ermanaric, o parte a goților, împreună cu aliații lor, alanii - un grup tribal de origine iraniană - s-au stabilit ferm în Crimeea, dar istoricii încă nu au un răspuns clar la întrebarea când și cum au ajuns goții în Crimeea.

Descoperirile arheologice de pe teritoriul Crimeei, care indică șederea goților în peninsulă, sunt înregistrate cuprinzător în timpul existenței imperiului lui Ermanaric (mijlocul a doua jumătate a secolului al IV-lea), iar obiectele individuale sunt cunoscute chiar mai devreme.

Sfârșitul imperiului lui Ermanaric


Până la sfârșitul secolului al IV-lea, hunii nomazi au apărut pe teritoriul Europei de Est - un popor de origine turcă de undeva pe teritoriul Mongoliei moderne. În mișcarea lor treptată spre vest, s-au unit cu triburile finno-ugrice din Urali și regiunea Volga, iar în 375 ei, conduși de liderul lor Balamer (313-338), au trecut Donul și au intrat în inima statului lui Ermanaric. .


huni

Iată ce a scris istoricul roman Ammianus Marcellinus despre huni:

„Toți se disting prin membre dense și puternice, ceafă groasă și, în general, atât de monstruoase și teribile în aparență încât se pot confunda cu animale cu două picioare sau le pot compara cu grămezi care sunt ciopliți grosier atunci când construiesc poduri. Cu o înfățișare umană atât de neplăcută, sunt atât de sălbatici încât nu folosesc nici focul, nici mâncare gătită, ci se hrănesc cu rădăcinile ierburilor de câmp și cu carnea pe jumătate gătită a oricărei vite. Nici măcar nu au colibă ​​acoperită cu stuf.
Rătăcind prin munți și păduri, ei sunt învățați din leagăn să îndure frigul, foamea și setea. Se îmbracă în haine de in sau făcute din piei de șoareci de lemn. Își acoperă capul cu pălării strâmbe și își protejează picioarele păroase cu piei de capră.
Aceștia se comportă rău în luptele cu picioarele, dar, parcă înrădăcinați de caii lor rezistenți, dar cu aspect urât, și uneori stând pe ei ca o femeie, își fac toate lucrurile obișnuite.
Toți, neavând nici un loc fix de reședință, nici vatră, nici legi, nici un mod stabil de viață, cutreieră în locuri diferite, parcă veșnici fugari, cu corturi în care își petrec viața. Aici soțiile le țes haine mizerabile, se culcă cu soții lor, dau naștere copiilor și îi hrănesc până la maturitate.
Niciunul dintre ei nu poate răspunde la întrebarea unde se află patria sa. A fost conceput într-un singur loc, născut departe de acolo, hrănit – chiar mai departe.

Abordarea lor a dat naștere la o panică sălbatică în rândul supușilor lui Ermanaric, care a fost provocată nu numai de numărul lor mare și de zvonurile despre cucerirea lor nestingherită, ci și de simpla groază superstițioasă, care le-a stârnit aspectul ciudat și teribil. Pitici și aparent urâți ca siluetă, dar de o mare putere, fețele lor negre și fără barbă, cu tatuaje, arătau și mai urât, așa că nu este de mirare că goții îi considerau mai demoni decât oameni.

Deja un rege în vârstă, și avea 110 ani la acea vreme, și-a chemat poporul să reziste, dar a fost paralizat de groază, iar triburile cucerite au salutat cu bucurie invazia hunilor ca pe o ocazie de a arunca jugul urâtului tiran. .

Întâlnirea cu lumea nomadă a hunilor s-a dovedit a fi foarte teribilă nu numai pentru ostrogoți, ci și pentru Roma. Potrivit unei versiuni, Ermanarih, un lider tribal, un războinic care a cucerit multe popoare, s-a sinucis în fața invaziei hunilor. Acest lucru s-a întâmplat în 375.

Ammianus Marcellinus a explicat ce s-a întâmplat astfel:

„Uimit de puterea acestei furtuni bruște, Ermanaric a încercat multă vreme să le dea o respingere hotărâtoare și să le combată, dar din moment ce zvonul a intensificat tot mai mult oroarea dezastrelor iminente, a pus capăt fricii de mari. pericole prin moartea voluntară.”

Printre romanii civilizați, sinuciderea era norma. Dacă o persoană dintr-o clasă înaltă a suferit o înfrângere militară sau politică, i-ar putea ordona sclavului său să se înjunghie singur sau să se înjunghie, dar sinuciderea unui lider barbar care nu are nimic de-a face cu tradițiile și cultura romană pare neașteptat și neobișnuit, încă o dată. subliniind excentricitatea personalității lui Ermanaric remarcată în sursele .

Chiar și după moartea conducătorului (regelui) ostrogot și căderea statului său puternic, imaginea sa a continuat să trăiască mult timp în memoria altor popoare germane în epoca dificilă a Marii Migrații.

Marele „imperiu” al lui Ermanaric, creat prin cucerire de-a lungul unei vieți, a fost sortit, ca și imperiul lui Alexandru cel Mare sau al lui Napoleon, la un sfârșit fără glorie...

Totuși, în istoriografie există o altă versiune, adusă nouă de istoricul Jordanes - romantic - conform căreia Ermanaric a fost ucis de frații Rosomon* pe nume Sar și Ammius, care l-au atacat pe Ermanaric, i-au tăiat brațele și picioarele și l-au lăsat în sărăcie și neputință, răzbunându-și astfel sora Sunilda, care a fost executată brutal de Ermanaric (conform unei versiuni, ea a fost sfâșiată de cai, potrivit alta, a fost ucisă cu pietre) ca pedeapsă pentru că și-a înșelat soțul.

Timp de un secol întreg, ostrogoții au rămas supuși hunilor și chiar au luptat de partea stăpânilor lor împotriva rudelor lor, vizigoții.

Era o vreme de umilire a ostrogoților și nu sunt multe de spus aici, dar ei nu s-au supus invadatorilor sălbatici fără luptă - un mare detașament condus de doi generali - Alateus și Saphrax, luând cu ei un băiat din familia Amal* pe nume Wiederic, pe care l-au ales ca rege, au emigrat spre vest la scurt timp după moartea lui Ermanaric și s-au alăturat armatei vizigoților, de unde încă nu am auzit de ei...

După cucerirea lor de către huni, aproape nimic nu se mai aude despre ostrogoți timp de aproximativ 80 de ani, după care aceștia reapar în Pannonia (teritoriul Ungariei moderne) pe Dunărea de mijloc, dar ca federați ai romanilor.

informații


*«Getica". Tratatul istoric Jordanes, scris în secolul al VI-lea, este un rezumat al originii și istoriei poporului gotic.

*Iordania. istoric gotic al secolului al VI-lea. Și-a scris lucrările în limba latină târzie.

*Ammianus Marcellinus (c. 330 - c. 391/400). Un soldat și istoric roman care a trăit într-o epocă crucială, cheie pentru întreaga istorie ulterioară a Europei. A scris o narațiune istorică majoră – „Istoria romană”, păstrată din Antichitate.

*cultura Cerniahov (secolele II-IV d.Hr.). Cultura arheologică a epocii fierului în teritoriile silvostepei și parțial stepei Ucraina, Moldova și România. Disputa despre această cultură este încă în desfășurare - aceștia au fost strămoșii slavilor sau ai germanilor-goților. Declinul culturii Cerniahov se observă în timpul invadării acestui teritoriu de către huni.

*Gotiscandza. Gotiscandza a fost prima așezare a goților după migrarea lor din Scandza în prima jumătate a secolului I. Zona de pe coasta de sud a Mării Baltice, unde au aterizat, navigând pe trei nave. Cel mai probabil, era coasta din apropierea deltei Vistulei (aproximativ orașul Gdansk).

*Oyum. Numele teritoriului în care poporul a fost condus de regele lor Filimer, deplasându-se de la Vistula spre sud. Aceste ținuturi se aflau în Scythia. Unii istorici asociază Oyum cu cultura Chernyakhiv.

*Rosomones. Oamenii amintiți de istoricul gotic Jordanes (sec. VI) în Europa de Est în legătură cu evenimentele din jurul anului 375. Printre unii oameni de știință, există o opinie că Rosomones este unul dintre primele rapoarte despre strămoșii Rusului - Roksolan. Pentru prima dată o astfel de versiune a fost prezentată de M. V. Lomonosov.

*Rod Amalov. O dinastie de lideri tribali care a condus mai întâi pe toți goții, apoi numai pe ostrogoți. După prăbușirea Imperiului Roman de Apus, această familie a devenit casa regală a ostrogoților și a fondat regatul ostrogot al Italiei (Teodoric cel Mare).
112 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +15
    15 februarie 2023 05:36
    Fără îndoială, Germanaric este o personalitate epică din punct de vedere istoric. În surse este foarte dificil să se separe adevărul de inserțiile ulterioare, iar autorii surselor aderă la concepții pro-gotice.
    O perioadă foarte interesantă a istoriei, despre care se știe puține.
    1. +14
      15 februarie 2023 06:01
      Citat din ee2100
      O perioadă foarte interesantă a istoriei, despre care se știe puține

      După părerea mea, nu se știe absolut nimic, cu excepția descrierilor lui Jordanes și Ammianus Marcellinus. Doar Iordania a trăit cu un secol și jumătate mai târziu decât evenimentele descrise, iar Ammianus Marcellinus a trăit pe teritoriul Imperiului Roman...
      1. +13
        15 februarie 2023 11:25
        Sincer recunoscător pentru muncă! Mi-a plăcut să-l citesc, mulțumesc.
        Istoricii europeni care se confruntă cu acea perioadă dificilă încearcă să traducă diferit, numind teritoriile deținute de conducătorul ostrogot fie „Regatul” (Regnum), fie „Regatul”, „Regatul militar”, fie „Puterea” și chiar „Imperiul”.

        Părerea mea personală este că „uniunea tribală condusă de Germanarich ar trebui numită „proto-stat”. Totuși, precum și „puterile” lui Attila și Timuchin.
        O dispută interesantă despre titlul de Germanarich. Toate sursele îl numesc conducător, dar numele mai precis al funcției nu este încă „lider” - ales după clan, după nume (după obicei), ci „demagog” - care a devenit ales contrar obiceiului.
        1. +14
          15 februarie 2023 11:36
          Sincer recunoscător pentru muncă! Mi-a plăcut să-l citesc, mulțumesc.
          Sunt sincer de acord!
        2. +8
          15 februarie 2023 14:23
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Părerea mea personală este „uniunea tribală condusă de Germanarich ar trebui numită „proto-stat”

          Da, totul a fost undeva la granița statului...

          Citat: Kote Pane Kokhanka
          la urma urmei, nu este un „lider” - ales de familie, o schimbare (după obicei), ci un „demagog” - care a devenit ales contrar obiceiului

          În Germania existau Fürsts, care, după obiceiul rusesc, sunt numiți prinți. Nimeni nu i-a ales pe Fursts și aceștia și-au primit titlul prin moștenire. Furst este primul german. Acestea. lider. Din această rădăcină provine Fuhrerul.
          Acesta este același cu cuvântul slav „voievod” - de la cuvântul „vesti”, adică. - lider.
    2. +5
      16 februarie 2023 14:48
      Citat din ee2100
      O perioadă foarte interesantă a istoriei, despre care se știe puține.

      Cea mai interesantă perioadă din istoria pământului nostru alături de tine. Nu se știe aproape nimic. A rămas Zmiivy metereze-meteze troiene, cetăți gotice din Crimeea (cum ar fi Theodoro), și uitare completă, liniște.
      1. +1
        17 februarie 2023 16:04
        Vai! De acord!
        Deși autorul a încercat, a spus puține noi în articolul său, dar comentariile sunt da!
        De ce sunt ei doar comandantul lui Dmitri (Richard)!
        Subiectul este foarte amplu și, din păcate, politizat epic.
        Totul, după cum se spune, este subțire.
        Ei bine, real! Imigranții din sudul Suediei nu au putut supune aproape toată Europa Uralilor. Rave.
  2. +10
    15 februarie 2023 05:52
    Controlul, judecând după hartă, asupra rutelor comerciale, atât de la vest la est, cât și de la nord la sud, a ajutat puterea lui Germanarich să se îmbogățească.
    1. +12
      15 februarie 2023 06:03
      Citat din parusnik
      Controlul a ajutat puterea lui Germanarich să se îmbogățească

      Și control, de asemenea. Cu toate acestea, toate statele barbare ale vremii trăiau jefuindu-și vecinii. Întreaga lor „economie” a fost construită pe acest...

      Citat din parusnik
      Germanarich

      Poate Germanirich. Fonetica vremii este necunoscută...
      1. +8
        15 februarie 2023 06:20
        Ce este greșit în comentariul meu, nu ați menționat acest fapt, ați adăugat. Ați indicat despre jaful vecinilor, încasarea tributului de la popoarele cucerite. zâmbet Ce s-a întâmplat? zâmbet
        Poate Germanirich
        Este posibil și Ermanarih, nu schimbă esența.
      2. +7
        15 februarie 2023 08:07
        Citat din Luminman
        Cu toate acestea, toate statele barbare ale vremii trăiau jefuindu-și vecinii.

        Și acea dată, și de această dată.))) Îmi este greu să numesc statele, excluzând cele sociale. o tabără și, eventual, o mișcare nealiniată care nu încearcă să trăiască jefuind vecinii. Toate statele, începând cu Egiptul antic sau orașele statelor sumerio-arcadiene și terminând cu SUA și China moderne, într-o măsură sau alta, trăiesc jefuind alte state.)))
        1. +9
          15 februarie 2023 08:19
          Citat din: aleksejkabanets
          Și de acea dată, și de data asta

          Ei bine, și pe vremea noastră jefuiesc, dar jefuiesc cumva delicat, „cultural”, însoțind totul cu argumente despre drepturile omului și un fel de „valori universale” noroioase. Uită-te la Africa de sub Sahara...
          1. +6
            15 februarie 2023 08:30
            Citat din Luminman
            Ei bine, pe vremea noastră jefuiesc și ei, dar jefuiesc cumva delicat,...

            Ei bine, da, este dificil de comparat cu invazia lui Batu, de exemplu, sau cu armata lui Nevryu.)))
          2. +5
            15 februarie 2023 09:50
            „Este cumva o delicatesă, care, totuși, nu schimbă esența.
            Este ca într-o comedie: „Nunta în Malinovka” a argumentat artileristul Yashka: un om cinstit te-a luat.
            La fel și argumentele vagi ale „valorilor universale”.
            Ce se află sub masca „valorilor umane universale, ceea ce este fără ele. Esența este aceeași: proprietatea unora este stoarsă de altele.
            Vă amintiți filmul pentru copii: * Răzbunători intangibile? Când singurul întreținător a fost luat de la țărancă, iar atamanul a consolat-o: „„acum, au luat o vacă, și vor da trei” (când se leagă cancerul) femeia este și mai amară de astfel de mângâieri.
      3. +17
        15 februarie 2023 10:28
        Ermanaric
        Poate Germanirich
        Da, poți. Ca absolvent al unui liceu sovietic, sunt mai familiarizat cu Hermonarih. Oricum l-a numit mama, încă nu există martori oculari în viață. Îmi place, și subiectele din categoria „cei care n-au avut timp să-și pună dinții pe buze”.
        1. +13
          15 februarie 2023 10:49
          Citat: nu acela
          Ca absolvent al unui liceu sovietic, sunt mai familiarizat cu Germonarikh

          Mi-l amintesc de la școală și ca Germanarich. Cu toate acestea, în limbile germanice, litera „g” se pronunță foarte încet, aproximativ așa cum o pronunță ucrainenii sau locuitorii din sudul Rusiei. Chiar mai moale. Ceva între un „g” moale și „e”. Încearcă să spui singur...
          1. +12
            15 februarie 2023 11:31
            Este acum. Dar noi (familia noastră, atât din partea „liniei” masculine, cât și feminine) am venit aici cu câteva secole în urmă de la Don. Ce rost are - nu avem pronunții blânde ale consoanelor în familia noastră. Concluz că acestea sunt toate "ghekania "Produsul este mai tarziu, nu original pentru oamenii din acele locuri. Achizitionat. Nu stiu de la cine...
    2. +11
      15 februarie 2023 06:32
      Istoricii nu sunt de acord cu privire la zona posesiunilor lui Germanaric. Am văzut alte cărți
      1. +12
        15 februarie 2023 06:49
        Citat din ee2100
        Am văzut alte cărți

        am vazut si eu. În est, puterea sa s-a extins până la Urali și a inclus popoarele finno-ugrice de acolo și turcii care tocmai apăruseră la orizont... Dar acest lucru nu este confirmat de nimic, la fel ca și harta mai modestă pe care am postat-o ​​în aceasta. articolul nu este confirmat...
        1. +7
          15 februarie 2023 09:08
          Nici un negativ.
          Finlandezii și suedezii trăiesc de-a lungul țărmurilor Golfului Botnia, în timp ce estonienii trăiesc pe coasta de sud a Golfului Finlandei.
          Harta a fost compilată din Iordania, iar el a scris din cuvintele celor gata. Ce puteau să-i spună? am
          Won Rashid al-Din a scris despre Imperiul Mongol (așa-numitele cronici)
          L-am scris, deși nu de unul singur, ci de un asistent, fără să părăsesc Asia Centrală. Și a trăit chiar în secolul al XIII-lea, dar puțin mai târziu decât evenimentele care ne interesează.
          1. +9
            15 februarie 2023 10:52
            Citat din ee2100
            Nici un negativ.
            Finlandezii și suedezii trăiesc de-a lungul țărmurilor Golfului Botnia ......,

            Întoarceți mlaștinile Pinsk și Pripyat în secolul al IV-lea-4 și obțineți o mișcare continuă... ei bine, lăsați „nava” să fie fără portaj. Această „mină de aur” pentru acele vremuri. De-a lungul Dunării (în situația aceea udată), era chiar o prostie să tragi minereu.
            Privim lumea prin ochii comercianților...
          2. +9
            15 februarie 2023 10:55
            Citat din ee2100
            Finlandezii și suedezii trăiesc de-a lungul țărmurilor Golfului Botnia, iar estonienii trăiesc pe coasta de sud a Golfului Finlandei.

            Este ca asta. Dar goții și-au început mișcarea tocmai de pe teritoriul Suediei de Sud și acolo Golful Botniei... De fapt, nimeni nu știe exact de unde a fost așezarea inițială și dacă au existat și alți goți care nu au vrut să meargă mai departe. o călătorie lungă cu liderii lor...
            1. +8
              15 februarie 2023 11:37
              Dacă aderați la teoria conform căreia goții au venit de pe teritoriul Suediei de astăzi, din sud, apoi au coborât Vistula și au ajuns la locul principal de așezare, atunci cultura Cernyahov nu este ei.
              Subclada R1a-Z284 a cromozomului Y este un marker genetic pentru scandinavi în perioada istorică.
              Cerniahoviții nu au un astfel de marker. Cultura Cerniahov este mai aproape de slavi.
              Arheologia nu confirmă descoperirile de elemente ale culturii Cerniahov nici în Marea Baltică, nici în Urali și Urali și așa mai departe.
              Și asta pune sub semnul întrebării acele zone uriașe care au fost atribuite regatului goților.
              1. +9
                15 februarie 2023 12:17
                Citat din ee2100
                Subclada R1a-Z284 a cromozomului Y

                Cu ce ​​frică să te lipești în acest marker?
                De ce nu 282? Sau zet 280?
                Y chiar și într-o singură probă poate da „toate” cele de mai sus, în funcție de răbdarea asistentului de laborator FIV și de sarcinile sale.
      2. +8
        15 februarie 2023 19:37
        Buna ziua Sasha
        O trăsătură distinctivă a halou-ului de distribuție gotică este înmormântările feminine cu un complot „asemănător unei frunze” găsit doar printre goți - „Folium informibus gothorum insidias”
        fotografie. Broșele sunt gata. Schitul de Stat
        1. +7
          15 februarie 2023 20:07
          ee2100 (Alexander):Istoricii nu sunt de acord cu privire la zona posesiunilor lui Germanaric. Am văzut alte cărți

          Istoricii au considerat cel mai de încredere aureolă, distribuția goților, compilată în 1882 de celebrul istoric rus E.D. Felitsyn. Dar descoperirile făcute în timpul erei sovietice în regiunile Lipetsk, Kursk, Belgorod și Oryol ale URSS îl extind semnificativ.
        2. +5
          15 februarie 2023 22:04
          Reconstituirea muzeului a unui costum feminin gotic
        3. +5
          16 februarie 2023 05:20
          Salut Dmitry!
          Nu știam despre fibule. Dacă sunt disponibile gratuit, aruncați o privire.
          Adăugările tale despre Crimeea sunt foarte informative.
    3. +8
      15 februarie 2023 10:30
      Și de unde știm că a existat? Însuși teza despre un fel de germani din regiunea Mării Negre este foarte discutabilă. Aproape că nu există dovezi arheologice în acest sens. Nu există rămășițe ale limbilor germanice în aceste teritorii. În cele din urmă - acest lucru este contrar bunului simț - CUM au putut pădurarii germani să cucerească stepele? Înainte de apariția armei de foc, istoria nu mai cunoaște astfel de exemple..

      Ei bine, imaginați-vă - acesta este un hird german care coboară din Carpați și dă peste, să zicem, un detașament de cavalerie sarmați. Cred că la început sarmații pur și simplu nu ar fi înțeles ce fel de public ciudat era, iar apoi i-ar fi împușcat ciudat...

      Baza proprietății stepei sunt arcașii de cai. Fără ele, pur și simplu nu există nicio modalitate de a supraviețui. Și între timp - întregul lanț de evenimente ulterioare a arătat că sunt exact la fel - goții au lipsit la fața locului. Ei bine, ei nu știau să tragă cu arc de la un cal !! ceea ce este remarcat de aproape toti autorii .. CUM au creat atunci o astfel de educatie in stepa ??

      Și ce trebuie să facă un pădurar în stepă? Nu are abilitățile și tehnologiile necesare pentru a supraviețui în ea, nu știe să gestioneze economia în ea, în general nu este adaptat la ea. Stepa - fermierii au reușit să stăpânească chiar și sub Ecaterina a II-a, sub puternicul stat rus, care are resurse colosale .. Și aici - germanii sălbatici .. Nici măcar amuzant ..

      Comandantul Belisarius, comparând cavaleria romană cu cea gotică, a remarcat: „... diferența este că aproape toți romanii și aliații lor hunii sunt buni arcași călare și nimeni nu este familiarizat cu această afacere” Și a sfătuit bătălii. cu goții - să parieze pe trăgători călare-federați, precum hunii și sarmații. Cum, atunci, acești goți dețin stepa?

      Da, chiar și opera fundamentală a lui Jordanes se numește De origine actibusque Getarum! Adică faptele geților, dar deloc gata.. Geții sunt un vechi popor trac, cunoscut în acele părți încă de pe vremea lui Herodot..

      În plus, există o mulțime de mesaje care interpretează doar caracterul NU german al popoarelor de acolo. De exemplu: în mesajul unui autor anonim din secolul VI d.Hr. e. Limba gotică pseudo-arriană se numește taurian. Vorbind despre tribul hunic al eudusilor, Pseudo-Arrian indică: „Așadar, de la portul Sind până la portul Pagra, au existat odinioară popoare numite Kerkets sau Torits, iar acum acolo locuiesc așa-zișii Eudusi, care vorbesc Limba gotică sau tauriană” (Periplus of Pontus Euxinus. 63 (22 )). Adică, goții vorbeau atunci nu în germană, ci în limba indo-europeană locală, aparent apropiată de sarmația-alania...

      Astfel - profundul meu IMHO, și la fel ca puterea germană a lui Ermanaric și, în general, a germanilor din regiunea Mării Negre - există un simulacru creat sub Teodoric cel Mare pentru a justifica măreția puterii sale în Italia .. Incredibil de umflat de Pseudo-istorici germani în secolele 18-19 pe fundalul ascensiunii naționalismului german ..
      1. +13
        15 februarie 2023 11:10
        Citat din paul3390
        Însuși teza despre un fel de germani din regiunea Mării Negre este foarte controversată

        Existența unui popor germanic în această zonă a fost dovedită de arheologie. Dovată de însuși faptul existenței limbii gotice în Crimeea până în secolul al XVIII-lea. Și dacă ne întoarcem la genealogia ADN-ului, atunci unele popoare caucaziene au un haplogrup germanic. Probabil, goții au mers la munte la o discotecă... a face cu ochiul

        Citat din paul3390
        Lucrarea lui Jordanes se numește De origine actibusque Getarum! Adică faptele geților, dar deloc gata

        Jordanes nu a scris despre vechii geți, ci despre goții germanici. Acestea sunt toate subtilitățile traducerii

        Citat din paul3390
        CUM au putut pădurarii germani să cucerească stepele?

        Și cum au putut pădurarii germani să cucerească Africa de Vest, unde există aproape un singur deșert? Și cum au cucerit britanicii India, având o populație de zece ori mai mică? Și cum au cucerit vikingii din nord sudul Italiei și au condus acolo timp de câteva secole? etc.
        1. +6
          15 februarie 2023 11:51
          dovedit de arheologie. Dovată de însuși faptul existenței limbii gotice în Crimeea până în secolul al XVIII-lea.

          Dă exemple. Ei bine - să zicem locurile de înmormântare ale soldaților îngropați după ritul german. ceramica germană. Armă. Produse. Ei bine - și așa mai departe...

          În ceea ce privește goticul din Crimeea, desenele se bazează fie pe câteva scurte inscripții în germanică, fie pe o relatare din secolul al XVI-lea a lui Ogier Ghislain de Busbecq.

          Inscripțiile nu indică deloc existența goților acolo. Aceștia - ar fi putut fi lăsați, să zicem, de mercenarii germani, prezenți în cantități comerciale în armata romană .. În plus, nu sunt datați clar și ar putea aparține cu ușurință mercenarilor scandinavi din secolele IX-XI ..

          Cât despre de Busbeck, el nu a avut contact cu vorbitori nativi de tip gotic. De exemplu - unul dintre informatorii săi s-a numit un got etnic, deși a recunoscut că nu cunoștea limba gotică. Da - există o serie de cuvinte germanice în dicționarul său, dar nu s-a dovedit deloc că acestea sunt tocmai rămășițele gotice. Dar, de exemplu, cântecul gotic înregistrat de acest diplomat cu siguranță nu are legătură cu limbile germanice. Cum așa?

          În general, știm foarte puține despre limba gotică. Cu excepția cazului în care, desigur, notoriul Codex Argenteus nu este considerat originalul...

          nu despre vechii geți, ci despre goții germanici

          Ei bine - daca tot i se spune de autor Getarum in limba latina - ce legatura au subtilitatile traducerii cu asta ?? IMHO - totul este scris foarte clar. La fel și în continuare în muncă. În latină, altfel s-ar fi numit Gotorum, așa cum scriau întotdeauna ..

          pădurarii germani au reușit să cucerească Africa de Vest, unde există aproape un deșert


          Cine ți-a spus că acolo este deșert?? De fapt, Numidia este cea mai bogată provincie romană, urbanizată încă din vremea Cartaginei. Și clima era diferită atunci. În plus - vă amintiți cum se numea regatul lui Gaiseric? Regatul Vandalilor și Alans. El este rex Wandalorum et Alanorum. Adică - în componența sa erau aceiași stepă-Alani primordiali. Aparent - și a asigurat victoria în acele părți.

          Restul exemplelor tale sunt în afara subiectului. Italia nu este nicidecum o stepă, ca India. Prezența arcașilor călare pentru cucerirea lor nu este absolut necesară.
          1. +8
            15 februarie 2023 14:09
            Citat din paul3390
            Dă exemple. Ei bine - să zicem locurile de înmormântare ale soldaților îngropați după ritul german. ceramica germană. Armă. Produse


            Pentru exemple, vezi aici...

            Citat din paul3390
            desenele se bazează fie pe câteva scurte inscripții în limba germană, fie pe un raport din secolul al XVI-lea al lui Ogier Ghislain de Busbecq

            Modelele se bazează pe foarte multe indicații. De exemplu, venețienii și, se pare, genovezii, care atunci aveau posturi comerciale în Crimeea, mărturisesc acest lucru. Un călător polonez depune mărturie. Există dovezi ale unui diplomat turc care a vizitat Crimeea. Mi-e prea lene să caut dovezi - toate acestea pot fi găsite pe Internet...

            Citat din paul3390
            Inscripțiile nu indică deloc existența goților acolo.

            În urmă cu aproximativ un an sau doi, am citit în știri că rune au fost găsite în Crimeea. Și este destul de clar că nu sunt chinezi...

            Citat din paul3390
            În latină - altfel s-ar fi numit Gotorum, așa cum scriau întotdeauna

            Nu stiu de ce Gеtecul se numește Gеtika, nu Gоtika, așa cum este numit atât în ​​literatura în limba rusă, cât și în literatura în limba engleză și germană. Poate că în acel moment exista o astfel de gramatică, ale cărei elemente au trecut neschimbate în limbile moderne

            Citat din paul3390
            De fapt – Numidia este cea mai bogată provincie romană, urbanizată încă din vremea Cartaginei

            Prin Africa de Vest, mă refeream la teritoriul Namibiei moderne, unde germanii încă trăiesc și beau bere. Apropo, despre climă. Coloniștii germani trăiesc foarte minunat în Argentina, în Patagonia, care a devenit aproape a doua Germania - și nicio climă nu a interferat cu pădurarii germani. Cum i-a împiedicat climatul nepotrivit pe vandali să se stabilească în Africa de Nord și să se bucure de viață acolo, până când bizantinii i-au alungat cu zdrențe murdare...

            Citat din paul3390
            Restul exemplelor tale sunt în afara subiectului. Italia nu este nicidecum o stepă

            Italia nu este o stepă și acolo cresc portocale și lămâi, spre deosebire de clima rece din Scandinavia, unde nu crește nimic în afară de conurile de molid și ciupercile... a face cu ochiul
            1. +9
              15 februarie 2023 15:12
              rune au fost găsite în Crimeea

              Și ce demonstrează asta? Dating - există? În plus, nu există o singură dovadă clară că, la vremea tipului gotic, runele erau deja în circulație largă. Și cu atât mai mult - au fost folosite pentru inscripții și nu pentru ghicire.

              Modelele se bazează pe foarte multe indicații.

              Niciuna dintre aceste mărturii nu dovedește că martorii oculari s-au ocupat tocmai de descendenții goților-germani din secolul al III-lea.

              Nu știu de ce Getica se numește Getica și nu Gothic, așa se numește atât în ​​literatura de limbă rusă, cât și în literatura de limbă engleză și germană

              Da? Dar, de exemplu, o lucrare precum descoperitorul Codului de Argint. De literis et lingua Getarum sive Gothorum... Se vede clar ca desi autorul incearca sa-i convinga de identitatea lor, ele sunt totusi scrise diferit.scrise in limba latina. Getarum. Nu înțeleg de ce orice născocire ar trebui adăugată la un termen perfect clar.

              Prin Africa de Vest, mă refeream la teritoriul Namibiei moderne


              Ce legătură au cuceririle erei prafului de pușcă cu evenimentele din secolele II-IV ???
            2. +7
              15 februarie 2023 15:36
              Pentru exemple, vezi aici...

              Ei bine, desigur - un argument foarte serios. Un om de știință german demonstrează că, cum ar fi, Marea Germanie s-a întins până la Don.. În opinia sa, pot cita mai multe opuse. Și apropo - mult mai convingător.
            3. +9
              15 februarie 2023 17:06
              Aproximativ în secolul al V-lea, pe platoul Mangup din Crimeea muntoasă, a apărut principalul oraș al goților din Crimeea - Doros, care a dat numele țării lor - Dori. În acest moment, pe peninsulă s-a format formația statală goto-alaniană. Având probabil limba gotică ca limbă „principală” Și, se pare, procreștină. Deoarece atât runele gotice Mangup, cât și „placa gotică” Bakhchisaray sunt decorate cu cruci creștine. Iar placa Bachisarai, pe langa textul biblic scris in rune, mentioneaza mai multe nume, evident nu gotice, dar cel mai probabil Alan
              Cu toate acestea, faptul că înmormântările în sine au fost efectuate în cripte și morminte de groapă tipice alanilor i-a determinat pe cei mai mulți oameni de știință să creadă că în comunitățile mixte alano-gotice care trăiesc în Crimeea muntoasă, majoritatea numerică aparținea alanilor.
              1. +6
                15 februarie 2023 17:22
                Goții vorbeau limba germanică - gotică, iar în secolul al IV-lea episcopul legendar Wulfila a creat pentru ei alfabetul gotic și în curând a tradus Biblia, deoarece goții au fost primele triburi germanice care au adoptat creștinismul.
                Apropo, de ce nimeni nu menționează așezarea Ilyichevsk?
                Dar înmormântările gotice? La urma urmei, totul este în muzee. Și despre harta arheologică a regiunii Kuban, care. întocmit în 1882 de E.D. Felitsyn, membru asociat al Rusiei Imperiale și membru corespondent al Societăților Arheologice Imperiale din Moscova?
        2. +2
          16 februarie 2023 17:08
          Cert este că goții sau getii sunt poporul caucazian. Aceștia sunt ceceni, care au fost numiți sciți, sarmați, alani și alte nume. Pentru informarea dumneavoastră, aceste ultime trei popoare (și de fapt un singur popor) nu au fost niciodată iranieni. Acestea sunt popoare (sau oameni) vorbitoare de nakh sau, s-ar putea spune, vorbitoare de hurrian. Toți vorbeau limba cecenilor de astăzi. Jordan însuși spune că este alani de origine și pune un semn egal între alani și goți. Adică spune că alanii și goții sunt unul și același, adică un singur popor. Toate aceste cuvinte: Germanarich, Oyum, Amal, Scandza, Goth, Get etc. sunt explicate/traduse din limba cecenă. Astfel, popoarele caucaziene: alani, goți/geți, vandali, ante etc., au participat la etnogeneza actualilor germani (germani și alții). Nu ei (germanii) au venit la caucazieni. Aceștia sunt caucazieni (în special, ceceni), care au fost numiți sciți, au venit la ei și s-au dovedit a fi germani. Însuși cuvântul „german” provine din cuvântul nakh (cecen) „germ” (cald). Și totuși, caucazienii trăiesc de mult pe câmpiile caspic-pontice. Și numai înaintarea hoardelor turcești i-a forțat pe Nakhs (ceceni-sciți și descendenții lor de sarmați-alani etc.) să plece în munții Caucaz.
          1. +1
            17 februarie 2023 16:07
            Poate genetica vă va confirma comentariul?
      2. -5
        15 februarie 2023 14:49
        Ar trebui măcar să citești ceva pe această temă. Schukin cu siguranță. Lucruri cu inscripții pe futark mai vechi se găsesc în regiunea Niprului. Calea goților este trasată de arheologie din Gotland până în regiunea Mării Negre.
        Goții nu dețineau stepa. Pur și simplu i-au făcut pe toți să se miște.
        Sarmații din timpul pre-hunic gravitau înșiși spre lovire și nu spre lupte de la distanță.
        De ce geticul, și nu goticul, a fost demontat de același Skrzhinskaya
        1. +7
          15 februarie 2023 15:24
          Și să nu ne prefacem că literatura - doar tu citești aici? Butucul este clar - sunt familiarizat cu argumentele atât ale susținătorilor, cât și ale oponenților teoriei gotice. Iar argumentele celui din urmă - mi se par mult mai convingătoare ..

          Nu. Nu urmărit. Cultura Cerniahov, atribuită goților, poartă urme foarte slabe de germanisme. Și este foarte diferită de cele germane care s-au dovedit a fi sincrone cu ea. Începând cu ritualul funerar, terminând cu viața de zi cu zi. În special, există foarte puține înmormântări cu arme în el și chiar și cele care există sunt controversate în ceea ce privește întâlnirea. Iar liderul german fără arme în mormânt este o prostie.

          Cum poți forța stepele să facă loc în stepă fără arcași cai? Nimeni nu a reușit acest lucru - începând de la Darius și comandanții macedoneni. Acest lucru nu a fost posibil pentru ruși până pe vremea Ecaterinei a II-a.

          Nu. Da - sarmații aveau propriile catafracte, dar dacă citiți sursele, veți vedea că a existat un pariu nu numai pe o lovitură de zgomot. De fapt, totul a fost rezolvat încă din vremea parților, arcașii cai înmoaie și sfâșie formația inamicului, după care catafractele sunt deja în acțiune. Încă o dată - fără trăgători de echitație, posesia stepei este IMPOSIBILĂ. După cum o dovedește întreaga sa istorie, începând cu cimerienii. Chiar și China a reușit să pună mâna pe stepă doar în timpul dinastiei Tang și doar pentru că au reușit să recruteze călăreți turci. Corpurile alcătuite din care au stat la baza puterii militare a Tang, care ea însăși era de origine turcă.

          Opinia lui Skrzhinskaya este opinia ei personală. Pentru mine, analiza sa - mi se pare o altă încercare de a trage o bufniță pe un glob. Pentru că numele este clar și de înțeles - Getika. Iar sursa interpretează evenimentele care au avut loc în teritoriul din cele mai vechi timpuri locuit de poporul trac al geților. Nu înțeleg absolut necesitatea unor interpretări pervertite.
          1. +4
            15 februarie 2023 15:47
            1. Cultura Cerniahov este polietnică. Nimeni nu o atribuie exclusiv goților. Printre descoperirile de arme sunt umbo-uri caracteristice de scuturi și scramasaxes.
            Germanii nu au pus arme în morminte în perioada culturii Jastorf. Shchukin o are. Așezările Jastorf din Marea Baltică sunt cel mai probabil goți. Și în regiunea Mării Negre au continuat această tradiție.
            Amenințare despre care vorbim despre jastorf târziu

            Este amuzant, dar macedonenii i-au alungat adesea cu succes pe sciți și sacii fără arcași cai.
            Dacă citiți sursele, veți vedea că o sută de sarmați, spre deosebire de parți, se bazau pe o lovitură de berbec. Pot să citez surse, dar tu nu poți. Și arheologii notează că arcul sarmaților este mic și departe de a fi întotdeauna compus ca cel al sciților. Aceasta este cheia puzzle-ului.
            Abordarea combinată este în primul rând parții. Nu este nevoie să puneți totul împreună și să interferați cu parții cu sarmații. Mai mult, Tacitus a arătat clar diferența de metode.
            Opinia lui Skrzhinskaya este curentul științific principal, un clasic. Pentru a o acuza de perversiuni, ai nevoie de ceva mai serios decât argumentele tale de mai sus.
      3. +6
        15 februarie 2023 20:39
        paul3390 (Paul): Și de unde știm că a existat? Însuși teza despre un fel de germani din regiunea Mării Negre este foarte discutabilă. Aproape că nu există dovezi arheologice în acest sens. Nu există rămășițe ale limbilor germanice în aceste teritorii. În cele din urmă - acest lucru este contrar bunului simț - CUM au putut pădurarii germani să cucerească stepele? Înainte de apariția armei de foc, istoria nu mai cunoaște astfel de exemple..

        negustorul și diplomatul venețian Josaphat Barbaro (1413-1494) în 1488 sau 1489, descriind Crimeea și regiunile ei, Barbaro a localizat Alania Crimeea lângă Gothia Crimeea și, de asemenea, a explicat că, ca urmare a amestecului dintre alani și Goți care au venit după ei, care, chiar și sub Hermanaris (?) (autor-Hermanaris) s-au unit într-o alianță militară, a apărut o nouă comunitate etnică „Gotalani”. Să citim mărturia călătorului însuși:
        Mai departe dincolo de Kaffa, de-a lungul cotului coastei de pe Marea [i.e. e. Marea Neagră, se află Gothia, în spatele ei - Alania, care se întinde de-a lungul „insulei” în direcția Monkastro, așa cum am spus mai sus.
        Gotii vorbesc germana. Știu asta pentru că servitorul meu german a fost cu mine; i-au vorbit și s-au înțeles perfect, așa cum s-ar înțelege un furlanian și un florentin. Cred că din cauza apropierii goților de alani a apărut și numele de Gotalani.
        Alanii au fost primii în acest loc, apoi au venit goții; au cucerit aceste ţări şi şi-au amestecat numele cu numele alanilor. Astfel, având în vedere amestecarea unui trib cu altul, ei se numesc Gotalani. Atât aceștia, cât și alții urmează riturile Bisericii grecești, precum și ale circasienilor
        .
        Etnonimul „Gotalans” sub forma Gothlans este menționat de un alt călător medieval, burgundianul Bertrandon (Bertrand) de la Broquière (1400-1459). Acest cavaler a făcut un pelerinaj în Țara Sfântă în anii 1432-1433, vizitând țările și orașele din Marea Mediterană pe parcurs și lăsând o descriere detaliată a Imperiului Otoman. De la Broquière nu a vizitat Crimeea, ci a comunicat cu un evreu caffinian care vorbea italiană și l-a învățat limba tătară. Burgundianul folosește termenul „gotalani” atunci când descrie „creștinii nepoliticoși” (fr. gros Crestiens) care au trăit în țările de la Marea Neagră
        Mesajul călătorului este suficient de clar. În Crimeea, el distinge trei regiuni - Gazzaria, Gothia și Alania. Goții „vorbesc germană” (it. parlano in todesco), iar discrepanța dintre limba goților din Crimeea și germana propriu-zisă este echivalentă cu diferența dintre dialectul italian din Florența și regiunea Friul, situată la nord de Veneția. Faptul că goții vorbesc o limbă asemănătoare cu germana, el s-a convins el însuși, primind această informație de la un servitor german.
        E.Ch. Skrzhinskaya, un comentator și traducător al scrierilor lui Barbaro și Contarini, a sugerat că Barbaro „a vizitat locurile de așezare ale goților din Crimeea, poate capitala statului lor Crimeea - Theodoro”.

        Alianța este gata cu alanii și dă un răspuns la întrebarea - cum au putut ei să cucerească stepele.
        Cu sinceritate
        Dmitry
        1. +8
          15 februarie 2023 22:10
          Există informații despre goți în epopeea rusă veche. Goții sunt menționați în Povestea campaniei lui Igor în fraza:
          „Iată, fecioarele gotice roșii, năvălind pe marea albastră, sunând cu aur rusesc, cântă vremea lui Busovo, prețuiesc răzbunare pe Sharokan.”

          Pe la mijlocul secolului al XI-lea, poloviții au luat stăpânire pe stepele rusești de sud și pe nordul Crimeei, care au dominat aici până la invazia tătarilor din prima jumătate a secolului al XIII-lea și s-au stabilit în Crimeea.
          Dacă presupunem că goții la acea vreme erau fie supuși, fie aliați ai polovțienilor, bucuria lor față de victoriile polovțene, care le-ar promite goților profit monetar, adică „aurul rusesc”, devine de înțeles. Victoria Polovtsy asupra rușilor, respectiv, ar fi percepută ca o răzbunare pentru înfrângerea Polovtsy, provocată de armele rusești în 1107 (sau 1111) lui Khan Sharukan, bunicul lui Khan Konchak, menționat în „Cuvântul lui Igor”. Campanie".
  3. +18
    15 februarie 2023 06:36
    Era deja un rege în vârstă, iar la acea vreme avea 110 ani,
    Lasă-mă să mă îndoiesc și, în vremuri mai prospere, oamenii trăiau mai puțin.
    Mulțumesc autorului!
    1. +13
      15 februarie 2023 06:56
      Hi!
      Nu poate fi pus la îndoială râs tot ce este scris în sursa originală, dacă se spune că s-a născut în 265 - credeți!
      1. +13
        15 februarie 2023 07:09
        Bună Sasha!
        Dacă luăm Biblia ca sursă, atunci Matusalem a trăit o mie de ani.
        1. +10
          15 februarie 2023 08:57
          Iordania, sursa principală, a scris aproximativ 110 de ani.
    2. +12
      15 februarie 2023 06:57
      Citat din: 3x3zsave
      Lasă-mă să mă îndoiesc și, în vremuri mai prospere, oamenii trăiau mai puțin

      Acestea sunt doar mesaje ale unor autori antici care nu au fost niciodată în puterea lui Ermanaric și nu l-au văzut niciodată. Dacă calculăm timpul întemeierii statului și momentul invaziei hunilor asupra acestuia, atunci vârsta despre converge. Am încercat în mod repetat să-i calculez vârsta din fapte cunoscute, dar nimic nu mi-a ieșit - un fapt îl contrazice pe altul. Într-un cuvânt, am renunțat la această ocupație, am lăsat istoricii profesioniști să o facă... a face cu ochiul
      1. +7
        15 februarie 2023 07:14
        salut colega!
        De fapt, când am postat primul comentariu, mă bazam pe un anumit discuții despre speranța de viață în diferite epoci... Ei bine, bine, aveam o întrebare: judecând după titlul materialului, se presupune o anumită serie de articole. a fi?
        1. +8
          15 februarie 2023 07:33
          Citat din: 3x3zsave
          De fapt, când am aruncat primul comentariu, am contat pe o anumită discuție despre speranța de viață în diferite epoci

          Dacă folosim cunoașterea istoriei alternative, atunci corpul uman a fost programat inițial de către Creator pentru durata șederii protoplasmei gânditoare pentru o perioadă mult mai mare decât niște mizerabili 110 ani. Dar ceva trebuie să fi mers prost...

          Citat din: 3x3zsave
          judecând după titlul materialului, se presupune o anumită serie de articole

          Aș vrea să scriu despre toți barbarii, subiectul este extrem de interesant pentru mine, totuși, timpul nu permite întotdeauna...
          1. +3
            15 februarie 2023 10:10
            „utilizați cunoștințele istoricilor alternativi”
            Autoarea, pe site-ul nostru, este sceptic cu privire la o istorie alternativă, și am și punctaje personale pentru „fomenkovism”.Nu ne place, femeilor, când ne este luat un bărbat.
            1. ANB
              +5
              15 februarie 2023 20:39
              . istorie alternativă, și am și punctaje personale pentru „Fomenkovism”.

              Istoria alternativă este o direcție în literatură, o secțiune a fanteziei. Fomenkovtsy sunt Novokhronolozhtsy. Ei se consideră istorici învăţaţi, se opun, după cum se spune, OI. :)
        2. +16
          15 februarie 2023 10:34
          despre durata vieții în diferite epoci...
          Cum îți place
          Preferatul meu. Epoca sovietică. Dovezile în acest caz anume nu sunt atât de fierbinți, ci chiar faptul că bunicul meu a trăit o sută de ani... Nu am nicio îndoială.
          1. +12
            15 februarie 2023 19:55
            Preferatul meu. Epoca sovietică. Dovezile în acest caz anume nu sunt atât de fierbinți, ci chiar faptul că bunicul meu a trăit o sută de ani... Nu am nicio îndoială.
            Și a fost Shirali Muslimov la mijlocul anilor 60, au scris ei în același timp. că are 168 de ani. Desigur, din anumite motive nu a prezentat certificat de naștere. Daghestan, se pare.
          2. +10
            15 februarie 2023 23:06

            O zi buna hi Aceasta este o serie de timbre corectate în grabă de poșta URSS. Și primul, verde - în cinstea centenarului, timbrul poștal emis în 1956 s-a dovedit a fi cu o eroare - numele „Muhamed” a fost indicat în loc de „Mahmud”. Înainte ca eroarea să fie observată și să fie tipărită o ediție corectată, câteva mii de timbre cu o eroare au ajuns în oficiile poștale. Acum este o valoroasă relicvă filatelică
        3. +11
          15 februarie 2023 11:57
          De fapt, când am aruncat primul comentariu, am contat pe o anumită discuție despre speranța de viață în diferite epoci...

          Discuția pe această problemă necesită o pregătire serioasă. De regulă, speranța de viață la naștere apare în diverse surse. Dar acest indicator nu ilustrează în niciun caz speranța de viață pe care o poate atinge orice ficat lung.
          De exemplu, cifre de 30-35 de ani apar în literatura de specialitate pentru perioada luată în considerare. Aceasta este speranța de viață pentru cei care nu au murit la naștere. Și pentru tinerii de douăzeci de ani, speranța de viață este deja de 25 de ani. Adică, dacă un individ din secolul al VII-lea, să presupunem, a trăit până la 20 de ani, atunci avea toate șansele să trăiască încă 25 de ani. Iar cei care au trăit până la vârsta de 40 de ani puteau conta pe încă 20 de ani. Totalul este deja 60. Evident că mai sunt calcule, dar nu am dat peste. Deci, deținători de recorduri longevive s-ar fi putut întâlni în acele zile. Mai ales ținând cont de speranța de viață pentru diferite grupuri sociale. Undeva am dat peste un studiu în care, folosind exemplul papilor romani, s-a arătat cum „condițiile de viață sănătoase” permiteau prelungirea acestei vieți în raport cu indicatorii medii.
          1. +8
            15 februarie 2023 12:52
            unde, folosind exemplul papilor romani, s-a arătat cum „condițiile sănătoase de viață” permiteau prelungirea acestei vieți în raport cu indicatorii medii.
            Fără îndoială, „calitatea vieții” afectează longevitatea. Cu toate acestea, oamenii care au trecut pragul celor şaizeci nu au fost ceva excepţional în Evul Mediu, nici măcar în a treia stare. Există mai multe acte legislative care susțin acest lucru. De exemplu, în 1350 (+/- an, nu-mi amintesc exact) regele Castiliei și Leonului, Pedro Crudul, a emis un decret prin care toți oamenii de rând, între 15 și 60 de ani, obliga la lucrări publice.
            1. +6
              15 februarie 2023 13:55
              Cu toate acestea, oamenii care au trecut pragul celor şaizeci nu au fost ceva excepţional în Evul Mediu, nici măcar în a treia stare.

              Sunt complet de acord cu tine, iar bioarheologia și paleodemografia modernă confirmă acest lucru. Dar aceste informații sunt lotul publicațiilor de înaltă specialitate, în marea majoritate.
              1. +3
                15 februarie 2023 18:12
                Dar aceste informații sunt lotul de publicații de înaltă specialitate.
                Și în conformitate cu aceasta, „din lipsa unei guvernante”, trebuie să folosiți surse indirecte. Dar și aici răspândirea poate ajunge la 5-10 ani. Mai ales în cazul bărbaților. Cu femeile este mai ușor, se știe la ce vârstă s-au căsătorit nobilele și plebeile (acest lucru nu se aplică orășeanelor bogate), există un „decalaj” de 1-2 ani, ceea ce nu este critic. Dar cu bărbați... Este suficient să spunem că înregistrarea obligatorie la botezul unui copil în Franța a fost introdusă abia în 1539.
    3. +1
      15 februarie 2023 10:01
      „îndoială” poetul meu. Numărul se zgârie singur: 110. Din. Toate sursele, știm că speranța de viață, în acea epocă, era mică, dar aici este de 110 litri. Chiar și în timpul nostru, această vârstă este o excepție de la regulă.
      1. +1
        15 februarie 2023 19:25
        Străinul meu frumos, te pot ajuta cu ceva în necazul tău?
    4. +3
      15 februarie 2023 15:17
      Poate că doi sau trei lideri s-au unit aici. După tipul lui Igor Stary din pvl sau Boyan printre avari
      1. +4
        15 februarie 2023 15:44
        Hei Denis!
        Am avut și eu o astfel de idee, dar nu am găsit analogi demni.
    5. +6
      15 februarie 2023 23:05
      Noapte bună tovarăși! Am auzit o anecdotă istorică. În timpul unei călătorii în Rusia a lui Alexandru I, nobilimea din Nijni Novgorod a decis să-i prezinte monarhului celei mai bătrâne femei din Rusia, în vârstă de 112 ani. Alexandru a fost de acord. Bătrâna a fost adusă la monarh, acesta din urmă a salutat-o ​​politicos. Ca răspuns, bunica i-a spus lui Dumnezeu că i-a dat fericirea de a vedea doi „aspiratori”. Surprins, Alexandru a întrebat dacă este al doilea și cine a fost primul? Bunica ca răspuns "Pugaciov - Tată".!!!
    6. +3
      16 februarie 2023 18:43
      avea 110 ani atunci

      Dar dacă presupunem că Ermanaric nu a fost singur, de exemplu, este un fel de titlu, sau un nume de familie ereditar transmis, pentru că nu se știe nimic despre copiii săi?
      1. +3
        16 februarie 2023 20:15
        Citat: Richard
        avea 110 ani atunci

        Dar dacă presupunem că Ermanaric nu a fost singur, de exemplu, este un fel de titlu, sau un nume de familie ereditar transmis, pentru că nu se știe nimic despre copiii săi?

        Bună seara Dmitri!
        Ipoteze similare sunt prezentate în legătură cu primii noștri prinți Oleg, Igor și Olga.
        Deci versiunea este demnă de discuție.
        1. +1
          16 februarie 2023 21:08
          Bună seara, Vladislav. Astăzi, toți oamenii de pe următoarea ramură Opinii discută articolul lui Shpakovski
          https://topwar.ru/210890-covsem-drugaja-bmp.html
  4. +9
    15 februarie 2023 07:33
    În timp ce făceam cunoștință cu articolul, a apărut gândul că textul este oarecum familiar, cumva întâlnit undeva. Dar fara poze. Sursa pare a fi solidă.

    Henry Bradley. "Goții. Din cele mai vechi timpuri până la sfârșitul stăpânirii gotice în Spania".
    1. +8
      15 februarie 2023 07:43
      Citat: Ruyter-57
      textul este oarecum familiar, ca undeva întâlnit.

      În principal:
      1. Herwig Wolfram „Geschichte der Goten”
      2. Herwig Wolfram Das Reich und die Germanen
      3. I. V. Zinkovskaya: „Gotland Ermanarich: Ostrogoții în Europa de Est la cumpăna Antichității și Evul Mediu”
      4. V.P.Budanova: Goții în epoca Marii Migrații a Popoarelor

      Probabil că nu citești același text...
      1. +8
        15 februarie 2023 07:54
        Probabil că nu citești același text...

        Apropo, nu am scris un comentariu de reproș. Cât despre text... Accesați https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander și, dacă este necesar, activați traducerea automată. Am originalul de împărtășit.
        1. +8
          15 februarie 2023 08:10
          Citat: Ruyter-57
          Cât despre text... Accesați https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander

          Doar un rezumat al textelor lui Marcellinus și Jordanes în transcripție engleză... Știți ce este un rezumat?

          Citat: Ruyter-57
          dacă este necesar, activați traducerea automată

          Nu am nevoie de asta...
          1. +8
            15 februarie 2023 08:18
            Știți ce este o prezentare?

            Ce vrei să spui, „expunere”? Adică Bradley l-a schițat pe Marcellinus cu Jordan, iar tu l-ai schițat pe Bradley? De asemenea, o opțiune. Principalul lucru este că cititorii ar trebui să fie interesați. Și apoi secțiunea „Istorie” a dispărut complet. Lunia este o zi liberă.
            1. +8
              15 februarie 2023 08:25
              Citat: Ruyter-57
              Adică, Bradley l-a conturat pe Marcellinus cu Jordan, iar tu l-ai conturat pe Bradley?

              I-am schițat pe Wolfram, Zinkovskaya și Budanov. Și unii dintre autorii unor disertații tematice. Dar doar puțin, atât de puțin încât nici nu le-am menționat - doar m-au ajutat să clarific unele episoade. Bradley nu a citit-o, dar sunt sigur că aceasta este aceeași prezentare gratuită a autorilor antici...
            2. +14
              15 februarie 2023 10:55
              Principalul lucru este că cititorii ar trebui să fie interesați.
              E interesant.
              Și apoi secțiunea „Istorie” a dispărut complet.
              Există un astfel de sentiment.
              Lunia este o zi liberă.
  5. +12
    15 februarie 2023 08:01
    Dacă combinăm și rezumăm întregul complex de mărturii contradictorii despre Ermanaric, trebuie spus că această figură rămâne mai mult un personaj legendar decât un personaj pe deplin istoric.Da, iar alți alți cercetători asociază numele lui Ermanaric cu Koshchei Nemuritorul în rusă. epic.
    1. +10
      15 februarie 2023 08:15
      Citat: kor1vet1974
      această figură rămâne mai mult o legendă decât un personaj pe deplin istoric

      Este, însă, o figură istorică. Despre el nu se știe aproape nimic. Nu se stie de la martorii adevarati...

      Citat: kor1vet1974
      unii cercetători asociază numele de Ermanaric cu Koshchei Nemuritorul în epopeea rusă.

      În epopeea rusă, unii eroi khazari sunt considerați Koshchei. Nu existau ruși, la fel ca și slavi atunci. Sau, mai degrabă, nu a fost în înregistrările istorice...
      1. +7
        15 februarie 2023 08:44
        Este, însă, o figură istorică. Despre el nu se știe aproape nimic. Nu se stie de la martorii adevarati...
        râs Personajul este istoric, doar că nu se știe aproape nimic despre el.. Interpretarea originală și, cel mai important, nu, nicio contradicție zâmbet
        În epopeea rusă, unii eroi khazari sunt considerați Koshchei.
        Ascultă, am scris „unii” .. Oamenii pot avea păreri diferite, unii cred așa, alții gândesc diferit.. Și tu cumva reacționezi dureros la comentarii. Nu ești un istoric profesionist, ca majoritatea celor prezenți.
        Într-un cuvânt, am renunțat la această îndeletnicire, să o facă istoricii profesioniști.
        Cuvintele tale? .. Oamenii vin, încearcă să-și împărtășească cunoștințele acumulate, iar tu te comporți uneori, ca și cum ai fi academician.. iar restul au venit aici să facă o plimbare. hi
        1. +7
          15 februarie 2023 09:19
          Citat: kor1vet1974
          .Oamenii pot avea opinii diferite, unii cred că, alții cred diferit.

          Dacă vorbești despre Koschey, atunci nu exista o epopee rusă în acel moment. Cum nu erau ruși. Te citez: "oamenii pot avea opinii diferite"- acestea oameni cu opinii diferite cel puțin s-au uitat în enciclopedie sau cel puțin Wikipedia și au comparat datele existenței puterii lui Ermanaric și apariția epopeei populare rusești. Pentru astfel de „oameni diferiți” care gândesc după un model, Wikipedia există...

          Citat: kor1vet1974
          Nu ești un istoric profesionist

          Da, nu sunt un istoric profesionist. Sunt inginer

          Citat: kor1vet1974
          Oamenii vin și încearcă să-și împărtășească cunoștințele acumulate

          Vin și eu aici și încerc să aflu ceva, dar doar „perlele” tale mult așteptate nu se aplică în niciun fel surselor mele de cunoștințe completate..

          Citat: kor1vet1974
          si te porti cateodata, ca si cum ai fi academician.. iar restul sa faci o plimbare, au venit aici

          Scoate-ți nasul, unde sunt academician? Deși, în ceea ce privește prezentarea gândurilor tale și a erorilor gramaticale, în comparație cu tine, eu sunt de fapt academician...

          PS Nu mai intenționez să discut cu tine din cauza neînțelegerii totale a subiectului discuției. Și, judecând după comunicările noastre anterioare, nu numai această discuție. Și vă rog, spuneți-vă gândurile din alt loc, fără să mă comentați și fără să vă referiți la mine...
          1. +7
            15 februarie 2023 09:36
            Semnificația comentariului tău, din păcate, merge la nivelul însuși, apoi a discuta, totuși, nu are rost. hi
  6. +3
    15 februarie 2023 09:18
    Colegii, bună dimineața.
    Nu-mi repeta prostia: pe întuneric am alergat pe scări (cineva sparge becuri). Rezultat: comoție g/m și picior rupt.
    La 17 ani, ea a decolat ca o rândunică la etajul 3 de-a lungul unei scări întunecate, iar la 40+, „Rândunica s-a transformat într-o” broască”.
    Acum că am devenit mai înțelept, voi duce o lanternă și nu mă voi grăbi la televizor
    1. +9
      15 februarie 2023 10:37
      Acum că am devenit mai înțelept, voi duce o lanternă și nu mă voi grăbi la televizor
      Televizorul, acum, vai, nu poartă bine și etern. dragoste
      1. +7
        15 februarie 2023 10:58
        Televizorul, acum, vai, nu poartă bine și etern.
        Și pierea „rezonabilă” – cu atât mai mult!
        1. +15
          15 februarie 2023 11:04
          Total de acord cu vorbitorii anteriori.
        2. +11
          15 februarie 2023 14:07
          Și pierea „rezonabilă” – cu atât mai mult!
          Mintea este confuză și foarte mult. zâmbet
  7. +12
    15 februarie 2023 10:59
    Iată descrierea:
    „Cu un aspect uman atât de neplăcut, sunt atât de sălbatici încât nu folosesc nici foc, nici mâncare gătită, ci se hrănesc cu rădăcinile ierburilor de câmp și cu carnea pe jumătate gătită a oricăror vite. Nici măcar nu au colibă ​​acoperită cu stuf.
    Rătăcind prin munți și păduri, ei sunt învățați din leagăn să îndure frigul, foamea și setea. Se îmbracă în haine de in sau cusute din pieile șoarecilor de pădure. Își acoperă capul cu pălării strâmbe și își protejează picioarele păroase cu piei de capră.
    descrie mai degrabă adunarea reprezentanților popoarelor din pădure, cum ar fi Mansi, mai degrabă decât a locuitorilor stepei angajați în creșterea vitelor.
    1. +6
      15 februarie 2023 14:57
      Ammian nu i-a văzut pe huni cu ochii săi. Putea să-i asculte pe refugiații gotici și alani, poate prin a doua sau a treia mână. Priscus i-a văzut pe huni și nu spune nimic de acest fel.
  8. +12
    15 februarie 2023 11:22
    În „Getica”* care a ajuns până la noi, scrisă de istoricul gotic Jordanes* în secolul al VI-lea,

    Textul Geticii iordaniene, bine studiat de savanți, indică...

    Acestea sunt niște afirmații exagerat de optimiste.

    Textul Getica de Jordanes a ajuns până la noi în mai multe manuscrise medievale timpuriicare, din pacate, se deosebesc semnificativ doar prin transferul locului de interes pentru noi despre popoarele nordice.
    În funcție de utilizarea unuia sau altuia manuscris al Geticii și de articularea de către autor a textului latin §116, diferiți cercetători oferă propriile traduceri, care uneori diferă destul de semnificativ unele de altele.
    Deci, în Codul Heidelberg al secolului al VIII-lea, publicat de T. Mommsen, lista „popoarelor nordice” este următoarea: „habebat si quidem quos domuerat Golthescytha, Thiudos, Inaunxis, Vasinabroncas, Merens, Mordens, Imniscaris, Rogas, Tadzans, Athaul, Navego , Bubegenas, Coldas»
    În traducerea clasică a lui E. Ch. Skrzhinskaya, sună așa: „El [Ermanarich] a cucerit triburile: Goltescythians, Tiuds, Inaunks, Vasinabronks, Merens, Mordens, Imniscars, Horns, Tadzans,
    ataul, navego, bubegenov, vrăjitoare"
    Totuși, aceasta nu este în niciun caz singura traducere a mărturiei lui Iordan despre „popoarele nordice” care ne interesează. A. N. Anfertiev și-a propus împărțirea și interpretarea textului în discuție. În înțelegerea lui, arată astfel: „...habebat si quidem quos domuerat Golthescytha thiudos:
    Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas"
    - „... deoarece deținea acele popoare (thiudos) pe care Golteskif le-a liniștit [în opinia sa,
    Golthescytha - Ermanaric însuși. - I. Z.]: inaunxis, vasinabronki, merens, mordens, imniskaris, horns,
    tadzans, ataul, navego, bubegenov, witchs"

    Pentru studiul problemei „popoarelor nordice”, Codul Palermo este esențial.
    (Codice Basile), descoperit în 1927 și publicat în Italia. Astăzi este cel mai vechi și cel mai bun manuscris din Getica lui Jordanes. Este semnificativ faptul că în Codexul Palermo unele dintre numele „popoarelor nordice”, scrise împreună în alte manuscrise, sunt împărțite în două cuvinte, precum Thiudos in Aunxsis (în Codexul Heidelberg - Thiudos Inaunxis). Prin urmare, vom reproduce textul latin al listei „popoarelor nordice” conform publicației lui Giunt și Griglione: „Habebat siquidem quos domuerat, Golthescythas, Thiudos in Aunxis, Vasinabroncas Merens Mordens, Imniscaris Rogans Tazans Athaul, Navego Bubegenas, Coldas. ". Traducere: „pentru că el [Ermanarich. - I.Z.] a deținut (acele popoare) pe care le-a cucerit: Goltescythians, Tiuds in Aunks, you in Abronk, Eu măsură, Mordoviens in Meshchera (opțiune - Meshchera), Rogans tazans, ataul, navego, bubugens, witch.

    Dar chiar și după publicarea Codexului Palermo, care conține ortografia unor nume mai apropiate de protograf, lista lui Jordanes cu „popularele nordice” în multe privințe continuă să rămână un mister. Principalul obstacol în calea înțelegerii este că că §116 din „Getica” este evident defectuos - în mai multe locuri ar putea fi denaturat, uneori, din păcate, dincolo de recunoaștere, deja în scrierile predecesorilor lui Iordanes, Ablavius ​​​​și Cassiodorus, sau ale lui Iordanes însuși, sau ale cărturarilor săi de mai târziu. Și toate acestea cu absența aproape completă a oricărui material etnonim comparativ apropiat în sursele narative sincrone care să ne permită să oferim orice emulări de încredere numelor opace precum Navego sau Bubegenas.
    Și aceasta este o viziune pur tradițională, fără nicio, așa cum le place ei să o numească aici, „alternative”. hi
  9. +9
    15 februarie 2023 13:57
    Hunii erau complet sălbatici (nici nu cunoșteau focul, se dovedește, după istoricii !!!) - și totuși aveau HARMĂMÂNĂ BUNĂ, adică știau să toarnă (lână, sau poate creșteau in) !
    Și aveau și kibitkas - care nu pot fi făcute fără utilizarea metalului (jante pe roți și multe altele). Ei bine, aveau arme și aproape cu vârfuri de piatră.
    Și apoi cineva îi certa pe Nosovsky și Fomenko cu teoriile lor. Și de ce sunt mai răi decât istoricii oficiali, rescriind toate aceste prostii din carte în carte?
    1. +7
      15 februarie 2023 14:40
      Citat: Roman Efremov
      se cultiva inul

      Vă rugăm să explicați cum poate un nomad să crească in?
      1. +3
        16 februarie 2023 15:42
        Sciții erau și „nomazi” – dar existau și „sciții-plugarii”. Și aveau prelucrarea metalelor, Doamne ferește pe toată lumea, și bijuterii – printre „nomazi”!
        1. +1
          16 februarie 2023 17:53
          Citat: Roman Efremov
          Sciții erau și „nomazi” – dar au existat și „plugarii sciți”

          Se pare că vorbeai despre huni... Nu?
          1. 0
            3 septembrie 2023 11:38
            Am citat alți „nomazi” ca exemplu. Dacă l-ar avea, s-ar putea să-l aibă și hunii.
  10. +4
    15 februarie 2023 19:11
    Istoricul roman i-a descris clar pe huni din cuvintele altora, probabil nu primul. Este, desigur, dificil de determinat câți huni au fost în invazie, dar se știe că o parte semnificativă a uniunii hunice (poate una mare) a fost formată din triburi sarmațiane și fino-ugrice (și mai târziu din ostrogoți) și nu se potrivesc cu descrierea aspectului. Și în războiul cu Germanarich, unii istorici acordă, în general, rolul principal roxolanilor (rosomonilor). După umila mea părere, în formarea poporului „rus”, au fost acceptate majoritatea acestor triburi, care făceau parte atât din uniunea hunică, cât și din ostrogoți. Rusă între ghilimele - pentru că pajiştile „ruseşti”, Drevlyani, Ilmenienii etc. foarte marcat diferit atât ca aparenţă, cât şi ca vorbire.
    1. +2
      16 februarie 2023 17:55
      Citat din shikin
      o parte semnificativă a uniunii hunice (poate una mare) a fost formată din triburi sarmațiane și finno-ugrice

      Aici puteți adăuga și germani și proto-slavi. Ar fi bine...
      1. +2
        17 februarie 2023 14:17
        Da sigur. Aceiași Antes și Wends. Și este probabil că în 375 s-au luptat unul împotriva celuilalt, unii de partea hunilor, alții de partea goților. Cu liderul furnicilor (și cu furnicile) - Doamne, în general, o poveste foarte complicată. Unii i-au spus atât Bus, cât și Baksan. Faptele sunt puține, legendele sunt multe. Și adevărul - cine știe unde.
      2. +1
        17 februarie 2023 19:24
        Salutari luminman и juriu
        De acord cu concluziile tale
        Am vizionat recent serialul „Strămoșii strămoșilor noștri”
        .
        Este format din 4 filme.
        01. Strămoșii strămoșilor noștri. maghiarii. Caut Magna Hungaria
        Ungurii trăiesc chiar în centrul Europei. Dar nu a fost întotdeauna așa... La mijlocul primului mileniu, strămoșii lor au pornit în călătoria lor din adâncurile continentului eurasiatic. Iar deplasându-se spre Apus, au ajuns pe malurile Dunării în secolul al X-lea. Unde este punctul de plecare, legendara casă ancestrală a maghiarilor - Magna Hungaria (Magna Hungaria)? Acesta este unul dintre principalele mistere ale istoriei maghiare. Unul dintre cei mai faimoși călători ai antichității este călugărul Iulian al Ungariei. În 1235 a decis să găsească casa strămoșească a ungurilor. Și a plecat cu mai mulți camarazi într-o călătorie lungă. Urmându-l pe curajosul călugăr, am pornit în călătoria noastră către ținuturile moderne Bashkiria, Udmurtia și Tatarstan.

        02. Strămoșii strămoșilor noștri. greci. Creatori ai frumuseții
        Miturile și legendele Greciei Antice sunt una dintre principalele surse de inspirație pentru omenire. Pentru a vedea ruinele lumii antice, oamenii călătoresc în mări îndepărtate: în Grecia, Turcia... Dar Grecia Antică este mult mai aproape decât pare. Grecii antici au explorat activ regiunea de nord a Mării Negre - de ambele maluri ale strâmtorii Bosfor. Și au lăsat în urmă multe orașe și așezări care oferă material bogat pentru arheologi și inspiră oamenii obișnuiți care nu sunt indiferenți la frumusețea lumii antice.

        03. Strămoșii strămoșilor noștri. gotii. Pe urmele vechilor germani
        La începutul mileniului al II-lea, goții au fost asimilați de alte popoare, dar au supraviețuit cărți scrise în limba gotică. Și astăzi au fost găsite mai multe inscripții în Crimeea - tot în limba gotică. Și oamenii de știință au reușit să le descifreze! Goții și-au lăsat amprenta pe teritoriul regiunii Kursk. Aici au fost găsite câteva comori bogate, care ne fac să aruncăm o privire diferită asupra istoriei goților și asupra zonei așezării lor.

        04. Strămoșii strămoșilor noștri. Balti. Frații slavilor
        Balții sunt un popor care a locuit zone mari ale Europei în vremuri străvechi, de la Volga până la Marea Baltică. Și prima capitală a primului stat baltic, Marele Ducat al Lituaniei, a fost probabil orașul Novogrudok de pe teritoriul Belarusului modern.

        Dacă credeți filmul, ADN-ul maghiarilor moderni conține puține componente finno-ugriene, dar ponderea turcească, slavă și baltică este foarte largă. Istoricii explică acest lucru prin faptul că cea mai mare parte a cuceritorilor s-a dizolvat aproape complet în populația teritoriilor cucerite.
  11. Comentariul a fost eliminat.
  12. +1
    16 februarie 2023 12:03
    Citat din Luminman
    Vă rugăm să explicați cum poate un nomad să crească in?
    Cred că mai trebuie să clarificăm sensul termenului „nomad” ?? Acum, dacă un clan (sau trib) are un teritoriu clar fixat, ei bine, să zicem, 100 pe 100 km în dimensiune, de-a lungul căruia se deplasează în succesiune strictă cu turmele lor, revenind la locul lor inițial la fiecare 5-7 ani și începând un nou ciclu de mișcare - acest nomazi?
    1. 0
      16 februarie 2023 18:01
      Citat din Seal
      Consider că este necesar să clarificăm sensul termenului „nomad”

      Nomazii sunt grupuri de oameni care conduc o economie nomadă.

      De exemplu, dacă locuiești în Ekaterinburg timp de 5-7 ani, atunci te muți în Irkutsk, iar apoi, după 5-7 ani, te muți în Murmansk. Mai mult, copiii tăi, soția, numeroasele rude și toate bunurile tale gospodărești se mută cu tine. Ce grup social te consideri ca esti?
      1. +3
        16 februarie 2023 18:44
        Ce grup social te consideri ca esti?
        Ofițer al forțelor armate URSS?)))
        1. +1
          16 februarie 2023 18:52
          Citat din: 3x3zsave
          Ofițer al forțelor armate URSS?

          Analiza subtila... a face cu ochiul
  13. +2
    16 februarie 2023 13:02
    Scrieți mai bine despre Generalisimo Suvorov. La începutul ascensiunii carierei sale militare, A.V. Suvorov, din ordinul Ecaterinei cea Mare, a calmat rebeliunea din Polonia. Apoi Suvorov a avut puțin mai mult de 20 de mii de luptători la dispoziție, iar polonezii au avut de trei ori mai mulți. Suvorov, datorită tacticii sale de război mobil, a învins forțele mult superioare ale inamicului și i-a forțat pe polonezi la pace și la îndeplinirea voinței împărătesei ruse Ecaterina cea Mare. Acest lucru este mai relevant acum.
    1. +2
      16 februarie 2023 18:08
      Citat: Vladimir Dmitrievici Burtsev
      Apoi Suvorov a avut puțin mai mult de 20 de mii de luptători la dispoziție, iar polonezii au avut de trei ori mai mulți ...
      ...Este mai relevant acum

      Cu toate talentele de conducere militară ale lui Suvorov, nu trebuie să uităm că încă mai avea în spate toată puterea Imperiului Rus.
  14. +1
    16 februarie 2023 13:51
    Colegii, nu credeți că două închideri în secțiunile „Istoric” sunt prea multe. Propun să includă rkbricks: old pkblitz.
    Când a fost carantină pentru coronovirus, loklayuunzhno
    S-a înțeles, dar acum de unde vine blocarea?
  15. +1
    16 februarie 2023 20:50
    Nici presupusa stare a ostrogoților sub conducerea lui Germanarich (cum se obișnuiește să se numească în rusă), nici cultura Cerniahov nu ajunge la Baltică și la Urali, autorul a încurcat ceva, ceea ce se vede pe harta pe care a prezentat-o. . Cultura Cernyahov, conform majorității absolute a arheologilor, este multinațională și include aceiași ostrogoți, slavi și probabil sarmați (deși dacă nu vă atașați de intervalul de timp și de caracteristicile movilelor, atunci separând sarmații târzii de slavii timpurii este la fel de problematică ca separarea sciților târzii de sarmații timpurii). Ceea ce unește cultura Cernyahiv este, în primul rând, ceramica gri caracteristică de înaltă calitate și prezența unui număr mare de fibule relativ simple (stil provincial roman) și monede romane de toate denumirile, ceea ce indică legătura strânsă a acelei formațiuni cu Imperiului Roman, nu numai prin războaie și raiduri, ci mai ales prin comerț.
    1. +1
      16 februarie 2023 22:02
      PS Îndepărtându-mă puțin de subiect, vreau să atrag atenția asupra unui punct interesant, deoarece Wikipedia ne învață despre istorie: în articolul „Sklavins” se „demonstrează” că Antes, spre deosebire de toți autorii antici (și arheologii moderni) , nu pot fi slavi, pentru că sunt balți, iar în articolul „Anty” admite că majoritatea cercetătorilor consideră furnicile ca fiind slave, iar Baltica nici măcar nu este menționată din versiunile alternative. Și există o mare de astfel de glume. Dar o persoană fără experiență nu citește acolo o grămadă de articole despre un obiect de interes. Cu toate acestea, articolele de acolo sunt redesenate treptat. De exemplu, odată în articolul „Boris și Gleb” originea numelui Boris a fost indicată acolo ca slavă, iar în articolul „numele Boris” - deja ca turcă. După ce am atras atenția asupra acestui lucru, în articolul „Boris și Gleb” originea numelui a fost eliminată din calea răutății, iar versiunea slavă a fost adăugată la „numele Boris”, deși l-a întors cu susul în jos.
      1. +3
        17 februarie 2023 06:08
        Citat: Skifotavr
        Cum ne învață istoria Wikipedia

        A citi Wikipedia este ca și cum ai citi inscripțiile de pe garduri...
        Ei bine, uneori, cu excepția faptului că pentru a reînvia unele întâlniri în memorie...
  16. -1
    16 februarie 2023 21:16
    Nu exista un regat atât de imens al Germanarichului. Precum invaziile hunilor. Unii nomazi sălbatici, nu știau să facă arme.
    Și nu au existat cuceriri ale lui Alexandru cel Mare.
    Nu aveau suficientă hrană pentru cai.
    O glumă de umor adresată celor care neagă cuceririle lui Genghis Khan.
  17. +1
    16 februarie 2023 23:37
    Am văzut aici în Sankt Petersburg gata de plecare.
    Acești ticăloși palizi, tatuați, cu mohawks negri și jachete de piele negre, cu greu ar fi putut crea un regat de la Marea Baltică până la Marea Neagră.
    Nici măcar polonezii nu pot crea asta, deși își doresc asta.
    Deși... Cursul istoriei lumii a fost foarte influențat, la început când li s-a permis să evacueze peste Dunăre, iar guvernatorul local a furat ridicarea, a ridicat o rebeliune împotriva împăratului, a vrut să-i ciupească pe locatarii violenți - fără succes, l-au lovit. În timp ce se luptau și se recucereau pe ici pe colo, în regiunea Dunării au venit și hunii și totul a devenit mult mai rău timp de câteva secole.
    Ceilalți goți cu vanlalii, pe care toți i-au dat cu piciorul din loc în loc, au fost dopinați la Stâlpii lui Hercule și mai departe în Africa, unde au capturat apoi provincia imperiului Africii împreună cu Cartagina, ceea ce a subminat foarte mult economia WRI. , o încercare de a recuceri forțele combinate ale WRI și WRI a eșuat, iar Imperiul Roman de Apus nu a supraviețuit - nu a putut conține numărul necesar de legiuni pentru a respinge toate amenințările și a pierdut stabilitatea internă.
    Ei bine, în plus, goții au fost primii străini care au chemat și au jefuit Roma, înaintea lor doar romanii înșiși au făcut-o.
  18. +1
    17 februarie 2023 19:04
    Este interesant să citiți despre goții din Crimeea. Și unde s-au dus?
  19. 0
    31 martie 2023 22:26
    ceva ce nu înțeleg ce au moștenit descendenții lui Ermanaric dacă aveau 110 ani !!! (Vorbiți serios?) Bunicul rege s-a văzut văzând cum formidabilii săi goți au fugit la vederea unor huni teribil de urâți?
    Există multe litere și fraze comune în articol, dar foarte puține, mai precis, nu există fapte deloc. Apă, apă, peste tot în jurul apei (c)
    Ermanaric este un mare războinic, dar nici un cuvânt despre victoria sa. Se vorbește despre „multele isprăvi” ale lui, dar nu este dat un singur exemplu. „Demon Tyrant”, din nou nedezvăluit. Nu ai urcat la Roma - de ce? Nu ai putut, nu ai vrut? Tăcere...
    Pe scurt, a trăit (110 ani...) până a murit
  20. 0
    17 aprilie 2023 10:25
    Până la sfârșitul secolului al IV-lea, hunii nomazi au apărut pe teritoriul Europei de Est - un popor de origine turcă de undeva pe teritoriul Mongoliei moderne.
    Am spus în repetate rânduri că așa-numita „Istorie academică” nu îi identifică deloc pe Xiongnu (Xiongnu) aproape chinezi și pe hunii europeni.
  21. -1
    17 aprilie 2023 10:28
    Citat din Luminman
    Nomazii sunt grupuri de oameni care conduc o economie nomadă.
    De exemplu, dacă locuiești în Ekaterinburg timp de 5-7 ani, atunci te muți în Irkutsk, iar apoi, după 5-7 ani, te muți în Murmansk. Mai mult, copiii tăi, soția, numeroasele rude și toate bunurile tale gospodărești se mută cu tine. Ce grup social te consideri ca esti?

    Mare clarificare. Deci, la întrebarea mea despre necesitatea clarificării
    Citat din Seal
    Consider că este necesar să clarificăm sensul termenului „nomad”

    ați răspuns
    Nomazii sunt grupuri de oameni care conduc o economie nomadă.
    Amenda. Să punem întrebarea astfel: „Cred că este necesar să clarificăm sensul termenului „o persoană care conduce o economie nomadă”.
    Dar ai răspuns deja cu exemplul tău.
    Citat din Luminman
    De exemplu, dacă locuiești în Ekaterinburg timp de 5-7 ani, atunci te muți în Irkutsk, iar apoi, după 5-7 ani, te muți în Murmansk. Mai mult, copiii tăi, soția, numeroasele rude și toate bunurile tale gospodărești se mută cu tine. Ce grup social te consideri ca esti?
    Nu pot să-mi aplic exemplul tău personal, dar din exemplul tău reiese că ești de acord cu mine că singurul nomazi în sensul deplin al cuvântului sunt țiganii?