Cum au schimbat mongolii calea istorică a Rusiei

249
Luptă a călăreților ruși cu tătarii. 1916. Hood. S. Arhipov. Muzeul Istoric Militar al Corpului de Artilerie, Inginerie și Semnalizare. St.Petersburg. Fotografia autorului.
Luptă a călăreților ruși cu tătarii. 1916. Hood. S. Arhipov. Militaristoric muzeu de artilerie, inginerie și trupe de semnalizare. Saint Petersburg. Fotografia autorului.


Continuarea revizuirii opiniilor științifice moderne asupra istoriei Rusiei-Rusie.



Intrare


S-au scris un număr imens de lucrări: științifice și artistice, că „dacă toate țările rusești ar fi unite, ar putea rezista” tătar-mongolilor. Este greu de argumentat cu acest „dacă numai”. Pământul rusesc în secolul al XIII-lea era, în termeni moderni, o țară de orașe-stat suverane cu propriile sale ambiții politice, nemulțumiri, lupte cu vecinii, ciocniri între orașe „vechi” și „mai tinere”, o luptă cu Kievul. Prin urmare, nu se puteau uni în niciun fel. În astfel de condiții, Rus’ s-a dovedit a fi un afluent al unui rival mai puternic.

Cine a fost acela?


Societatea nomadă a mongolilor din secolul al XIII-lea, după cum arată cele mai recente cercetări, era potestară și exopolită, adică era o societate nomadă cu o structură „consensuală” în raport cu liderul, unde exista o inegalitate socială, dar există nu existau mecanisme statale de constrângere și represiune. În raport cu lumea exterioară, această societate apare ca fiind agresivă și prădătoare, deoarece poate exista doar prin exploatarea societăților care stau în afara ei.

În condiţiile structurii de producţie a păstoritului nomad, iese în prim plan modul de însuşire de producţie bazat pe război. Ei au purtat războaie împotriva comunităților care nu au fost capabile să se mobilizeze cu viteza fulgerului și toate grupurile etnice și statele sedentare și agricole pot fi clasificate ca atare. Nomazii nu și-au propus să pună mâna pe pământ, dacă nu se aflau pe teritoriul stepei. Ei au efectuat exo-exploatare în legătură cu ei, care era o combinație între primirea de tributuri, raiduri periodice și colectarea simultană a despăgubirilor (comemorare).

Desigur, mongolii puteau distruge complet statul capturat. Deci, din motive iraționale, dar complet în spiritul ideilor mongolilor, statul Tangut Xi Xia a fost distrus în nord-vestul Chinei moderne. În același timp, mongolii au avut o influență redusă asupra structurii interne a țărilor subordonate care se aflau în afara teritoriului marii stepe.

„Imperiul mongol nomad”, de la Rus’ până la granițele imperiului Soarelui Chinez, a existat ca o singură structură timp de cel mult 20 de ani și s-a prăbușit în 1259. Când China a fost în sfârșit cucerită, ținuturile Asiei Centrale și de Vest, Hoarda de Aur nu mai făcea parte din același stat cu imperiul Yuan, care a unit Mongolia și China.

Epoca scurtă a sistemului mondial mongol. Una dintre hărțile care pot fi găsite pe Internet. Înfățișează țările în care s-a destrămat „imperiul nomad” al mongolilor de scurtă durată.
Epoca scurtă a sistemului mondial mongol. Una dintre hărțile care pot fi găsite pe Internet. Înfățișează țările în care s-a destrămat „imperiul nomad” al mongolilor de scurtă durată.

Unele dintre teritoriile cucerite, care au căzut sub controlul genghizizilor în afara Orientului Îndepărtat, de ceva timp au continuat să se supună oficial Karakorumului, chiar au trimis contingente de trupe pentru a cuceri imperiul chinez al Soarelui de Sud. Așadar, în Khanbalik (Beijing), capitala Yuanului, a apărut un detașament al Gărzii Ruse alături de alți gardieni străini. Dar din 1265, mongolii din Asia Centrală au început războaie constante cu marele și mongol Han și împăratul Yuan. Aceasta a pus capăt „imperiului mongol nomad” de la ultima până la prima mare. Acest lucru a fost scris în detaliu pe VO într-un ciclu dedicat războiului mongolilor împotriva statelor chineze.

Prin urmare, Rus' nu putea face parte din Imperiul Mongol pe teritoriul Chinei, Yuan (1271-1369). Ea nu făcea parte din hoarda de nomazi din Europa de Est, numită Golden.

Rus a oprit calea europeană?


Această dispută are peste două sute de ani. Ideea că „mongolii ne-au ascuns Europa” aparține primului istoriograf rus N.M. Karamzin, care a fost destul de în concordanță cu nivelul de analiză istorică de la începutul secolului al XIX-lea, argumentele sale au fost criticate în secolul al XIX-lea, lipsa lor de temei a fost demonstrată de S.M. Solovyov, V. O. Klyuchevsky, A. E. Preselkov etc. Aceste concluzii nu au fost confirmate în istoriografia ulterioară. În secolul XXI, din punct de vedere profesional, ele sunt proprietatea gândirii istorice și nimic mai mult, așa cum se discută mai jos.

Cu toate acestea, continuă să existe o părere că, dacă nu ar fi fost invazia mongolă, atunci dezvoltarea Rusului ar fi condus la un „un anumit model european”, și nu la o „satrapie asiatică”. Această presupunere nu este confirmată de nimic în monumentele istorice. Din nou, slavii estici urmează aceeași cale organică europeană ca întreaga Europă. Așa-numitul întârziere este legat în primul rând și numai de faptul că slavii au intrat pe calea istorică mult mai târziu decât grupurile lor etnice occidentale rude. În articolele următoare, vom vedea cum s-au dezvoltat aceste structuri în țara noastră și în Europa de Vest.

Imediat după invazia mongolă, care a trecut ca o tornadă teribilă prin ținuturile din nord-estul Rusiei, nu s-au produs schimbări politice vizibile. Toate vechile relații, conturi și resentimente au continuat să existe. În ajunul atacului mongolii asupra Kievului pentru „masa de aur” a acesteia, de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat, lupta prinților ruși continuă. Desigur, volosturile devastate și de graniță nu au avut timp pentru asta.

În timp ce regiunile neafectate sau doar puțin afectate de invazia mongolă au continuat să lupte pentru tribut pe granițe (Smolensk, Novgorod, Polotsk etc.), intrând într-o luptă între ele și cu noi solicitanți pentru tributul de frontieră (ordinele cavalerești germane, Lituania). Rostov, care s-a predat mongolilor și și-a păstrat astfel comunitatea, și de aici și miliția, în anii 40-60. Secolul XIII devine cel mai vechi oraș din nord-est.

Curând, prinții, în calitate de reprezentanți ai volostelor rusești, au fost nevoiți să meargă la Hoardă pentru a stabili condițiile de supunere. Este de remarcat faptul că cuceritorii, pe baza reprezentărilor lor mentale, vedeau în Rus' exclusiv învinşi şi afluenţi-„sclavi”. Și în prinții ruși au văzut aceiași conducători autoritari ca ei înșiși.

Reversul acestor „călătorii” era faptul că mongolii au întărit fără să vrea puterea prinților în volosturi, iar prinții puteau acum să dispună de principate într-un mod pe care nu îl riscaseră și nu îl gândiseră anterior. Această creștere a puterii prinților era direct legată de tribut, care nu avea nicio justificare economică, dar era numit complet arbitrar și în niciun fel corelat cu capacitățile economice ale afluenților.

Prințul Yaroslav Vsevolodovici (1191–1246), care a primit o etichetă sau dreptul de a conduce Rusia, a alocat masa din Kiev fiului său cel mare, Alexandru Nevski, iar celui mai tânăr - partea reală și cea mai bogată a Rusiei, nord-estul. Alexandru, neinteresat să stea în orașul ruinat, și-a trimis guvernatorul acolo. Fostul prinț al Kievului Mihail Vsevolodovici (1186-1246), care a fugit de la Kiev în timpul capturarii acesteia de către mongoli, s-a stabilit la Cernigov. În timpul unei călătorii la Hoardă, el, refuzând să îndeplinească rituri păgâne, în ciuda convingerii mongolilor, a fost executat.

Chiar și un războinic aspru și un politician deștept precum Daniil Romanovich al Galiției (1201-1264) a fost forțat să rezolve personal problemele cu Hoarda. El, care încercase de mult să găsească ajutor în Occident, a decis că el însuși poate lupta cu Hoarda, a început să întărească orașele rusești Galich, Volyn, Kholm. Dar baskaks, care au mers pe aceste meleaguri pentru tribut în 1250, 1252, 1260, au cerut ca fortificațiile orașelor rusești să fie distruse. Noul apel al lui Daniel către vecinii săi din vest s-a încheiat cu ajutorul simbolic, Papa Romei l-a onorat cu o încoronare în orașul Drogichin, iar el însuși, deși formal, a primit suzeranitatea asupra prințului rus.

Fratele lui Daniel, prințul Vasilko Romanovici (1203-1267) a fost nevoit să distrugă fortificațiile lui Vladimir-Volynsky la cererea mongolilor. Prințul a ars personal zidurile, iar orășenii au săpat un șanț. Prin viclenie, a reușit să salveze zidurile de la Holm, înșelându-i pe Baskak Burundai. Prinții Rusiei de Vest, care i-au învins pe lituanieni, germani și au impus tribut triburilor lituaniene, nu aveau capacități militare împotriva forțelor superioare ale tătaro-mongolilor. Și și-au continuat raidurile pentru noi jafuri și pentru a asigura relația de care aveau nevoie: primirea tributului.

În 1252, „armata lui Nevriuev” a învins țara Vladimir, deși aceasta poate fi o continuare a luptei dintre voloști și prinții ruși la masa din Vladimir. Dar o încercare de a număra afluenții de către scribii tătari a provocat o revoltă în Novgorod în 1257-1259, Alexandru Nevski, temându-se de mânia mongolilor, a înăbușit el însuși rebeliunea.

În 1262, în orașele Vladimir-Suzdal, au fost uciși fermieri musulmani, autorizați, ca și în Asia Centrală, să încaseze tribut. Colectarea de tribut încredințată musulmanilor a fost văzută de ruși ca o dorință de a le distruge credința. În 1270, Novgorod nu numai că a refuzat să plătească tribut, dar ia expulzat pe colecționari Iaroslav Yaroslavovich (1230–1271).

În același timp, mongolii și-au continuat campaniile devastatoare împotriva Rusului, folosind orice scuză pentru aceasta, inclusiv luptele tradiționale dintre țările pentru ruși; în 1292, așa-zisa. „Armata lui Dudenev”. Nomazii au capturat Suzdal, Vladimir, Iuriev, Pereslavl-Zaleski, 14 orașe în total.


În a doua jumătate a secolului al XIII-lea între mongolii învingători și Rusia învinsă, după cum vedem, relațiile încep să se construiască. Cheia în aceste relații a fost „tributul”, acesta nu este un impozit, ci o plată asemănătoare unei indemnizații, dar nu o sumă forfetară, ci una constantă, până când tributarul recunoaște puterea câștigătorului asupra sa.

Cască dintr-un mormânt mongol. Sfârșitul secolelor XIII-XIV Cu. Nikolaev, regiunea Oryol GE. St.Petersburg. Fotografia autorului.
Cască dintr-un mormânt mongol. Sfârșitul secolelor XIII-XIV Cu. Nikolaev, regiunea Oryol GE. Saint Petersburg. Fotografia autorului.

Nu a existat niciodată vreo includere a pământurilor Rusiei, cu excepția unui mic teritoriu de lângă Kiev, în structurile sau sistemul „imperiului nomad” sau „ulus lui Djucev”, așa cum ne asigură mulți publiciști și istorici! Chiar și granițele dintre „imperiul nomad” și ținuturile rusești erau clar delimitate.

Cum s-a schimbat sistemul Rusiei Antice?


Sistemul social al Rusiei nu s-a schimbat, ci a fost slăbit. Odată cu moartea orașelor, au pierit urletele, cetățenii liberi ai volostului, care stau la baza locuitorilor ținuturilor. Acest lucru a dus la o slăbire semnificativă a orașului sau a comunității volost, iar populația rămasă a încercat să plece în locuri mai sigure din punctul lor de vedere: din sudul Rusului spre nord-est, din orașe mai însemnate, mai des atacate de tătarii, până la cei mai puțin semnificativi. După secolul al XIII-lea, odată cu începutul secolului al XIV-lea, a devenit evident că orașele Rusului erau deja incapabile fizic să facă față unei amenințări externe.

Cuceritorii aveau nevoie să stabilească un flux constant de venituri din ținuturile cucerite cu cât mai puțin efort. Pământurile rusești trebuiau și ele să construiască relații, protejându-le de raidurile militare nesfârșite din stepe. În acest scop, reprezentanții învinși ai țărilor rusești, prinții ruși au mers la Hoardă. Mulți dintre care mor acolo, apărând interesele Rusiei.

Ambele părți, în primul rând, încearcă să „bâjbească” pentru relații acceptabile, care nu schimbă starea reală a lucrurilor, unde există câștigători și învinși. În acest sens, este complet insuportabil să vorbim despre un fel de simbioză între Rus și Hoardă.

În al doilea rând, de-a lungul întregului jug tătar-mongol, aceste relații s-au schimbat și au evoluat, Hoarda a fost un „imperiu de stepă” instabil, în care au apărut adesea propriile tulburări și „zamyatny”.

Tributul sau ieșirea din Hoardă era o povară economică extrem de grea și constantă, atribuită în mod arbitrar. A fost însoțit de raiduri, colectări de urgență, „cadouri” și cazare.

O încercare de a aplica în raport cu Rus sistemul de colectare a tributului sau „numerelor”, împrumutat în Asia Centrală, a eșuat.

Aproape concomitent cu începerea formării unei colectări sistemice de taxe de la societățile agricole capturate sau cucerite, a început prăbușirea „Imperiului mongolilor” de scurtă durată: nu existau oportunități în Evul Mediu de a gestiona un teritoriu atât de vast. . Imperiul Han al Songului de Sud (adică China propriu-zisă) a fost capturat de mongoli abia în 1279.

Mongolii în marș. O fotografie din serialul „Genghis Khan” produs de Mongolia și China.
Mongolii în marș. O fotografie din serialul TV Genghis Khan produs în Mongolia și China.

Mișcarea armată urbană din Suzdal, Novgorod și alte orașe nu a făcut posibilă strângerea „numărului” prin colectori externi: mai întâi guvernatorii Baskak, apoi negustori-fermieri musulmani, reprezentanți nu ai Hoardei de Aur, ci ai Karakorumului. În ciuda represiunilor tătarilor, cu participarea forțată a prinților ruși, aceste două sisteme nu au putut rezista în Rus'. Datorită rezistenței active a volostelor, colectarea „ieșirii” Hoardei merge către „administrația locală”. Transferul colecției de tribut către prinții ruși de la începutul secolului al XIV-lea le-a asigurat o resursă financiară. Acest lucru le va oferi posibilitatea de a apăra independența Rusului și a moșiilor lor.

Răspunsul tătar-mongol a dat o lovitură structurii democratice a orașelor rusești, dar nu a anulat-o. De-a lungul secolului al XIII-lea, veche a funcționat în orașe, care au rezolvat spontan diverse probleme cheie din viața comunității și volost. Volostul continuă să fie un singur organism întreg, fără împărțire în oraș și sat. Când spunem orășeni, oameni, membri ai comunității (termen modern) - ne referim la toți locuitorii volostului, fără separare. Lupta continuă între voloste - orașe-state pentru vechimea în regiune sau pentru ieșirea din subordonare.

În Rus' nu existau încă clase antagonice puternic opuse între ele: feudali și iobagi, orașe și sate. Orașul rămâne un „sat mare” în care majoritatea locuitorilor sunt legați de agricultură, chiar dacă sunt artizani.

Dar ce s-a schimbat?

În primul rând, colecția Hoardei și raidurile care au însoțit-o au subminat serios economia agrară primitivă a țării într-o regiune climatică dificilă.

Ca urmare a stabilirii unor relații tributare, mongolo-tătarii au făcut afaceri cu prinții și au încercat să determine pentru ei locurile pe care trebuiau să le ocupe în Rus', dar nici măcar nu au putut neglija relațiile tradiționale stabilite, când alte prinții sau chiar orașele ar putea de fapt contesta această numire pe loc. Cu toate acestea, era mai important pentru mongoli să primească tribut decât să schimbe ceva din afluenții nordici.

Nu întâmplător hanii Hoardei au fost numiți „regi”, prin analogie cu „regii” bizantini externi Rus’ului („Cezar” până în secolul al XIII-lea).

Faptul că pământurile rusești, sub presiunea unei forțe irezistibile, au fost nevoite să le plătească tribut, nu a făcut din aceste pământuri parte din „imperiul nomad”. Este semnificativ faptul că Epiphanius cel Înțelept (d. 1420) l-a numit în mod obiectiv pe Hanul Hoardei „un rege imaginar”.

Prinții ruși au fost nevoiți să accepte anumite reguli de joc impuse din afară, în special pe cele care le erau benefice. Acum era din ce în ce mai puțin posibil să luăm socoteală cu comunitatea volost, ci pur și simplu „să stai în oraș” cu ajutorul etichetei khanului. Comunitatea orașului (volost) nu i-a mai putut arăta prințului „calea clară” (expulza-l), iar având o etichetă de khan, prinții puteau acum să acționeze cu forța cu mai multă încredere, inclusiv implicând cavaleria tătar-mongolă. Această tactică, într-o perspectivă istorică, s-a dovedit a fi justificată: de îndată ce prinții ruși și-au construit forțele, au început imediat o luptă deschisă cu nomazii.

Hanii și-au urmărit îndeaproape afluenții, au încercat să împiedice pe cineva să câștige putere, au jucat pe contradicțiile prinților ruși, jucându-le cu pricepere. Și numai conflictele interne, lupta pentru putere în stepă, le-ar putea distrage atenția de la controlul asupra Rusiei, așa cum a scris prințul Dmitri Donskoy:

„Și Dumnezeu va schimba Hoarda...”

Pentru a fi continuat ...
249 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    21 martie 2023 04:39
    Ziua bună tuturor.
    Sintagma „jugul mongolului” a apărut după cumpărarea în 1872 de către Kafarov la Beijing a unei origini foarte îndoielnice a cărții, care se numește altfel „istoria secretă a mongolilor”, „legenda secretă a mongolilor” etc.
    Cartea este scrisă cu caractere chinezești și apoi tradusă în rusă.
    Mongolii nu aveau propria lor limbă scrisă.
    Autorul acestui articol a confirmat că cuvântul „mongol” nu se găsește în nicio sursă rusă antică - doar un tătar sau tătari.
    Și astfel, articolul descrie corect evenimentele din secolul al XIII-lea.
    1. +7
      21 martie 2023 05:29
      Citat din ee2100
      cuvântul „mongol” nu se găsește în nicio sursă rusă antică - doar un tătar sau tătari

      Oamenii erau numiți de obicei cu nume mai familiare. așa că, de exemplu, toată lumea care trăiește în Rusia se numește rusă, iar Anglia se numește engleză, deși acest lucru nu este în întregime adevărat. Slavii îi numesc pe germani germani, francezii - alemanii, iar finlandezii și estonienii - sașii. Grecii i-au numit sciți pe toți cei care locuiau la est și la nordul lor, fără a intra în special în etnie. Dar romanii i-au depășit pe toți - pe toți cei care nu sunt romani sau greci - acel barbar...
      1. 0
        21 martie 2023 09:17
        Mongolii înșiși se numesc Oirați uneori Dzhungari, Zungari, Dzungari, Zungari, Zengors.
        Sunt tătari în anale, dar unde s-au dus oirații, dzungarii (mongolii)?
        1. +4
          21 martie 2023 09:24
          Citat din ee2100
          și unde s-au dus oirații, dzungarii (mongolii)?

          Au devenit kalmucii...
          1. +1
            21 martie 2023 09:50
            S-a dus la conducere. băuturi
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 martie 2023 13:08
              Iată, alaltăieri comuniștii au fost de vină pentru toate, ieri Occidentul, iar astăzi a sosit tovarășul Xi și Hoarda a fost din nou de vină râs râs râs
            2. +2
              21 martie 2023 14:38
              S-a dus la conducere


              La portar. râs

              „Sunt un descendent al lui Khan Mamai,
              Calul meu a dispărut de mult.
              Mă îndepărtez de picioarele altora
              Cobor de pe străzile publice.

              Am o scrisoare de la biroul de locuințe,
              Acolo te-ai întors către mine,
              Ele oferă spațiu Siberiei
              În loc să luați Moscova cu o luptă.
              .................................................. .

              Dar viața nu putea părea...
              Calul a trap sub mine,
              Și în pieptul meu asiatic -
              focul asiatic ardea!” (c)

              Parodia lui Anatoly Ivanov a celebrului cântec al lui Berezhkov. bine
            3. +6
              21 martie 2023 14:41
              S-a dus la conducere

              Aproape că am ghicit, Sasha, - Konstantin scrie corect - portarilor - și asta fără nicio ironie
              În orașele Imperiului Rus, fiecare proprietar al unui bloc de apartamente trebuia să angajeze un portar senior, care a fost înregistrat la Ministerul Afacerilor Interne. A căror atribuții nu se limitau la curățarea curții și a străzilor adiacente. De fapt, a îndeplinit funcțiile de comandant, care era responsabil nu numai de salubritatea din teritoriul care i-a fost încredințat, ci și de economie, de starea tehnică a casei și chiar de siguranța locuitorilor. Acești oameni puteau fi recunoscuți după șorțul alb, șapca și o insignă specială cu un număr de casă.

              La st. subordonatul portarului au fost:
              - un menajer junior sau „la îndemână” face curățenie în curtea și strada adiacentă casei, livrează lemne de foc în apartamente și efectuează sarcini mici, în principal legate de gospodărie: de exemplu, încărcarea și descărcarea mobilierului sau livrările prin curier.
              - Un portar de serviciu cu ecuson și fluier care controla controlul accesului la porțile casei și nu lăsa să intre în curte vânzători ambulanți, râșnitori de organe, cerșetori, cumpărători beți și alți necazuri. El a păstrat ordinea și, de regulă, chiriașii puteau fi siguri că niciun lucru nu va fi scos din casă fără știrea lui. Noaptea, portarul a încuiat poarta cu o cheie și era de serviciu lângă ei pentru a-i lăsa pe chiriașii întârziați, primind un „banu” de la ei.
              Pentru toți îngrijitorii, gospodarul a alocat locuințe gratuit. În timp ce asistenții au așezat mai multe persoane într-o cameră, un portar separat s-a bazat pe bătrân. Pe lângă locuințele de la proprietar, toți puteau conta pe grădinițe gratuite. În același timp, la începutul secolului al XX-lea, portarul junior primea 20 de ruble pe lună de la Ministerul Afacerilor Interne, ofițerul de serviciu 25-35 de ruble, iar cel senior - cel puțin 50. Dacă adăugați sfaturi de la rezidenți, atunci pe vremea aceea erau bani foarte buni.
              Profesia de portar la acea vreme era o afacere onorabilă de viață și o carieră serioasă. De regulă, au încercat să recruteze pensionari jr. polițiști și soldați, s-a acordat preferință tătarilor și bașkirilor,
              cât de responsabil și cel mai important de indiferent față de alcool
              . Pentru mulți dintre ei, această profesie a devenit ereditară.
              1. +4
                21 martie 2023 15:09
                Salut Dima!
                Sunt foarte încântat că Eduard și-a continuat serialul despre mongoli. Chiar mai devreme, l-am torturat „va ajunge sau nu la ulusul nostru?” Am înţeles. Uite cât de indiferenți!
                Desigur, știam despre purtătorii din Republica Ingușeția.

                Aceasta nu este o imagine foarte pozitivă.
                1. +5
                  21 martie 2023 16:17
                  Ce pot sa spun? Nu toți descendenții mongolo-tătarilor au fost norocoși să devină atât astronaut, cât și ministru al apărării.

                  Deși, să fiu sincer, Zhugderdemidiin Gurragcha a fost norocos, pentru că și-a slujit conștiincios Patria și nu și-a scuturat păsărica în stare de ebrietate în fața domnișoarelor. zâmbet
                  1. 0
                    21 martie 2023 21:19
                    Doamnă, știți de maimuțele pe care Statele Unite le-au lansat în spațiu și nu numai?
              2. +1
                21 martie 2023 22:42
                Poate fi interzis, dar astăzi acest material este cel mai bun din multe săptămâni.
                Edward este precaut, dar nu se teme să meargă împotriva curentului.
                Știm cu toții că istoria este o știință condusă de pror..
                1. 0
                  21 martie 2023 22:46
                  Totul a fost întrerupt. Poate în bine băuturi hi râs am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 martie 2023 09:45
          Mongolii înșiși se numesc Oirați uneori Dzhungari, Zungari, Dzungari, Zungari, Zengors.

          Tribul mongol a fost tribul lui Genghis Khan, a unit alte triburi mongole, precum Oirații, și a împrăștiat tătarii. Tătarii fuseseră anterior tribul dominant printre mongoli.
          După moartea yuanilor, uriankhienii, mongolodzhienii și oirații au devenit periodic dominanti în stepa mongolă, dar toată lumea știa că genghișiții erau doar din mongoli.
          Și totuși, știm starea clară a Marilor Mongoli, numele mai tradițional al Marilor Mughals. În frunte, toți aceiași mongoli din Asia Centrală.
          1. +5
            21 martie 2023 09:57
            Edward! Nici eu, nici nimeni prezent aici nu ne pronunțăm împotriva invaziei tătarilor, dar mulți oameni, inclusiv eu, consideră că termenul „mongoli” este inacceptabil.
            Mongolul nu este egal cu mogul. Așa cum un neneț nu este egal cu un german.
            Imperiul Mughal, cunoscut și sub numele de Imperiul Timurid, a fost format de conducătorul Indiei și Afganistanului, Zahir ad-din Muhammad Babur, fondatorul dinastiei Baburid, în 1526 și a existat oficial până la mijlocul secolului al XIX-lea.
          2. 0
            29 martie 2023 15:31
            Cunoștințele tale sunt și ele aceleași. Deci – cu mult timp în urmă, cu vreo mie de ani, erau doi frați, Duva sohor și Dobun fuzionați. Duva sohor, fratele mai mare, era capul tribului si avea 4 fii. Dobun mergen a fost cel mai tânăr și a fost strămoșul lui Genghis Khan. După moartea lui Duva Sohor, Dobun Mergen devine șeful tribului. Fiii lui Duva sohor nu sunt de acord cu aceasta și părăsesc tribul. Ei merg pe teritoriul regiunii moderne Irkutsk și creează tribul Derbet (Durbyn - patru, Patru frați) format din clanurile Choros, Hoyt, Elut și Batuut. Triburile care le înconjoară îi numesc Oirați - oamenii pădurii din nord (mongoli). Când Genghis Khan a început să adune triburile vorbitoare de mongolă sub propria sa mână, l-a trimis pe fiul cel mare Jochi să le cucerească, dar Derbeții, conduși de Kuduka beks, au venit la el înșiși. Genghis Khan a acordat o mare importanță acestui fapt, deoarece Derbeții și el aveau un strămoș comun. Și, spre deosebire de alte clanuri și triburi, el nu le-a împărțit și zdrobit. Cu puțin timp înainte de aceasta, Genghis Khan i-a învins pe Naiman și i-a atribuit pământurilor pustii lui Derbets. Acestea sunt actuala vestul Mongoliei și nordul Xinjiangului. În același mod, Genghis Khan a determinat locul Derbetilor în rândurile generale ale armatei mongole - mâna stângă (Zuun gar). De-a lungul timpului, aceasta s-a transformat în Dzhungar (Dzungaria). Astfel, Derbets, Oirats și Zungars (Dzungars) sunt un singur popor. În secolul al XIV-lea, Choros și Khoyts s-au separat într-un trib separat sub numele Zungar, iar la începutul secolelor al XIV-lea și al XV-lea, împreună cu Derbeții înșiși și cu triburile mongole Torguds și Khoshuts care li s-au alăturat, au creat Unirea triburilor Oirat - Durben Oirat. Până atunci, Imperiul Mongol se prăbușise în cele din urmă, descendenții nepotului lui Genghis Khan Kublai, expulzați din China, au încercat să-i subjugă pe Oirați, dar li s-a spus că „avem propriii noștri hani”. Aceasta a pus capăt domniei Genghizidelor și a început istoria Dzungariei. În 14, a avut loc un consiliu al șefilor triburilor Oirat, în cadrul căruia s-a luat decizia de a muta Torguds la Volga, Khoshuts la sud, la Lacul Kukunor. Pe teritoriul Dzungariei au rămas băștinașii Oirați propriu-zis - Zungars și Derbets. Un timp mai târziu, după capturarea Chinei de către Manchus, lupta dintre Dzungaria și China escaladează. Și în ciuda faptului că Hanatul Dzungar este considerat ultimul imperiu nomad, totul se termină cu moartea lui Dzungaria în 14-15. A fost distrus, a murit de boală și de foame, a capturat aproximativ 1635% din populația statului. Supraviețuitorii au mers parțial la Torguds (Kalmyks), parțial pe teritoriul actualei regiuni Irkutsk, parțial au rămas pe loc. Asta e tot. Tătarii nu erau tribul dominant printre mongoli și au fost distruși de însuși Genghis Khan chiar înainte de unificarea triburilor vorbitoare de mongoli, deoarece l-au otrăvit pe tatăl său Yesugei Bator. Au fost multe nașteri printre mongoli, unele sunt amintite, altele nu
        3. 0
          29 martie 2023 14:49
          Declarațiile tale sunt primitive. La fel ca tine insuti....
    2. -7
      21 martie 2023 07:45
      Unul a venit, în timp ce alții repetă, și nici după cercetările geneticienilor nu se liniștesc compunând mongolii și tătarii care au capturat jumătate din lume.
      1. +4
        21 martie 2023 15:36
        nici după cercetări, geneticienii nu se potolesc scriind mongolii și tătarii care au capturat jumătate din lume.



        Vorbești despre tragerea unei bufnițe pe un glob că toată lumea ar trebui să aibă „gene mongole” pentru că mongolii au violat toate femeile, dar asta spune cel mai probabil că cei care răspândesc sau cred aceste prostii nu s-au ocupat niciodată de femei.
    3. +12
      21 martie 2023 09:10
      Mongolii nu aveau propria lor limbă scrisă.

      Alexandru,
      Bună ziua,
      Mongolii aveau o limbă scrisă. În secolul al XIII-lea. Nu, au scris în uighur. Dar din secolul al XV-lea a fost.
      Cunoaștem un număr mare de lucrări din secolele XVI-XVII, multe au fost traduse în rusă. În vechea limbă mongolă: „Legenda de aur”, „Seif prețios”, „Rozariul prețios”, „Oglindă de cristal”, deja în 14 volume! etc.
      1. +5
        21 martie 2023 09:20
        Edward!
        Bună ziua!
        Am citit că se crede că mongolii au scris în uighur. Vorbeau mongolă, dar scriau cu litere uigure?
        1. +6
          21 martie 2023 09:23
          Vorbeau mongolă, dar scriau cu litere uigure?

          Da, în secolul al XIII-lea. - desigur, era uighur. Dar mai târziu s-a format propriul său limbaj scris.
          hi
          1. +5
            21 martie 2023 10:02
            Mongolii vorbesc dialectul Khalkha. Și limba mongolă modernă a început să prindă contur abia în secolul al XX-lea.
      2. 0
        29 martie 2023 15:39
        Scrierea mongolilor a fost creată în timpul vieții lui Genghis Han, în secolul al XIII-lea. Bazat pe scriptul uighur. Se scrie de sus în jos, de la dreapta la stânga. Este încă folosit în Mongolia
    4. -2
      21 martie 2023 10:07
      Autorul, nu-i face pe mongoli binefăcători pentru Rusia râs
    5. 0
      21 martie 2023 10:10
      Citat din ee2100
      Ziua bună tuturor.
      Sintagma „jugul mongolului” a apărut după cumpărarea în 1872 de către Kafarov la Beijing a unei origini foarte îndoielnice a cărții, care se numește altfel „istoria secretă a mongolilor”, „legenda secretă a mongolilor” etc.
      Cartea este scrisă cu caractere chinezești și apoi tradusă în rusă.
      Mongolii nu aveau propria lor limbă scrisă.
      Autorul acestui articol a confirmat că cuvântul „mongol” nu se găsește în nicio sursă rusă antică - doar un tătar sau tătari.
      Și astfel, articolul descrie corect evenimentele din secolul al XIII-lea.

      Nu cu siguranță în acest fel. Jan Dlugosh în 1479 a numit timpul existenței Hoardei de Aur.
    6. +7
      21 martie 2023 10:25
      Bună Sasha.
      Citat din ee2100
      Cartea este scrisă cu caractere chinezești.

      Uighur. Acesta este scrierea mongolă. Scris de altfel, în limba mongolă mijlocie.
      Citat din ee2100
      cuvântul „mongol” nu se găsește în nicio sursă antică rusă

      În izvoarele secolelor XIV - XV. se întâlnesc expresii ca „stepele mungaliene”.
      1. +4
        21 martie 2023 10:50
        Misha, salut!
        Am trecut prin asta cu tine de mai multe ori. băuturi
        Să rămânem cu părerea noastră. Mai exact cu tine. hi
    7. +3
      22 martie 2023 00:05
      Karamzin nu a fost istoric, a fost un „scriitor” ca V. Pikul și este incorect să considerăm scrierile sale ca o operă istorică. Mai mult, nu știm NIMIC în mod sigur despre evenimentele mondiale din secolele antice, deoarece există foarte puține surse scrise și se poate doar ghici ce descriu ele exact, pentru că. sistemul de cronologie în diferite „stări” din acele vremuri nu a coincis...
    8. 0
      29 martie 2023 15:40
      Scrierea mongolilor a fost creată în timpul vieții lui Genghis Han, în secolul al XIII-lea. Bazat pe scriptul uighur. Nu uigură, ci bazată pe uigură. Se scrie de sus în jos, de la dreapta la stânga. Este încă folosit în Mongolia
  2. +7
    21 martie 2023 04:41
    Multumesc Edward! Ma bucur sa vad.

    Ce s-a întâmplat cu moartea lui Mihail Cernigov? Dragoste pentru credința ta? Încăpăţânarea care s-a manifestat prin refuzul de a merge printre focuri?

    Sau soarta era deja predeterminată și apoi au făcut din ea o imagine? Și pur și simplu nu l-au iertat Kalka?
    1. +7
      21 martie 2023 08:28
      Serghei reciproc.
      Parerea mea este incapatanarea. Cronica afirmă clar că alții au trecut prin curățire prin foc și nimic. Dacă toți prinții ruși ar face asta, toți ar fi uciși.
      din nou, mongolii, după cum scrie Cronica, și-au amintit că el i-a ucis pe ambasadori.
      Au încercat să-l descurajeze mult timp, să treacă prin foc și bine.
      Dar... s-a întâmplat așa cum sa întâmplat.
      Mihail Cernigovski era, judecând după comportamentul său, puțin ciudat.
      hi
      1. +7
        21 martie 2023 08:55
        Ritualismul era atunci mai mult decât fundamental. Și din asta și din cealaltă parte.

        Probabil că nu izolați unul dintre factori. La fel ca peste tot în viața noastră.
        1. +7
          21 martie 2023 09:13
          Probabil că nu izolați unul dintre factori. La fel ca peste tot în viața noastră.

          Sunt de acord că mentalitatea este un factor important în viața medievală.
      2. 0
        29 martie 2023 15:43
        Purificarea prin foc este încă folosită de mongoli. Mai ales înainte de Anul Nou. Există un rit șamanic special... Gândurile, conștiința, sufletul sunt curățate....
    2. +9
      21 martie 2023 11:04
      Citat din Korsar4
      soarta era deja pecetluită

      Site-ul are un articol despre Mihail Chernigovsky, scris cu mulți ani în urmă de un anume Mihail Luzhsky. zâmbet
      Pe scurt - după părerea mea a fost condamnat. Pe lângă Kalki, a mai avut un păcat - i-a executat pe trimișii lui Khan Mongke la Kiev în 1240.
      Ei bine, în plus, era cel mai mare dușman al lui Yaroslav Vsevolodovich, care până atunci găsise deja o limbă comună cu mongolii. Și deși Yaroslav însuși se afla în Karakorum în acel moment și nu putea influența personal evenimentele de la sediul lui Batu, cred că Batu ar putea acționa în interesul său din proprie inițiativă. Pe scurt, nimeni nu avea nevoie de Mihail, dar el a intervenit cu toată lumea. Da, și a dat un motiv de fier pentru execuție.
      1. +2
        21 martie 2023 21:22
        Misha, ești o lingușitoare! Mişa Luzhsky! băuturi
        ---------------------------------
      2. +1
        21 martie 2023 21:29
        „acesta a fost cel mai mare dușman al lui Yaroslav Vsevolodovici, care până atunci găsise deja o limbă comună cu mongolii. Și deși Yaroslav însuși se afla în Karakorum în acel moment și nu putea influența personal evenimentele de la sediul lui Batu, cred că Batu ar putea acționa în interesul său pentru propria sa cauză” (c)
        Anton este prietenul meu, dar îmi explici pasajul.
  3. +9
    21 martie 2023 05:28
    Pământul rusesc în secolul al XIII-lea era, în termeni moderni, o țară de orașe-stat suverane cu propriile sale ambiții politice, nemulțumiri, lupte cu vecinii, ciocniri între orașe „vechi” și „mai tinere”, o luptă cu Kievul.
    Mai exact, nu a fost o luptă cu Kievul, ci pentru tronul Kievului.
  4. +2
    21 martie 2023 06:07
    Karamzin nu a folosit expresia tătari-mongoli. Karamzin are fie tătari, fie mongoli.
    Dar termenul „jug” este invenția lui Karamzin a polonezilor transferată în istoriografia Rusiei, care au inventat acest termen „jug” la aproximativ o sută de ani după încheierea invaziei. Karamzin a transferat acest termen în istoriografia Rusiei și s-a dovedit la fel ca și cu termenul Kievan Rus, pe care polonezii l-au „inventat”, iar Karamzin a transferat termenul Kievan Rus în Istoria Rusiei. Și termenul de Ucraina a fost „inventat” și de polonezi, din cuvintele poloneze „u kraja”, adică la granița regatului polonez.
    Termenul „jug” în raport cu Rusia acelor vremuri este deja eronat prin faptul că cuvântul „jug” implică existența unui anumit spațiu statal unic care ar fi cucerit și înrobit de intervenționști și cu care se înfăptuiește și constant război de eliberare. fiind salariat. Și este vorba despre Rusia de atunci, ei bine, doar o prostie...
    Deci Karamzin este mai mult un scriitor decât un istoric. Și Karamzin a folosit Istoria ca umeraș în garderobă, iar evenimentele istorice, precum hainele din garderobă, au închis la propria sa discreție...
    1. +2
      21 martie 2023 06:23
      Citat: nordul 2
      Și Karamzin a folosit Istoria ca umeraș în garderobă, iar evenimentele istorice, precum hainele din garderobă, au închis la propria sa discreție...

      Cred că asta fac toți istoricii... a face cu ochiul
    2. +9
      21 martie 2023 06:33
      Iar termenul de Ucraina a fost tot „inventat” de polonezi

      Acest termen este folosit în cronicile rusești, în relație cu regiunile de graniță: „în Ucraina noastră”, accent pe „a”. De exemplu.
      Mai degrabă, polonezii au împrumutat decât invers.
      1. 0
        21 martie 2023 06:53
        Citat: Eduard Vașcenko
        Acest termen este folosit în cronicile ruse, în relație cu regiunile de graniță: „în Ucraina noastră”

        Cum poate fi aplicat termenul „Ucraina” „mama orașelor rusești” - Kiev? Pentru Rusia moscovită, Ucraina nu poate fi în niciun caz un fel de periferie. Mai degrabă, Ucraina este periferia și periferia Poloniei, așa că ar fi mai logic...
        1. +8
          21 martie 2023 07:07
          Pentru Rusia moscovită, Ucraina nu poate fi în niciun caz un fel de periferie. Mai degrabă, Ucraina este periferia și periferia Poloniei, așa că ar fi mai logic...

          Ce înseamnă „logic” aici?
          Iată textul analelor Sofia 1 și Sofia II și Postnikovskaya:
          „Vara 7020... În aceeași vară, prinții Crimeii, copiii Men-Gireev, Akhmat-Kiriy și Burnash, necunoscuti de mulți oameni, au venit la Marele Duce al Ucrainei, la Belevsky și Odoevsky și în locurile Vorotyn și la Oleksin și Burnash la Ryazan... Toe În toamnă, Marele Duce a venit vestea că Regele îi aducea prinți Crimeii la Marele Duce al Ucrainei. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 martie 2023 08:11
            Citat: Eduard Vașcenko
            Iată textul analelor Sofia 1 și Sofia II

            Locurile indicate în anale aparțin teritoriului Rusiei moscovite și au fost dezvoltate mult mai târziu. Se poate presupune că autorul necunoscut al acestor cronici a locuit undeva în Lituania, deoarece locurile marcate de cronicar pentru el sunt de fapt periferia (Ucraina)
        2. -6
          21 martie 2023 07:49
          În primul rând, Kievul nu a fost niciodată mama orașelor rusești, așa cum nu a fost un oraș rusesc. Kievul a fost recucerit de la khazari și a fost de fapt o suburbie și abia după ce Rus’ a fost reînviat, acest oraș de provincie a devenit cu atât mai mult marginea unui mare imperiu.
          1. +2
            21 martie 2023 08:15
            Citat: Viktor Sergheev
            Kiev...
            ... și chiar a fost inițial periferia

            Pentru cine a fost inițial o suburbie? Specifica?
          2. +9
            21 martie 2023 11:00
            În primul rând, Kievul nu a fost niciodată mama orașelor rusești, așa cum nu a fost un oraș rusesc.

            De ce te hranesti cu tot felul de prostii si incerci sa le hranesti altora?
            Aceasta este o versiune semi-marginală a lui Vernadsky-Pritsak.
            Arheologia confirmă pe deplin „slavismul” Kievului.
        3. 0
          29 martie 2023 15:47
          Pentru statul moscovit din secolele al XV-lea și al XVI-lea, Rusia Mică a fost o suburbie. Chiar și cu Kievul, care atunci nu era în nicio comparație cu Moscova
      2. +9
        21 martie 2023 08:47
        Edward, mulțumesc pentru munca adevărată! Sincer să fiu, după ce am citit titlul, aproape că am refuzat să deschid articolul - am crezut că este o altă „bucătărie” de pseudo-istorici.
        Din primele rânduri ți-am recunoscut „scrisul de mână”, mulțumesc încă o dată!
        1. +7
          21 martie 2023 09:01
          Vladislav buna ziua!
          Mulțumesc.
          Deja postez continuarea.
          hi
      3. +7
        21 martie 2023 09:48
        Citat: Eduard Vașcenko
        Acest termen este folosit în cronicile rusești, în relație cu regiunile de graniță: „în Ucraina noastră”, accent pe „a”

        Bună ziua Edward!
        Îmi amintesc „Pskov Ucraina”, „Ryazan Ucraina”, „Oka Ucraina”, etc. hi
        Mai degrabă, polonezii au împrumutat decât invers.

        Mi se pare că, totuși, în cazul de față, mai degrabă de la polonezi, au avut și conceptul de „Ucraina/periferie” și au început să numească aceste ținuturi „Ucraina” mai devreme, ceea ce din punctul lor de vedere era destul de logic. Pentru ruși, însă, a rămas destul de mult timp, deși pentru o lungă perioadă de timp conceptul pur mitic al Kievului ca „centru al pământului rusesc” și abia în secolul al XVII-lea a început să fie numit așa, cel mai probabil împrumutat de la Polonii. Dacă ne amintim conceptul de Mica Rusie, atunci cel mai probabil provine din aceeași rădăcină cu conceptul de „mică patrie” care a supraviețuit până în zilele noastre.
        1. +3
          21 martie 2023 10:18
          Serghei, bine ai venit!
          Îmi amintesc „Pskov Ucraina”, „Ryazan Ucraina”, „Oka Ucraina”

          Toate acestea au fost inventate de Lenin în al optsprezecelea an.
          băuturi
          1. +4
            21 martie 2023 10:25
            Citat: Eduard Vașcenko
            Toate acestea au fost inventate de Lenin în al optsprezecelea an.

            „A vorbit, strângându-și mâinile, retorică și făcător de probleme
            Despre neputința științei ....." wassat
      4. +7
        21 martie 2023 11:05
        Salutări, Edward hi
        În Polonia, cuvântul „Ucraina” a început să fie folosit abia după 1569, când a fost creată Uniunea de la Lublin - o uniune de stat între Marele Ducat al Lituaniei și Regatul Poloniei. Dar în ON „vorbitorii de limbă rusă”, acest concept a fost utilizat pe scară largă. În secolul XV - prima jumătate a secolului al XVI-lea în Marele Ducat al Lituaniei „Ucraina” a fost numită toate ținuturile de graniță, inclusiv cele care erau în contact cu Stepa - teritoriul Ucrainei moderne și sudul Rusiei. Locuitorii acestor locuri erau numiți „oameni ucraineni” sau „ucraineni”.

        În 1500, Marele Duce al Lituaniei, într-un mesaj adresat conducătorului Crimeei Han Mengli-Gerai, sub „ucrainenii noștri”
        1. +5
          21 martie 2023 11:21
          O zi buna!!!
          Am citat deja cronica rusă pe acest subiect aici.
          hi
        2. +5
          21 martie 2023 11:49
          Un fel de eșec. voi continua
          În Polonia, cuvântul „Ucraina” a început să fie folosit abia după 1569, când a fost creată Uniunea de la Lublin - o uniune de stat între Marele Ducat al Lituaniei și Regatul Poloniei. Dar în ON „vorbitorii de limbă rusă”, acest concept a fost utilizat pe scară largă. În secolul XV - prima jumătate a secolului al XVI-lea în Marele Ducat al Lituaniei „Ucraina” a fost numită toate ținuturile de graniță.
          În anul 1500, Marele Duce al Lituaniei Alexandru Jagiellon, într-un mesaj adresat domnitorului Crimeei, Khan Mengli-Gerai, sub „noastră” Ucraina „denumește toate ținuturile de graniță, inclusiv pe cele care au fost în contact cu Stepa (teritoriul modernului). Ucraina și Rusia) și Ucraina germană - la granița cu Ordinul Livonian în statele baltice și Suedia și Ucraina lituaniană - la granița cu Lituania (Belarus). Îi cheamă pe locuitorii acestor locuri
          „Poporul ucrainean” sau „ucrainenii noștri”.

          Nu este greu de înțeles de unde provine acest concept în GDL „vorbitoare de limbă rusă” - În general, cuvântul „Ucraina”, în variații precum „ukraina” și „ukraina”, se găsește pentru prima dată în Rus' în scrieri. al secolului al XII-lea. În Cronica de la Kiev a Codului Ipatiev din secolele XII-XIV, în capitolul care descrie anul 1187, în lista Hlebnikov există o notă legată de moartea lui Vladimir Glebovici, pentru care nu numai întregul Pereyaslavl, ci și pământul mărginit de el, plângea: „despre ... el oUcraina e mult de posten.
          În „Cuvântul despre idoli”, care vorbește despre păgânismul slav, „ucrainenii” erau numiți zone în care oamenii, în ciuda adoptării creștinismului, au continuat să sărbătorească în secret cultul politeismului:
          „... și acum în Ucraina lor se roagă zeului lor blestemat Perun, Khors și Mokosh și furci, dar le place ottay.”

          Astfel, inițial „Ucraina” în Rus’ a fost numită toate teritoriile externe care înconjurau cutare sau cutare principat. De aceea, documentele istorice înregistrează „Ryazan Ucraina”, „Mesher Ucraina”, „Oka Ucraina”, „Pskov Ucraina”, precum și „Tula Ucraina”, care a fost numită în 1635 de către fondatorul husarilor ruși, Christopher Rylsky:
          „... stați pe Tula pentru a proteja suverana Ucraina de poporul Crimeea și Nogai și de Cerkasy”.
        3. 0
          21 martie 2023 20:40
          Dima, salut din nou!
          Subiectul la care a atins Vașcenko este foarte interesant pentru mine.
          Scriu direct, fără să mă uit înapoi.
          Opinia mea fermă despre mongolii din partea europeană a URSS și despre străinătatea apropiată de vest nu era deloc.
          Nici sursele, nici arheologia, nici genetica (ceea ce este foarte important), nici lingvistica nu confirmă acest lucru. Există un document pe care ai vrut să-l discuti în cercul tău de acasă și gata.
          Îl respect pe E. Vvshchenko pentru poziția sa imparțială față de istorie.
          Dar atenție la imaginea din titlu a acestui articol. ruși și tătari! A cui cască este rusă sau spepchak? Autorul scrie - mongol! Aceasta este poziţia lui, aşa a fost învăţat.
          Nu există nicio genă mongolă pe teritoriul nostru din cuvânt.

          Și cel mai interesant lucru este că el este dominant.
          Oficialii scriu că după viol, victima a fost ucisă?! Nu există link-uri.
          Mormintele mongolilor erau îngropate într-un loc secret și prin el treceau turme de cai. Nu există cuvinte mongole în rusă. Ei bine, în general, înțelegi că sunt categoric împotriva conceptului de „jug mongol”.
          Prevestind următorul articol al lui Edward, voi spune că Rusia avea nevoie de jugul mongolo-tătar ca scuză pentru a rămâne în urmă Occidentului în ceea ce privește dezvoltarea tehnică și nu numai.
    3. +9
      21 martie 2023 06:44
      Deci Karamzin este mai mult un scriitor decât un istoric.

      O să spun câteva cuvinte în apărarea lui Karamzin, nu am crezut.
      Fără Karamzin, publicul cititor nu ar fi știut nimic despre istoria Rusiei. Aș citi înșelăciunile atât ale lui Richadson, cât și ale lui Rousseau.
      El a deschis literalmente ochii asupra ei. Toți cei care erau interesați de istorie, de exemplu Pușkin, nu ar fi învățat nimic în acel moment fără Karamzin. Și nu am avea „Boris Godunov” sau „Cântece despre profetul Oleg”.
      Da, critica la adresa lui N.M. Karamzin, din exterior, au apărut doar istorici „profesioniști”, au început imediat.
      Dar Karamzin este considerat pe merit „primul istoriograf rus”, deși înaintea lui au fost și alți istorici.
      Dar fenomenul lui Karamzin din „Perestroika” este greu de explicat.
      hi
      1. +4
        21 martie 2023 07:24
        Bravo! Iar fenomenul interesului perestroika pentru Karamzin este explicat simplu: Toată lumea s-a săturat de metodologia studierii istoriei prin prisma ideologiei marxist-leniniste cu rolul dominant obligatoriu al clasei muncitoare sau, în cel mai rău caz, al maselor oprimate de oameni muncitori, dacă astfel (clasa muncitoare) nu a fost găsită în retrospectiva istorică. Karamzin nu a suferit de astfel de simptome.
        1. +6
          21 martie 2023 07:47
          Toată lumea s-a săturat de metodologia studierii istoriei prin prisma ideologiei marxist-leniniste cu rolul dominant obligatoriu al clasei muncitoare.

          Declarație corectă!
          Rămâne de adăugat, la toți urmașii clasei asuprite de țărani ostobrydla povestea unde au spus erau asupriţi, s-au apropiat de „istoria” asupritorilor râs
          În timpul vieții lui N.M. Nobilii Karamzin reprezentau 1% din populația totală.
      2. +4
        21 martie 2023 08:04
        De acord. Acum este la modă să găsești erori și contradicții în scrierile sale. Dar nu avea o asemenea gamă de informații ca acum. YouTube cu „de fapt...”. Ren TV nu a transmis încă la Moscova. Slavă Domnului, Fomenko nici măcar nu a fost planificat). Geneticienii nu au avut timp să pregătească genotipurile până în acel moment.
      3. +3
        21 martie 2023 09:00
        În apărarea lui Karamzin!
        Poți să-i iubești sau să nu-ți placă munca lui, dar nu vei putea rămâne indiferent! El a fost primul care a dat Istoria Patriotică maselor și societatea a apreciat-o!
        Următoarea teză va fi probabil cea cheie înainte ca primul volum al Istoriei statului Clio Patriotic Rus să fie iubit unul câte unul, după - TOTUL!
      4. +2
        21 martie 2023 09:53
        acum s-a dovedit în mod sigur că Dmitri a murit cu adevărat din întâmplare. Și Pușkin ne-a oferit rolul lui Godunov în moartea lui Dmitri și chiar moartea lui Dmitri, pentru a citi conform versiunii lui Karamzin a poveștii. Că există, ca să spunem ușor, două diferențe opuse. Este greu de crezut că Karamzin a transformat accidental Istoria Rusiei în așa fel încât sub Karamzin să apară în Rusia termenul de „jug”, deși cronicarii care au trăit în timpul invaziei. a tătarilor nu amintea de nici un jug. Abia după ce Ivan cel Groaznic a început să închidă holul boieresc care se vânduse în Polonia și Lituania, abia atunci polonezii și lituanienii au prins și au început să dea greșeli oamenilor din Est, pe care Groznîi i-a apropiat de sine și chiar a început să întoarcă toată Rusia spre Est. De aici, polonezii au venit cu jugul, se spune, Orientul te-a putrezit într-un jug, nu ești în drum cu ei și doar Polonia și Lituania te-au ajutat să depășești acest jug și doar Polonia și Lituania te vor conduce. spre Occident care te salvează. Da, ar fi frumos să renunțăm la credința ortodoxă, pentru că este și de Ritul Răsăritesc...
        Bine, acolo Pușkin l-a crezut inconștient pe Karamzin. Dar pentru un proiect complet occidental din Rusia numit Decembriști, credința decembriștilor pro-occidentali în Karamzinul pro-occidental a fost ca și credința într-o icoană sacră!
        1. +4
          21 martie 2023 11:25
          a fost acum dovedit

          Nu a fost dovedit de nimeni și cu atât mai mult „în mod fiabil”. Există o versiune oficială a anchetei, care nu poate fi verificată. asta e tot
      5. +1
        21 martie 2023 10:54
        Karamzin este destul de un istoric după standardele secolului al XIX-lea.
        Dar fenomenul lui Karamzin din „Perestroika” este greu de explicat.

        Ce este atât de greu.? Am scris deja. Lucrările de studiu asupra istoriei Rusiei, pornind de la Rurik, pur și simplu nu au fost stăpânite de istoriografia sovietică.
        1. +4
          21 martie 2023 11:36
          Denis,
          buna ziua.
          Lucrările de studiu asupra istoriei Rusiei, pornind de la Rurik, pur și simplu nu au fost stăpânite de istoriografia sovietică.

          Nu l-am stăpânit, dar nu am considerat că este necesar să scriu. Același manual de Pavlenko, pentru universități, este o tăietură mai sus, și chiar editat de B.A. Rybakov.
          Iar publicul cititor din „cea mai lizibilă țară din lume” a vrut doar pulp fiction: despre așternut, conspirații și înșelăciune, ei căutau asta în literatura mondială, care era fantastic de accesibilă, ei sunt ai noștri și în Karamzin: cine a ucis pe cine , cu care s-a culcat, a otrăvit, a sugrumat și a sângerat. Despre tirani, tirani și conducători proști: monarhia este întotdeauna bună, dar există regi anormali și excelenți.
          A venit imediat, la fel ca „votați cu inimile”, „Rusia nu poate fi înțeleasă cu mintea” și așa mai departe și așa mai departe.
          1. +3
            21 martie 2023 12:05
            Dobrый день
            Nu l-am considerat necesar, nici nu l-am stăpânit.
            Nu au făcut nimic pentru a populariza istoria, dar pentru a o sută cincizeci și suta oară normaniștii și neo-normaniștii s-au împuns între ei cu un băț. Cu zero rezultate.
            Karamzin nu a scris despre lenjerie de pat, nu trebuie confundat cu Ryzhov. Munca lui a trecut testul timpului. Un fel de răspunsul nostru pentru Gibbon.
            1. +2
              21 martie 2023 12:22
              Citat de la inginer
              Munca lui a trecut testul timpului.

              Și ce ai de gând să studiezi de fapt, potrivit lui Karamzin acum?
              Etnogeneza slavilor? Formarea relațiilor feudale? Formarea unui stat centralizat?
              În ce cercetare științifică modernă o poți aplica? Cu excepția, desigur, a unei mențiuni în secțiunea istoriografică, care este obligatorie.
              dar de o sută cincizeci de ori normaniştii şi neo-normaniştii s-au înţepat unii pe alţii cu beţe.
              A înflorit „culoarea violentă” de fapt în anii 90.
              1. +1
                21 martie 2023 12:27
                Nu pentru a studia, ci pentru a învăța. Am vorbit destul de clar despre promovare.
                Dacă vine vorba de asta, atunci etnogeneza slavilor conform lucrărilor aceluiași Rybakov nu merită cu siguranță studiată.
                1. +1
                  21 martie 2023 12:35
                  Citat de la inginer
                  Am vorbit destul de clar despre promovare.

                  Pentru a citi la vârsta de școală medie pentru a „excita” interesul istoriei - nu există întrebări., Putem doar să vă recomandăm.
                  atunci etnogeneza slavilor după lucrările aceluiași Rybakov cu siguranță nu merită studiată.

                  În această problemă, aproape toată istoriografia de dinainte de anii 80 este în prezent depășită.
                  1. +2
                    21 martie 2023 13:11
                    În această problemă, aproape toată istoriografia de dinainte de anii 80 este în prezent depășită.

                    Rybakov și în anii 80 și-a mutat destul de mult prostiile părtinitoare
                    1. +1
                      21 martie 2023 13:21
                      Citat de la inginer
                      Rybakov și în anii 80 și-a mutat destul de mult prostiile părtinitoare

                      Rybakov și apoi nu luate în considerare deosebit de serios.
                      Nimeni nu-i va contesta realizările ca arheolog. Dar aici el se ocupa de treburile lui.
                      1. +2
                        21 martie 2023 13:38
                        Tocmai își făcea treaba și arheologia URSS în mai multe volume a fost publicată sub redacția sa.
                        Doar că evacuarea era specifică.
                        În general, apare o imagine uimitoare. Rybakov este un arheolog și funcționar de partid, în timp ce arheologii sunt nevoiți să manevreze între linia partidului și propria lor viziune.
                        În același timp, în depozitele speciale se aflau documentele celui de-al Doilea Război Mondial și lucrările istoricilor străini despre cel de-al Doilea Război Mondial care nu erau permise a fi publicate în URSS. Mulți oameni s-au familiarizat cu ei, dar nu au avut nici cea mai mică ocazie de a-și împărtăși descoperirile decât într-un cerc îngust.
                        Iată o astfel de femeie bipolară sovietică în istoriografia rusă.
                      2. +6
                        21 martie 2023 14:33
                        Citat de la inginer
                        Iată o astfel de femeie bipolară sovietică în istoriografia rusă.

                        Ai o idee ciudată despre istoriografia sovietică, un sentiment că a fost inspirat de „arhipelagul gulag”, dar ei bine: asta este o glumă.
                        În ceea ce privește arheologia URSS, nu înțeleg deloc ce pretinde despre ea: de fapt, datorită arheologiei sovietice, săpăturile din Paleolitic până în Evul Mediu au fost efectuate în cel mai scurt timp și la cel mai înalt nivel științific. , materialele au fost prelucrate și introduse în circulația științifică, și în cel mai scurt timp posibil (40-50 de ani). În ritmul în care „sapă” acum, ar trebui să mai aștepte încă 300 de ani.
                        Datorită arheologiei în primul rând sovietice, putem trage acum concluzii adecvate despre etnogeneza slavilor, sciților, sarmaților, goților (Cernyahovtsy), paleoliticului, neoliticului (aceeași Tripoli) și mult, mult, mult mai mult. Până în anii 80, au fost prelucrate mii, chiar zeci de mii de situri arheologice din epoci diferite, datorită cărora se construiește întreaga istorie modernă (mă refer la partea care este construită pe arheologie).
                        Apropo, ei spun că din anii 80 există o masă de material arheologic care nu a fost introdus în circulația științifică, a fost excavat, dar nu a fost prelucrat și publicat: anii 90 au izbucnit.
                        Și nici lui Rybakov sau Sedov n-aș găsi prea multe greșeli: era necesar să se studieze etnogeneza slavilor - era necesar, o făceau, pentru aceiași ani 60-70 nimic nu era clar, doar arheologic masiv. materialul a început să se acumuleze și ceva apoi a devenit clar. Da, au fost greșeli, dar este normal ca unele teorii să devină depășite și să fie revizuite în timp.
            2. +3
              21 martie 2023 12:27
              Citat de la inginer
              Nu au făcut nimic pentru a promova istoria.

              Din pacate. Popul științific istoric a fost practic absent, în ciuda unei anumite cereri. Și au fost atât de multe lacune în programa școlară...
              De exemplu, am aflat despre așa ceva precum „Marele Ducat al Lituaniei”... (rul de tobe) în procesul de pregătire pentru examenele de admitere după absolvire, când am luat de la bibliotecă un manual de istorie pentru universități. zâmbet
              Deși știam despre Olgerd și Keistut dintr-un roman de Yuri Loshchits, pe care l-am citit, după părerea mea, într-un roman-ziar.
              Da, Fomenko avea unde să se zbată. Spațiul mental pentru el a fost lăsat pur și simplu nemăsurat.
              1. 0
                21 martie 2023 13:27
                și, Fomenko avea un loc să se zbată.

                Am scris deja despre asta în detaliu.
                În istoria celui de-al Doilea Război Mondial a fost doar un dezastru. De acolo, a apărut o cerere grabnică pentru Manstein, Hartman și Rudel, care păreau doar o gură de aer proaspăt după ce „lucrează” sovietic de decenii, mestecând aceleași formulări.
            3. +3
              21 martie 2023 12:38
              Un fel de răspunsul nostru pentru Gibbon.

              Gibbonul a trecut testul timpului. Karazin nici măcar nu este aproape.
              După el au fost adunate lucrări ale istoricilor, unde V.O. Klyuchevsky, unde este Karamzin. Sau Presnyakov și Solovyov. Da, iar M.N. Pokrovsky cu umorul lui, iar B.D. greci.
              A.A. Zimin, pentru publicul cititor, întregul ciclu al formării statului Moscova, R.G. Skrynnikov - Teribil și necazuri.
              Rus premongol – da, deși BV și B.A. Rybakov. Sunt în popularitate, nu în importanță științifică.
              Și au fost mai mult decât suficiente lucrări științifice globale, pe care le valorează doar istoria agrară a Rusiei de nord-vest. Da, și în arheologia ta preferată: colecția Arheologia URSS etc. și așa mai departe.
              Nu este vorba despre istoricii sovietici, ci despre mentalitatea publicului cititor. Și până acum: în istorie ei caută fie „dulce”, fie „rău”, pe nimeni nu este interesat de tipare.
              hi
              1. +3
                21 martie 2023 12:59
                Citat: Eduard Vașcenko
                Nu este vorba despre istoricii sovietici

                Citirea lucrărilor științifice necesită pregătire. Nu merită să ceri unui cetățean obișnuit prezența unei astfel de pregătiri. Este nevoie de o verigă intermediară - trecerea de la ficțiune la literatura științifică, adică literatura populară. Acest sector a fost complet neglijat în URSS. Și fără el, trecerea „publicului cititor” de la romanele istorice la monografiile științifice a fost foarte dificilă.
                Fomenko, nenorocitul, mai târziu Klyosov, nu mai puțin un ticălos, și restul figurilor de pe această punte, au simțit acest lucru foarte subtil și au profitat de acest decalaj. „Lucrările” lor au doar forma literaturii de știință populară. Ei bine, substanța s-a repezit prin țevi...
                1. +4
                  21 martie 2023 13:16
                  Este nevoie de o verigă intermediară - trecerea de la ficțiune la literatura științifică, adică literatura populară. Acest sector a fost complet neglijat în URSS.

                  Michael,
                  nu in acest fel. „Știința” a avut o serie întreagă, îmi amintesc acum: Kargalov „La granița stepei”, S.A. Pletnev „Polovtsy”.
                  Mai am o Istorie ilustrată a URSS 1982 sau 1983? Un val de poze.
                  Cu siguranță ar fi putut fi mult mai mult, sunt de acord.
                  Ei bine, acum, atenție, întrebarea este: ce s-a schimbat în 30 de ani?

                  TU însuți înțelegi: este mult mai dificil pentru istorici decât pentru un fizician nuclear să „traducă” un proces super complex într-un limbaj obișnuit.
                  Imediat ce faci asta, devii la fel, rescrie Wikipedia.
                  Eu însumi am ajuns aici pentru limbajul științei bine

                  Dar Karamzin, Doamne! Desigur, poți citi, cine vrea, dar ridică-l la absolut ???
                  hi
                  1. +3
                    21 martie 2023 13:35
                    Acum Gorsky a publicat o carte despre Yan Vyshatich. Poate, desigur, mi se pare, dar este susținut tocmai în stilul popular science, așa cum îmi imaginez.
                    Există un erou, există viața lui, destinul lui, există peisaje istorice ample, sunt citate lungi din anale cu traducere și comentarii.
                    Ar fi posibil, desigur, să scriem această carte mai „popular”, dar aceasta este deja o chestiune de gust.
                    Cât despre Karamzin, nu voi arunca o piatră în el. În orice caz, el este mai bun decât Fomenko.
              2. +3
                21 martie 2023 13:19
                Gibbonul a trecut testul timpului. Karazin nici măcar nu este aproape.

                Complet rezistat. Reeditare peste 100 de ani mai târziu
                ÎN. Kliucevski

                Nu am scris o lucrare generală
                Solovyov

                A scris eseu de patru ori mai voluminos decât Karamzin. Limbajul plictisitor uscat pentru pornire.
                Zimin, Skrynnikov s-a specializat într-o perioadă istorică îngustă.
                B.A. Rybakov

                Au navigat, pentru a-l pune pe Karamzin ca exemplu pentru Rybakov.
                colecție Arheologia URSS

                Editat de Rybakov. Cultura Przeworsk este slavă, Cerniahov este tot slavă și provine din Przeworsk. râs

                Nu este vorba despre istoricii sovietici, ci despre mentalitatea publicului cititor.

                Totul este mult mai ușor. O persoană fie știe să scrie, fie nu. Karamzin știa să scrie și cunoștea istoria mai bine decât 99% dintre criticii săi.
            4. +1
              21 martie 2023 19:24
              Valishevski. A fost publicat destul de activ în timpul „perestroikei”. Aici a luminat diferite aspecte ale vieții regilor.
    4. +4
      21 martie 2023 10:30
      Citat: nordul 2
      Iar termenul de Ucraina a fost tot „inventat” de polonezi

      Ucraina este doar un loc îndepărtat de capitală, la o distanță considerabilă. În secolul al XI-lea. „Ucraina” a fost numită interfluviul Volga-Oka. În secolul al XIV-lea. „Ucraina” pentru Rus’ a devenit deja țara Kievului.
    5. +1
      21 martie 2023 13:37
      Iar termenul de Ucraina a fost tot „inventat” de polonezi
      Chiar și așa, polonezii au inventat și ..... ce rezultă din asta? Termenul Mica Rusia a fost introdus de bisericii bizantini... Ce rost are? Din această cauză, Rus s-a împărțit în două părți: sud-vest și nord-est?
  5. +1
    21 martie 2023 07:19
    Cadru din seria „Genghis Khan” mulțumit. Ce mongoli sunt curați și frumoși! Ei bine, gândește-te singur, nu te da jos de la cai ani de zile, după ce ai călătorit prin toată Eurasia, după ce ai întâlnit o abundență de apă doar în nord-vestul continentului, vei fi curat și nu prost? În plus, mongolii, ca și europenii, nu s-au spălat toată viața, în acest sens sunt asemănători.
    1. +6
      21 martie 2023 07:21
      În plus, mongolii, ca și europenii, nu s-au spălat toată viața, în acest sens sunt asemănători.

      Și nu și-au curățat urechile cu dinții, nu le-au pieptănat etc. râs
      1. -3
        21 martie 2023 07:41
        Europa avea grijă de păr, dar această curte a constat în tăierea bărbilor bărbaților și construirea unor coafuri „turn” de neconceput din părul murdar pentru femei („zgârie-nori”) prost.
      2. +3
        21 martie 2023 12:05
        În plus, mongolii, ca și europenii, nu s-au spălat toată viața, în acest sens sunt asemănători.

        Mongol-tătarii sunt adesea prezentați ca o hoardă de barbari sălbatici și murdari care beau sânge și sunt în general străini de cultura umană. Aceasta este o concepție greșită profundă: războinicii mongoli beau sânge de cal doar în caz de nevoie extremă, când nu găseau apă timp de câteva zile, în timp ce aveau tradiții militare profunde. Cât despre „murdar” - pentru a dezminți acest mit, este suficient să menționăm faptul că prima periuță de dinți găsită aparține mongolo-tătarilor și datează din secolul al X-lea.
        Corespondentul Rossiyskaya Gazeta Nikolai Grishchenko, în articolul său „Arheologii Azov au găsit o periuță de dinți veche de 500 de ani”, care a fost publicat pe 11 iunie 2015, a descris o descoperire interesantă făcută de oamenii de știință. Pe strada Sevastopolskaya din orașul Azov, în timpul săpăturilor, a fost descoperită una dintre cele mai vechi periuțe de dinți, care a fost folosită de un anumit reprezentant al armatei mongolo-tătare în secolul al XIV-lea.
        „Această descoperire indică faptul că în regiunea de vest a orașului Hoarda de Aur Azak (cum era numit Azov în Evul Mediu) trăia o populație cu obiceiuri culturale nebanale pentru acea vreme”, a subliniat Andrey Maslovsky.
        Judecând după mânerul de os cu găuri pentru peri, care nu au supraviețuit în ultimele secole, invadatorii mongolo-tătari au urmărit sănătatea cavității bucale în același mod ca oamenii moderni.

        Andrey Maslovsky, șeful departamentului de arheologie al Muzeului-Rezervație Azov, i-a explicat jurnalistului că, contrar credinței populare, primele periuțe de dinți au apărut nu în China în secolul al XV-lea, ci pe teritoriul Mongoliei moderne în secolul al X-lea - secolele al XII-lea.
        1. +1
          21 martie 2023 21:08
          Scrie-mi într-un personal despre asta mai detaliat. Mulţumesc anticipat
          1. 0
            21 martie 2023 22:39
            Alexandru, iti indeplinesc cererea - o postez aici, nu va functiona personal din cauza fotografiei.
            Despre periuța de dinți Azak de la săpăturile din Azov, care are 500 de ani, există o mulțime de materiale pe internet.
            Dar despre Chintolgoy-Balgas secolele X-XI. postare exclusiv pentru tine


            Aceasta este o fotografie a unei perii găsite pe teritoriul orașului Khitan Chintolgoi-balgas într-o groapă din pătratul g'-21 din sectorul IIA al săpăturii 3, secolele X-XI. expediția arheologică a lui S. A. Kotenkov
            foarte interesant mormant...
            Femeie. În timpul vieții, a fost destul de bogată, pentru că a fost îngropată cu o oglindă de bronz, un vas din lut roșu, un cuțit de fier și chiar o foarfecă de fier. Și, de asemenea, cu acest articol. Obiectul este din os. Dimensiunile le vedeți în fotografie (lungime totală 21 cm, dacă este ceva). Diametrul găurii - 2,5 mm, adâncime - 3,5-4 mm. Nu sunt end-to-end, mai precis, nu complet, și nu toate sunt end-to-end. Unii, până la jumătatea diametrului lor, intră într-o tăietură care trece în mijlocul capului.
            Pe partea de jos a mânerului este un cârlig îndreptat spre partea „față”.
            Obiecte foarte asemănătoare, aproape identice au fost găsite și în Kazahstan, în așezarea Kastek, datând din secolul al X-lea, în Karakorum, în straturile secolelor XIII-XIV. Secolul XXI.
            Majoritatea arheologilor sunt acum înclinați spre versiunea că ar fi... Periuțe de dinți. Toate periuțele de dinți găsite se încadrează în mod clar în intervalul de timp al secolului X-XIV.
            Apropo, pe teritoriul Mongoliei au fost găsite și rămășițele cuptoarelor de topire pentru minereu de fier și urme ale utilizării active a cărbunelui în procesul de prelucrare a metalelor. Deja în secolul al X-lea. Și îmi spui că mongolii nu aveau fier și nu puteau avea ...))
            sursa: 1. „Poporul și religiile Eurasiei. Volumul 27. Editura Universitatii de Stat din Altai. Periuța de dinți de la dealul Mayachny-1 Cimentul de sol (aspect istoric și arheologic și reconstrucție)”, S. A. Kotenkov, S. A. Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. 0
              21 martie 2023 23:05
              Dima, discutabil, dar e ca 50/50
              Au urmat dinții - aceasta este 10000%.
              Și nu poate fi legat de o singură cultură.
              Ce aveam pe vremuri „....o garanție a sănătății”
    2. +5
      21 martie 2023 08:51
      Citat: Just_Kvasha
      Ei bine, gândește-te singur, nu te da jos de la cai ani de zile, după ce ai călătorit prin toată Eurasia, după ce ai întâlnit o abundență de apă doar în nord-vestul continentului, vei fi curat și nu prost?

      De fapt, în ciuda deșertului Gobi, Mongolia are pe teritoriul său rezerve de apă considerabile (râuri și lacuri).
      Se pare că în această perioadă a Evului Mediu, nici europenii nu făceau duș în fiecare zi și nici nu vizitau băile, iar în Rus' băile nici nu erau încălzite în fiecare zi...
    3. 0
      25 martie 2023 13:27
      Nu era apă? Ce au mâncat caii?
      ..............
  6. -7
    21 martie 2023 07:44
    Adevărat, nu au existat niciodată mongoli în Rusia, dar ne-au schimbat dincolo de recunoaștere. Autorul, înainte de a scrie prostii despre mongoli și alți asiatici, a citit studiile geneticienilor, în ceea ce privește genotipul rușilor și acelorași tătari în contextul regiunilor Crimeea și Volga, veți afla o mulțime de lucruri interesante.
    1. +6
      21 martie 2023 08:02
      Autorul, înainte de a scrie prostii despre mongoli și alți asiatici, a citit studiile de genetică


      „Genetica este nebună după gene și cromozomi”
      wassat
      1. +6
        21 martie 2023 09:12
        Citat: Viktor Sergheev
        Adevărat, nu au existat niciodată mongoli în Rusia, dar ne-au schimbat dincolo de recunoaștere. Autorul, înainte de a scrie prostii despre mongoli și alți asiatici, a citit studiile geneticienilor, în ceea ce privește genotipul rușilor și acelorași tătari în contextul regiunilor Crimeea și Volga, veți afla o mulțime de lucruri interesante.

        Wow, poți să numești unul?
        Ieri vorbeam cu un Nagaybak (un bașkir botezat), un localnic peticizat (nu voi spune naționalitatea). Bashkir-ul dă din cap către mine, „aceștia, spre deosebire de noi (rușii), nu știu deloc să bea!” Opriți perdeaua...
        Tumenii „mongolilor” constau din popoarele pe care le-au cucerit. Cu toate acestea, cum sunt formațiunile proto-state ale „hoardei” în sine!
        Pare un adevăr comun, dar atât de neînțeles pentru pseudo-istorici.
    2. +9
      21 martie 2023 10:34
      Tu personal de la mine minus și sfat:
      Citat: Viktor Sergheev
      înainte de a scrie prostii

      mai bine gandeste si nu scrie. păcăli
  7. Comentariul a fost eliminat.
    1. +11
      21 martie 2023 08:16
      Autorul aduce un asemenea viscol. Ce sunt mongolii? Ce sunt tătarii. Învață istoria neoficială.

      Mai bine mergi la scoala...se pare ca au sarit peste tot
    2. +7
      21 martie 2023 09:41
      Citat din Lukas
      Autorul aduce un asemenea viscol. Ce sunt mongolii? Ce sunt tătarii. Învață istoria neoficială.

      Uh-huh, luați un exemplu de la vecini - „în anul 3000 al templului stelar, arhetipalii Hiperboreei s-au urcat pe biciclete... continuă să continue?
      Da, cel mai important lucru este că istoria trebuie iubită, nu predată!
    3. +9
      21 martie 2023 10:42
      Citat din Lukas
      Autorul aduce un asemenea viscol.

      Un alt istoric popular. Minus din partea mea si o mica precizare. Nu există istorie oficială și neoficială, există o istorie - știință și istorie - o bicicletă. Cineva studiază știința, cineva se distrează cu povești. Dar dacă preferați să vă distrați, atunci măcar nu deschideți gura la cei care studiază istoria ca știință. Poți fi înțeles, așa cum poți înțelege un invalid fără picioare care este supărat pe echipa de baschet, și tu, aparent, ești un fel de invalid, dar dacă ești supărat, atunci fă-o, cât mai liniștit. Atunci mai puțini oameni vor ști despre nenorocirea ta intelectuală.
      1. +6
        21 martie 2023 11:49
        Un alt istoric popular.
        nu asa..
        - Ah! Ești un istoric popular? întrebă Stăpânul Trilobitului.
        - Sunt un istoric popular, - a confirmat Lukas și a adăugat la sat sau la oraș: - Astăzi este o poveste interesantă la VO! hi râs râs
        1. +6
          21 martie 2023 12:06
          Îmi vor tăia capul seara? Folistorienii mi-au mers pe urme și Annushka a cumpărat deja ulei? râs
          1. +5
            21 martie 2023 12:42
            Îmi vor tăia capul seara? Folistorienii sunt pe urmele mele

            De ce tăiați? Aruncă în aer cu comentariile lor râs
            Buna michael hi
            1. +5
              21 martie 2023 13:04
              Respectul meu, Dmitry.
              Comentarii - vă rog. râs
              Chicotim cu toții împreună și chiar râdem în hohote.
              Mi-e mai frică că vor veni ticăloșii ăștia la Sankt Petersburg, mă vor aștepta undeva și, în proces de așteptare, se vor caca pe toate porțile, că nu pot face nimic decât să se cacă. Neplăcut.
              zâmbet
              1. +5
                21 martie 2023 13:09
                Citat: Maestru trilobiți
                că acești ticăloși vor veni la Sankt Petersburg,

                Mihail, te vor lua prizonier și te vor obliga să recitești toate cele 80 de volume ale lui Fomenko. râs
                1. +3
                  21 martie 2023 13:20
                  Sper să mă iei departe de ei?
                  Chiar nu vreau să citesc Fomenko...
                  1. +5
                    21 martie 2023 13:30
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Sper să mă iei departe de ei?
                    Chiar nu vreau să citesc Fomenko...

                    Îi vom lua prizonieri și îi vom forța să recitească lucrările complete ale lui Lenin. hi
                    1. +2
                      21 martie 2023 13:52
                      Citat: Mihailov
                      recitiți lucrările complete ale lui Lenin

                      Nu l-au citit pentru a o reciti.
                      Mai bine îi luăm prizonieri și îi forțăm să construiască o baie la locul lui Nikolai. Și noi înșine le vom citi pe rând pe Karamzin cu voce tare. Sau Solovyov. Sau Rybakov. zâmbet
                2. +5
                  21 martie 2023 16:48
                  Mihail, te vor lua prizonier și te vor obliga să recitești toate cele 80 de volume ale lui Fomenko.

                  Amenințare gravă. asigurare Misha, tu, ca și Assange, trebuie să solicitați urgent azil politic. Cel mai bun loc unde nu te pot lua este Institutul de Istorie din Sankt Petersburg al Academiei Ruse de Științe zâmbet
                  1. +3
                    21 martie 2023 17:00
                    Nu, voi merge la cârciumă cu prietenii mei. Dacă o găsesc, nu vă faceți griji. zâmbet
              2. +4
                21 martie 2023 16:02
                mă vor aștepta undeva și, în proces de așteptare, se vor caca pe toate porțile,

                Totul, Misha! Ei bine, cu siguranță ai înțeles! wassat râs
          2. +3
            21 martie 2023 13:08
            Folistorienii mi-au mers pe urme și Annushka a cumpărat deja ulei?
            „Annushek”, ceva nu există astăzi râs Și Folistorienii, au luat poteca, cutreieră... râs
            1. +3
              21 martie 2023 13:19
              Citat: kor1vet1974
              Folistorieni, au luat poteca, hoinăresc

              Îmi poți da parabellum? râs
              1. +3
                21 martie 2023 13:31
                Citat: Maestru trilobiți
                Îmi poți da parabellum?

                Sabie! băuturi
                1. +1
                  21 martie 2023 13:53
                  Am un șoim. Ai nevoie de parabellum. zâmbet
              2. +3
                21 martie 2023 15:18
                Care este crezul tău politic, Mihail?
                1. +1
                  21 martie 2023 15:31
                  Citat din ee2100
                  Care este crezul tău politic, Mihail?

                  Crezul meu politic este „Nu aștepta!” râs
                  1. +2
                    21 martie 2023 20:48
                    Da, Misha poate cunoaște mai bine clasicii

                    Este clar că nu este crezul tău, dar acum este relevant
              3. +4
                21 martie 2023 16:06
                Îmi poți da parabellum?

                Cu plăcere! Foarte util din partea istorienilor populari.
                „Model naval” 1904. zâmbet
                1. +2
                  21 martie 2023 16:36
                  Mulțumesc, unchiule Kostya! membru
                  Acum voi riposta. Cu siguranță nu voi renunța în viață. râs
                2. +2
                  21 martie 2023 18:12
                  „Mergând noaptea, între timpuri,
                  Poartă Parabellum cu tine zâmbet

  8. +4
    21 martie 2023 08:26
    Citat: Eduard Vașcenko
    Dar Karamzin este considerat pe merit „primul istoriograf rus”, deși înaintea lui au fost și alți istorici.


    Nu toată lumea. Primul istoriograf rus real a fost Lomonosov. Lucrările cărora în ediția autoarei nu au ajuns la noi, din păcate.
    1. +6
      21 martie 2023 08:36
      Nu toată lumea.

      Ce nu înseamnă totul?
      Primul istoriograf rus este o opinie general acceptată în istoriografia științifică.
      Deși, așa cum am scris, în secolul al XVIII-lea. au existat o serie de istorici cunoscuți, Lomonosov este departe de a fi primul din această serie. Da, și lângă Karamzin erau destui, foarte profesioniști. Ce valorează Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev. Dar publicul larg nici măcar nu știe despre ele. Da, probabil nu este necesar. Pentru aceasta, există așa ceva ca „profesionalism” și „profesie”.
      1. +3
        21 martie 2023 10:46
        Citat: Eduard Vașcenko
        Belyaev.

        Acesta este cel care a scris istoria Novgorodului? Ivan, după părerea mea... Citește, citește... Un pamflet amuzant despre puterea autoritara. A fost amuzant de citit - o credință atât de naivă și emoționantă în puterea și corectitudinea democrației și a democrației veche, și asta în secolul al XIX-lea. zâmbet
        1. +2
          21 martie 2023 11:39
          Acesta este cel care a scris istoria Novgorodului? Ivan cred...

          Da, I.A. Sistemul Belyaev Zemsky în Rusia. A „sărit” de la surse, și nu de la Nikolai Palkin. hi
          1. +2
            21 martie 2023 12:11
            Gruparea pro-principală din Novgorod nu se numește nimic mai mult decât „Suzdalshchintsy”. Până și Kazimir al Lituaniei era gata să dea Novgorod, dacă nu numai „suzdaliților”. Și Marfa Boretskaya este eroina-eroina lui. Și motivele înfrângerii lui Novgorod în lupta împotriva lui Ivan al III-lea sunt atât de vagi - oamenii din Suzdal sunt de vină, au corupt, au jefuit Volyushka Novgorod ...
            Nu, pentru secolul al XIX-lea, mi se pare, deja prea naiv. zâmbet
            Și cum l-a tolerat guvernul autocrat pe el, așa „populist”? Cu toate acestea, ea are în general răbdare cu noi...
    2. +5
      21 martie 2023 10:37
      Primul istoriograf rus real a fost Lomonosov. ale căror lucrări în ediţia autorului

      De ce nu V. Tatishchev, sau dacă în versiunea lui Miller, atunci nu contează?
      1. +4
        21 martie 2023 10:40
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Primul istoriograf rus real a fost Lomonosov. ale căror lucrări în ediţia autorului

        De ce nu V. Tatishchev, sau dacă în versiunea lui Miller, atunci nu contează?

        Bună ziua Vladislav!
        acesta este cazul când am auzit sunetul..... hi
  9. +4
    21 martie 2023 08:29
    Citat din Luminman
    Cum poate fi aplicat termenul „Ucraina” „mama orașelor rusești” - Kiev? Pentru Rusia moscovită, Ucraina nu poate fi în niciun caz un fel de periferie.


    Poate, poate. Kievul devenise până atunci un oraș obișnuit de provincie, nimic mai mult.
    Centrul puterii a părăsit Kievul pentru Vladimir înainte de ascensiunea Moscovei.
    1. +1
      21 martie 2023 08:32
      Citat din Illanatol
      Kievul devenise până atunci un oraș obișnuit de provincie, nu mai mult

      Poate că a făcut-o, dar amintirea a rămas! Este ca Ierusalimul sau Roma - încă își amintesc...
  10. +5
    21 martie 2023 08:33
    Citat din ee2100
    Autorul acestui articol a confirmat că cuvântul „mongol” nu se găsește în nicio sursă rusă antică - doar un tătar sau tătari.


    Având în vedere că mongolii înșiși nu s-au numit mongoli, ca și chinezii, ei nu se numesc chinezi.
    1. +8
      21 martie 2023 08:49
      Având în vedere că mongolii înșiși nu s-au numit mongoli, ca și chinezii, ei nu se numesc chinezi.

      Exact. Germanii nu se numesc germani. Francezii se gândesc de ce alemanii se numesc Deutsches? De ce cred italienii că Tedesci se numesc Deutsches? Estonienii se gândesc și la germani.
      Și finlandezii se gândesc de ce venele se numesc rusești?
      „Erema din nou” Vă rugăm să vedeți articolul meu „Tătari sau mongoli: cine au atacat Rus’”: https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 martie 2023 09:47
        De ce cineva numește pe cineva așa sau asta, iar celălalt se numește complet diferit. Este chiar interesant!
        Dar înapoi pe teritoriul nostru.
        Nici măcar nu știm exact de unde provine cuvântul rus.
        Strămoșii noștri au diferențiat clar popoarele vecine. Svei, Chud, Ladoga, tătari. Mongolii nu sunt printre ei.
        În ceea ce privește finlandezii, venelainen este rus sau cineva care locuiește pe teritoriul vecin și vorbește rusă.
        Bănuiesc că Vend este un frate, adică sunt un popor fratern. Chiar și acum auzim des „frate, ajută!” etc.
        1. +4
          21 martie 2023 13:13
          Bună Sasha hi
          Chiar și acum auzim des „frate, ajută!”

          O persoană sinceră și bună face bine și, din moment ce face bine „așa”, atunci sunt mulți oameni care să obțină ceva „așa”. ... Prin urmare, el primește adesea o „cădă plină” de rău pentru binele lui.
          1. +3
            21 martie 2023 15:21
            Nici o fapta buna nu trece nepedepsita!
    2. +4
      21 martie 2023 09:34
      O carte care a fost tradusă în rusă în 1876 în chineză 元秘史 - tradusă ca istoria secretă a yuanului
      1. +4
        21 martie 2023 17:02
        Cartea, care a fost tradusă în rusă în 1876. se traduce ca istoria secretă a yuanului

        Calea Azochen! Ce titlu plăcut pentru urechea negustorului! Va trebui cu siguranță să citesc cu Sarah zâmbet
  11. +3
    21 martie 2023 09:09
    Mă interesează mai mult influența Rusului asupra mongolului. Este cu greu studiat. Cum a apărut islamul în stepă. Deși unul dintre triburile mongole chiar și sub Genghis Khan era creștin.
    Și, cel mai important, de ce voievodul siberian i-a scris Moscovei despre tribul mongol Oirats, când au cerut cetățenia rusă: „Un trib necunoscut”.
    1. +6
      21 martie 2023 09:35
      Mă interesează mai mult influența Rusului asupra mongolului. Cu greu este studiat.

      De ce nu studiază? Acesta este un articol de știință populară, dar scris pe baza lucrărilor a 50 de științifice.
      Istoriografia acestei probleme este veche de 200 de ani, cum nu studiază?
      Doar că oamenii nu citesc și nu toată lumea are acces la lucrări științifice. Despre tătarii nestorieni, totul este scris rescris, chiar și eu am scris aici în VO în ciclul despre mongoli și China.
      Când a scris voievodul despre Oirați despre oamenii necunoscuti? Unde este scris asta?
      Oirații, triburile mongole de vest, se găsesc în primele surse despre mongoli. Aceștia sunt kalmucii din vremea noastră, care au venit în teritoriile actuale, în Rusia modernă, în secolul al XVII-lea. Dar în secolul al XVI-lea Am avut contact complet cu ei.
      hi
  12. +4
    21 martie 2023 09:58
    Vă mulțumim, așteptăm cu nerăbdare să continuați, sunt defecte minore, puține, dar sunteți autorul, stați, articolul dvs. va fi dus cu „războaie, pe străzile din spate” râs
    1. +6
      21 martie 2023 10:16
      Tu ești autorul, stai, se vor repezi din articolul tău „războaie, pe străzile din spate”

      Mulțumesc. mă țin.
      Continuarea este și mai arzătoare...
      hi
  13. +2
    21 martie 2023 10:05
    Așa-numitul lag este legat în primul rând și numai de faptul că slavii au intrat pe calea istorică mult mai târziu decât grupurile lor etnice occidentale rude.

    Decalajul este cauzat exclusiv de climă și fertilitatea solului. Dacă în Italia un teren de mai puțin de un hectar este potrivit pentru hrănirea unei familii, atunci în Rusia - 10 hectare.
    Așa că încercați să-l procesați fără tractor. Nu a fost timp pentru a sculpta statui - pentru a devora pentru a obține, ci pentru a fi salvat de frig.
  14. +7
    21 martie 2023 10:22
    O, surpriză... Eduard nu a mai fost cu noi de mult. zâmbet
    Ei bine, mă bucur că îl am pe stimatul meu coleg înapoi, respectul meu, Eduard. hi
    Mai întâi la articol, apoi voi citi comentariile.
    Conținutul articolului a fost uimitor. Chiar dacă omitem, să spunem, „erori neforțate” ca
    Fostul prinț al Kievului și fratele lui Yaroslav, Mihail Vsevolodovici (1186–1246), care a fugit de la Kiev în timpul capturarii de către mongoli, s-a stabilit la Cernigov.

    apoi sunt multe puncte controversate, chiar sunt surprins cât de diferit privim relația dintre mongoli și Rusia.
    Autorul a împărțit articolul în trei părți, marcate de trei întrebări.
    De către mongoli. Faptul că starea lor era potestară, nu îl voi contesta. Dar ce se înțelege prin acest termen? Lipsa legii sau lipsa instituțiilor statului inerente unui stat dezvoltat? Dacă primul, atunci da, probabil potar, deși „Yass of Genghis Khan” a avut deja loc. Dacă acesta din urmă, atunci nu sunt puternic de acord. Până la moartea lui Genghis Khan, mongolii aveau deja toate instituțiile necesare inerente unui stat medieval normal. A existat un sistem dezvoltat de colectare a impozitelor, un sistem de constrângere, o administrație bine organizată și, desigur, o armată.
    Sunt de acord cu autorul că însuși sistemul de structură statală a imperiului lui Genghis Khan implica o expansiune constantă, fără de care economia sa nu ar putea alimenta statul.
    În continuare.
    „Imperiul mongol nomad”, de la Rus’ până la granițele imperiului Soarelui Chinez, a existat ca o singură structură timp de cel mult 20 de ani și s-a prăbușit în 1259.

    Rus' și nu putea face parte din Imperiul Mongol din China, Yuan (1271-1369). Ea nu făcea parte din hoarda de nomazi din Europa de Est, numită Golden.

    Genghis Han (Temujin) a fost ales Marele Han în 1206. În același timp, a fost proclamată crearea Imperiului Mongol. Chiar dacă luăm în considerare cea mai veche dată a prăbușirii sale - 1259, atunci se dovedește a fi mai mult de patruzeci de ani. Rus’ de facto și de jure au devenit parte a acestui imperiu probabil în 1243, adică a fost în componența sa cel puțin șaisprezece ani până la prăbușire.
    Dar de ce, potrivit autorului, Rus’ nu făcea parte din Hoarda de Aur, îmi este complet de neînțeles.
    Prinții au primit etichete pentru domnie, au dedus bani, au participat la întreprinderi militare - cum diferă astfel de relații, de exemplu, de relațiile regelui francez cu vasalii săi, cum ar fi Ducele de Normandie, Burgundia sau Breton? Dacă Rus' este considerat independent în asemenea condiții, atunci ducatele enumerate ar trebui considerate și state suverane. Rus’ s-a bucurat și de mai puțină independență și a fost sub control mai strâns, deoarece în unele orașe existau reprezentări permanente ale mongolilor.
    Mai multe despre „modul european”.
    Calea pe care Rus a urmat-o cu încăpăţânare înaintea mongolilor, după părerea mea, a fost destul de europeană şi va duce cu siguranţă la acelaşi lucru la care a ajuns Europa - crearea pe teritoriul său a mai multor state suverane, dintre care trei (polotsk-lituanian, Galiţia). -Volyn și Suzdal-Novgorod) prinseseră deja contur în acel moment. Terenurile Smolensk, Cernigov și Kiev ar cădea cel mai probabil pradă uneia dintre aceste formațiuni. Mongolii au întrerupt acest proces, dar nu l-au oprit, ci doar l-au încetinit și l-au corectat într-un fel (mai multe despre asta mai jos). Adică Rus’ nu a oprit „calea europeană”, ci doar și-a încetinit mișcarea de-a lungul ei.
    Despre sistemul social.
    O întrebare dificilă și extrem de controversată. Un singur lucru este absolut clar - aristocrația, cel mai înalt strat al societății pre-mongole, a fost aproape complet eliminată. Orașele au fost depopulate și, după cum a remarcat pe bună dreptate autorul, în acele orașe prin care au trecut mongolii, sistemul de veche a fost distrus și nu a mai fost restaurat. Toate acestea, desigur, au contribuit la instaurarea autocrației princiare în orașe și ținuturi individuale în detrimentul stăpânirii „poporului”, care a fost chiar „corecția” despre care am vorbit. Poate că aceasta nu este o diferență atât de semnificativă (deși pentru unii) față de calea „europeană”, dar a afectat atunci, afectează, după părerea mea, și încă are.
    Ei bine, câteva detalii care au rezonat cu mine.
    Am notat deja unul - Mihail Vsevolodovich Chernigovskiy și Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy nu erau frați. Strămoșul lor comun este Iaroslav cel Înțelept.
    De asemenea, aș dori să remarc că campaniile mongole împotriva Rusului de după invazie au fost întotdeauna îndreptate împotriva unor prinți în interesul altora.
    Distrugerea baskakilor de pe teritoriul lui Vladimir Rus, cu un grad ridicat de probabilitate, a fost un episod al luptei conducătorilor Jochi ulus cu guvernul central, imperial, după cum se spune, „pentru independență”. Baskaks imperiali au fost bătuți, care au jucat în mâinile lui Berke, conducătorul de atunci al Jochi ulus. În schimbul acestui „serviciu”, prinților ruși li se permitea să colecteze singuri tribut.
    1. +4
      21 martie 2023 10:33
      Michael,
      Salutari!
      multumesc pentru
      „Am remarcat deja un lucru - Mihail Vsevolodovich Chernigovskiy și Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy nu erau frați”.

      Greșeala mea, o repar.
      hi
      1. +2
        21 martie 2023 13:31
        Greșeala mea, o repar.

        Ei bine, este Ochepyatka?
        Recent, în secțiunea „istorie”, o autoare din articolul ei, cu toată seriozitatea, a scris astfel încât măcar să stea, cel puțin să cadă râs wassat
        Ivan Vasilevici cel Groaznic și Andrei Ivanovici Staritsky, deși erau frați, aveau nume de familie diferite (cum ar fi N. Mikhalkov și A. Konchalovsky). Era obișnuit pentru țarii Moscovei de atunci
    2. +4
      21 martie 2023 10:42
      Citat: Maestru trilobiți
      Rus’ nu a oprit „calea europeană”, ci doar și-a încetinit mișcarea de-a lungul ei.

      Dacă ar accelera? hi
      Salutare Michael!
      1. +5
        21 martie 2023 10:51
        Cred că a încetinit. zâmbet
        Am încetinit și am dat puțin înapoi. Poate pentru a tăia un cârlig în off-road? zâmbet
        1. +3
          21 martie 2023 10:57
          Am încetinit și am dat puțin înapoi. Poate pentru a tăia un cârlig în off-road?

          Va urma hi
          1. +5
            21 martie 2023 11:02
            Citat: Eduard Vașcenko
            Va urma

            Atunci haideți să așteptăm! hi
            PS ca în filmul „Office Romance”: „Și voi dezvolta acest subiect în următoarea mea scrisoare...” wassat
        2. +3
          21 martie 2023 11:28
          Invazia tătarilor nu a putut afecta în niciun caz vectorul de dezvoltare al Rus'ului.
          Biserica Ortodoxă Rusă și-a aplicat toate forțele la întoarcerea dinspre vest.
          Iar motivul este simplu - influență și bani.
      2. +4
        21 martie 2023 11:08
        Nu am accelerat deloc.
        Pur și simplu nu există „occidentali” cu drepturi depline între Daniil Galitsky și Alexei Mikhalych-Pyotr Alekseevich.
        Rândul de a înfrunta Occidentul a fost doar sub Ivan nr. 3. În fața lui stătea lateral
    3. +5
      21 martie 2023 11:15
      Dar de ce, potrivit autorului, Rus’ nu făcea parte din Hoarda de Aur, îmi este complet de neînțeles.
      Probabil pentru că garnizoanele nu erau amplasate în orașele rusești, nu a existat nici o administrație mongolă.politică externă, oarecum diferită de politica externă a Hoardei de Aur.
      1. +4
        21 martie 2023 11:37
        Citat: kor1vet1974
        garnizoanele nu erau situate în orașele rusești, nu exista nici o administrație mongolă.

        Practică normală pentru statele feudale.
        Citat: kor1vet1974
        au urmat propria lor politică externă, oarecum diferită de politica externă a Hoardei de Aur.

        Până la sfârșitul secolului al XIV-lea. nu se exprimă deloc. Rus' a început să ducă o politică complet independentă abia sub Ivan al III-lea.
        1. +4
          21 martie 2023 13:01
          Misha, aici este:
          aristocrația, cea mai înaltă strată a societății premongole, a fost aproape complet eliminată. Orașele au fost depopulate și, după cum a remarcat pe bună dreptate autorul, în acele orașe prin care au trecut mongolii, sistemul de veche a fost distrus și nu a mai fost restaurat. Toate acestea, desigur, au contribuit la instaurarea autocrației princiare în orașe și ținuturi individuale în detrimentul stăpânirii „poporului”, care a fost chiar „corecția” despre care am vorbit. Poate că aceasta nu este o diferență atât de semnificativă (deși pentru unii) față de calea „europeană”, dar a afectat atunci, afectează, după părerea mea, și încă mai are.

          Acesta este ceea ce căutam. Am simțit instinctiv că așa este și a trebuit să-l descurc cu lingura plină.
          Cine a făcut? Când?
          Din ignoranță, ea a păcătuit împotriva lui Petru. Ai explicat totul.
          1. +2
            21 martie 2023 13:14
            Există un astfel de istoric - Boris Kipnis. Se specializează mai mult în secolul al XVIII-lea, dar există și o serie de prelegeri despre Evul Mediu rusesc. Îl găsiți pe canalul său de YouTube.
            Nu-i împărtășesc toate gândurile, dar unele dintre părerile lui sunt clare și apropiate de mine. Ideea aristocrației eliminate de mongoli și a autoguvernării veche demolate de aceștia - prototipul managementului comunal urban, care începuse deja să se contureze la acea vreme în Europa - provine din prelegerile sale.
            Acesta sunt eu în cazul în care doriți să aflați mai multe despre aceste idei de la autor. Eu, ca de obicei, am schimbat totul în felul meu, în conformitate cu înțelegerea mea a problemei. zâmbet
            1. +3
              21 martie 2023 13:47
              Michael,
              scuze ca repet:
              aristocrația, cel mai înalt strat al societății premongoleze

              Măcar uită-te cu un felinar, nu vei găsi așa ceva în Ancient Rus'.
              Știi la fel de bine ca mine, unii prinți cu echipele lor au fugit ca gândacii. Ei bine, sau du-te după ajutor. Și apoi s-au întors... Daniil și Vasilko Romanovichi, același Mihail Cernigovskiy, Yaroslavichi. Apărarea Kievului era condusă de... o mie!
              Ce este aristocrația în perioada comunității teritoriale? „Oameni puternici”, ca slujitorii domnești, boierii, asta-i toată „aristocrația”.
              Dar va începe să se formeze tocmai în perioada prăbușirii comunității teritoriale, când terenul devine valoare. A apărut aristocrația - comunitatea s-a prăbușit râs
              Despre această continuare hi
              PS Kipnis spune o poveste interesantă, dar el este teribil de departe de textul cronicii rusești și de istoriografia Rusiei Antice.
          2. +4
            21 martie 2023 13:28
            Bună ziua, Lyudmila Yakovlevna,
            aristocrația, cel mai înalt strat al societății premongoleze

            Măcar uită-te cu un felinar, nu vei găsi așa ceva în Ancient Rus'.
            Proto-aristocrația a început să prindă contur odată cu procesul în care pământul a apărut ca proprietate. Acestea. imediat după în secolele XIV-XV, despre care voi scrie în continuare. Toate genurile cunoscute, toate din epoca post-mongolică. Acest lucru este firesc.
            hi
            1. +4
              21 martie 2023 13:44
              Toate genurile cunoscute, toate din epoca post-mongolică. Acest lucru este firesc.

              Edward, voi aștepta. Întrebarea aristocrației naționale, proprietățile ei, mă ocupă foarte mult. O analiză comparativă, să zicem, cu limba engleză este de dorit.
              1. +1
                21 martie 2023 14:01
                Edward, voi aștepta. Întrebarea aristocrației naționale, proprietățile ei, mă ocupă foarte mult. O analiză comparativă, să zicem, cu limba engleză este de dorit.

                Lyudmila Yakovlevna, pentru a nu aștepta, găsește pe net o carte a lui Alexander Alexandrovich Zimin „Formarea aristocrației boierești în Rusia în a doua jumătate a secolului al XV-lea - prima treime a secolului al XVI-lea”.
                În ceea ce privește analiza comparativă, aici pot apărea probleme insurmontabile, deoarece nu veți găsi literatură în limba rusă pe această temă. Adică, fără cunoașterea „limbii inamice” nu este realist să te familiarizezi cu procesul de formare a aristocrației engleze.
                1. +4
                  21 martie 2023 15:03
                  carte de Alexander Aleksaandrovich Zimin „Formarea aristocrației boierești în Rusia în a doua jumătate a secolului al XV-lea - prima treime a secolului al XVI-lea”.

                  Mulțumesc! )))
                  L-am găsit deja, îl citesc, în timp ce o lungă, ca de obicei, introducere. Dar deja din ea este clar că descendenții direcți devin mai mici. Aparent, au început să le „suprascrie”, pentru a nu interfera cu formarea statului cu ambițiile lor, sau altceva... În general, am citit.
                  1. +3
                    21 martie 2023 15:35
                    descendenții direcți devin mai mici.
                    „Atâția ani au stat ca într-o carte,
                    Am trecut peste o prăpastie în secară
                    Doar toți copiii mei
                    Plecat la acru în garaje "(C)
                    1. +3
                      21 martie 2023 16:46
                      Doar toți copiii mei
                      S-a acru în garaje"

                      Săracul Salinger, ghinion... solicita
            2. +2
              21 martie 2023 13:55
              Nu alege condiții, Edward. zâmbet
              A fost necesar să scrie „aristocrația alaiului” - așa și cutare, sper, a existat? zâmbet
              1. +3
                21 martie 2023 14:19
                A fost necesar să scrie „aristocrația alaiului” - așa și cutare, sper, a existat?

                bine
                Erau combatanți seniori și juniori. Dar nu încă aristocrați. râs
            3. +3
              21 martie 2023 17:21
              Ce aristocrație? Proto-aristocrația a început să prindă contur odată cu procesul în care pământul a apărut ca proprietate. Acestea. imediat după în secolele XIV-XV, despre care voi scrie în continuare. Toate genurile cunoscute, toate din epoca post-mongolică. Măcar uită-te cu un felinar, nu vei găsi așa ceva în Ancient Rus'.

              Asta înseamnă un istoric profesionist! Are chiar vorbe - „istoric” da . Jos pălăria, Edward hi
              Potrivit legendei, filozoful grec cinic Diogene (400-323 î.Hr.) se plimba în mulțimea de oameni în timpul zilei cu un felinar aprins în mâini și, întrebat ce caută, a răspuns: „Caut un barbat!"
              1. +5
                21 martie 2023 17:37
                Citat: Richard
                Asta înseamnă un istoric profesionist! Are chiar proverbe - „istoric”. Jos pălăria, Edward

                Rămâne doar să aflăm ce fel de lanternă avea în minte Edward?
                Gaz? Kerosen? Sub ochi? Sau ce mai erau în Rus' antic? râs
                1. +3
                  21 martie 2023 17:52
                  Desigur, gaz.
                  Visezi să găsești un aristocrat în Rus' în secolul al XIII-lea? Gazprom! Visele devin realitate...

                  zâmbet
                  1. +5
                    21 martie 2023 18:01
                    Versiunea lui Serghei despre modul în care Diogenes, cu un felinar sub ochi și o cheie de gaz în mână, se plimba într-o mulțime de oameni în căutarea unui infractor, este, de asemenea, locul potrivit. Vă declar acest lucru cu autoritate, în calitate de specialist (o persoană care a urmărit „Experții investighează” în copilărie) da membru zâmbet
                  2. +4
                    21 martie 2023 18:17
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Desigur, gaz.

                    Anton, spune că unul se numește „suedez”: aici se vede clar o urmă scandinavă. wassat
                    1. +2
                      21 martie 2023 18:32
                      Suedeza este suedeză. ABBA avea două. Nu vei găsi un aristocrat cu o suedeză, decât dacă faci ceva nou.
                    2. +2
                      21 martie 2023 18:32
                      Suedeza este suedeză. ABBA avea două. Nu vei găsi un aristocrat cu o suedeză, decât dacă faci ceva nou.
                      1. +4
                        21 martie 2023 19:12
                        Anni-Frid Lingstad este jumătate germană, jumătate norvegiană.
                      2. +5
                        21 martie 2023 20:59
                        Hei Toha!
                        A apărut târziu!
                        Subiectul, pentru mine, este letal cu Misha, nu vreau să mă „implic”, pentru că. Îi cunosc toate mișcările.
                        Respect pentru Edward pentru ridicarea subiectului.
                        Puțin se decide în dispută, dar totuși.
                        Crește-i ratingul peste 200!
                      3. +1
                        21 martie 2023 21:05
                        Bună Sasha!
                        Tema, desigur, este „ucigașul”, dar nu a mea. De aceea am apărut târziu.
        2. +5
          21 martie 2023 13:18
          Până la sfârșitul secolului al XIV-lea. nu se exprimă deloc.
          Dar ele nu erau pe deplin în conformitate cu politica Hoardei de Aur. Prin urmare, se poate spune că pământurile Rusiei au căzut sub dependență de vasali, dar nu erau parte integrantă a Hoardei de Aur.
          1. +2
            21 martie 2023 13:46
            Citat: kor1vet1974
            Dar nu erau complet în conformitate cu politica Hoardei de Aur.

            Tocmai, ceea ce depinde în totalitate, în orice caz, de mitropolitul Alexy. Și apoi nu s-au arătat cu adevărat - nu a fost nicio putere, nicio dorință. Și așa - agitați între ei, plângeri către proprietar - acesta este dreptul normal al unui vasal normal în orice moment.
            Un duce Ed IV de Burgundia din casa seniorilor burgundei era mult mai independent din punct de vedere al politicii externe și din toate punctele de vedere decât contemporanul său Ivan Kalita, care a fost nevoit să ia în considerare în toate aspectele opinia Hoardei Baskak, care permanent locuia la Moscova.
            1. +3
              21 martie 2023 15:16
              Tocmai, ceea ce depinde în totalitate, în orice caz, de mitropolitul Alexy.
              Și care este acest termen? Anii 50? Dar acești 50 de ani, nu vom numi „complet”? Prin urmare, autorul are dreptate când scrie că Rus' nu făcea parte din Hoarda de Aur, dar tu și cu mine am ajuns la concluzia că putem vorbi despre dependența vasală a lui Rus de Hoarda de Aur. Sau mai crezi că Rus' a făcut parte din Hoarda de Aur?
              1. +3
                21 martie 2023 15:59
                Da, eu cred că Rus' a făcut parte din Hoarda de Aur, deși cu drepturi de autonomie, ca să zic așa. Se pare că dacă mongolii i-ar fi măcelărit pe toți Rurikovici și ar fi pus în schimb Chingizide pe mesele rusești - în aceleași condiții! - atunci nimeni nu ar avea nici cea mai mică îndoială că aceasta este o singură stare. Adică, singura diferență este că în Rus’ mongolii au decis să părăsească dinastia locală, sau, mai simplu, în naționalitatea conducătorilor. Dar înțelegi că acest lucru este complet irelevant.
                Primele încercări de a urma o politică externă independentă ar trebui probabil atribuite celui de-al treilea sfert al secolului al XIV-lea, când Moscova a început să se ciocnească cu Lituania. Dar chiar și acolo, Moscova arăta ca o parte de apărare, deși a provocat indirect ostilități active prin arestarea lui Mihail Tverskoi la Moscova. Înainte de aceasta, nu este necesar să vorbim în mod fiabil despre nicio acțiune de politică externă. Sau poți da un exemplu?
                Mă refer la exemplul contactelor cu terenuri care nu au legătură cu Rus'
  15. +4
    21 martie 2023 10:25
    Sunt descrise relațiile feudale medievale clasice. Cu unele particularități ale stepei.
    Atunci ce să îngrădești?
    Atâta timp cât khanii sunt mai puternici, ei sunt regi. Li se plătesc taxe, se supun etc.
    Cum este fragmentarea acolo, dar aici întărirea Principatului Moscovei - ei sunt deja regi așa, în mod formal.
    Și Ivan cel Groaznic - deja țarul însuși - și strânge bucăți mici din hoardă pentru el
  16. +4
    21 martie 2023 11:13

    Cască tip IV conform tipologiei lui A.N.Kirpichnikov. „Stepă și Principatele Ruse, sfârșitul secolelor al XII-lea - al XIII-lea” Găsit lângă satul Nikolsky, fosta provincie Oryol. Căștile de acest tip erau comune atât printre nomazii de stepă, cât și în principatele ruse.
  17. +3
    21 martie 2023 12:23
    Acum secta negatori ai mongolilor va ajunge din urmă!
    1. +4
      21 martie 2023 13:12
      Este tot ce poți spune în apărarea teoriei mongole?
      Nu prea mult.. râs
      1. +3
        21 martie 2023 13:22
        Citat din ee2100
        Este tot ce poți spune în apărarea teoriei mongole?

        Sasha, fii bărbat, nu provoca. zâmbet
        1. +3
          21 martie 2023 13:34
          Misha, asta nu este pentru tine.
          Poate voi auzi ceva nou
          1. +2
            21 martie 2023 13:56
            Bine, bine, tac. zâmbet
            Poate voi auzi ceva nou, îl voi pune în funcțiune, dacă este ceva. zâmbet
  18. +2
    21 martie 2023 13:01
    În 1252 „Nevruдarmata eva"

    Îmi pare rău, este o greșeală de tipar sau una dintre posibilele ortografii?
    1. +2
      21 martie 2023 13:29
      o greșeală de scriere sau una dintre posibilele ortografii?

      Mulțumesc!!!! Ochepyatka. hi
  19. +2
    21 martie 2023 13:30
    Pare a fi o platformă serioasă pentru schimbul de opinii, dar pur și simplu continuă, iar aici copilul vorbește despre mongoli și jugul, care nu era acolo. Ei bine, cât de mult poți amâna același lucru?
    Toate acestea sunt similare cu presupuneri precum „dacă bunica mea ar avea asta, atunci ar fi bunic”...
  20. +1
    21 martie 2023 13:34
    Citat din Luminman

    Poate că a făcut-o, dar amintirea a rămas! Este ca Ierusalimul sau Roma - încă își amintesc...


    Unde este amintirea aici?
    Roma și-a păstrat importanța după prăbușirea Imperiului Roman - încă reședința Papei.
    Și Kiev - deci... periferie și nu mai mult.
    Și ce să ne amintim despre măreția sa anterioară pentru descendenții celor care au luat tocmai acest Kiev pe un scut și l-au adus la un asemenea statut?
    1. +2
      21 martie 2023 14:25
      Citat din Illanatol
      Unde este amintirea aici?

      O icoană la care se roagă...

      Citat din Illanatol
      Roma și-a păstrat importanța după prăbușirea Imperiului Roman

      Cu excepția faptului că sacru...
  21. +1
    21 martie 2023 13:43
    Citat: Eduard Vașcenko
    Exact. Germanii nu se numesc germani. Francezii se gândesc de ce alemanii se numesc Deutsches? De ce cred italienii că Tedesci se numesc Deutsches? Estonienii se gândesc și la germani.
    Și finlandezii se gândesc de ce venele se numesc rusești?


    Lasă-i să gândească ce vor. Fiecare este liber să se numească cum vrea.
    Dar iată ce este interesant: popoarele mari și subiective dobândesc denumirea pe care și-au ales-o. Francezii înșiși au început să se numească așa și toată lumea a început să le numească așa în sursele oficiale. Rușii înșiși au ales că sunt ruși și acest lucru este destul de oficial (în Evul Mediu au început să ne numească ruteni-ruseni în Europa).
    Dar popoarele și triburile care nu au subiectivitate istorică în lumea plină au luat adesea numele forțat pe care alții l-au ales pentru ei. Ca indienii din America de Nord sau aceiași mongoli.
  22. +1
    21 martie 2023 13:50
    Citat: Maestru trilobiți
    Mongolii au întrerupt acest proces, dar nu l-au oprit, ci doar l-au încetinit și l-au corectat într-un fel (mai multe despre asta mai jos). Adică Rus’ nu a oprit „calea europeană”, ci doar și-a încetinit mișcarea de-a lungul ei.


    Rămâne să aflăm ce fel de prostie este asta - „modul european” și de ce Rusia are nevoie de ea.
    Inițial, Rusia nu este o țară europeană, ci una eurasiatică. Orice încercare de a potrivi țara noastră la șablonul european folosind ideologia europeană la modă s-a încheiat în mod natural cu un eșec.
    După cum știți, ținuturile Rusiei de Vest au reușit să iasă de sub influența Hoardei și au devenit parte a Commonwealth-ului complet european. Ei bine, cum au avut succesele acestor teritorii în ceea ce privește dezvoltarea „în mod european”, cu ce au ajuns în secolul XX și secolul XXI? Poate e suficient să te răsfeți cu iluziile unei „alegeri europene”?

    „Numai că ananasul ăsta nu este făcut pentru noi...” râs
    1. +4
      21 martie 2023 14:22
      Inițial, Rusia nu este o țară europeană, ci una eurasiatică. Orice încercare de a potrivi țara noastră la șablonul european folosind ideologia europeană la modă s-a încheiat în mod natural cu un eșec.

      Unde este scris? În ce manual, scuze.
      Chiar și geografic până la sfârșitul secolului al XVI-lea. Rus' nu a fost prezent în Asia.
      Ce fel de instituții istorice din Rusia sunt eurasiatice sau asiatice?
      hi
    2. +4
      21 martie 2023 16:08
      Rus’, desigur, era o țară europeană, deși cu specificul ei, ei bine, toată lumea o avea – specificul acesta. Cât despre calea europeană, nu am spus nicăieri că o consider de preferat și nu am cerut să ni se insufle valorile europene.
      Doar un fapt: am urmat acest drum cu o întârziere de câteva secole, mongolii ne-au obligat să ne întoarcem puțin și, prin urmare, să încetinim această mișcare. Dar totuși, mergem, vă place sau nu, în acea direcție originală, urmând Europa. Deși a existat, după părerea mea, o încercare destul de bună de a depăși întreaga lume la cotitură, mă refer la construirea socialismului.
      1. -3
        21 martie 2023 21:46
        A fost Imperiul Roman o țară europeană sau una asiatică sau s-au întors arabii? Și Bizanțul a întârziat câteva secole
      2. -2
        21 martie 2023 21:57
        Rus' era o țară europeană... doar conducătorii se numeau kagan
    3. 0
      29 martie 2023 20:13
      Porcăria asta, și anume „modul european”, a permis țărilor Europei să treacă înainte și să domine alte părți ale lumii - Asia, Europa, America. Și aceste țări au trebuit, vrând-nevrând, să se europeneze pentru a-și apăra independența
  23. 0
    21 martie 2023 13:53
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    De ce nu V. Tatishchev, sau dacă în versiunea lui Miller, atunci nu contează?


    Uf, nu contează.
    Un istoric rus în ediția germană... lasă-i pe acești rusofobi să treacă prin pădure cu prostiile lor.
  24. +1
    21 martie 2023 13:58
    Citat de la inginer
    Rândul de a înfrunta Occidentul a fost doar sub Ivan nr. 3. În fața lui stătea lateral


    Nu a existat nici un punct de cotitură sub Ivan al treilea. Deși catolicii au contat foarte mult pe acest lucru, alunecând o prințesă bizantină pe Ivan.
    Adevărata întoarcere către Occident, pe care Occidentul însuși avea să o aranjeze, s-ar exprima în adoptarea catolicismului (ca opțiune mai târziu - ramura protestantă a creștinismului).
    Nu a crescut împreună și, prin urmare, au rămas străini pentru Occident, „orcii”.
    Petru cel Mare nu este mai occidentalizat decât Iosif Stalin.
    „Vom lua din Europa tot ce ne este de folos și apoi ne vom întoarce spatele”.
    Deși cu o mare întârziere, dar Rusia începe să facă o astfel de manevră...
  25. 0
    21 martie 2023 14:01
    Citat din ee2100
    Bănuiesc că Vend este un frate


    Mai degrabă, „Wends”, și posibil „Vyatichi”.
    1. +1
      21 martie 2023 17:44
      Pot fi. Acestea. finlandezii și estonienii trebuie să se învârtească cu Wends?
      În limba letonă, rusă krievu valoda este o referire directă la tribul Krivichi, ceea ce este de înțeles.
  26. +2
    21 martie 2023 14:05
    Citat: kor1vet1974
    Probabil pentru că garnizoanele nu se aflau în orașele rusești, nu a existat nici o administrație mongolă.


    Începând de la începutul secolului al XIV-lea, murzele Hoardei cu slujitori au început să treacă în slujba prinților ruși, în mare parte a celor moscoviți.
    Aproximativ 20% dintre nobilii din Rusia țaristă erau de origine „tătară”. De ce istoricul Karamzin are un astfel de nume de familie? Nu pentru că este descendent dintr-un anume Kara-Murza?
    Deci urma ar fi trebuit să rămână, și este. Nu are nimic de-a face cu mongolii care trăiesc în Mongolia. Ori rușii sunt la fel, ori turcii (care sunt tătarii și Kazanul și Crimeea).
    1. -1
      21 martie 2023 14:30
      Citat din Illanatol
      Turcii (care sunt tătari și Kazan și Crimeea)

      Nu voi spune nimic despre tătarii din Crimeea, nu știu, dar tătarii din Kazan sunt popoare finno-ugrice care s-au convertit la islam și au vorbit dialecte turcești...
      1. +4
        21 martie 2023 18:42
        Un cuvânt nou în istoria „tătarilor ugri-finlandezi-kazan”!
        Personal, am citit că tătarii din Kazan sunt foștii bulgari din Volga. Ei sunt tătari din Astrahan.
    2. +2
      21 martie 2023 18:06
      Tătarii sunt împărțiți în trei haplogrupuri: siberian, volga și crimeea.
      Nu sunt înrudiți genetic.
      Cuvântul „tătar” este un nume de sine.
      Ei sunt sărăciți de limbă, cultură și parțial de credință.
      1. 0
        22 martie 2023 11:19
        Cu toate acestea, tătarii din Crimeea nu se numesc tătari.
        1. 0
          22 martie 2023 13:31
          Am greșit, recunosc. Pentru a fi mai precis, există dezacorduri între ele. Unii recunosc acest nume, alții cred că este mai corect să le numim Crimeea. Apropo, printre tătarii din Kazan există un mic grup de bulgari care cred că poporul lor ar trebui să se numească bulgari.
  27. 0
    21 martie 2023 14:19
    Citat: Maestru trilobiți
    Toate acestea, desigur, au contribuit la instaurarea autocrației princiare în orașe și ținuturi individuale în detrimentul stăpânirii „poporului”, care a fost chiar „corecția” despre care am vorbit.


    Salut, am ajuns. Dar cum rămâne cu teoria normandă, cu originea statalității de la varangi, presupus scandinavi?
    Sau au fost vikingii normanzi mari democrați, adorați autoguvernarea poporului, considerați țăranii servitori din Scandinavia natală (voi păstra tăcerea despre băștinașii din „pământurile joase”) egali cu vikingii liberi?
    Și în Europa, probabil, feudalii (descendenți adesea din aceiași normanzi) chiar onorau „stăpânirea poporului”, s-au înțeles bine cu orașele libere cu „legea lor Magdeburg”?
    S-au înțeles atât de bine încât au fost nevoiți să trăiască în castele bine fortificate, în timp ce prinții ruși, chiar și în epoca Jugului, nu au construit castele personale dintr-un motiv oarecare?

    Autocrația domnească din Rusia este o umbră palidă a puterii lorzilor feudali din Europa de Vest asupra iobagilor-coloni. După cucerirea Angliei de către normanzi, cuceritorii le-au dat localnicilor un astfel de „taiazh” încât orice „jug” (chiar tătar, chiar sarazin) ar fuma modest pe margine.

    „Calea europeană”, uh-huh... nu, mulțumesc.
    1. +4
      21 martie 2023 16:25
      Ei bine, mizeria e în capul tău... Dar cunoașterea deplină nu este suficientă. Totul este cumva fragmentar și în grămada - mongolii, normanzii, William Cuceritorul, în plus, toate acestea sunt puternic proiectate asupra realităților moderne... Cum trăiești cu asta? solicita
      Vă puteți imagina - da, scandinavii erau purtătorii principiilor democrației militare, atunci când liderul se consulta constant cu alaiul și chiar această suită îl limita pe lider în Lista lui de dorințe sau, dimpotrivă, îl obliga să-și rupă fundul pat cu pene și stați într-o corabie.
      Și acum urmașii tocmai acestor luptători care au venit cu primii prinți, care au păstrat acest spirit original al „frăției militare” a primelor echipe, oameni care puteau să spună „nu” prințului lor, au murit în cea mai mare parte lângă Kolomna, în Oraş şi în alte locuri. Cei care le-au luat locul nu mai aveau atâta greutate socială, memorie ancestrală, succesiune de strămoși glorioși, mândrie și independență, dacă este mai clar. Și nu mai puteau spune „nu” prințului, chiar dacă ar fi vrut.
      1. +4
        21 martie 2023 16:33
        Citat: Maestru trilobiți
        Cei care le-au luat locul nu mai aveau o asemenea greutate socială.

        Procesul de transformare a echipei în curte. hi
      2. +3
        21 martie 2023 18:17
        hi Eh, Mihail, Mihail, nu înțelegi că „problemele șamanismului” nu au fost încă eliminate complet în rândurile comentatorilor .......cum te simți personal despre problema șamanismului în anumite regiuni ale nordul? sau „cum definește acum filosofia conceptul de imponderabilitate? (c) V. Shukshin. poveste „Tăiat”. zâmbet
  28. +3
    21 martie 2023 14:38
    Nu am scris un comentariu în mod specific imediat după ce am citit articolul, am făcut o pauză, am fost convins. ceea ce nu este corect. Discutarea unor astfel de subiecte pe astfel de resurse în cadrul cel puțin a unei aparențe de discuție cu drepturi depline este practic imposibilă, apariția așa-numitului „srach” este inevitabilă.
    Mai ales pe astfel de probleme fundamentale, de care depinde cu adevărat direcția alegerii geopolitice. La urma urmei, dacă admitem că mongolii au avut un impact semnificativ asupra dezvoltării ulterioare a statului și a dreptului rus, atunci poate fi numit pe deplin o putere asiatică. Și invers - recunoscând influența jugului ca fiind nesemnificativă, Rusia poate fi considerată o țară europeană.
    În acest sens, declarația categorică a autorului despre influența „jugului mongol-tătar” asupra dezvoltării statului rus.
    Aceste concluzii nu au fost confirmate în istoriografia ulterioară. În secolul XXI, din punct de vedere profesional, ele sunt proprietatea gândirii istorice și nu mai mult,

    nu reflectă altceva decât punctul de vedere al acestui autor anume.
    De exemplu, ne putem aminti de confruntarea pe această temă a unor oameni atât de serioși precum A.A. Gorski și I.Ya Froyanov.
    Desigur, ar fi interesant dacă ar exista un autor (doar nu „a la Samsonov”) care să scrie un articol normal, cu drepturi depline, subliniind punctul de vedere opus.
    1. +6
      21 martie 2023 14:58
      Citat: sergej_84
      La urma urmei, dacă admitem că mongolii au avut un impact semnificativ asupra dezvoltării ulterioare a statului și a dreptului rus, atunci poate fi numit pe deplin o putere asiatică. Și invers - recunoscând influența jugului ca fiind nesemnificativă, Rusia poate fi considerată o țară europeană.

      Aș numi aceasta o formulare „ștampilată” a întrebării: cu o astfel de formulare nu va funcționa nimic în afară de „a doua întrebare din Normandia”: „srach” este lipsit de sens și fără milă timp de trei sute de ani. Și absolut nu intersny.
      1. +3
        21 martie 2023 15:17
        Aș numi-o o declarație „ștampilă” a întrebării

        De fapt, și eu sunt aproape la fel. Întrebarea este dacă există un autor care să ridice întrebarea „netimbrat”. Deși în acest caz, cred. „srach” este inevitabil.
        1. +4
          21 martie 2023 15:23
          Citat: sergej_84
          De fapt, și eu sunt aproape la fel. Întrebarea este dacă există un autor care să ridice întrebarea „netimbrat”. Deși în acest caz, cred. „srach” este inevitabil.

          Acest lucru ridică inevitabil problema genezei statului ca atare și aceasta este o întrebare extrem de complexă, la care încă nu există răspunsuri clare, deși acum putem spune mult mai multe despre aceasta decât același Karamzin.
          1. +4
            21 martie 2023 15:41
            Acest lucru ridică inevitabil problema genezei statului ca atare, iar aceasta este o întrebare descurajantă.

            Și „arhiideologizat”. Chiar și în ciuda declaratei „lipse de ideologie”.
    2. +1
      21 martie 2023 16:33
      Citat: sergej_84
      dacă admitem că mongolii au avut un impact semnificativ asupra dezvoltării ulterioare a statului și a dreptului rus, atunci poate fi numit pe deplin o putere asiatică. Și invers - recunoscând influența jugului ca fiind nesemnificativă, Rusia poate fi considerată o țară europeană.

      Și avem doar două poziții - „pornit” și „oprit”? zâmbet
      Cred că putem recunoaște prezența acestei influențe și începem să discutăm amploarea ei. Și cu sau fără srachs - depinde deja de participanții înșiși și numai de ei.
    3. 0
      21 martie 2023 20:23
      De exemplu, ne putem aminti de confruntarea pe această temă a unor oameni atât de serioși precum A.A. Gorski și I.Ya Froyanov.

      Acesta nu este un format VO, aceasta este deja o lucrare istoriografică, este de puțin interes pentru publicul larg.
      Prin urmare, dau concluzii generale și concluzii cheie. Arătând că în surse nu există dovezi contrare: niciuna. Toată literatura extinsă și link-urile către aceasta sunt în afara domeniului de aplicare al articolului.
      Nu ești primul, nu ești ultimul care întreabă: de unde vine? Repet, linkurile sunt articolul lui Oshchitinin, dar acesta nu este un format VO.
      PS. Apropo, Igor Yakovlevich Froyanov a fost conducătorul meu din anul I, iar sub îndrumarea lui mi-am susținut doctoratul.
      hi
      Vă recomand să scrieți singur un articol de 10 pagini pe un subiect „relevant”, de exemplu, neutru, „Problemele războiului de nord printre istoricii moderni”: în mod inteligibil și fără frazeologie științifică, transformați imediat într-un articol de pe Yandex.zen.
      1. -2
        21 martie 2023 22:36
        Acesta nu este un format VO, aceasta este deja o lucrare istoriografică, este de puțin interes pentru publicul larg.

        Nu v-am îndemnat să scrieți un articol de genul „Gorsky vs Froyanov”, am dat doar un exemplu pentru a confirma existența unor puncte de vedere diferite pe tema articolului.
        Apropo, Igor Yakovlevich Froyanov a fost conducătorul meu din anul I, iar sub îndrumarea lui mi-am susținut doctoratul.

        Este clar. Dacă Gorsky ar fi fost lider, subiectul articolului de astăzi ar fi fost exact invers.
  29. +1
    21 martie 2023 15:16
    Mulțumesc autorului. La egalitate cu V.O. Întotdeauna am citit cu interes articolele tale. Până în punctul în care mă urc și pe Internet și caut. Vreau foarte mult să discut, dar, vai, nu am timp nici măcar să citesc.
  30. 0
    21 martie 2023 18:50
    După cuvinte
    „Societatea nomadă a mongolilor din secolul al XIII-lea, după cum arată cele mai recente cercetări, era potestarnoe și exopolită, adică era o societate nomadă cu o structură „consensuală” în raport cu liderul, unde exista o inegalitate socială, dar nu existau mecanisme statale de constrângere și represiune”.

    Nu l-am citit, pentru că cu cuvinte atât de inteligente (dar nu sunt de înțeles pentru un simplu profan), ca de obicei, orice gunoi este ascuns.
    După aceste cuvinte, m-am uitat la imaginea actuală și FSE este clar - autorul a scris multe lucruri în stilul HELL-TV
    1. +4
      21 martie 2023 19:44
      hi
      Citat din Victor
      După cuvinte
      „Societatea nomadă a mongolilor din secolul al XIII-lea, după cum arată cele mai recente cercetări, era potestarnoe și exopolită, adică era o societate nomadă cu o structură „consensuală” în raport cu liderul, unde exista o inegalitate socială, dar nu existau mecanisme statale de constrângere și represiune”.

      Nu l-am citit, pentru că cu cuvinte atât de inteligente (dar nu sunt de înțeles pentru un simplu profan), ca de obicei, orice gunoi este ascuns.
      După aceste cuvinte, m-am uitat la imaginea actuală și FSE este clar - autorul a scris multe lucruri în stilul HELL-TV

      Ah... Ei bine, da. Autorul clar nu a contat pe astfel de „locuitori simpli” ca tine.
      Ai făcut totul bine, cu excepția unui singur lucru.
      Nu a meritat comentat.

      Arderea cărților mistice. Ilustrație a revistei lor „Niva”
      1. +7
        21 martie 2023 20:07
        „Cuvintele lungi l-au supărat pe Winnie the Pooh”. (CU)
        Salut Borisych!
        1. +2
          21 martie 2023 20:20
          hi Bună seara, Anton! Expresia „cum definește acum filosofia conceptul de imponderabilitate?” Este nemuritoare zâmbet
  31. 0
    21 martie 2023 21:48
    Articolul seamănă mai mult cu „prostii la comandă”. Dacă nu la comandă, atunci doar o prostie de imaginație și fantezie inflamate. În spatele frazelor „inteligente” este golul complet și nimic mai mult. Nu sunt date deloc fapte justificative și fundamentarea serioasă a concluziilor.
    Aici autorul scrie:În astfel de condiții, Rus’ s-a dovedit a fi un afluent al unui rival mai puternic.»
    Și ce se înțelege prin cuvântul „Rus”? Ce este? Un singur stat? Un set de principate disparate? Ce? Ce unește autorul sub numele unificator Rus? Și cum și pe ce bază?

    Mai departe, aici voi da un paragraf întreg - așa cum se exprimă foarte științific autorul: „Societatea nomadă a mongolilor din secolul al XIII-lea, după cum arată cele mai recente cercetări, era potestară și exopolită, adică era o societate nomadă cu o structură „consensuală” în raport cu liderul, unde exista o inegalitate socială, dar exista nu existau mecanisme statale de constrângere și represiune. În raport cu lumea exterioară, această societate apare ca fiind agresivă și prădătoare, deoarece poate exista doar prin exploatarea societăților care stau în afara ei.. »

    Tradus din „inteligent” în rusă, autorul încearcă să afirme că triburile nomade nu au avut o statalitate dezvoltată, adică din nou, triburile sălbatice sunt un fel de „societate” de neînțeles. Și triburile sălbatice, în principiu, se pot uni și nu se pot certa între ele?
    Brad este complet!
    Cel puțin, ar fi trebuit să fie un stat dezvoltat și nimic altceva. În același timp, nici măcar oricum, dar cel mai dezvoltat la acea vreme, inclusiv cu cea mai puternică economie, a avansat (pentru vremea ei) producția, altfel este imposibil de explicat prezența unei armate mari foarte organizate și a echipamentelor sale. Ne uităm la mongoli – autorul folosește EXACT acest termen de identificare etnică. Este acesta grupul etnic pe care noi astăzi îl numim mongoli? Și mongolii, până în al doilea deceniu al secolului trecut, din anumite motive, nu știau nimic despre asta. Cum așa?! Și, în general, nici un singur popor sau grup etnic din Siberia de Sud și, într-adevăr, din întreaga regiune din Asia de Sud-Est, nu știe nimic despre asta. Nu există nimic în sursele scrise, sau în oral, sau în epopee.
    Mongolia adevărată și miticii „tătari-mongoli”
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    Uită-te mai departe: "În condiţiile structurii de producţie a păstoritului nomad, iese în prim plan modul de însuşire de producţie bazat pe război.. »

    Ei bine, numiți cel puțin încă un exemplu din istorie în care triburile nomade ar avea astfel de oportunități și ar realiza măcar ceva semnificativ? Basmachi din Asia Centrală la începutul secolului trecut? Deci acestea erau mici bande ținute și finanțate în principal de britanici. Acest lucru este tradus în înțelegerea noastră modernă - progenitorii talibanilor moderni, care au, de asemenea, „mamă/tată-penetători” moderni. Și din nou anglo-saxonii.
    Cine esti tu kazah? Frate, prieten sau...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    Autorul scrie: „Imediat după invazia mongolă, care a trecut ca o tornadă teribilă prin ținuturile din nord-estul Rus’ului, nu s-au produs schimbări politice vizibile.".
    Când a fost și ce sunt aceste meleaguri din „nord-estul Rus’ului”? Ghicim din nou? Dar nu credea autorul că istoria se dezvoltă în spirală și că majoritatea evenimentelor se repetă, dar la un nivel mai modern al timpului lor? De exemplu: și dacă te uiți la „invazia lui Batu” ca la o operațiune specială de atunci?
    Operațiuni speciale pe teritoriul Rusiei medievale și al Europei
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    Și ca o „cireșă pe un tort” - autorul „s-a aprins brusc cu gândul” că „Este de remarcat faptul că cuceritorii, pe baza reprezentărilor lor mentale, vedeau în Rus' exclusiv „sclavii” învinşi şi tributari.".
    Ei, cuceritorii, i-au spus ei înșiși autorului despre asta? O altă resuscitare a ideii „jugului tătar-mongol”?

    Nu mai vreau să demontez toate aceste prostii și prostie fantezie.

    În cazul în care un "Va urma...", atunci... mai bine nu. Adevărat, nu ar trebui să te deranjezi.
  32. 0
    22 martie 2023 10:07
    Citat: Maestru trilobiți
    Ei bine, mizeria e în capul tău... Dar cunoașterea deplină nu este suficientă. Totul este cumva fragmentar și în grămada - mongolii, normanzii, William Cuceritorul, în plus, toate acestea sunt puternic proiectate în realitățile moderne... Cum trăiești cu asta? cerere
    Vă puteți imagina - da, scandinavii erau purtătorii principiilor democrației militare, atunci când liderul se consulta constant cu alaiul și chiar această suită îl limita pe lider în Lista lui de dorințe sau, dimpotrivă, îl obliga să-și rupă fundul pat cu pene și stați într-o corabie.
    Și acum urmașii tocmai acestor luptători care au venit cu primii prinți, care au păstrat acest spirit original al „frăției militare” a primelor echipe, oameni care puteau să spună „nu” prințului lor, au murit în cea mai mare parte lângă Kolomna, în Oraş şi în alte locuri. Cei care le-au luat locul nu mai aveau atâta greutate socială, memorie ancestrală, succesiune de strămoși glorioși, mândrie și independență, dacă este mai clar. Și nu mai puteau spune „nu” prințului, chiar dacă ar fi vrut.


    Nimeni nu are cunoștințe complete și nu poate fi. Deoarece nu există și nu poate exista informații complete despre evenimentele care s-au petrecut cu atât de mult timp în urmă, iar informațiile despre acestea au fost distorsionate în mod repetat pentru a mulțumi „liniilor generale”.
    Imaginați-vă, în istoria reală totul era „în grămadă”. Numai tovarășii de știință, care adesea nu văd pădurea pentru copaci, se întind pe rafturi.

    Ce legătură are democrația militară scandinavă cu asta?
    În primul rând, principii similare au funcționat nu numai pentru ei, ci cu mult înainte ca vikingii să apară. Aceasta a fost o regulă generală, și în Asia.
    Bogatul Rustam din „Shah-Nameh” a fost atât de „democrat” în raport cu Shah Kavus, pe care orice viking l-ar invidia.
    Codul cavaleresc a apărut pentru prima dată în Orient și deloc printre scandinavi sau franci.

    În al doilea rând, nu era vorba de modelul relațiilor din cadrul echipelor (un cuvânt scandinav sau încă rus), ci de relația normanzilor cu cei pe care au reușit să-i supună. Nici măcar nu mirosea a democrație aici. Scandinavii și-au tratat „tralls” foarte aspru.

    Al treilea. Sunt nevoit să dezamăgesc, dar „democrația alaiului” din Rus’ a început să se stingă încă dinaintea Jugului și nu din cauza Jugului. Transformarea combatanților în nobili nu s-a produs sub influența „mongo-tătarilor” (care aveau și elemente de democrație militară), ci datorită influenței spirituale a Bizanțului și adoptării creștinismului (această religie într-o formă concretă a negat principii democratice și absolutizate puterea „Există un singur Dumnezeu în Rai, în moștenirea pământească – un singur Autocrat – Autocrator”).

    Prințul păgân Svyatoslav și alaiul lui au luat masa din același cazan. La sărbătoarea Marelui Duce de Vladimir de la începutul secolului al XIII-lea se foloseau până la 13 de tacâmuri (noi, contemporanii zborurilor spațiale și ai internetului, nu folosim nici măcar 70).
  33. +1
    22 martie 2023 10:24
    Citat: sergej_84
    La urma urmei, dacă admitem că mongolii au avut un impact semnificativ asupra dezvoltării ulterioare a statului și a dreptului rus, atunci poate fi numit pe deplin o putere asiatică. Și invers - recunoscând influența jugului ca fiind nesemnificativă, Rusia poate fi considerată o țară europeană.


    Academia Imperială de Științe a Imperiului Rus de la sfârșitul secolului al XIX-lea nu a găsit urme ale celor mongole, deși au căutat cu multă sârguință.
    În general, trebuie recunoscut că Hoarda a avut un impact general pozitiv asupra formării statului rus, accelerând formarea acesteia și ajutând semnificativ la depășirea „fragmentării feudale”.
    În primul rând, Hoarda l-a îngropat pe așa-zisul. „dreapta scării”, dreptul de a moșteni puterea și titlul de Mare Duce de la fratele mai mare la cel mai mic. Din cauza a ceea ce, în Rus', unchii se ciocneau constant cu nepoții (fiii unui frate mai mare).
    În al doilea rând, Hoarda a blocat separatismul principatelor din periferie, care, într-un scenariu diferit, ar putea părăsi Rus’ și deveni parte a altor puteri (ceea ce, din păcate, s-a întâmplat cu ținuturile principatului Galiția-Volyn, iar acest lucru a adus puține beneficii). localnicilor).
    În al treilea rând... nu e ciudat că acei prinți și principate care puteau juca rolul de centru al unirii tuturor Rus’ului au primit eticheta pentru Marele Principat? „Tătarii” au lucrat în mod clar împotriva principiului „împărți și cuceri”. Este caracteristic faptul că cei care s-au descurcat prost cu un astfel de rol au fost scoși din paranteze (cum ar fi Vladimir și Tver). Favoritii Hoardei erau prinții Moscovei, care erau destinați să-l unească pe Rus.
    Se dovedește că Hoarda a lucrat în folosul Rusului, accelerându-i maturizarea politică.

    Și da... chiar dacă luăm în considerare că Hoarda sunt asiatici puri, atunci aceștia nu sunt în mod clar primii asiatici care au contribuit la dezvoltarea națiunii și statalității ruse. Înainte de asta, au existat hunii (cu care strămoșii noștri au intrat într-un fel de „stat de uniune”) și turcii (în primul rând bulgarii din Volga).

    Deci suntem inițial o putere eurasiatică. Nu-mi place stema actuală, dar transmite exact esența...
  34. +1
    22 martie 2023 10:32
    Citat din Luminman
    Nu voi spune nimic despre tătarii din Crimeea, nu știu, dar tătarii din Kazan sunt popoare finno-ugrice care s-au convertit la islam și au vorbit dialecte turcești...


    Nimic de genul acesta.
    Bulgarii locuiau inițial lângă Marea Neagră. Apoi, sub presiunea externă, oamenii au fost împărțiți în trei părți. O parte a rămas în același loc, a intrat în umbră, apoi a ieșit sub numele de „tătarii din Crimeea”. Celălalt - a mers în Balcani, asimilat cu slavii locali, formând Bulgaria.
    A treia parte - a mers în regiunea Volga, formând Bulgaria Volga, incluzând posibil localnicii (inclusiv popoarele finno-ugrice) în componența sa.
    Volga Bulgaria a fost un stat foarte dezvoltat și a apărut și s-a dezvoltat rapid, ceea ce sugerează rolul elementelor extraterestre. Ea a avut relații strânse cu Rusia, este posibil ca slavii să fi trăit și în Bulgaria.

    În principiu, turca este limba lor maternă.
  35. -1
    22 martie 2023 13:21
    Citat din ee2100
    Pot fi. Acestea. finlandezii și estonienii trebuie să se învârtească cu Wends?
    În limba letonă, rusă krievu valoda este o referire directă la tribul Krivichi, ceea ce este de înțeles.


    De ce nu? Deși nu se știe dacă Wends sau Vyatichi au fost inițial nume de triburi sau anumite grupuri sociale / moșii (asemănătoare cu vikingii și varangii).
    Mai târziu, a fost folosită expresia „oameni mai înalți”, probabil la fel ca și Vyatichi.
    Poate un sinonim pentru „nobil” sau „aristocrat”.
  36. -1
    22 martie 2023 13:30
    Citat din ee2100
    Tătarii sunt împărțiți în trei haplogrupuri: siberian, volga și crimeea.
    Nu sunt înrudiți genetic.
    Cuvântul „tătar” este un nume de sine.
    Ei sunt sărăciți de limbă, cultură și parțial de credință.


    Nu vezi contradicția în afirmația ta?
    Dacă nu sunt înrudite genetic, de unde provine comunitatea lingvistică și culturală a popoarelor care trăiau la o distanță destul de mare unele de altele? Poate au existat rădăcini comune?

    Metoda bazată pe haplogrupuri nu trebuie supraestimată. Mai mult, un grup etnic mai puțin numeros, dar mai dezvoltat, este capabil să ajusteze singur grupul etnic mai numeros. Haplogrupurile - pe baza frecvenței de distribuție sunt identificate.
    Așa cum sa întâmplat în Ungaria, de exemplu. Cea mai mare parte a populației de acolo este de origine inițial slavă, dar statulitatea și cultura provin din nou-veniții maghiar-ugri, care se consideră descendenți ai hunilor.
    Ei bine, Bulgaria este la fel. Slavi la bază, dar numele este de la bulgarii străini ai lui Khan Asparuh.
  37. 0
    22 martie 2023 13:47
    Citat: Eduard Vașcenko
    Unde este scris? În ce manual, scuze.
    Chiar și geografic până la sfârșitul secolului al XVI-lea. Rus' nu a fost prezent în Asia.
    Ce fel de instituții istorice din Rusia sunt eurasiatice sau asiatice?


    Depinde cum să numești Asia. Granițele Asiei erau atunci oarecum diferite. De exemplu, Khazaria sau Hanatul Polovtsian - puteri europene?
    Rus' a fost în multe privințe un student al Bizanțului. Este Bizanțul un stat pur european? Posesiunile basileusului - erau situate exclusiv în Europa? Sunt tradițiile politice exclusiv europene? Și subiecții – tot europeni sau asiatici în întregime au fost prezenți?
    Da, face parte din Imperiul Roman. Dar nimic din ceea ce Imperiul Roman s-a format atunci când Europa pur și simplu nu exista încă ca un fel de asociație politică și unește în componența sa pământurile, atât europene, cât și asiatice și chiar africane?
    Și romanii și-au închinat nu numai rudele Jupiter, Marte și Ceres, ci și Cibele și Astarte la declinul imperiului lor.
    Din care putem concluziona că atât Prima Roma, cât și cea de-a doua Roma nu au fost puteri pur europene.
    Și din moment ce avem a treia Roma, atunci și noi la fel. Europa este înghesuită pentru noi, aha, acest apendice mizerabil al continentului.
    Dar Eurasia - tocmai corect. Dă Heartland cu un nume scurt - Rus'!

    O instituție politică, de origine asiatică (după, de altfel, istoricilor oficiali, nu Fomenko) - REGELE!
    Deoarece inițial conducătorii Hoardei erau numiți așa, ceea ce se reflectă în cronicile ruse. În Rus', acest titlu a început să fie folosit abia din vremea lui Ivan cel Groaznic.

    Regele este „sar”. Sar-kel, Sar-ai...
    1. 0
      23 martie 2023 09:36
      Ce este un inimă? Roma rusă nu a presupus crearea unei țări, a însemnat un context religios! Că Rus' e sfântă, și nu imperialism! Rus' a devenit un imperiu sub reginele germane! Popoarele ruse nu au cucerit și sclavia nu a înflorit în Rus'! Ei înșiși, din greutățile sclaviei sub mongoli, au înțeles că nu are valoare să-i înrobești pe alții! Până când nemchura Romanov au început să dezvolte imperialismul! Acest lucru trebuie înțeles clar, cuceririle rusești ale altor națiuni au căzut tocmai în timpul domniei Nemchura! Nu este nimic de care să fii mândru! Poporul rus nu este invadatori!
  38. 0
    22 martie 2023 17:55
    Căile Rusiei au fost întotdeauna schimbate de prinți și țari. Pe spatele sărmanilor ruși. În cele din urmă au făcut-o din nou. Au mers chiar la război. Acest lucru nu mușcă pe rege și prinți.
  39. -1
    22 martie 2023 19:20
    Pentru a jefui pe cineva, trebuie mai întâi să-ți cunoști bine vecinii, ce, unde se află și cum este păzit. În caz contrar, s-ar putea dovedi oops cu sos. Nu existau mongoli. Și pentru asiaticii înclinați călare, triburile Kalmyk sunt foarte potrivite. Ceea ce este în concordanță cu călătoriile scurte la hoarda de prinți ruși (da, au mers la Ulaanbaatar în câteva luni) și cu absența artefactelor rusești în general în Mongolia modernă.
    1. 0
      23 martie 2023 09:28
      Prietene, kalmucii sunt mongoli și vorbesc mongolă! Acestea sunt rămășițele dzungarilor din Rusia. Iar hoarda de aur, adică Ulug ulus, este teritoriul actualului Kazahstan, iar hoarda vorbea turcă Nogai, care este vorbită de kazahi. De fapt, kazahii, sub președinția Genghizidelor, erau acei tătari. Pentru că tătarii vorbeau și turcă nogai. Doar că niciunul dintre ruși nu-i cunoștea pe nomazii de stepă, spre deosebire de tătarii polovțieni. Și din moment ce stepele vorbeau aceeași limbă ca și tătarii, se numeau tătari!
  40. 0
    23 martie 2023 09:21
    Atitudinea autorului este ciudată, parcă un jug și parcă nu foarte, parcă un tribut, dar nu chiar, o încercare de a atenua verbal atrocitățile mongolilor, nu schimbă esența istoriei, datorită asiaticilor. , Rus', ca barbar in ochii Europei, a ramas Estul, si nu vestul! Așa că, mulțumită supastaților, toată această homosexualitate europeană a ocolit-o pe Rus, altfel ar ține acum parade de alt tip pe Piața Roșie!))) Ei spun că nu ar exista fericire...
  41. 0
    23 martie 2023 09:53
    Mulți aici scriu că nu este clar despre tătari! Primii tătari mongoli sunt tribul mongoli de toguz-tătari! Au fost distruși de Genghis Han, tătarii din Rus', aceștia sunt bulgarii, Polovtsy, pe care rușii i-au numit inițial Tat, adică inamicul! Mai târziu, când atât Polovtsy, cât și bulgari au fost bătuți de mongoli, o parte dintre bulgari au fugit acolo unde o parte din Bulgaria a rămas în Crimeea și în Khanatul Kazan sub Genghisides! Și tătarii mongoli, aceștia sunt mongolii și triburile Marii Stepe, ca și tătarii vorbeau turcă, așa că rușii se credeau tătari! De fapt, li s-au alăturat ulterior tătarii! Hoarda de Aur, alias Ulug Ulus, este teritoriul actualului Kazahstan, adică strămoșii kazahilor, au înlocuit Imperiul Mongol și, sub conducerea mongolilor, au păstrat Rus’ în afluenți. Nu era nimic ciudat în asta, pentru tribut au înființat o armată pentru a-i întări pe ruși, i-au ajutat în orice fel au putut și nu au uitat de buzunarul lor. De fapt, Rus' a plătit mereu stepele ca să nu aibă ruină! Și încă plătește. Sunt atât de asiatici, le place să primească plată pentru prietenie! Estul este o chestiune delicată!
    1. 0
      29 martie 2023 15:59
      Desemnarea în Rusia și Europa, precum și în Asia Centrală, Persia și Orientul Arab, a mongolilor din timpul Imperiului Mongol al lui Genghis Han ca tătari a venit din faptul că toate cunoștințele despre mongoli din acele vremuri au mers. prin negustori negustori prin China de-a lungul Drumului Mătăsii. Asta este de la chinezi. Pentru chinezi, toți nomazii care trăiau în nordul Chinei erau numiți tătari, după numele tribului tătarilor care locuia cel mai aproape de China și cu care exista cea mai mare comunicare. Acești tătari au fost numiți de tătarii albi chinezi și de toți cei care au trăit mai departe și despre care existau mai puține informații - tătarii negri. Odată cu unificarea triburilor vorbitoare de mongole de către Genghis Khan, ei nu au devenit mongoli în ochii lumii exterioare, chiar și după distrugerea tătarilor înșiși și au fost numiți ca înainte - tătari.
  42. 0
    23 martie 2023 14:28
    Citat din Jose
    Ce este un inimă? Roma rusă nu a presupus crearea unei țări, a însemnat un context religios! Că Rus' e sfântă, și nu imperialism!


    Ce înseamnă „heartland” - poți căuta în dicționar. În principiu, poate fi tradus ca putere „de mijloc” sau „centrală”. Nu China, ci Rusia - adevăratul „Imperiu de Mijloc”.
    Sfințenie... de ce nu se poate corela cu puterea suverană?
    Nu văd niciun motiv să le opun.
    Cât de sfinte au fost primele două Rome se poate argumenta, dar faptul că erau puteri puternice este o prostie să argumentezi.

    „Dumnezeu nu este în putere, ci în adevăr”? Și ce este Dumnezeu, dacă nu absolutul puterii și al autorității? Cine are nevoie de un Dumnezeu neputincios?
  43. +2
    24 martie 2023 09:43
    Societatea nomadă a mongolilor în secolul al XIII-lea, așa cum se arată ultimele cercetări,

    Mă întreb ce au găsit și au început să „investigați”, și chiar pe baza acestei „cercetari” au făcut niște concluzii noi ?? La urma urmei, nu este nimic nou! Și poate apărea.
    Dar conceptul a început deja să fie revizuit. Aparent, filmul din 2007 Genghis Khan a fost ultimul film cu participarea capitalului chinez, în care Genghis Khan este prezentat ca o persoană care nu este în slujba împăratului chinez. Chinezii nu vor lăsa să se întâmple asta din nou.
  44. +2
    24 martie 2023 11:16
    Citat din ee2100
    Și astfel, articolul descrie corect evenimentele din secolul al XIII-lea.
    Sunt curioasa, pe ce baza ai tras aceasta concluzie? Sau după metoda lui Edward Gibbon?
  45. 0
    25 martie 2023 17:19
    MONGOLI DIN NOU??? Nu ai obosit încă? Găsiți cel puțin un mongol la vest de Urali - apoi compuneți-vă basmele.
  46. -1
    29 martie 2023 12:36
    În istorie, aceiași oameni au fost adesea numiți cu nume diferite. Au fost pecenegi, khazari, polovtsy, apoi toți au dispărut undeva deodată, au apărut tătari și mai devreme bulgari etc. Mongol-tătarii este unul dintre mituri, cum ar fi iliada. A fost doar a lui Rus cu un centru la Novgorod, Kiev, apoi cu un centru la Kazan, apoi la Moscova (și la mijloc, a lui Vladimir Rus, vasal Kazan), asta e tot jugul.
  47. +1
    29 martie 2023 15:49
    Citat: Viktor Sergheev
    Kievul a fost cucerit de la khazari
    așa spun evreii acum, pentru a revendica Ucraina ca țara evreilor, urmașii khazarilor.
  48. 0
    30 martie 2023 08:01
    Istoria noastră este imprevizibilă, după părerea mea personală, invazia mongolă ne-a scurtat drumul de la fragmentarea feudală la un stat absolutist.
    Dacă nu ar fi fost mongoli, Rus' s-ar fi consolidat pe baza statelor catolice.
    Și, de fapt, am creat un imperiu pe matricea Ortodoxiei înainte ca Germania să pună capăt perioadei de fragmentare.
    Acest lucru nu este nici bun, nici rău, doar s-a întâmplat istoric.
  49. 0
    30 martie 2023 08:10
    Citat: Roman Efremov
    MONGOLI DIN NOU??? Nu ai obosit încă? Găsiți cel puțin un mongol la vest de Urali - apoi compuneți-vă basmele.

    Mongolia nu este, de asemenea, o ștampilă în pașaport.
    Triburile din partea de est a Marii Stepe au migrat spre vest, spre Genghis Khan. Doar că numele mongolilor este destul de târziu și generalizează diferite triburi. Și așa, au crescut acolo, ca niște colonii de bacterii într-o cutie Petri. Excesul de proteine ​​(de oaie), lipsa carbohidraților, creșterea numărului, forța musculară mai mare și senzația constantă de foame.
    De acolo au venit hunii, apoi s-au tras avarii, pecenegii, ultimii kalmuci.
    Un alt lucru este că mecanismul unor astfel de invazii este similar cu rularea unui bulgăre de zăpadă - nucleul original preia din ce în ce mai mulți membri noi.
    De îndată ce apare un mare lider, mecanismul de supunere (liderul într-o haită de lupi) funcționează imediat, certurile intestine încetează, mecanismul de reglare a creșterii populației dispare și începe Invazia.
  50. 0
    7 aprilie 2023 16:14
    Citat din Kuziming
    De acolo au venit hunii, apoi s-au tras avarii, pecenegii, ultimii kalmuci.

    Așa-numita „istorie academică” nu îi identifică deloc pe hunii europeni cu „Xiongnu” sau „Xiongnu” din Orientul Îndepărtat.
    avari?? Săpăturile înmormântărilor care au fost clasificate drept „Avari” arată că populația avarilor era eterogenă din punct de vedere antropologic și caracterizat mai ales prin tip caucazoid cu variații brahicefalice și dolicocefalice.
    pecenegi? Așa-numita „istorie academică” nu i-a localizat niciodată pe pecenegi la est de Marea Aral. Doar spre vest.
  51. -1
    1 mai 2023 22:21
    Da, nu e nevoie de continuare... Cât de obosit ești cu „tătarii-mongoli” tăi care N-AU EXISTUT NICIODATĂ. Autorul este din întâmplare mongol după naționalitate? (Fără supărare - sunt doar interesat să înțeleg de ce s-a întâmplat brusc)
    Cine și de ce a vorbit despre jugul tătar-mongol. Alexandru Pijikov

    Alexander Pyzhikov, care a inventat jugul mongol tătar

    Alexander Pyzhikov Ce fel de mongoli tătari sunt în epopeele rusești

    Tatăl nostru... Genghis Khan! Dmitri Belousov. Partea 1
  52. Comentariul a fost eliminat.