Bătălia de la Neva în 1240

91
Bătălia de la Neva în 1240
Lupta Neva


Botezul focului


Componenta economică este piatra de temelie a oricărui conflict armat. Aceasta este o axiomă. Bătălia de la Neva, care a avut loc la 15 iulie 1240, nu face excepție.



Liga Hanseatică a izolat efectiv Suedia în ceea ce privește comerțul european. Hansa a dezvoltat cu succes relații comerciale cu Novgorod, unde unul dintre principalele articole de comerț a fost blănurile. Novgorod a preluat de fapt întreaga vânzare de blănuri extrase în partea nord-europeană a Rusiei moderne și în Trans-Urali.

Pentru a schimba această situație și a priva Novgorodul de monopolul comerțului cu blănuri, suedezii au decis să se stabilească pe malul lacului Ladoga și Neva. Acesta este motivul principal al conflictului Novgorod-Suedez, care a dus la o bătălie pe malurile Nevei la 15 iulie 1240.

Componenta religioasă aici, desigur, este secundară. Da, Papa Grigore al IX-lea a aprobat cruciadele nordice, al căror scop era botezul popoarelor păgâne baltice, dar în realitate au dus la acapararea pământurilor.

Există de fapt două surse despre această bătălie - aceasta este Cronica din Novgorod și Povestea vieții și curajul prințului Alexandru.

Suedezii nu au găsit surse scrise care să confirme bătălia dacha.
PNL relatează în mod sec bătălia, undeva în două paragrafe, deși asta este destul de mult, dar Viața o descrie destul de colorat.

Voi face o rezervă că nu voi pune la îndoială aceste surse, dar sunt necesare unele analize.

De ce este importantă această bătălie pentru noi? În primul rând, acesta este botezul de foc al tânărului prinț Alexandru. Viitorul sfânt.

Este imposibil să luăm în considerare Bătălia de la Neva, aliniată din contextul ulterioare istoric evenimentele din 1240–1242, la fel de importante nu numai pentru Novgorod, ci, în primul rând, valoroase pentru formarea imaginii apărătorului lui Alexandru Iaroslavovici al Rusiei.

„În vara anului 6748 [1240]. Sfantul a venit cu mare putere, si Murman, si Sum, si e multa rautate in corabii; Sfânt cu prințul și cu piskupurile lui; și o rezervă în gura Nevl a Izherei, deși ați dori să luați în Ladoga, doar râul și Novgorod și întreaga regiune Novgorod ”(PVL).

Începutul poveștii bătăliei


Trebuie spus că „Viața” repetă de fapt această propoziție.

Există două lucruri de interes aici. Compoziția „marilor forțe” și locul de parcare, iar mai târziu bătălia.

„Murman” sunt norvegieni. La acea vreme în Norvegia a existat un război între regele Hakon Hakonarsson și ducele Skule Bardsson. Trebuie adăugat că conflictele militare aveau loc în mod constant între Suedia și Norvegia la acea vreme.

Și totul s-a calmat în Norvegia abia în 1241.

„Em” este un trib finlandez Tavasta, care nu a fost cucerit de suedezi până în 1240. Și abia în 1249 au fost cuceriți de celebrul Jarl Birger.

Deci, este puțin probabil ca Em și Murmans să fi luat parte la luptă.

Birger Magnusson (1210–1266) devine Jarl al Suediei după 1248, din 1250 regent. Fondatorul Stockholmului

Al doilea este parcarea.


Cel mai logic lucru pe care l-au sugerat istoricii este că suedezii s-au oprit la gura Izhora pentru a boteza triburile locale.

După cum știți, primii novgorodieni au fost informați despre apariția suedezilor de către bătrânul Izhorian Pelgusy (conform „Vieții” - un creștin). Istoricii consideră că acest personaj este real.

La gura Nevei, novgorodienii au echipat un post de observare, de care Pelgusy era responsabil, unii cred că se afla la confluența Fontanka cu Neva. Și Pelgusius însuși a informat Novgorod sau a trimis un mesager.

Acea. Pelgusia (în botez Filip) poate fi considerată primul grănicer profesionist al pământului rus.

Să desenăm mental un triunghi pe hartă: gura Fontanka - Novgorod - gura Izhora - gura Fontanka. Foarte dur 170 km – 170 km – 30 km.

Suedezii au navigat de la postul de observație pe câmpul de luptă într-o zi. Informații despre sosirea inamicului, adunarea și promovarea lui Alexandru cu alaiul său timp de cel puțin 7-8 zile.

Se dovedește că suedezii stau și așteaptă o bătălie timp de o săptămână? Și, de fapt, nu se pregătesc pentru asta. Potrivit versiunii oficiale, au botezat Izhora și nu au simțit niciun pericol din Novgorod.

„Și atacul lui Alexandru cu alaiul i-a prins prin surprindere” (vezi PVL) ...

Amenda! Să presupunem că suedezii i-au botezat pe toți și au urcat mai departe Neva să boteze. Și unde se duce Alexandru și echipa lui? Într-un loc gol?

Există într-adevăr o singură opțiune. Și anume.

Cu un an mai devreme, suedezii au venit aici și au înființat ceva ca un post de comerț pe țărm și au promis că vor veni din nou, ceea ce au făcut, pentru a cumpăra mărfuri la un preț mai bun decât negustorii din Novgorod.

Apoi totul bate.

Adică au convenit cu bătrânii din localitate că acum se vor stabili aici.

O situație similară acum, în 1240, se întâmplă în Koporye. Cavalerii, după ce au convenit cu bătrânii triburilor, încep să construiască o cetate. Și Alexandru și alaiul lui vor trebui să rezolve problema în iarna lui 1241.

Dacă niciunul dintre cavaleri nu a fost rănit în Koporye, atunci la gura Izhora trebuiau să fluture.


Schema de luptă

Faptul că această acțiune a fost planificată de novgorodieni este evidențiat și de faptul că „oameni grijulii” s-au adunat pe malul stâng al Izhorai, cel mai probabil, și pe malul drept al Nevei, și i-au bătut pe suedezi mult mai mult decât pe Alexandru. și echipa lui.

Ar putea Alexandru să-i distrugă pe suedezi - cu ușurință! Dar nu a vrut.

Și de ce? Răspunsul este simplu - un lucru este să alungi oaspeții neinvitați, iar un alt lucru este să-i distrugi pe toți. În a doua opțiune, cu siguranță vei zbura ca răspuns și așa... mi-am marcat teritoriul.

Novgorodienii le-au cerut suedezilor, deși într-un mod nepoliticos, să nu mai apară aici.
Ei privesc calmi, suedezii își iau rămas bun de la morți.

Când am citit prima dată despre Bătălia de la Nevsky în sursa originală, am avut impresia că acesta a fost un truc huligan, undeva la un târg sau ceva asemănător, dar într-o formă deosebit de sofisticată cu folosirea obiectelor care piercing-toc.

Boyarin Gavrila Oleksich, în urmărirea unui războinic suedez nobil, probabil dintr-o familie regală, a mers călare pe o navă inamică, dar a fost aruncat în apă de inamic. Cu toate acestea, prințul apropiat nu a renunțat: a încercat să pătrundă din nou în nava inamică. Mai târziu a luptat cu comandantul armatei suedeze în inima bătăliei. Sbyslav Yakunovych a surprins inamicul cu puterea și curajul său: cu un topor a tăiat linia inamică și a ucis mulți dintre rivalii săi.


Iakov-Polochanin, vânătorul prințului, a intrat în ordinele inamicului și a blocat acțiunile inamicului, pentru care a primit mai târziu laude de la prinț. Șeful detașamentului de picior, Novgorodian Misha, a „distrus” trei bărci inamice cu un echipaj.


Luptătorul princiar Savva a dărâmat de fapt „cortul regal”, dând astfel energie „regimentelor” lui Alexandru Yaroslavich. S-a remarcat și slujitorul domnesc Ratmir, care a intrat în încercuire într-o luptă inegală cu soldații suedezi.

În Cronica din Novgorod:

„Novgorodianul este același pade: Kostyantin Lugotinits, Gyuryata Pineshchinich, Namst, Drochilo Nezdylov, fiul unui tăbăcar și toți 20 un soț din Ladoga, sau eu, Dumnezeu știe. Prințul Oleksandr, din Novgorodieni și din Ladoga, a venit cu toții sănătoși la ai săi, mântuind Dumnezeu și Sfânta Sofia și rugăciunile tuturor sfinților ”(PVL).

In viata":

„Așa a fost după victoria lui Alexandrova: când l-a învins pe rege, pe malul opus al râului Izhora, unde regimentele lui Alexandrov nu puteau trece, aici s-au găsit o mulțime de cei uciși de îngerul Domnului. Cei care au rămas s-au întors spre fugă, iar cadavrele soldaților lor morți au fost aruncate în corăbii și le-au scufundat în mare. Prințul Alexandru s-a întors cu victorie, lăudând și slăvind numele creatorului său.

În cronicile rusești, bătălia este foarte clar diferențiată - un măcel sângeros, unul înverșunat etc., și aici este un „macel mare”!

Desigur, cronica a fost scrisă, sau mai bine zis, editată mult mai târziu decât evenimentele descrise, iar cronicarul i-a dat o asemenea caracteristică ca „mare”.

Grozav - pentru că importanța sa pentru Novgorod este greu de supraestimat.

„Un sigiliu pe față”, iar acest lucru se încadrează în versiunea pe care am exprimat-o - pentru a spune simplu, Alexander a „marcat” o persoană (jarl). El nu a ucis, ci a marcat, a marcat, așa cum ei a marcat un animal.

Dacă era un rege pe navă, atunci asta înseamnă că nu era Jarl Birger, iar dacă era Jarl Birger, atunci nu regele.


Monumentul lui Alexandru Nevski din Ust-Izhora

Rezultatele


Deși bătălia, după cum vedem, nu este la scară globală, dar rezultatele sunt impresionante. Aceasta este prima bătălie a novgorodienilor sub conducerea încă tânărului prinț Alexandru Yaroslavovich.

Încercările suedezilor de a coloniza ținuturile aflate la est de Golful Finlandei au fost înăbușite timp de multe decenii.

Componenta reputațională a suedezilor în ochii întregii Europe a căzut sub soclu. Autoritatea lui Alexandru, și a lui Novgorod în general, și a triburilor locale în special, este înaltă!

Alexandru s-a arătat ca un diplomat.

Ordinul lui Alexandru Nevski este singurul premiu care a existat în sistemele de acordare ale Imperiului Rus, Uniunii Sovietice și Federației Ruse.

Novgorod a rămas un monopol în exportul de blănuri în Europa timp de câteva secole.

Cercul este complet.

PS


Picturi ale artistului șef al Muzeului de Istorie Militară de Artilerie din Sankt Petersburg Evgeny Yemelyanov.

Schema bătăliei, fotografiile monumentului de pe internet sunt disponibile gratuit.
  • Alexandru Asanov
  • Fotografie de pe Internet, acces deschis, picturi de Evgeny Emelyanov
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

91 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    7 iunie 2023 04:42
    Liga Hanseatică a izolat efectiv Suedia în ceea ce privește comerțul european

    Până atunci, Liga Hanseatică tocmai își formase contururile și, prin urmare, nu putea izola în niciun fel Suedia. Mai degrabă, dimpotrivă, în Marea Baltică în secolul al XIII-lea, principalul centru comercial era tocmai sudul Suediei, cu Stockholm în frunte. Acest lucru este mult mai târziu decât suedezii încep să renunțe la comerțul baltic. Dar asta nu înrăutățește articolul...
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +8
      7 iunie 2023 05:35
      Sunt de acord, m-am grăbit puțin cu Hansa, într-adevăr tocmai se forma.
      Și mai târziu, în timpul domniei lui Alexandru Iaroslavovici, a fost semnat un acord între Gotland și Novgorod.
      Mai sunt comentarii la articol?
      1. +4
        7 iunie 2023 06:03
        Citat din ee2100
        Mai sunt comentarii la articol?

        Care pot fi comentariile? Deși subiectul Hansei este fără fund și interesant - se poate scrie și scrie despre ea ...
        1. +7
          7 iunie 2023 08:32
          Sunt de acord, subiectul Hansa este foarte interesant. Politică, războaie și apus.
          Potrivit Hansei, el a scris pentru că scuipă pe interzicerea Papei de a face comerț cu Novgorod. Și Novgorod a fost de fapt un RC pentru păgâni,
          Dacă cineva s-ar angaja să scrie despre Uniunea Gazeană, ar fi foarte fericit. Aceasta este de fapt UE modernă
      2. +11
        7 iunie 2023 06:25
        Bună dimineața Sasha. zâmbet
        Mulțumesc că m-ai făcut fericit cu noul meu loc de muncă. Interesant și frumos proiectat. bine
        Ordinul lui Alexandru Nevski este singurul premiu care a existat în sistemele de acordare ale Imperiului Rus, Uniunii Sovietice și Federației Ruse.


        1. +8
          7 iunie 2023 07:54
          Distinși și echipe de prinți unchiul Ratmir

          Ratmir Ratsha (Racha), legendarul combatant al prințului Alexandru Nevski, care a murit în bătălia de la Nevski din 1240, este considerat fondatorul familiei nobiliare Pușkin. Despre el se spune în Genealogia Suverană: „Ratscha venea dintr-un german. Ratsha are un fiu, Yakun. Yakun are un fiu, Alex. Alexa are un fiu, Gavrila. În plus, în armorial, totul poate fi urmărit până la nașterea marelui poet rus. În numele lui Ratsha, a apărut satul strămoșesc Ratchino, care a aparținut Pușkinilor. Și în „Ruslan și Lyudmila” Pușkin nu întâmplător a premiat unul dintre eroi cu numele Ratmir. Nu degeaba Pușkin a fost atât de pasionat de istorie și a formulat regula de aur:
          „Nu numai că este posibil să fii mândru de gloria strămoșilor tăi, dar ar trebui; a nu-l respecta este o lașitate rușinoasă”
          . Cum să nu-ți amintești strofele sale din „Pedigree-ul meu”:
          Strămoșul meu Racha cu un mușchi înjurător
          Servit Sf. Nevski (c)

          fotografie. aparținând A.S. Pușkin „Pedigree al familiei Pușkin”

          PS. În heraldica modernă, există o părere că strămoșul lui A.S. Pușkin Ratmir Racha încă nu ar trebui să fie identificat cu legendarul Ratmir Ratsha din cauza inconsecvențelor în vârsta celor două personaje timp de două decenii. Deși, IMHO, combatantul de 64 de ani al lui A. Nevsky ar fi putut avea loc. Iar „unchiul” în ierarhia lotului, dacă nu mă înșel, nu acesta este gradul de rudenie sau vârsta, ci „gradul” comandantului detașamentului ml. echipe - „tineri”
          Mulțumesc, Alexandru! Stilul dumneavoastră de prezentare și alegerea subiectului nu pot fi confundate cu altele. Citiți dintr-o suflare. bine
          1. +9
            7 iunie 2023 08:36
            Salut Dima!
            Mare completare! Nici măcar nu știam despre strămoșul familiei Pușkin. Mai mult, ieri a fost aniversarea tuturor!
        2. +7
          7 iunie 2023 08:34
          Bună Kostya!
          Umed. am scris duminica. Ieri l-am trimis spre moderare, iar azi a fost publicat, desi am cerut sa fie publicat pe 15.07.23.
          Este clar că site-ul are o problemă cu materialele
          1. +4
            7 iunie 2023 10:30
            Citat din ee2100
            deși a cerut să fie publicat pe 15.07.23.

            Bună seara Sasha!
            Apropo, 15 iulie este data după ce calendar? hi
            1. +4
              7 iunie 2023 15:50
              Sergey, glumești?
              Potrivit oficialului băuturi
              1. +2
                7 iunie 2023 16:24
                Citat din ee2100
                Sergey, glumești?

                De ce să glumesc, destul de serios?
                Potrivit oficialului

                Potrivit oficialului - după cum am înțeles, conform calendarului modern?
                apoi conform lui Julian de atunci ar trebui să existe o altă dată.
                Nu am găsit-o imediat, mi-a fost prea lene să mă uit, de aceea am întrebat hi
                1. +2
                  7 iunie 2023 19:03
                  Mereu am crezut că ar trebui să adăugăm o săptămână
                  1. +1
                    7 iunie 2023 20:27
                    Citat din ee2100
                    Mereu am crezut că ar trebui să adăugăm o săptămână

                    M-am uitat: par să scrie acel 23 iulie în noul nostru stil. hi
          2. +3
            7 iunie 2023 14:02
            Alexander (Autor) este cu siguranță un plus și mulțumiri din partea membrilor forumului.
            1. +6
              7 iunie 2023 14:34
              Alexandru, în articolul său, a citat picturi ale artistului Evgeny Emelyanov din seria „Eroii bătăliei Neva”. Voi completa ilustrațiile personajelor din această serie
              „Boyarin Gavrila Oleksich”

              „Boiarin Sbyslav Yakunovich”

              „Novgorodets Misha”

              „Echipa unchiului Ratmir Ratsha”

              „Drujinnik Yakov Polochanin”
              1. +5
                7 iunie 2023 14:58
                Și, în sfârșit, personajul principal al acestui serial
                „Prințul Alexandru”
                1. +2
                  7 iunie 2023 15:04
                  În colțul din dreapta jos al imaginii este clar că nu este un suedez, dar nu este nimic ciudat aici. Potrivit primei cronici din Novgorod a versiunii senior, suedezii includeau norvegieni și reprezentanți ai triburilor finno-ugrice ale Sum și Em:
                  Venind la Sfântul în puterea măreției, și Murman, și Sum, și sunt o mulțime de rău în corăbii; Sfinți cu prințul și cu pișchile lor; iar în Neva, gura Izhera, deși doriți să luați în Ladoga, doar râul și Novgorod și toată regiunea Novgorod.
              2. Comentariul a fost eliminat.
      3. +5
        7 iunie 2023 08:36
        În „Viața”, care se află în ediția mai tânără a Primei Cronici din Novgorod, sunt menționați șase soldați care au făcut isprăvi în timpul luptei (dintre care trei sunt combatanții prințului și trei novgorodieni)

        Când am citit prima dată despre Bătălia de la Nevsky în sursa originală, am avut impresia că acesta a fost un truc huligan, undeva la un târg sau ceva asemănător, dar într-o formă deosebit de sofisticată cu folosirea obiectelor care piercing-toc.

        În Bătălia de la Neva, soldații au avut mai multe oportunități de a arăta eroism personal, deoarece a fost un atac brusc, o încăierare în esență. Cel mai probabil nu a existat o formație clasică de luptă, chiar dacă doar în stadiul inițial. Spre deosebire de Bătălia de gheață. Prin urmare, știm numele eroilor bătăliei de la Neva, dar, din păcate, nu îi cunoaștem pe cei care au luptat pe gheața de la Chudskoye.
      4. 0
        7 iunie 2023 22:34
        Acea. Pelgusia (în botez Filip) poate fi considerată primul grănicer profesionist al pământului rus.

        Aici, Alexander, te poți certa. De exemplu, V.N. Tatishchev l-a numit pe eroul Pereyaslavl Demyan Kudenevich primul cunoscut sub numele de „politic de frontieră al țării granițelor ruse”, despre a cărui moarte eroică în 6656. din s. m. (1148 d.Hr.) relatează Cronica Nikon. Și asta, vezi tu, este cu 300 de ani mai devreme decât Pelgusia. Și câți înainte de Demyan au fost cei ale căror nume istoria nu le-a păstrat.
    3. +2
      7 iunie 2023 10:23
      Premisele economice erau secundare, dar cele religioase, dimpotrivă, erau primare. Dar din ambițiile religioase ale bisericii crește un al doilea cap economic. Nu există loc pentru unul fără celălalt.
  2. +7
    7 iunie 2023 06:30
    „Tipărește pe față”
    Singura confirmare indirectă posibilă a participării lui Birger la Bătălia de la Neva este un studiu osteologic efectuat în 2002. Analiza rămășițelor osoase a evidențiat un traumatism intravital al părții faciale a craniului. Cu toate acestea, la ce vârstă a fost rănit jarl-ul nu a putut fi stabilită.
    Mulțumesc, Alexandru!
    1. +6
      7 iunie 2023 08:41

      Salut Anton!
      Fotografia lui Jarl făcută la cererea dvs.
      Deși acesta nu este omul nostru, el este foarte demn și profund venerat de suedezi.
      Cine ar scrie un articol despre el? băuturi
      Convingerea mea profundă era că nu era în barcă.
      1. +3
        7 iunie 2023 09:23
        Cine ar scrie un articol despre el?
        Am incercat, exact cand am cerut sa fac o poza. Din păcate, există foarte puține materiale despre el în limba rusă și traducerea din suedeză... o astfel de poveste.
        Bună Sasha!
      2. +3
        7 iunie 2023 09:36
        Convingerea mea profundă era că nu era în barcă.
        Nu am nicio convingere, dar există îndoieli serioase. Comandând un asemenea eveniment, precum actualul jarl, a fost Ulf Fasi.
        1. +3
          7 iunie 2023 09:57
          Acestea. fratele său?
          Poate, dar cred că a fost inteligență.
          1. +3
            7 iunie 2023 10:30
            Acestea. fratele său?
            Da, vărul. Există însă un moment care justifică absența lui Ulf în campanie. Faptul este că în rândul folkungilor, Fasi era considerat un renegat, căci el a rămas neutru la lovitura de stat din 1228, efectuată de Knut al II-lea, cu sprijinul sverkerilor. În general, o persoană avea motive să se teamă pentru soarta sa departe de țara natală.
    2. +5
      7 iunie 2023 09:04
      Singura confirmare indirectă posibilă a participării lui Birger la Bătălia de la Neva este un studiu osteologic efectuat în 2002. Analiza rămășițelor osoase a evidențiat un traumatism intravital al părții faciale a craniului.

      Ei bine, totul este destul de contradictoriu. Prima autopsie a mormântului lui Birger a fost efectuată în 2002. când i-au studiat rămășițele și au consemnat cele aflate. Până în 2002 Oamenii de știință suedezi au declarat că Birger are o urmă a unei răni grave pe craniu în regiunea ochiului drept, ceea ce face eco referințelor rusești la subiectul „o copie și beteala”... În cronicile suedeze pe această temă, există este liniște deplină, dar în rusă, mai mult, în diverse surse Există. În 2010 deschis din nou, acum pentru reconstituirea aspectului. Și hopa, nu a fost găsită nicio urmă de rană. Adică 2002, a fost, iar în 2010 a fost copleșit. Istoria este neclară, mai ales în lumina celor mai recente rescrieri ale istoriei recente, ca să nu mai vorbim despre secolul al XIII-lea.
      Acum puteți privi chipul lui Jarl Birger însuși în Muzeul Evului Mediu din Stockholm. Pentru trimitere. Birger a murit la vârsta de aproximativ 55 de ani. Nu se stie exact, probleme cu data nasterii. Ramasitele osoase dau informatii ca persoana era foarte bine dezvoltata fizic. Înălțimea este de aproximativ 175. Coloana vertebrală este uzată, ei scriu că acestea sunt consecințele călăriei frecvente și prelungite. Fața a fost reconstruită pentru vârsta de 50-55 de ani.






      1. +6
        7 iunie 2023 09:31
        Foto. Mormântul lui Jarl Birger, soția lui Mechthilda din Holstein
        1. +6
          7 iunie 2023 10:35
          Citat: Richard
          Mormântul lui Jarl Birger, soția lui Mechthilda din Holstein

          Iată mormântul lui Jarl Birger:
          1. +6
            7 iunie 2023 10:51
            Respectul meu, Serghei. Acesta nu este mormântul lui Jarl Birger - acesta este un cenotaf din 1923.
            Cenotaf (greaca veche κενοτάφιον, din κενός - gol și τάφος - mormânt), de asemenea cenotaf - monument considerat a fi piatră funerară, dar situat acolo unde rămășițele defunctului nu sunt conținute...

            În timpul construcției Primăriei (1911-1923), s-a decis cinstirea memoriei eroului național. La capătul clădirii, sub turnul celor Trei Coroane, lângă apă, se află o piatră funerară pe care este instalat cenotaful ritual al legendarului fondator al Stockholmului - un sarcofag aurit sub un înveliș de cort - mormântul lui Jarl Birger din Stockholm. . Capacul sarcofagului înfățișează un bărbat în picioare, îmbrăcat ca un războinic, cu brațele încrucișate pe piept.
            Din păcate, adevăratul mormânt al lui Birger, soția și fiul său, este gol, rămășițele au fost pierdute de suedezi. Din mormântul adevărat al lui Birger a rămas doar o piatră funerară din piatră, a cărei fotografie am citat-o ​​mai sus
      2. +4
        7 iunie 2023 17:55
        Citat: Richard
        Și hopa, nu a fost găsită nicio urmă de rană. Adică 2002, a fost, iar în 2010 a fost copleșit. Istoria este neclară, mai ales în lumina celor mai recente rescrieri ale istoriei recente, ca să nu mai vorbim despre secolul al XIII-lea.

        Dacă te uiți cu atenție, chiar și pe craniul expus în ultima fotografie de deasupra ochiului drept există ceva asemănător cu o urmă de deteriorare.
        Și iată o fotografie de prim-plan a acestui craniu.

        Urma este mult mai bună.
        Reconstrucția arată și o cicatrice prin sprânceana dreaptă.
        Este destul de evident că în timpul vieții lui Birger a primit cel puțin o dată o supă bună. A fost pe Neva sau în alt loc, și de la care i-a tăiat personal, este puțin probabil să știm cu siguranță, dar ce s-a întâmplat este sigur. Personal, mă bucur să cred că autorul acestei „semnături” este Alexander Yaroslavich. De ce nu?
  3. +4
    7 iunie 2023 06:52
    Încercările suedezilor de a coloniza ținuturile aflate la est de Golful Finlandei au fost înăbușite timp de multe decenii.
    Cred că e ceva mai complicat.
    În prima jumătate a secolului al XIII-lea, Suedia a experimentat un război pe termen lung între clanuri între Folkung și Sverker. Nu s-a oprit în 1248, când Birger a venit la putere, punându-și pe tron ​​tânărul fiu și declarându-se regent. Probabil, jarl-ul a decis să se ocupe de problemele interne (ceea ce de fapt a făcut) și să nu caute norocul în lateral.
  4. +11
    7 iunie 2023 07:06
    rezultate impresionante
    Novgorodienii aproape imediat după bătălie l-au expulzat pe Alexandru din oraș. S-a întors abia un an mai târziu, când Novgorod a fost amenințat de un pericol militar în fața Ordinului Livonian.
    Componenta reputațională a suedezilor în ochii întregii Europe a căzut sub soclu.
    Au scris despre asta ziarele europene în anii 40 ai secolului al XIII-lea? De genul: „Suedezii au vrut să clipească, au primit lovituri!”, „Turul echipei suedeze s-a încheiat cu eșec”, „Tactica rușilor este dincolo de laude”, „Zorii tinerilor talente rusești au răsărit în Neva”. Despre izolarea Suediei, a Ligii Hanseatice și chiar în anii 40 ai secolului al XIII-lea, mai bine nu spun nimic, respect opinia autorului.Povestea se bazează pe fapte. zâmbet
    1. +5
      7 iunie 2023 08:50
      Ai dreptate, l-au expulzat pe Alexandru. Motivul este necunoscut pentru mine. Dar au sunat din nou!
      Așa că scriu că evenimentele din 1240-1242 pot fi considerate ca un complex, și nu izolat unul de celălalt.
      Este puțin probabil ca Ordinul Livonian să fi amenințat Novgorod - toate acestea sunt speculații ale istoricilor propagandist.
      1. +4
        7 iunie 2023 14:02
        Sbyslav Yakunovych a surprins inamicul cu puterea și curajul său: cu un topor a tăiat linia inamică și a ucis mulți dintre rivalii săi.

        Sbyslav Yakunovych nu a fost doar războinicul său curajos, ci și un politician sofisticat. La câteva luni după bătălia de la Neva, veche-ul îl alungă pe Alexandru din Novgorod, un an mai târziu moare brusc posadnikul din Novgorod Stepan Tverdislavich, iar veche și consiliul boieresc, condus de Vladyka, îl aleg pe Sbyslav Yakunovich drept posadnik Novgorod. La postul căruia Sbyslav Yakunovich a reușit să țină timp de 12 (doisprezece!) ani. Din 1243 - până în 1255 Deja patru termeni! În listele de posadniki din Novgorod din Prima Cronica Novgorod a ediției pentru juniori, Cronicile a patra din Novgorod și Cronicile Ermolin, el este trecut pe rând sub numerele 40, 41, 42 și 43.
        Fig. Capota. Emelyanov „Sbyslav Yakunovich în bătălia de la Neva”
      2. +6
        7 iunie 2023 14:33
        Este puțin probabil ca Ordinul Livonian să fi amenințat Novgorod - toate acestea sunt speculații ale istoricilor propagandist.
        Da, kanesh, conflictul dintre Ordinul Livonian și Novgorodieni a început în 1210, când cruciații i-au atacat pe estonieni, iar estonienii, după cum știți, se aflau în sfera de influență a Republicii Novgorod, cu alte cuvinte, erau afluenți. Pentru a descuraja cavalerii livonieni de la acțiuni umanitare, precum distribuirea gratuită a pâinii, răspândirea catolicismului în rândul estonieni, novgorodienii în 1217, 1219, 1222, 1223 au făcut campanii care nu au avut succes. S-au închis în castele și nu au vrut să deschidă porțile în niciun fel, ci din cauza liniștii lor, ies în câmp deschis, la o luptă corectă, așa că novgorodienii s-au limitat să strice pământurile.Dar cumva, Livonienii i-au subjugat pe estonieni. Aceștia au condus cu atâta succes încât în ​​1222, în anul în care au ridicat o revoltă și i-au expulzat pe livonieni. L-au invitat pe prințul din ținutul Polotsk să conducă. Timp de doi ani, el a luptat cu succes împotriva livonienilor, dar până în 1224, puterile lui au fost epuizate iar cavalerii au reușit să-l captureze pe Iuriev (Derpt).A fost nevoie de 20 de ani pentru a pacifica populația locală, iar în 1240-1242, a avut loc o campanie militară a Ordinului Livonian pe pământurile Novgorod și Pskov pentru a să-i subordoneze Bisericii Romano-Catolice. Acestea sunt speculaţiile istoricilor propagandişti. Da, suedezii n-au avut nimic de-a face cu această acțiune umanitară. Mă refer la cucerirea estonielor. Aici, după cum se spune, „ai pe Gavrila a ta, iar eu am a mea” (c)
        1. +3
          7 iunie 2023 15:17
          Citat din parusnik
          Da, kanesh, conflictul dintre Ordinul Livonian și Novgorodieni

          De acord, în esență.
          Germanii au dus o politică extrem de agresivă, invadând fără rușine sfera intereselor Novgorodului, și nu numai pe terenuri impozabile, ci și direct pe teritoriul care era considerat Novgorod. Care este capturarea lui Tesov (modern Yam-Tesovo), Saber (modern Sabl
          f) și orașul Luga (modernul Gorodeț de pe autostrada Luga-Pskov) în 1241. Cimitirul Sabelsky este deja la o zi de marș de Novgorod însuși.
        2. +3
          7 iunie 2023 19:00
          Scrii „cu scopul de a-i subordona Bisericii romano-catolice”.
          Adică mai bine de doi ani, că 2 Vogts germani au stat la Pskov, nu a fost suficient pentru a-i subordona Bisericii Romano-Catolice?
          Sau poate nu au vrut deloc?
          1. +4
            7 iunie 2023 19:24
            Adică mai bine de doi ani, că 2 Vogts germani au stat la Pskov, nu a fost suficient pentru a-i subordona Bisericii Romano-Catolice?
            Se pare că nu i-au convins în doi ani.Dar Dobrynya i-a convins imediat pe novgorodieni când i-a botezat cu foc și sabie. Având în vedere acest fapt și inutilitatea unei ședințe de doi ani, au decis să atașeze măsuri mai eficiente.
            1. +2
              7 iunie 2023 20:50
              Dobrynya i-a convins imediat pe novgorodieni când i-a botezat cu foc și sabie

              Cronica lui Joachim povestește puțin diferit despre botezul de la Novgorod. „El l-a botezat pe Putyata cu o sabie și pe Dobrynya cu foc”
              1. 0
                7 iunie 2023 23:08
                Cred că totul este la fel despre cuvintele frumoase „foc și sabie”.
                Nu vei fi obligat să fii drăguț.
                În Latgale, cavalerii au luat doar creștini pentru a construi temple și castele. Și au plătit bine pentru muncă. Si ce. Lucrarea este terminată, banii sunt primiți și localnicii se transformă din nou în păgânism.
                În cercul din Novgorod, Pskov existau o mulțime de triburi păgâne și nimeni nu era implicat în activități misionare, în special cu „foc și sabie”
                În general, ROC s-a remarcat întotdeauna prin toleranță religioasă.
                Primul președinte al Estoniei a fost ortodox și totul este foarte simplu, cei care s-au convertit la ortodoxie au alocat pământ, împrumuturi avantajoase etc.
        3. 0
          12 iunie 2023 11:57
          http://nnre.ru/istorija/_krestovyi_pohod_na_rus/p6.php
          Un alt lucru interesant este ceea ce s-a întâmplat înainte ca germanii să invadeze Livonia.
          Și puteți afla, de asemenea, cine este prințul lituanian Mindovg și tatăl său a fost Dovgerd.
          Germanii cu catolicii au capturat principalele orașe care treceau pe ruta comercială.
          Se pare că germanii au ajutat cu cereale în schimbul adoptării catolicismului.
    2. +8
      7 iunie 2023 09:59
      Suedezii au vrut clipi, au primit lovituri!

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ ++++++++++++++++++++++++++++++
  5. +8
    7 iunie 2023 08:31
    Buna dimineata!
    Mulțumesc Alexandru pentru un alt articol interesant.
    Un portret interesant al combatantului Savva. bătăuș Nikolai Okhlopkov? râs
    1. +6
      7 iunie 2023 08:41
      Un portret interesant al combatantului Savva.
      Aceste portrete, pentru informarea dumneavoastră, au fost publicate pe mărci poștale, pe care Republica Novgorod le-a emis în decembrie 1240, o raritate pentru filateliști. râs hi
      1. +5
        7 iunie 2023 15:57
        Citat din parusnik
        , lansat în decembrie 1240, o raritate pentru filateliști

        Sunt pe deplin de acord.Marcile poștale din secolul al XIII-lea sunt evaluate la greutate, nici măcar aurul!Diamantele! râs râs râs
    2. +4
      7 iunie 2023 08:51
      Bună, Serghei!
      Micul kalchuzhka!
      1. +4
        7 iunie 2023 15:59
        Citat din ee2100
        Bună, Serghei!
        Micul kalchuzhka!

        Salut Alexandru!
        Da, bătrânul armurier nu a calculat lovitura insidioasă cu un pumnal. recurs
        A împărțit totul, dar el însuși a devenit, vai, nelichide.
    3. +4
      7 iunie 2023 09:56
      Un portret interesant al combatantului Savva

      Potrivit surselor analistice din Novgorod, Savva era un tânăr - un membru al prinților juniori ai echipei, Ratmir Ratsha - unchiul prinților juniori ai echipei, Yakov-Polochanin (de la Polotsk?) - urletul prințului senior a lotului.
      Konstantin Lukinich, Gyuryata Pineshchinich, Vaska Budilych - negustori din Novgorod.
      Misha, Namest, Drochilo Nezdylov - fiul unui bronz - „bărbați din Ladoga”.
      Gavrila Oleksich și Sbyslav Yakunovich - boieri din Novgorod. Toate sunt menționate în cronica Novgorod I a versiunii senior. Cronica era pur novgorodiană, prin urmare, sunt indicați mulți novgorodieni care s-au distins în luptă și doar trei urlete princiare distinse.
      Bună ziua, Seryozha hi
    4. +3
      7 iunie 2023 13:41
      Citat: ArchiPhil
      Buna dimineata!
      Mulțumesc Alexandru pentru un alt articol interesant.
      Un portret interesant al combatantului Savva. bătăuș Nikolai Okhlopkov? râs

      Acesta este Vaska Buslaev)))
      1. +3
        7 iunie 2023 14:53
        Citat: Marinar senior
        Acesta este Vaska Buslaev)))

        Mă refeream la actor, Nikolai Okhlopkov a jucat rolul lui Buslaev. solicita
  6. +7
    7 iunie 2023 08:51
    Alexandru,
    Bună dimineața!
    Vă mulțumim pentru munca dvs.
    Dar nu voi merge fără comentarii. Nu părerea mea, ci istoriografia modernă.
    În primul rând, motivul religios, dacă nu era primul, apoi pe lângă primele 100%, toate campaniile împotriva triburilor păgâne din această regiune erau sub semnul botezului. Mai mult, cruciații au stat pe pământul păgânului Izhora.
    Al doilea factor, care a fost mereu acolo, cu botezul, subjugarea triburilor prin mijloace militare, s-a făcut deja cu Livs, Latgals, Ests, Soums, pentru a face profit.
    Ei bine, și, un factor suplimentar, presiunea asupra rușilor pentru a prelua controlul rutelor comerciale.
    Deci, este pur și simplu imposibil să ignorăm factorul ideologic al creștinismului. Cruciații erau toți creștini zeloși, iar expansiunea cruciată, într-o formă care a adus lumina creștinismului triburilor păgâne din Europa de Est, a fost o formă de colonizare a acestora.
    hi
    1. +4
      7 iunie 2023 09:38
      Buna dimineata
      Multumesc pentru comentarii!
      Mereu înaintea cruciaților au fost negustorii. Cel mai probabil s-a luptat Alexander.
      Botezul letonilor este bine descris. Și aici putem face analogii.
      S-a ajuns la apariția unor „peeps” nu știm sigur, sau mai bine zis știm ce a scris cronicarul.
      Controlul căilor navigabile este practic controlul economiei.
      În acest caz particular, problema pur și simplu nu a ajuns la cavaleri.
      M-au corectat despre Hansa și pe bună dreptate. Apoi, sub Alexander Yaroslavovich, s-a încheiat un acord comercial cu Gotland, pe scurt, dacă suedezii erau jigniți, atunci nu foarte mult.
      1. +7
        7 iunie 2023 10:08
        Mereu înaintea cruciaților au fost negustorii.

        Aceasta este o idee comună, care nu are nicio confirmare în surse și în studiile moderne pentru perioada de dinainte de începutul secolului al XIV-lea.
        Chiar dacă căutați întreaga cronică, nu o veți găsi: negustorii erau înaintea cruciaților.
        Ar fi ciudat să negem componenta mercenară, dar analiza surselor ulterioare de pe aceste teritorii arată că luptele au avut loc adesea contrar nevoilor comerțului.
        Tocmai când Hansa, de exemplu, a început să participe la caz.
        1. +2
          7 iunie 2023 10:39
          Citat: Eduard Vașcenko
          negustorii erau înaintea cruciaţilor

          Așa a fost întotdeauna în istorie - mai întâi au fost negustori, apoi soldați
          1. +5
            7 iunie 2023 11:53
            Așa a fost întotdeauna în istorie – mai întâi au fost negustori
            Și cum au făcut comercianții fenicieni să nu colonizeze Insulele Britanice, pe care le-au numit Insulele de Tină? O excepție rară? Dar romanii, nici măcar nu au trimis negustori acolo, s-au blocat imediat cu legiunile. „Întotdeauna în istorie”, o declarație dureros de categoric. Pentru că, ca nu întotdeauna.
            1. +2
              7 iunie 2023 12:39
              Citat din parusnik
              Și cum au făcut comercianții fenicieni să nu colonizeze Insulele Britanice, pe care le-au numit Insulele Tin?

              De ce au nevoie de insulele britanice sălbatice și nelocuite, dacă au colonizat toată Africa de Nord și chiar au fondat acolo Cartagina? Și au exportat staniu perfect, fără nicio colonizare. În plus, nu se știe cu siguranță dacă fenicienii au navigat acolo sau nu...

              Citat din parusnik
              Și romanii, nici măcar nu au trimis negustori acolo, s-au prins imediat cu legiunile

              Și cum au făcut schimburi! Mai mult, s-au amestecat în treburile interne ale celților! Și legiunile au fost blocate mai târziu. Apropo, romanii înșiși nici nu știau de ce aveau nevoie de Marea Britanie. Pentru a întări autoritatea lui Claudius, poate...
              1. +2
                7 iunie 2023 14:43
                Fraza cheie din comentariul meu Pentru că, ca nu întotdeauna, așa a fost întotdeauna în istoria ta - mai întâi au mers negustorii, apoi soldații, dacă îi citești cu atenție paginile, se dovedește că nu întotdeauna.
        2. +3
          7 iunie 2023 12:21
          Nu în anale, ci în Cronicile lui Henric al Letoniei, vă rog!
          1. +2
            7 iunie 2023 13:48
            Nu în anale, ci în Cronicile lui Henric al Letoniei, vă rog!

            Ei bine, nici aici nu, imediat cu botezul păgânilor și punerea lor în ordine, începe „Letopisețul”.
            Desigur, au existat negustori, dar a afirma că numai războinicii s-au deplasat strict în spatele lor este o scolastică de cel mai înalt standard. bine
            1. +1
              7 iunie 2023 18:51
              Negustorii germani au debarcat pe malurile Daugavei și au făcut comerț cu localnicii cu succes, apoi au apărut cavaleri cu nobila sarcină de a-i boteza pe păgâni și, ca urmare, pământurile Letoniei de astăzi și sudul Estoniei au fost confiscate.
              Danezii, componenta religioasă, nu s-au deranjat deloc când au capturat partea de nord-vest a Estoniei.
      2. +4
        7 iunie 2023 12:06
        Apoi, sub Alexander Yaroslavovich, a fost încheiat un acord comercial cu Gotland
        Pentru trimitere. Primul acord comercial cu Gotland a fost încheiat în 1191 sau 1192 și, eventual, în 1189-1199, sub domnia lui Novgorod Iaroslav Vladimirovici. Și un acord între Republica Novgorod, Gotland și orașele germane privind pacea și comerțul a fost încheiat sub prințul Alexandru Nevski aproximativ în 1259-1260.
        1. +1
          7 iunie 2023 18:45
          Ce sa întâmplat aici? Ei au încheiat un acord sub prințul Alexandru cu suedezii, ceea ce înseamnă că nu au fost foarte jigniți de bătălia de la Ust-Izhora. Considerat că novgorodienii erau în dreptul lor
    2. +4
      7 iunie 2023 13:44
      Colegul, Edward. De acord cu argumentele tale
  7. +1
    7 iunie 2023 09:15
    Există într-adevăr o singură opțiune. Și anume.

    Cu un an mai devreme, suedezii au venit aici și au înființat ceva ca un post de comerț pe țărm și au promis că vor veni din nou, ceea ce au făcut, pentru a cumpăra mărfuri la un preț mai bun decât negustorii din Novgorod.


    Das East Factoria? Este un fel de reglementare? Un fel de fort? Dar atunci această „fabrică” ar trebui să existe în mod constant și ar trebui să existe semne ale existenței ei. Dacă exista un post comercial, de ce tabăra suedezilor era formată din corturi? Corturile sunt doar pentru locuire temporară, nu permanente.
    Și totuși de ce s-au purtat suedezii atât de neglijent? Nu prea seamănă cu o tabără militară, locul nu a fost ales conform regulilor (în apropiere ar trebui să fie o fâșie de teren deschis, perfect vizibilă), se pare că nu era gardian (altfel, cum au ratat atacul de micul detașament al lui Alexandru?).
    Și dacă s-au simțit în siguranță - de ce sunt atât de mulți soldați în tabăra suedeză?
    Și de ce înlăturarea unor posturi comerciale a devenit o „mare bătălie” atât de semnificativă pentru Novgorod?
    Întrebări, întrebări... Bănuiesc că motivația atât a suedezilor, cât și a lui Alexandru a fost mult mai semnificativă.
  8. -1
    7 iunie 2023 13:31
    „Novgorodeții sunt același pade: Kostyantin Lugotinits, Gyuryata Pineshchinich, Namst, Drochilo Nezdylov

    Suedezii au venit și l-au lovit pe Russian Wanker .....
  9. +1
    7 iunie 2023 13:39
    Au încălcat sacrul - Marele Masacrul a fost transformat într-o luptă de curte... Până am citit comentariile. Au venit deja patrioții în alergare sau totul se află deocamdată în cadrul realității istorice? a face cu ochiul
  10. +2
    7 iunie 2023 13:39
    Colegii, bună seara. „Nu a ucis, ci a marcat” autorul are dreptul să-și propună propriile versiuni și putem fi de acord sau nu.
    Care era dorința lui Alexandru: să omoare sau să „stigmatizeze”?
    Se poate presupune: 1) Alexandru a reușit accidental să „stigmatizeze”. Jarl era un războinic cu experiență și ultimul lucru pe care și-a dorit a fost să fie ucis, ceea ce înseamnă că s-a apărat. Rănirea este accidentală.
    2) Alexandru, de ce, o altă întrebare, a marcat în mod deliberat jarl-ul ..
    Dintre cele două versiuni, alegem care ne place.
  11. +1
    7 iunie 2023 14:12
    Citat din: 3x3zsave
    Singura confirmare indirectă posibilă a participării lui Birger la Bătălia de la Neva este un studiu osteologic efectuat în 2002. Analiza rămășițelor osoase a evidențiat un traumatism intravital al părții faciale a craniului. Cu toate acestea, la ce vârstă a fost rănit jarl-ul nu a putut fi stabilită.


    Însăși natura rănii (cel mai asemănătoare cu o tăietură) sugerează că în momentul rănirii, fața nu era protejată. Altfel, ar fi existat o breșă, probabil cu un rezultat fatal (sulița a lovit cu mare forță masca căștii). Dar pentru ca un războinic să lupte cu capul descoperit... înseamnă că atacul a fost brusc și neașteptat, inițiativa este a adversarilor suedezilor. Ceea ce este în concordanță cu descrierea bătăliei de la Neva.

    Am propria mea versiune a acestei bătălii cu ceva fundal, dar este o „alternativă” pură (totuși, explică totul), dar nu cred că merită să o descriu aici.
    1. +1
      7 iunie 2023 16:14
      Citat din Illanatol
      dar nu cred că merită descris-o aici.

      N-n-nevoie! supărat
      1. 0
        8 iunie 2023 09:15
        Oh te rog.
        Deci, de ce mergeau tovarășii Birger?
        S-a ajuns la un acord secret între suedezi și maiștrii-oligarhii din Novgorod.
        Esența sa este că Novgorod pleacă în mâna suedezilor, eliberându-se astfel de notoriul „jug al hoardei”. Suedezii novgorodieni (elita) promit protectia lor (de Hoarda) si tot felul de bunatati. Birger devine guvernator (formal prinț) la Novgorod. Desigur, majoritatea novgorodienilor nu știau despre conspirație, ar fi fost puși înaintea faptului. Cei care au îndrăznit să protesteze aveau să fie „liniștiți” de războinicii lui Birger. Misiunea lui Birger era sub acoperire (misionar printre localnici, comerț).
        În această situație, suedezii chiar nu aveau de ce să se teamă, nu s-au grăbit și nu și-au luat măsuri de securitate. De cine le este frică?
        Dar prințul Alexandru a aflat despre conspirație. Desigur, acest aranjament nu i s-a potrivit. Plecarea lui Novgorod sub suedezi ar slăbi în mod semnificativ Rus în ansamblu, ei bine, și un motiv destul de personal (ar fi fost expulzat din Novgorod pentru a face loc lui Birger). A decis să acționeze, și rapid și discret. Nu putea conta pe ajutorul novgorodienilor (cu excepția celor devotați lui personal), pentru că și-a folosit doar echipa.
        Suedezilor nu le-a păsat siguranța, așa că au ales un loc foarte nefericit pentru a parca. În apropiere se află pădurea în care Alexandru și-a concentrat forțele pentru atac. Santinelele erau puține sau deloc, pentru că soldații lui Alexandru i-au prins prin surprindere pe suedezi, Birger nici nu a avut timp să-și pună o cască (de aceea a urcat pe tabela de marcaj). Însă Alexandru nu și-a pus sarcina de a-i extermina complet pe suedezi, mai ales că printre aceștia se aflau necombatanți (negustori, de exemplu), așa că nu a încercat să distrugă bărcile suedezilor, privându-i de posibilitatea de a pleca. Trebuia doar să obstrucționeze misiunea lui Birger (să fie clar că nu mai era un secret). Prin urmare, după o scurtă luptă, suedezii au putut ridica cadavrele morților și răniților și au plecat acasă. Pur și simplu li s-a permis să o facă.

        Poate că Alexandru a primit dovezi scrise ale unei astfel de coluziune în tabăra suedeză, pe care le-ar putea folosi ca dovezi compromițătoare. Prin urmare, oligarhii din Novgorod au fost nevoiți să se ștergă și să suporte eșecul. Toată lumea a prezentat-o ​​astfel încât Alexandru să salveze Novgorod de un pericol real, așa că bătălia a fost declarată „Mare” (ținând cont de consecințe, chiar a fost așa, în ciuda amplorii modeste).
    2. +1
      7 iunie 2023 18:41
      Ei bine, degeaba am descris cum văd eu. Da, nu se încadrează în versiunea oficială, dar nici nu contrazice mare lucru.
      Dacă scrii, va fi ceva de discutat.
  12. +5
    7 iunie 2023 14:27
    Ei bine, mulțumesc autorului pentru subiect și pentru conținut. Până la sfârșitul lecturii, eram deja sigur că nu m-am înșelat cu autorul - și nu m-am înșelat. zâmbet
    Mai întâi, pe articolul în sine, apoi mă voi uita la comentarii, deși le-am citit deja pe primele.
    Prima remarcă, desigur, s-ar referi la Liga Hanseatică, dar totul a fost deja clarificat aici - Liga Hanseatică, în general, nu mai are activitate.
    Sunt de acord cu privire la relația dintre componentele religioase și economice - componenta religioasă, în opinia mea, nu este un motiv, ci un instrument ideologic de expansiune, care, în cea mai simplificată formă, se încadrează în schema „negustori – misionari – cruciați. - Biserica."
    După componenţa armatei suedeze.
    Războiul civil din Norvegia sa încheiat de fapt în mai 1240 cu moartea lui Skulle Bardson. Mai exact, odată cu moartea lui Skulle, rezultatul lui a fost decis și susținătorii lui Skulle au început să se împrăștie. Nu este deloc surprinzător că unii dintre ei ar fi putut scăpa în Suedia, ostilă Norvegiei, și ar fi putut lua parte la campania împotriva Novgorodului.
    În ceea ce privește sumi și emi, aceste triburi erau ostile în mod primordial korelilor, care până în 1240 erau deja strâns legați de Novgorod, inclusiv de cei care au fost botezați. De fapt, până în acel moment, Korel-ii au devenit parte a statului Novgorod. Deci participarea lui Sumi și Emi la campania împotriva pământurilor Novgorod, dacă nu ca vasali, ci ca aliați ai suedezilor, este mai mult decât probabilă.
    Deci componența coaliției suedeze descrisă în cronicile rusești este destul de reală.
    În continuare citim:
    La gura Nevei, novgorodienii au echipat un post de observare,

    La gura Nevei, nu are sens să existe un astfel de punct - indiferent unde este instalat, poate fi ocolit în secret dacă știi unde se află. Și gura Fontanka este cea mai puțin potrivită pentru asta. Cel mai probabil, un astfel de punct nu a fost situat la gura Neva, ci în zona fortului modern Krasnaya Gorka, de unde, chiar și cu o vizibilitate nu ideală, Golful Finlandei este vizibil pe toată lățimea sa. , iar fairway-ul său, care trece în acest loc de-a lungul coastei de sud a golfului, este în general la vedere.
    În plus, Pelgussy este definit ca un reprezentant al poporului Vod și ar fi trebuit să locuiască pe teritoriul Vod, în timp ce gura Nevei este considerată habitatul Izhora (vecina Krasnaya Gorka este, desigur, Vod). teren).
    Mai mult, autorul argumentează „dimpotrivă”
    Se dovedește că suedezii stau și așteaptă o bătălie timp de o săptămână? Și, de fapt, nu se pregătesc pentru asta. Potrivit versiunii oficiale, au botezat Izhora și nu au simțit niciun pericol din Novgorod.
    „Și atacul lui Alexandru cu alaiul i-a prins prin surprindere” (vezi PVL) ...
    Amenda! Să presupunem că suedezii i-au botezat pe toți și au urcat mai departe Neva să boteze. Și unde se duce Alexandru și echipa lui? Într-un loc gol?
    Există într-adevăr o singură opțiune. Și anume.

    Nu singur. Dacă ne gândim că scopul suedezilor nu era jaful pământului Novgorod, nu botezul, ci construirea – de la zero – a unui punct fortificat pe Neva pentru a intercepta această rută comercială. De fapt, este mai bine să nu te gândești la un loc - rapidurile Ivanovskiye sunt în amonte. În anii 1290. iar mai târziu, în 1300, au acționat exact în același mod - au fondat Vyborg și, respectiv, Landskrona. Au reușit să-i scoată din Landskrona un an mai târziu, de la Vyborg - doar în timpul Războiului de Nord, deja sub Petru cel Mare.
    Au venit suedezii, s-au oprit într-un loc convenabil și au început construcția, până la finalizarea căreia nu aveau de gând să plece. Orice încercare de a construi pe pământurile controlate de Novgorod a fost întotdeauna înăbușită de novgorodieni, în orice caz. Pe lângă povestea lui Landskrona și Vyborg, se poate aminti și povestea lui Koporye, precum și a lui von Kivel, care au încercat să-și stabilească „fabrica” pe malul drept al Narvei. Reacția a fost întotdeauna aceeași - să vină și să distrugă totul. Este exact ceea ce s-a întâmplat pe Neva în 1240.
    au convenit cu bătrânii locali că acum se vor stabili aici.

    Doi ani mai târziu, pentru un acord similar, Alexandru i-a spânzurat pe bătrânii Vod în Koporye fără ceremonie. În acest caz, nu a fost nimic de genul acesta.
    Acum despre Birger.
    La momentul descris, el nu era încă Birgerul care avea să devină mai târziu. Era doar un văr al jarlului, care nu s-a arătat în vreun fel anume. Nici cronicarii, nici cronicarii nu au considerat necesar să-i urmărească acțiunile - sunt multe, nu există suficientă cerneală pentru toți. Așa că Ulf Fasse ar putea bine să încredințeze uneia dintre rudele sale conducerea unei mici expediții pe ținuturile Novgorod.
    Dar la momentul când a fost scrisă „Viața” (probabil, imediat după moartea lui Alexandru), Birger era deja bine cunoscut atât ca jarl, cât și ca conducător real al Suediei. Și îl cunoaștem pe Birger tocmai ca un jarl și un conducător, și nu ca un tânăr prost, un aventurier. Pentru mine, deci Birger ar putea conduce expediția Neva și ar putea să o apuce în față.
    Așa că propun să-i cumpăr craniul de la suedezi și să-l depozităm în Lavra Alexander Nevsky ca un altar - de fapt, acesta este singurul articol disponibil pentru noi pe care Sfântul și Fericitul Prinț Alexandru Yaroslavich l-a atins cu mâna. zâmbet
    Și da, aș dori, de asemenea, să remarc că Alexandru a primit statutul de „apărător al țării ruse” nu după această bătălie, ci după înfrângerea lituanienilor în 1245.
    1. +3
      7 iunie 2023 16:20
      Citat: Maestru trilobiți
      Propun să-i cumpăr craniul de la suedezi și să-l depozităm în Lavra Alexander Nevsky ca un altar - de fapt, acesta este singurul articol disponibil pentru noi pe care Sfântul și Fericitul Prinț Alexandru Yaroslavich l-a atins cu mâna.

      Am căzut sub masă, de unde susțin categoric! lol
  13. -5
    7 iunie 2023 15:30
    Bătălia de la Neva și faptul că Holodomorul a fost din 1216 până în 1230 și nimeni nu vrea să se mai gândească la asta. Despre cauzele și apariția acesteia. Și ce dificultăți au căzut pe Novgorod, Smolensk și alte orașe. 100000 de oameni au murit și iată bătălia. unde au participat 40 de persoane. S-au luptat pentru un hambar cu cereale.
    Și fratele lui Nevsky Andrey locuia în Suedia, străbunicul lor din Bizanț a vrut să aranjeze o lovitură de stat, iar bunicul lor a luat Kazanul cu Kipchaks. Și pentru cine este acest material?
    1. +5
      7 iunie 2023 15:57
      Citat din DiViZ
      foametea a fost între 1216 și 1230

      Pot să întreb de unde provin aceste lemne de foc?
      A fost o foamete din 1228 până în 1230 - da, și toată Rusia era foametă, cu excepția Kievului și a lui Volyn cu Galich. Până și Cernihiv a primit-o. Și apropo, știți cine, de exemplu, a salvat Novgorod de la foame? Surpriză, dar aceștia erau „germani de peste mare”, probabil gotlanderii. Ce nafig "Holodomor"? Doar un eșec al recoltei de câțiva ani la rând. Citiți cronicile, măcar ele descriu condițiile meteo care au dus la acest rezultat.
      Citat din DiViZ
      100000 de oameni au murit

      Unde? De unde l-ai luat? În ce fel de casă de nebuni trăiește persoana care a scris asta?
      În Novgorod, unul dintre cele mai mari orașe din Rusia, cel mai afectat de această foamete, aproximativ 10 de oameni au murit, acest lucru se notează în anale. Zona rurală a suferit mai puțin din cauza foametei. De unde vin 000? Înainte de a repeta prostiile altcuiva, interesează-te de întrebare data viitoare.
      Citat din DiViZ
      lupta . unde au participat 40 de persoane

      De ce nu treizeci și șase? Sau patruzeci și doi?
      Sau cronica nu mai este o sursă pentru tine?
      Citat din DiViZ
      Fratele lui Nevsky, Andrey, locuia în Suedia

      Cât timp? Cum a ajuns acolo? De ce? Și, cel mai important - și ce?
      Citat din DiViZ
      străbunicul lor din Bizanț a vrut să dea o lovitură de stat

      Cine este bunicul? Iuri Dolgoruky? Mstislav cel Viteaz? Și să aducem detaliile studioului. Când, cum, cu ce forțe au vrut să aranjeze această lovitură de stat? Împotriva cui, în favoarea cui?
      Repet: sursa pe care o folosești nu merită decât să devină subiectul glumelor plate ale lui Maxim Galkin, nimic mai mult.
      Citat din DiViZ
      bunicul și-a luat Kazanul cu Kipchaks

      Și, acum, fomenkovismul a atras, la fel ca din toaleta gării de la începutul anilor '90. Ceva se limpezește. Spune-mi, ce ai spus aici - a fost Fomenko însuși cel care a făcut-o sau unul dintre adepții săi? Prenume, nume, parole, înfățișări? râs
      Singurul lucru pe care vreau să-l știu acum este când se vor termina degenerații slabi la minte care cred în această prostie de top?
      1. -3
        7 iunie 2023 20:06
        Dacă nu este dificil, accesați orice resursă de pe Internet sau vă pot trimite un link. nimeni nu va anula ordinea de aplecare, nu vă faceți griji. Și faptul că a apărut internetul. Unul este frații Strugatsky, iar celălalt este tocmai Galkini, după cum au remarcat cu exactitate.
  14. -1
    7 iunie 2023 18:36
    „Murmanii sunt norvegieni”.
    -----------------------
    după această frază, nu am citit mai departe, autorul a rămas clar blocat la nivelul școlii de înțelegere a istoriei
    1. +2
      7 iunie 2023 20:29
      Ei bine, degeaba... Despre asta. katati, tot A.A. Jilinsky a scris:
      „Murmanii”, „urmanii” din Novgorod erau numiți norvegieni, normanzi. Sub coasta Murmansk în Evul Mediu, novgorodienii însemnau în general întreaga coastă de la Marea Albă până la vest. În secolul al XV-lea, chiar și Capul Nord (un cap de pe insula Magerø din nordul Norvegiei) a fost numit „Nasul Murmansk”.

      Potrivit doctorului în științe istorice, I. F. Ushakov, pe baza caracteristicilor înlocuirii istorice a sunetelor, sunetul „n” a fost transformat în sunetul „m”. În ceea ce privește pronunția sunetului „o”, acesta este încă pronunțat în acest cuvânt atât în ​​suedeză, cât și în norvegiană ca un „u” moale. Adică, inițial suna ca [nur'man]. Și, apropo, norvegienii (tocmai în contextul „Murmanilor din nas”), încă din 1419, au fost menționați în cronica Novgorod:
      „În vara anului 6927 <...> Murman a venit din Nas cu un război de 500 de oameni, în bărci și melc, și a luptat la Varzuga, curtea bisericii din Korilsky și pe pământurile curților bisericii Zavolochkoy: în Nenoks, în mănăstirea Korelsky. de Sf. , coasta Ondreyanov, insula Kig, insula Kyar, mănăstirea Mihai, Chiglonim, Hechinima; Au ars trei biserici, iar creștinii au fost înnegriți și două bărci ale lui Murman au fost acoperite, iar altele au scăpat la mare...”(c)
      (Prima cronică din Novgorod pentru 1419. Colecție completă de cronici rusești. T. 3. S. 108–109.)
      1. +2
        7 iunie 2023 20:50
        Am vrut să răspund în același sens, dar soția mea a sunat la cină... zâmbet
        Da - murmanii cronicilor rusești sunt identificați ca norvegieni. Ei bine, mai degrabă, ca strămoșii norvegienilor. zâmbet
        1. +3
          7 iunie 2023 20:58
          Am vrut să răspund în același sens, dar soția mea a sunat la cină... zâmbet

          Ei bine, atunci acum pot merge în siguranță la cină, așa cum se spune: „Am trecut postul - am acceptat postul” zâmbet
          Buna seara Michael
      2. -1
        7 iunie 2023 22:41
        https://www.kolamap.ru/library/semenkovich/2.html что то я здесь норвежцев не нашел. Или опять источник не отфильтрованный .
        1. +3
          7 iunie 2023 23:28
          Vă referiți la lucrarea lui V.N. Semenkovich „Nordul Rusiei în relațiile navale și comerciale” (1894), el
          „un etnolog și arheolog, cel mai bine cunoscut pentru munca sa privind geografia istorică a gelonilor și mordovienilor din Don și Oka de sus, unde a identificat unele dintre triburile lui Herodot cu grupurile etnice moderne ale Imperiului Rus și a descris diferența dintre condițiile fizice și geografice ale Rusiei europene în secolul al V-lea î.Hr. și în perioada modernă (Wikipedia)
          Dacă el este o autoritate pentru tine în domeniul Evului Mediu timpuriu în Europa - nu se pune întrebări, dar nu există întrebări nici pentru tine.
        2. +2
          8 iunie 2023 00:31
          Citat din DiViZ
          din nou sursa nu este filtrată.

          Sursa ca sursă. Prin istoriografie.
          Pentru un eseu școlar pe tema „Ce credeau oamenii în urmă cu un secol și jumătate” este destul de potrivit.
          Dar chiar și acolo este scris în rusă în alb:
          De când coasta de vest a Biarmiei a fost numită Murmansk, aceasta a fost în posesia murmanilor, slavii din Novgorod, care au adoptat acest nume deformat al curajoșilor călăreți normanzi.

          Și acum pentru tine o întrebare sau, dacă vrei, un test. zâmbet
          După ce ați citit materialul de pe propriul link, răspundeți la întrebarea: când, potrivit autorului, rușii s-au numit pentru prima dată murmani? Raspunde doar pentru tine. râs
          1. 0
            8 iunie 2023 06:24
            Cruciadele au trecut prin Siria și Polonia. În 1204 a căzut Constantinopolul. Scandinavii nu au luat parte la asta.
            Când barbarii au atacat Constantinopolul, i-au numit Rosy. Și în mod corespunzător.
      3. +1
        8 iunie 2023 11:22
        Colegă, este bine cunoscut faptul că, după gradul de fiabilitate al informațiilor prezentate, cronici rusești din secolele XII-XIII. sunt la același nivel cu memoriile (sau chiar mai jos). Și restaurarea evenimentelor istorice din ele este același lucru cu restaurarea lor din epopee și basme rusești.
        Ei bine, doctorii în științe angajați în cercetarea acestei perioade au fost puternici din cele mai vechi timpuri cu întinderile lor în explicarea sensului unor cuvinte complet inexplicabile (dispărute de mult timp) date în anale.
        În lucrările unuia dintre istoricii ruși, am găsit informații că murmanii au fost numiți unul dintre triburile slave care au pus mai târziu așezarea Murmansk.
        Numele vine de la MURMA, așa cum slavii în antichitate numeau veverița.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. 0
    9 iunie 2023 16:30
    Suedezii nu au găsit surse scrise care să confirme bătălia dacha.
    Iar strămoșii noștri în 1613 credeau că pe Neva, prințul Alexandru cel Mare a luptat nu cu suedezii (din Svei), ci „din Germania”.
  17. 0
    9 iunie 2023 16:44
    Citat din Lewww.
    Cronici rusești din secolele XII-XIII.
    Care, de asemenea, nu există deloc. Cea mai veche cronică a noastră este datată oficial .. datată ciudat: Lista sinodală a primei cronici din Novgorod a versiunii mai vechi este datată astfel: a doua jumătate a secolului al XIII-lea - al doilea sfert al secolului al XIV-lea.
    Și cea mai veche listă a Cronicii Laurențiane este lista din 1377.
    Iar cea mai veche copie a hârtiei Cronica Ipatiev este din anii 1420.
    Cronicile mai vechi sunt reconstruite de oamenii de știință bazat pe studiul monumentelor scrise supraviețuitoare. ???
  18. 0
    9 iunie 2023 16:50
    Citat: Maestru trilobiți
    Sau cronica nu mai este o sursă pentru tine?
    Cronici desigur sursa.
    Dar este imposibil, greșit, ilogic și chiar imoral pentru a crea o imagine a lumii, bazându-se doar pe cronici. Cronicile (și originalele) trebuie corelate cu documente istorice autentice (ordine, decrete, instrucțiuni, rapoarte, corespondență diplomatică și așa mai departe), precum și cu surse de memorii narative scrise fie de participanți, fie de contemporani ai evenimentelor.
  19. 0
    18 octombrie 2023 14:15
    Stră-străbunicul meu, Cavaler al Ordinului lui Alexandru Nevski: cu recunoștință față de dvs. din partea lui: stră-strănepotul său.
  20. 0
    28 noiembrie 2023 04:51
    Scopul pur geografic al acestei bătălii a fost controlul rutelor comerciale.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”