Litografia alfa: Rusia învață să producă semiconductori

197
Litografia alfa: Rusia învață să producă semiconductori


Tehnologia critică


Un mic fundal pentru a înțelege situația în care se află producția modernă de microelectronică din Rusia.



Acum țara este pregătită să producă, mai mult sau mai puțin eficient, doar microcipuri cu topologie de 90 nm. Producția are sediul la Zelenograd Micron și funcționează la limita capacităților sale. Totul ține de echipamente fotolitografice importate, pe care trebuie să le întreții și să le repari singur. Echipamentele pentru „imprimarea” microcircuitelor sunt produse de câteva companii din lume și este foarte ușor pentru americani să monitorizeze traficul de componente rare.

Apropo, odată cu începerea operațiunii speciale, interzicerea totală a furnizării de echipamente fotolitografice către Rusia a devenit o continuare logică a multor ani de restricții. Pentru ca americanii să permită ASML olandezului sau, în cel mai rău caz, japonezului Nikon să vândă echipamente Rusiei, probabil că era necesar să plaseze al doilea Rammstein în regiunea Moscovei. Și transferați întregul stoc nuclear al țării în mâinile Pentagonului. Coreea de Sud, de exemplu, a luat exact această cale. Taiwanul a fost tratat fără baze militare, dar dependența vasală de proviziile americane a fost suficientă. arme și proximitatea celui de-al șaptelea flota Statele Unite.


Când ultimele litografii Nikon și ASML eșuează la Zelenograd Micron, nu va exista unde să producă semiconductori.

De aceea, cei mai mari producători de microcipuri moderne sunt concentrați în Coreea, Taiwan și Statele Unite. Washingtonul păstrează tehnologiile litografice mai mult decât secrete nucleare - există mult mai puține state capabile să producă echipamente pentru industria microelectronică decât sunt posesorii celor mai puternice arme din lume.

Dacă luăm ca punct de plecare cel mai complex proces de fotolitografie de 7 nm, atunci doar ASML (Olanda) și Nikon (Japonia) pot oferi astfel de mașini. Mai mult, japonezii au rezerve foarte mari.

În Rusia, așa cum am menționat mai sus, tehnologia poate produce doar cipuri de 90 nm și numai pe echipamente importate. Potrivit oamenilor de știință de la Institutul de Fizică a Microstructurilor din cadrul Academiei Ruse de Științe, tehnologiile interne sunt în urmă tehnologiilor mondiale în rezoluția litografiei cu un ordin de mărime și în densitatea unui model bidimensional pe un cip - cu două ordine de magnitudinea. Aceasta este o statistică atât de tristă.

Ca vise eterice, ce s-ar fi întâmplat cu litografia rusă dacă industria microelectronică, și nu Rusnano, ar fi primit 280 de miliarde de ruble la un moment dat?

Acum, guvernul intenționează să aloce 2025 de miliarde de ruble până în 100 pentru dezvoltarea unui ciclu complet de producție de semiconductori. Sincer, nu este suficient - bugetul anual al ASML olandez depășește 3,35 miliarde de euro.


Institutul de Fizică a Microstructurilor al Academiei Ruse de Științe ar trebui să devină principalul dezvoltator al fotolitografiei interne. Sursa: olympiada.scientificrussia.ru

Profunzimea crizei este relevată prin compararea situației cu alte industrii în care a existat un decalaj.

De exemplu, industria aeronautică, care a intrat sub sancțiuni stricte. Acum, industria este capabilă, deși cu mari rezerve, să producă avioane pentru companiile aeriene interne. Ele pot fi depășite și nu sunt cele mai economice (de exemplu, Tu-214), dar pot opera pe cer, transporta mărfuri și pasageri. Situația este similară în industria auto.

Dar există o criză reală în microelectronică - chiar și cu topologia veche de 130 nm, cipurile sunt construite pe tehnologie importată. Epoca mașinilor-unelte străine este, desigur, de scurtă durată.

O parte a problemei poate fi rezolvată prin corespondență diplomatică, umplând pachete din Europa și SUA cu microcircuite și cipuri rare, dar aceasta este o măsură temporară. China se profilează la orizont cu revoluția sa tehnologică permanentă. Dar Beijingul nu va furniza niciodată, niciodată fotolitografii Rusiei. În primul rând, acesta este un instrument puternic de influență asupra Moscovei și, în al doilea rând, chinezii înșiși nu au încă o producție normală de mașini pentru chips-uri.

Să încercăm să ne dăm seama în ce stadiu de dezvoltare se află baza internă pentru fotolitografie.

Al doilea proiect atomic


Pentru un om de știință, inginer și tehnolog casnic, nimic nu este imposibil. Și asta fără patos inutil - amintiți-vă doar de proiectele nucleare și spațiale ale Uniunii Sovietice. O țară cu o dezvoltare tehnologică constantă a fost capabilă nu numai să fie la egalitate cu hegemonii lumii, ci și să avanseze ani de zile. Trebuie doar să găsești managerii potriviți cu gândire strategică. Vom afla dacă am reușit să găsim manageri eficienți acum în următorii ani, când Rusia va avea sau nu microelectronica proprie.


Chiar și o diagramă extrem de simplificată a funcționării unei fotolitografii cu raze X arată clar nivelul de complexitate al produsului.

Între timp, ne putem baza doar pe specialiști de la Institutul de Fizică a Microstructurilor al Academiei Ruse de Științe, sau mai precis, departamentul de optică cu raze X multistrat.

În ciuda lipsei de interes pe termen lung din partea statului pentru problema litografiei suverane, institutul are unele evoluții. De exemplu, optica cu raze X ultra-precise pe oglinzi de ruteniu-beriliu. Pentru a înțelege importanța: Zeiss a construit o întreagă fabrică de optică specială special pentru nevoile ASML olandeze. Ei susțin că vor învăța cum să facă oglinzi pentru fotolitografii de 7-8 nm, iar această sarcină nu este mult mai simplă decât lansarea unui om pe Lună. Dimensiunea rugozității de pe oglindă trebuie să fie mai mică de un nanometru, altfel unda de raze X va fi reflectată cu aberații și poveste Nu se va arde cu chipsuri.

În prezent, institutul rus lucrează la o litografie cu raze X, care, potrivit oamenilor de știință, va fi de 1,5 ori mai eficientă decât analogii importați. Aceasta este o afirmație foarte îndrăzneață, dar optimismul oamenilor de știință nu poate decât să se bucure. În prima etapă, este planificată crearea unei diagrame schematice a litografiei cu raze X în metal și plastic și o așa-numită mașină alfa sau demonstrator de tehnologie.

Unitatea nu va putea produce în masă microcipuri, dar va putea demonstra posibilitatea. Pentru aceasta sunt alocați cel puțin doi ani. Se așteaptă ca topologia cipului să aibă o dimensiune de 28-32 nm. Și asta doar pentru condiții extrem de favorabile.

Cert este că deciziile de management și finanțarea abundentă nu sunt un panaceu pentru eliminarea restanțelor. Avem nevoie de personal înalt calificat, ceea ce este o problemă. Salariile mici i-au spălat de zeci de ani specialiști din toate domeniile științifice fără excepție. Secretarul Consiliului de Securitate Nikolai Patrushev a reamintit recent tuturor că în ultimii douăzeci de ani numărul oamenilor de știință a scăzut cu un sfert! Conform lui,

pe fondul creșterii numărului de studenți care studiază în specialitățile și domeniile de formare prioritare, se constată o scădere a nivelului de angajare a absolvenților din specialitatea lor.

Există o bombă cu ceas îngropată aici - în viitorul apropiat s-ar putea să nu fie suficient de mult creier pentru a asalta vârfurile litografice. Chiar dacă acum este posibil să se creeze un sistem suficient de pregătire a personalului, primii specialiști vor apărea nu mai devreme de zece până la cincisprezece ani. Până atunci, fotolitografiile ar putea să nu mai fie deloc necesare.

Să nu vorbim despre lucruri triste.

În patru ani, o mașină beta sau un prototip industrial pentru producția de cipuri de 28 nm ar trebui să apară la Institutul de Fizică a Microstructurii al Academiei Ruse de Științe. Primele fotolitografii în serie sunt promise până în 2030.

Toate cele de mai sus se referă la cele mai avansate unități pentru Rusia. De asemenea, ei plănuiesc să construiască echipamente care sunt oarecum mai simplu de implementat. În plus, cipurile de 65–350 nm vor fi mult mai solicitate în industria autohtonă. În primul rând pentru complexul de apărare.

Potrivit șefului adjunct al Ministerului Industriei și Comerțului, Vasily Shpak, în 2026 Rusia va produce primele cipuri de 130 nm folosind propriile echipamente. Și anul viitor, 2024, semiconductori de 350 nm. Oficialul este plin de optimism, dar am fost de acord să ne lipsim de tristețe deocamdată. Să păstrăm criticile pentru primul anunț despre schimbarea termenelor la dreapta, care este adesea observată în Rusia.


Poate fi numit doar un miracol știri de la Universitatea Politehnică din Sankt Petersburg.

Inginerii locali au venit cu un fel de mod fără mască pentru gravarea microcircuitelor, care nu este inferioară ca calitate celor mai bune modele străine. În ceea ce privește prețul, este în general mai ieftin cu câteva decenii - o unitate rusă ar trebui să coste până la 5 milioane de ruble, iar cele străine costă 10-15 miliarde Chiar dacă acest lucru este aproape de realitate, există suficiente nuanțe.

Tehnologia revoluționară există la nivel de laborator și va necesita câțiva ani de inginerie complexă înainte de a putea fi transformată într-un prototip funcțional. Sau nu se va transforma deloc în nimic - acest lucru s-a mai întâmplat și nu numai în Rusia.

Reînvierea asociată cu dezvoltarea a 100 de miliarde de ruble prevăzută de programul de stat pentru microelectronică este evidentă. Dacă sunt îndeplinite o serie de condiții și sunt stabilite termene realiste, istoria fotolitografiei interne se poate dovedi a fi o realitate.

Trebuie doar să găsești managerul potrivit care să-și asume o asemenea responsabilitate. Până acum, din păcate, nu sunt la orizont niciun nou Kurchatov, Morozov și Korolev.
197 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +24
    12 noiembrie 2023 04:37
    Trist articol insa solicita ...
    Trebuie doar să găsești managerul potrivit care să-și asume o asemenea responsabilitate. Până acum, din păcate, nu sunt la orizont niciun nou Kurchatov, Morozov și Korolev.

    Managerul de acolo era L.P. Beria, iar el i-a răspuns lui I.V. Stalin.
    Vremea era diferită, țara era diferită, oamenii erau diferiți (în viziunea lor asupra lumii). Abordarea muncii și a interpreților a fost oarecum mai durărâs. Deci, acum totul este ordine de mărime mai complicat... cu un rezultat previzibil.
    Legat de renaștere cu dezvoltarea a 100 de miliarde de ruble, prevăzută de programul de stat pentru microelectronică, este evidentă.
    1. +3
      12 noiembrie 2023 05:25
      În același timp, în anul 53, unii oameni informați s-au bucurat de execuția lui Beria, potrivit tatălui său.
      1. +33
        12 noiembrie 2023 10:44
        Cu siguranță. Furtul și hackingul a devenit mai ușor.
        1. AAK
          +29
          12 noiembrie 2023 16:10
          Ei bine, nimeni nu a comandat un audit la Rusnano și nimeni nu a pus pe lista de urmăriți cunoscuta față roșie... totul e ca în glumă - „... cine a furat, cine a furat... nu e treaba ta. , cine are nevoie, a furat!...”
          1. +2
            12 noiembrie 2023 20:57
            Citat: AAK
            cunoscuta fata rosie nu a fost trecuta pe lista de cautati

            Crezi serios că Chubais este de vină pentru toate? Ei bine, Chubais a plecat de aproape 2 ani, și ce, puteți vedea cum totul a mers la vale?
            1. +5
              12 noiembrie 2023 22:33
              Citat din: karabas-barabas
              Ei bine, Chubais a plecat de aproape 2 ani, și ce, puteți vedea cum totul a mers la vale?

              Chubchik s-a dovedit a fi prolific în adepții săi.
    2. +37
      12 noiembrie 2023 07:55
      Citat: Adrey
      Trist articol insa solicita ...
      Trebuie doar să găsești managerul potrivit care să-și asume o asemenea responsabilitate. Până acum, din păcate, nu sunt la orizont niciun nou Kurchatov, Morozov și Korolev.

      Managerul de acolo era L.P. Beria, iar el i-a răspuns lui I.V. Stalin.
      Vremea era diferită, țara era diferită, oamenii erau diferiți (în viziunea lor asupra lumii). Abordarea muncii și a interpreților a fost oarecum mai durărâs. Deci, acum totul este ordine de mărime mai complicat... cu un rezultat previzibil.
      Legat de renaștere cu dezvoltarea a 100 de miliarde de ruble, prevăzută de programul de stat pentru microelectronică, este evidentă.

      Și de îndată ce Lavrenty Palych a reușit să facă totul, principala lui ocupație a fost să violeze școlari și să torture personal și să împuște oameni nevinovați reprimați cu o rată de un milion pe zi...
      1. +11
        12 noiembrie 2023 10:45
        Și... de aceea a existat un baby boom pe atunci!
      2. +2
        17 noiembrie 2023 15:37
        împușcă un milion de oameni nevinovați pe zi...

        De ce ești atât de modest? Nu un milion odată, ci câteva milioane odată, le-a exterminat personal într-un hambar... Așa era însetat de sânge. Dar a construit o bombă atomică, a câștigat bătălia pentru Caucaz și a făcut multe alte lucruri bune în URSS.
      3. 0
        21 noiembrie 2023 22:40
        în anii '70 în URSS existau fabrici moderne pentru producția de semiconductori... Ei bine, odată cu sosirea cocoșului și a lui coruptă Rachel Maksudovna, a început distrugerea industriei și prăbușirea țării.
    3. -1
      12 noiembrie 2023 08:16
      Managerul de acolo era L.P. Beria, iar el i-a răspuns lui I.V. Stalin.

      Beria nu a fost un manager, a fost cel mai înalt oficial și personal politic al țării care a supravegheat proiectul nuclear din momentul în care s-a decis ca acesta să fie o prioritate și să aloce resurse enorme. Kurchatov a fost un organizator și manager remarcabil.
      1. +24
        12 noiembrie 2023 13:32
        Nu sunt pregătit să mă cert despre cine a fost cu adevărat managerul, dar știu direct despre rezultatele managementului. Cert este că, atunci când studiam, printre profesori mai erau oameni în viață care lucrau în locuri precum Arzamas-16 sau Chelyabinsk-40. Au spus o mulțime de lucruri, firesc în limitele a ceea ce era atunci permis. De exemplu, dacă aveți nevoie de grafit de înaltă puritate, o mașină de grafit sosește în două săptămâni. Ai nevoie de beriliu - și beriliul vine. Acum este de neînțeles pentru minte cum ar putea fi obținute astfel de rezultate într-o țară dărăpănată. Dar au reușit. Având în vedere toate dificultățile - în cei 4 ani de la rezoluția Comitetului Central din octombrie 1946 până în august 1949, când un dispozitiv nuclear a fost detonat pentru prima dată - acest lucru pare incredibil, dar s-a întâmplat.
      2. +25
        12 noiembrie 2023 13:52
        Fără emoții. Principalul manager de proiect, vorbind în termenii de astăzi, a fost Lavrenty Pavlovich. Cei mari – fără îndoială – oamenii de știință erau adjuncți în Știință și Tehnologie. Ei au avut prea puțin de-a face cu finanțarea, logistica, politica de personal și promovarea guvernamentală (GR) a proiectelor.
      3. +30
        12 noiembrie 2023 15:05
        Citiți în ce stare se afla RSS Georgia înainte ca Beria să înceapă să o conducă. Și cu ce indicatori economici a lăsat-o când Stalin l-a dus la Moscova? El i-a sunat personal pe președinții fermelor de stat, de exemplu, și a dat semințe de mandarine - du-te să le plantezi. De aceea plantațiile de mandarine sunt încă acolo. Acesta este doar un mic exemplu.
        Și spui că nu ești manager.
        Ce manager cu adevărat eficient.
      4. +5
        12 noiembrie 2023 20:15
        Citat din Moscova
        Kurchatov a fost un organizator și manager remarcabil.
        Kurchatov și Beria... Cap și mâini...
        Mi se pare că îl confundați pe Inginerul șef (inventator-proiectant) cu Adjunctul pentru MTO, primul adjunct al Gendir (cel care l-a luat, pușorul, rezolvatorul). De aici confuzia.
      5. +13
        12 noiembrie 2023 20:51
        Citat din Moscova
        Managerul de acolo era L.P. Beria, iar el i-a răspuns lui I.V. Stalin.

        Beria nu a fost un manager, a fost cel mai înalt oficial și personal politic al țării care a supravegheat proiectul nuclear din momentul în care s-a decis ca acesta să fie o prioritate și să aloce resurse enorme. Kurchatov a fost un organizator și manager remarcabil.

        Îmi pare rău, dar pentru a spune ușor, te înșeli. A fi curator de proiect nu este mai puțin dificil decât a fi managerul acelui proiect. Da, Beria a fost oficial, DAR a fost și un excelent manager. Apropo, nu Kurchatov a eliminat resursele și oamenii, ci L.P. Beria. În plus, Beria a fost cea care a supravegheat și proiectul de rachete și, dacă nu mă înșel, încă două industrii cheie. Am uitat care anume. Și acest lucru este COMPLET IMPOSIBIL fără abilități organizatorice și capacitatea de a înțelege oamenii!!! Care este principala abilitate a unui manager? Înțelege oamenii și pune oamenii potriviți în pozițiile potrivite la momentul potrivit!!! (După cum a spus Joseph Visarionovich, „Personalul decide TOTUL”). Și, de asemenea, înțelegeți care sunt principalele probleme ale proiectului pe care îl supravegheați. Fără toate acestea, vei primi un alt Rogozin sau Stoolkin!!!
        1. +3
          13 noiembrie 2023 20:28
          Fostul șef al Roscosmos, senatorul din regiunea Zaporojie Dmitri Rogozin luptă pentru puritatea limbii ruse.
          „Pe de altă parte, dacă ne luptăm cu adevărat pentru identitatea, istoria, oamenii și ne pasă de limba noastră, să adaptăm termenii străini la limba și cultura noastră nativă”, ne îndeamnă senatorul.
          El a remarcat că o întreagă clasă de drone controlate de operator utilizate în față se numesc FPV. Aceasta este o abreviere pentru Prima persoană în limba engleză.
          „Acestea sunt „păsări” mici, de mare viteză și manevrabile pe care le folosim în mod activ în front pentru recunoaștere și atacuri asupra pozițiilor inamice. Luptătorii din prima linie le numesc pur și simplu „păsări”.
          Prin urmare, îmi propun să alegem un nume rusesc pentru o astfel de tehnică”, notează Rogozin.
          El propune următoarele titluri:
          BOA - dronă de atac aerian controlat;
          UDAR – dronă de recunoaștere de artilerie controlată;
          DRAGON - dronă de recunoaștere a aviației - complex de ghidare optică."'
          În plus, politicianul a sugerat publicației să anunțe un concurs pentru cel mai bun înlocuitor în limba rusă pentru numele „dronă FPV”.
          UN OM A GĂSIT O UTILIZARE PENTRU ABILITĂȚILE LUI, nu este nevoie să atace în zadar.
          1. +1
            20 noiembrie 2023 12:39
            Proștii, limitati în inteligență, nu creează design și tehnologii, ci cuvinte și termeni noi.
      6. +6
        13 noiembrie 2023 02:21
        Încercați doar să furați resurse pentru un proiect nuclear sub Beria? O vor pune repede de perete. Și acum această untură jalnică de dolari va fi valorificată chiar înainte ca fondurile să fie alocate.
      7. 0
        13 noiembrie 2023 12:46
        Kurchatov a fost un organizator și manager remarcabil.

        Kurchatov nu a fost nici un organizator remarcabil, nici măcar un om de știință remarcabil. El era persoana căreia i se avea încredere să citească rapoartele serviciilor secrete sovietice și să le transmită executorilor în numele său. Prin urmare, el nu era nici măcar un om de știință secret (spre deosebire de S.P. Krolev), pentru că El a fost cel care, la 25 aprilie 1956, a dat un raport la centrul atomic englez din Harwell cu privire la rezultatele cercetărilor efectuate de oamenii de știință sovietici cu privire la problema fuziunii termonucleare controlate.
        Și dezvoltarea bombei A a fost realizată (teorie) de L. Landau, Y. Zeldovich, A. Saharov. Designul în sine este de Yu.B. Khariton. (Desigur, cu echipe uriașe de oameni de știință.
        Organizarea întregului proces a fost realizată de PSU SNK al URSS, condus de B.L. Vannikov. (20.08.1945 - 26.06.1953). Şefii adjuncţi ai Direcţiei principale au fost: Zavenyagin A.P. - prim-adjunct, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        La nivel de stat, proiectul nuclear a fost condus de:
        Prin Decretul Comitetului de Apărare a Statului Nr.9887ss/op din 20 august 1945, semnat de I.V. Stalin a creat un Comitet Special care să ghideze toate lucrările privind utilizarea energiei atomice, format din: Beria L.P. (președinte), Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. +1
        15 noiembrie 2023 15:05
        Citat din Moscova
        Beria nu a fost un manager, a fost cel mai înalt oficial și personal politic al țării care a supravegheat proiectul atomic

        Da, și, în același timp, a supravegheat proiectul de rachete, crearea apărării aeriene în jurul Moscovei S-25, recunoașterea străină și o serie de alte domenii importante... inclusiv arhitectural - el a supravegheat personal construcția „zgârie-norilor Stalin”. și ar fi proiectat personal mai multe clădiri din Piața Veche... Și cum a avut și el suficient timp și energie pentru „școlară”...?
        Citat din Moscova
        Kurchatov a fost un organizator și manager remarcabil.

        Kurchatov a fost managerul de proiect și vorbim despre cine a supravegheat prin Comitetul Central - a creat toate condițiile pentru dezvoltarea cu succes a proiectului, a asigurat tot ce era necesar, a controlat progresul lucrărilor... În URSS aceasta era deja o tradiție . Deci, chiar și la sfârșitul URSS, curatorul de la Comitetul Central a chemat în fiecare zi șefii întreprinderilor de vârf din industrie (Inginerie mecanică generală - Știința rachetei) și a primit un raport complet despre progresul lucrărilor. Aceasta era regula normală.
        Cum controlăm ceea ce este atribuit? L-a verificat cineva pe Rusnano în toți acești ani? Ai cerut rezultatul? Cu USC? Cu ODK? Cu UAC? ... Cum a plâns Cocoșul de Aur în basmul cu același nume al lui Pușkin?
        „Ti-ku-ku. lol Domnește întinsă de partea ta!!!"
        Și totul s-a terminat... prost.
      9. +2
        17 noiembrie 2023 12:22
        Kurchatov, ca orice om de știință teoretician, era un „Botan”; fără Beria, nimic nu se putea face în mod normal, același Korolev când se bătea cu Glushko... nu era nimeni care să-i despartă și să le spună ce să facă, ca un rezultatul pe care îl avem cu spațiul (nave cu echipaj către Lună, deci și nu am reușit) că avem... încă zburăm cu R-7. De ce a fost scos Molotov din Proiectul Atomic... nu a rămas... și așa mai departe. Beria a fost cel mai mare organizator. În zona lor, doar Glushko, Korolev, Alekseev și Lozino-Lozinsky puteau concura cu el... așa că...
    4. +9
      12 noiembrie 2023 09:56
      Citat: Adrey
      Managerul de acolo era L.P. Beria, iar el i-a răspuns lui I.V. Stalin.


      Cred că avem și personal suficient, dar un alt lucru este că statul nu are dorința de a investi mult în această industrie. De exemplu, dacă PIB-ul stabilește în mod special sarcina de a crea echipamente și de a înființa producția de cipuri în Rusia - guvernul (Mishustin și echipa sa), a respectat termenele limită, sub responsabilitate personală... și finanțarea ar fi alocată pentru sute de miliarde de ruble / dacă nu un trilion (în 10-15 ani), atunci am avea deja o astfel de producție în țara noastră.... dar 100 de miliarde nu este atât de mult, avem nevoie de 4-5 ori mai mult pentru a dezvolta un ciclu complet și lansează producția de masă într-un interval de timp acceptabil.

      Dar nu există interes). Există conversații între părți terțe/patra între oficiali despre ceea ce este necesar, ce planificăm etc. dar aceasta nu este aceeași scară. Nu există o sarcină prioritară și o finanțare suficientă, și de aici toate problemele... + Elitele de afaceri din Rusia nu sunt foarte interesate să investească și să împartă o bucată din plăcintă (buget) pentru un astfel de proiect, industria petrolului și gazelor/metalurgiei/ industria chimică etc. este o altă chestiune. Acolo o poți vinde în străinătate și câștiga mulți bani din ea, dar aici vei ajunge doar cu pierderi.
      1. +12
        12 noiembrie 2023 15:05
        Citat: Aleksandr21
        termenele păstrate sub responsabilitatea personală...

        Și care este responsabilitatea? Chubais a furat miliarde și nici măcar nu a fost deschis niciun caz împotriva lui.
      2. +7
        12 noiembrie 2023 15:08
        Producerea de jetoane este jumătate din luptă. Au nevoie de piețe. Piața internă rusă este prea mică. Chipsurile sunt aurii. Afacerile nu vor funcționa. De aceea, SUA și China luptă pentru piețele globale.
        1. +9
          12 noiembrie 2023 19:06
          Citat din Sanktperburg1812
          Piața internă rusă este prea mică.

          Acesta este motivul pentru care nu a fost nevoie să prăbușim URSS și să dizolvem Pactul de la Varșovia.
        2. +1
          13 noiembrie 2023 12:45
          Citat din Sanktperburg1812
          Chipsurile sunt aurii. Afacerile nu vor funcționa.

          Raspuns din articol:
          Inginerii locali au venit cu un fel de mod fără mască pentru gravarea microcircuitelor, care nu este inferioară ca calitate celor mai bune mostre străine. În ceea ce privește prețul, costă în general câteva decenii - o unitate rusă ar trebui să coste până la 5 milioane de ruble, în timp ce cele străine costă 10-15 miliarde.

          Avem creier, întrebarea aici este alta - cui să-i încredințezi pentru a o aduce rapid la o opțiune industrială, și nu ca la Rusnano... ca într-o gaură neagră.

          Atunci nu vor fi aur și chiar și cu o astfel de reducere a costurilor, va fi o revoluție!
      3. +6
        12 noiembrie 2023 17:58
        Nu există nicio sarcină prioritară și finanțare suficientă și, prin urmare, toate problemele...
        Ei bine, sarcinile au fost stabilite și, în ceea ce privește finanțarea, puteți inunda întregul domeniu al microelectronicii cu trilioane de ruble, dar dacă nu există oameni de știință și specialiști, atunci cei mai mulți bani vor fi pur și simplu furați. Microelectronica noastră nu poate gestiona încă sume uriașe de bani.
        1. +9
          12 noiembrie 2023 20:38
          Citat: Alexey Lantukh
          Microelectronica noastră nu poate gestiona încă sume uriașe de bani.

          Și motivul? Motivul este că microelectronica nu există în spațiul fără aer, ci în TEHNOSFERĂ (!), care include știința materialelor, mașini, instrumente - mașini de precizie și producție exclusivă (în mediu inert, în vid, chiar și în imponderabilitate!), personal si nu numai KULIBINS, si DANIIL-MASTERS si stangaci...etc.
          Dar toate acestea, datorită eforturilor comercianților de burry și ale managerilor eficienți, în timpul celei de-a 30-a aniversări a „neliniștii și admirației pentru Occident”, au fost distruse cu succes, furate, iar rămășițele au fost aruncate în toaletă! De aceea acum căruciorul nu se mișcă: nu are cine să înhame, arborele s-a rupt, s-a furat clema, și s-au luat și roțile... Și a da vina pe Angstrem sau MICRON totul este foarte comod: eu, iubitul meu. , nu se vede în spatele lor!
          Prin urmare, înainte de a construi o casă (chips), trebuie să faceți o fundație (industrii de bază), să furnizați blocuri pentru pereți (producție specială), să comandați (aveți) căpriori pentru acoperiș și material pentru acoperiș (bani și logistică), să obțineți un proiect (conducător științific cu studii independente -HAU) și aduceți un maistru cu echipe de specialiști în construcții (ingineri, proiectanți, tehnicieni de producție, muncitori cu înaltă calificare).
          Și când toate acestea lipsesc, atunci poți împinge până când devii albastru și ai un accident vascular cerebral cu un atac de cord - nimic nu va funcționa pentru tine...
          Si sa discutam si sa promit... -Da, am invatat sa discutam!!! Și promitem tot ce vrea șeful să audă! Știind cu siguranță că nu vor fi împușcați sau trimiși la Kolyma... Și deja s-au furat atât de multe încât sunt suficiente pentru ca nepoții mei să ducă o viață confortabilă!
          DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
        2. +1
          12 noiembrie 2023 21:45
          Gândește-te îngust! Pentru astfel de bani poți cumpăra oricine și orice! Ei bine, înțelegi direcția gândului!)))
          1. 0
            13 noiembrie 2023 13:26
            Bineînțeles că vor cumpăra ceva, dar chiar și în acest articol scriu că americanii monitorizează cu strictețe tehnologiile cheie și echipamentele cheie. Bineînțeles că o vom face singuri, dar nu va fi ușor și va dura mult timp.
    5. -1
      12 noiembrie 2023 11:07
      Bugetele și capacitățile au fost, de asemenea, incomparabile. URSS era alcătuită din 15 țări (și nu se iau în calcul vasalii precum RDG).
      1. +14
        12 noiembrie 2023 17:06
        Nu din 15 țări, ci din 13 paraziți, fără să socotească vasalii în care URSS a investit o sumă uriașă de bani.
        1. -4
          13 noiembrie 2023 10:39
          De ce credeți că URSS și Rusia aveau bugete și capacități incomparabile? URSS a menținut cu calm a doua economie din lume, o armată și o marină uriașă, de unde o asemenea diferență? Știți că jumătate din Armata Roșie din al Doilea Război Mondial nu erau ruși? Sau câți au fost luați din RDG, inclusiv oameni de știință, și câte lucruri utile au făcut est-germanii și chiar polonezii după război?
      2. +2
        13 noiembrie 2023 20:40
        Undeva în jur de 60 la sută din industria sovietică și un procent și mai mare de știință aplicată și mai ales fundamentală proveneau din una, cea mai mare republică, RSFSR. Dacă luăm complexul militar-industrial al URSS, atunci RSFSR a reprezentat 70-75 la sută. Adică o republică a fost de o ori și jumătate mai puternică decât celelalte 14. Situația a fost oarecum diferită în agricultură, unde RSFSR a reprezentat puțin mai mult de jumătate. Ponderea RSFSR în industria ușoară a Uniunii a fost mai mică decât ponderea în complexul militar-industrial, industria grea și știință.
    6. +22
      12 noiembrie 2023 11:31
      Nu e vorba de vremuri, nu alegi vremuri, trăiești și mori în ele. Este o chestiune de responsabilitate - încearcă să nu faci ceea ce ți-a cerut Beria, dar dacă ai făcut-o - toate beneficiile imaginabile și de neconceput pentru tine. Și acum puteți „stăpâni” (un fel de cuvânt ticălos) miliarde cu zero rezultate, apoi să vă ridicați mâinile și să nu vă pierdeți nici măcar scaunul.
      1. +17
        12 noiembrie 2023 13:55
        Ideea nu este despre Beria, ca atare. Bolșevicii au stat toată țara la birourile lor cu un motiv. Au fost create industrii întregi și școli științifice. Care, vai, nu mai există. Banii și managerii nu sunt totul, acesta este doar vârful aisbergului. Nu există acum un strat ca un om de știință, nimeni nu are nevoie de ei. Avem nevoie de muncitori petrolieri și de personal militar. Fără aceasta, țara va lâncezi.
    7. +3
      12 noiembrie 2023 12:49
      Citat: Adrey
      Vremea era diferită, țara era diferită, oamenii erau diferiți (în viziunea lor asupra lumii). Abordarea muncii și a interpreților a fost oarecum mai dură

      Nu sunt de acord! Printre oamenii de știință și designeri există o mulțime de oameni pregătiți și dispuși să creeze așa ceva, de exemplu o litografie. Și sunt gata să lucreze 24/7 nu pentru bani, ci de dragul unei idei (cunosc personal astfel de oameni, dar într-o altă zonă). Desigur, ai nevoie de bani, trebuie să trăiești din ceva și, cel mai important, toată această știință costă normal, doar pe consumabile curente! bătăuș Astfel de oameni sunt gata să se dedice muncii, dar nu pot garanta rezultatul (cine știe ce se va întâmpla până la urmă?) Și ca fanatici în general, nu se gândesc la cost și consecințe! Dar pentru un funcționar, ne gândim cu adevărat la asta, pentru că apoi trebuie să se raporteze pentru banii cheltuiți, iar în cazul unui eșec foarte probabil, la parchet! lol De ce și-ar asuma managerii eficienți un asemenea risc? hi
      Asemenea proiecte ar trebui supravegheate fie de însuși șeful statului, fie de cineva care îi raportează doar lui!
      1. -6
        12 noiembrie 2023 21:18
        Citat din Eroma
        Asemenea proiecte ar trebui supravegheate fie de însuși șeful statului, fie de cineva care îi raportează doar lui!

        Și unde în istoria omenirii a funcționat asta? În Japonia, SUA, Coreea de Sud, Taiwan, Israel, Germania și liderii industriei electronice, au văzut măcar un oficial pe undeva? Ce legătură au oficialii cu dezvoltarea cipurilor? Piața și cererea pentru produs sunt cele care generează oferta și, respectiv, investițiile. Iar inginerii talentați și dezvoltatorii științifici nu vor să aibă certificate de onoare, ci o cotă din vânzări pentru brevete și dezvoltări. Cea mai mare parte a cipurilor sunt necesare nu pentru arme, ci pentru aparatele de uz casnic, iar preocupările private de tehnologie sunt cele care furnizează complexului militar-industrial procesoarele și alte componente de care are nevoie. Între timp, conform ordinelor unui oficial, se va aștepta ca alți oficiali să creeze ceva; bineînțeles, nu va fi nimic la sfârșit, cu excepția banilor de la buget tăiați, ceea ce vedem în Federația Rusă. Discuție în general interesantă aici. Există o anumită experiență în lumea creării de produse de înaltă tehnologie și nu este clar cum se leagă Beria, Stalin etc. la asta?
        1. +7
          13 noiembrie 2023 09:09
          Citat din: karabas-barabas
          Unde în istoria omenirii a funcționat asta? În Japonia, SUA, Coreea de Sud, Taiwan, Israel, Germania, lideri ai electronicelor

          Surpriză, dar peste tot! Toate tehnologiile inovatoare care necesită investiții uriașe și au aceleași riscuri tehnice uriașe au fost create doar cu ajutorul statului! hi
          Silicon Valley, precum și Internetul, au fost create inițial nu pentru piața civilă, ci din ordinul Armatei SUA, pe cheltuiala bugetului de stat, și au existat curatori de la Ministerul Apărării al SUA!
          Mai târziu, când companiile care lucrau pentru Departamentul de Apărare al SUA au primit tehnologii unice, datorită finanțării de la Departamentul de Apărare al SUA, au primit permisiunea de a le folosi în scopuri comerciale pentru piața civilă! bătăuș
          Stalin și Beria au creat fundația puterii industriale, științifice și economice sovietice și, apropo, economia, industria și știința rusești au fost păstrate și datorită acestei fundații! Prin urmare, este important să le studiezi experiența de muncă! bine
          Este la fel în toate țările, corporațiile MEGA chineze sunt companii de stat de la început!
          Astăzi, Elan Musk își finanțează dezvoltările prin comenzi de lansări pentru Pentagon, pentru că băieții mari din SUA au decis că industria lor spațială are nevoie de o astfel de persoană!
        2. +1
          13 noiembrie 2023 14:52
          Piața și cererea pentru produs sunt cele care generează oferta și, respectiv, investițiile.

          Fie băiatul rău Yegor Gaidarysh însuși a înviat, fie una dintre „nepoatele” sale și-a amintit această teorie falimentară.
          Nu e bine să înșeli oamenii! Nu.
      2. +5
        12 noiembrie 2023 23:40
        Citat din Eroma
        Asemenea proiecte ar trebui supravegheate fie de însuși șeful statului, fie de cineva care îi raportează doar lui!

        Total de acord cu tine. Această problemă se aseamănă cu proiectul ATOMIC din anii 50! Și este necesar să-i punem un manager cu Faberge de fier și o voință neclintită, învestit cu plenitudinea puterii executive în limitele puterilor care i-au fost date!
        Dar autorul crede că totul depinde de un manager eficient! Și inventatori-oameni de știință-designeri sunt un apendice gratuit la acesta. Nu sunt de acord cu asta. De asemenea, nu sunt de acord cu o serie de afirmații făcute de domnul E. Fedorov. Dar, în ordine:
        1.scrie despre criza din industria aviației, menționând Tu-214, dar nu își amintește de Super Jet-100 complet rusesc cu PD-14, MS-90 și Il-96-400M;
        2. comparând litograful olandez cu al nostru, el nu menționează deloc care sunt diferențele lor, deoarece a noastră este mai eficientă și nu este o „repetiție a spatelui occidental” cu oglinzi de ruteniu-biriliu și vapori de staniu. Litografia noastră nu este un laser CO2, ci un laser cu neutroni și un cripton cu prisme și lentile.
        3. topologie - minunat! De unde a luat 28-32 nm?
        „2018: -- a fost deja creat un demonstrator de lucru, capabil să formeze nanostructuri de până la 7 nm. Un prototip industrial al unei litografii domestice de 7 nm este planificat să fie creat în 6 ani, adică până în 2024.”
        4. personalul si salariile. Această problemă este deja rezolvată printr-un proiect național și granturi prezidențiale. Nu toți, dar cei mai avansați, inteligenți, promițători, viitori laureați ai Premiului Nobel...
        5. despre creier - prostii complete! KNOW-HOW-ul nostru este fundamental diferit de Țările de Jos-Piderland-Gondonieni. Convinge-te singur:
        „O instalație litografică a fost dezvoltată la Institutul de Fizică Aplicată al Academiei Ruse de Științe (IPF RAS) din Nijni Novgorod. În 2011, a fost construit un demonstrator de litografie cu o lungime de undă de lucru de 13,5 nm. A fost un banc de testare ca parte a cercetării științifice fundamentale în curs. (Adică, în 2011 a fost creat un eșantion cu adevărat funcțional.)
        În loc de sursa de staniu topit folosită în litografia de proiecție de către ASML, dezvoltarea rusă folosește o țintă pe bază de xenon. Cu o eficiență comparabilă, aceasta simplifică semnificativ proiectarea sursei și a sistemului laser, minimizează contaminarea elementelor optice, reduce lungimea de undă de operare cu 20% atunci când funcționează la o lungime de undă de 10,8 nm și de 2 ori la o lungime de undă de 6,7 nm. Desigur, scăderea lungimii de undă crește proporțional rezoluția litografiei.
        Standul nostru demonstrativ are deja o lungime de undă de 11,3 nm, ceea ce depășește performanța companiei ASML. În acest caz, se folosește un element optic care este capabil să focalizeze razele X mai degrabă decât să le reflecte, așa cum se face în instalațiile ASML. Optica cu raze X a fost dezvoltată în comun de către institut și corporația Rosatom.
        Oamenii de știință din SUA au fost de acordcă o litografie bazată pe o dezvoltare rusească va fi de 1,5-2 ori mai eficientă decât cea a companiei ASML. Dacă totul poate fi implementat la timp, va apărea prima instalație fotolitografică cu raze X din lume, care operează în intervalele de unde de 10,8 și 6,7 nm cu o rezoluție de până la 1 nm.”
        6. Autorul menționează doar Institutul MK Electronics RAS. Dar este? Luptă singur IME RAS pentru microelectronica noastră? Deloc!
        „în Rusia în martie 2022 prin ordin Ministerul Industriei si Comertului a început să dezvolte conceptul unei fotolitografii cu raze X fără mască cu o lungime de undă mai mică de 13,5 nm pe baza unei surse de sincrotron. Pentru aceste lucrări au fost alocate 670 de milioane de ruble.
        Lucrarea a inclus MIET, compania Zelenograd ESTO și sincrotronul Zelenograd - acum complexul de stocare tehnologică (TNC) „Zelenograd” al Centrului Național de Cercetare „Institutul Kurchatov”. »
        În rezumat: Astăzi, peste 50% din toate componentele electronice din lume (inclusiv auto, spațiale și industriale) sunt produse conform standardelor 360-180-65 nm. Am dezvoltat un proces tehnologic la 130nm. Rezerva este de 28 nm. Conform acestor standarde, Rusia își creează propriile litografii, ceea ce elimină orice cerere în electronică.
        Pentru tehnologia de proces de 7-5 nm, în Zelenograd, lângă Moscova, se construiește o unitate de producție complet nouă, cu o „zonă curată” triplă și izolație completă de influența seismică a mediului.
        Prin urmare, tonul și sentimentele decadente ale autorului nu corespund în totalitate realității.
        DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
        1. +2
          13 noiembrie 2023 04:39
          Salutari! Mai adaug o omisiune din partea autorului: fabrica AMD Dresda a fost achiziționată și exportată în Rusia, care avea echipamente pentru producerea de cipuri conform standardelor de 65 nm. Nu știu dacă echipamentul a fost instalat sau nu, dar însăși prezența echipamentelor în țară este cu siguranță acolo. Și din câte pot judeca, aceiași taiwanezi au produs cipuri conform standardelor de 45 nm într-un mod similar.
        2. +2
          13 noiembrie 2023 10:51
          Nu sunt foarte interesat de subiect, doar pentru orizonturile mele. simţi
          În URSS exista microelectronica și își făceau propriile cipuri, ceea ce înseamnă că tehnologia pentru producerea lor avea și baza științifică. Prin urmare, astăzi, nu de nicăieri, încercăm să revigorăm producția de cipuri, deci probabilitatea este destul de mare, ce ar trebui să se întâmple, poate nu există analog, dar cred că vom face mașini destul de funcționale și vom închide cele mai critice probleme! bătăuș
      3. +1
        13 noiembrie 2023 13:31
        Desigur, vom face litografii și microcircuite care sunt în miniatură, dar nu va fi ușor și va dura mult timp. Îmi pare rău pentru timpul pierdut și pentru filmările pierdute.
        1. -1
          14 noiembrie 2023 15:48
          Dar mi se pare că Rusia nu va mai putea ajunge din urmă cu Occidentul în această chestiune. Suntem chiar în urmă în producția de mașini pentru totdeauna și este inutil să vorbim despre microelectronică. Există niște coreeni de la Samsung care produc microcipuri folosind tehnologia de 3 nm.
    8. Comentariul a fost eliminat.
    9. +1
      13 noiembrie 2023 14:30
      Nu trebuie să vă faceți griji pentru China, întrucât concurența este încurajată de stat atât în ​​sectorul privat, cât și în cel public.Ce nu se poate spune despre Rusia, unde ei înțeleg prost (sau nu vor...?) adevărul că orice monopol duce la degradare ...Chinezii au destui de agenți în Taiwan (și nu numai...) și fiți siguri că foarte curând China își va crea propriile echipamente pentru producerea celor mai noi microcircuite....Dar în ceea ce privește Rusia , totul nu este atât de simplu...De ce??? Dar pentru că statul rus este gata să aloce o mulțime de bani NUMAI UNEI (!?!?) organizație în această chestiune... Și acest lucru este fundamental GREȘIT, deoarece este mai bine să aloce cinci ORGANIZAȚII CONCURENȚE (și private. . OBLIGATORIU...) cincizeci de miliarde de ruble fiecare (împrumuturi sau granturi fără dobândă...) și după un timp vedeți CINE va câștiga această cursă, DECIN ACESTE ECHIPAMENTE ESTE O PRIORITATE STATEGICĂ A STATULUI și practicile obișnuite de alegere a unui „ antreprenor” - NU SE POATE APLICA aici categoric.... Principalul lucru - controlul și CEREREA după alocarea banilor...Și în condițiile rusești - înțelegem cu toții foarte bine CE METODE (prin cârlig sau prin escroc..) organizații ( în principal structuri guvernamentale..) se va lupta pentru acest jackpot în valoare de 100 de miliarde de ruble....Sunt mai mult decât sigur că, dacă acești bani ai CONTRIBUIBILULUI rus se vor duce la O SINGURĂ ORGANIZARE, REZULTATUL VA FI LA AȘAT DE DISTRESSIV CA ÎN „RUSNANO” al lui Chubais...Până și Stalin a înțeles la un moment dat CĂ CREAREA UNUI ARMAMENTE DE STIL NOU - ÎN NICIO CAS TREBUIE SĂ AVEȚI ÎNCREDERE DOAR O ORGANIZAȚIE, DAR TREBUIE SĂ FIE CONCURENȚĂ SANATOSĂ... Și într-o astfel de cursă, adică , o luptă competitivă, pe care statul TREBUIE să o organizeze, cel mai probabil, un „antreprenor” demn va câștiga.. .
    10. 0
      13 noiembrie 2023 16:43
      Dar acum principalul specialist al lui Vovkin, al cărui nume de familie este Chubais, a plecat, dar este păcat că acest om are adepți mai mult decât suficienți și de aceea țara noastră are nevoie de oameni ca Beria.
    11. 0
      18 noiembrie 2023 14:04
      Citat: Adrey
      Trist articol insa

      Cum altfel?
      Pentru a revigora industria, sunt necesare măsuri complet diferite - dispersarea Fondului de pensii, restricții stricte privind impozitele și taxele, nu mai mult de 10 la sută din venit, pedeapsa cu moartea pentru funcționarii care încearcă să ia mai mult.
      Un moratoriu privind adoptarea de noi legi, pentru cel puțin 50 de ani. Și pentru a-i ține ocupați pe deputați, să anuleze fragmentat ceea ce au adoptat înainte.
      Licențierea activităților ecologistilor - un ecologist poate fi numit cineva care are o educație geologică și biologică, cinci ani de experiență ca blaster, copii sănătoși care studiază în Europa, o armă cu ținta de cel puțin 10 ani. Adică un inteligent și persoană cinstită.
      1. 0
        19 noiembrie 2023 01:53
        și cum se leagă copiii care studiază în Europa cu toate celelalte enumerate?
        1. 0
          26 noiembrie 2023 13:53
          Despre cerința experienței ca blaster m-ați înțeles, ceea ce este foarte bine.
          Citat din jdiver
          copiii care studiază în Europa

          Semn că o persoană a putut să le dea o educație suficientă pentru a intra undeva în Europa.
  2. 9PA
    0
    12 noiembrie 2023 04:59
    Este pur și simplu IMPOSIBIL să ajungi din urmă cu țările avansate în domeniul microelectronicei. Fie creați sisteme de calcul pe noi principii, fie lansați lovituri nucleare în 5-7 puncte de pe planetă și întoarceți întreaga lume la nivelul nostru.
    1. +5
      12 noiembrie 2023 05:47
      Citat: 9PA
      Este pur și simplu IMPOSIBIL să ajungi din urmă cu țările avansate în domeniul microelectronicei.

      Nu-mi face roșiile să râdă. M-au rănit de la mreană.
      Dacă repetăm ​​după ei, s-ar putea să nu ajungem din urmă.
      Și dacă gândim cu propriile noastre capete rusești, cu siguranță o vom face și „le vom face”, dar nu ca toți ceilalți.
      Așa a fost și așa va fi.
      1. +16
        12 noiembrie 2023 07:41
        Nu există nimeni care să gândească așa. În ultimele decenii, educația noastră nu a pregătit specialiștii necesari. Dar o armată de marketeri, economiști și programatori va fi de puțin ajutor aici.
        1. +4
          13 noiembrie 2023 00:11
          Citat: Igor K_2
          Nu există nimeni care să gândească așa.

          Și ce să faci cu tipi ca acest tânăr om de știință de la Institutul de Fizică și Matematică al Academiei Ruse de Științe?
        2. +5
          13 noiembrie 2023 13:34
          Descoperirile științifice în știință și tehnologie sunt făcute nu de armate de specialiști eterogene, ci de echipe individuale care au propriii lor super-specialiști, mi-e teamă de cuvântul geniu.
      2. +8
        12 noiembrie 2023 07:45
        Citat din: bya965
        Nu-mi face roșiile să râdă. M-au rănit de la mreană.

        Așa că nu aruncați mreana în roșiile voastre - urmăriți modul în care sportivii avansați efectuează exercițiile și veți fi fericit.
        Citat din: bya965
        Și dacă gândim cu propriul nostru cap rus, atunci cu siguranță o vom face și „le vom face”,

        Au făcut deja. Și-au construit propriul burghezism, diferit de oricare altul, unde burghezia sunt asupritorii poporului... Statul nostru face asta...
        1. -3
          12 noiembrie 2023 16:57
          Citat din: ROSS 42
          Așa că nu aruncați mreana în roșiile voastre - urmăriți modul în care sportivii avansați efectuează exercițiile și veți fi fericit.

          Tiki Vee este complet, complet.
          Și în rusă am aproape 60 de ani, mai am un an, cred că îi voi face pe toți din lume să facă aruncarea.
          Și ce fel de persoană ești Ross? Ai fost un nebun toată viața.
      3. +16
        12 noiembrie 2023 11:47
        Citat din: bya965
        Citat: 9PA
        Este pur și simplu IMPOSIBIL să ajungi din urmă cu țările avansate în domeniul microelectronicei.

        Nu-mi face roșiile să râdă. M-au rănit de la mreană.
        Dacă repetăm ​​după ei, s-ar putea să nu ajungem din urmă.
        Și dacă gândim cu propriile noastre capete rusești, cu siguranță o vom face și „le vom face”, dar nu ca toți ceilalți.
        Așa a fost și așa va fi.

        Nu este nevoie de sloganuri propagandistice.
        Pentru a veni cu ceva nou, trebuie să treci prin toți pașii trecutului.
        Aveți chimie, știința materialelor, ingineria mașinilor-unelte și multe alte lucruri dovedite în producția de masă.
        Aveți un sistem de învățământ dovedit în care profesorii cunosc cu adevărat cele mai noi tehnologii.
        Iar un geniu student poate crea ceva nou în viitor doar bazându-se pe bogăția sa de cunoștințe și abilități.
        Dacă nu este cazul?
        Dacă nu există punct de sprijin?
        Un Neanderthal nu ar inventa niciodată un ferăstrău circular fără fir; nivelul său de cunoștințe i-ar permite doar să creeze un topor de piatră.
        1. -2
          12 noiembrie 2023 17:01
          Citat: SovAr238A
          Un Neanderthal nu ar inventa niciodată un ferăstrău circular fără fir; nivelul său de cunoștințe i-ar permite doar să creeze un topor de piatră.

          Dar Neanderthalul era inteligent, mai ales în comparație
        2. -2
          13 noiembrie 2023 04:05
          Citat: SovAr238A
          Aveți un sistem de învățământ dovedit în care profesorii cunosc cu adevărat cele mai noi tehnologii.
          Iar un geniu student poate crea ceva nou în viitor doar bazându-se pe bogăția sa de cunoștințe și abilități.

          Predau matematică, mecanică și informatică la o universitate din 89. Scriem o grămadă de bucăți de hârtie, niște numere, zetas. Dar așa cum am fost învățat, așa predau. Și „dușmanii poporului” stăteau încă în minister, dar bineînțeles că făceau rău. Cred că acum sunt 24 de mii.
          Punctele.
          1. Nu ai nevoie de 7 nanometri pentru independență. Suficient pentru producție și pentru militari 300.
          2. Mai puțini nanometri afectează doar economisirea energiei și încălzirea. Și aceasta este o nișă pentru bunuri de larg consum, telefoane mobile, computere etc.
          3. Pentru a ajunge la renta, avem nevoie de aproximativ 400 de milioane din propria noastră populație, nimeni nu ne va lăsa să intrăm pe piața mondială.
          4. Inteligența medie a rasei caucaziene este de 100%, rasa mongoloidă este de 110% (dar inventează mai rău, dar sunt ingineri și performanți mai buni), iar rasa negroidă este de aproximativ 75%. Acest lucru se datorează faptului că caucazoizii și mongoloizii au între 4 și 20% gene de Neanderthal, în timp ce negroidele nu au deloc. Aveau creier mai mare în raport cu greutatea lor decât noi. De ce nu au supraviețuit este o întrebare dificilă, poate un virus sau altceva. Prin urmare, rasele caucaziene și mongoloide nu au aceeași diversitate genetică ca și rasa negroidă. Și sunt foarte apropiați genetic unul de celălalt. Semnele externe sunt semne externe.

          Nu-i jignește pe neanderthalieni, fraza ta m-a atins
      4. 0
        12 noiembrie 2023 13:59
        Da, a fost. Așa va fi? Marea întrebare este... Cine și pentru ce beneficii va face asta. O treime din buget se duce acum pentru apărare și nu sunt sigur că se cheltuiesc sume uriașe pentru crearea o litografie.
    2. 0
      12 noiembrie 2023 10:56
      Ce vă împiedică să vă deplasați în ambele direcții în același timp?
      1. +1
        13 noiembrie 2023 10:17
        Zarathustra intervine. Ca în război, așa și pe frontul intern. De la prostia banală și teama de a pierde un loc cald până la lipsa de fonduri
    3. +2
      12 noiembrie 2023 11:41
      Este pur și simplu IMPOSIBIL să ajungi din urmă cu țările avansate în domeniul microelectronicei. Fie creați sisteme de calcul pe noi principii, fie lansați lovituri nucleare în 5-7 puncte de pe planetă și întoarceți întreaga lume la nivelul nostru.

      Peste 40 de ani. Supus unei munci grele și concentrate.
      Și pentru aceasta, în primul rând, avem nevoie de un sistem politic stabil.
      Și pentru asta avem nevoie de dreptate socială și de Legea.
      Unul pentru toată lumea.
      Ceea ce nu avem și nu ne așteptăm. opri
      1. +4
        12 noiembrie 2023 14:01
        Unde ați găsit sushi interesant despre o lege pentru toată lumea într-un sistem politic stabil și justiție socială?
        Ai fost în SUA de mult timp? Ai văzut aceeași lege acolo pentru toată lumea? Sau poate dreptatea socială?
        NU justiția socială este motorul progresului.
        Când un specialist unic primește un salariu de 500 de mii, iar altul 50 de mii, tocmai pentru că nu au devenit unici.
        1. +2
          12 noiembrie 2023 21:25
          Citat: Iuri Filatov
          NU justiția socială este motorul progresului.
          Când un specialist unic primește un salariu de 500 de mii, iar altul 50 de mii, tocmai pentru că nu au devenit unici.

          Credeți că la Microsoft, Apple și alte preocupări globale precum Rusnano dau salarii pe baza de conexiuni?)) Credeți că unii specialiști sunt numiți unici din mahmureală, pentru că cuiva îi place așa? Și de ce atunci se poate face ceva în SUA, dar nu în Federația Rusă, deoarece nu există diferențe?
  3. +24
    12 noiembrie 2023 05:26
    Ca vise eterice, ce s-ar fi întâmplat cu litografia rusă dacă industria microelectronică, și nu Rusnano, ar fi primit 280 de miliarde de ruble la un moment dat?

    Și dacă în loc de olimpiade (pf!) și Cupa Mondială (bum!) am cheltuit pe fabrici care nu erau sancționate atunci... și nu 280 de miliarde de ruble de la Rusnano, ci 60-100 de miliarde de dolari de dolari umflați. .. Adevărat, ar fi mai puține stadioane ceea ce și vile și iahturi... solicita

    Dar dacă vorbim despre prezent, dacă nu ne simțim (cum, vai, mulți aici) sunt arieni adevărați, ai căror ingineri, datorită naționalității lor, sunt nemăsurat mai străluciți decât restul lumii - atunci într-o țară de 140 de milioane de oameni, nu foarte dezvoltati, cu o educație ucisă, nu se va putea ajunge din urmă - va fi etern lag.
    Mă bucur că mergem în direcția bună – dar trebuie să înțelegem că dacă mergem, vor alerga alții. Adică, mersul pe jos este mai bine decât să stai în picioare – dar mult mai lent decât alergatul. Dar nu există putere de a alerga, există doar entuziasm - dar chiar și asta este din partea publicului.
    Deci ce să fac? E prea târziu să bei Borjomi, cu excepția cazului în care China aruncă... experimente, ca cele descrise, pentru a menține entuziasmul... Trebuie să ai prea mult din toate, chiar și cu excepția unui singur litograf excelent (dacă) înainte de fabrică.. Această industrie este o piramidă, nu un minaret... Un metru în sus - un kilometru de bază trebuie făcut.
    1. +12
      12 noiembrie 2023 07:50
      Citat din tsvetahaki
      Și dacă în loc de olimpiade (pf!) și Cupa Mondială (bum!) am cheltuit pe fabrici care nu erau sancționate atunci... și nu 280 de miliarde de ruble de la Rusnano, ci 60-100 de miliarde de dolari de dolari umflați. .. Adevărat, ar fi mai puține stadioane și vile și iahturi...

      bine
      Si nu e nimic de cearta!!! (deși unul... a fost găsit)
      La noi s-a construit un stat pentru a îmbogăți o singură familie și cunoștințele ei.
      Și ar trebui să fie popular, nu burghez.
      1. +15
        12 noiembrie 2023 09:10
        Despre ce vorbim? Care sunt cele 280 de ruble untură alocate? Când economiștii Stirlitz de la Banca Centrală și de la Ministerul Economiei au dat doar Occidentului aproximativ un trilion de dolari! Când ne-am dat seama de toate acestea, fundul lor s-a strâns puțin, iar apoi principalul a spus: nu-ți fie frică, stai în locurile tale, cât timp sunt aici, nimeni nu te va atinge. Și frumosul mazuriki a început să lucreze din nou în forță, ridicând ratele cheie, împingând caii grei rămași într-un colț.
        1. +3
          12 noiembrie 2023 10:53
          Pentru acești băieți (și fete) curajoși, necazurile nu sunt o problemă, o „stea” îi ajută să le ghideze.
        2. -1
          12 noiembrie 2023 18:06
          Opri minciuna. Conversația nu a fost despre un trilion, ci despre 300 de miliarde, iar Occidentul nu le-a găsit încă pe toate 300 și se întreabă unde sunt toți. Și de unde ai găsit informațiile despre mazuriki CIA? Raportați înapoi.
          1. +7
            12 noiembrie 2023 21:31
            Citat: Alexey Lantukh
            Opri minciuna. Conversația nu a fost despre un trilion, ci despre 300 de miliarde, iar Occidentul nu le-a găsit încă pe toate 300 și se întreabă unde sunt toți.

            Se vorbește despre 2 trilioane de dolari exportate din Federația Rusă în Occident în ultimii 20 de ani. Și au înghețat deja 300 de miliarde de dolari, din care au strâns chiar câteva miliarde de dolari, pe care acum vor să-i dea Ucrainei. Numai în Elveția există oficial 200 de miliarde de dolari de cetățeni ruși, dar cifra gri este estimată la 500-600 de miliarde de dolari, iar aceasta este doar în Elveția.
        3. 0
          13 noiembrie 2023 14:38
          Economiștii Stirlitz de la Banca Centrală și de la Ministerul Economiei au dat-o pur și simplu Occidentului!

          Cel mai probabil, pur și simplu nu știau despre planurile celui principal. Și acesta din urmă, ca de multe ori înainte, pur și simplu nu a calculat lanțul de consecințe ale deciziei sale și nu a dat comanda în avans „economiștilor Stirlitz” să retragă activele din Occident. Principala vină este că sute de miliarde de dolari din rezervele țării noastre sunt suspendate. El știe acest lucru, motiv pentru care nu și-a pedepsit în niciun fel funcționarii.
    2. +14
      12 noiembrie 2023 08:43
      Această industrie este o piramidă, nu un minaret... Un metru în sus - trebuie făcut un kilometru de bază.


      O remarca foarte valabila.

      Totul este foarte logic.
      Dacă doriți să creați un stat teocratic, atunci trebuie să construiți mai multe biserici și temple diferite (trei complexe pe zi). Scutit de diverse taxe.
      Dacă vrei să dezvolți un stat care vinde tot felul de materii prime, trebuie să produci mai mulți manageri de vânzări și economiști. Plătiți-le salarii mari.

      Iar pentru dezvoltarea industriei în stat este necesară în primul rând „reînvierea cultului real al omului de știință, al inginerului, al muncitorului” (c).
      Una dintre cele mai importante condiții: MINPROMTORG ar trebui să fie împărțit în Ministerul Industriei și Ministerul Comerțului.
    3. +7
      12 noiembrie 2023 11:05
      Ca vise eterice, ce s-ar fi întâmplat cu litografia rusă dacă industria microelectronică, și nu Rusnano, ar fi primit 280 de miliarde de ruble la un moment dat?

      Atunci ticălosul ăsta cu părul roșu... ar fi ajuns acolo. După cum se spune, rearanjarea termenilor nu schimbă suma.
  4. +9
    12 noiembrie 2023 05:37
    După autodistrugerea completă a societății la începutul anilor ’90, este amuzant să vorbim despre „cum să nu suprasoliciți” cu electronicele.
    Cei al căror creier continuă să curgă „peste deal” timp de zeci de ani la rând, nu trebuie să se teamă de o hernie.

    Societatea noastră unică va fi cel mai probabil subiect de studiu de către psihiatri, pentru că numai ei pot explica ce s-a întâmplat în ea......
    1. +7
      12 noiembrie 2023 09:12
      Citat: ivan2022
      După autodistrugerea completă a societății la începutul anilor ’90, este amuzant să vorbim despre „cum să nu suprasoliciți” cu electronicele.
      Cei al căror creier continuă să curgă „peste deal” timp de zeci de ani la rând, nu trebuie să se teamă de o hernie.
      Societatea noastră unică va fi cel mai probabil subiect de studiu de către psihiatri, pentru că numai ei pot explica ce s-a întâmplat în ea......

      Nu știu despre psihiatri, dar în China există un întreg institut care lucrează doar pe o singură problemă - „Cauzele prăbușirii URSS”.
      1. +1
        12 noiembrie 2023 18:42
        Citat: Nyrobsky
        Nu știu despre psihiatri, dar în China există un întreg institut care lucrează doar pe o singură problemă - „Cauzele prăbușirii URSS”.

        Le poți spune chinezilor că acest institut poate fi închis.
        Prăbușirea URSS se bazează pe o politică de personal incorectă (să-i spunem așa).
        Drept urmare, au existat prea multe personaje în pozițiile cheie ale guvernului care doreau să-și monetizeze puterile.
        Restul este secundar.
    2. +1
      12 noiembrie 2023 13:26
      Sau specialiști în boli infecțioase. Ce se întâmplă cu un organism social sănătos care a contractat virusul parazitismului-capitalismului.
    3. 0
      13 noiembrie 2023 10:40
      Mi se pare, domnule, că nici ei nu vor putea face asta. hi
  5. +7
    12 noiembrie 2023 05:45
    Despre universitatea din Sankt Petersburg, primul gând a fost despre sabotaj. Întregul grup de dezvoltatori se află sub protecție și sprijin de stat.
  6. +5
    12 noiembrie 2023 05:49
    Dacă vrei să crești o nouă cultură, trebuie să creezi un sol favorabil acestei culturi.De ce au fost adoptate atât de repede noile tehnologii științifice în țara noastră? Din nou, la orice nivel, oamenii erau pregătiți încă din copilărie, gata să susțină orice inițiativă științifică.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 14:52
      În primul rând, cine va instrui acești copii și, în al doilea rând, de ce ar trebui să sprijinim orice inițiative științifice? Există diferite inițiative. De exemplu, la un moment dat au existat inițiativele lui Lysenko sau inițiativa de a devia râurile siberiene prin explozii atomice.
  7. -9
    12 noiembrie 2023 06:20
    Este pur și simplu o prostie ca statul să implementeze astfel de proiecte de unul singur, fără cooperare internațională. Acest lucru nu este doar scump, dar nici nu va plăti din cauza pieței mici de vânzare. Pentru Rusia, cel mai bun partener într-un astfel de proiect este China. Și acest lucru nu se datorează doar parteneriatului strategic și potențialului economic. Principalul lucru este că în China oamenii sunt împușcați pentru corupție. Iar managerii noștri „eficienți” care fură bugetul vor fi mult mai puțin „eficienți”.
    1. QAS
      +5
      12 noiembrie 2023 07:45
      Tocmai astfel de gânduri „ne vor ajuta în străinătate” sunt dăunătoare încă de la început. Nimeni nu ne va ajuta în afară de noi înșine! Doar tu însuți! Dar acest lucru, din păcate, nu se va întâmpla. Există prea mulți astfel de oameni „orientați spre străinătate” la putere și în jurul lor.
      1. +1
        12 noiembrie 2023 08:10
        Citat din Qas
        ne va ajuta peste hotare"
        Acestea sunt stereotipurile anilor 90, când Elțin și agatatorii lui au primit cadouri în schimbul distrugerii economiei sovietice și a întreprinderilor competitive. Nimeni nu va ajuta în joint venture și cercetare în comun. Un joint venture, în special unul 50/50, implică investiții egale și riscuri egale.
      2. -1
        12 noiembrie 2023 21:55
        Citat din Qas
        Tocmai astfel de gânduri „ne vor ajuta în străinătate” sunt dăunătoare încă de la început. Nimeni nu ne va ajuta în afară de noi înșine!

        Ei bine, dacă lași deoparte tot felul de emoții și te uiți la fapte, atunci „în străinătate” sub forma unor fundații și filantropi americani a salvat știința rusă și toți oamenii de știință au plecat până de curând în America-Europa-Israel de la începutul anilor 90 și mulți au rămas încă în Rusia, ceea ce până la sfârșitul anilor 90 a dus la cea mai mare creștere a ingineriei mecanice din istoria Rusiei. De la începutul anilor 2000, de îndată ce petrolul a crescut de la 10 USD la 150 USD, interesul guvernului pentru acest lucru a dispărut, orice putea fi cumpărat pentru petrol USD, iar curba de dezvoltare a ingineriei mecanice a început să scadă rapid până în 2011-2013. Toate acestea nu sunt greu de găsit în domeniul public, dacă vă place pe site-ul ROSTAT. Persoana din vârf, care dintr-un motiv oarecare a fost votată negativ, a spus lucrul evident - fără cooperare cu liderii unei anumite industrii, nu va fi posibil să se creeze lucruri complexe, la fel ca fără piețe de vânzare. Chiar dacă ne imaginăm că o țară atât de mare va fi capabilă să organizeze producția literalmente a tot ceea ce poate veni în minte, atunci fără aprovizionare pe piețele externe acest lucru nu va funcționa. Se pare că habar nu ai despre ce scrii, nu știi cum arată astfel de întreprinderi din interior.
        1. +2
          13 noiembrie 2023 08:11
          sub formă de fonduri și filantropi americani, tocmai asta a salvat știința rusă și toți oamenii de știință plecați până de curând în America-Europa-Israel de la începutul anilor 90,


          Este documentat cum Siemens a salvat industria, a cumpărat centrale electrice și le-a falimentat, iar oamenii de știință, finanțați din fonduri străine, au plecat în Statele Unite.
          fără cooperarea cu liderii unei anumite industrii, nu va fi posibil să se creeze lucruri complexe,

          Nimeni nu argumentează că este bine să cooperezi cu Abramovici și să trăiești pe iahtul lui, dar este bine pentru tine și nu ești interesant pentru oligarh. China nu este interesată de cooperarea în domeniul electronicii cu Federația Rusă; în plus, vrea să cucerească piața produselor finite și nu să creeze un concurent.
          configurați produse pentru tot ceea ce vă vine în minte

          Din nou, în direcția greșită, ei bine, Federația Rusă poate înlocui cu încredere cel puțin un sfert din toate importurile, este suficient, problema este că blocul economic al guvernului a acceptat ideea înlocuirii importurilor.
    2. +8
      12 noiembrie 2023 07:49
      Citat: VitaVKO
      Principalul lucru este că în China oamenii sunt împușcați pentru corupție.

      Și o fac corect. O arată și la televizor. Mi-ar plăcea să-l văd pe Chubais în genunchi cu un pistol de călău lipit de cap
    3. +4
      12 noiembrie 2023 07:58
      Citat: VitaVKO
      Iar managerii noștri „eficienți” care fură bugetul vor fi mult mai puțin „eficienți”.

      Modul corect de a trata managerii defecte este simplu:
      1. Stabilirea unei sarcini specifice și finalizarea acesteia într-un interval de timp dat.
      2. Deplasarea termenelor la dreapta - confiscarea completă a proprietății.
      3. Finalizarea sarcinii fără a ține cont de conservarea proprietăților specificate - 10 ani de muncă la o fabrică închisă de procesare a deșeurilor solide.
      1. +5
        12 noiembrie 2023 09:03
        Dragă Iuri Vasilievici! Ai dreptate - există multe modalități de a lupta împotriva corupției. Dar la noi totul merge conform principiului - mâinile se spală pe mâini... Întreaga noastră elită sunt adepți activi și hrăniți ai criminalului EBN și ai complicilor lui. Sistemul creat de ei pentru jefuirea țării nu a arătat nici cea mai mică aparență de construcție rațională a statului și este puțin probabil ca ceva să se schimbe în viitor... Ei ne explică constant că altcineva este de vină - amintiți-vă cuvintele garant că am fost „înșelați”... Deci nu are rost să sperăm că cei „eficienți” vor deveni brusc mai înțelepți. Repet - s-a creat un sistem care se potrivește actualilor „manageri” care lucrează ca niște sclavi în galere și ei înșiși nu îl vor sparge...
      2. +3
        12 noiembrie 2023 12:07
        Citat din: ROSS 42

        Modul corect de a trata managerii defecte este simplu:
        1. Stabilirea unei sarcini specifice și finalizarea acesteia într-un interval de timp dat.
        2. Deplasarea termenelor la dreapta - confiscarea completă a proprietății.
        3. Finalizarea sarcinii fără a ține cont de conservarea proprietăților specificate - 10 ani de muncă la o fabrică închisă de procesare a deșeurilor solide.
        Dar va trebui să-ți îndeplinești singur sarcina: de ce și-ar asuma cineva astfel de riscuri?
        1. -2
          12 noiembrie 2023 21:42
          Vorbesti corect.
          După cum se spune: „dacă sfătuiești, fă-o singur”. Altfel s-a entuziasmat - confiscare, 10 ani. Mă întreb când există incertitudine în evoluțiile viitoare și se așteaptă pedeapsa pentru acest lucru - câți vor dori să se pedepsească?
          Uite, un al doilea Beria a fost găsit.
      3. -1
        13 noiembrie 2023 15:12
        Da, tocmai asta nu există la noi. Stabilirea unei sarcini, desemnarea pe cineva responsabil pentru implementarea acesteia și monitorizarea constantă a progresului implementării acesteia. Totul se termină cu decrete, rezoluții, ordine, programe, legi și alte „dorințe”. Principalul lucru pentru noi este să exprimăm problema, să o promovăm și apoi să o uităm în siguranță. Un exemplu clar este povestea programelor noastre naționale. Cine le amintește acum și unde sunt rezultatele acestor programe?
    4. +10
      12 noiembrie 2023 08:44
      Citat: VitaVKO
      Acest lucru nu este doar scump, dar nici nu va plăti din cauza pieței mici de vânzare.

      Dacă vorbim de tehnologii critice, atunci este timpul să ne gândim la preț?! Când sunt acolo, atunci poți căuta cum să faci bani cu ele. Iar mantra despre o piață de vânzări insuficientă, mi se pare, inventată de „manageri eficienți”, a contribuit în mare măsură la distrugerea tuturor și a tuturor celor din țară. Am auzit că nu este profitabil să produci totul în Rusia. Se pare că doar furtul este profitabil.
      1. -1
        13 noiembrie 2023 17:32
        Cu siguranță nu este profitabil să produci nimic în Rusia. Orice persoană care a încercat să facă acest lucru vă va spune asta. Doar extragerea resurselor naturale și revânzarea a tot mai poate aduce măcar ceva profit. De aceea nu producem, ci cumpărăm totul în străinătate și îl vindem. Acesta este genul de economie pe care îl avem, în care nu este nevoie nici de știință, nici de educație tehnică, nici de ingineri. Acum, când eram presați, ne-am întrebat brusc dacă este corect. Trebuie să ne schimbăm liderii și așa-zisa elită, care ne-a adus la asta și care, dintr-un motiv oarecare, sunt în mod constant înșelați de partenerii și prietenii lor jurați. Sau poate că ei înșiși au fost fericiți să fie înșelați.
  8. +11
    12 noiembrie 2023 06:48
    Sub conducerea lui Putin, în Rusia nu sunt posibile progrese tehnologice. președintele nostru este un susținător înflăcărat al semi-măsurilor....în toate domeniile....și nu cunoaște prea mult progresul tehnologic. astfel încât să poți uita în siguranță aproximativ 100 de miliarde. ruble pentru hardware-ul IT rusesc... precum și posibilele injecții ulterioare în acest loc absolut gol. De aceea, șefii IT ruși inteligenți se împrăștie în toată lumea... nimeni nu vrea să-și îngroape talentul într-o țară întărită. „Există deznădejde aici” este motto-ul lor. Ei bine, șobolanii de buget sunt deja încântați....sunt inspirați de exemplul de nescufundat Chubais.....aparent, puternic acoperiți de sus.
    totul va fi ca întotdeauna în Rusia... cel mai clar exemplu este cu Rusnano... și nu va dura o veșnicie... și apoi, vezi, îți vom cere să ridici sancțiunile. de ce sa te deranjezi?
  9. +7
    12 noiembrie 2023 07:47
    Al doilea proiect atomic

    Da, în ceea ce privește scara, acest lucru poate fi echivalat cu proiectul atomic și cu explorarea spațiului. Dar acum nu mai există tovarăș. Stalin, nici eficientul său Biroul Politic.
  10. +4
    12 noiembrie 2023 08:13
    Citat din klev72
    Despre universitatea din Sankt Petersburg, primul gând a fost despre sabotaj. Întregul grup de dezvoltatori se află sub protecție și sprijin de stat.

    Au tratat-o ​​cu Tesla cu blândețe, pur și simplu i-au luat toate descoperirile pentru a nu interfera cu producția de fire de cupru pentru transmiterea energiei electrice. Și câți oameni de știință au fost deja distruși pentru că au vrut să se laude cu descoperirile lor inovatoare! Și americanii în 1940 pentru că au învățat cum să facă combustibil pentru mașini din apă, sfidând companiile petroliere și ale noastre. O limbă lungă duce nu numai la Kiev, ci și la mormânt!
    1. -3
      12 noiembrie 2023 22:19
      Toate progresele în tehnologie sunt în Occident dintr-un motiv simplu - economia de piață, proprietatea privată și statul de drept. Și nu e nevoie să inventezi ceva aici și e nevoie de bunica shaggy, fie Beria, fie Stalin. Pentru ca ceva să fie creat, creatorul trebuie să fie sigur că invenția lui nu va fi luată, că poate face bani din ea. Că nu vor exista verificări FSB în timpul procesului. Trebuie să ne uităm mereu la experiența lumii și să nu inventăm tot felul de utopii.
      1. -1
        12 noiembrie 2023 22:29
        Citat din: karabas-barabas
        Nu este nevoie să inventezi ceva aici și să o faci pe bunica să pară zguduită

        exact. Nu ești baterist, ești un ticălos da râs
        1. 0
          11 decembrie 2023 19:59
          Ei bine, a făcut-o, a făcut-o, este un adevărat nod de intelect și rațiune! Dar, în esență, ca întotdeauna, nu este nimic de spus.
  11. +1
    12 noiembrie 2023 08:39
    Chiar și Putin renunță, este o mizerie...
    Avem urgent nevoie de optimizare!
    1. Comentariul a fost eliminat.
  12. 0
    12 noiembrie 2023 08:42
    Inginerii și oamenii de știință ruși au lansat sonde pe Venus, care a aterizat și a transmis cu succes date. Temperatura de suprafață a lui Venus este de aproximativ 450 de grade Celsius. Nici nu vreau să-mi imaginez ce calcule au fost necesare pentru a obține un astfel de rezultat. Astfel, ar trebui să fie posibilă crearea de fotolitografii care se apropie sau depășesc fotolitografiile ASML și Nikon. Da, știu că Uniunea Sovietică a fost cea care a lansat sonde pe Venus, dar ceea ce ar putea face URSS, poate face Rusia modernă, dacă depune efort și fără dictatori și acoliții lor care vor împușca o grămadă de oameni. Imaginați-vă dacă Rusia ar reuși să devină un producător de cipuri lider tehnologic în câțiva ani, ce efect ar avea acest lucru asupra întregii industrii. Totuși, sunt nespecialist și strateg de fotolii, nu știu de ce este nevoie pentru asta, dar subiectul este atât de important încât cercetarea și lucrul pe el ar trebui să se facă non-stop și în ture, chiar dacă am trebuie să construiască o Silicon Valley rusă din subteran, cu propria sa industrie de aprovizionare. În Rusia trebuie să existe oameni care să poată organiza practic un astfel de proiect și să folosească eficient resursele financiare fără a le irosi, manageri de proiect care să realizeze progrese bune, fiabile și măsurabile în cel mai scurt timp posibil. Imaginați-vă cum vor căsca gura americanilor dacă Rusia apare după colț cu cipuri de 4 nm sau alte tehnologii cu caracteristici comparabile. În paralel cu litografiile, desigur, ar fi frumos să investești în dezvoltarea de software și hardware, poate creându-ți propriul sistem de operare avansat, cel puțin potrivit pentru rezolvarea problemelor industriale, guvernamentale și militare, fără a-l cumpăra de la Microsoft sau de la alte corupte. corporații yankee.
    1. +2
      12 noiembrie 2023 11:07
      Uiți că URSS a fost compusă în esență din 15 țări, și nu doar Rusia. Ei bine, regimul era complet diferit.
      1. -1
        12 noiembrie 2023 19:29
        Când spun „Rusia”, bineînțeles mă refer la Federația Rusă, care este formată și din mai multe țări/teritorii cu diferite grade de autonomie, iar intenția mea a fost să nu disprețuiesc sau să pun subteritoriile unele împotriva altora.

        Mi se pare regretabil faptul că unii comentatori de pe acest site se grăbesc să voteze negativ atunci când sugerați schimbarea fără vărsare de sânge, unii de aici par a fi înclinați să ridice în vârf bărbați duri cu plutoniere de execuție, sperând mereu să stea în spatele armelor și să nu ajungă în față. dintre ei.
    2. +5
      12 noiembrie 2023 22:36
      Imaginați-vă dacă Rusia ar reuși să devină un producător de cipuri lider tehnologic în câțiva ani, ce efect ar avea acest lucru asupra întregii industrii.

      Doamne, citește măcar ceva despre electronică...
      Aceasta este atât de naivitate... cu cât o persoană știe mai puține, cu atât este mai mult optimism...
      Cu toate acestea, proverbul este adevărat - un pesimist este un optimist bine informat...
      1. +2
        13 noiembrie 2023 01:17
        Poate știți zicala: „Toată lumea a spus că nu se poate face până nu a venit cineva care nu știa și tocmai a făcut-o” Uită-te la chinezi: în urmă cu 30 de ani erau ridiculizati și considerați înapoiați în multe domenii, dar astăzi ei sunt foarte importante și îi dau o mare bătaie de cap unchiului Sam. Ca profan, îmi pot imagina că este imposibil să progresezi foarte mult în 2-3 ani, dar trebuie să-ți stabilești un obiectiv și să începi, altfel nu se va schimba nimic.
        1. +1
          13 noiembrie 2023 03:49
          Citat: Marc_Aurel
          Poate știți zicala: „Toată lumea a spus că nu se poate face până nu a venit cineva care nu știa și tocmai a făcut-o” Uită-te la chinezi: în urmă cu 30 de ani erau ridiculizati și considerați înapoiați în multe domenii, dar astăzi ei sunt foarte importante și îi dau o mare bătaie de cap unchiului Sam. Ca profan, îmi pot imagina că este imposibil să progresezi foarte mult în 2-3 ani, dar trebuie să-ți stabilești un obiectiv și să începi, altfel nu se va schimba nimic.

          Ce au făcut mai exact ei (chinezii)?
          În 2005, vorbind cu unul dintre liderii unei renumite companii americane care transferă producția în China, am argumentat - și el a fost de acord - că numai această companie cu propriile mâini transferă gratuit tehnologie, know-how în China, organizează formare. - pentru care 1000 ar fi arestați „spioni ruși” și ar fi fost închiși timp de 20 de ani.
          Și acest lucru s-a întâmplat de mulți ani - transfer de producție și dezvoltare, închiderea companiei, contract cu un număr mic de ingineri de frunte pentru 3 ani de muncă în China, formarea chinezilor, transfer de experiență care nu este în documente (nu totul, din păcate, poate fi documentat chiar și cu disciplina lor)...
          Acest lucru nu înlătură meritele Chinei și faptul că au pregătit un număr mare de ingineri în State și Canada...
          Dar, principalul lucru este că AU FOST ÎNVĂȚI! Pentru ei au fost construite fabrici și le-au fost transferate echipamente. Și apoi, după multe cicluri și încercări de copiere, a început să funcționeze.
          Prin urmare, „vreo 30 de ani”.
          1. 0
            13 noiembrie 2023 09:09
            Dar nu este că toate aceste lucruri au zburat în gura chinezilor de la sine, ca niște porumbei prăjiți; în spatele lor stă, în primul rând, hotărârea fermă de a schimba ceva, oricât de fără speranță ar părea, și în al doilea rând, conceptul de implementare la care au aderat cu insistență timp de câteva decenii și care include, printre altele, crearea de condiții care să atragă companiile străine. Își trimit studenții la universitățile occidentale, le oferă posibilitatea de a lucra câțiva ani după absolvire în companii occidentale, se târăsc prin expoziții, fotografiază și documentează totul. Pentru Rusia, toate acestea sub această formă în condițiile de astăzi sunt probabil imposibile, dar puteți încerca să lucrați cu chinezii sau să găsiți alte modalități de a obține informațiile necesare.Rusia de astăzi, desigur, are condiții mai bune decât le aveau chinezii în urmă cu 30 de ani. și, probabil, acest lucru se poate face într-un interval de timp mult mai scurt. Apropo, acum 20 de ani credeam deja că nu era foarte inteligent ca Occidentul să-și transfere voluntar toate cunoștințele în China și nu sunt singur, dar lăcomia și capacitatea de a produce ieftin sunt mai puternice decât bunul simț în Occident. companiilor, până la urmă, s-ar putea să nu dea doi bani și să ne spună: dacă nu o facem noi, alții o vor face, iar compania noastră trebuie să fie acolo dacă vrem să supraviețuim.
  13. 0
    12 noiembrie 2023 08:42
    Cert este că deciziile de management și finanțarea abundentă nu sunt un panaceu pentru eliminarea restanțelor.Bineînțeles, este adevărat, dar poate măcar au încercat cu finanțare, nici măcar nu vorbesc de decizii inteligente.
    1. +7
      12 noiembrie 2023 09:26
      Totul va fi furat.... Indiferent cât de mult ai finanța.
      Atâta timp cât cuvântul „autoritate” înseamnă un hoț în țara noastră, nu vor exista semiconductori.

      La urma urmei, un hoț este un fel de vrăjitor. El transformă orice în numerar. Nici un academician nu poate realiza un asemenea miracol!
      1. -6
        12 noiembrie 2023 22:32
        Citat: ivan2022
        cuvântul „autoritate” înseamnă un hoț

        „Vanya”, acest cuvânt nu înseamnă „hoț” nicăieri, decât în ​​manualul tău de antrenament putred. Schimbă-ți deja banda, „Vanya” da
  14. +8
    12 noiembrie 2023 09:11
    Pentru un om de știință, inginer și tehnolog casnic, nimic nu este imposibil. Și asta fără patos inutil - amintiți-vă doar de proiectele nucleare și spațiale ale Uniunii Sovietice.

    Ei bine, despre asta este vorba, de fiecare dată. În diferite articole de la diferiți autori. Acolo, în acea civilizație deja îndepărtată, munca unui muncitor era ținută la mare cinste. În fragmentul actual al acelei civilizații, munca unui muncitor este o etichetă a eșecului. De ce fiecare dintre pugi vede un elefant ipotetic. Fie ești un elefant, fie un moș. Pe această cale istorică, suntem pugi și ne îndreptăm spre amebă.
    1. +1
      12 noiembrie 2023 09:31
      Chiar și atunci, o vânzătoare maramoyka ar putea vorbi despre muncitori ca „muncitori urât mirositoare” și să considere inginerii ca fiind cerșetori.
    2. +1
      12 noiembrie 2023 22:45
      Citat: T-100
      Pentru un om de știință, inginer și tehnolog casnic, nimic nu este imposibil. Și asta fără patos inutil - amintiți-vă doar de proiectele nucleare și spațiale ale Uniunii Sovietice.

      Ei bine, despre asta este vorba, de fiecare dată. În diferite articole de la diferiți autori. Acolo, în acea civilizație deja îndepărtată, munca unui muncitor era ținută la mare cinste. În fragmentul actual al acelei civilizații, munca unui muncitor este o etichetă a eșecului. De ce fiecare dintre pugi vede un elefant ipotetic. Fie ești un elefant, fie un moș. Pe această cale istorică, suntem pugi și ne îndreptăm spre amebă.


      Cumva, oamenii nu văd diferența dintre proiectul spațial, nuclear și ceea ce se întâmplă acum...
      Da, există o caracteristică comună - a necesitat crearea a MULTE industrii noi. Da, și o piramidă - pentru a face o bombă/zbură în spațiu, au trebuit să construiască baza unei piramide uriașe, deasupra căreia era o bombă/rachetă.
      DAR
      Nu a fost nicio întârziere. Lucrarea s-a desfășurat în paralel (sau cu un decalaj de minim 2 ani) cu concurenții.
      Și era personal – era acea bază care putea pregăti mii de fizicieni, ingineri... Ca să nu mai vorbim de finanțe și (!) salarii.
      Ei bine, din anumite motive, oricine este prea lene să zboare în spațiu, bombele sunt făcute de credincioși adevărați, dar cu producție de cip - cumva nu.
      Ca să nu mai vorbim că nu era această țară și nu acești oameni.
      1. -3
        12 noiembrie 2023 22:50
        Citat din tsvetahaki
        nu era această țară și nu acești oameni

        culori ca. Există și „al” aici, nu sunteți un cuplu, apropo?
        1. 0
          13 noiembrie 2023 03:50
          Citat: Repelent
          Citat din tsvetahaki
          nu era această țară și nu acești oameni

          culori ca. Există și „al” aici, nu sunteți un cuplu, apropo?

          Nu-mi pasă de femei, îmi pare rău.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. +4
    12 noiembrie 2023 09:31
    Ei bine, sincer, nici țara nu poate produce Tu-214 din cauza unităților de control importate. UAC este acum angajată în înlocuirea importurilor cu promisiunea de a rezolva problema până în 2024.
    Și MS-21, care a fost în dezvoltare de 15 ani și zboară de 5 ani, va intra în producție.Acest exemplu arată timpul real pentru implementarea proiectelor de înaltă tehnologie. Dacă începem acum, rezultatele vor apărea în următorul deceniu.
  17. +4
    12 noiembrie 2023 09:32
    De fapt, inteligența militaro-tehnică a existat în orice moment, de exemplu, furtul de documentație pentru aeronava Mirage, vai, nu de către noi. Deci 13 tone de documente pe hârtie au fost duse într-o direcție necunoscută. Ce treabă! Sau alta mod: dezactivarea litografiilor gata făcute, astfel încât să alunge defectele Principalul lucru este să privați inamicul de un avantaj și ce să bate picioarele prin prinderea din urmă și cheltuind sume fabuloase, este mai bine să direcționați o cantitate mică de fonduri pentru distrugerea mostrelor existente și a produselor fabricate și atât, atunci nu este nevoie să vă grăbiți cu propria producție, faceți totul temeinic pe baza datelor obținute. Iată, apropo, acel nano praf, care a fost atât de promovat de Rusnano, principalul lucru este că pătrunde prin filtre sau, ei bine, face o gaură, cum ar fi modul în care obiectele noastre spațiale sunt dezactivate de „prieteni”. Există o mulțime de soluții, banii sunt puțini, iar efectul este pur și simplu uimitor, din fericire. Numărul de locuri în care produc toți acești litografi poate fi numărat pe de o parte, dar fumul și smogul de praf este un fenomen natural-tehnogen și chiar cu un amestec de compuși de fluor.
    1. Eug
      +5
      12 noiembrie 2023 11:19
      Cum te simți să jignești „partenerii”? Nu, e mai bine să te apleci mai tare... poate
      sancțiunile vor fi ridicate... sau cel puțin atenuate...
      Îmi amintesc o anecdotă - o comisie la biroul de înregistrare și înrolare militară:
      -Unde vrei să slujești?
      -Vreau sa fiu pilot
      - Nu poți transmite sănătatea
      -Apoi în apărarea antiaeriană
      -Hmmmm.....de ce este așa?
      - Nu voi zbura - și nimeni nu va...
    2. 0
      12 noiembrie 2023 16:06
      De asemenea, puteți arunca o bombă atomică în acest caz - atunci cu siguranță nu va trebui să ajungeți din urmă pe nimeni.
      Unele idei urâte, ca să fiu sincer, sunt doar prostii ca să nu se dezvolte.
      Corporațiilor le lipsește capacitatea de a restabili producția? Sau va dura zeci de ani?
      Nu mașinile funcționează, ci oamenii care produc aceste mașini. Informațiile și cunoștințele sunt cele care mișcă lumea, nu „litografii”
    3. 0
      13 noiembrie 2023 08:26
      inteligența militaro-tehnică a existat întotdeauna,

      Statele trag un semnal de alarmă pentru că China a organizat un sistem la scară largă de spionaj tehnic și științific în lumea occidentală.
  18. -6
    12 noiembrie 2023 09:38
    Cred în Rusia și în oamenii noștri de știință! Totul se va rezolva cu siguranță... dar dacă ne plângem și gemem, vom fi călcați în picioare. Nu trebuie să ne plângem, ci să o facem în tăcere.
  19. +1
    12 noiembrie 2023 09:58
    Potrivit oamenilor de știință de la Institutul de Fizică a Microstructurilor din cadrul Academiei Ruse de Științe, tehnologiile interne sunt în urmă tehnologiilor mondiale în rezoluția litografiei cu un ordin de mărime și în densitatea unui model bidimensional pe un cip - cu două ordine de magnitudinea.

    Geometrie, curs școlar. După părerea mea, clasa 5 este așa. 10 pătrat este 100.
  20. +3
    12 noiembrie 2023 10:25
    Bine.
    A fost suficient pentru RUSNANO, A fost suficient pentru Cupa Mondială de Fotbal, A fost suficient pentru Jocurile Olimpice, A fost suficient pentru Rogozin și proiectele de trambuline, A fost suficient pentru Boeing și Airbus, și A fost suficient pentru jetoane cu conducători.

    Ei bine, pentru mulți, în fraza remarcabilului nescufundabil Medvedev (un iubitor al acestor Boeing-uri și iPhone-uri) - Nu există bani, stați acolo, bună dispoziție și sănătate (nu literal).

    IMHO, în Zelenograd promit să revigoreze producția de cipuri și microcircuite. de aproximativ 20 de ani încoace.mai multe proiecte mari au dat deja faliment. Și iată-ne din nou..
  21. +6
    12 noiembrie 2023 10:45
    Era timp și bani. Nu exista, după cum au spus la Prostokvashino, nicio informație și nicio responsabilitate pentru țară. De aici Rusnano și Skolkovo.
    1. +1
      13 noiembrie 2023 08:31
      De aici Rusnano

      Există o părere că Rusnano a fost inventat inițial ca o profanare și pentru a steriliza banii necesari tehnologiei, altfel cum să explic că cu finanțare gigantică biroul are doar pierderi, datorii și zero rezultate. Rusnano este sabotaj și sabotaj.
  22. -1
    12 noiembrie 2023 10:46
    Ca vise eterice, ce s-ar fi întâmplat cu litografia rusă dacă industria microelectronică, și nu Rusnano, ar fi primit 280 de miliarde de ruble la un moment dat? [citat][/citat] Cine l-a crezut pe Chubais. Ce mai face tatăl tău? Câteva oameni, dacă doar... De ce?
  23. +1
    12 noiembrie 2023 10:57
    Pentru a înțelege importanța: Zeiss a construit o întreagă fabrică de optică specială special pentru nevoile ASML olandeze. Ei susțin că vor învăța cum să facă oglinzi pentru fotolitografii de 7-8 nm, iar această sarcină nu este mult mai simplă decât lansarea unui om pe Lună.

    Zeiss a prezentat o oglindă cu o reflectivitate de 50% în intervalul de 7 nm în urmă cu câțiva ani. Un alt lucru este că s-a dovedit a fi în general inutil - limita de difracție este deja apropiată și poate fi atinsă cu surse vechi.
    În prezent, institutul rus lucrează la o litografie cu raze X, care, potrivit oamenilor de știință, va fi de 1,5 ori mai eficientă decât analogii importați.

    Fără analogueți nu există nicăieri. Petya este de o ori și jumătate mai bună decât Vasya fără a specifica un criteriu de comparație
    Inginerii locali au venit cu un fel de mod fără mască pentru gravarea microcircuitelor, care nu este inferioară ca calitate celor mai bune mostre străine. În ceea ce privește prețul, costă în general câteva decenii - o unitate rusă ar trebui să coste până la 5 milioane de ruble, în timp ce cele străine costă 10-15 miliarde.

    Destul de victorie. Wow, jurnaliștilor li s-a spus că este posibil să se facă microcircuite fără măști, de exemplu, cu același fascicul de electroni. Și va fi cu ordine de mărime mai ieftin. Dar și ordine de mărime mai lent. Prototipurile sunt realizate folosind tehnologii similare, iar apoi seria este plasată cu TSMC.

    Trebuie doar să găsești managerul potrivit care să-și asume o asemenea responsabilitate. Până acum, din păcate, nu sunt la orizont niciun nou Kurchatov, Morozov și Korolev.

    Trebuie doar să te așezi și să răspunzi la întrebări relativ simple. Ce anume este necesar și în ce cantitate?
    S-a scris de multe ori că un proces de 60 nm este suficient pentru nevoile de bază. Teoretic, Rusia are totul pentru asta. Cumpărat din blestemul de Vest. Dar Mikron nu a reușit să treacă la 60 nm de zece ani, în ciuda rapoartelor victorioase care apar din când în când.
    Pentru procese mai subtile, un „litograf suveran” va avea nevoie de propriile sale surse, de propriile oglinzi, de propria sa mecanică de ultraprecizie și de operații chiar mai complexe cu măști. Nicio țară nu poate face asta singură. Avem nevoie de cooperare. Bun venit în lumea modernă. Nu poți stăpâni cu adevărat tehnologiile vechi, de ce să intri în jungla celor noi?
    Deși puteți imprima oricând 5-10 mii de jetoane pe an fără măști și să vorbiți despre realizările rusești.
    1. +1
      13 noiembrie 2023 08:42
      Nu poți stăpâni cu adevărat tehnologiile vechi, de ce să intri în jungla celor noi?

      Este absolut necesar să stăpâniți ciclul complet de producție de cipuri pentru electronice de larg consum pentru mașini de spălat și electronice auto la 130 nm. Și apoi, în acest ciclu, îmbunătățiți elementele, produceți litografii acolo de la 130 nm la 60 nm, iar birocrații au cumpărat fabrica AMD fără a adăuga o a doua parte la ciclu și planta adună praf undeva, apoi există o grămadă de proiecte paralele separate. , fără niciun rezultat. Intel îmbunătățește treptat tehnologia la producția actuală de procesoare.
  24. +1
    12 noiembrie 2023 11:01
    De ce guvernul și consiliul de securitate nu înțeleg importanța litografiei? Sunt oameni prosti acolo? Sau le-a fost prost explicat? De ce nu îi explică lui Putin? Nu vor apărea manageri! Asta ar trebui să facă o campanie guvernamentală! Abia atunci va avea succes! Au cheltuit 50 de miliarde pe olimpiada de la Soci și acum pierd bani pe tot felul de prostii! Banii ar trebui cheltuiți pe litografie, nu pe sport.
    1. +3
      12 noiembrie 2023 13:31
      Probabil că nu înțeleg pentru că nu înțeleg pericolul de a avea bunuri străine sau urmași ai senatorilor, deputaților și alți înalți oficiali care studiază și fac afaceri acolo. Foarte de neînțeles. Dar sunt foarte patrioti la televizor.
  25. Eug
    +2
    12 noiembrie 2023 11:09
    Câți „demonstranți de tehnologie” au fost în aviație... Și unde se bazează aeronavele pe ei? Versiunea mea este că atunci când se ocupă de un proiect, îl numesc imediat „demonstrator de tehnologie”. Nu vreau să spun că nu ar trebui să existe eșecuri - dimpotrivă, rezultatele vor veni numai după o anumită experiență în inginerie, iar asta le include în mod necesar și pe cele negative. Dar tocmai aceasta (experienta negativa in inginerie) nu ne permite sa obtinem actualul sistem de management....
    1. +2
      13 noiembrie 2023 08:51
      Câți „demonstranți de tehnologie” au fost în aviație?

      Dar avem cei mai buni maeștri în PR. Așa-numitul SU75 a fost transformat într-un model din papier maché, pictat și iluminat cu lanterne, iar acum jurnaliştii s-au grăbit să vorbească despre o descoperire în apărarea antirachetă cu avionul, despre capturarea pieței, ce fel de apărare antirachetă din carton?
  26. -3
    12 noiembrie 2023 11:23
    Nu citi articolul. Autorul pare să înțeleagă totul la nivelul omului obișnuit. Nivelul său de cunoștințe despre starea tehnologică a diferitelor țări, inclusiv Rusia, va fi, de asemenea, orientativ. Și pe parcursul întregului articol se poate citi scepticism pur și îndoială. Autorul vrea doar să se îndoiască de totul și a venit cu un articol pentru asta. El nu vrea să vă spună despre situația reală.
    Pentru cei care doresc să se scufunde mai adânc în nuanțe, aș recomanda canale telegram specializate sau vizionați oameni precum Maxim Gorshenin și altele asemenea pe YouTube/VK. Analiza situației și imersiunea în nuanțe de acolo este de multe ori mai bună decât în ​​acest articol.
    1. +4
      12 noiembrie 2023 13:41
      Totul este bine în articol. Și chiar optimist, pentru că pe lângă litografii, producția de cipuri necesită conglomerate întregi de producție aferente, ca să nu mai vorbim de crearea de personal calificat pentru acestea. Gorshenin este un tip optimist, rolul lui este de așa natură încât este și necesar. Și și-a plătit optimismul de câteva ori și apoi și-a cerut scuze pentru că le-a făcut reclamă optimistă celor care se descurcau bine, o marchiză minunată, apoi el însuși a trebuit să-i expună fie pe producătorii de monitoare care și-au lipit cipurile în monitoare complet străine doar pentru a le avea. , sau producătorii de încărcătoare substituite de import în care nu sunt nimic din ceea ce au făcut reclamă pentru a obține bani de la buget. Și asta se întâmplă pe canalul patriotic. Ceea ce se întâmplă în locurile unde lumina soarelui atenției publice nu ajunge poate fi complet finalizat. Decretele din mai ale lui Vladimir Vladimirovici nu vă vor permite să mințiți. Oficialii au reușit și au supraîmplinit totul, înlocuirea importurilor, reportajele despre succese, filmat pe postul Zvezda TV și alții care primesc sute de miliarde de la buget pe an pentru a da dovadă de optimism. Iar faptul că în realitate totul este diferit se datorează faptului că pur și simplu nu te-ai încadrat în realitatea corectă, conform preceptelor unei siluete cu părul roșu.
  27. +2
    12 noiembrie 2023 11:27
    Rolul celor care ajung din urmă este un rol atât de așa. Am scris deja că este foarte greu să ajungi din urmă doar pe baza elementului. Rusia trebuie să schimbe însuși conceptul de tehnologie a informației și să treacă la logica ternară. Acest lucru va reduce imediat nevoia unui număr mare de tranzistori de procesor și vă va permite să faceți multe pe nanometrii deja disponibili. Desigur, fără a reduce eforturile de a-și îmbunătăți baza elementului.
    1. -1
      12 noiembrie 2023 22:36
      Citat: Evgeny_Sviridenko
      trece la logica ternară

      Da - Nu - Nu știu?

      rece da
  28. +1
    12 noiembrie 2023 11:47
    Nicio țară din lume nu poate dezvolta și produce în mod independent toate tipurile de industrie electronică.
    China a adoptat un program de alocare a 1,4 trilioane. $ până în 2025 pentru înlocuirea importurilor în industria electronică. Rezultatele sunt încă departe de a fi așteptate. În Rusia acest lucru nu este posibil. Piața internă este de 10 ori mai mică decât în ​​China, ceea ce exclude posibilitatea unor astfel de investiții la scară largă în produse care nu vor fi competitive pe piața externă în viitorul apropiat. Un parteneriat strategic cu China este cu greu posibil: istoria dezvoltării unui avion de linie cu fustă largă este un exemplu în acest sens.

    Desigur, există multe lucruri care pot și ar trebui făcute acasă. După ce a calculat anterior eficiența economică. Este posibil să se realizeze suveranitatea tehnologică doar dacă nivelul de dezvoltare tehnologică revine la nivelul Coreei de Nord.
  29. -1
    12 noiembrie 2023 11:52
    Până când cocoșul a ciugulit în cur, toată lumea a adormit. Nu e de mirare că Gaidar a spus că totul poate fi cumpărat în străinătate. Slavă Domnului, măcar au început să facă ceva!
  30. +4
    12 noiembrie 2023 12:01
    Guvernul intenționează să aloce 2025 de miliarde de ruble până în 100

    Acest lucru clar nu este suficient pentru ceea ce este necesar. Rusnano a dat mult mai mult pentru leneși.
    URSS nu avea atât de mulți bani ca Rusia.
    Dar chiar și cu managementul financiar neglijent sovietic în URSS, realizările în știință și tehnologie au fost mult mai mari. A existat o altă civilizație, mai dezvoltată.
    Fără o schimbare în sistemul social, este puțin probabil ca Rusia să atingă același nivel în viitorul apropiat.
    Fără cel puțin o înlocuire urgentă a lui Chemez, Mantura și Nabibulins, acest lucru este complet imposibil.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 15:58
      Dar schimbarea sistemului social din Rusia este un tabu....!! Niiiiiiiiight!!! Oligarhii și acea parte a nomenclaturii de stat din Rusia care este coruptă și hoță --- nu vor dori în niciun caz să-și sacrifice „principiile”... Doar comunismul (= socialismul) de tip chinez sau vietnamez poate salva cu adevărat Rusia. , iar capitalismul duce Rusia în abis ....
      1. 0
        19 noiembrie 2023 02:04
        DEJA salvat. Suficient. Te poți muta în China, Vietnam sau Coreea de Nord, succes.
  31. +8
    12 noiembrie 2023 12:15
    Câteva nituri:
    Luând ca punct de plecare cel mai complex proces de fotolitografie de 7 nm
    7nm nu mai este cel mai complex, există altele mai avansate. Din păcate, este dificil să vorbim despre numere specifice, deoarece marketerii au ajuns la numele echipamentului și aruncă o umbră peste gard. Dar 3nm este deja acolo.
    atunci doar ASML (Olanda) și Nikon (Japonia) pot oferi astfel de aparate.
    Cei mai tari litografi sunt doar ASML. Canon a anunțat recent crearea unei litografii de 5nm (nu este limita pentru azi), dar la un preț de 10 ori mai mic decât cele mai noi aparate ASML (la care există și coadă), s-ar putea dovedi interesant.
    Pentru un om de știință, inginer și tehnolog casnic, nimic nu este imposibil.
    Mânca. Și altele.
  32. 0
    12 noiembrie 2023 12:22
    Ce ați auzit despre microelectronică în Belarus? Aș vrea să o citesc. Se pare că fac și ei ceva
  33. +6
    12 noiembrie 2023 12:47
    Câteva note despre articol:
    1. Toate procesele tehnologice moderne -7 nm și mai jos - se bazează pe tehnologia 28 nm (și sunt). Aici există o tranziție de la structurile bidimensionale la cele tridimensionale.
    2. Problema cu producția de chipsuri în Rusia nu este doar în litografii. Există probleme de-a lungul întregului lanț tehnologic: producția de substraturi - plăci, producția de fotorezist - stratul fotosensibil, producția de substanțe chimice și echipamente pentru gravare etc. Toate problemele sunt acum rezolvate, iar acest lucru necesită timp.
    3. Știrile despre o litografie fără mască nu sunt în întregime corecte. Cercetările asupra unei litografii fără mască pentru cipuri, din câte știu eu, au ajuns până acum într-o fundătură (și nimeni în lume nu a reușit încă acest lucru). Litografia fără mască care a apărut recent la știri nu este pentru a face chipsuri. Nu există nm, ci microni și este folosit pentru a obține alte elemente ale circuitelor electronice.
    4. Cipurile care utilizează tehnologia „aspră” - 130 nm și mai mult - sunt necesare nu numai pentru industria de apărare. Acestea includ diverse mașini, vehicule, linii automate și echipamente comerciale - cea mai mare parte a cipurilor din lume sunt produse folosind astfel de procese tehnice (și vor fi produse pentru o lungă perioadă de timp). Aceasta include și cipuri pentru condiții dure de funcționare (temperatură, vibrații, șocuri, radiații etc.) - procesele tehnice „delicate” în acest sens sunt mult mai capricioase.
    5. Și da, anul viitor este de așteptat să înceapă producția litografiei de 350 nm (și a tuturor sistemelor), iar din 2025 va începe producția lor în masă, 130 nm - plus încă câțiva ani. Deci vom vedea.
    1. -3
      12 noiembrie 2023 17:00
      Și o remarcă MEGA, autorul care nu înțelege subiectul nu înțelege diferența semiconductor (care este material cutare și așa) din microcipuri (în esență un dispozitiv semiconductor).
      Ce prost trebuie să fii ca să te încurci în cei mai simpli termeni! asigurare
      Nu Materiale Uzina Micron produce, și microcipuri!
      S-au scris 95 de comentarii „canapea” și nimeni nu a acordat atenție.

      articolul in sine nu este nimic. un set de fapte din lumea galaxiei.
  34. +6
    12 noiembrie 2023 13:12
    Ei bine, în sfârșit avem o înțelegere cu privire la această problemă.
    Două puncte care mi-au venit în minte.
    1. De ce, fără să fi făcut încă nimic, eliberați aer cu voce tare, „va fi de 1,5 ori mai eficient decât analogii importați”.
    Deja vreau să-i bat pe toată lumea despre „algovnet” și altele asemenea. Ridiculul se va baza pur și simplu pe rezultatele tuturor acestor „analogi”.
    2. Ajungeți cu mintea la nevoia de a avea propriile litografii (a se citi - o industrie electronică dezvoltată) - aceasta nu necesită inteligență ridicată.
    Despre faptul că în vârf sunt proști completi - să renunțăm la această prostie.
    Dar cineva a făcut lobby pentru prăbușirea și distrugerea industriei electronice?
    Și nu vorbim despre acum 30 de ani, dar să luăm ultimii 10 ani.
    Apoi s-a întâmplat că, cu ajutorul corespondentului militar Senya Pegov, a fost descoperită o cârtiță de rang înalt, care a scurs locația depozitelor noastre și i-a trimis pe băieții noștri în ambuscade.
    Unde erau ofițerii de contrainformații?
    Dacă acest lucru continuă, o „cârtiță” va ruina proiectul litgrafului rus și îl va conduce pe calea greșită într-o ambuscadă.
  35. +3
    12 noiembrie 2023 13:37
    Dar va putea statul nostru să protejeze oamenii de știință care sunt potențial periculoși pentru inamic?
    La urma urmei, toți sunt cunoscuți după nume, iar istoria crimelor specialiștilor cheie se întinde încă din anii nouăzeci.
    Ținând cont de milioanele de migranți, în care doar leneșii nu s-ar deghiza, se va putea asigura siguranța doar în orașele închise, dar nu mulți oameni vor să locuiască în ele.
    Deci, există puține motive chiar și pentru un optimism prudent.
    1. 0
      12 noiembrie 2023 16:11
      Cred că este mai ușor să cumperi oameni de știință decât să-i omori. Și dacă omul de știință însuși vrea să fie o „pasăre într-o cușcă de aur” este, de asemenea, o întrebare
      1. -1
        12 noiembrie 2023 22:15
        Este scump și greu de cumpărat; este mult mai ușor să înjunghii pe cineva la intrare sau să-ți spargi capul pe stradă.
        Cineva, desigur, va fi ademenit.
  36. +5
    12 noiembrie 2023 14:00
    Ca vise eterice, ce s-ar fi întâmplat cu litografia rusă dacă industria microelectronică, și nu Rusnano, ar fi primit 280 de miliarde de ruble la un moment dat?
    Vise fără rod) Ei bine, ce s-ar întâmpla? Nu face nimic. Chiar peste deal, pe lângă Chubais și restul, ar mai fi un alt grup de oficiali cinstiți pândind în jur. Întrebarea nu este doar, și nici măcar atât, în alocarea banilor, ci în ideologia utilizării acestora.
    Într-o anumită țară, un om de știință, expert în planimetrie, a ajuns la conducere în Ministerul Educației. Și cum s-a terminat? Omul de știință a fost abordat de subalternii ei, care au folosit fondurile ministerului de zeci de ani și au împărțit cu generozitate acele fonduri cu „oricine avea nevoie”. Și i-au spus - fie tu semnezi ce este necesar, fie băieții ăia puternici de acolo... asta... Și ce trebuia să facă omul de știință? Planimetria nu te salvează de crima organizată, s-a verificat) Și nici forțele de securitate nu te salvează. Pentru că și ei primesc ceva de la cineva.
    Așadar, grupurile criminale organizate nu au nicio problemă să câștige complet avantajul asupra diferitelor științe de acolo. Gândiți-vă doar, vârfuri de cunoștințe, capodopere de inginerie... Principala întrebare este cum este aranjat totul în ceea ce privește transferul cotei către „oricine are nevoie de ea”! Iată o problemă științifică care depășește semnificativ ca importanță toate legile lui Newton și teoriile lui Einstein combinate!
    În principiu, puteți lovi grupurile criminale organizate care scot bani din microelectronica noastră. Dar asta nu va rezolva problema! E și mai rău! Întrebarea este ideologică. „Nu avem” o ideologie, dar aceasta este întrebarea. Cine va fi la conducere? Cine va decide? Inginer? Om de stiinta?! Nu! Casta unită a „managerilor din Moscova” nu va permite niciodată, niciodată să se întâmple asta! Nicăieri! Nu!! Asta va însemna că principalii nu sunt cei care fură cu pricepere banii și îi împart cu alții ca ei, ci cei care fac treaba!! Acest lucru nu poate fi permis. NU
    1. +2
      12 noiembrie 2023 17:06
      O castă unită de „manageri din Moscova”

      Ei sunt acum „Sankt Petersburg”.
      „Moscova” a făcut cel puțin treaba și a furat, „Sankt Petersburg” doar a furat. Optimizarea presupune eliminarea linkurilor inutile.
      1. -1
        12 noiembrie 2023 18:05
        Citat din: kakvastam
        „Moscova” a făcut cel puțin treaba și a furat,

        Serios?)) Anii 90 aparțin celor „Moscova”. Atunci ei „au făcut treaba”?! Afaceri...
        1. 0
          19 noiembrie 2023 02:01
          Care sunt necesare, cele din Sankt Petersburg? Ei au fost, și nu cei de la Moscova, cei care au condus țara încă din anii 90.
  37. 0
    12 noiembrie 2023 14:03
    Nu e nevoie să inventezi nimic. Trebuie doar să „poți repeta” ceea ce a făcut A.I. Shokin. la mijlocul secolului trecut.

    Punctul 1. Reînființarea Ministerului Industriei Electronice al Federației Ruse
    Punctul 2. Includerea deputatului european în dezvoltarea prioritară

    Experiența creării substanțiale a unei industrii de succes în Rusia în realitățile moderne poate fi împrumută cu ușurință de la Ministerul Comunicațiilor și Rosatom.

    În anii '90, au existat dezvoltări în litografiile folosind radiația sincrotron. Ei bine, nu ar trebui să uitați de epitaxie.

    Decalajul în miniaturizarea tehnologiei poate fi ușor compensat de matematică bazată pe logica ternară, obținându-se la fel la 90nm și chiar mai puternic decât ceea ce lucrează străinii la 7nm.

    „Hardware” și chiar „software” pentru liniile tehnologice pot fi luate mai întâi din RPC, în baza unui acord „fratern” privind transferul înapoi a „științei” folosind metode noi, pe care ale noastre - dacă se vor implica din nou - vor apărea cu siguranță.
    1. +1
      12 noiembrie 2023 14:36
      Citat: Bayun
      Nu e nevoie să inventezi nimic. Trebuie doar să „poți repeta” ceea ce a făcut A.I. Shokin. la mijlocul secolului trecut.

      Punctul 1. Reînființarea Ministerului Industriei Electronice al Federației Ruse

      Sclipitor. Exact așa, tovarășe. Shokin a distrus dezvoltarea industriei electronice a URSS, prezentând țara în electronică literalmente „cu pantalonii jos”. Sub el, toate germenii modelării independente pe computer, toate laboratoarele interne de producție de cipuri au fost distruse succesiv, iar toată „dezvoltarea” la același Micron a fost redusă la măcinarea strat cu strat a cipurilor japoneze și americane, cu o eficiență maximă de aproximativ 60%. Microelectronica a fost distrusă înapoi în URSS, și tocmai de tovarășul Șokin, ca reprezentant de seamă al acelor forțe care au înlocuit dezvoltarea cu bani de muls și beneficii de la buget.
      1. -1
        12 noiembrie 2023 15:09
        Și redactarea rapoartelor cu fotografii atașate?
  38. +1
    12 noiembrie 2023 14:20
    Opriți complet sprijinul de stat pentru TOATE organizațiile religioase - va trebui deja să adunați niște bani. Se pare că mai avem un stat laic; cei care au nevoie, să-și susțină confesiunile cu donații private; dacă nu au nevoie, să-l pună într-un muzeu.
  39. -1
    12 noiembrie 2023 14:21
    Opriți complet sprijinul de stat pentru TOATE organizațiile religioase - va trebui deja să adunați niște bani. Se pare că mai avem un stat laic; cei care au nevoie, să-și susțină confesiunile cu donații private; dacă nu au nevoie, să-l pună într-un muzeu.
  40. +2
    12 noiembrie 2023 14:56
    ei bine, avocații erau mai importanți pentru țară și nu inginerii (((avem senzori finlandezi în meteorologie, cu excepția cazului desigur M-49, dar asta e chiar trist atunci, iar un meteorolog este inginer, apropo, aici e 22-35). tyr, nivelul de paznic in Magnit, doar acela are o lucrare de inlocuire iar meteorologul are o saptamana de cinci zile))) bine, care dintre ei a inteles mai bine viata?)))
  41. +2
    12 noiembrie 2023 15:04
    Suntem o vedetă, liniștește-te... există o singură cale de ieșire, tăierea colțurilor, și pentru asta trebuie să dispersăm toți managerii și să recrutăm practicieni academicieni, dintre care sunt foarte puțini și nu vor mai fi prin preajmă, din moment ce școlile au și managerii potriviți...înțelegi măcar amploarea problemei !? Suntem în ASS, ce fel de manageri suntem? Gestionați fluxurile de rahat!?
  42. +5
    12 noiembrie 2023 15:11
    Și asta fără patos inutil - amintiți-vă doar de proiectele nucleare și spațiale ale Uniunii Sovietice.
    - care au fost precedate de crearea unui sistem universal de învățământ superior și profesional de masă, de înaltă calitate și gratuit. Și nici un pocnit de degete - „dați o bombă atomică chiar acum”!
  43. +3
    12 noiembrie 2023 15:17
    Tehnologia revoluționară există la nivel de laborator și va necesita câțiva ani de inginerie complexă înainte de a putea fi transformată într-un prototip funcțional.

    Cineva scoate în sfârșit d.b. din scris articole! Explicați-i autorului că tehnologia nu poate fi inovatoare, deoarece în inginerie, descrie sec și plictisitor PROCESUL DE PRODUCȚIE - nu este posibil.
    Și am avut deja destule revoluții, chiar și în procesele de producție. O revoluție în producție, unde ar trebui să existe experiență și calcul, este prostie și defect!
  44. -2
    12 noiembrie 2023 16:35
    La un moment dat am cumpărat o carte despre roboții industriali, așa că cred că ar trebui să mergem în această direcție dacă nu sunt destui muncitori
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +3
      12 noiembrie 2023 17:32
      La urma urmei, roboții sunt, de asemenea, asamblați și întreținuți de muncitori. Și mai întâi, creierul care funcționează proiectează, testează și depanează. Nu există pixuri, după cum spune gluma, și nu există prăjituri. Adică, roboți.
  45. -1
    12 noiembrie 2023 17:45
    Dacă luăm ca punct de plecare cel mai complex proces de fotolitografie de 7 nm, atunci doar ASML (Olanda) și Nikon (Japonia) pot oferi astfel de mașini. Mai mult, japonezii au rezerve foarte mari.


    Este o performanță care cere demolarea acelei fabrici, să zicem că punem lângă ea un depozit cu salpetru, efectul va fi aproape același cu cel al armelor nucleare slabe.
  46. +2
    12 noiembrie 2023 18:13
    O parte a problemei poate fi rezolvată prin corespondență diplomatică, umplând pachete din Europa și SUA cu microcircuite și cipuri rare, dar aceasta este o măsură temporară.
    Aici totul nu este foarte roz și destul de nepromițător. Recent, un grup de oameni de „aici” au fost reținuți în Statele Unite, care au achiziționat și transportat aceste produse în Federația Rusă într-un sens giratoriu. Controlul este foarte strâns...
  47. 0
    12 noiembrie 2023 18:35
    Hehe, eficiența managementului sovietic timpuriu a fost asigurată de instituția responsabilității personale...
    ... asa ca azi nu mi-as face iluzii :-)
    Există o mulțime de lucruri bune în instituțiile de învățământ, dar nu mai mult, pentru că, la fel ca „managerilor eficienți”, le pasă de procesul lung, nu de rezultatul final. Ei bine, le puteți înțelege despre machetele moderne, au chiar și beneficii...
  48. -4
    12 noiembrie 2023 19:45
    fermierul chel de porumb a spus că microelectronica este mașinațiunile capitalismului și a distrus această chestiune... a distrus și dezvoltarea de noi sisteme de artă, a spus el, este în plină expansiune să loviți guvernul cu rachete.
  49. 0
    12 noiembrie 2023 20:06
    Toată lumea spune că avem nevoie de a noastră, dar sunt doar câteva țări care produc chipsuri, într-o lume normală, relativ sănătoasă, nimeni nu s-ar gândi la producerea de chipsuri în Rusia, este neprofitabilă și Rusia nu are o piață uriașă proprie. precum China și China cu propriile bugete și piață este, de asemenea, departe de a fi un lider, este ciudat să dai vina pe Rusia aici. Și în timp ce unii oameni se laudă cu cipuri de 7 nm din Vest, majoritatea tehnologiei din lume utilizează aproximativ 200 nm, așa că opțiunea de lucru de 90 nm este o opțiune bună.
  50. +4
    12 noiembrie 2023 22:01
    Pentru un om de știință, inginer și tehnolog casnic, nimic nu este imposibil. Și asta fără patos inutil - amintiți-vă doar de proiectele nucleare și spațiale ale Uniunii Sovietice. O țară cu o dezvoltare tehnologică constantă a fost capabilă nu numai să fie la egalitate cu hegemonii lumii, ci și să avanseze ani de zile.
    Minciunile nu-l fac pe autorul materialului să arate bine.
    Traim intr-o ALTA tara. Din cuvântul „absolut”. Băieți, nu vă mințiți singuri. Ceea ce ar putea face URSS, Rusia nu va putea face niciodată. Alta data. Alte conditii. Alti oameni.
    O singura data. O singură dată, fă exact ce ai promis, exact când ai promis. Nu mai mult. Nu mai puțin. Nu mai devreme. Nu mai tarziu de. Nu așa cum se va dovedi.
    Dar în litografie nu este nevoie de zborul imaginației inginerilor și de îndrăzneala furnizorilor. Și acuratețe. Aș spune chiar mai multe: PRECIZITATE.
    Deci merge...
    1. 0
      16 noiembrie 2023 17:22
      Sunt de acord...Este nevoie de acuratețe și de CONCURENȚĂ SĂNĂTOSĂ....Voi spune mai multe: Dacă în Federația Rusă nu se încep modernizarea în viitorul apropiat (ca să spunem ușor...) SISTEMUL SOCIAL în imagine și asemănare (mai exact în asemănare, și nu o copie oarbă... ) Sistem social chinezesc, ordine strictă (așa e...) ordine și concurență reală, atunci Rusia nu va avea deloc un progres...
  51. +1
    12 noiembrie 2023 23:59
    Citat din Moscova
    Beria nu a fost un manager, a fost cel mai înalt oficial și personal politic al țării care a supravegheat proiectul atomic

    Curatorul nu este manager? Din punctul meu de vedere, managerul și cu calificările de manager sunt mai mari decât persoana supravegheată.
  52. +1
    13 noiembrie 2023 01:22
    Întrebarea nu este cât de scumpe vor fi cipurile, ci cât de costisitor va fi să nu le ai.
  53. +1
    13 noiembrie 2023 05:10
    Articolul nu este o prostie completă, dar ce legătură au managerii cu rezultatele? Nu ar fi făcut străbunicii noștri muncitori și soldați și ce ar fi făcut Suvorov sau Kutuzov? Alice este suficientă pentru management. Și pentru a câștiga ai nevoie de figuranți precum soldați, muncitori, ingineri. Din care apar diverși inventatori, oameni de știință și generali și Beria. Și pentru demografie, nu trebuie să astupăm o altă gaură în știință, ci să căutăm un compromis social, astfel încât oamenii să continue să vrea să se reproducă în Federația Rusă și să locuiască pe pământul ei.
  54. +2
    13 noiembrie 2023 07:37
    Citat din Sanktperburg1812
    Producerea de jetoane este jumătate din luptă. Au nevoie de piețe. Piața internă rusă este prea mică.


    În timp, produsele Intel, AMD și NVidia vor trebui înlocuite; aceasta este o piață foarte bună chiar și în țară. Dar dacă procesoarele sunt competitive, atunci vor fi destui cumpărători pe piața externă.

    Acum dificultățile sunt exact ceea ce a spus Autorul - pur și simplu nu putem face asta.

    În anii 80 ai secolului trecut, URSS a rămas în urmă cu 5 ani în urma producătorilor mondiali - dacă vorbim despre producția de procesoare. Apoi am urmat calea copierii oarbe.

    IMHO, situația este mai proastă acum.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 20:50
      Citat: S.Z.
      În timp, produsele Intel, AMD și NVidia vor trebui înlocuite; aceasta este o piață foarte bună chiar și în țară.
      În interiorul țării este absolut insuficient. Serios. Prețul unui procesor fabricat folosind un proces tehnic similar va crește cu un ordin de mărime (de 10 ori) în cel mai bun caz. Pur și simplu pentru că costurile inițiale uriașe vor fi repartizate pe o populație de 140 de milioane de oameni, nu de 7 miliarde.
  55. 0
    13 noiembrie 2023 08:50
    Dacă începi să ceri cu asprime rezultate după alocarea finanțelor, atunci totul se va rezolva. Dar acest lucru este fantastic, așa cum înțelegem noi. Prin urmare, să continuăm să fantezim...
    1. 0
      13 noiembrie 2023 18:38
      Cât de dur este? Petru cel Mare a pus contabili într-un lanț sub supravegherea soldaților până la finalizarea lucrării. Primul bilanţ a fost însă recunoscut ca satisfăcător la doar ani de la moartea lui... Iar contabilii au fost plătiţi atât sub el, cât şi după el lunar şi regulat timp de zeci de ani. Vrei să atingi vârfuri științifice cu o încărcătură de cavalerie? Eh...
  56. Comentariul a fost eliminat.
  57. +1
    13 noiembrie 2023 09:25
    Manager - un fel de diagnostic. Sunt mulți dintre ei, iar aceștia sunt funcționari. Nu sunt destui designeri, de exemplu. Managerii. Cred că este o chestiune de pregătire specializată și gândire sintetică. Calitățile înnăscute de conducere sunt o necesitate.
  58. +3
    13 noiembrie 2023 10:27
    „De exemplu, optica cu raze X ultra-precise pe oglinzi de ruteniu-beriliu”.
    Am auzit și am citit despre asta din 2000, dar, din păcate, este încă acolo. Și gata, „În prezent, institutul rus lucrează la o litografie cu raze X, care, potrivit oamenilor de știință, va fi de 1,5 ori mai eficientă decât analogii importați”. În tot acest timp rămân mesaje.
  59. +1
    13 noiembrie 2023 11:15
    Citat din Anclevalico
    Dacă începi să ceri cu asprime rezultate după alocarea finanțelor, atunci totul se va rezolva.


    De la cine? Producția de procesoare este o afacere, oamenii fac ceea ce va aduce profit. Este foarte îndoielnic că va exista vreun profit din producția de procesoare „în această viață”. Este și mai îndoielnic că acest profit va fi mai mare decât din vânzarea de materii prime sau, în general, din vânzarea oricăror altceva.
  60. 0
    13 noiembrie 2023 22:11
    E un articol ciudat, totuși... la fel ca și poziția autorului articolului... dacă parafrazezi și exagerezi ușor, poți auzi: „unde sunteți eroi ruși, ieșiți să vă apărați patria”. E puțin ciudat să auzi asta după „vom cumpăra totul” pentru că avem cherestea, petrol și gaz... dar se pare că nu a ieșit sau eram ocupați cu altceva, aparent mai important. Și acum întrebarea este ca în gluma aceea „... ce să faci, ce să faci...”?! În opinia mea neinițiată, cu siguranță nu merită să cauți noi „manageri”!!! Oricum, vor fura! Avem nevoie de o persoană care cunoaște subiectul și este un pasionat de micro/nano electronică!!! Dar dacă acești „dinozauri” dintr-o epocă trecută (care nu au înțeles: URSS) mai supraviețuiesc în vastitatea Rusiei, aceasta este întrebarea!
  61. +1
    13 noiembrie 2023 22:20
    Ce oferi aia primeşti.
  62. +1
    14 noiembrie 2023 06:08
    Peștele putrezește din cap. Cineva l-a creat pe Rusnano și l-a numit pe Chubais să-l conducă.
    Și, ca urmare, acest birou nu a creat nimic semnificativ în tot acest timp. Datoria din octombrie 2023 este de 95 de miliarde de ruble. Aceștia sunt „Stalinii” la putere acum.
  63. 0
    14 noiembrie 2023 11:36
    Citat din: bk0010
    Citat: S.Z.
    În timp, produsele Intel, AMD și NVidia vor trebui înlocuite; aceasta este o piață foarte bună chiar și în țară.
    În interiorul țării este absolut insuficient. Serios. Prețul unui procesor fabricat folosind un proces tehnic similar va crește cu un ordin de mărime (de 10 ori) în cel mai bun caz. Pur și simplu pentru că costurile inițiale uriașe vor fi repartizate pe o populație de 140 de milioane de oameni, nu de 7 miliarde.


    :) În absența concurenței, un preț prea mare în prima etapă nu ar trebui să fie un obstacol, iar în a doua etapă puteți intra pe piața externă - cu toate acestea, va trebui să eliberați procesoare pentru sistemele de instrucțiuni existente pentru a realiza compatibilitate.

    Ideea este dacă facem sau nu parte din piața deschisă. În primul caz, problema este, desigur, fără speranță, dar se pare că ne îndreptăm spre a doua variantă.
  64. 0
    16 noiembrie 2023 11:12
    Echipamentele pentru „imprimarea” microcircuitelor sunt produse de câteva companii din lume și este foarte ușor pentru americani să monitorizeze traficul de componente rare.

    Astfel de echipamente și materiale pentru microcircuite au fost produse în trecut (până în 1990) în RDG. Zeiss este o companie est-germană.
    Astăzi, pe lângă Olanda și Japonia, China, Coreea de Nord (Coreea de Nord) o fac, iar India și Iranul sunt foarte probabil capabile să o facă.
  65. 0
    16 noiembrie 2023 14:10
    Autorul este în general conștient de faptul că laserul și toată tehnologia pentru ASML, inclusiv filtrele și oglinzile, au fost dezvoltate de Rusia cu bani SUA, motiv pentru care și-au pus laba pe el. Dar acești dezvoltatori trăiesc și lucrează în China de câțiva ani și dezvoltă tehnologie similară pentru China cu banii ei.
  66. 0
    16 noiembrie 2023 14:11
    Autorul este în general conștient de faptul că laserul și toată tehnologia pentru ASML, inclusiv filtrele și oglinzile, au fost dezvoltate de Rusia cu bani SUA, motiv pentru care și-au pus laba pe el. Dar acești dezvoltatori trăiesc și lucrează în China de câțiva ani și dezvoltă tehnologie similară pentru China cu banii ei.
  67. 0
    18 noiembrie 2023 03:51
    Aici ar trebui să începem mai întâi să facem echipamente de construcții, mașini, trenuri și avioane cu localizare completă, și abia apoi să le luăm pe cele complexe.
  68. 0
    19 noiembrie 2023 02:00
    În timp ce „...din păcate, nu există Kurchatov, Morozov și Korolev noi la orizont...”, ESTE NEVOIE DE NOUA BERIA!
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. -1
    20 noiembrie 2023 20:06
    Da, iar oamenii noștri, îmi amintesc, au dansat într-un ghemuit, spun ei, să respingem sclavia din fabrici, vom fi cu toții oameni de afaceri, vom merge cu mașina în Mercs. Nu am ascultat vocile celor care au încercat să facă apel la rațiunea că acest lucru nu se întâmplă. Ei bine, și atunci oamenii au lovit mesele atât de tare încât muci însângerați au zburat în direcții diferite. Și o lovitură în cur la o groapă de gunoi, într-un șanț.
    Deci, IMHO, acum conducătorii au toată speranța că chinezii au ajuns deja aproape la același nivel ca pin.dos cu Taiwan-Coreea-Olanda și vor împărtăși microelectronica.
  71. -1
    25 noiembrie 2023 17:17
    Cooperarea cu China în industria semiconductoarelor este singura cale
  72. 0
    14 decembrie 2023 00:13
    La un moment dat, centrul de detenție temporară a dat peste cap genetica și cibernetica. Deci, care este cererea din PIB pentru nanoelectronică? Ceaiul este departe de a fi liderul.