Maraton: fundal, bătălie și stereotipuri

98
Maraton: fundal, bătălie și stereotipuri
Una dintre multele picturi care demonstrează o viziune pro-greacă asupra bătăliei de la Marathon și care reflectă cu greu realitățile acesteia


Moștenitori ai Elamului


In articol "Iran și Armenia în context povestiri si modernitate„Am promis că voi vorbi despre războaiele greco-persane, nu dintr-o poziție pro-elenică.



În acest articol vom vorbi despre fundal Bătălia de la Maraton și câteva detalii despre el, încercând să risipească stereotipurile insuflate de la școală.

Statul persan poate fi numit moștenitorul celor mai vechi civilizații ale Mesopotamiei, de la sumerian-akkadian la asirio-babilonian. La fel cum ea este moștenitoarea elamiților care au trăit pe platoul iranian, care a creat – scria remarcabilul istoric-orientalist sovietic M. A. Dandamaev – una dintre cele mai vechi și originale civilizații, care a avut o mare influență asupra culturii materiale și spirituale a perșilor.

În consecință, din punct de vedere cultural, Persia era cu un ordin de mărime mai mare decât orașele-state grecești, care se războiau ca păianjenii într-un borcan. Și în cel religios. Pentru că perșii nu practicau sacrificiul uman, spre deosebire de greci - amintiți-vă doar de Bătălia de la Salamina din 480. Iar povestea nerafinată a lui Hercule, cu sacrificiul propriilor copii, poate spune multe despre credințele elenilor.

Perșii, dacă nu mă înșel, le-au interzis celor care slujeau în ei flota pentru fenicieni, sacrificiile umane asociate cu cultul lui Baal includeau uciderea copiilor.

Și dacă comparăm opiniile religioase ale perșilor și grecilor, atunci primii, deși cu o serie de rezerve, pot fi numiți monoteiști, în timp ce cei din urmă se închinau zeilor morocănos, cruzi și depravați, iar când Socrate se îndoia de necesitatea acestui lucru, el a fost pur și simplu executat. Verdictul a fost dat de o majoritate democratică.

Ahemenizii nu au manifestat niciun interes pentru cucerirea Hellasului, cel puțin la începutul secolelor VI-V. î.Hr. Într-un fel, ele pot fi comparate cu China pre-Qing, în jurul căreia se întindeau pământuri sărace care exclueau practic expansiunea împotriva lor. Cu excepția cazului în care armata Imperiului Tang a întreprins campanii în direcția Tien Shan pentru a asigura siguranța Marelui Drum al Mătăsii.

Același lucru este valabil și pentru Grecia în ceea ce privește Persia mai bogată. De aceea, regii săi nu erau interesați de cheile de munte și de potecile căprănești.

Este de remarcat faptul că elenii și-au recunoscut propria sărăcie, în comparație cu marea putere vecină. Astfel, unul dintre ambasadorii atenieni în Persia, Epicrate, a glumit cândva în Ecclesia (Adunarea Poporului) că în loc de nouă arhonți, ar fi mai bine ca demosul să aleagă anual nouă ambasadori la rege dintre cetățenii săraci, astfel încât acesta din urmă avea să devină bogat din generozitatea domnitorului persan, care în mod invariabil dădea daruri ambasadorilor.

Iată, totuși, un exemplu, referitor la perioada premergătoare campaniei lui Alexandru și dat într-una dintre lucrările istoricului antic E.V. Rung:

Timagoras (ambasadorul atenian care a vizitat Susa în 368 î.Hr. - Nota autorului) a primit nu numai aur și argint în valoare de 10 mii de darik, ci și un pat prețios și sclavi pentru a-l acoperi și chiar 80 de vaci cu păstori - sub pretext. că, suferind de vreo boală, avea mereu nevoie de lapte de vacă; hamalii care l-au adus pe malul marii au primit 4 talanti in numele regelui.


Susa a fost cândva capitala Elamului și casa ancestrală a perșilor; orașul a fost și una dintre capitalele ahemenizilor

Impresionant, vei fi de acord. Și contrastează foarte mult cu uciderea atât a atenienilor, cât și a spartanilor a ambasadorilor perși în 490 î.Hr., care, probabil, a reprezentat și un fel de sacrificiu.

Autorul menționat mai sus, descriind rutele de călătorie ale ambasadorilor eleni la Susa, oferă dovezi ale civilizației perșilor:

Traseul de-a lungul Drumului Regal bine păzit (de la Sardes la Susa - Nota autorului), deși unul dintre cele mai lungi, a fost cel mai sigur și, prin urmare, de preferat pentru ambasadorii eleni. Herodot își începe descrierea celebrului Drum Regal cu următoarea remarcă: „Dar pe toată lungimea sa există tabere regale și hanuri excelente, iar acest întreg traseu trece printr-o țară populată și sigură”. Ambasadorii greci trebuiau să țină seama însă nu doar de comoditatea unei călătorii de mai multe zile prin Asia, ci și de perspectiva serviciilor de mediere ale unuia dintre satrapii occidentali, care ar putea oferi ghizi și securitate elenilor.

În același timp, perșii știau puține despre grecii care trăiau în afara puterii lor, așa cum demonstrează întrebarea despre satrapul din Sardes și nepotul lui Darius I (522–486) - Artaphernes, care a primit ambasadori atenieni în 507 î.Hr., întrebând pentru protecție împotriva Spartei, ai cărei trimiși au vizitat orașul cu patruzeci de ani mai devreme. De fapt, întrebarea se referea la locația Atenei. Spartanii au fost întrebați același lucru.

Trădarea Atenei și generozitatea perșilor


Perșii au promis protecție în schimbul recunoașterii, în termeni moderni, a vasalajului exprimat în formula pământului și apei. Ambasadorii au fost de acord. Însă opt ani mai târziu, atenienii au sprijinit răscoala anti-persană din Ionia, situată în vestul Asiei Mici, care la Susa era privită pe bună dreptate ca o trădare, și au văzut blasfemie și barbarie în incendierea templelor.

Un detaliu interesant: coloniile grecești ionice erau superioare cultural propriei metropole; Cred că, nu în ultimul rând, datorită influenței Lidiei, al cărei regat a fost cucerit de perși în secolul al VI-lea.

Răscoala pare cu atât mai absurdă – cu cât, de altfel, a găsit-o Herodot – în lumina oportunităților sporite pentru comerțul ionian cu țările vecine și chiar îndepărtate sub sceptrul ahemenizilor.

Da și

După ce au cucerit orașele grecești din Asia Mică, perșii, conform lui M. A. Dandamaev, nu s-au atins de instituțiile tradiționale ale guvernului local de acolo și nu au creat niciun obstacol în calea dezvoltării economice și culturale a acestor orașe. În perioada dominației ahemenide, remarcabilul filozof Anaximandru, geograful și istoricul Hecateu au trăit în Milet, orașul principal al Ioniei, iar faimosul matematician Pitagora s-a născut și și-a petrecut o parte din viață pe insula Samos, care a aparținut și lui. perşii.

În general, sprijinul rebelilor de către Atena, care au încălcat tratatul încheiat din proprie inițiativă, l-a revoltat pe Darius I. Iar restabilirea dreptății printr-o expediție punitivă i s-a părut regelui un pas firesc. Deși după înăbușirea răscoalei, perșii s-au abținut în general să se răzbune pe ionieni.


Darius I

Mai mult, Darius I s-a arătat nu doar un om generos, în cadrul realităților vremii, ci și-a demonstrat și talentul de strateg și politician. Pentru a oferi un spate sub forma orașelor grecești proaspăt pacificate din Asia Mică, el a înlocuit în ele tirania cu democrația, pentru a nu provoca nemulțumiri în rândul elenilor ionieni, păstrându-le loialitatea în așteptarea operațiunii împotriva Atenei.

Bătălia de la Maraton - numărul de părți


Dar, din moment ce era tocmai de natură punitivă, forțele alocate pentru aceasta erau nesemnificative. Celebrul istoric militar G. Delbrück estimează numărul perșilor la 4–6 mii de soldați, care includeau de la 500 la 800 de călăreți.

De acord, nu este foarte bună pentru o campanie de cucerire, așa cum scriu uneori, care necesită o dispersie a forțelor pentru a asigura comunicațiile, controlul teritoriilor ocupate, rezolvarea problemelor de logistică și este menită să țină cont de pierderile non-combat, care până în XNUMX. secolul în toate armatele, de regulă, le-a depășit pe cele de luptă.

Inamicul lor a trimis aproximativ 9 mii de hopliți (8 mii de atenieni și 1 mie de plateeni). Abia mai mult. Timp de șaizeci de ani mai târziu, la începutul războiului din Peloponesia, Tucidide determină dimensiunea armatei ateniene - 13 mii de hopliți. Atât capacitățile de mobilizare, cât și resursele financiare ale celei mai mari polis grecești de la acea vreme, care conducea Liga Deliană (Maritimă), erau semnificativ mai mari decât în ​​490 î.Hr.

Și totuși, în această situație, perșii, în frunte cu comandantul flotei medii Datis și fiul satrapului lidian care conducea armata terestră (a nu se confunda cu omonimul menționat mai sus, care era nepotul lui Darius I) Artafernes, a încercat să cucerească Atena.

Poate că, pe lângă ordinul direct al regelui, problema are de-a face și cu Hippias, fostul tiran al Atenei, care a fost alungat din oraș în anul 510 î.Hr. și și-a găsit refugiu la ahemenizi. El a fost cel care a propus o aterizare în Valea Maratonului, care, potrivit lui, nu era păzită și situată la 40 km de oraș. Adică s-a pus pariul pe rapiditatea atacului și pe presupusa incapacitate a grecilor de a aduna rapid trupe, care erau o miliție civilă.

Cu toate acestea, după cum știți, armata strategului Miltiade îi aștepta deja pe perși. Având în vedere superioritatea numerică a elenilor, Datis și Artaphernes aveau doar două opțiuni.
În primul rând: urcați în grabă la bordul navelor și încercați să aterizați într-un alt loc, mai favorabil, ținând cont de faptul pierdut de surpriză. În plus, la încărcarea pe nave, perșii se aflau sub amenințarea unui atac din partea atenienilor aflați în apropierea lor.

A doua modalitate este de a lovi mai întâi, fără a aștepta ca inamicul să se întărească din cauza apropierii spartanilor, despre care comandanții perși erau conștienți. Întârzierea lacedemonienilor, care au amânat campania până la luna plină, le-a jucat în mână.

Probabil, un argument semnificativ în favoarea atacului a fost absența înfrângerilor din partea elenilor.

Perși: înfrângere, dar nu înfrângere


Într-un cuvânt, perșii au decis să lupte.

G. Delbrück crede că atunci când s-au apropiat de o distanță de 100–150 de pași, comandantul atenian a ordonat falangei să atace. Se pare că perșii au rezistat la prima lovitură și poate chiar au împins înapoi centrul falangei, dar au cedat pe flancuri și, forțați să se retragă, au început să se încarce pe nave. Având în vedere că a avut loc, victoria grecilor nu poate fi numită absolută.

Componenta principală a succesului lor: falanga este o formațiune tactică, în cazul asigurării flancurilor fie cu cavalerie, fie cu un obstacol natural, absolut de netrecut, în mare parte datorită specificului armelor și protecției războinicilor puterii ahemenide, si nu numai ei.

Îmbunătățită de Filip al II-lea (382–336 î.Hr.), falanga a rămas invincibilă pentru alte forme de formare tactică până la bătăliile de la Kinoxephali și Pydna - respectiv din 197 și 168 î.Hr., când a fost zdrobită, și chiar și atunci cu greu, romanii, cu formarea lor mai avansată de trupe și tactici de utilizare.

În ceea ce privește asigurarea atenienilor cu flancuri, în lipsa cavaleriei, Milțiade a rezolvat această problemă ridicând un abatis pe unul dintre ei, care a îngustat și mai mult frontul kilometric. Un alt lucru este că gardul a fost ridicat în scop defensiv; când falanga s-a deplasat, flancurile sale au devenit cel mai probabil deschise atacurilor cavaleriei persane, care, totuși, era nesemnificativă din punct de vedere numeric și, prin urmare, puțin probabil să poată schimba cursul bătăliei și să zdruncine serios formarea hopliților.

În același timp, sursele grecești nu raportează capturarea cailor inamici, adică călăreții, din cauza numărului lor mic, fie nu au participat deloc la luptă, fie au fost prea duri pentru greci. Acesta din urmă nu este surprinzător: falanga, așa cum am observat deja, este puternică ca o formațiune închisă, reprezentând un monolit.

Capturarea cailor impunea încălcarea acesteia, ceea ce putea duce la înfrângere, ceea ce, de fapt, s-a întâmplat pe macedoneni în luptele amintite.

Și pregătirea individuală de luptă a călărețului persan a fost mai mare decât cea a miliției polis.

Un alt motiv pentru înfrângerea perșilor au fost particularitățile armelor și armurii lor de protecție. Iată cum sunt descrise de unul dintre cei mai buni specialiști din istoria militară a antichității, P. Connolly:

Cea mai mare parte a armatei persane era alcătuită din spărgători ușor înarmați - arcași din Asia Centrală sau aruncători de sulițe din estul Mediteranei. Perșii și medii, care formau nucleul armatei, purtau pălării largi, tunici colorate cu mâneci lungi (și o armură scurtă solzoasă dedesubt) și pantaloni. Aveau scuturi de răchită, eventual acoperite cu piele, care în aparență semănau cu scuturile beotiene - cu un mâner situat în centru și un umbon atașat vizavi de acesta la exterior.

Armele lor constau dintr-o suliță scurtă, de aproximativ doi metri lungime, un arc lung compus, care era însoțit de săgeți de trestie cu vârfuri de bronz și un pumnal purtat pe partea dreaptă. Elita armatei persane erau gărzile personale ale regelui, zece mii de „nemuritori”, care erau numiți astfel pentru că numărul lor rămânea mereu același. Echipamentul lor personal diferă de armele altor perși doar prin bogăția decorațiunii sale. Cavaleria persană era înarmată exact ca infanteriei, cu excepția faptului că unii aveau căști metalice.

Să adăugăm: G. Delbrück crede că săgețile perșilor au ucis rar hopliți bine protejați de armuri. De asemenea, merită să țineți cont de sulițele de 2 metri, conform altor estimări, de 3 metri ale hopliților, care au străpuns armura relativ slabă descrisă mai sus de P. Connolly. Și aceasta este o altă explicație a motivului succesului atenienilor și plateenilor în ziua lor memorabilă de septembrie.

De aceea am scris mai sus: este posibil perşii au apăsat centrul falangei, despre care trebuia să citesc, dar de care mă îndoiesc.

Având în vedere lungimea menționată a sulițelor și slăbiciunea comparativă a forței de lovitură a perșilor, datorită numărului lor mic și imperfecțiunii armelor ofensiv-defensive în comparație cu hopliți, recunosc că războinicii lui Artafernes nu au depășit zidul de sulițe deloc.

Acele pierderi nesemnificative și înregistrate ale elenilor - 192 de oameni (pierderile persanelor ne sunt necunoscute, iar cifrele date de greci nu trebuie luate în considerare) pot fi asociate cu acțiunile arcașilor și cu bătălia din apropierea navelor, când Grecii au încercat să împiedice încărcarea și chiar au capturat șapte trireme.

După înfrângere (dar nu înfrângere!) perșii au navigat în patria lor. G. Delbrück consideră că poveștile despre dorința lor, ocolind Capul Sunion, de a lua Atena, sunt o bârfă goală.

Darius I a început să pregătească o nouă campanie, dar revolta anti-persană din Egipt care a izbucnit în 486 î.Hr. i-a încurcat planurile.

Următoarea invazie, memorabilă de Termopile și Salamina, a avut loc doar zece ani mai târziu. Dar asta e altă poveste.

Soarta lui Miltiade s-a dovedit a fi tristă: a condus asediul insulei persane Paros, care s-a dovedit a fi fără succes și a fost forțat să se retragă. Atenienii l-au acuzat că a primit mită de la regele Parian. Mai mult, în timpul procesului, apărarea comandantului a fost reprezentată de fratele său - Miltiades însuși era tratat pentru răni.

Drept urmare, instanța, negăsind eroul din Marathon demn de pedeapsa cu moartea, l-a condamnat la amendă. Miltiade nu avea suma necesară și și-a încheiat zilele de închisoare. Democraţie...

Referinte:
Dandamaev M. A. Istoria politică a statului ahemenid. M.: Nauka, 1985.
Delbrück G. Istoria artei militare în cadrul istoriei politice. Volumul 1. Lumea antică. SPb. 1999.
Connolly P. Grecia şi Roma Evoluţia artei militare de-a lungul a 12 secole.
Xenofon. Cyropedia / Traducere de V. G. Boruhovici, E. D. Frolov; publicația a fost pregătită de V. G. Borukhovich, E. D. Frolov, M.: Nauka, 1976.
Martin T. Grecia antică. Din timpurile preistorice până în epoca elenistică. M., 2020.
Nepos Cornelius. Despre comandanți străini celebri. Miltiades // https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1479000100.
Rung E.V. Starea orașelor-stat grecești în statul ahemenid // https://cyberleninka.ru/article/n/prebyvanie-grecheskih-poslov-v-ahemenidskoy-derzhave.
98 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -4
    24 decembrie 2023 06:20
    Autorul încearcă să transmită în articol că Persia era superioară Greciei din punct de vedere cultural și sociologic. Foarte indoielnic. Unde sunt atunci Pitagora persan, Arhimede, Aristotel? Permiteți-mi să vă reamintesc că un grec a dovedit sfericitatea pământului, un altul grec (Eratosthenes) chiar și-a măsurat destul de precis diametrul. Perșii, cu „dezvoltarea lor mai culturală”, nici măcar nu au visat la asta.
    1. +23
      24 decembrie 2023 06:43
      Citat: Proxima
      Unde sunt atunci Pitagora persan, Arhimede, Aristotel?

      În istorie, pe care pur și simplu nu o știm. Cât de mult ați auzit despre realizările, de exemplu, ale lui Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi sau Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi? Iar acesta din urmă este tatăl Algebrei.
      Iată, de exemplu, câteva invenții care au venit pe lume din Persia antică:
      - Țevi de apa
      - Aer condiționat
      - Moara de vant
      - Frigider
      - Acid sulfuric
      - Table
      - Alfabetul
      - Poștă
      - Înghețată
      - Animație
      Dar construirea unui pod plutitor peste Bosfor, în timpul campaniei sciților, fără unități de inginerie bune, cu bune cunoștințe, a fost imposibil să se facă acest lucru
      1. -14
        24 decembrie 2023 06:53
        Care dintre următoarele au fost inventate de nomazii care au format elita Imperiului Achmenid?
        1. +16
          24 decembrie 2023 06:55
          Citat din Cartalon
          nomazi

          Băieții ăștia nu construiesc orașe, nu au nevoie de ele. Și în Persia antică existau o mulțime de orașe magnifice în care s-a dezvoltat știința
          1. -13
            24 decembrie 2023 06:59
            Ce știi despre dezvoltarea științei în Susa în perioada ahemenidă? Unde pot citi despre asta? Perșii strângeau tribut și oameni pentru proiecte de construcție grandioase; ei nu erau implicați în nicio știință în acel moment. Dacă perșii ar cuceri Hella, le-ai acorda credit pentru teatru?
            1. +13
              24 decembrie 2023 07:01
              Citat din Cartalon
              Dacă perșii ar cuceri Hella, le-ai acorda credit pentru teatru?

              Dar nu știai că Hellas era sub perși... Deci, cine știe?
              1. -10
                24 decembrie 2023 07:07
                Ce înseamnă că Hellas a fost sub perși, iar Fenicia a fost în întregime sub perși, ceea ce înseamnă că perșii au fost navigatori excelenți și au inventat alfabetul, nu vezi niciun defecte în logica ta?
                Și întreaga statulitate persană este construită după modelul Asiriei, așa că perșii au venit cu genocid și migrații în masă, este logic.
                1. +10
                  24 decembrie 2023 07:13
                  Citat din Cartalon
                  Vedeți vreo defecte în logica dvs.?

                  Nu, nu observ, din moment ce conversația este despre moștenirile istorice ale civilizațiilor, și nu doar despre popoare individuale. Nomazii sălbatici care au capturat „oazele” și-au dat seama rapid de beneficiile a tot ceea ce este civilizat și au început să nu răspândească putregaiul, ci să-l dezvolte.
                  1. -8
                    24 decembrie 2023 07:22
                    Ce anume au dezvoltat perșii din vremurile ahemenide?Nu este nevoie să vorbim despre cultura persană 1000 de ani mai târziu, ci mai ales sub Darius și descendenții săi?
                    1. +12
                      24 decembrie 2023 07:59
                      Citat din Cartalon
                      Ce anume au dezvoltat perșii în timpul ahemenidelor?

                      Cel puțin, statulitate și un imperiu mare care se întinde de la Egipt până la granițele Indiei. Și acest imperiu trebuia gestionat cumva.
                      1. +14
                        24 decembrie 2023 10:05
                        În plus - perșii, în toate cele trei încarnări ale statului lor, au fost cei mai puternici și îngrozitori dușmani ai Occidentului. 1000 de ani. Și asta înseamnă ceva - așa cum barbarii nomazi sălbatici sunt cu greu capabili de asta...
                      2. 0
                        24 decembrie 2023 11:36
                        Mai ales dacă îți amintești că nu exista Occident în acel moment, atunci aceasta este o afirmație dubioasă în principiu; perșii erau și dușmanii tuturor vecinilor lor.
                      3. +4
                        24 decembrie 2023 11:38
                        Adica Roma nu este Occidentul pentru tine??? asigurare
                      4. 0
                        24 decembrie 2023 11:45
                        Roma este Roma, civilizația antică mediteraneană, Occidentul este creștinismul occidental, înainte de asta nu exista Occident.
                      5. +12
                        24 decembrie 2023 12:00
                        Citat din Cartalon
                        Vestul este creștinismul occidental

                        Creștinismul occidental a apărut complet din civilizația romană antică. Ea este moștenitoarea Romei. Îmi pare rău că am intervenit în conversația ta...
                    2. +5
                      24 decembrie 2023 10:02
                      Ei bine, puteți începe cu zoroastrismul, multe dintre prevederile de bază ale cărora sunt direct similare cu cele din iudaism, islam și creștinism.
            2. +13
              24 decembrie 2023 10:01
              Citat din Cartalon
              Ce știi despre dezvoltarea științei în Susa în perioada ahemenidă? Unde pot citi despre asta? Perșii au adunat tribut și oameni pentru proiecte de construcție grandioase,
              Proiectele de construcții grandioase trebuie gestionate. Avem nevoie de ingineri și arhitecți...
              1. -5
                24 decembrie 2023 11:35
                Inginerii și arhitecții erau perși?
                Nu, erau egipteni și babilonieni.
                1. +8
                  24 decembrie 2023 11:58
                  Citat din Cartalon
                  Inginerii și arhitecții erau perși?
                  Nu, erau egipteni și babilonieni.

                  „Nomazii” erau deștepți.
      2. +1
        24 decembrie 2023 06:55
        Citat din: svp67
        Ați auzit despre realizările lui Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi?

        Ei bine, ai comparat! Această persoană a trăit în secolul al X-lea d.Hr. Acesta este un produs, ca o întreagă galaxie a altor oameni de știință și poeți musulmani, un derivat al așa-numitei Renașteri islamice. Aceasta este o cu totul altă poveste.
      3. +4
        24 decembrie 2023 07:36
        Citat din: svp67
        Iar acesta din urmă este tatăl Algebrei.

        Algebra fără zero nu este algebră, dar a fost inventată de hinduși la vremea lor...
        1. +4
          24 decembrie 2023 08:13
          hi Salutari. Ai dreptate. Trebuie adăugat că algebra fără numere negative este, de asemenea, inutilizabilă. Logica binară a lui Wiener exclude dialectica, pentru care „cibernetica” sa a fost pe bună dreptate criticată de marxişti. râs
          Ar trebui să vă amintiți întotdeauna că, pe lângă „adevăr” și „fals”, există și „nici adevărat, nici fals”.
          Aristotel, speriat de „complexitatea excesivă” a construcțiilor logice, a fost cel care a introdus principiul „mijlocului exclus”, deși inițial acesta (logica) a fost presupus a fi ternar (-1,0,+1).
          Acum, majoritatea oamenilor ingeră prostiile „logicii de fier” cu linguri mari, începând de la primele lor lecții de informaticăzâmbet
          1. +3
            24 decembrie 2023 08:29
            Citat: Gros
            Ar trebui să adauge algebră fără numere negative

            Îmi amintesc că o prelegere despre matematică a început cu faptul că numerele mai mici decât zero nu există în natură, după care profesorul a început să bolborosească ceva despre numerele negative - publicul pur și simplu a explodat de râs! Chiar și cei care dorm de obicei în timpul prelegerilor râdeau... a face cu ochiul
            1. +4
              24 decembrie 2023 11:02
              că numerele mai mici de zero nu există în natură,
              Cu siguranță a spus „modulo”, cineva nu a auzit, iar apoi a intrat instinctul de turmă.
              1. +3
                24 decembrie 2023 11:40
                Citat: Aviator_
                Cu siguranță a spus - „modulo”

                Nici măcar nu-mi amintesc, dar în această problemă sunt complet de acord cu un matematician francez, după care poartă numele unuia dintre limbajele de programare - nimic nu poate fi mai puțin decât nimic...
                1. +4
                  24 decembrie 2023 13:35
                  Nici măcar nu-mi amintesc, dar în această problemă sunt complet de acord cu un matematician francez, după care poartă numele unuia dintre limbajele de programare - nimic nu poate fi mai puțin decât nimic...
                  Ei bine, profesorul ți-a spus despre asta și ai decis să te distrezi. Și despre matematicianul francez, în cinstea căruia este numită unitatea de presiune, am scris o poezie la departamentul nostru:
                  Și Pascal, care este Blaise
                  M-am urcat instantaneu în fân
                  Bab l-a zdrobit pe Pascal depravat
                  Ca Newton pe metru pătrat.
                  1. +2
                    24 decembrie 2023 14:23
                    Citat: Aviator_
                    La departamentul nostru am scris o poezie:

                    Din poeziile despre matematică, am auzit doar despre Pantaloni pitagoreici, care sunt egali în toate direcțiile... a face cu ochiul
                    1. +3
                      24 decembrie 2023 14:43
                      Pantaloni pitagoreici, care sunt egali în toate direcțiile...
                      Acesta este un clasic. Și poetul nostru de la catedră a scris și despre creatorii opticii fizice:
                      Fraunhofer și Fresnel
                      Au iradiat crăpătura cu lumină,
                      Fresnel, Fraunhofer
                      Orice altceva este o porcărie
          2. ANB
            +2
            24 decembrie 2023 16:46
            . Ar trebui să vă amintiți întotdeauna că, pe lângă „adevăr” și „fals”, există și „nici adevărat, nici fals”.

            Deci acesta este SQL Oracle. O variabilă booleană poate avea 3 stări: adevărat, fals, nul.
            Când codificați în pl/sql, ar trebui să vă amintiți întotdeauna acest lucru.
            1. +1
              24 decembrie 2023 18:24
              Citat din ANB
              Oracle SQL. Variabilă booleană

              Ce gândire unilaterală ai! Numai în SQL Server 0, 1 și NULL si nu Adevărat, fals, nul... a face cu ochiul a face cu ochiul
              1. ANB
                +1
                24 decembrie 2023 18:45
                Tipul de câmp boolean nu este furnizat pentru tabele. Cel puțin în Oracle. Dar există variabile și expresii de acest tip.
                Dacă există nul, 0,1 - atunci acesta este deja un număr, ceea ce înseamnă că poate fi 2,3 și așa mai departe.
                Pentru un dezvoltator obișnuit (pascal, java, c, c#), este de obicei un șoc atunci când o variabilă booleană are 3 stări. Și se întâmplă greșeli stupide. M-am înșelat atât de mult prima dată.
            2. +3
              24 decembrie 2023 18:35
              Citat din ANB
              Deci acesta este SQL Oracle. O variabilă booleană poate avea 3 stări: adevărat, fals, nul.
              Când codificați în pl/sql, ar trebui să vă amintiți întotdeauna acest lucru.


              hi Da, Andrei. Multe SGBD-uri folosesc emulări software ale logicii ternare. Nu doar Oracle. Nu am lucrat niciodată în mediul pl/sql, de când „cariera” mea de programator sa încheiat în 1982 zâmbet

              PS Primul și singurul computer serial complet ternar a fost dezvoltat de grupul lui Brusentsov în 1959. Acesta este „Setun”. Uzina de mașini matematice din Kazan a construit 1960 dintre aceste mini-calculatoare la începutul anilor 46. Au intrat în universitățile și birourile de proiectare ale URSS. KZMM a fost foarte, foarte reticent în a construi aceste mașini din cauza ieftinității lor „exorbitante”. Aproximativ 25 de ruble înainte de reformă, aceasta este de 000 de ori mai ieftină decât computerele clasice...
              Până în 2008, producătorii globali de computere au folosit doar emulări software ale logicii ternare băuturi
              1. ANB
                +1
                24 decembrie 2023 18:54
                Sincer să fiu, această logică ternară deseori nu face decât să încurce.
                Deși ideea inițială a fost interesantă: da, nu, nu știu.
                Dar în timp ce electronica folosește un bit binar, atunci pentru a codifica o variabilă booleană obișnuită aveți nevoie de 1 bit, iar o variabilă ternară are nevoie de 2. Cu toate acestea, de fapt, ambele sunt încă de 1 octet. Și puteți lucra cu biți doar la nivelul măștilor de biți. Nu am văzut un optimizator care să colecteze variabile logice din cod în octeți și cuvinte.
                Aveau aceste computere biți ternari sau variabile booleene și expresii la nivel de cod mașină în 3 stări? Întrebare din interes. Nu am mai văzut așa ceva de când am început să programez în 1987.
                1. +2
                  24 decembrie 2023 20:13
                  Citat din ANB
                  În timp ce electronica folosește un bit binar, atunci pentru a codifica o variabilă booleană obișnuită aveți nevoie de 1 bit, iar o variabilă ternară are nevoie de 2. Cu toate acestea, de fapt, ambele necesită încă 1 octet.

                  N.P. Brusentsov a dezvoltat o celulă de diodă de ferită ternară, care a funcționat într-un cod ternar de doi biți, adică un trit a fost scris în două cifre binare, a patra stare de două cifre binare nu a fost folosită.
                  1 trit s-a dovedit a fi de 1.6 ori mai intens în informații decât 1 bit.
                  1. ANB
                    +3
                    24 decembrie 2023 23:37
                    . cod ternar pe doi biți

                    Nu prea am inteles asta.
                    Mâine o să fac calculele și mai bine să-ți scriu într-un mesaj personal.
                    În caz contrar, există un articol despre Grecia antică și Persia și discutăm despre computere. :)
      4. Comentariul a fost eliminat.
      5. +3
        24 decembrie 2023 08:37
        Citat din: svp67
        Iată, de exemplu, câteva invenții care au venit pe lume din Persia antică:
        - Țevi de apa
        - Aer condiționat
        - Moara de vant
        - Frigider
        - Acid sulfuric
        - Table
        - Alfabetul
        - Poștă
        - Înghețată
        - Animație

        Cum se leagă invențiile de mai sus cu Persia secolului al V-lea î.Hr.? solicita Să luăm o moară de vânt. A fost cu adevărat inventat în Persia de Est, sau mai degrabă în Khorasan, dar acesta este deja secolul al IX-lea d.Hr.! Puteți trece și prin alte invenții.
      6. +3
        24 decembrie 2023 10:47
        Amintiți-vă de expresia: „Până la Kalends grecești” - adică niciodată. Grecii nu aveau calendare
      7. Comentariul a fost eliminat.
    2. +5
      24 decembrie 2023 07:33
      Citat: Proxima
      Perșii, cu „dezvoltarea lor mai culturală”, nici măcar nu au visat la asta

      Degeaba pui cuvântul între ghilimele dezvoltare culturală. Perșii, cel puțin în ceea ce privește cultura și inteligența, sunt cu cap și umeri deasupra vecinilor lor nomazi și conducătorilor de cămile...
    3. +6
      24 decembrie 2023 10:29
      Autorul încearcă să transmită în articol că Persia era superioară Greciei din punct de vedere cultural și sociologic. Foarte indoielnic.

      Autorul a făcut pur și simplu o încercare nereușită, uitând să sublinieze că la momentul bătăliei de la Maraton, Persia era superioară Greciei din punct de vedere cultural și social. Acest lucru este bine cunoscut și nu ridică nicio îndoială. „Epoca de aur” a civilizației grecești a început imediat după bătălia de la Maraton.
    4. +5
      25 decembrie 2023 04:00
      Citat: Proxima
      Perșii, cu „dezvoltarea lor mai culturală”, nici măcar nu au visat la asta.

      faptul că nu cunoști realizările persane nu înseamnă că acestea nu există.
      Faptul că ținuta ta de absolvire (presupunând că ai absolvit) este un omagiu adus lui Avicenna, un medic și matematician persan care a inventat universitățile și știința modernă, înseamnă că chiar și occidentalii consideră persana simbolul cunoașterii, așa că la absolvire, ei imită persana. îmbrăcăminte.
      Iar pentru filozofie, trebuie să vă reamintesc că ideea regelui filosof este inspirată de Cirus cel Mare, care, în apogeul puterii sale, a decis să ilegalizeze sclavia, a eliberat toți sclavii și a acordat libertatea religiei și tradiţie.
      printre sclavii eliberați se aflau evreii. De aceea Cirus cel mare este doar Masia neevreu în Biblie
      De fapt, cu excepția democrației, întreaga cultură occidentală este adoptată de la perși, în special în mâncare și îmbrăcăminte, folosind furculițe și linguri și purtând costume în loc de o bucată de pânză înfășurată în jurul tău, așa cum purtau grecii.
      Acești oameni sofisticați nu erau suficient de sofisticați încât să vină cu cămașă și pantaloni care să le permită să lupte în haine, așa că au trebuit să meargă la luptă goi, nu pentru statică, pentru că, după cum vă puteți imagina, nu este ușor să lupți în timp ce țin. pe o cârpă cu o mână pentru a o ține pe spate. În imagine, am adăugat că puteți vedea cum grecii înșiși i-au reprezentat pe perși pe câmpul de luptă, în timp ce grecii erau desculți și goi.
      Sistemul federal al SUA este o copie a modului de guvernare persan care a permis satrapiei sau statului lor un spațiu pentru adoptarea unor legi mai potrivite tradiției lor și oferă satrapului sau guvernatorului un anumit grad de autonomie pentru a se ocupa de diferite probleme. De aceea în SUA astăzi, într-un stat vei fi executat pentru crimă, iar în altul vei sluji doar 5 ani. Ideea libertății religioase din constituția SUA este direct din obsesia perșilor și a lui Thomas Jefferson pentru perși și asta nu este o conspirație. chiar și cel mai anti iranian american a recunoscut că așa cum puteți vedea în pozele pe care le-am adăugat
      Deși fondatorilor americani le-a plăcut ideea și au introdus-o în constituția lor, ei erau prea lacomi să-și dea drumul sclavilor pentru că, în cele din urmă, nu credeau că ar trebui să aibă drepturi egale și doar le plăcea ceea ce făceau perșii, așa cum Îți place ceea ce a făcut Isus, dar nu poți practica.
      Chiar și ONU este o copie a sistemelor similare din Imperiul Persan numite Poarta Toate Națiunile, unde toate națiunile au venit și le-au cerut perșilor să judece între ei sau dacă au avut vreo nemulțumire cu perșii înșiși.

      Zarathustra este, în ordinul mărimii, este mai mare decât ar putea visa oricare grec, monoteismul, dualitatea binelui și răul și ideea zilei judecății, toate au venit de la Zarathustra și zorastrian și chiar și caracterul lui Satan ca dușman al lui Dumnezeu și toate lucrurile bune sunt venind de la Zarathustra la iudaism şi Christine şi Muslim
    5. +2
      25 decembrie 2023 15:12
      În general, autorul are dreptate. Deja, în orice caz, nu „mai jos” decât grecii, dacă avem în vedere dezvoltarea culturală și socială. La urma urmei, perșii au stăpânit și controlat (ferm și destul de mult timp), incl. iar din punct de vedere cultural și economic, spații mult mai mari decât „peninsula” elenilor...

      Iar „Pitagora”, „Aristotel”, „Arhimede” și alți „Platoni” existau printre greci doar „la singular”...
  2. 0
    24 decembrie 2023 06:32
    Am fost încântat să constat că perșii sunt moștenitorii unei mari civilizații, spre deosebire de grecii care luptă ca păianjenii într-un borcan.
    Punctul unu, perșii sunt nomazi tipici care i-au subjugat pe fermieri, așa că au stăpânit doar forme exterioare din această civilizație. Punctul doi din istoria acestei civilizații, uitați-vă la acest război de 3 mileni al tuturor împotriva tuturor.
    1. +12
      24 decembrie 2023 07:06
      Citat din Cartalon
      Primul punct, perșii sunt nomazi tipici care i-au subjugat pe fermieri

      Iar cei care au avut inteligență, păstrează și dezvoltă ceea ce au putut să obțină. Spun din nou că nomazii nu au nevoie de orașe, iar în Persia antică nu au fost distruși, ci mai degrabă cultivați și dezvoltati
      Citat din Cartalon
      Punctul doi din istoria acestei civilizații, uitați-vă la acest război de 3 mileni al tuturor împotriva tuturor.

      Aici te distrezi... iar Istoria acelorași greci este o conviețuire atât de pașnică....))) Atena, Teba, Sparta, Macedonia... istoria lor este istoria războaielor, mai ales între ei
    2. 0
      27 decembrie 2023 13:42
      În ceea ce privește „nomazii tipici”, este foarte îndoielnic. Pentru nomazii, care în cele din urmă au trecut la un mod de viață sedentar și, deși au „subordonat” fermierii lor înșiși, nu și-au distrus fundamentele civilizaționale, ci i-au adoptat, aceștia nu mai sunt deloc nomazi „tipici”...

      Și despre „războaie”... La urma urmei, între eleni, încăierarea dintre „politici” (și în interiorul lor) a fost și ea destul de serioasă. Adevărat, istoria nu le-a dat „mii de ani” pentru asta...

      În general, cred că dacă vorbim de „civilizații” pe scară largă, atunci perșii ar trebui „comparați” nu cu „grecii”, ci cu romanii, moștenitorii culturali și civilizaționali ai grecilor. Grecii au fost „cuceriți”, fiind anterior, în comparație cu ei, „barbari” din punct de vedere cultural...

      Cred că o singură teză poate fi acceptată ca „axiomă” condiționată - grecii au fost primii care au făcut eforturi consistente pentru a „transforma” experiența empirică și informațiile empirice (în diverse domenii...) într-un sistem de științifice „academice”. cunostinte...
  3. +2
    24 decembrie 2023 07:08
    hi Bravo, Igor. Excelent articol. Inițial „holivar”
    Totul depinde de punctul tău de vedere râs
  4. +1
    24 decembrie 2023 07:23
    Și ce le lipsea grecilor? perșii le-au adus cultură, au dezvoltat știința, au construit drumuri, spitale, școli, iar dacă organizau campanii, nu erau cuceritori, ci doar punitivi, practic iubitoare, iar după toată această fericire au decis să se răzvrătească.
    1. +1
      28 decembrie 2023 12:50
      Probabil, grecilor „le-a lipsit” ceva ce mai târziu „au primit” de la romani...
  5. +4
    24 decembrie 2023 07:39
    Citat din Cartalon
    Care dintre următoarele au fost inventate de nomazii care au format elita Imperiului Achmenid?

    Majoritatea oamenilor care locuiau în Persia erau sedentari. Iar nomazii sunt cei care acum sunt vecini cu Iranul - aruncați o privire pe hartă și veți înțelege imediat totul. Au încă mentalitatea de nomazi...
  6. 0
    24 decembrie 2023 08:02
    Persia din epoca antichității, curioasă pentru alții. De fapt, perșii au fost inițial un popor nomad mai puțin cultivat, care, în apogeul „pasionalității” și a unei combinații de circumstanțe, a capturat o serie de state dezvoltate din Asia Mică. Reformele regilor persani sunt în esență precursorul a ceea ce au făcut hanii tătar-mongoli. Rezultatul este asimilarea unor grupuri etnice mai puțin culturale în altele mai culturale (vezi istoria vikingilor). Cazul Persiei este o răscoală a popoarelor cucerite, făcând loc revoltelor satrapilor.
    Evaluarea puterii partidelor de la Marathon este interesantă deoarece Autorul oferă date care îi sunt convenabile, în urma lui Delbrück. Ale căror lucrări au fost întâmpinate critic de colegii de meserie. În general, lucrările istoricilor autohtoni au dezvoltat cifre diferite (în opinia mea, mai de încredere). 10 de greci li s-au opus 000 de perși. Dacă îi credeți pe greci înșiși, atunci în a doua linie erau 10 de sclavi cărora li s-a promis libertatea. De fapt, Atena a avut prioritate în rândul forțelor inițial, dar din alte motive.
    Autorul a slăbit și talentul tactic al lui Miltiades. Acesta din urmă a slăbit inițial centrul falangei, întărind flancurile, ceea ce a dus în cele din urmă la victoria la Marathon.
    Afirmația că călărețul persan avea o pregătire superioară față de hoplitul Hellas, cred, este de asemenea neîntemeiată. Antrenamentul pentru a lupta în rânduri era responsabilitatea unui cetățean al polisului. Numai nemuritorii știu despre antrenamentul sistematic în armata persană. Normal că nu au fost prezenți la Maraton.
    Aproximativ sulițe de trei metri, este îndoielnic. Acesta din urmă tocmai a apărut în timpul războaielor greco-persane.
    Acum despre credințe. Desigur, în comparație cu asirienii, perșii sunt dragi - nu au îndepărtat codul de la prizonierii vii. Totuși, ca și mongolii de după aceea, ei nu au interferat în principiu cu religia popoarelor pedepsite.
    În general, mulțumesc Autorului! Adevarul este undeva la mijloc!!!
    1. +3
      25 decembrie 2023 06:29
      „Autorul și talentul tactic al lui Miltiade au fost subjugați”. Ce a însemnat asta? „Cel din urmă a slăbit inițial centrul falangei, întărind flancurile, ceea ce a dus în cele din urmă la victoria la Marathon.” Cum a fost exprimat acest lucru? Falanga era un fel de monolit, de netrecut pentru persi. Flancurile nu trebuiau întărite, ci protejate de atacurile cavaleriei.
      "Afirmația că călărețul persan avea o pregătire superioară față de hoplitul Hellas, cred, este, de asemenea, neîntemeiată. Antrenamentul pentru a lupta în rânduri făcea parte din îndatoririle unui cetățean al polisului." Nu, nu neîntemeiat: un soldat recrutat, chiar și unul instruit, va fi întotdeauna inferior unui profesionist.
      1. -1
        25 decembrie 2023 16:11
        Falanga era un fel de monolit, de netrecut pentru perși.

        Istoria cunoaște multe exemple când călăreții au spart o falangă, un zid de scut sau un pătrat.
        Întărirea falangei este asigurată prin creșterea numărului rândurilor acesteia sau, ca și în cazul Maratonului, prin calitatea hopliților antrenați.
        Un soldat recrutat, chiar și unul instruit, va fi întotdeauna inferior unui profesionist.

        Se pare că te gândești foarte bine la armata persană. Singurele unități active permanent erau nemuritorii și detașamentele de care sub țar și satrapi.
        Unitățile rămase au fost formate pentru perioada războiului și la nivel național.
        Mulțumesc mult Igor pentru articol, salutări Vlad!
  7. +9
    24 decembrie 2023 08:02
    Am fost în țările din Orientul Apropiat și Mijlociu. Pot spune cu încredere că iranienii se compară favorabil cu arabii, turcii, kurzii și alții. Și ce fel de femei sunt acolo, poți să-ți rupi ochii și să-ți luxezi gâtul! a face cu ochiul
  8. +3
    24 decembrie 2023 08:19
    Hellas era un lac vulcanic fierbinte, fierbinte, iar Persia devenea deja o mlaștină stagnantă. După ce au luptat în mod repetat cu grecii și au primit înfrângeri de la ei, perșii nu au învățat nimic. Iar când a sosit Alexandru Filippovici Argeadov, perșii au fost uimiți, în ciuda superiorității lor numerice multiple. Deci nu este nevoie să vorbim despre superioritatea culturală a perșilor. Ei, da, aveau o uriașă moștenire istorică, dar grecii aveau o dorință de dezvoltare. Și de aceea au câștigat și apoi au șters complet puterea ahemenidă în praf. Și, desigur, nu trebuie să uităm de armele și tacticile avansate ale grecilor. Perșii înșiși au recunoscut acest lucru și i-au apreciat foarte mult pe mercenarii eleni. Dar au apreciat-o, dar nu au adoptat cele mai bune practici. Dar dacă Darius la Gaugamela ar fi avut o falangă în centru cu cavaleria iraniană pe flancuri, atunci macedoneanul ar fi primit amba. Dar nimeni nu a vrut să învețe de la grecii barbari
    1. +4
      24 decembrie 2023 10:42
      În general, aveți dreptate, dar există un lucru care nu-mi place - legarea nivelului de cultură de dezvoltarea afacerilor militare.
      Acestea sunt practic direcții neconectate acum și chiar mai mult atunci.
      Și personal, părerea mea este că dezbaterea despre cine a fost mai dezvoltat nu este în întregime corectă. Cu acel schimb de informații, sau mai degrabă cu absența practică a acestuia, într-un stat, și chiar într-un oraș, a existat un contrast în dezvoltare. Toată lumea „gătea” în propria lume închisă.
      Prin urmare, nivelul general al Greciei și al Orientului Mijlociu a fost probabil aproape același.
    2. +1
      25 decembrie 2023 06:11
      „Perșii nu au învățat nimic”. Am studiat. Deja la Plataea aveau hopliți la dispoziție, așa cum îi avea și Darius al III-lea. Problemele stau în structura guvernului
  9. +6
    24 decembrie 2023 08:37
    râs După ce a citit articolul, așa cum și-au sugerat analogiile, Darius a decis să efectueze o operațiune de forțare a păcii cu demilitarizare și așa mai departe, dar nu a funcționat. râs
  10. +9
    24 decembrie 2023 10:17
    Grecii au fost barbari, ca și romanii mai târziu, dar barbarii i-au distrus mereu pe civilizați, apoi ei înșiși s-au civilizat și au fost distruși. Grăsimea împiedică dezvoltarea și duce la regresie.
    1. +4
      24 decembrie 2023 11:06
      Grecii erau barbari
      Probabil sunt de acord. Înainte ca vulcanul Santorini să explodeze, distrugând civilizația miceniană. Apoi, grecii, după ce i-au absorbit rămășițele, au început să se dezvolte.
    2. +3
      24 decembrie 2023 11:41
      Citat: Viktor Sergheev
      Grăsimea împiedică dezvoltarea și duce la regresie

      Notat cu precizie...
      Un artist trebuie să fie mereu foame...
      1. +1
        27 decembrie 2023 14:00
        „Filosoful caută sens după ce a avut o cină decentă, dar înaintea lui, Griboedov înfometat o căuta.”
        1. 0
          27 decembrie 2023 16:20
          Citat: Kurganets-45
          „Filosoful caută sens după ce a avut o cină decentă, dar înaintea lui, Griboedov înfometat o căuta.”

          Griboedov, în general, nu a fost niciodată deosebit de foame... a face cu ochiul
  11. +2
    24 decembrie 2023 11:35
    În acest material vom vorbi despre fundalul bătăliei de la Maraton și câteva detalii ale acesteia, încercând să risipim stereotipurile insuflate de la școală.

    După cum am înțeles, acesta este un exemplu modern de „marketing literar” - autorul însuși vine cu „anumite stereotipuri” și el însuși le respinge.
    Ceea ce autorul urma să infirme nu este clar.
    Este bine cunoscut faptul că Persia antică a fost una dintre marile civilizații care au adus o contribuție semnificativă la dezvoltarea științei și culturii mondiale.
    Faptul că la vremea bătăliei de la Maraton, Persia era superior Greciei din punct de vedere cultural și social.
    Sunt cunoscute și scopurile expediției lui Datis și Artaphernes - revolta ionică a amenințat direct integritatea Imperiului Persan și a necesitat un răspuns adecvat.
    În ceea ce privește numărul de participanți, autorul recurge la manipulare evidentă, citând doar estimările lui Delbrück și „lăsând în culise” estimări moderne, conform cărora numărul armatei grecești este de 10 - 000, armata persană este de 11.
    Dacă autorul a decis să acopere Bătălia de la Marathon „nu dintr-o poziție pro-elenică”, atunci ar fi mult mai interesant să trecem în revistă câteva surse iraniene, conform cărora Bătălia de la Marathon este, în termeni moderni, un fals, inventat. de către istoricii occidentali și nu a existat nicio bătălie de fapt.
    1. 0
      25 decembrie 2023 06:09
      „Este bine cunoscut faptul că Persia antică a fost una dintre marile civilizații care au adus o contribuție semnificativă la dezvoltarea științei și culturii mondiale.” Departe de a fi general cunoscut. În ceea ce privește 25 de mii de perși, aceasta este o afirmație mai mult decât controversată, din cauza îndoielilor cu privire la capacitatea de a controla o astfel de masă de trupe pe câmpul de luptă, de a asigura hrană, hrană direct trupelor etc. S-a realizat un management eficient al unor astfel de mase de trupe. doar de către romani cu organizarea lor militară, iar în „evul întunecat” „a fost pierdut și nu a fost restaurat până în Epoca Nouă. Uită-te doar la Bătălia de la Nicopole din 1396.
  12. +4
    24 decembrie 2023 12:13
    S-ar fi putut dovedi a fi un bun „articol revizionist” dacă nu ar fi fost nivelul deprimant de scăzut al autorului.
    Care au fost sacrificiile umane în Grecia în timpul războaielor persane? Au rămas în perioada arhaică.
    Dar instituția persană a eunucilor?
    Progresist?
    Sărăcia grecilor este un dispozitiv retoric inventat chiar de greci. „Cei puțini i-au cucerit pe cei mulți, cei săraci pe cei bogați”. Atenienii au adunat 700 de talanți din alianța maritimă. Acest lucru este comparabil cu veniturile fiscale din cele mai bogate provincii ale Imperiului Persan.
    Împingerea lui Delbrück este complet o prostie. Omul nu era istoric și a tăiat datele după propria înțelegere, pe baza că era militar și știa mai bine.
    1. 0
      24 decembrie 2023 15:07
      dacă nu pentru nivelul deprimant de scăzut al autorului.

      Se pare că acest nivel devine nivelul principal pentru site în toate secțiunile. Mai mult, există un fenomen pe care Socrate l-a numit dublă ignoranță – autorii cred că știu ceva, dar de fapt nu știu nimic.
      1. +2
        24 decembrie 2023 15:13
        Abordarea prin Runga ar putea fi interesantă, deși controversată.
        El crede că grecii nu au câștigat războaiele persane. Poziția lui este foarte controversată, în ceea ce mă privește, dar cel puțin a încercat să o justifice.
        Din păcate, totul a fost aruncat în toaletă de incapacitatea și părtinirea autorului.
        Așteptările noastre sunt problemele noastre (aproape)
        1. +1
          24 decembrie 2023 15:48
          Abordarea prin Runga ar putea fi interesantă, deși controversată.

          Da, poziția lui nu este atât de controversată. Iar Rung nu a fost primul care a luat această poziție. Este ușor să verifici acest lucru citind, de exemplu, Fine, care nu este junior. A lui Grecii antici: o istorie critică.
          Sau citind surse disponibile public despre condițiile Păcii de la Antalcides. Nu există nicio modalitate de a concluziona că „grecii au câștigat”.
          1. +2
            24 decembrie 2023 15:52
            Grecii și-au apărat independența. Perșii au păstrat politicile Asiei Mici. Având în vedere că intențiile perșilor de a cuceri Grecia sunt evidente, realizările grecilor arată grozav.
            1. +3
              24 decembrie 2023 16:00
              Grecii și-au apărat independența

              Cu prețul orașelor grecești din Asia Mică și Cipru. În plus, prin aplicarea cu succes a principiului „împărțiți și stăpâniți”, perșii s-au protejat complet, îndreptând toată energia grecilor către războaie interne.
              1. 0
                24 decembrie 2023 16:08
                Perșii au fost cei care nu s-au protejat. Grecia însăși a fost cea care s-a protejat de orice atacuri persane.
                Dar perșii trebuiau acum să țină constant degetul pe pulsul evenimentelor. Dar chiar și în astfel de circumstanțe, fie atenienii vor debarca în Egipt, fie spartanii vor debarca în Asia Mică.
                Perșii au început să joace exclusiv defensiv. Iar grecii i-au privit pe perși ca pe o pradă, al căror rând avea să vină după ce le-a rezolvat treburile casnice.
                1. 0
                  25 decembrie 2023 05:57
                  „Iar grecii îi priveau pe perși ca pe o pradă, al căror rând avea să vină după ce le-a rezolvat treburile interne.” În timpul războiului din Peloponesia, totul a fost invers.
            2. 0
              25 decembrie 2023 05:58
              „Grecii și-au apărat independența”. Din perspectivă istorică, nu, același război peloponezian este o dovadă a acestui lucru: perșii au intervenit activ și fără succes în el.
              1. 0
                25 decembrie 2023 11:20
                Perșii nu au mai intervenit niciodată direct. Au intrat doar financiar pentru cei care au beneficiat. armatele persane nu au mai invadat Hellas. Grecii au invadat Imperiul Persan. Invazia ateniană a Egiptului a fost în general extrem de periculoasă pentru imperiu.
    2. +1
      24 decembrie 2023 18:59
      nivel scăzut de autor
      Cum îndrăznești râs A publicat primele lucrări în calitate de candidat la științe istorice.Așa a scris candidatul la științe istorice. Hodakov.Și te demnești să te îndoiești râs hi
      1. +1
        24 decembrie 2023 19:11
        Oportuniștii ies rareori cu ceva valoros, chiar dacă sunt îmbrăcați în regalii. Iar autorul nu face excepție.
        1. 0
          24 decembrie 2023 19:13
          Oportunistii ies rareori cu ceva bun
          Aparent, aceasta este teza candidatului. râs hi
          1. 0
            25 decembrie 2023 05:55
            Este ceva de spus despre articol?
    3. +1
      25 decembrie 2023 06:02
      "A-l împinge pe Delbrück este în general o prostie. Omul nu a fost istoric și a tăiat datele conform propriei sale înțelegeri, pe baza că este un militar și știe mai bine." A). Delbrück este un istoric militar de renume mondial (în același timp, ca orice om de știință, nu este controversat în concluziile și calculele sale) b) nu a fost niciodată un militar profesionist.
    4. +1
      25 decembrie 2023 06:21
      „Ce au fost sacrificiile umane în Grecia în timpul războaielor persane?” a) au avut loc în ajunul bătăliei de la Salamina. b) Citiți cu atenție „Despre republică” a lui Platon - conține cel puțin un indiciu al unei astfel de practici. c) Pausanias în „Descrierea Hellas” - carte din secolul al II-lea. î.Hr - menţionează victime umane. d) săpăturile de pe Muntele Lyceum indică faptul că lui Zeus i-au fost aduse sacrificii umane nu numai în epoca arhaică, ci și în cea clasică. d) subiectul eunucilor nu trebuie discutat întâmplător.
      1. -1
        25 decembrie 2023 11:05
        Numai Plutarh relatează despre sacrificii. Se presupune că trei dintre nepoții regelui au fost capturați, o sută pare deja neplauzibil. Restul rămân tăcuți. Cel mai probabil o anecdotă istorică pe care Plutarh a iubit-o atât de mult.
        În plus, după cum am înțeles, există un link către acest articol
        https://dzen.ru/a/XK3N7Nc0gwCwo2zY
        Platon face referire la vremuri trecute.
        Pausanias face o referire la legendarul Lycaon.
        Pe Muntele Lyceum, descoperirea unui schelet uman este indicată fără a indica cauza morții sau datarea.
        Delbrück a servit în armată în timpul războiului. Ceea ce îi merită, dar acest fapt a provocat deformări ireversibile. Sursele au încetat să mai aibă un rol decisiv, iar experiența personală a fost pe primul loc.
        Nu a fost istoric - în sensul că hipercritica a dus la faptul că cea mai importantă calitate a unui istoric - sinteza bazată pe documente istorice - a fost înlocuită de o abordare voluntaristă.
  13. +3
    24 decembrie 2023 15:16
    Oricum ar fi, autorul are dreptate în privința unui lucru: toată istoria modernă a fost scrisă de europenii de vest „din cuvintele” grecilor și romanilor antici, ai căror moștenitori se consideră a fi. Punctul de vedere al celorlalți nu este considerat doar greșit, ci este considerat inexistent. Este mai confortabil.
  14. 0
    25 decembrie 2023 08:20
    Multe mulțumiri Autorului pentru că a ridicat un subiect interesant.

    Bătălia de la Marathon este considerată prima bătălie în care s-a folosit cel puțin o tehnică tactică diferită de „perete la zid” sau „mulțime la mulțime”, și anume întărirea flancurilor prin slăbirea centrului falangei.

    „Bucură-te, am câștigat” este o legendă care a supraviețuit secolelor.

    Adică o bătălie legendară din multe puncte de vedere.

    Autorul se referă în principal la Delbrück, ale cărui concluzii sunt contestate, dar nu contestate.

    Există încă dezbateri despre cine avea ce avantaj pe câmpul de luptă, iar Autorul a arătat unul dintre punctele de vedere - elenii aveau atât un avantaj numeric, cât și material. Acest punct de vedere nu este cel mai răspândit, dar nici nu este respins, deoarece sunt prea puține date.

    Este destul de logic să presupunem că Datis a atacat pentru a acorda timp forțelor principale să se îmbarce pe nave sau poate pur și simplu nu și-a dat seama de potențialul de luptă al inamicului. Până la urmă, în cazul unui atac nereușit, el putea oricând să meargă la nave, ceea ce a făcut. Dar elenii cu infanteriei lor nu ar fi scăpat de cavaleria lui dacă situația ar fi fost diferită.

    În plus, puterea persană, uriașă, bogată, cu o cultură și o economie mult mai dezvoltată, privea cu dispreț orașele-stat grecești din toate punctele de vedere. A fost mai mult o campanie punitivă decât una militară.

    Dacă vorbim în mod abstract dacă infanteriei grele hoplite mai mici pot rezista cu succes armatelor estice, atunci există exemple istorice când a făcut acest lucru cu succes - „Anabasis” și campaniile lui Alexandru arată că poate.

    Prin urmare, IMHO, nimic nu poate fi spus cu încredere.
    1. -1
      25 decembrie 2023 20:55
      Persia nu era mai avansată decât grecii. Era doar o plapumă mozaică de popoare capturate, printre care izbucneau constant revolte.
      1. +1
        26 decembrie 2023 08:01
        Cum nu a fost? Chiar a fost, doar Drumul Regal merită și câte monumente istorice au fost amplasate pe teritoriul său. Nu uitați că aproape toți elenii în dizgrație au fugit în Persia - la fel ca și felul în care oamenii nedoriți fug acum din diferite țări în Occident.

        În ceea ce privește răscoalele, orașele-stat grecești s-au luptat între ele cu nu mai puțină pasiune decât s-au răzvrătit satrapii în Persia. Și cu mari consecințe distructive pentru tine. Apropo, Grecia ca stat nu a existat. Sparta a fost pur și simplu hegemonul, care i-a învins pe toți ceilalți ca urmare a războaielor, apoi a venit Alexandru - care nu a fost întotdeauna perceput ca un elen.

        Apropo, din câte îmi amintesc, Persia este încă cea mai veche țară care nu și-a pierdut suveranitatea – după Alexandru cel Mare.
  15. +3
    25 decembrie 2023 08:57
    Încă câteva gânduri - din memorie.

    1. Perșii nu ar fi putut avea prea multă cavalerie, au ajuns pe corăbii, fie și numai din acest motiv.

    Cavaleria în sine, înainte de inventarea etrierilor, era o forță militară dubioasă, cu excepția arcașilor cai. Soții Carr arată cum ar putea arăta. Dar aici este un grup de aterizare, o vale îngustă, nu există unde să atace și apoi să te retragi, flancurile sunt acoperite, de unde poți lua atâtea săgeți...

    IMHO, cavaleria nu era un avantaj în acele condiții.

    2. Nu Miltiade a fost cel care a comandat, ci Callimachus, planul era Miltiade si Miltiade l-a convins pe Callimachus sa dea lupta si sa avanseze.
    1. 0
      25 decembrie 2023 16:16
      „Cavaleria în sine, înainte de inventarea etrierilor, era o forță militară dubioasă” - întrebarea despre etrieri este foarte controversată, iar catafracții persani, se pare, din secolele VI-V. î.Hr. au fost, cu excepția arcașilor
      1. +1
        26 decembrie 2023 10:51
        Din câte îmi amintesc de istorie, au existat catafracte în Partia și Bizanț și mai târziu evenimentele descrise.

        Utilizarea lor în luptă este controversată, deoarece fără etrieri nu este posibil să loviți cu o suliță folosind masa unui cal („lovitură de cavaler”).

        Bătălia de la Carrhae, prima dată când cavaleria a învins infanteriei disciplinate, a fost câștigată de arcași cai. Catafracții gărzii regale, așa cum se crede în mod obișnuit, au fost capabili să reziste cavaleriei ușoare romane, dar nu au putut face față infanteriei. Fie arcașii, fie cavaleria cu sulițe, lovind cu etrieri, puteau acționa împotriva formării dense a infanteriei. În timp ce infanteriei ținea formație, era practic inaccesibil cavaleriei.

        Dar etrierii au apărut în Europa mult mai târziu. Înainte de apariția lor, cavaleria era o forță minoră. Nu am vazut nicio sursa. cine ar spune că Datis folosea catafracte.
  16. +3
    25 decembrie 2023 14:21
    La școală am studiat Bătălia de la Maraton din punctul de vedere al grecilor, în acest articol autorul ne-a prezentat punctul de vedere al perșilor, dar de fapt adevărul este undeva la mijloc. Ceea ce nu este clar este o slăbiciune ciudată în armura războinicilor persani, deși aceștia au luptat constant, au câștigat și cu aceste victorii au reușit să creeze un stat uriaș.
    1. +1
      25 decembrie 2023 14:44
      Slăbiciunea relativă a armurii perșilor s-a datorat calității trupelor oponenților lor până când ahemenizii i-au întâlnit pe hopliți.
      1. -1
        25 decembrie 2023 15:49
        Din câte îmi amintesc, nu au avut niciodată propriile forțe puternic armate; au preferat să angajeze greci. În aceeași „Anabasis” există o astfel de descriere.

        Probabil, o astfel de externalizare a fost mai profitabilă. În general, având în vedere dimensiunea imperiului lor, era cumva dificil să se bazeze pe infanterie; până la sosirea acestuia, războiul avea să se încheie.
    2. +1
      25 decembrie 2023 15:44
      Perșii nu aveau adversari puternic înarmați înaintea grecilor. Arma principală a perșilor este un arc, din câte îmi amintesc descrierile, Callimachus a fost și el ucis de o săgeată de la un arc.

      Armura era foarte scumpă, deși în comparație cu Evul Mediu, în special cu Evul Mediu târziu, armura hoplită era doar așa-așa.
  17. +1
    26 decembrie 2023 20:43
    Umflarea meritelor eroilor și comandanților greci a devenit reală doar datorită victoriilor lui Alexandru cel Mare și a răspândirii elenismului în aproape întreaga Ecumenă, inclusiv mulți proconsuli și împărați romani care erau supuși elenismului.
    Istoria a fost scrisă de câștigători.
  18. -2
    27 decembrie 2023 22:34
    Un exemplu perfect de revizionism actual. Dacă precedentul revizionism occidental de acest fel a provenit la început doar dintr-un joc al minții și dintr-o poftă de senzaționalism, pe parcurs care conținea o mulțime de lucruri utile, acum se bazează pe agendă, dezmințind rolul istoric al bărbaților heterosexuali albi. (totuși, în raport cu grecii antici, „heterosexual” poate prea mult). Agenda noastră este acum într-o altă direcție - lupta împotriva Occidentului în toate manifestările sale, chiar și în 500 î.Hr. Produsul de ieșire, totuși, este același.

    În consecință, din punct de vedere cultural, Persia era cu un ordin de mărime mai mare decât orașele-state grecești, care se războiau ca păianjenii într-un borcan.

    Ar fi extrem de interesant de știut după ce criterii autorul evaluează cultura (judecând după cuvintele „după un ordin de mărime”, el știe să facă acest lucru în termeni cantitativi). Formată din regate, principate și orașe mici, în război constant, Germania și Italia până în a doua jumătate a secolului al XIX-lea, aparent, au fost și ele cu un ordin de mărime inferioare ca cultură față de Persia. Văd că atât grecii, cât și perșii știau să construiască temple cu coloane, știau să creeze sculpturi (dar până la momentul evenimentelor descrise, grecii treceau deja de la același tip de kouros musculare la statui realiste magnifice, care avea să devină standard până în epoca artei abstracte, iar perșii ștampilau basoreliefuri cu șiruri nesfârșite de infanterişti cu barbă), băteau monede și sculptau ceramică. Dar, în același timp, grecii puseseră deja (deși perioada lor de glorie era încă înainte) a pus bazele științei moderne și a modului de gândire necesar pentru aceasta, iar aceasta valorează mai mult decât o mie de piramide. Aveau deja (cu toate statutul lor legendar) Thales, semilegendarii Pitagora, Anaximandru, Parmenide, Xenofan. Nu era nimeni ca acesta printre perși și nu pentru că „autoritățile o ascund”. Cunoaștem numele regilor, ale satrapilor, ale generalilor, dar nu ale oamenilor de știință. Dacă au existat, statul și societatea persană nu le-au considerat suficient de semnificative pentru a fi amintite de-a lungul secolelor. Și pentru civilizația de astăzi (chiar și pentru inginerii iranieni care proiectează dronele Geranium), moștenirea Greciei antice este incomparabil mai semnificativă decât toate fosilele persane.
  19. 0
    29 decembrie 2023 18:06
    Ca întotdeauna, citirea comentariilor nu este mai puțin interesantă decât articolul în sine
  20. +1
    30 decembrie 2023 18:39
    Și apoi au sosit chinezii. Revista internațională pentru 29.12.2023: chinezii acuză Occidentul că falsifică istoria antică, creează în masă în Evul Mediu multe opere false ale lui Aristotel, Homer etc. , dacă a existat vreuna. solicita
    1. +3
      31 decembrie 2023 19:21
      Citat: Starpom Scrap
      Și apoi au sosit chinezii. Revista internațională pentru 29.12.2023: chinezii acuză Occidentul că falsifică istoria antică, creează în masă în Evul Mediu multe opere false ale lui Aristotel, Homer etc. , dacă a existat vreunul
      Și principalul lucru este că chinezii nu pot fi numiți „fomenkoizi”, deoarece chinezii probabil NU L-au citit pe Fomenko.
      Ei au ajuns la aceste concluzii cu propriile lor minți.
      Sau poate cu ajutorul supercalculatoarelor hi
      Cu toate acestea, marele Jean Hardouin a vorbit și despre crearea în masă în Evul Mediu a multor opere false ale lui Marcus Aurelius și al altora.
      În 1690, după ce a verificat cu atenție manuscrisele autorilor antici, Jean Hardouin a declarat că multe „opere antice”, în special Casiodor, Isidor din Sevilla, Iustin și un număr de alții, au fost create multe secole mai târziu. Continuând să verifice sursele, Hardouin a ajuns la concluzia că marea majoritate a cărților din „antichitatea clasică” - cu excepția discursurilor lui Cicero, Satirii lui Horațiu, Istoria naturală a lui Pliniu și Georgicii lui Vergiliu - au fost falsuri create de călugări în secolul al XIII-lea. secol. Aceeași concluzie se aplică operelor de artă, monedelor, materialelor din catedralele bisericești înainte de secolul al XVI-lea, precum și traducerii în greacă a Bibliei. Prezentând argumente convingătoare, Gardouin a susținut că apostolii creștini, dacă ar fi existat astfel, ar fi trebuit să se roage în latină. Pasiunile au fost alimentate de notele de lucru ale lui Hardouin, în care omul de știință a numit direct istoriografia bisericii „fructul unei conspirații secrete”.
      Gardouin, după ce a analizat scrierile „părinților bisericii”, a declarat, de asemenea, că majoritatea dintre ele sunt false. Printre falsuri s-au numărat lucrările „Sfântului Augustin”, căruia Gardouin i-a dedicat multe lucrări. Critica sa a fost numită „sistemul Gardouin”, pentru că, deși a avut predecesori care au scris despre „inecizii” istorice, niciunul dintre ei nu a examinat problema fiabilității textelor antice atât de atent.
      După moartea lui Jean Hardouin, teologii creștini oficiali au început să lupte împotriva documentelor false. Astfel, „Epistola lui Ignatie” este încă prezentată de Vatican ca „texte sfinte”.
      Jerzy Lec a avut dreptate când a scris: "Dacă elimini toate minciunile din istorie, asta nu înseamnă că va rămâne adevăr pur acolo. Este foarte posibil să nu mai rămână nimic acolo."
  21. +2
    31 decembrie 2023 19:00
    Citat: Proxima
    Permiteți-mi să vă reamintesc că un grec a dovedit sfericitatea pământului, un altul grec (Eratosthenes) chiar și-a măsurat destul de precis diametrul.
    Ceea ce ai scris este confirmat de vreo sursă documentară din „acea vreme”? Și cum rămâne cu sursele narative ale „tocmai acelui timp” care au ajuns în vremurile materialismului istoric?
    „Informațiile pe care anticii nu le aveau erau foarte extinse.”
    - Mark Twain. hi
  22. +3
    31 decembrie 2023 19:16
    Citat: Igor Khodakov
    Citiți cu atenție „Despre republică” de Platon
    A fost o perioadă în care lucrările pe tema modului în care ar trebui să fie structurat statul erau foarte populare. Începând cu Machiavelli, care a scris Prințul în 1513. Apoi Thomas More a scris cartea „Utopia” în 1516, în care și-a arătat înțelegerea celui mai bun sistem de ordine socială, folosind exemplul unui stat insular fictiv. Apoi, în 1623, Tommaso Campanella și-a publicat viziunea asupra structurii statului „Orașul Soarelui”.
    Deci, Platon.
    Toată lumea știe numele lui PLATON, dar puțini oameni, cu excepția specialiștilor, știu că nici „la începutul secolului al XV-lea, umaniștii încă nu îl cunoșteau deloc pe Platon, dar, urmând cuvintele lui Cicero, de obicei se răzvrăteau cu ardoare împotriva oricărei îndoieli. despre sublimitatea filozofiei sale”. Umaniștii nu l-au cunoscut pe Platon nici în originale, nici în traduceri. Prima traducere a mai multor dialoguri ale lui Platon a fost dată de Bruni în 1421, dar originalele pe care le-a folosit nu au ajuns la noi (deci este permis să ne întrebăm: au existat cu adevărat aceste „originale”?).
    Platon a devenit cunoscut pe scară largă abia după ce filozoful florentin Marcello Ficino a adus manuscrisul latin al Dialogurilor la editura Veneto în 1482, declarându-l traducere din manuscrisul grecesc. După publicarea manuscrisului lui Ficino, cititorii au remarcat imediat un număr mare de anacronisme în el. A doua ediție a „traducerii” lui Ficino a fost publicată la Florența în 1491, iar a treia, acolo unde este posibil corectată din anacronisme, în 1517 la Veneția.
    Ficino nu a prezentat nimănui manuscrise grecești până la moartea sa; Nici moștenitorii săi nu le-au găsit – manuscrisele au dispărut fără urmă (ca manuscrisele lui Bruni).
    La numai 30 de ani de la prima ediție a lui Platon, venețianul cretan Mark Masur a prezentat textul grecesc al lucrărilor lui Platon în 1512. Acest text a fost imediat tipărit în 1513, iar apoi, cu corecții constante, a fost retipărit de multe ori de-a lungul întregului secol al XVI-lea.

    Textul grecesc al lui Mazur se caracterizează printr-o diversitate atât de pronunțată de stiluri încât până în prezent nu există un singur dialog care să fie considerat autentic de toți specialiștii lui Platon. Din cele 38 de dialoguri, nouă sunt recunoscute de toți cercetătorii ca fiind frauduloase. Unul dintre primii și cei mai autorizați cercetători ai lui Platon, Ast, a recunoscut doar 14 dialoguri. Alți cercetători (Zocher, Schaarschmidt, Iberweg), în timp ce recunosc dialogurile respinse de Ast, îi neagă pe alții. Recordul este aparent deținut de Schaarschmidt, care a considerat demne de încredere doar 9 dialoguri, inclusiv cele respinse de Ast și Zocher (vezi detalii în [Z], pp. 127-128).
    Este semnificativ faptul că cele mai multe mențiuni ale numelui lui Platon printre autorii greci „vechi” au devenit cunoscute după apariția traducerilor lui Ficino.