„Americanii nu tolerează nicio disidență”

34


США вышли из двусторонней комиссии по гражданскому обществу из-за нежелания прислушиваться к позиции России

Вот, оказывается, чем занимались Россия и США все последнее время: не «перезагружалась», не фехтовали на международном политическом поле, а... танцевали! Во всяком случае, комментируя решение Госдепартамента США выйти из двусторонней российско-американской президентской комиссии по гражданскому обществу, в этом признался пресс-секретарь главы российского государства.

О том, что Соединенные Штаты «приняли решение выйти из рабочей группы по вопросам гражданского общества Российско-американской двусторонней президентской комиссии в свете недавних шагов правительства России по ограничению гражданского общества», сегодня сообщило агентство Интерфакс, процитировавшее соответствующее заявление заместителя госсекретаря США по вопросам демократии, прав человека и труда Томаса Мелия.

Реакция России долго себя ждать не заставила и обозначилась в словах президентского пресс-секретаря Дмитрия Пескова. Как это ни покажется кому-то странным, он выразил сожаление в связи с таким решением американских партнеров, что определенно контрастирует со всеми последними заявлениями видных чиновников относительно не вполне корректного поведения США на мировой арене вообще и в отношении России в частности. В таком контексте скорее ожидался ответ в стиле «скатертью дорога», однако, видать, глубоко засела в головах нашей элиты вера в пресловутую «перезагрузку». Мол, она реальна, только чудят чего-то наши партнеры почем зря.

Вот и комментируя американскому изданию National Interest перспективу дальнейших двусторонних отношений России и США, г-н Песков изъяснился крылато: «Танго танцуют вдвоем», чем наверняка изрядно позабавил специалистов в области клинической психиатрии, которым ведомы и обратные случаи, в их практике нередкие. Да и скептики по ту и по эту сторону Атлантики вполне могут парировать: дескать, вдвоем-то вдвоем, но партнеры могут и меняться, а уж танцевать в обнимку с тем, кто тебе неприятен, – подлинное извращение. Но в них наша элита знает толк.

Выход США из двусторонней российско-американской группы по гражданскому обществу и реакцию на это России в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал известный российский политолог, заместитель руководителя Центра консервативных исследований Социологического факультета МГУ Валерий Коровин:

– Американцы понимают гражданское общество по-своему, причем они настаивают строго на своих определениях понятия, которые вытекают из либеральных представлений о том, что такое гражданин и какое общество с точки зрения либерализма можно действительно назвать гражданским. Либеральная идеология представляет гражданина как атомизированную личность без каких-либо характеристик идентичности, которая вправе свободно распоряжаться собой. Но так как никаких качественных характеристик такой атомизированный индивид не имеет, он волен распоряжаться лишь своим телом, может делать с ним все что хочет. Соответственно, гражданское общество по-американски – это общество атомизированных индивидуумов, открытое для любого идеологического воздействия со стороны либеральной гегемонии, для любых социальных трансформаций. То есть такую биологическую массу либерального гражданского общества можно конфигурировать любым образом, заливать в любые формы, придавать им любой вид. Это общество без качеств, без характеристик, состоящее из совершенно свободно перемещаемого и свободно компонуемого материала – некоей такой биологической субстанции. Так гражданское общество определяется либерализмом, и только так видят гражданское общество американцы, и никак иначе.

Совсем другим образом представляется гражданское общество в России, потому что наш человек имеет идентичность, многовековую istorie, сложившуюся традицию, консервативные ценности, и это человек общинный. Наше общество состоит из коллективных субъектов, из традиционных этносов, традиционных религиозных общин, социальных групп. Это общество с историей и множеством социальных характеристик, которые обобщают отдельные группы в сообщества; это общество с традицией. И наш гражданин – это обязательно часть чего-то целого. То есть, в отличие от западного гражданина, который является элементом, суммирующим всю совокупность западного общества, наш гражданин исходит из того, что целое всегда больше частного. И это – совершенно иной взгляд и на полноценного, цельного гражданина, и на общество, которое является общинным и с которым следует считаться, к которому необходимо искать подход, в отличие от западной биомассы, с которой можно делать все, что вздумается.

Итак, американский и российский взгляды на гражданское общество и граждан – это два совершенно разных подхода, две системы. Но в силу того, что американцы не терпят никакого инакомыслия, никакого плюрализма и никаких иных отличных от своих определений терминов, то, естественно, они не согласны с нашей трактовкой и нашими представлениями, каким должно быть гражданское общество. Поэтому они вышли из двусторонней комиссии, поскольку с нами, по их представлениям, просто не о чем разговаривать, раз мы не соглашаемся с их определением. А других определений они не хотят слышать.

В то же время такая комиссия действительно была для России важна, и неслучайно Песков сожалеет о выходе из нее американцев, так как в рамках работы этой комиссии мы могли бы обосновать верность наших определений и наших подходов, настоять на них и заставить не только американцев, но и мировых субъектов, оказавшихся в вассальном положении относительно США, считаться с иными точками зрения, с иными определениями и смыслами, которые следуют из нашей многовековой традиции. И, конечно, сейчас нам будет это делать гораздо сложнее, но и отступать никак нельзя: нужно продолжать настаивать на том, что все определения, все термины и все понятия имеют свои корни происхождения. И если на Западе в либеральном обществе они одни, то у нас они совершенно другие, а в других культурах они могут быть третьими. И все трактовки правомерны и равнозначны.

– Так как быть нам сейчас? Стараться убедить американцев вернуться или принять их выбор и отпустить?

– Думаю, что здесь нам правильнее было бы исходить из принципа, что насильно мил не будешь: нельзя «насиловать» американцев, заставлять их вернуться. Они – люди рациональные: решили – так решили. Но, используя имеющийся опыт, мы могли бы создать такую же группу по определению гражданского общества, его содержания, его смыслов, куда бы помимо России входили представители Европы, Азии, Ближнего Востока, арабского мира. Нужна комиссия, которая могла бы консолидированно выработать спектр определений и трактовок гражданского общества, создать некий общий глоссарий основных терминов. В таком виде комиссия была бы более действенной, нежели та, что почила в бозе, распалась из-за истеричной неприязни американцев к альтернативному мнению и несогласию с любой другой точкой зрения, кроме своей собственной.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

34 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Markel
    +14
    Ianuarie 28 2013
    Интересная статья))) особенно порадовала "некая субстанция". Да очень правильное определение для американского народа.)))
    1. +14
      Ianuarie 28 2013
      У абрикосов всегда так: "есть два мнения одно наше американское и второе не правильное". Вот и вся "демократия" во всей своей красе. Так дискредитировать само понятие демократия до США еще не удавалось ни кому. Их лицемерие и цинизм уже не знает предела.
      1. +3
        Ianuarie 28 2013
        Мда...Почитал и поразился нашей мягкотелости...Прекрасно знаю,что в такие комиссии,группы,комитеты никто не верит...Это только очередной круглый стол без каких либо реальных полномочий...
        Нельзя создать гражданское общество единого типа просто потому,что в разных странах совершенно разный менталитет,культура,религия,обычаи..Вспомните наши смешки о Да -Нет кивком..У нас кивнул-Да,у болгар нет..
        Американцы просто поняли,что навязать России своё мнение не удастся...
    2. +2
      Ianuarie 28 2013
      Конечно хочется чтобы все было тип топ..Однако никаких сожалений..Ушли-значит перо в..хвост для скорости...
      1. 755962
        0
        Ianuarie 28 2013
        Citat din mai vechi
        перо в..хвост для скорости...

        И пинка для ускорения....
  2. DERWISH
    +8
    Ianuarie 28 2013
    да и пусть катятся со своими принципами все равно америке в ближайшем будущем настанет крах в полном смысле этого слова ибо экономика США работает на форсаже последние годы и естественно наступит обвал кризис и соответственно развал существующего строя да в американскую демократию уже давно никто не верит!!!СЛЕДУЮЩИЙ ФЛАГМАН В МИРЕ ЭТО РОССИЯ!!! и да будет так и на многие годы!!!
    1. +2
      Ianuarie 28 2013
      Citat din DERWISH

      да и пусть катятся со своими принципами все равно америке в ближайшем будущем настанет крах в полном смысле этого слова ибо экономика США работает на форсаже последние годы и естественно наступит обвал кризис и соответственно развал существующего строя да в американскую демократию уже давно никто не верит!!!СЛЕДУЮЩИЙ ФЛАГМАН В МИРЕ ЭТО РОССИЯ!!! и да будет так и на многие годы!!!

      Уверен они покатятся к нам и попросят помощи, на что наши согласятся. Не умеем мы держать злобу долго. А то весь мир нам чем то должен и есть на что обижаться.
    2. +6
      Ianuarie 28 2013
      СЛЕДУЮЩИЙ ФЛАГМАН В МИРЕ ЭТО РОССИЯ!!! ВО ВЕКЕ ВЕКОВ, АМИНЬ!!!! bine
    3. +1
      Ianuarie 28 2013
      Citat din DERWISH
      да в американскую демократию уже давно никто не верит!!!СЛЕДУЮЩИЙ ФЛАГМАН В МИРЕ ЭТО РОССИЯ!!! и да будет так и на многие годы!!
      И все дружно заверещали Уря...Да кто вам сказал,что мы будем впереди всех?Мы будем в лучшем случае в лидирущей группе...Слишком много ещё надо сделать и слишком много родить детей...
  3. +16
    Ianuarie 28 2013
    Это общество без качеств, без характеристик, состоящее из совершенно свободно перемещаемого и свободно компонуемого материала – некоей такой биологической субстанции. Так гражданское общество определяется либерализмом, и только так видят гражданское общество американцы, и никак иначе.
    Так давно нам пора была растаться .
    янковскому культу тела нечего делать рядом с нашим культом души .
    Как там Задорнов говорил :
    Американцы :
    - Спасаем наши задницы.
    Наши :
    - Спасём наши души .
    1. 0
      Ianuarie 28 2013
      GEORGES,
      Совершенно верно коллега! a face cu ochiul Нам с этими задницами не по пути!
    2. +3
      Ianuarie 28 2013
      GEORGES,
      Поддерживаю коллега!Нам с этими задницами не по пути!
      Что то на сайте полно злых модераторов стало!Разместил фото американского по моему трансвестита,в плавках розовых и туфлях такого же цвета-УДАЛИЛИ ВЕСЬ КОМЕНТ!
      Что здесь крамольного?!Здесь дети малые что ли собрались!?
      Погоны видно кому то очень давят!Или власть показать надо.
      1. +1
        Ianuarie 28 2013
        Citat din: sergo0000
        Что то на сайте полно злых модераторов стало!Разместил фото американского по моему трансвестита,в плавках розовых и туфлях такого же цвета-УДАЛИЛИ ВЕСЬ КОМЕНТ!
        Только полностью...некомпетентный человек,мягко говоря,будет при сложившейся ситуации в мире и в стране строить китайскую стену с государством,валюта которого является мировой...
        А патриотизм это не когда -всё что не русское долой...Патриотизм когда всё лучшее в свой дом,в свою страну..Не зависимо от того кто это изобрел..
        1. +1
          Ianuarie 28 2013
          domokl,
          Патриотизм как политический, общественный и нравственный принцип отражает отношение человека (гражданина) к своей стране. Это отношение проявляется в заботе об интересах своего отечества, в готовности ради него к самопожертвованию, в верности и преданности своей стране, в гордости за ее социальные и культурные достижения, в сочувствии к страданиям своего народа и осуждении социальных пороков общества, в уважении к историческому прошлому своей страны и унаследованным от него традициям, в готовности подчинить свои интересы интересам страны, в стремлении защищать свою страну, свой народ. Патриот - тот, кто добросовестно трудится на благо своей страны и призывает к этому окружающих, кто помогает совершенствоваться своим согражданам. Не заботясь о других, рискуешь остаться в одиночестве
  4. Groapă
    +6
    Ianuarie 28 2013
    Мы так живем уже не одно тысячилетие и перестроить нас значит уничтожить. Они именно этого добиваются. Сейчас как девка капризная носом фыркнули, а мы по их мнению должны извиниться за свою "не правоту", приползти на коленях со словами: Учите нас недорослей, рвань подзаборную, как правильно жить. Да бред, если так сделаем, то точно скурвимся. Дошло до того что уже соседи друг с другом в деревнях не разговаривают, а будет что и стучать начнут за не правильно припаркованную машину. Не по нашему это, не по людски как то!
  5. +10
    Ianuarie 28 2013
    Не понятны нападки на Пескова. Это же политика. И он правильно сказал, что "сожалеет". В этом деле слова не всегда означают то, что думают. Так ведь получается, что амеры сами "свалили". А мы "сожалеем" (так и представляю как он про себя широко улыбался, когда говорил это). Этой фразой он обрубил хвосты для журналюг, которые набросились бы с антироссийскими воплями, если действительно озвучить - "скатертью дорога".
    1. DYMITRY
      +8
      Ianuarie 28 2013
      Citat: Olegovi4
      Не понятны нападки на Пескова. Это же политика

      Абсолютно верно коллега! Есть такая профессия - дипломат. И в переводе с дипломатического на русский его "сожалею" и звучит как "баба с возу - кобыле легче"
  6. dualnik
    +3
    Ianuarie 28 2013
    биологическую массу либерального гражданского общества râs - красиво излагает
  7. +3
    Ianuarie 28 2013
    Статью - в закладки, автору - плюс!!!
  8. anchonsha
    +3
    Ianuarie 28 2013
    Статье хороший плюс... Остается только пожалеть самих граждан США - ведь в их обществе запрет на инакомыслие. Но ведь и роботами нельзя быть, ведь нами же движет и коллективизм в достижении каких-то задач, индивидуализм не может превалировать над чем-то общим, как и частное над целым. Поэтому, чтоб нас слышали надо создавать комиссии и общества с другими государствами, для выработки единых понятий для сосуществования групп государств.
    1. +5
      Ianuarie 28 2013
      Citat din anchonsha
      Но ведь и роботами нельзя быть,

      Они уже роботы! Попробуй сказать американцу, который глаголет о равных правах и возможностях, что они что-то индейцам их не предоставили. Сразу глаза квадратные:"Мы принесли им цивилизацию и культуру"!
      Și așa în toate.
  9. ZKBM-NR
    +2
    Ianuarie 28 2013
    всегда было ясно, что они инакомыслящих не терпят. и не только они.
  10. SEM
    SEM
    +3
    Ianuarie 28 2013
    Вообще невижу никакого смысла в совместной деятельности. Они строят своё общество,а мы своё . Я согласен -"скатертью дорога" )))
  11. +4
    Ianuarie 28 2013
    Nu vei fi obligat să fii drăguț.
    O femeie cu căruță este mai ușor pentru o iapă.
    Любовь без радости была, разлука будет без печали.

    Что еще сказать, да ничего кроме " катись колбаской по .... и на ....."
  12. 3030
    +3
    Ianuarie 28 2013
    Субстанция пусть идёт лесом!
  13. Robin_3ON
    +1
    Ianuarie 28 2013
    То есть такую биологическую массу либерального гражданского общества можно конфигурировать любым образом, заливать в любые формы, придавать им любой вид. Это общество без качеств, без характеристик, состоящее из совершенно свободно перемещаемого и свободно компонуемого материала – некоей такой биологической субстанции. Так гражданское общество определяется либерализмом, и только так видят гражданское общество американцы, и никак иначе ]...можно всё вышесказанное описать одним словом....bătătură, извините, какашки hi
    1. +3
      Ianuarie 28 2013
      Citat din: Robin_3ON
      некоей такой биологической субстанции.

      Вот теперь и понятно, почему "наши вожди", и в частности Юля, определяла избирателей как биомассу.
  14. +3
    Ianuarie 28 2013
    Американская демократия-это политика Осла и Слона,их совокупление и породило неведомую зверюшку.
  15. +5
    Ianuarie 28 2013
    цитата-Итак, американский и российский взгляды на гражданское общество и граждан – это два совершенно разных подхода, две системы.

    что мы сравниваем ,господа,о каком сравнении может идти речь ceea ce с одной стороны Россия с ее многовековой историей традицией и с другой стороны аморфным,искусственно созданным государством,.
    О менталитете я вообще умалчиваю,потому что и близко не поддается сравнению.С какой стати Россия должна подстраиваться рамкам принятым в США,

    цитата-Но в силу того, что американцы не терпят никакого инакомыслия, никакого плюрализма и никаких иных отличных от своих определений терминов, то, естественно, они не согласны с нашей трактовкой и нашими представлениями, каким должно быть гражданское общество. Поэтому они вышли из двусторонней комиссии,

    ну и черт с ними,пройдет немного времени.снова будут проситься râs

    цитата-Песков сожалеет о выходе из нее американцев,

    господин Песков,прошу прощение но Вам не пристало сожалеть,Вы пресс-секретарь Президента РФ.Отбросьте свои эмоции в сторону.Вы можете озвучить только мнение президента не больше и не меньше,все остальное выходит за рамки Ваших полномочий!Имхо

    цитата-Стараться убедить американцев вернуться или принять их выбор и отпустить?

    Убеждать в чем?!.Как вышли так пусть сами и возращаются.Не хотят,нехай своми проблемами занимаются.жили как то, проживет Россия как нибудь и дальше.мир клином не сойдется.Все
  16. +6
    Ianuarie 28 2013
    На мой взгляд в США правит элита которая всегда остаётся в тени...Даже президент США это марионетка или кукла с кукловодом которого не видно и он (президент) не может ничего изменить во внешней политике государства или отступить от того что ему прописала элита...
    1. Groapă
      +4
      Ianuarie 28 2013
      Citat: vlad.1924
      На мой взгляд в США правит элита которая всегда остаётся в тени...

      И это не только в сШа.
    2. SASCHAmIXEEW
      +2
      Ianuarie 28 2013
      Если точнее: Всем миром правит жидосионисткий денежный мешок и пока золотой телец у нас стоит во главе угла, нам удачи не видать!
  17. +1
    Ianuarie 28 2013
    Как говорит Песков было танго вдвоём, американцы ушли остаётся бой с тенью или танго с тенью, кому как.
  18. +6
    Ianuarie 28 2013
    Нечего было и затевать "сотрудничество" по этой теме.С какой стати мы должны прислушиваться к кому бы то ни было по вопросам строительства lui общества?И вообще хватит заглядывать в рот западу,наплевать,что они думают,пусть думают,что хотят,у нас своя дорога и едем мы по ней своим ходом,нам никто не помогает и,следовательно,никто не имеет морального права давать свои советы и рекомендации.
    Пусть советуют своей содержанке-Европе.
  19. +1
    Ianuarie 28 2013
    Американцы боятся, вот и вышли.Их "образ жизни" больше поддерживать нельзя, потому что он строился на воровстве и грабежах. Неизбежно резкое, в разы, снижение. И что же? Ну, вообще то в Великую Депрессию им удалось то, чего даже у нас не получилось - в Америке были... реально действующие, эффективные, работающие коммуны!
    Жрать очень хотелось, там в те года миллионы умерли с голоду вообще то. Поэтому стали происходить стихийные обьединения людей, желающих выжить и для этого готовых работать для всех членов группы. А дела были так нехороши, что в этих коммунах, умирающими с голодухи, оказались и немало неплохих управленцев. Заработало! Эти обьединения действовали с немалой эффективностью, кругом народ дохнет а "коммунары" живут и даже развиваются!
    Так как вся эта штука коренным образом противоречила всем и всяческим "американским ценностям" их того... уничтожили. Но никакой крови, нет. Купили. Кругом вилы, а тут деньги нашлись - дела вдруг пошли хорошо-хорошо, каждому что то предложили... В общем, удалось потушить. Тогда.
    А что будет сейчас? Не будет "американских ценностей" - какая Америка? Лопнет как пузырь. Только им нашего коллективизма и не хватает сейчас, ага...
    1. 0
      Ianuarie 28 2013
      michael3,
      Вполне возможно.Но только в очень далёком будущем! făcu cu ochiul Но сначала будет очень много крови .Примерно как у нас в 17-19 году.И не факт что первую волну революционеров не купят как в 30-х.Но если это всё-таки и произойдёт по какой-то причине,то думаю америка будет последней страной на планете принявшей коммунарные ценности!
  20. +1
    Ianuarie 28 2013
    В хитросплетениях планов англосаксов я не сомневаюсь. Вопрос лишь в том будем мы ли хитрее...
  21. +2
    Ianuarie 28 2013
    Да не было никакого танго, был зондаж со стороны гегемона на предмет выигрышной партии. Зондаж дал отрицательный результат.
  22. Phoenix57
    +1
    Ianuarie 29 2013
    " ...свете недавних шагов правительства России по ограничению гражданского общества..."- по всей видимости речь идёт о принятии Государственной Думой закона, запрещающего пропаганду гомосексуальных отношений среди детей. В таком случае шли-бы эти "правозащитники" ... ну вы понимаете насколько далеко. ЭТОГО НАМ НЕ НАДО:

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”