Expediție la strămoși. Papirus - Darul Nilului

63
Expediție la strămoși. Papirus - Darul Nilului
Pregătirea papirusului și țeserea rogojinelor pe un basorelief pictat din mormântul lui Puemra. Regatul Nou, circa secolul al XV-lea î.Hr e. Muzeul Metropolitan de Artă, New York


-Unde ai crescut?
Papirus înalt?
— Sunt în Etiopia însorită
A crescut!
Am fost prins de vânt
În mlaștinile Siciliei,
Unde să faci plajă și să înoți
Crini!
- Cine sunt surorile tale?
Papirusul este înalt?
- Vin din același leagăn
Cu rogoz! frunzele mele
Mătăsos și plat,
In timpuri stravechi
Le-au tăiat fâșii
Lipite în suluri
Uscat de umezeală
A folosi
În loc de hârtie.

Yunna Moritz

Tehnologii din trecut. Egiptul și al lui poveste trezesc întotdeauna un mare interes în rândul cititorilor VO și este clar de ce este așa. 27 de secole din istoria civilizației egiptene nu sunt de glumă. Iată, de exemplu, un articol recent despre muzica Egiptului Antic. Mie personal mi-a plăcut foarte mult, în ciuda unor „asperități”, dar cine nu le are. VO și materiale despre cosmetice și alte „distracție” feminine ale femeilor egiptene și egiptenilor sunt promise publicului feminin. Și lucrările la el progresează, deși nu atât de repede pe cât ne-am dori. Dar, în timp ce se scrie, aducem în atenția cititorilor o poveste despre material fără de care întreaga istorie a Egiptului Antic ar fi fost pur și simplu imposibilă - despre papirus, pe care egiptenii l-au mâncat, au construit bărci, au țesut funii, funii și chiar sandale. Dar cel mai important este că au făcut din el un material pe care au scris și care a înlocuit hârtia pentru ei. Mai mult, acest material a fost ieftin (un număr mare de papirusuri au fost găsite în timpul săpăturilor în gropile de gunoi antice, ceea ce sugerează că nu au avut mare grijă de el, așa cum nu ne ocupăm cu adevărat de hârtia de scris astăzi). Și astăzi ne vom familiariza cu istoria acestei „proto-hârtii”...



Cuvântul papirus în sine se referă atât la materialul de scris inventat de egiptenii antici, cât și la planta din care l-au făcut. Săpăturile unui mormânt de la Saqqara au descoperit cea mai veche rolă de papirus cunoscută, datând din jurul anului 2900 î.Hr. Cu toate acestea, papirusul a continuat să fie folosit până în secolul al XI-lea d.Hr., chiar dacă hârtia, inventată în China, a început să fie folosită în lumea arabă încă din secolul al VIII-lea d.Hr. e.

În Egiptul antic, textele puteau fi scrise pe papirus în hieroglife, scriere hieratică sau scriere demotică, iar papirusul a fost folosit mai târziu în documente greacă, coptă, latină, aramaică și arabă. Interesant, sulurile de papirus au fost produse aproape în același mod de-a lungul istoriei sale de aproximativ 4000 de ani, adică tehnicile tehnologice au rămas practic neschimbate.

Numele botanic al plantei papirus este Cyperus papyrus, ceea ce înseamnă că aparține familiei mari de rogoz. Astăzi această plantă nu mai crește în Valea Nilului egiptean, dar se acceptă în general că în antichitate era complet comună pentru această regiune, la fel ca stuful nostru. De ce a crescut papirusul de-a lungul malurilor Nilului? Motivul este simplu: consumă multă apă. Apa și substanțele nutritive sunt transportate de la rădăcini printr-un sistem de mănunchiuri fibrovasculare longitudinale pe o tulpină triunghiulară groasă, conică, cu un diametru de aproximativ 5-8 cm la bază, până la un cap sau umbelă lată, la o înălțime de aproximativ 4 metri. Pielea verde tare a tulpinii papirusului înconjoară mișunul alb, care alcătuiește frunza de papirus. Miezul este format din mănunchiuri fibrovasculare din lemn tare-celuloză și celule de parenchim goale cu pereți de celuloză care sunt umpluți cu aer și dau flotabilitate tulpinii. Foile de papirus care au supraviețuit până în zilele noastre au o structură încrucișată și constau din două straturi situate perpendicular. Din păcate, nu a fost documentat de vechii egipteni, așa că oamenii de știință moderni au fost nevoiți să reinventeze tehnologia producției de papirus.


Măsurarea înălțimii papirusului în creștere în Valea Hula. Israel, anii 1930

Cu toate acestea, nu este totul atât de trist aici, deoarece există o descriere a confecționării papirusului aparținând naturalistului roman Pliniu cel Bătrân. Datează din aproximativ 77-79 d.Hr., dar lasă unele aspecte ale procesului deschise interpretării, deși experimentele moderne în fabricarea papirusului, precum și studiile chimice și radiografice ale mostrelor existente, au condus la concluzii destul de convingătoare despre modul în care egiptenii antici. ți-a făcut papirusul.

După recoltarea plantelor, tulpinile încă verzi au fost tăiate în bucăți de 20-48 cm lungime (lungimea maximă este egală cu înălțimea maximă a unui sul de papirus), după care s-a îndepărtat coaja exterioară a plantei. Fâșii subțiri ale miezului au fost obținute fie prin tăierea miezului pe lungime, fie prin separarea lor de miez cu un ac subțire, ca la desfășurarea unei bobine, de la stratul exterior spre centru. Experimentele moderne au arătat că ambele metode sunt posibile, dar este necesară o mare îndemânare pentru a obține benzi subțiri și uniforme. Foile individuale au fost formate prin așezarea benzilor una lângă alta, mai întâi într-un strat vertical și apoi într-un al doilea strat orizontal.

În general, este acceptat că nu a fost folosit adeziv, dar lucrul cu benzi de papirus care au fost umede sau pre-înmuiate în apă de Nil a dus la o mai bună aderență între straturi. Evident, papirusul secretă un suc care are proprietăți adezive. Unii cercetători moderni au descoperit că presarea înainte de uscare este esențială pentru formarea foii. Pliniu mai afirmă că foile au fost presate împreună și apoi uscate la soare; dar metoda exactă de presare și uscare de către egipteni ne este încă necunoscută.


Papirus din arhiva lui Zeno, un administrator în Fayum. În jurul secolului al III-lea î.Hr. e. Muzeul Național de Arheologie, Atena

Foile finisate de papirus au fost apoi rulate în suluri, constând din foi individuale. Uneori, foi de papirus cu inscripții deja făcute au fost adăugate la rolele anterioare sau lipite împreună pentru a face o nouă rolă. Papirusurile erau întotdeauna pliate cu miezul vertical îndreptat spre exterior datorită tendinței naturale a frunzei de a se îndoi în acea direcție; Inscripțiile și ilustrațiile de pe o rolă de papirus sunt de obicei situate pe partea orizontală a foii. Cărturarii au scris texte pe papirus cu cerneală neagră și roșie. Cerneala neagră conține un pigment pe bază de cărbune, adică funingine obișnuită. Cerneala roșie este de obicei fie oxid de fier roșu (oxid de fier anhidru) fie ocru roșu (oxid de fier hidratat). Dar paleta artistului, pe care a folosit-o pentru ilustrații pe papirus, era mult mai strălucitoare și putea conține mai multe culori. Restauratorii și savanții au descoperit numeroase variații ale pigmenților folosiți pentru paleta de culori egiptene, dar culorile utilizate în mod obișnuit erau albul, realizat din carbonat de calciu sau sulfat de calciu; albastru – silicat de cupru, care este cel mai vechi pigment sintetic, numit și albastru egiptean; verdele este și un silicat, numit frită verde, asemănător cu albastrul egiptean sau cu pigmentul verde pe bază de clorură de cupru; galben – fie ocru galben, fie orpiment; un pigment roșu, uneori portocaliu-roșu numit realgar, pe lângă roșul oxidului de fier sau ocru. Tonurile maro au fost obținute din oxid de fier sau ocru. Au fost efectuate mai puține analize pentru a identifica pigmenții egipteni legați din mai multe motive. Principalele dintre acestea sunt dificultatea evaluării specimenelor antice și nevoia de analiză distructivă a artefactelor valoroase, deoarece chiar și cele mai mici dintre ele pot fi prohibitiv de costisitoare.


„Stroker” pentru papirus. Scriitorii egipteni antici foloseau astfel de dispozitive pentru a netezi suprafețele neuniforme ale foilor proaspete de papirus. Foile au devenit mai strălucitoare și au absorbit mai puțină cerneală, făcând scrisul mai lizibil. Muzeul Metropolitan de Artă, New York

Cu toate acestea, probele analizate arată că cel mai comun liant a fost guma de salcâm, dintre care unele soiuri sunt originare din Egipt, deși nu foarte frecvente. Guma tragacanth era un liant mai puțin obișnuit. Artistul egiptean a folosit o perie de trestie cu vârf mestecat pentru a o separa în fibre.


„Papyrusul Rylands”. Biblioteca John Rylands. CUM. Vânătoare. Catalogul papirusului grecesc în volumul I al bibliotecii John Rylands (Universitatea din Manchester, 1911), Manchester

Oricum ar fi, papirusurile nou create diferă de cele antice în principal prin culoare - papirusurile antice sunt mult mai închise. Factorii care contribuie la întunecarea papirusului includ îmbătrânirea naturală a materialului, contactul cu substanțele din mediul de înmormântare, conservarea în colecții private și muzeale, inclusiv utilizarea adezivilor moderni de restaurare. Culoarea și grosimea papirusului afectează și ele: s-a observat că papirusurile mai groase se întunecă mai mult decât cele subțiri. Papirusurile care sunt supraexpuse la radiații UV devin ușor susceptibile la descompunere și adesea pur și simplu se transformă în praf.

În plus, vopselele opace utilizate pe papirus suferă adesea descuamări pe măsură ce materialul liant se usucă sau pe măsură ce baza papirusului devine structural mai puțin stabilă. În lumina acestor probleme, papirusurile care au scăpat de procesarea distructivă și au fost depozitate în condiții de siguranță pot fi conservate remarcabil de bine, mai ales când vorbim de materiale organice vechi de câteva mii de ani.


Papirus Hekanakht*. Muzeul Metropolitan de Artă, New York

Este interesant că studiile fizice și chimice ale papirusului, care au fost efectuate în anii 80 ai secolului trecut la Școala Tehnică Superioară Elvețiană, au demonstrat că gradul de conservare a papirusului este în mare măsură legat de conținutul de lignină. Cu cât este mai mult, cu atât papirusul este mai puternic și mai durabil. Și întunecarea papirusului este, de asemenea, asociată cu aceasta - lignina se întunecă în timp. Dar cel mai interesant lucru este că cercetările au arătat că înainte de anii 350 î.Hr. e. amidonul se găsește în papirus - se pare că a fost folosit pentru a face o pastă care a fost folosită pentru a lipi foile de papirus. Dar din anumite motive au încetat să-l mai folosească în secolele următoare. Ai crede că egiptenii au rămas fără făină (glumesc!). Deci, dacă egiptenii nu ar avea papirus, nu am ști despre ei jumătate din ceea ce știm despre civilizația lor de astăzi.

* Hekanakht era originar din Teba (moderna Luxor) la începutul dinastiei a XII-a. Scrisori și rapoarte scrise de Hekanakht și unul sau mai mulți cărturari pe foi de papirus au fost descoperite de arheologul muzeului Herbert E. Winlock în timpul săpăturilor din 1921-1922 la mormântul lui Mesekh. Documentele - unele dintre ele încă pliate, legate și sigilate când au fost găsite - oferă o perspectivă unică asupra afacerilor casnice și financiare ale unei familii medii din clasa de mijloc care trăiește acum aproape patru mii de ani. Pe fața papirusului textul a fost probabil scris de însuși Hekanakht, în coloane de la dreapta la stânga într-o scriere hieratică cu cerneală neagră. Scrisoarea era adresată familiei lui Hekanakht, și anume unui bărbat pe nume Merisu, care era managerul responsabil de funcționarea gospodăriei în absența lui Hekanakht. În scrisoare, Hekanakht dă instrucțiuni să trimită doi oameni (Nakht, posibil adjunctul lui Merisu, și Sinebniut, un alt servitor) să închirieze pământ într-un loc numit Perhaa. El denumește chiria pentru terenul închiriat anterior și dă instrucțiuni cu privire la plata către Nakht în timpul călătoriei sale la Perhaa.
63 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    25 februarie 2024 05:42
    Fiecare popor a scris pe materialul care era la îndemână. În Egipt, papirusul era folosit pentru scris, sumerienii (nu cei la care te-ai gândit imediat) a face cu ochiul) scriau pe tăbliţe de lut, iar în Rus' se foloseau scoarţă de mesteacăn. Dar ceea ce este interesant este că, dacă urmăriți etimologia cuvântului „hârtie”, atunci în unele limbi are aceeași rădăcină cu papirusul: „hârtie”. Cuvântul „hârtie” a venit în rusă din latinescul „bombacium”
    1. +2
      29 februarie 2024 16:42
      Citat: olandezul Michel
      Fiecare popor a scris pe materialul care era la îndemână. În Egipt se foloseau papirus pentru scris, sumerienii (nu cei la care te-ai gândit imediat) scriau pe tăblițe de lut, iar în Rus’ scoarța de mesteacăn.

      Un singur punct este interesant. Scoarța de mesteacăn poate fi obținută în cel mai elementar mod - prin decojirea unui mesteacăn.
      În general, tabletele de argilă nu sunt greu de făcut. Dar fabricarea papirusului este un proces de fabricație mai serios. Trebuie să te gândești la asta. Deci asta este ceea ce vreau să spun - Nilul poartă cu el o cantitate imensă de lut. Argila de Nil este un produs de intemperii pe care Nilul l-a transportat din munții Etiopiei în Egipt. Argila a fost depusă pe maluri între Pleistocenul Tânăr și timpul prezent, când Nilul a fost inundat. Ca urmare, sedimentele pot fi depuse departe de curgerea curentă a râului, precum și în câmpiile actuale ale râului.
      Întrebarea este: de ce egiptenii foloseau de fiecare dată lut, dar nu pentru a face tăblițe de lut, precum cele pe care, după cum ne asigură istoricii, tot felul de babilonieni și sumerieni au creat poezii și povestiri întregi, care au fost apoi adunate în biblioteci uriașe. ?
      1. +1
        29 februarie 2024 17:44
        Citat din Seal
        Întrebarea este: de ce egiptenii foloseau tot timpul lut, dar nu pentru a face tăblițe de lut?

        Greu de spus. Poate că papirusul li se potrivea mai bine. Puteți scrie mai mult text pe el decât pe tablete de lut, este mai ușor de scris și este mai convenabil să le stocați. Probabil că da
  2. +3
    25 februarie 2024 05:59
    Ai scris de la dreapta la stânga? Nici măcar nu știam (și am uitat) Este incomod. Poate că primul scrib a fost stângaci?
    1. +3
      25 februarie 2024 06:24
      Buna dimineata!
      Citat: tlauicol
      Ai scris de la dreapta la stânga? Nici măcar nu știam (și am uitat) Este incomod. Poate că primul scrib a fost stângaci?

      Este curios cine a fost primul „chinez” care a început să scrie de sus în jos!!!
      Dar există și un stil de scriere a textului într-o „brazdă”, când scriu mai întâi de la stânga la dreapta, apoi (linia de mai jos) de la dreapta la stânga etc.
      Probabil este doar o chestiune de obicei. E ca și cum ai amesteca o lingură într-un pahar, pentru mine e mai comod în sens invers acelor de ceasornic, pentru alții e invers!
      1. +3
        25 februarie 2024 06:49
        Acum m-am gândit, dar primul „scriitor” a fost „sculptat” pe lemn sau piatră. În acest caz, nu contează deloc în ce ordine „scrieți”. Nici măcar nu scrieți, ci descrieți, deoarece sunt aceleași hieroglife (acestea sunt desene simplificate).
        1. +2
          25 februarie 2024 10:04
          Este interesant că chinezii înșiși, în același Tao Te Ching, și alte surse, susțin că chiar prima literă a fost înnodat... Semnele ei nu au fost scrise deloc, ci tricotate pe șnur.

          Caracterul 契 înseamnă acum „contract, document” și are semnificația antică de „frânghie cu noduri”, în timp ce semnul în sine este un derivat al lui 丯, care însemna „crestături pe un băț”

          În antichitate, Bao Xi era conducătorul (wang) al Imperiului Ceresc. ... Pe baza acesteia, a creat la început opt ​​trigrame pentru a pătrunde în virtutea spiritului luminat și a clasifica (clasifica) esența a zece mii de lucruri. El a creat noduri pe frânghii (scrierea nodurilor), a țesut plase și lațuri pentru vânătoare și pescuit.

          Lăsați oamenii să înceapă să țese din nou noduri și să le folosească în loc să scrie.

          Când Fu Xi a devenit conducătorul Universului, el a fost primul care a creat opt ​​trigrame, iar Shen Nong a folosit noduri pe corzi pentru nevoile de guvernare și transmitere a ordinelor.
          1. +3
            25 februarie 2024 13:43
            Salut companie sincera.
            Îndrăznesc să spun că cele mai vechi scrieri erau crestături în copaci. La nivelul „du-te aici”, „nu te duci aici - zăpada îți va ajunge pe cap, va fi foarte rău”.
            1. +5
              25 februarie 2024 13:55
              - Ideea, Efrem Polikarpovich, este că în munca mea aș vrea să găsesc un cuvânt predecesor! Însuși cuvântul pe care strămoșii l-au folosit inițial pentru a se referi la masculinitate. Ei bine, vezi tu, ei nu puteau păstra tăcerea despre această parte a vieții! Codul de lege spune în mod explicit: dacă un bărbat insultă o femeie (am avut, se spune, o relație intimă cu tine), trebuia să răspundă pentru viol. Dar din moment ce l-a insultat, asta înseamnă că l-a sunat! Totuși, principala armă a crimei... Apropo, articolul este din secolul al XII-lea... Încă nu se simțea miros de tătari...

              .....................................

              — Cea mai veche este primul sfert al secolului al X-lea. Pe un vas de lut din movilele Gnezdovo. Dar există un singur cuvânt...

              - Ce cuvânt?

              - „Gorukhshcha”. Unii, totuși, citesc: „gorushna”. Două litere au fuzionat, așa că este dificil să judeci cine are dreptate...

              - Dar traducerea?

              - „Muștar”. Sau „muștar”...

              ..................................

              — Pe scurt, așa, spuse Ephraim hotărât. - Acesta nu este muștar și acesta nu este Gorukh. Asta, Arkasha, este exact ceea ce cauți...

              - De ce? – izbucni el în stare de şoc.

              - Păi tu ai spus-o! Prima inscripție rusă. A fost făcut chiar așa și cu orice. Un singur cuvânt. Ei nu o pot traduce cu adevărat. Ei bine, ce alt cuvânt poți scrie așa și pe orice?
        2. 0
          28 februarie 2024 23:40
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Acum m-am gândit, dar primul „scriitor” a fost „sculptat” pe lemn sau piatră. În acest caz, nu contează deloc în ce ordine „scrieți”.

          Dacă presupunem că depășirea materialului necesită două mâini, atunci există o diferență. Țineți tăietorul/dalta cu mâna stângă și o dalți cu dreapta. Apoi cel din dreapta ascunde textul dacă scrii de la stânga la dreapta sau de jos în sus. Chinezii țin pensula într-un pumn, capătul scrisului se lipește în jos și degetul mare în sus, ceea ce determină și direcția scrisului. Evident, direcția de la stânga la dreapta este posibilă doar dacă există o singură mână de scris, iar procesul de scriere este ușor și nu necesită mult efort.Toate acestea sunt relevante doar dacă acceptăm că dreptacii se nasc mai des decât oameni stângaci. Este greu de știut acum cum se făcea asta în vremuri străvechi.
      2. +6
        25 februarie 2024 07:03
        De sus până jos este bine. Dar, dimpotrivă, vei păta cerneala.
        Sumerienii au scris mai întâi de la dreapta la stânga, apoi au gândit și au gândit (câteva mii de ani) și au început să scrie de la stânga la dreapta, pentru a nu mânji lutul.
      3. +3
        25 februarie 2024 09:55
        care a fost primul „chinez” care a început să scrie de sus în jos!

        Acest lucru este de înțeles. Primele caractere chinezești cunoscute nouă din dinastia Shang au fost scrise pe oase. Omoplații animalelor sau carapace de țestoasă. Dar mai departe - pe farfurii de bambus. Și aici materialul însuși a dictat direcția scrierii.
    2. +4
      25 februarie 2024 06:58
      Citat: tlauicol
      Ai scris de la dreapta la stânga? Nici măcar nu știam (și am uitat) Este incomod. Poate că primul scrib a fost stângaci?

      Cum doriți. Și de sus în jos. Dacă cifrele priveau spre dreapta, atunci era necesar să se citească de la stânga la dreapta și invers. Unde se îndreptau figurile „acolo au citit”. Dar acestea sunt hieroglife. Nu pot spune nimic despre hieratic și demotic
  3. +4
    25 februarie 2024 08:07
    Papirusul este un cadou de la Nil.

    iar pergamentul este darul Pergamentului.

    Mulțumesc pentru articol, Vyacheslav Olegovich! hi
  4. +5
    25 februarie 2024 09:15
    Unii cercetători moderni au descoperit că presarea înainte de uscare este esențială pentru formarea foii

    Cercetători britanici?
    Este clar pentru oricine că nu are rost să presați foile uscate; acestea se vor sfărâma fără microlegături de fibre.
  5. +4
    25 februarie 2024 09:34
    Importanța stufului pentru Egipt este indicată și de numele faraonului conform lui Nesut-biti, care în prezent este interpretat ca un nume de tron. Simbol a două pământuri...
    1. +5
      25 februarie 2024 15:46
      Citat din paul3390
      Importanța stufului pentru Egipt este indicată și de numele faraonului conform lui Nesut-biti, care în prezent este interpretat ca un nume de tron. Simbol a două pământuri...

      Paul! Jos pălăria - nu știam asta. Deși știu multe despre Egipt.
      1. +1
        25 februarie 2024 17:18
        Da, tocmai am citit o singură dată o monografie, în care oamenii au încercat să verifice listele faraonilor de Nebti, Nes-Biti și numele lui Horus.. Cumva nu au reușit convingător. Mai ales având în vedere că, în general, nu știm de ce naiba aveau cinci nume și care a fost folosit în ce situație...
        1. +1
          25 februarie 2024 18:00
          Citat din paul3390
          Cumva nu au reușit să o facă în mod convingător.

          Există un papirus unde sunt date aceste nume. Și chiar mă gândesc să scriu despre asta. Dar există într-adevăr o mulțime de dificultăți.
          1. +1
            25 februarie 2024 18:18
            Există o listă în care toți sunt numiți cu cel puțin trei nume? Cumva a trecut pe lângă mine.. Asta ar fi cu adevărat extrem de interesant..
            1. +2
              25 februarie 2024 18:31
              Citat din paul3390
              interesant..

              Am dat peste ea... va trebui să mă uit din nou.
  6. +5
    25 februarie 2024 12:59
    Frumos articol care explică cum s-au făcut foile de papirus din tulpină și nu din frunzele lungi și subțiri, așa cum credeam greșit. Există și plante de papirus care cresc în ghivece aici, în Italia, dar sunt mici și nu le-am văzut niciodată în aer liber. De asemenea, am vreo 50 de papirusuri frumos înrămate cumpărate la licitație cu mulți ani în urmă, dar mă îndoiesc că sunt cu adevărat vechi, deși arată bine înrămate.
    1. +3
      25 februarie 2024 15:50
      Citat din: Semovente7534
      aproximativ 50 de papirusuri într-un cadru bun,

      Bună ziua Poți fi invidiat. De exemplu, îmi plac foarte mult aceste „imagini”. Dar...Dar, din păcate, acestea sunt remake-uri. Papirusul este natural și acum este cultivat în Sicilia. Dar pozele nu sunt desenate, sunt ștampilate. Odată i-am dat soției mele un sarcofag de casă pentru o mumie, pe care l-am pictat singur - o cutie pentru inele și cercei. Un prieten a adus... exact același din Egipt. Si ce? Al meu a iesit mai bine si arata si mai real!
      1. +3
        25 februarie 2024 19:14
        Trebuie să vă mulțumesc pentru acest articol pentru că mi-a amintit că am toate aceste papirusuri pentru că le-am închis de ani de zile într-o cutie mare și le am doar pe cele două mai mari sub masa de sticlă. Atunci este adevărat că doar în Sicilia, în orașul Siracuza, se găsește și se prelucrează papirus, singurul loc din Europa. Da, acolo este un climat cu adevărat favorabil, dar nu am fost la curent cu această veste.
        1. +1
          29 februarie 2024 16:30
          Citat din: Semovente7534
          Da, acolo este un climat cu adevărat favorabil, dar nu eram la curent cu această veste.
          Chiar sub comentariul tău există argumente despre motivul pentru care papirusul a dispărut chiar în Egipt. Și am ajuns la un consens - am decis că din această cauză
          Când este săpat, papirusul nu tolerează înghețul, iar Nilul a înghețat de două ori în 1010 și în 1709, prima dată coincide cu sfârșitul exportului în masă de pânze din Egipt și se pare că impulsul pentru producția de hârtie a fost pierderea tehnologiei, acum papirusurile sunt produse în scop turistic din desișuri restaurate folosind tehnologii restaurate.

          Cred că va fi mai frig în Sicilia decât în ​​Egipt.
          1. 0
            29 februarie 2024 18:36
            Multumesc pentru precizare, da, cred ca papirusurile de astazi sunt toate facute spre vanzare turistilor, apoi in Sicilia este mai racoare decat in Egipt, dar asta este intre ghilimele pentru ca in Sicilia clima este blanda iarna si calda primavara, vara si toamna.
  7. +1
    25 februarie 2024 13:36
    De ce nu crește același papirus în Valea Nilului acum?
    1. +4
      25 februarie 2024 13:57
      Acum sunt arabi care cresc acolo, nu mai este loc pentru papirus... asigurare
    2. +2
      25 februarie 2024 18:00
      Citat: Carmela
      De ce nu crește același papirus în Valea Nilului acum?

      Nu stiu. Acest lucru ar trebui solicitat specialiștilor în plante tropicale.
  8. +6
    25 februarie 2024 14:44
    Astăzi, această plantă nu mai crește în Valea Nilului din Egipt.

    Nu este adevărat, este în creștere. Desigur, nu ca în vremurile Egiptului Antic, dar dacă vrei, poți găsi desișuri decente. În fotografie - desișuri de papirus în Delta Nilului. Nu este departe de portul Dumyat, la aproximativ 30 de kilometri.Calitatea este, desigur, nu foarte bună, dar îmi cer scuze - este încă film. Vyacheslav Olegovich, puteți folosi fotografia.
    1. +4
      25 februarie 2024 16:42
      Da, este în creștere, dar aceasta este o revendicare modernă, recentă, știam asta din prelegerile egiptologilor, dar când a dispărut și nu știam de ce, i-am bănuit și pe arabi, dar nu arabii erau de vină, l-au produs și au scris Coranul pe el și l-au exportat până la Vatican. Când este săpat, papirusul nu tolerează înghețul, iar Nilul a înghețat de două ori în 1010 și în 1709, prima dată coincide cu sfârșitul exportului masiv de pânze din Egipt și se pare că impulsul pentru producția de hârtie a fost pierderea tehnologiei, acum. papirusurile sunt produse în scop turistic din desișuri restaurate folosind tehnologii restaurate.
      1. +3
        25 februarie 2024 19:44
        Da, este în creștere, dar aceasta este o recuperare modernă, recentă

        Fotografiile nu arată refacere modernă, ci papirus „sălbatic”, care a fost descoperit în Delta Nilului de botanistul egiptean Mamdouh Salem Serag în 2000.
        Nilul a înghețat de două ori în 1010 și 1709

        Și în 829. Cu toate acestea, încă din 1820, papirusul a fost găsit în Delta Nilului; acesta a fost descris de soția arheologului prusac Minutoli în timpul expediției sale egiptene.
        Astăzi, versiunea principală a dispariției papirusului din Delta Nilului este activitatea umană și schimbările climatice.
    2. +3
      25 februarie 2024 18:01
      Citat din Decembrist
      Puteți folosi fotografia.

      Vă mulțumim!
  9. +2
    25 februarie 2024 17:46
    Astăzi, această plantă nu mai crește în Valea Nilului din Egipt.

    Măsurarea înălțimii papirusului în creștere în Valea Hula. Israel, anii 1930
    Adică egiptenii nu mai au, dar evreii au? „Nu există antisemitism aici?!” Și Israelul din anii 1930 este cool. Nu chiar.
    1. +3
      25 februarie 2024 18:03
      Citat din: bk0010
      Și Israelul din anii 1930 este cool.

      Aceasta a fost legenda de sub fotografie.
      1. +1
        25 februarie 2024 21:11
        Citat din calibru
        Aceasta a fost legenda de sub fotografie.
        Probabil că le era frică să scrie „Palestina”.
  10. +3
    25 februarie 2024 18:28
    Mulțumesc autorului!
    Sunt nou la VO. Dar, în opinia sa, varietatea de direcții ale lui Vyacheslav Olegovich este mult mai largă decât cea a oricăruia dintre ceilalți autori.
    Materialele sale, opinia personală, sunt mult mai puțin elaborate. Dar devine interesant! Și uneori te împinge să o cauți tu însuți mai detaliat.
    Pentru ce e asta...
    Popularizarea este bună nu pentru că toate informațiile sunt culese, pregătite, structurate și publicate, ci pentru că ceea ce este adunat, pregătit și publicat este ușor și interesant de citit. Și rămâne loc de căutare independentă și ce altceva să afle. Uneori, ce să-ți mai amintești. Puff... Imediat după citit și fără să stai pe gânduri.
    1. +4
      25 februarie 2024 18:37
      Citat din Fangaro
      parere personala, cu mult inferioara la elaborare.

      De aceea, cedează, deoarece aceasta nu este chintesența informațiilor testate în timp de la mulți oameni, ci opinia și judecata personală a unei singure persoane. Dar, apropo, tocmai acesta este motivul pentru care astfel de materiale sunt interesante. Poți oricând să compari cu experiența ta personală...
      Citat din Fangaro
      Și rămâne loc de căutare independentă și ce altceva să afle. Uneori, ce să-ți mai amintești. Puff... Imediat după citit și fără să stai pe gânduri.

      Dar și tu ai observat corect acest lucru. Omul modern se îneacă într-o mare de informații. Și nu este nevoie să-l ajuți să se „înece” și mai mult. Și trebuie să-l ajutăm să înoate în ea, dacă dorește, sau... uită-te de pe mal și scutură-te și merge mai departe. Aceasta este epoca. Îmi amintesc de o perioadă în care școlile predau toate cele șapte cruciade. Și au fost cărți pentru toate cele șapte. Apoi au mai rămas trei, iar acum se pare că sunt doar două: 1 și 4...
      1. +1
        26 februarie 2024 09:39
        "Omul modern se îneacă într-o mare de informații. Și nu este nevoie să-l ajutați să "se înece" și mai mult."

        Se îneacă, adevărat, dar nu pentru că știe mai multe decât strămoșii săi.

        Nu cred că o persoană modernă știe, în medie, mai mult decât un vechi locuitor al pădurii - dar informațiile sunt de alt fel.

        Un vechi locuitor al pădurii trebuia să știe multe lucruri pentru a supraviețui - de la tipurile de plante și animale la care spiritele ar trebui să fie liniștite în fiecare caz particular (această informație era, de asemenea, considerată vitală). Cei care știau puțin pur și simplu nu au trăit mult, au mâncat iarba și caiacul greșit.

        Un rezident modern descarcă aceiași petaocteți de informații, dar în cea mai mare parte nu îi este de nici un folos.

        IMHO, de aici și părerea că există prea multe informații - chiar există multe, dacă o considerați inutilă.

        Pentru a supraviețui într-un oraș modern, trebuie să cunoașteți cele patru reguli de aritmetică, capacitatea de a calcula procente, capacitatea de a scrie folosind Word și regulile de drum (elementele de bază).

        Nu este atât de mult. Restul nu sunt informații esențiale și există multe.
        1. +1
          26 februarie 2024 11:57
          Citat: S.Z.
          dar nu pentru că știe mai multe decât strămoșii săi.

          Da. În cea mai mare parte, nu avem nevoie de informații. Dar NECESITATEA DE A PRIMI RĂMÂNE!
          1. 0
            26 februarie 2024 12:37
            Dacă există minte, are nevoie de mâncare :)

            Am obiceiul să citesc încă din copilărie, iar dacă termin de citit o carte și nu am găsit încă alta, simt un disconfort. Poate că acesta este un tip de tulburare mintală. :)
            1. +2
              26 februarie 2024 20:25
              Citat: S.Z.
              Poate că acesta este un tip de tulburare mintală. :)

              Inteligența este în general un tip de tulburare mintală. Absența lui este instinctele, dar ne-am îndepărtat de ele și nici nu am devenit complet raționali. Concluzia este clara...
              1. +1
                27 februarie 2024 08:28
                Citat din calibru
                Inteligența este în general un tip de tulburare mintală. Absența lui este instinctele, dar ne-am îndepărtat de ele și nici nu am devenit complet raționali. Concluzia este clara...


                Nu au plecat complet, încă dau naștere copiilor, deși din ce în ce mai puțini.

                Și nu au devenit chiar inteligenți - ce fel de inteligență există...

                IMHO, motivul lipsei de contact cu inteligența extraterestră este lipsa noastră de inteligență. Nu a crescut...
  11. +3
    25 februarie 2024 18:41
    Citat din calibru
    Citat din Fangaro
    parere personala, cu mult inferioara la elaborare.

    De aceea, cedează, deoarece aceasta nu este chintesența informațiilor testate în timp de la mulți oameni, ci opinia și judecata personală a unei singure persoane. Dar, apropo, tocmai acesta este motivul pentru care astfel de materiale sunt interesante. Poți oricând să compari cu experiența ta personală...
    Citat din Fangaro
    Și rămâne loc de căutare independentă și ce altceva să afle. Uneori, ce să-ți mai amintești. Puff... Imediat după citit și fără să stai pe gânduri.

    Dar și tu ai observat corect acest lucru. Omul modern se îneacă într-o mare de informații. Și nu este nevoie să-l ajuți să se „înece” și mai mult. Și trebuie să-l ajutăm să înoate în ea, dacă dorește, sau... uită-te de pe mal și scutură-te și merge mai departe. Aceasta este epoca. Îmi amintesc de o perioadă în care școlile predau toate cele șapte cruciade. Și au fost cărți pentru toate cele șapte. Apoi au mai rămas trei, iar acum se pare că sunt doar două: 1 și 4...


    Dar nu-mi amintesc deloc. Deși îmi amintesc că mi-a plăcut istoria ca o lecție.
  12. -1
    26 februarie 2024 15:34
    >>>Din păcate, nu a fost documentat de vechii egipteni, așa că oamenii de știință moderni au fost nevoiți să reinventeze tehnologia producției de papirus<<
    Prostii complete. Nimic nu a mai fost inventat.În Egipt, papirusul este încă produs folosind tehnologii antice. .
    1. +1
      26 februarie 2024 20:28
      Citat: sergan, m
      Papirusul este încă produs în Egipt folosind tehnologii antice. .

      Tu însuți scrii prostii. Nimeni nu a notat aceste tehnologii - asta scrie in articol. Și ceea ce a scris Pliniu cel Bătrân nu este tehnologie!
      1. 0
        29 februarie 2024 17:22
        Iată declarațiile tale.
        Citat din calibru
        Dar cel mai interesant lucru este că cercetările au arătat că înainte de anii 350 î.Hr. e. amidonul se găsește în papirus - se pare că a fost folosit pentru a face o pastă care a fost folosită pentru a lipi foile de papirus. Dar din anumite motive au încetat să-l mai folosească în secolele următoare. Ai crede că egiptenii au rămas fără făină (glumesc!).

        Și asta... tu
        1. 0
          1 martie 2024 05:42
          Citat din Seal
          Dar din anumite motive au încetat să-l mai folosească în secolele următoare.

          Am citit o sursă nouă, una mai modernă!Atât... În plus: foile în sine nu erau lipite împreună cu pastă. Au lipit foile ÎMPREUNĂ! Simți diferența?
          1. 0
            1 martie 2024 11:25
            Citat din calibru
            Au lipit foile ÎMPREUNĂ!
            Chiar mai interesant. Permiteți-mi să fiu curios despre sensul lipirii foilor împreună. Ca să nu ghicească nimeni ce scrie pe foi? râs
            1. 0
              1 martie 2024 12:49
              Citat din Seal
              Permiteți-mi să fiu curios despre sensul lipirii foilor împreună.

              Margini! O bucată este margine la margine cu cealaltă. Ce nu este clar? Sunt papirusuri lungi de 20 și chiar 40 m. Și toate sunt lipite împreună din bucăți.
              1. 0
                1 martie 2024 15:45
                Citat din calibru
                Sunt papirusuri lungi de 20 și chiar 40 m. Și toate sunt lipite împreună din bucăți.
                Oh, despre asta vorbești. Nu te-ai gândit la asta? când ar putea fi lipite aceste papirusuri? De ce au lipit anticii ceva în astfel de rulouri? La urma urmei, papirusul nu este hârtie până la urmă; dacă papirusul este rulat în rulouri, se deteriorează mai mult. Și pentru a păstra papirusuri atât de lungi desfășurate, trebuie să ai încăperi mari. Era mult mai convenabil pentru antici să pună papirusuri individuale în grămezi și să le lege cu sfoară. Și astfel de role lungi lipite sunt de vânzare „colecționarilor interesați de antichitățile egiptene”.
                1. 0
                  1 martie 2024 18:33
                  Citat din Seal
                  Era mult mai convenabil pentru antici să pună papirusuri individuale în grămezi și să le lege cu sfoară.

                  Francois Champollion și academicianul Struve ar fi fost surprinși de asta multă vreme. Bărbatul nu ținea papirus în mâini, dar judecă. Cine esti tu dupa educatie? Totuși, ce întreb? Este mai bine să sugerați: aveți astfel de cunoștințe în domeniul papirusologiei. Distribuiți-le cititorilor VO. Scrieți un articol despre papirusuri, exprimați-vă cunoștințele și părerile în el, furnizați link-uri către surse... Sunt sigur că toți cititorii VO vă vor mulțumi doar.
          2. 0
            1 martie 2024 11:32
            Citat din calibru
            Au lipit foile ÎMPREUNĂ!
            Chiar mai interesant. Permiteți-mi să fiu curios despre sensul lipirii foilor împreună. Ca să nu poată ghici nimeni ce scrie pe acele foi care sunt lipite între ele? râs
            Sau, după părerea dvs., foile au fost lipite împreună cu părți curate, nefolosite, deoarece o foaie de papirus „lipită” ar fi mai puternică?
            Dar principalul lucru este că încă nu ați înțeles esența dezechilibrului termodinamic. La urma urmei, de fapt, nici nu contează cum a fost folosită pasta. Principalul lucru este că a fost FOLOSIT!!!
            Dar tu, „mare istoric”, nu-ți pasă de fizică sau de Boltzmann păcăli
            1. 0
              1 martie 2024 12:29
              Citat din Seal
              foile erau ciupite cu fețe curate, nefolosite, ca o foaie de papirus „lipită”.

              Foile pătrate au fost lipite împreună la margini pentru a forma foi lungi. până la 40 de metri de bandă.
              Citat din Seal
              „Marele istoric” nu-i pasă de fizică sau de Boltzmann

              Desigur.
  13. -1
    29 februarie 2024 16:47
    Citat din calibru
    Omul modern se îneacă într-o mare de informații.
    Și apoi sunt istorici cu fanteziile lor despre „Lumea antică” râs
  14. 0
    29 februarie 2024 17:12
    Citat din calibru
    Tu însuți scrii prostii. Nimeni nu a notat aceste tehnologii
    Oh, în sfârșit începi să înțelegi ceva. Să punem întrebarea mai larg - au fost înregistrate cel puțin unele tehnologii din „Lumea antică”?
    Anterior ați negat categoric utilizarea adezivilor de către „egiptenii antici” în fabricarea papirusului. Și ce se întâmplă? Se pare că au negat-o în zadar, deoarece tehnologia de fabricare a papirusului este necunoscută. Mai mult, tu însuți ai început să afirmi contrariul.
    Aici scrii:
    Este interesant că studiile fizice și chimice ale papirusului, care au fost efectuate în anii 80 ai secolului trecut la Școala Tehnică Superioară Elvețiană, au demonstrat că gradul de conservare a papirusului este în mare măsură legat de conținutul de lignină. Cu cât este mai mult, cu atât papirusul este mai puternic și mai durabil. Și întunecarea papirusului este, de asemenea, asociată cu aceasta - lignina se întunecă în timp. Dar cel mai interesant lucru este că cercetările au arătat că înainte de anii 350 î.Hr. e. amidonul se găsește în papirus - se pare că a fost folosit pentru a face o pastă care a fost folosită pentru a lipi foile de papirus. Dar din anumite motive au încetat să-l mai folosească în secolele următoare. Ai crede că egiptenii au rămas fără făină (glumesc!). Deci, dacă egiptenii nu ar avea papirus, nu am ști despre ei jumătate din ceea ce știm despre civilizația lor de astăzi.

    Și totuși,.
    În general, este acceptat că nu a fost folosit adeziv, dar lucrul cu benzi de papirus care au fost umede sau pre-înmuiate în apă de Nil a dus la o mai bună aderență între straturi. Evident, papirusul secretă un suc care are proprietăți adezive.
    hi
    1. 0
      1 martie 2024 05:44
      Citat din Seal
      Dar din anumite motive au încetat să-l mai folosească în secolele următoare.

      Este posibil să vă dați seama singur ce este sau principalul lucru este să „scăpați”?
      1. 0
        1 martie 2024 11:19
        Citat din calibru
        sau principalul lucru este să „scăpăm”?
        Uneori îmi place să enervez oamenii cu mintea îngustă. râs
        1. 0
          1 martie 2024 12:30
          Citat din Seal
          Citat din calibru
          sau principalul lucru este să „scăpăm”?
          Uneori îmi place să enervez oamenii cu mintea îngustă. râs

          Crezi că mă înfurii? Deloc. Lucrezi pentru mine și cu cât scrii mai mult, cu atât mai bine. Treaba mea este să te încurajez să faci asta!
          1. 0
            1 martie 2024 15:47
            Grozav. Este foarte bine... când oamenii își recunosc îngustimea de minte lol
            1. 0
              1 martie 2024 18:27
              Citat din Seal
              când oamenii își recunosc prostia

              Scrieți despre asta editurii AST și editorilor de acolo. Oamenii vor râde...
  15. 0
    1 martie 2024 22:56
    Citat din calibru
    Scrieți despre asta editurii AST și editorilor de acolo. Oamenii vor râde...
    Dacă vrei să spui că personalul de editare, inclusiv editorii, sunt toți oameni extrem de deștepți, atunci personal deja râd lol lol lol
  16. 0
    2 martie 2024 00:54
    Citat din calibru
    Bărbatul nu ținea papirus în mâini,
    Ce fel de persoană? Oh, vorbești despre tine? Ei bine, dacă vrea Dumnezeu, mai rezistă puțin râs Este interesant de ce toți oamenii prea încrezători încep imediat aceeași melodie: „Acesta ți-ar fi spus”; „Și acesta ți-ar spune și mai multe”? Ce, nu ai nimic de spus?
    Totuși, cred că Champollion și Struve, chiar luați împreună, nu vor întrerupe opiniile lui Voltaire și Denis Diderot cu privire la calitatea Istoriei noastre.

    „Dumnezeu nu poate schimba trecutul, dar istoricii pot. Și tocmai pentru că uneori fac acest serviciu, Dumnezeu le tolerează existența”.
    Samuel Butler


    Istoria a fost rescrisă într-o astfel de stare încât chiar și istoricii înșiși nu știu ce înseamnă cuvântul „istorie”.
    David Bowie


    Istoriei îi lipsește principala trăsătură a științei – subordonarea faptelor cunoscute... Ea reprezintă cunoașterea, nu știința.
    Arthur Schopenhauer

    Istoria are aceeași relație cu adevărul ca teologia cu credința, și anume nimic.
    Robert Heinlein

    Poate că o descriere mai exactă a ceea ce nu sa întâmplat niciodată este privilegiul și specialitatea inalienabile ale istoricului.
    Oscar Wilde

    Istoria este chintesența bârfei.
    Thomas Carlyle

    Întreaga noastră istorie este o ficțiune cu care toată lumea este de acord.
    Voltaire

    Istoria este doar o fabulă acceptată de toată lumea.
    B. Fontenelle

    O poveste genială este rareori complet adevărată. S. Johnson

    Există multe pagini din istoria oricărei națiuni care ar fi magnifice dacă ar fi adevărate..
    D. Diderot

    Dacă eliminați toate minciunile din istorie, asta nu înseamnă deloc că va rămâne doar adevărul - ca urmare, s-ar putea să nu mai rămână nimic.
    Stanislav E. Lec

    Informațiile pe care anticii nu le aveau erau foarte extinse.
    Mark Twain

    Istoria este produsul secretiilor glandelor a un milion de istorici.
    John Steinbeck

    Totul este în mâinile Domnului și numai Istoria a scăpat de controlul Lui.
    Zbigniew Jerzyna

    Nimeni nu a schimbat istoria omenirii la fel de mult ca istoricii.
    E. Mackenzie

    Istoria este o chestiune prea serioasă pentru a fi lăsată în seama istoricilor.
    Ian McLeod