Încălzire sângeroasă: campania nereușită a lui Ivan cel Groaznic împotriva Kazanului în 1549. fundal

57
Încălzire sângeroasă: campania nereușită a lui Ivan cel Groaznic împotriva Kazanului în 1549. fundal

Anexarea Kazanului la statul rus nu a fost o acțiune din seria „veni, vidi, vici”. Acest proces a început sub Ivan al III-lea și a continuat sub Vasily Ivanovici. Și descendentul lor formidabil a trimis trupe în capitala Hanatului Volga de trei ori înainte de celebra capturare a Kazanului.

Ultimul antrenament scump a fost campania de la începutul anilor 1549–1550. El a fost cel care a dezvăluit în cele din urmă toate slăbiciunile atacului Moscovei în regiunea Volga de Mijloc, care nu au permis ca problema Kazan să fie rezolvată o dată pentru totdeauna.



Ce s-a schimbat în acest domeniu al politicii externe a Rusiei sub Ivan cel Groaznic, câte forțe au putut participa la campania din 1549–1550 și de ce s-a încheiat cu eșec, ce concluzii s-au tras în Belokamennaya?

Vom încerca să dăm răspunsuri într-o serie de articole.

De la protectorate la cucerire: cum anexarea Kazanului a devenit o faptă evlavioasă pentru Moscova


Amenințarea raidurilor din Kazan și influența inamicilor Moscovei asupra Hanatului Volga, importanța controlului economic asupra regiunii, dorința de a îmbunătăți situația pământului prin pacificarea vecinului estic - toate acestea erau relevante chiar și în timpul lui Ivan al III-lea și nu a dispărut sub nepotul său (vom vorbi despre asta în detaliu, a fost spus în publicația anterioară). Cu excepția faptului că, din motive evidente, la începutul secolului al XVI-lea, factorul Hoarda Mare a dispărut, iar factorul Nogai, deja sub Vasily III, a fost retrogradat pe plan secund.

Principalii oponenți ai lui Belokamennaya în „tragerea de frânghie din Kazan” au fost Crimeea. S-a schimbat și altceva.

Bustul lui Ivan cel Groaznic. Bazat pe reconstrucția lui Gerasimov
Bustul lui Ivan cel Groaznic. Bazat pe reconstrucția lui Gerasimov

În primul rând, sub Ivan cel Groaznic, toate iluziile despre jumătăți de măsură au fost spulberate și principalul lucru a devenit clar. Orice protectorat de la Moscova este doar un alt salt peste Crimeea înapoi în fruntea Hanului. De îndată ce și-au plasat protejatul pe tron ​​cu ajutorul blocului pro-rus al aristocrației kazane, „partidul” estic a tras un semnal de alarmă la Bakhchisarai pentru a-l îndepărta pe „mânerul” Moscovei.

Deja primul succes al Tauridei în acest domeniu - aderarea lui Sahib Giray în 1519 - a dus la proteste anti-ruse la scară largă în Hanat, când „seitei și lancierii și prinții din Kazan... l-au jefuit pe Marele Duce de oaspeții, i-au păstrat.”

Puțin mai târziu, în 1521, poporul Kazan a luat parte la invazia devastatoare a Marelui Ducat al Moscovei (în așa-numita tornadă din Crimeea).

În ceea ce privește hanii răsturnați, unii dintre ei au reușit să scape, așa cum a făcut-o de două ori prințul Kasimov Shah Ali. Dar nepotul său Jan-Ali a fost mai puțin norocos - a fost ucis.

tornadă din Crimeea. Miniatura din cronica
tornadă din Crimeea. Miniatura din cronica

Apoi, protejatul din Crimeea a primit, mai devreme sau mai târziu, un „cadou reciproc” de la Moscova și nobilimea pro-rusă Kazan. Astfel, Khan Safa Giray, care l-a înlocuit pe bietul Jan-Ali, a fost strămutat în timpul revoltei din ianuarie 1546 și a fugit.

Deja în aprilie 1546, Ivan cel Groaznic „l-a eliberat în regat” în Kazan și „a plantat” același Shah-Ali din propria sa mână. Domnia lui repetată a durat... doar o lună: protejatul expulzat al lui Taurida nu a stat cu mâinile în sân și a reușit să obțină ajutor de la nogaii și de la Crimeea. Acum Safa a invadat capitala Kazanului și s-a așezat pe săbiile din Crimeea și Nogai, iar Shah Ali a trebuit să „își facă picioarele”.

După ce a returnat tronul, vechiul-noul han nu a schimbat tradiția „bună” și i-a executat imediat pe unii dintre „prinți” orientării pro-Moscova.

În cele din urmă, Ivan cel Groaznic a decis: nu mai suporta asta! Și-a propus să cucerească pe deplin Hanatul Volga. Aceasta a fost singura modalitate de a asigura calmul la granițele de est, de a opri acapararea armatei ruse și de a împiedica Crimeea să facă din Kazan terenul de antrenament pentru lupta împotriva Moscovei.

Această situație se corela pe deplin cu ambițiile și aspirațiile personale ale tânărului Ivan Vasilevici, care tocmai își schimbase profesia sau, mai precis, titlul.

Un lucru este să declari pur și simplu cu voce tare, ei spun: „Sunt un rege, nu prin voința omului, ci prin porunca lui Dumnezeu...”, și cu totul altceva este să confirmi statutul cuiva cu o realizare cu adevărat mare. Și ce ar putea fi o ispravă mai mare pentru un conducător decât să cucerească un monarh egal și să-i cucerească teritoriul?

Să ne amintim că oficial Kazan Khan, continuând tradiția Hoardei de Aur, era considerat un rege. În plus, aceasta ar fi, deși parțială, o răzbunare pentru umilințele trecute ale lui Rus în timpul stăpânirii Hoardei, deoarece Kazan a fost unul dintre succesorii Ulus din Jochi.

Privind departe în viitor, nu fără motiv autorul Cronicarului Kazan va scrie cu mândrie că nu mai puțin decât regele babilonian a venit să-l felicite pe Ivan Vasilyevici pentru cucerirea Hanatului în 1552.

Necesitatea rezolvării radicale a problemei cu Kazanul a fost înțeleasă nu numai de țar însuși, ci și de cea mai înaltă aristocrație domnească-boierească (interesul domnilor feudali de serviciu mic - nobili și copii boieri - a fost discutat în ultima publicație) si biserica. Amândoi nu numai că erau sincer îngrijorați de Mama Rusia, dar nici nu erau contrarii să primească o bucată din plăcinta Kazan: acordări de pământ și forță suplimentară țărănească, noi poziții, parohii, posesiuni monahale și, în cele din urmă, glorie militară și pradă.

Nu este de mirare de ce, pentru absolut toată lumea în timpul domniei lui Ivan al IV-lea, cucerirea „pământului sub-Cerului” cu „câmpurile sale mari și extrem de abundente și bogate în tot felul de carne” devine lucrul cel mai evlavios.

Pentru a fi corect, observăm că notele religioase în contextul Kazanului au fost auzite mult mai devreme, încă de pe vremea lui Ivan al III-lea. Devenind cea de-a treia Roma, Moscova și-a asumat oficial misiunea sacră de a proteja toți semenii credincioși. Orice violență împotriva ortodocșilor – fie că este vorba despre furtul țăranilor în sclavie sau jaful negustorilor de pe Volga de către tătari – era considerată o crimă împotriva Domnului însuși.

Cu toate acestea, sub Ivan al III-lea, o astfel de retorică se strecoară, dar nu se revarsă încă din fiecare fier. Da, în cronici și alte texte referitoare la campaniile din Volga, chiar și atunci se observă periodic că acest lucru a fost făcut de dragul lui Dumnezeu sau al „credinței creștine” etc. Dar astfel de formulări erau comune la acea vreme - la fel ca și astăzi. „pentru pacea mondială” sau „în numele democrației”.

Ivan al III-lea însuși a fost grozav în toate, cu excepția, în termeni moderni, în PR. Pur și simplu a mers spre obiectivele sale și în cele din urmă a înființat primul protectorat rusesc asupra Kazanului în 1487, dar nu s-a obosit să transforme totul într-un război sfânt.

Înaintarea trupelor rusești la Kazan în 1487. Armată de cai și nave. Miniaturi ale boltei faciale. Cartea XVIII
Înaintarea trupelor rusești la Kazan în 1487. Armată de cai și nave. Miniaturi ale boltei faciale. Cartea secolului al XVIII-lea.

Dar fiul și moștenitorul său Vasily III face deja anumiți pași în această direcție.

Un exemplu izbitor este campania rusă împotriva Kazanului din 1523. Marele Duce, împreună cu frații săi și corpul voievodatului, au pornit din Belokamennaya pe 28 iulie. Traseul lor a trecut prin Pereyaslavl-Zalessky, Iuriev, Suzdal, Vladimir, unde au stat două săptămâni. Pe măsură ce înainta, suveranul a vizitat sanctuare celebre și a făcut rugăciuni.

Acest lucru a fost făcut nu numai pentru ca harul lui Dumnezeu să coboare asupra armatei ortodoxe și să umbrească săbiile, săgețile și tunurile rusești. În acel moment, „facătorii de imagini” din Moscova lucrau activ la imaginea unui conducător creștin exemplar, favorizat de Însuși Atotputernicul.

Teza despre fondul religios al conflictelor ruso-kazane a luat în sfârșit contur abia în anii 40 ai secolului al XVI-lea sub mitropolitul Macarie. S-a discutat mult despre asta în mediul bisericesc și în jurnalism. Celebrul „blogger” rus al secolului al XVI-lea, Ivan Peresvetov, a vorbit despre datoria Moscovei de a „stăpâni ferm împotriva necredincioșilor pentru credința creștină” și de a răspândi Ortodoxia în noi teritorii mai des decât a vorbit Marcus Porcius Cato despre distrugerea Cartaginei.

Și din nou, sub întregul înveliș religios se poate vedea o bază complet pragmatică și lumească.

„Și chiar dacă o astfel de bucată de pământ ar fi împăcată, tot ar fi imposibil să o lași așa din cauza fertilității sale”, a spus Peresvetov, parcă scurt.

Sub Groznîi, s-a intensificat și nevoia economică străină de un control strict asupra Kazanului. Chiar și sub Ivan al III-lea, direcția comercială Volga-Caspică a fost mai degrabă un exotic atrăgător și o oportunitate plăcută de a diversifica vânzările și importurile. La urma urmei, importanța piețelor occidentale nu a scăzut încă - numeroase obstacole și sancțiuni vor începe acolo puțin mai târziu.

Comerțul și interacțiunea diplomatică cu Occidentul, dimpotrivă, s-au dezvoltat rapid, deoarece Moscova, răsărită brusc, a fost un aliat promițător împotriva „agitatorului universului” otoman. Împăratul Sfântului Imperiu Roman chiar a văzut în tânărul stat rus, dacă nu viitoarea sa colonie, atunci măcar o sferă de influență.

Sfântul Împărat Roman, Maximilian I de Habsburg. Portret de A. Durer
Sfântul Împărat Roman Maximilian I de Habsburg. Portret de A. Durer

Apoi va începe un schimb energic de ambasade. Ambrogio Cantarini, Johann Fabri și alți europeni scriu în mod activ narațiuni în care Moscova este la fel ca o fantomă cu un motor din desenul animat sovietic nemuritor - sălbatic, dar drăguț. Da, aceștia sunt schismatici, iar din punct de vedere al civilizației sunt departe de Europa. Dar uite cât de puternici sunt, din moment ce supraviețuiesc în pădurile și zăpezile lor, cât de curați în spirit și gânduri! Trebuie doar să-i atragi pe orbita ta, să-i împingi să accepte uniunea bisericească - și poți fi în siguranță prieteni până la mormânt.
Deja sub Vasily III, iluziile europenilor cu privire la „moscoviți” s-au risipit. Ei nu vor să fie înhămați de liga anti-turcă fără niciun beneficiu și să accepte uniunea bisericească; își întorc nasul la statutul de regat acordat de Habsburgi - barbari, și atât!

Și apoi este propaganda polono-lituaniană cu „poveștile sale de groază” despre vastele hoarde de sălbatici moscoviți, care, potrivit „oaspeților de știință” Matvey Mekhovsky, „bea și mănâncă... până când nu își mai pot distinge capul de lor. fundul.” Ce naiba le pasă de comerțul egal, de proviziile de cai, de tablă etc.? Este mai bine să le impuneți sancțiuni și să nu vindeți nimic din ceea ce este necesar pentru afacerile militare.

În prima treime a secolului al XVI-lea, Ordinul Livonian a început să blocheze în mod deosebit cu zel intrarea în statul rus a bunurilor strategice care nu se aflau aici pur și simplu din motive naturale. Mai mult, în negocierile cu Moscova, livonienii sugerează fie subtil, fie destul de puternic că o astfel de politică este dictată de stăpânul lor - Sfântul Împărat Roman.

Legăturile economice cu puterea otomană, care chiar și sub Ivan al III-lea fusese principala contrapartidă a Moscovei în direcția estică, s-au slăbit treptat. Printre altele, de acolo statul rus a primit arme la cerere, lame și lingouri de damasc, țesături și condimente indiene în tranzit.

Dar eforturile Hanatului Crimeea, un vasal al Turciei, care de la un moment dat a încercat în toate modurile să-și împingă capul împotriva Scaunului Mamei și a Istanbulului, au dat treptat roade. În mare parte la instigarea Crimeei, același Kazan a fost declarat iurtă otomană în 1524, așa că acum interesele ruse și turcești s-au ciocnit deja oficial în arena Volga.

Privind departe în viitor, în 1569 avea să se ajungă la prima campanie otomană pe teritoriul regatului moscovit și la asediul Astrahanului. Toate acestea nu au contribuit la o creștere a comerțului dintre cele două state – mai degrabă, dimpotrivă.

Sultan al Imperiului Otoman Suleiman I Magnificul. Portretul atelierului lui Tizian
Sultan al Imperiului Otoman Suleiman I Magnificul. Portretul atelierului lui Tizian

Deci statul rus a trebuit să se reorienteze complet spre direcția Volga-Caspică.

A fost necesar să cumpărați cu ușurință cai tătari ieftini în Kazan și Astrakhan, să mergeți de-a lungul Volgăi până la Marea Caspică și să ajungeți în Persia, Shirvan, Khiva și Bukhara. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să se îmbunătățească pe cât posibil artera comercială Volga - să înființeze avanposturi acolo, să construiască orașe, să se ocupe de pirateria fluvială și să controleze trupele cazaci și nogai. Nici cel mai tenace protectorat nu a permis o astfel de gestionare - a fost necesar să se includă pe deplin Kazanul, apoi Astrahanul, în statul rus.

Fără cucerirea finală a regiunii Volga de Mijloc, era imposibil să-și asigure pozițiile în Perm, regiunea Kama și, de asemenea, să meargă mai departe „în adâncurile minereurilor siberiene” pentru a obține propriile resurse naturale valoroase pentru turnarea pistoalelor. , făcând muniție și nu depind de proviziile din Occident.

Sultan al Imperiului Otoman Suleiman I Magnificul. Portretul atelierului lui Tizian

Cum a jucat opresiunea fiscală din Kazan în mâinile Moscovei


Semnalele venite de la Hanatul însuși au dat și hotărâre țarului Moscovei.

Pe lângă o mână de lorzi feudali tătari loiali, popoarele controlate de khan au început să treacă deschis de partea Moscovei.

Trebuie remarcat aici că Khanatul Kazan a fost un amestec exploziv de tătari conducători și bulgarii bulgari supuși acestora - mordovieni, cheremis, chuvași, votyaks (udmurți), bașkiri și alții. Toți au plătit yasak (taxa pe blană) și alte taxe guvernului central. Nemulțumirea masivă față de povara fiscală, obligațiile naturale și de muncă au adăugat condimente situației interne a statului Kazan. De exemplu, yasak Chuvash a plătit circa 20 de taxe permanente la trezorerie.

Sultan al Imperiului Otoman Suleiman I Magnificul. Portretul atelierului lui Tizian

Pentru unii feudali bulgari nativi, expansiunea rusă a devenit scânteia propriei lupte împotriva hanului. Fraza cheie aici este tocmai „stăpânii feudali nativi”: nu ar trebui să ne imaginăm impulsul revoluționar al popoarelor bulgare indigene cu un „foc mondial în piept”. Iar puterea khanului nu a fost un asemenea jug pentru toată lumea. Pe malul stâng (lunca) Cheremis s-a simțit foarte bine, deoarece puteau vinde blănurile obținute în pădurile lor dese atât pe piețele interne, cât și pe cele externe (la târgul internațional de pe Insula Gostiny).

Dar Cheremisul de pe malul drept (muntele) a primit în principal îndatoriri, iar trupele Kazan, Moscova și Nogai se grăbeau pe teritoriile lor - așa au fost localizate „cu succes” aceste ținuturi. În timpul ciocnirilor militare, ei au fost adesea primii care au fost atacați și au fost supuși devastării; au fost adesea implicați în tăierea pădurilor, construirea de poduri și întreținerea drumurilor.

În plus, acești „cei mai pricepuți trăgători”, așa cum scrie Sigismund Herberstein despre ei, au fost mobilizați în mod constant pentru a participa la războaie de care nu aveau nevoie. Nu este de mirare că în 1546 muntele Cheremis, împreună cu ciuvașul, s-au răzvrătit împotriva hanului și, de fapt, au încetat să-i asculte. Puțin mai târziu, va începe apropierea lor rapidă de Moscova, care a devenit o alternativă la guvernul Kazan.

Hotărând să lovească cât fierul era fierbinte, la sfârșitul toamnei anului 1548, Ivan al IV-lea a adunat o armată mare, o ținută de artilerie reprezentativă și a organizat o campanie de amploare împotriva Kazanului.

Din păcate, s-a terminat în nimic, după cum relatează cronicarii, din cauza vremii anormal de calde și ploioase. În drum spre capitala khanului, multe piese de artilerie au căzut sub gheața care se topește a Volgăi, iar unii dintre războinici s-au înecat.

Fără să aștepte „procesiunea bună”, trupele au trebuit să se întoarcă la Nijni Novgorod, unde au ajuns pe 10 ianuarie.

Dar eșecul, așa cum aveau să arate evenimentele ulterioare, nu a făcut decât să-l provoace și mai mult pe țarul rus.

Ultimul imbold pentru campania din 1549: pericolul camerelor de spălat


O altă fereastră de oportunitate pentru rezolvarea problemelor menționate mai sus a fost deschisă de moartea subită a lui Khan Safa Giray, la vârsta de 42 de ani, la începutul anului 1549.

După cum se spune în „Cronicul Kazan”, hanul „s-a sinucis în hainele sale șchioape”: cu ochii beți, a alunecat și a lovit „spălătoria cu capul”.

În general, pentru povestiri Detaliile morții bietului Safa nu sunt atât de importante: dacă a murit pe un cal alb în plină luptă sau din neglijență în propria sa latrină. Cu toate acestea, există un punct interesant aici legat de percepția informațiilor dintr-o sursă de către diferiți oameni în măsura în care răbușii lor naționali.

De exemplu, cercetătorul S. Kh. Alishev scrie:

„Acest mesaj este formulat în tonul obișnuit, batjocoritor de rău, cu care el (autorul Cronicarului Kazan) descrie toate eșecurile și nenorocirile poporului Kazan în general.”

Alți cercetători și publiciști notează, de asemenea, părtinirea „cronicarului” în acest fragment și în alte episoade.

Admitem că autorul Cronicarului Kazan, fiind un subiect al țarului rus, „înrădăcinează în mod deschis echipa Moscovei”. Și se pricepe și la inventarea fabulelor de dragul unui slogan.

Dar, revenind la soarta lui Safa Giray, ar putea „cronicarul” pur și simplu să se joace și să vină cu ceva de genul „moarte din cauza colicilor hemoroidale”? Cu mult mai mult în spiritul său, el a încercat să încadreze totul ca pedeapsa lui Dumnezeu pentru atrocitățile împotriva suveranului rus și a poporului ortodox. Pentru aceasta, autorul ar fi apelat la metoda împrumutului centon-parafrazat, preferată între toți cronicarii vremii: de ce să scoți ceva din aer dacă totul este deja scris în texte biblice cu autoritate, epopee antice sau saga scandinave?

Să luăm, de exemplu, descrierea bolii grave a lui Khan Muhammad-Emin, care a murit în 1518, de la același „Cronicler Kazan”:

„Și pentru această crimă a țarului din Kazan, Dumnezeu l-a lovit cu un ulcer incurabil de la cap și cu o durere mai puternică, întins pe patul lui timp de 3 ani, toți fierbinți cu puroi și viermi, iar doctorul și vrăjitorii au fost. neputând să-l vindece de acel ulcer, nici regina care l-a înșelat, nici multe din rândurile lui, o duhoare de dragul răului ce emană din el”.

Un astfel de „anamneză de caz”, deși nu permite medicilor să pună un diagnostic precis, se referă în mod clar la cazul lui Irod cel Mare și avertizează cu privire la vătămarea corpului și sufletului provocată de bătaia copiilor. Acestea din urmă sunt jucate de negustorii moscoviți care au fost bătuți la Kazan de același Muhammad-Emin în 1505.

Kazan Khan Muhammad-Emin. Reconstrucție bazată pe craniul Hanului
Kazan Khan Muhammad-Emin. Reconstrucție bazată pe craniul Hanului

Și ce mesaj există în capul lui Safa Giray, rupt de o mahmureală, în afară de răul libațiilor excesive?

Este foarte posibil ca în acest caz autorul monumentului să reflecte de fapt niște „scandale, intrigi, investigații” contemporane cu privire la această poveste.

Într-un fel sau altul, Kazan Khan „nu mai era în stomac”, iar tronul a fost moștenit de fiul său, Utyamish Giray, în vârstă de doi ani. Puterea centrală din Hanat s-a slăbit brusc, iar blocul pro-rus al aristocrației kazane a ridicat capul și a privit din nou spre Belokamennaya.

Cum anume a profitat Ivan al IV-lea de situația actuală va fi discutat în detaliu în următoarea publicație.

Surse:
Cronicarul lui Postnikov // Culegere completă de cronici rusești. T. 34. M., 1978.
Povestea regatului Kazan. Cronicar de Kazan // Culegere completă de cronici rusești. L. 19. M., 2000.
Herberstein S. Notes on Moscow Affairs. Ediţia 1908 // Literatură orientală. Izvoarele istorice medievale ale Orientului și Occidentului. URL: http://www.vostlit.info.
Andrei Kurbsky, Povestea Marelui Duce de Moscova.
Lucrările lui Ivan Semenovici Peresvetov // Biblioteca de literatură a Rusiei antice. T. 9. Sfârşitul secolului al XV-lea - prima jumătate a secolului al XVI-lea.
Matvei Mehovsky. Tratat despre două Sarmatie. // vostlit.info.

Literatură:
Alishev S. Kh. Kazan și Moscova: relații interstatale în secolele XV-XVI. Kazan, 1995.
Ilyushin B. A. „Războiul verii 7014”. Conflictul Moscova-Kazan 1505–1507. N. Novgorod, 2018.
Fechner M.V. Comerțul statului rus cu țările din Orient în secolul al XV-lea. // Proceedings of the State Historical Museum. M., 1956.
Filiușkin A.I. Vasili III. M., 2010.
Florya B. N. Ivan cel Groaznic. M. 1999.
Zimin A. A. Rusia pe vremea lui Ivan cel Groaznic. M. 1982.
57 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    24 martie 2024 06:52
    Cui este destinat asta?!...
    După ce am citit până la un anumit punct, în text s-a acumulat multă retorică dezgustătoare. Acesta din urmă a pus capăt lecturii - am încetat să citesc acest kitsch istoric:
    În acel moment, „creatorii de imagini” din Moscova lucrau activ la imaginea unui conducător creștin exemplar...

    La cine a vrut să spună autorul sunând „Creatori de imagini din Moscova„?! Despre ce vorbește – despre Biserica Ortodoxă condusă de Patriarh?!!!...
    Se pare că autorul a indus în eroare complet lucrurile.
    1. +3
      24 martie 2024 09:41
      Mulțumesc foarte mult pentru răspunsul tău. Părerea ta este foarte importantă pentru mine. Cu siguranță voi ține cont de dorințele tale și, în același timp, te voi trimite... pe canalul Tsargrad - cu siguranță o să-ți placă acolo. De asemenea, pot recomanda mai multe eseuri despre ghilimele și sensul figurat ca literatură suplimentară.
  2. +2
    24 martie 2024 07:21
    Articolul este scris vesel și vesel, ceea ce este cu siguranță un plus.
    Aș dori să atrag atenția asupra faptului „conceptualității” acelei epoci.
    Împotriva articolului, se are impresia că luând Kazanul de mai multe ori și plasând pe tron ​​un conducător care le plăcea, atunci când armata rusă se retrage, „partenerii” „abandonează” prințul Moscovei din nou și din nou.
    Dar prințul Moscovei acționează în paradigma Hoardei.
    Hoarda, slăbită, s-a desființat. Ivan al III-lea cucerește Kazanul. Se încheie acorduri care definesc responsabilitățile părților. Toate!
    Acum Kazanul este un vasal dependent de Moscova.
    Exact în același mod, tătarii construiesc relații încă din secolul al XIII-lea în Rus'. După ce au emis o etichetă pentru domnie, ei așteaptă îndeplinirea obligațiilor contractuale.
    Iar Ivan al IV-lea merge să-și adune pe al său. Și o ia.
    1. +3
      24 martie 2024 09:07
      Vă mulțumim pentru feedback-ul dumneavoastră. Ei bine, ai parțial dreptate, într-o oarecare măsură situația a fost așa. Dar cu nuanțe foarte mari - la urma urmei, acțiunile Moscovei întărite în raport cu Kazanul nu au fost o copie completă a acțiunilor hanilor Hoardei de Aur în cele mai bune vremuri, deși, desigur, au adoptat multe de la ei. . Da, au adoptat principiul „împărți și cuceri”, bazându-se pe blocuri diferite. Dar totuși, blocurile aristocrației conducătoare din Kazan, pe care s-au bazat marii prinți ai Moscovei și cu ajutorul cărora și-au plasat acoliții pe tron, nu sunt prinții și diferitele ramuri ale dinastiei (Rurikovici), pe care Batu și adepții săi manipulați cu ajutorul etichetelor. Aici l-au urmat chiar mai degrabă pe Ivan Kalita, care el însuși, fiind subordonat Hoardei, a început să caute sprijin în diferite blocuri aristocratice din cadrul Hoardei însăși pentru a influența khanul prin intermediul lor. Sub el, ei au început să prezinte în mod activ „funerații” (cadouri diplomatice) nu numai hanilor înșiși, ci și anturajului lor de la curte, nobililor, pentru a-i „hrăni”, astfel încât să facă lobby pentru interesele prințului (pentru de exemplu, același Ivan Kalita) la curtea hanului, i-au șoptit, ce este nevoie, pentru ca eticheta să fie dată oricui are nevoie. Unii nobili ai Hoardei aproape că au primit „salariu” (relativ vorbind, desigur) de la Moscova sub forma unor astfel de comemorări. Și apoi, când Moscova devenise deja mai puternică, această practică a început să fie folosită în fragmente individuale ale Hoardei de Aur - în Crimeea, Kazan și Hoarda Nogai. Numai că acum acest lucru s-a făcut nu pentru a primi favoarea de la Hanul tătar sub forma unei etichete etc., ci pentru a-și răspândi propria influență (Moscova) asupra acestor iurte tătare într-un mod atât de „sub acoperire”. Nu este vorba doar de luptă și cucerire – poți să-ți iei pe cont propriu jucând jocuri politice. Hanii Hoardei de Aur unite, da, de asemenea divizați și cuceriți, s-au bazat pe părți diferite, dar totuși au făcut-o mai mult dintr-o poziție de forță și mai puțin „sub acoperire”. Totuși, ei (hanii Hoardei de Aur) aveau mult mai multă putere asupra prinților ruși, care nu erau doar vasalii lor, ci supușii lor, din moment ce Hoarda a cucerit-o pe Rus și a subjugat-o, ei au plătit o taxă (ieșirea nu este chiar un tribut, dar impozit), etc.. În cazul Kazanului, este încă un protectorat, iar un vasal nu este un subiect. Așa că a trebuit să acționăm mai flexibil - Marele Duce nu a avut pârghiile de influență ale lui „Batu” asupra Kazan Khanului nici în perioadele protectoratului rus, a fost încă un acord al părților (deși un acord mult mai benefic pentru Moscova ). Aceasta este întrebarea că Ivan 3 nu a cucerit Kazanul, așa cum ați scris, ci a fost primul care a luat capitala Hanatului în 1487, și-a instalat acolo protejatul și a stabilit un protectorat, dar aceasta nu a fost o cucerire, așa cum s-ar întâmpla. în 1552. Apropo, pur formal în documentele diplomatice, chiar și în timpul protectoratului de la Moscova, Kazan Khan (același Muhammad Emin) a fost numit „fratele” Marelui Duce (adică un egal), și acesta ar fi un paradox diplomatic. Pentru că, de fapt, Kazanul era un vasal al Moscovei, iar la acea vreme Marele Duce al Moscovei era numit „frate” sultanului turc și al Sfântului Împărat Roman. Și aici Kazan este de fapt un vasal - și, de asemenea, un „frate”.
      Și despre „partenerii care au înșelat”. Da, s-a întâmplat și asta. Mai mult, mulți bek și murza alergau periodic de la partidul pro-est la cel pro-rus și înapoi pentru a-și câștiga propriul beneficiu. Ce merită? Bek Kalimet, care în 1498 a intrat într-o conspirație cu regele siberian Mamuk, l-a înlăturat pe protejatul Moscovei Muhammad Emin, iar apoi, când a mirosit ca ceva prăjit, s-a pocăit la Moscova și, de fapt, a devenit fața a blocului pro-rus de la Kazan. Dar, în principal, după instalarea pe tron ​​a protejatului Moscovei, blocul pro-estic a devenit mai activ și, cu ajutorul Crimeei sau al Nogaiilor, l-a înlăturat pe hanul inacceptabil și și-a plasat propriul protejat pe tron. Apoi, ca răspuns, blocul pro-rus a ridicat capul și a făcut același lucru, dar și-a închis protejatul. Ca și în fizică, o acțiune dă naștere unei reacții egale ca forță... Și da, până când Moscova nu a cucerit pe deplin Kazanul, nu l-a putut controla pe deplin pentru a evita aceste „leagăne”.
  3. +1
    24 martie 2024 08:40
    după moartea Constantinopolului, Moscova preia rolul de oraș al principalului gardian al creștinismului. După moartea Constantinopolului, Moscova a fost „numită” ca a treia Roma. Cu toate acestea, Moscova a fost comparată cu Noul Ierusalim încă înainte de moartea Constantinopolului, mai ales după moartea acestuia.Astfel, Moscova avea datoria și onoarea de a deveni principalul oraș al adevăratului creștinism, care îl slăvește corect pe Hristos. Și asta înseamnă răspândirea Ortodoxiei și lupta împotriva busurmanilor. Și a devenit clar că Khanatul Kazan este un centru care provoacă vătămări evidente și periculoase credinței creștine și această amenințare trebuie eliminată. Tocmai în acele vremuri au apărut simbolurile și termenii transformării statului rus în Sfânta Rusă.Deci de la Ivan al treilea și Vasily al treilea, Ivan cel Groaznic, care a luat ștafeta, a făcut campanii împotriva Kazanului și a cucerit Kazanul. cu a doua sa campanie, îndeplinind datoria și responsabilitatea, în primul rând, de paznic și apărător al credinței ortodoxe cu răspândirea ei, la care Moscova a fost obligată și de statutul Noului Ierusalim, după moartea Constantinopolului.
    Deși, să spun adevărul, nu mi-a plăcut că autorul de la începutul articolului numește aceste campanii împotriva Kazanului „sângeroase”... încercând să ne conducă pe drumul greșit din motivele campaniilor.
    1. +3
      24 martie 2024 09:31
      1) Nu am numit drumeția „sângeroasă”, ci „încălzirea”. În sensul că în timpul campaniei nereușite, mulți oameni au murit, inclusiv din Moscova, și, din păcate, fără un rezultat pozitiv sub forma cuceririi Kazanului. Aceasta nu este o condamnare a acțiunilor Moscovei, dar, în general, regret că campania nu a fost un succes. Dar, din nou, fiecare vede ce vrea, pe baza propriilor „moduri”.
      2). Ivan cel Groaznic a cucerit Kazanul nu la a doua campanie, ci la a patra. În 1546, l-a instalat pe Shah Ali ca protejat în Kazan, apoi a urmat campania nereușită din 1548 și apoi și campania nereușită din 1549-1550, despre care voi vorbi mai detaliat. Merită să verificați faptele.
      3). Despre Roma a treia - mulțumesc pentru informațiile din Wikipedia și manualele școlare, foarte interesante))
  4. -3
    24 martie 2024 10:20
    Cumva, autorul a ratat faptul că raidurile din Crimeea și Kazan au devastat Rus’ timp de secole. Și cât timp ai putea tolera asta? Ce fel de maniere de rusofobie sunt acestea? Infecția iese din America?
    1. +2
      24 martie 2024 10:55
      De ce ați făcut raiduri voi, Kazan și Crimeea? Nici măcar nu știam, mulțumesc Cap) Se pare că scriu doar asta „În sfârșit, Ivan cel Groaznic a decis: nu mai suporta asta! A pornit să cucerească pe deplin Hanatul Volga. Acesta a fost singurul mod de a asigura calmul asupra granițele de est, să oprească acapararea armatei ruse și să împiedice Crimeea să facă din Kazan terenul de antrenament pentru lupta împotriva Moscovei”. Despre ce crezi că este vorba, dacă nu despre raiduri constante, despre meciurile de fotbal?))
      1. -7
        24 martie 2024 11:10
        Ar trebui să răspund și despre meciurile de fotbal? Inundațiile sunt binevenite?
        1. +3
          24 martie 2024 11:35
          Ei bine, puteți răspunde despre meciurile de fotbal - ca întotdeauna, găsiți greșeli în prostii și cuvinte și trageți-l într-un fel de bugbear))) sau, în esență, puteți răspunde la ceva constructiv. De exemplu, am clarificat deja despre denaturarea faptelor. Nu mă consider adevărul suprem. S-ar putea sa gresesc. Și chiar venerabilii istorici, ale căror lucrări le-am folosit și le-am indicat în lista de referințe, ar fi putut greși undeva. M-am bucurat deja că acum îmi vor spune unde a fost greșeala. Dar nu... Doar declarații puternice. Aparent, inundațiile sunt tot ce poți face. Deci inundați-vă sănătatea)))
  5. -7
    24 martie 2024 10:23
    Citat: nordul 2
    după moartea Constantinopolului, Moscova preia rolul de oraș al principalului gardian al creștinismului. După moartea Constantinopolului, Moscova a fost „numită” ca a treia Roma. Cu toate acestea, Moscova a fost comparată cu Noul Ierusalim încă înainte de moartea Constantinopolului, mai ales după moartea acestuia.Astfel, Moscova avea datoria și onoarea de a deveni principalul oraș al adevăratului creștinism, care îl slăvește corect pe Hristos. Și asta înseamnă răspândirea Ortodoxiei și lupta împotriva busurmanilor. Și a devenit clar că Khanatul Kazan este un centru care provoacă vătămări evidente și periculoase credinței creștine și această amenințare trebuie eliminată. Tocmai în acele vremuri au apărut simbolurile și termenii transformării statului rus în Sfânta Rusă.Deci de la Ivan al treilea și Vasily al treilea, Ivan cel Groaznic, care a luat ștafeta, a făcut campanii împotriva Kazanului și a cucerit Kazanul. cu a doua sa campanie, îndeplinind datoria și responsabilitatea, în primul rând, de paznic și apărător al credinței ortodoxe cu răspândirea ei, la care Moscova a fost obligată și de statutul Noului Ierusalim, după moartea Constantinopolului.
    Deși, să spun adevărul, nu mi-a plăcut că autorul de la începutul articolului numește aceste campanii împotriva Kazanului „sângeroase”... încercând să ne conducă pe drumul greșit din motivele campaniilor.

    Totul în articol este saturat de rusofobie și de o mulțime de distorsiuni ale faptelor. Unde sunt moderatorii?
    1. +5
      24 martie 2024 10:48
      Nu voi spune nimic despre „rusofobie”. Nu sunt obișnuit să răspund la prostii. În ceea ce privește denaturarea faptelor - bine, se pare că ești un expert în acest subiect) Ce fapte sunt distorsionate și cum anume? Spune-ți motivele, așa cum se spune)
      1. -7
        24 martie 2024 10:59
        Citiți răspunsurile experților. Și deranjează-ți să-ți amintești despre raidurile brutale ale tătarilor și ale Crimeei, înainte de a scrie în mod distructiv despre sângerarea rușilor.
        1. +5
          24 martie 2024 11:29
          Ce specialisti? Despre cine vorbești? Adică te referi la „experți”, aparent pentru că tu însuți nu ești expert în subiect? Și în același timp vorbești despre „denaturarea faptelor”, fără a le numi pe care) Se dovedește, conform logicii formale, tu însuți recunoști că nu poți spune ce este distorsionat și ce nu. Nu ești un expert. În general, aveți probleme cu logica formală. Scriu direct despre raidurile de la Kazan și chiar și cu propriile tale cuvinte scriu în numele lui Ivan cel Groaznic: nu mai suporta asta! Și scriu că singura soluție a fost cucerirea Kazanului. Și mă învinovățiți că nu știu despre raiduri. Oh, ce m-aș face fără astfel de „specialiști”. Ar fi interesant să citiți cel puțin o publicație a unor astfel de specialiști, de preferință cu o listă de referințe și surse)
          1. -2
            24 martie 2024 11:31
            Ti s-a explicat in comentarii. Dar nu le-ai citit. Și persistă în a fi prost. Continua.
            1. +6
              24 martie 2024 13:40
              Multumesc, cu siguranta voi continua. A fi prost este întotdeauna binevenit. Apropo, la întrebarea „prost”). Iată chiar prima propoziție a primului paragraf după inițiere. „Amenințarea raidurilor din Kazan și influența inamicilor Moscovei asupra Hanatului Volga, importanța controlului economic asupra regiunii, dorința de a îmbunătăți situația pământului prin pacificarea vecinului estic - toate acestea au fost relevante chiar și pe vremea lui Ivan al III-lea. și nu a dispărut sub nepotul său (destul despre acest lucru a fost descris în detaliu în publicația anterioară). Și apoi „Puțin mai târziu, în 1521, locuitorii din Kazan au luat parte la invazia devastatoare a Marelui Ducat al Moscovei (în așa-numita tornadă din Crimeea).” Acesta este un exemplu despre modul în care „tac” despre raidurile din Kazan)) ) M-am gândit că ai citit măcar câteva paragrafe înainte de a arunca... critici, desigur. Dar nu , se pare că titlul ți-a fost suficient) Și pe bună dreptate, de ce să te deranjezi.
              1. -2
                24 martie 2024 13:48
                Aici scrieți: Pentru a fi corect, observăm că notele religioase în contextul Kazanului au fost auzite mult mai devreme, încă de pe vremea lui Ivan al III-lea. Devenind cea de-a treia Roma, Moscova și-a asumat oficial misiunea sacră de a-i proteja pe toți colegii credincioși.""" Și deodată nu înțelegi de unde vine mențiunea Coranului. De ce este așa?
              2. -6
                24 martie 2024 14:06
                Da. Să sărim peste titlu. Al treilea paragraf, nu mergem departe: „Ultima încălzire sângeroasă a fost campania de la sfârșitul anilor 1549-1550. El a fost cel care a dezvăluit în cele din urmă toate slăbiciunile atacului Moscovei în regiunea Volga de Mijloc, care nu a permite ca problema Kazanului să fie rezolvată o dată pentru totdeauna.” De unde provine acest set de clișee? Este ecou soluția la întrebarea evreiască, definitivă și irevocabilă *)) Și această gebnya sângeroasă de la bunica, care a renunțat recent la patine? Încălzire, desigur, din fotbal. Încălzire sângeroasă - drepturi de autor. A intelege. Da, esti un maestru! Și nu doar pipi și pipi. Tornada din Crimeea este și a ta, nu mai puțin. Ei bine, nu este un clișeu...
                1. +6
                  24 martie 2024 14:18
                  Deci, bine, a fost amuzant să te trolez, dar acum prostiile sunt prea multe. Pentru analfabeți, „tornada din Crimeea” privind această campanie este o expresie a istoricului A.A. Zimin, unul dintre cei mai remarcabili cercetători ai istoriei ruse moderne timpurii. Se pare că nu ați auzit de asta. Cele mai bune gânduri)
          2. -6
            24 martie 2024 11:46
            Asta e a ta: "
            Și care este mesajul din capul lui Safa Giray, rupt de mahmureală, în afară de răul libațiilor excesive?” Foarte interesant și instructiv. Specialist?...
            1. +5
              24 martie 2024 12:50
              Deci, care este revendicarea acestui fragment? Puteți scoate orice paragraf, cuvânt sau chiar un spațiu din context și să faceți un fel de revendicare. Ce anume te confundă aici? Să discutăm cum ați înțeles acest moment scandalos în contextul general și ce este exact în neregulă acolo)) Apropo, tema libațiilor din Cronicarul Kazan este permanent vizibilă și are un anumit sens și acolo. Sunt gata să ascult criticile constructive de la o persoană informată)))
  6. -4
    24 martie 2024 10:41
    Citat: Pavel Kanaev
    Vă mulțumim pentru feedback-ul dumneavoastră. Ei bine, ai parțial dreptate, într-o oarecare măsură situația a fost așa. Dar cu nuanțe foarte mari - la urma urmei, acțiunile Moscovei întărite în raport cu Kazanul nu au fost o copie completă a acțiunilor hanilor Hoardei de Aur în cele mai bune vremuri, deși, desigur, au adoptat multe de la ei. . Da, au adoptat principiul „împărți și cuceri”, bazându-se pe blocuri diferite. Dar totuși, blocurile aristocrației conducătoare din Kazan, pe care s-au bazat marii prinți ai Moscovei și cu ajutorul cărora și-au plasat acoliții pe tron, nu sunt prinții și diferitele ramuri ale dinastiei (Rurikovici), pe care Batu și adepții săi manipulați cu ajutorul etichetelor. Aici l-au urmat chiar mai degrabă pe Ivan Kalita, care el însuși, fiind subordonat Hoardei, a început să caute sprijin în diferite blocuri aristocratice din cadrul Hoardei însăși pentru a influența khanul prin intermediul lor. Sub el, ei au început să prezinte în mod activ „funerații” (cadouri diplomatice) nu numai hanilor înșiși, ci și anturajului lor de la curte, nobililor, pentru a-i „hrăni”, astfel încât să facă lobby pentru interesele prințului (pentru de exemplu, același Ivan Kalita) la curtea hanului, i-au șoptit, ce este nevoie, pentru ca eticheta să fie dată oricui are nevoie. Unii nobili ai Hoardei aproape că au primit „salariu” (relativ vorbind, desigur) de la Moscova sub forma unor astfel de comemorări. Și apoi, când Moscova devenise deja mai puternică, această practică a început să fie folosită în fragmente individuale ale Hoardei de Aur - în Crimeea, Kazan și Hoarda Nogai. Numai că acum acest lucru s-a făcut nu pentru a primi favoarea de la Hanul tătar sub forma unei etichete etc., ci pentru a-și răspândi propria influență (Moscova) asupra acestor iurte tătare într-un mod atât de „sub acoperire”. Nu este vorba doar de luptă și cucerire – poți să-ți iei pe cont propriu jucând jocuri politice. Hanii Hoardei de Aur unite, da, de asemenea divizați și cuceriți, s-au bazat pe părți diferite, dar totuși au făcut-o mai mult dintr-o poziție de forță și mai puțin „sub acoperire”. Totuși, ei (hanii Hoardei de Aur) aveau mult mai multă putere asupra prinților ruși, care nu erau doar vasalii lor, ci supușii lor, din moment ce Hoarda a cucerit-o pe Rus și a subjugat-o, ei au plătit o taxă (ieșirea nu este chiar un tribut, dar impozit), etc.. În cazul Kazanului, este încă un protectorat, iar un vasal nu este un subiect. Așa că a trebuit să acționăm mai flexibil - Marele Duce nu a avut pârghiile de influență ale lui „Batu” asupra Kazan Khanului nici în perioadele protectoratului rus, a fost încă un acord al părților (deși un acord mult mai benefic pentru Moscova ). Aceasta este întrebarea că Ivan 3 nu a cucerit Kazanul, așa cum ați scris, ci a fost primul care a luat capitala Hanatului în 1487, și-a instalat acolo protejatul și a stabilit un protectorat, dar aceasta nu a fost o cucerire, așa cum s-ar întâmpla. în 1552. Apropo, pur formal în documentele diplomatice, chiar și în timpul protectoratului de la Moscova, Kazan Khan (același Muhammad Emin) a fost numit „fratele” Marelui Duce (adică un egal), și acesta ar fi un paradox diplomatic. Pentru că, de fapt, Kazanul era un vasal al Moscovei, iar la acea vreme Marele Duce al Moscovei era numit „frate” sultanului turc și al Sfântului Împărat Roman. Și aici Kazan este de fapt un vasal - și, de asemenea, un „frate”.
    Și despre „partenerii care au înșelat”. Da, s-a întâmplat și asta. Mai mult, mulți bek și murza alergau periodic de la partidul pro-est la cel pro-rus și înapoi pentru a-și câștiga propriul beneficiu. Ce merită? Bek Kalimet, care în 1498 a intrat într-o conspirație cu regele siberian Mamuk, l-a înlăturat pe protejatul Moscovei Muhammad Emin, iar apoi, când a mirosit ca ceva prăjit, s-a pocăit la Moscova și, de fapt, a devenit fața a blocului pro-rus de la Kazan. Dar, în principal, după instalarea pe tron ​​a protejatului Moscovei, blocul pro-estic a devenit mai activ și, cu ajutorul Crimeei sau al Nogaiilor, l-a înlăturat pe hanul inacceptabil și și-a plasat propriul protejat pe tron. Apoi, ca răspuns, blocul pro-rus a ridicat capul și a făcut același lucru, dar și-a închis protejatul. Ca și în fizică, o acțiune dă naștere unei reacții egale ca forță... Și da, până când Moscova nu a cucerit pe deplin Kazanul, nu l-a putut controla pe deplin pentru a evita aceste „leagăne”.

    Sura din Coran: dacă vezi că poți fi trădat, trădează mai întâi. Bla bla în jurul astea sunt textele tale. Linia de jos.
    1. +6
      24 martie 2024 11:08
      Nu poți spune nimic cu motiv) Și chiar un link către sursă sub forma Coranului. Adevărat, modul în care aceasta este legată de subiect nu este complet clar. Aparent, nu veți spune ce fapte și cum am distorsionat))) Argumentație, bază de dovezi - totul este plictisitor. scuturarea aerului este o altă chestiune)) Scrie mai multe comentarii ca acesta. De asemenea, voi răspunde cu un citat tare: „Un om înțelept va învăța mai multe de la un nebun decât un nebun de la un înțelept.” Înțeleptul de aici, totuși, poate fi pur și simplu înlocuit de o „persoană adecvată”. Deci comentariile tale sunt foarte instructive. Multumesc))))0
      1. -4
        24 martie 2024 11:28
        Uimitor. În titlu este cuvântul... preistorie" și apoi câteva cuvinte despre sângerarea rușilor. Se dă un citat și apoi o înlocuire în paradigma măreției și exclusivității. Nu aud sunetul Y în cuvânt preistorie.Vrei cu încăpăţânare să devii personal?
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +1
          24 martie 2024 12:00
          Le-am răspuns „experților” citând adevăruri bine uzate de pe Wikipedia. Din nou, aș vrea să mă uit la cel puțin o lucrare, un articol al acestor „specialiști”. Sau comentariile la articolul altcuiva sunt deja făcute de un specialist?))))) Despre „sângerare”, i-a explicat specialistului că aceasta nu înseamnă că Moscova a efectuat o colonizare sângeroasă. Acesta este un „antrenament sângeros”. Ideea este că campania nu a avut succes și mulți oameni au murit, dar scopul campaniei nu a fost atins. Și aceasta nu este condamnare, ci regret. Dar, așa cum i-am scris „specialistului” în copierea adevărurilor în comentarii, toată lumea o percepe în măsura în care ei și spălarea creierului) De fapt, ai fost cucerit de un cuvânt, pe care l-ai înțeles greșit în context și atât. Dar de fapt nu poți spune nimic inteligibil. Și chiar sunt dispus să pariez că nici măcar nu au citit corect articolul. Acest lucru este tipic pentru „ofensați” - de ce să citiți „mult bukof” - la început există o „virgulă” de care vă puteți atașa și striga.
          1. Comentariul a fost eliminat.
  7. +2
    24 martie 2024 12:09
    Citat: Luenkov
    Sura din Coran: dacă vezi că poți fi trădat, trădează mai întâi. Bla bla în jurul astea sunt textele tale. Linia de jos.

    Vreau să devin personal?))) Și asta înseamnă că nu devine personal))) Nici măcar nu vorbesc despre acuzații de rusofobie))) Nimic personal, trebuie doar să strigi. Scrieți singur ceva și, foarte posibil, veți învăța o mulțime de lucruri interesante despre „Russofobia” dvs. de la aceiași experți în fotoliu)
  8. +1
    24 martie 2024 12:45
    Citat: Luenkov
    orar

    „Chasnaya” în sensul de „privat” sau provine din cuvântul „oră”? Nu, nu înțeleg unde ai văzut isteria. Nu este nevoie să-mi atribui problemele tale) Dimpotrivă, te troling calm, cu cât mai multe comentarii, cu atât mai bine. Vă mulțumim pentru îngrijorare și pentru reamintirea de a merge la toaletă. Doar de acolo. Și din fericire, ca și Safa Giray, nu a lovit spălătoria.
  9. +2
    24 martie 2024 12:59
    Citat: Luenkov
    Du-te să faci pipi sau ceva?

    Sau mi-ai recomandat aici să nu merg la toaletă, ci să fac pipi și să scriu un alt articol?) Dacă da, mă bucur că ești interesat. Lucrez deja la o continuare.
  10. 0
    24 martie 2024 13:30
    Am o atitudine pozitivă față de autor după primul articol.
    Nu mi-a placut acest articol. Autorul a durat prea mult să-l valorifice, a existat multă auto-repetare (de ce să vorbim despre importanța de a lua din nou Kazanul dacă era în articolul anterior). Întreaga poveste se potrivește bine în ultimul capitol al articolului, iar articolul în sine este gol.
    Nu mi-a plăcut cursul „Întrebări despre inteligență”. De ce toți acești „bloggeri”, „creatori de imagini”, „sancțiuni”?
    Este necesar să „împământăm” articolul cu astfel de tehnici până la profanare? Istoria confruntării cu Kazan este destul de interesantă în sine, limbajul autorului din primul articol este destul de plin de viață. De ce mai ai nevoie? Un sci-pop decent în secțiunea Istorie va funcționa și în formă clasică, nu este necesar să faceți un cosplay pe Klim Jukov.
    1. 0
      24 martie 2024 14:07
      Ei bine, cel puțin nu recomandați „a merge la pipi” și nu-l numiți rusofob - și vă mulțumesc pentru asta) Vă mulțumesc pentru evaluarea pozitivă a materialului anterior. Grozav. În ceea ce privește criticile, nu mă voi certa; este imposibil să fii mereu plăcut. Voi nota doar 2 puncte. Articolul anterior care ți-a plăcut a fost scris exact în același stil. Acolo m-au dat vina pentru „cronologia”)))) Nu există nicio diferență aici, așa că, ei bine, poate în funcție de starea de spirit. A funcționat acolo, dar același lucru aici - nu. Am un mare respect pentru Klim Sanych și colaborez cu el, dar aici nu există cosplay. Și înainte să fac cunoștință cu munca lui, m-am îndepărtat de prezentarea academică împovărătoare. Cred că până și monografiile pot fi scrise într-o limbă vie, modernă, fără a căuta sens. Ca, de exemplu, același lucru și Filyushkin. Deci, este o chestiune de gust. În plus, ghilimele subliniază, acolo unde este necesar, sensul figurat. Și cuvintele „sancțiuni” și altele au fost de mult înrădăcinate. Da, acestea sunt împrumuturi, dar la fel sunt „erou”, „echipă” și alte 2/3 din limba rusă (aici subliniez doar că există o mulțime de astfel de cuvinte), iar mulți nu au analogi. Există împrumuturi stupide și ridicole, dar nu le folosesc. Dar nu sunt obișnuit să înlocuiesc „galoșurile cu pantofi umezi”. Aici, din nou, este pur și simplu o chestiune de gust, așa că fiecare are dreptul la propria părere. Referitor la auto-repetiții. În primul rând, deși mă refer la articolul precedent, aceasta nu este continuarea lui, este un mini-ciclu separat. Prin urmare, am menționat în mod deliberat câteva dintre gândurile despre principalii factori militaro-politico-economici ai relațiilor ruso-kazane din nou aici, astfel încât nu este necesar să ne referim la articolul anterior, ci opțional. În plus, dacă comparați cele două articole, acestea nu se repetă în întregime. Da, atât au existat, cât și au fost factori care au influențat relația. Dar în primul articol - starea lor în anii 60-70 ai secolului al XV-lea. Și aici - despre starea lor din vremea lui Ivan cel Groaznic și despre ceea ce s-a schimbat. Dacă citiți articolele unul după altul, atunci nu există repetare. Deși, din nou, nu voi argumenta - opinia și percepția fiecăruia pot fi diferite. În orice caz, în partea următoare voi trece direct la drumeție. Totul va fi nou acolo)
      1. +2
        24 martie 2024 14:21
        Ei bine, cel puțin nu recomandați „să faceți pipi” și nu-l numiți rusofob - și mulțumesc)

        Doar ignorați acești idioți
        Dar nu sunt obișnuit să înlocuiesc „galoșurile cu pantofi umezi”.

        Plângerea a fost că modernizarea termenilor a fost utilizată pentru a se potrivi situației pieței.
        Peresvet nu este un blogger, ci un scriitor și propagandist. Restul este de la cel rău
        1. +2
          24 martie 2024 18:07
          Apropo, despre „sancțiuni” - asta este exact ceea ce spun toți cercetătorii acum despre cine, de exemplu, este implicat în războaiele Livoniene. Exact asta au fost - sancțiuni și embargouri, interdicții comerciale, blocarea intrării unui număr de mărfuri etc. Mai mult, acele sancțiuni economice care pe vremea lui Vasily al III-lea au început din Occident în persoana Livoniei, Hansa și , mai presus de toate, Habsburgii, iar sancțiunile actuale au continuitate directă - acesta este, în sens global, același proces. Atunci a început războiul informațional, care se încinge periodic pe diverse fronturi, cuplat cu sancțiuni și obstacole economice. Da, retorica se schimbă, detaliile se schimbă, dar în esență este același lucru. Deci aceasta nu este o conjunctură, ci pur și simplu numirea lucrurilor prin numele lor propriu.
          1. +2
            24 martie 2024 18:48
            Deci aceasta nu este o conjunctură, ci pur și simplu numirea lucrurilor prin numele lor propriu.

            Aceasta este exact situația. Când realitățile moderne sub forma poziției țărilor occidentale sunt transferate mecanic într-o altă perioadă istorică imediat, provocând anumite asocieri în cititori. Mai mult, asocierile generate de narațiunea propagandistică modernă.
            iar sancțiunile actuale au continuitate directă – acesta este, în sens global, același proces.

            Succesiunea directă este atunci când B urmează de la A și întregul proces poate fi urmărit continuu în timp. Istoria veche de secole a mișcării comerciale și tehnologice dintre Rusia și Occident nu se încadrează în schema de sancțiuni. Istoria, în general, nu se potrivește bine în scheme.
            sancțiunile economice, care în timpul lui Vasily al III-lea au început din Occident în persoana Livoniei, a Ligii Hanseatice și, mai ales, a Habsburgilor.

            Unde pot citi despre sancțiunile habsburgice?

            Toate țările și-au păzit mereu cu gelozie secretele tehnologice și avantajele competitive. Și s-au asigurat ca cât mai puțin posibil să revină vecinilor ostili. Numind întârzierea, să zicem, interceptarea meșteșugarilor germani în Livonia în drum spre Rusia, sancțiuni, un cercetător din perspectiva istoriei alunecă în demagogie.
  11. +1
    24 martie 2024 14:31
    Citat de la inginer
    modernizarea termenilor pentru a se potrivi situației pieței.

    Aici ai parțial dreptate. Nu voi ascunde că uneori se urmăresc astfel de obiective pentru a ajunge la publicuri diferite. Mai ales dacă vorbim despre publicul tânăr. Mulți oameni pur și simplu clarifică lucrurile. De aceea am pus-o între ghilimele. Peresvetov este un publicist și unul dintre primii publiciști laici ruși activi. Acest lucru a fost menit aici pentru că astăzi publiciștii sunt puternic asociați cu bloggerii. Așadar, analogia a fost cu modernitatea. Ei bine, aici, din nou, nu știu, poate am mers prea departe, poate nu. În general, nu mă voi certa aici. În plus, nu-l fac pe Klim Sanych) Dacă mă concentrez pe cineva în ceea ce privește prezentarea, este istoricul Filyushkin.
  12. +1
    24 martie 2024 14:34
    Citat de la inginer
    Doar ignorați acești idioți

    Asta fac de obicei. Astăzi, din anumite motive, am schimbat acest principiu și am învățat o mulțime de lucruri interesante de la „experți”)
  13. -3
    24 martie 2024 15:00
    Citat: Pavel Kanaev
    Deci, bine, a fost amuzant să te trolez, dar acum prostiile sunt prea multe. Pentru analfabeți, „tornada din Crimeea” privind această campanie este o expresie a istoricului A.A. Zimin, unul dintre cei mai remarcabili cercetători ai istoriei ruse moderne timpurii. Se pare că nu ați auzit de asta. Cele mai bune gânduri)

    Ei bine, da. Această tornadă nu este un clișeu și uciderea fiului lui Grozny nu este un fals, iar „textele biblice autorizate” sunt cel mai pur adevăr... Și ați fost interzis de pe Wikipedia, este imediat clar. Să vă faceţi bine.
  14. -3
    24 martie 2024 18:13
    Citat de la inginer
    Ei bine, cel puțin nu recomandați „să faceți pipi” și nu-l numiți rusofob - și mulțumesc)

    Doar ignorați acești idioți
    Dar nu sunt obișnuit să înlocuiesc „galoșurile cu pantofi umezi”.

    Plângerea a fost că modernizarea termenilor a fost utilizată pentru a se potrivi situației pieței.
    Peresvet nu este un blogger, ci un scriitor și propagandist. Restul este de la cel rău

    Fiecare are propria sa opinie si dreptul de a o exprima. Dacă autorul nu a spus nimic despre mulți prizonieri din Kazan și, potrivit unor surse, erau deja până la 100 de mii dintre ei înainte de campanii, atunci acesta este deja un motiv pentru a-i da un minus. Puteți săruta singur un sughiot bazat pe rusofobie, fără să mă menționați. Nu te-am numit nucă sau maimuță.
  15. +2
    24 martie 2024 19:25
    Citat de la inginer
    Unde pot citi despre sancțiunile habsburgice?

    Pentru numele lui Dumnezeu, luminează-te.
    A. Filyushkin, „Prima confruntare între Rusia și Europa. Războiul Livonian al lui Ivan cel Groaznic”. Același autor din „Vasily III” și „Al Ordinului rămâne doar numele”. În continuare, Marina Bessudnova, „Rusia și Livonia la sfârșitul secolului al XV-lea. Originile conflictului”. De asemenea, M.M. Şumilov. „Comerț și vamă în Rusia: formare,
    principalele etape de dezvoltare (secolele IX-XVII)”. Aceasta este doar o idee grosieră.
    1. +1
      24 martie 2024 20:37
      A. Filyushkin, „Prima confruntare între Rusia și Europa. Războiul Livonian al lui Ivan cel Groaznic”. Același autor din „Vasily III” și „Al Ordinului rămâne doar numele”. În continuare, Marina Bessudnova, „Rusia și Livonia la sfârșitul secolului al XV-lea. Originile conflictului”. De asemenea, M.M. Şumilov. „Comerț și vamă în Rusia: formare,
      principalele etape de dezvoltare (secolele IX-XVII)”. Aceasta este doar o idee grosieră.

      Mulțumesc
      1. +1
        24 martie 2024 22:03
        Plăcerea este de partea mea. Iată, de exemplu, ce are Shumilov. Este doctor în științe istorice, și-a susținut disertația despre istoria obiceiurilor și comerțului rusesc. „Atacurile de tâlhărie ale piraților suedezi și polonezi nu au fost mai puțin periculoase.30 Temându-se de întărirea militară a Moscovei cu ajutorul Angliei, regele polonez a făcut tot posibilul pentru a insufla reginei engleze ideea că comerțul cu Ivan al IV-lea era condamnabil și amenința cu confisca navele care se îndreptau spre Narva.31 Știind acest lucru, Goodson a convins însă consiliul companiei să trimită 1570 nave pentru mărfuri rusești la Narva în primăvara anului 13, după ce le-a înarmat cu arme de foc.Într-adevăr, navele engleze au întâlnit 6 nave de corsari polonezi. și s-a luptat cu ei, după care o navă inamică a plecat, alta a fost arsă, „cei 4 rămași au fost aduși la Narva și 82 de prizonieri au fost predați guvernatorului Moscovei.”32 Aici, adevărul este despre eforturile Poloniei, un altul lung. - „partener” de timp și despre Habsburgi, care au acționat în aceeași paradigmă. Au pus obstacole în calea comerțului direct cu alte țări europene, ocolind Livonia, de exemplu, unde era ușor să le impună condițiile. Cartea conține link-uri către surse, documente, corespondență etc. Nu sancțiuni și deloc asemănătoare cu ceea ce se întâmplă astăzi. Acest lucru nu s-a întâmplat niciodată și iată-l din nou) Deși se poate argumenta: dar corsarii nu atacă))
  16. +2
    24 martie 2024 20:37
    Citat de la inginer
    Succesiunea directă este atunci când B urmează de la A și întregul proces poate fi urmărit continuu în timp. Istoria veche de secole a mișcării comerciale și tehnologice dintre Rusia și Occident nu se încadrează în schema de sancțiuni. Istoria, în general, nu se potrivește bine în scheme.

    Sunt de acord cu schemele, dar sancțiunile sunt sancțiuni. Mă întreb ce vrei să spui prin ei? În ceea ce privește continuitatea de la punctul A la punctul B, aceasta este o simplificare care duce la denaturare. Multe procese sunt ciclice și intermitente. Și totuși sunt direct interconectate. Legătura directă este în conținutul lor semantic, și nu în faptul că sunt continue.
    Și aici, începând din Evul Mediu, când Rusia (să-i spunem așa, dar oamenilor de aici le place să găsească greșeli în formularea și înfățișările exterioare, din moment ce nu pot spune nimic despre această chestiune) a acceptat să tranzacționeze în pierdere în multe privințe, a acceptat toate condițiile impuse, convenite să fie pur și simplu o bază de resurse, nu există sancțiuni specifice. De ce, și așa din Rusia (relativ Rusia, desigur, pentru cei cărora le place să-și găsească greșelile) primesc ceea ce își doresc. De exemplu, Habsburgilor nu le păsa că Novgorod ar fi independent, chiar dacă au luptat cu Livonia acolo. Pentru că Novgorod a acceptat regulile de joc impuse și a comercializat bunuri și resurse la cerere în Europa, nu doar în pierdere, ci cu un beneficiu mult mai mare pentru partea occidentală. Nu ați auzit despre practica „peelingului” atunci când vindeți ceară, ca în cazul cântăririi mărfurilor în comerțul german din Novgorod, despre un preț fix pentru un produs (de exemplu, un baril de hering) indiferent de conținut (este un butoi întreg de hering sau jumătate din el a fost luat pe drum undeva în Reval)? Moscova a cucerit Novgorod și a închis magazinul - încep sancțiunile (scuzați-mă, voi numi lucrurile pe numele lor propriu, chiar dacă aceasta este doar o conjunctură). Nu numai că nu vor să tranzacționeze în pierdere, dar nici nu vor să se transforme într-un protectorat. Ați auzit despre oferta titlului regal de la împărat lui Ivan al III-lea și ce ar însemna în termeni diplomatici și politici dacă acesta ar accepta? Mai mult decât atât, chiar și sub Ivan al III-lea și chiar la începutul domniei lui Vasily al III-lea, nu a existat nicio blocare specială a staniului, cailor, salpetrului și a altor bunuri strategice la sugestia Habsburgilor (deși Moscova nu reprezenta de fapt o amenințare). lor în orice fel). Totul a început când în cele din urmă și-au dat seama că nu va funcționa să facă din ea o sferă de influență, să-i forțeze să facă comerț în condiții impuse, să urmeze o politică benefică pentru Sfântul Imperiu Roman, de exemplu, să se înălțească împotriva turcilor. Cum să înclini spre unire, ceea ce a însemnat mult și în plan politic și economic. Atunci au început aceste blocaje (oricum ai numi-o, esența nu se schimbă). Deși era profitabil pentru comercianții occidentali să facă comerț, mulți au încercat și au ocolit acest lucru. Mulți livonieni au făcut comerț în jurul sancțiunilor, la fel ca și italienii. Pentru mine, acestea sunt sancțiuni economice. Sincer, nu m-am uitat la definiția sancțiunilor economice, dar am făcut-o. Există adevăr în Aunt Wiki - atunci cu siguranță voi încerca să-l găsesc în literatură. Dar iată definiția. „Sancțiunile economice (inclusiv sancțiunile comerciale și sancțiunile financiare) sunt măsuri economice de natură prohibitivă (sancțiuni) care sunt utilizate de un participant la comerțul internațional (o țară sau un grup de țări) în raport cu un alt participant („ținta sancțiunilor”) pentru a-i obliga pe acesta din urmă să schimbe cursul politic”. În general, exact așa mi-am imaginat conținutul semantic al sancțiunilor. Și tocmai asta a fost politica Habsburgilor (și nu numai).
    1. +1
      24 martie 2024 22:19
      Pentru că Novgorod a acceptat regulile de joc impuse și a comercializat bunuri și resurse în cerere în Europa, nu numai în pierdere, ci cu un beneficiu mult mai mare pentru partea vestică

      Istoria comerțului din Novgorod a fost scrisă cu mult timp în urmă. Schimbul de mărfuri a fost inegal, dar novgorodienii au transferat pur și simplu costurile cumpărătorului final din Novgorod și restul Rusiei. Novgorodienilor nu le-a trecut niciodată prin minte să înceapă o confruntare serioasă cu Hansa, așa cum a făcut Danemarca în secolul al XIV-lea. Asta înseamnă că, în general, au fost mulțumiți.
      1. 0
        24 martie 2024 22:53
        Citat de la inginer
        novgorodienii au transferat pur și simplu costurile cumpărătorului final din Novgorod și din restul Rusiei.

        Istoria comerțului din Novgorod nu a fost scrisă; s-au scris câteva cărți despre ea. M-am infectat de la contingentul local cu o atenție sporită la redactare))) Probabil că există încă multă textură care este interesantă pentru cercetare. Dar este în regulă. Îmi pare rău când te „palmesc” după bunul plac, te îngreunează cu o forță teribilă (nu în grame, ci în butoaie), etc. - nu poate fi profitabil, pur și simplu nu transferați costurile asupra nimănui. Și un astfel de comerț s-a desfășurat nu numai în Riga undeva sau Revel, nu numai prin intermediari, ci și direct în Novgorod. Și cum au transferat costurile către restul cumpărătorului din interiorul Rusului? Majoritatea veniturilor din Novgorod și Pskov proveneau din comerțul exterior, nu din comerțul intern (relativ vorbind, intern, deoarece cu alte ținuturi rusești - deocamdată era și comerț exterior, dar nu asta e ideea, asta se înțelege. De asemenea, comerțul de tranzit, Desigur, a existat un câmp semnificativ, Novgorod steril era dependent în mod vital. Dacă „îți transferi costurile pe restul Rusiei”, nu îți vor furniza pâine și salut. Asta făceau în mod regulat ( de exemplu, Andrei Bogolyubsky și alții), și Novgorod au avut dificultăți. Au fost episoade când vremuri de asemenea, oh, groază, sancțiuni, abia acum de la prieteni din, așa cum se spune acum, „lumea rusă”, novgorodienii au trebuit să cumpără pâine de la... aceiași livonieni la preț de sable (exagerez, desigur, dar la prețuri exorbitante). Deci nimic nu a fost schimbat și nimic nu a fost satisfăcător. Nu au rezistat, deoarece Novgorod pur și simplu nu avea puterea pentru o astfel de confruntare. Așa că a trebuit să acceptăm termenii jocului. Dar Moscova, care întărise și absorbise Novgorod, avea puterea să facă acest lucru. Și apoi, scopul pasajului meu este ceea ce s-a întâmplat în continuare, după ce Ivan al III-lea și-a închis magazinul și a început să construiască comerț normal.
        1. 0
          24 martie 2024 23:12
          Este prima dată când citesc un astfel de punct de vedere.
          Toate acordurile comerciale au fost încheiate de Novgorod în mod voluntar. Nimeni din Hansa nu a făcut o ofertă „care nu poate fi refuzată”. Novgorod și Pskov au fost singurul punct semnificativ de comerț între toată Rusia și Occident, iar acest lucru ar fi trebuit să acopere orice costuri. Și a dat înapoi timp de secole.
          . Nu au rezistat, deoarece Novgorod pur și simplu nu avea puterea pentru o astfel de confruntare

          Să te confrunți cu cine, Hansa? Nici măcar nu e amuzant. Nici Novgorod, nici regii Moscovei dinainte de Grozny (înainte de povestea lui Rode) nu au avut nicio șansă pe mare. La fel cum Hansa nu a avut nicio șansă în timpul aterizării pe uscat. Nu au existat conflicte majore în secole de comerț.
  17. +1
    24 martie 2024 23:35
    Citat de la inginer
    Toate acordurile comerciale au fost încheiate de Novgorod în mod voluntar. Nimeni din Hansa nu a făcut o ofertă „care nu poate fi refuzată”. Novgorod și Pskov au fost singurul punct semnificativ de comerț între toată Rusia și Occident, iar acest lucru ar fi trebuit să acopere orice costuri. Și a dat înapoi timp de secole.

    Citat de la inginer
    Să te confrunți cu cine, Hansa? Nici măcar nu e amuzant. Nici Novgorod, nici regii Moscovei dinainte de Grozny (înainte de povestea lui Rode) nu au avut nicio șansă pe mare. La fel cum Hansa nu a avut nicio șansă în timpul aterizării pe uscat. Nu au existat conflicte majore în secole de comerț.

    Ce legătură are confruntarea pe mare cu asta? Ce legătură are asta cu „ofertele pe care nu le poți refuza”? Abia înainte de apariția orașului Riga și Revel, negustorii din Novgorod au navigat mai departe spre orașele hanseatice, cât au putut ajunge prin coasta. Și apoi, scuze, l-au blocat. Și da, nimeni nu a încheiat acorduri, pur și simplu au interceptat nave și atât. „Peeling”, prețuri fixe pentru mărfuri etc. - acest lucru s-a întâmplat și după apariția livonienilor. Înainte de aceasta, nu existau astfel de „norme”. Existau reguli nerostite pe care le puteai încerca să dai unele dintre bunuri, dar toate aceste delicii au atins o asemenea amploare doar atunci când „blocuri de trafic” au apărut pentru novgorodieni sub forma Riga și Revel. Înainte de aceasta, comerțul era diferit în Novgorod însuși. Venitul lui Novgorod era încă mare, sunt de acord. Altfel, Novgorod nu ar fi Novgorod. Dar ar fi mult mai multe fără aceste reguli stabilite. Și cu siguranță nu le-au plăcut. Dar l-au înghițit. Pentru că Novgorod nu putea trece prin aproape întregul Ordin cu trupe mari și artilerie decentă, să ia castele serioase, Fellin și altele pentru a-i forța pe livonieni să semneze un tratat de pace și comerț care să fie benefic pentru ei înșiși. Dar Ivan 3 a putut și a făcut acest lucru în timpul războiului Moscova-Livonian din 1480-1481, de exemplu. Prin urmare, am luat-o și am anulat toate aceste reguli nefavorabile. Deci „fără conflicte serioase”.
    1. +1
      25 martie 2024 00:14
      Ce legătură are confruntarea pe mare cu asta? Ce legătură are asta cu „ofertele pe care nu le poți refuza”?

      În ciuda faptului că am discutat despre comerțul din Novgorod cu Hansa. Deci, Novgorod nu a avut probleme serioase cu Hansa.
      Da, Novgorod a primit mai puțin profit atunci când a făcut tranzacții cu sindicatul. Kostomarov a scris și despre asta. Dar comerțul era încă profitabil pentru că era exclusivist.

      Problema cu Ordinul Livonian este un caz separat. Sunt împotriva adunării totul împreună cu eticheta „Vest colectiv”
      Abia înainte de apariția orașului Riga și Revel, negustorii din Novgorod au navigat mai departe spre orașele hanseatice, cât au putut ajunge prin coasta.

      Riga și Revel au apărut la începutul secolului al XIII-lea. Curtea Novgorod din Gotland a existat cel puțin până în 13. Precizați perioada asupririi din Novgorod.

      Dar Ivan 3 a putut și a făcut acest lucru în timpul războiului Moscova-Livonian din 1480-1481, de exemplu.

      Ivan al treilea a făcut asta nu pentru Novgorod, ci pentru Moscova. Este cumva ciudat să citești pasaje despre cum germanii i-au lipsit pe oamenii săraci din Novgorod din Novgorod, dar i-au înghițit.Dar a apărut un rege puternic și a rezolvat totul. Este ușor de observat că comercianții din Novgorod ar continua să prefere o astfel de „înghițire”
      Apropo, Novgorod a încheiat destul de bine războiul din 1443-1448. Se pare că nu au fost atât de înghițiți

      În sfârșit de la Berejkov
      Dar cea mai timpurie și mai sensibilă lovitură adusă Hansei a fost dată de Marele Duce al Moscovei Ivan al III-lea Vasilyevich, care în 1494 a ordonat ca curtea germană din Novgorod să fie sigilată și patruzeci și nouă de negustori să fie întemnițați. Cât de mare era importanța biroului din Novgorod se vede din faptul că Hansa, după închiderea sa, nu a considerat rentabil să mențină un birou în Bruges, deoarece fără cel din Novgorod acesta nu ar putea exista

      Mă întreb dacă cineva a calculat profiturile pierdute ale comercianților ruși dintr-o astfel de protecție a intereselor naționale?
  18. 0
    25 martie 2024 00:45
    Citat de la inginer
    Apropo, Novgorod a încheiat destul de bine războiul din 1443-1448. Se pare că nu au fost atât de înghițiți

    Adevărul este că au luptat cu livonienii în condiții egale, erau egali ca forță, fie au câștigat, fie au pierdut. Dar nu au putut pune suficientă presiune asupra lor. Nimeni nu a vorbit despre bieții novgorodieni care au fost asupriți; nu este nevoie să distorsionăm, să exagerăm și să trivializați totul din nou. Dar faptul că condițiile au devenit mult mai puțin favorabile după apariția livonienilor este, scuzați-mă, un fapt, iar faptul că au fost „înghițiți” este și un fapt. Nu am spus că au făcut înconjurul lumii din această cauză.
  19. +1
    25 martie 2024 01:10
    Citat de la inginer
    Mă întreb dacă cineva a calculat profiturile pierdute ale comercianților ruși dintr-o astfel de protecție a intereselor naționale?

    Curtea germană sub Vasily III a fost restaurată. Da, nu a returnat valoarea anterioară, dar totuși. Nu știu despre pierderi. Dar realizările și câștigurile din faptul că s-au stabilit contacte directe și comerț cu Turcia, care pentru o vreme a devenit aproape principala contraparte pentru Moscova, primul protectorat a fost înființat peste Kazan și comerțul cu Volga a devenit mult mai profitabil și accesul la Marea Caspică. a început treptat, acoperă toate acestea cu interes . Precum și formarea unei piețe întregi rusești, centralizarea puterii, întărirea, o armată mare de orientalizate, transformări etc. Desigur, Novgorod nu era nici pe departe capabil de asta. Dar Moscova, care aspira la rolul cel puțin de lider regional serios, nu a putut înghiți astfel de condiții comerciale. Cei care sunt „frați” cu sultanul și împăratul turc (și Ivan 3 a fost amândoi) nu vor suporta să fie hărțuiți și așa mai departe, deoarece altfel nu vă vor lua în seamă pe arena internațională. Și într-un maraton vei pierde mai mult decât din închiderea instanței germane și chiar din sancțiuni, care, din nou, erau sancțiuni. De aceea, Moscova a anexat Novgorod, și nu invers, pentru că a gândit strategic. Văd aici note familiare, spun ei, o Moscova stupidă autoritara și întruchiparea democrației Novgrod)) Poate mă înșel (sper că da). Și da, Moscova a făcut asta pentru ea însăși (aducându-i pe livonieni la fire), dar el rupea sistemul care se dezvoltase sub Novgorod independent. Și din nou, îndepărtându-se de sancțiunile, care au început mai târziu. Și erau așa, apă pură. Și despre „Occidentul colectiv” - eu însumi nu accept această prostie. Și ceea ce a citat din Shumilov arată doar că nu este deloc colectiv, ci foarte diferit. În contextul britanicilor, care doreau să facă comerț și chiar erau gata să se lovească cu pirații polonezi și alții pentru a face comerț cu Moscova. În ceea ce privește atitudinea ta față de prostiile despre „Occidentul colectiv”, spargi o poartă deschisă. Dar în ceea ce privește slăbirea rolului lui Ivan 3 și Moscova, este colosal. Și este amuzant să discutăm chiar și despre lucruri atât de evidente.
  20. +1
    25 martie 2024 01:22
    Citat de la inginer
    Mă întreb dacă cineva a calculat profiturile pierdute ale comercianților ruși dintr-o astfel de protecție a intereselor naționale?

    Și, de asemenea, despre beneficii și sancțiuni. Când Ivan 3 și-a închis magazinul și a început să construiască comerț normal, livonienii au început să sufere cele mai multe pierderi și au devenit mai slabi. De aceea au fost deosebit de zeloși în aceste blocări de mărfuri. În schimbul acestei politici, ei au primit subvenții periodice de la împărat. Există corespondență și documente pe această temă. De exemplu, în cartea lui Bessudnova menționată. Și în cartea ei „Primul război Livonian. Documentație". Din nou, nicio analogie. Și Ivan al III-lea a înțeles perfect și costurile și unele posibile pierderi temporare din toate acestea (nu la fel de critice ca pentru livonieni, care se grăbeau ca într-o tigaie și nu înțelegeau dacă în general era mai profitabil pentru ei să efectueze aceste lucruri. sancțiuni, indiferent dacă aceste subvenții au meritat sau este mai bine să tranzacționați în mod normal în liniște, ceea ce făceau adesea). Pentru livonieni aceasta a fost principala sursă de venit, dar pentru Moscova nu a fost. Deja din prima treime a secolului al XVI-lea, comerțul în direcția estică a început să iasă încet în prim-plan. Și sub Ivan cel Groaznic, a fost în general mult mai important, atât în ​​ceea ce privește importurile, cât și exporturile etc. Și în plus, piețele estice erau importante pentru că acolo erau furnizate mult mai multe bunuri cu valoare adăugată, împreună cu materii prime. Lucrarea clasică a lui Fechner, „Comerțul statului rus cu țările din Est” pentru a ajuta. Și această diversificare a început tocmai sub Ivan al III-lea, care a gândit strategic. Dar dacă te gândești în paradigma „piață”, atunci da, șantierul german s-a închis))
  21. +1
    25 martie 2024 09:08
    Citat de la inginer
    Mă întreb dacă cineva a calculat profiturile pierdute ale comercianților ruși dintr-o astfel de protecție a intereselor naționale?

    Și un alt punct important despre închiderea acestei curți a fost uitat – dar este orientativ. Ivan 3 nu avea de gând să-l închidă. A avut loc o escaladare a conflictului, execuția unui negustor rus la Reval etc. Și aceasta a fost o măsură de răspuns a lui Ivan 3, care la început a îndeplinit chiar și o parte din cerințele comercianților germani. Aici, din nou, trebuie să priviți nu numai în contextul banilor, ci și în contextul politicii mari și al diplomației. Ceea ce era permis în relațiile comerciale și diplomatice dintre egalele Novgorod și Livonia nu mai era permis cu Moscova mult mai puternică. Dacă la Moscova, scuzați-mă, nu au semnat un tratat internațional, dacă în locul unui sigiliu cu pandantiv există un sigiliu aplicat, întrucât acesta este, în limbaj diplomatic, impunerea voinței celeilalte părți asupra Marelui Duce (chiar și dacă Moscova a fost mulțumită de condițiile specificate în tratat), atunci Moscova cu siguranță nu va tolera obstacolele de la Livonieni. Altfel nu vei deveni o putere puternică. Prin urmare, Moscova s-a dovedit a fi puternică și viabilă (deși nu ideală). Și Novgorod, ca și Kazanul de altfel la sfârșitul anilor 70 ai secolului al XV-lea, au acest lucru în comun; chiar înainte de cucerire, dintr-un subiect a devenit, de fapt, un obiect al politicii internaționale. Singura întrebare care rămânea era cine îl va curăța.
    1. +1
      25 martie 2024 16:25
      Am făcut cunoștință (nu încă pe deplin) cu lucrările lui Bessudnova.
      Gânduri principale
      Rezultatul războiului din 1443–1448
      ne face să ne gândim la concluzia istoricilor sovietici, potrivit căreia, fără sprijinul din partea Moscovei, Veliky Novgorod nu a putut înfrâna agresiunea Ordinului Livonian și nu a putut rezista politicii neprietenoase a orașelor livoniene în domeniul comerțului.
      [7, p. 120–123]. Se pare că, spre deosebire de Pskov, care, într-adevăr, nu avea resurse mari, Novgorod ar putea face față singur problemelor de politică externă.

      Aici văd confirmarea punctului meu de vedere

      Mai departe
      Cu pskovenii și cu novgorodienii, landsherrii livonieni, dacă doreau, aveau întotdeauna șansa de a ajunge la o înțelegere prin găsirea unei soluții de compromis sau făcând concesii minore. Acest lucru a fost determinat de natura tradițională a contactelor, de interesul părților de a le menține, precum și de echilibrul aproximativ de putere. Și chiar dacă Livonia nu avea întinderi atât de nesfârșite precum Novgorod, ea avea de partea ei o puternică „putere” hanseatică, în spatele căreia se putea desluși prezența „Sfântului Imperiu Roman al națiunii germane”. Cu toate acestea, acest echilibru, care a garantat parțial stabilitatea relațiilor ruso-livoniene, a fost perturbat în anii '70. al XV-lea, când atât Pskov, cât și Novgorod s-au trezit într-o stare de dependență de statul Moscova în creștere.


      Acesta este punctul de vedere.

      În ceea ce privește sancțiunile HRI. Nu am gasit nicio informatie. Bessudnova menționează că Livonia a interzis exportul de salpetru și cai pentru că era o penurie a acestora chiar în Livonia.

      Nu am găsit încă nicio informație despre obstacolele de la Livonieni în comerț. Mai mult, livonienii au făcut comerț cu rușii chiar și după arestarea Curții germane, în ciuda interzicerii directe a Hansei.


      Și această diversificare a început tocmai sub Ivan al III-lea, care a gândit strategic. Dar dacă te gândești în paradigma „piață”, atunci da, șantierul german s-a închis))


      Dacă gândești strategic, atunci toate piețele sunt importante
  22. 0
    25 martie 2024 16:45
    Citat de la inginer
    Aici văd confirmarea punctului meu de vedere

    Citat de la inginer
    Aici văd confirmarea punctului meu de vedere

    Da, și vezi, pentru numele lui Dumnezeu. Da, se putea descurca în așa fel încât să fie cucerit de Moscova, iar dacă nu ar fi fost cucerit de Moscova, ar fi plecat în Lituania. Un stat care poate face față problemelor își păstrează independența. Aceasta înseamnă că Novgorod a fost puțin mai puternic decât Pskov din punct de vedere militar și ar putea MĂRȚIN să se bată cu Livonia în condiții egale. Dar Pskov nu putea în caz de conflicte; avea nevoie de asistență militară în caz de conflicte. Apropo, fie Novgorod a ajutat împotriva Livoniei, fie invers, deoarece acolo era un partid pro-german puternic. Să ne amintim măcar de Bătălia de Gheață, dar asta e din nou deoparte. Și în 1480, când ordinul l-a atacat, a trebuit să se întoarcă la Moscova. Ce confirmare există a cuvintelor tale, ce cuvinte? Despre puternicii novgorodieni care au experimentat de fapt plăcerea BDS când au fost jefuiți? Da, ok, lasă-i pe novgorodieni să fie cei mai puternici și să simtă plăcerea, dacă vrei. Am vorbit despre ce s-a întâmplat după ce Moscova, care nu împărtășea această atitudine BDS și putea cu adevărat să rezolve problemele de politică externă, a venit și a rupt acest sistem și ce s-a întâmplat atunci - sancțiuni în forma lor cea mai pură. Ce confirmare vedeți aici, tragerea unei bufnițe pe un glob. Fiecare vede ce vrea.
    1. 0
      25 martie 2024 16:56
      O astfel de reacție acută nu este de înțeles.

      Confirmarea cuvintelor
      Apropo, Novgorod a încheiat destul de bine războiul din 1443-1448. Se pare că nu au fost atât de înghițiți


      Moscova și-a rezolvat propriile probleme, nu problemele din Novgorod. Novgorod, ca partener al Hansei, nu a fost inclus deloc în conceptul său.

      Novgorodienii nu erau cei mai puternici. Dar erau destui pentru Livonia.

      a venit și a rupt acest sistem și ce s-a întâmplat în continuare - sancțiunile în forma lor cea mai pură.


      Sancțiunile economice (inclusiv sancțiunile comerciale și sancțiunile financiare) sunt măsuri economice de natură prohibitivă (sancțiuni) care sunt utilizate de un participant la comerțul internațional (o țară sau un grup de țări) în raport cu un alt participant („obiectul sancțiunilor”) cu scopul este de a-i obliga pe acesta din urmă să schimbe cursul politic


      În orice caz, sunt recunoscător pentru indicii despre surse
  23. 0
    25 martie 2024 17:04
    Citat de la inginer
    În ceea ce privește sancțiunile HRI.

    Luați 2. Shumilov, pentru că îți place atât de mult să stropești bucăți din cărți. „Atacurile de tâlhărie ale piraților suedezi și polonezi nu au fost mai puțin periculoase.30 Temându-se de întărirea militară a Moscovei cu ajutorul Angliei, regele polonez a făcut tot posibilul pentru a insufla reginei engleze ideea că comerțul cu Ivan al IV-lea era condamnabil și amenința cu confisca navele care se îndreptau spre Narva.31 Știind acest lucru, Goodson a convins însă consiliul companiei să trimită 1570 nave pentru mărfuri rusești la Narva în primăvara anului 13, după ce le-a înarmat cu arme de foc.Într-adevăr, navele engleze au întâlnit 6 nave de corsari polonezi. și s-au luptat cu ei, după care o navă inamică a plecat, alta a fost arsă, „ceilalți 4 au fost aduși la Narva și 82 de prizonieri au fost predați guvernatorului Moscovei.”32 Doar că Filyushkin are o mulțime de Habsburgi, chiar și în „ Vasily al III-lea”, chiar și în „Prima confruntare dintre Rusia și Europa.” Și a scris deja despre interdicțiile împăratului de a lăsa pe livonieni să treacă prin bunuri strategice în schimbul subvențiilor, are totul acolo, deși am crezut că în termeni generali. chiar și un școlar ar ști asta. Dacă acestea nu sunt sancțiuni economice, atunci sunt tramvai. Cauta, gaseste confirmare de la el ca sanctiunile nu sunt sanctiuni si trimite-mi un alt citat, nu sunt niciodata prea multe comentarii. Despre comerț, chiar și după ruinarea curții, a mai scris că presiunea asupra Ordinului de la Habsburgi începuse deja sub Vasily III. Înainte de aceasta, își mai făceau iluzii că vor putea trage Moscova în liga anti-turcă și chiar și-au trimis ei înșiși specialiști și nu numai. Și în timpul perioadei de sancțiuni deja dure, livonienii au făcut comerț în jurul lor, pentru că nu puteau supraviețui cu adevărat cu gropi imperiale. Din nou, foarte „spre deosebire” de realitatea modernă. Totuși, gândește-te ce vrei. Dacă nu înțelegi ce sunt sancțiunile, asta depinde de tine. Căutați condiții în care nu există) Toată lumea s-a săturat să se certe despre adevăruri comune, așa că să trecem la început.
  24. 0
    25 martie 2024 17:21
    Citat de la inginer
    Novgorodienii nu erau cei mai puternici. Dar erau destui pentru Livonia.

    Asta spun si eu. A fost suficient să dai cap cu Livonia, și nu mai mult. Dar era nevoie de mai mult – sau, dacă vă rog, s-a pus accent și pe peeling. Despre rolul imperiului și nu numai Filyushkin „Prima confruntare între Rusia și Europa” din 55 - 60.
  25. 0
    25 martie 2024 17:38
    Citat de la inginer
    În orice caz, sunt recunoscător pentru indicii despre surse

    Vă rog. Potrivit istoriografiei, aici vorbim de redactare). Îmi cer scuze că mi-am pierdut cumpătul. Nu dreapta. Doar că nu mă consider niciodată oportunist; nu suport toate știrile. Îmi place doar să folosesc termeni succinți, înțeleși și reflexivi. Pentru mine, acesta este exact el aici, în forma lui pură, și de asta eram convins, și așa stau lucrurile. Și nu am avut gânduri oportuniste. Dar bine, îmi cer scuze din nou.
    1. 0
      25 martie 2024 18:23
      Îmi cer scuze că mi-am pierdut cumpătul. Nu dreapta.

      Da, prostii.
      În istorie, bătăliile s-au stins de mult. Poate că măcar o discuție aprinsă va trezi interesul celorlalți.