Tragedia flotei ruse: moartea amiralului Makarov și a lui Petropavlovsk

155
Tragedia flotei ruse: moartea amiralului Makarov și a lui Petropavlovsk
Nava de luptă escadrilă „Petropavlovsk” - explozie pe o mină din apropierea cetății Port Arthur, 31 martie 1904.


În urmă cu 120 de ani, la 31 martie 1904, cuirasatul Petropavlovsk a lovit o mină și s-a scufundat în rada exterioară a Port Arthur. Aproximativ 700 de membri ai echipajului și viceamiralul Makarov au fost uciși



Flota rusă a suferit o pierdere ireparabilă, a fost un dezastru. La urma urmei, flota rusă și-a pierdut nu numai nava amiral, ci și un comandant naval experimentat, talentat și foarte popular, care era la fel de iubit de marinari și ofițeri. De îndată ce a ajuns la teatrul de operațiuni militare, Stepan Osipovich a reușit să organizeze eficient apărarea Port Arthur. Mulți cercetători consideră că acest eveniment fatal este unul dintre motivele înfrângerii finale a Rusiei în războiul cu Japonia.

Situație generală


Încă de la începutul războiului, japonezii au încercat să paralizeze activitățile Pacificului rusesc flota, deoarece navele rusești reprezentau o amenințare pentru comunicațiile maritime ale Japoniei. Succesul flotei ruse ar putea înrăutăți drastic poziția forțelor armate japoneze pe front și chiar ar putea duce Imperiul Japonez la înfrângere în război. Prin urmare, japonezii au considerat blocada Port Arthur și lichidarea flotei ruse ca fiind una dintre sarcinile lor principale.

În noaptea de 27 ianuarie (9 februarie), 1904, înainte de declarația oficială de război, 8 distrugătoare japoneze au efectuat un atac cu torpile asupra navelor flotei ruse staționate pe rada exterioară a Port Arthur. Ca urmare a atacului, două dintre cele mai bune nave de luptă rusești (Tsesarevich și Retvizan) și crucișătorul blindat Pallada au fost dezactivate timp de câteva luni. Acest lucru a permis Japoniei să debarce calm o armată în Coreea și să ocupe peninsula.

În dimineața zilei de 24 februarie, japonezii au încercat să scufunde mai multe transporturi vechi la intrarea în portul Port Arthur pentru a prinde escadrila rusă înăuntru. Planul a fost dejucat de nava de luptă Retvizan, care era situată pe marginea drumului exterioară a portului.

La 8 martie 1904, amiralul Makarov (în același timp era un om de știință de seamă în domeniul maritim) și celebrul constructor de nave Nikolai Kuteynikov au sosit în Port Arthur, alături de mai multe vagoane de piese de schimb și echipamente pentru repararea navelor avariate. Makarov a luat imediat măsuri energice pentru a restabili eficiența de luptă a escadronului rus, ceea ce a dus la o creștere a spiritului militar în flotă.

Pe 27 martie, japonezii au încercat din nou să închidă ieșirea din portul Port Arthur, folosind 4 vehicule vechi pline cu pietre și ciment. Transporturile au fost însă scufundate prea departe de intrarea în port.


Cuirasatele „Sevastopol”, „Poltava” și „Petropavlovsk” (dreapta) pe mare. 1904

Căutați „înfricoșător”


După ce a primit informații de informații că inamicul se pregătea să debarce trupe pe Peninsula Kwantung și despre concentrarea unui număr mare de nave în Coreea în legătură cu această debarcare, amiralul Makarov a trimis pentru recunoaștere în Insulele Elliot. Acolo puteau fi amplasate nave inamice. În seara zilei de 30 martie (stil nou 12 aprilie), 1904, opt distrugătoare („Boevoy”, „Grozny”, „Hardy”, „Silent”, „Storozhevoy”, „Rastoropny”, „Brave” și „Terrible”) sub steagurile comandantului Detașamentul 1 de distrugătoare, căpitanul gradul 2 E.P. Eliseev, și comandantul detașamentului 2 de distrugătoare, căpitanul gradul 2 M.V. Bubnov, au părăsit Port Arthur.

Fiecare dintre comandanții de detașament a condus un grup de 4 distrugătoare din detașamentul său. Distrugătorul „Strashny” făcea parte din al doilea grup. Până la miezul nopții, detașamentul a intrat în grupul de insule. Noaptea vremea s-a înrăutățit: a început să plouă și a apărut ceață. Exista amenințarea de a ne pierde unul pe celălalt, ceea ce s-a întâmplat. Distrugătorii s-au întors. În jurul orei 22:15. XNUMX minute. În acea noapte, „Terible” și „Brave” și-au pierdut echipa și au încercat să o găsească împreună, dar în timpul manevrei s-au pierdut și unul pe celălalt.

Situația a fost complicată de faptul că comandantul „Terribilului”, căpitanul de rangul 2 Konstantin Yurasovsky, sosise abia recent în Orientul Îndepărtat și nu cunoștea practic particularitățile locale. Distrugătorul a fost livrat pe calea ferată în părți, asamblat în Port Arthur și a devenit parte a Flotei Pacificului la 1 martie (stil vechi) 1904 - cu doar 30 de zile înainte de moartea ei.

Între timp, japonezii au început să implementeze un nou plan de neutralizare a flotei ruse. Au plănuit să pună mine la intrarea în Port Arthur și apoi să ademenească escadrila rusă acolo, lăsând momeală (un mic detașament) în spatele câmpului minat. Rolul de momeală a fost jucat de un detașament de crucișătoare. Transportul Koryu Maru a fost transformat pentru punerea de mine. El este însoțit de detașamentele 2, 4 și 5 distrugătoare. De asemenea, au sarcina de a distrage atenția rușilor. La ora 11, distrugătoarele au ajuns la destinație și au pus mine. În noaptea de 31 martie (13 aprilie), navele japoneze au plecat în liniște.

Amiralul Makarov a fost raportat despre manevrele ciudate ale distrugătoarelor necunoscute. Cu toate acestea, a considerat că aceștia erau distrugătorii noștri, care anterior plecaseră pe mare la ordinele lui. Prin urmare, nu au fost luate măsuri. Dimineața, comandantul flotei, care se afla pe crucișătorul de serviciu Diana, urma să înceapă o căutare.


Stepan Osipovich Makarov (27 decembrie 1848 - 31 martie 1904) - lider naval rus, erou al războiului ruso-japonez, oceanograf, explorator polar, constructor de nave, vice-amiral. Inventatorul transportului minelor, dezvoltator al teoriei nescufundabilității, pionier al folosirii spărgătoarelor de gheață. În 1895 a dezvoltat alfabetul semafor rusesc

„Teribil” ia lupta


În acest moment, distrugătorul rus își caută navele. Căutarea nu a reușit, iar Yurasovsky a trimis nava la farul muntelui Laoteshan. Pe la ora 2 dimineața, semnalizatorii „Terribilului” au observat luminile și siluetele a șase nave în mare - acesta era unul dintre detașamentele distrugătoarelor japoneze. Pe „Teribil” i-au confundat cu navele lor și s-au alăturat detașamentului. Japonezii l-au confundat și cu nava lor. În zori, indicativele de apel au fost ridicate pe Scary.

Japonezii și-au dat seama de greșeala și s-au oferit să se predea. Yurovsky a respins oferta. Navele japoneze au deschis focul asupra navei rusești. Patru distrugătoare japoneze și două crucișătoare cu două tuburi s-au răspândit și au început să tragă în Scary. O bătălie inegală are loc dincolo de golful Sikau, la 15-18 mile de Port Arthur.

Distrugătorul a încercat să pătrundă până la bază, dar a fost depășit. Cu a doua salvă, japonezii au reușit să lovească distrugătorul cu un obuz de 6 inci, care l-a ucis pe comandantul Yurasovsky și a distrus pistolul de 76 mm cu arc. Locotenentul Ermiy Maleev a preluat comanda. Distrugătorul, folosind o torpilă de la aparatul de prova, a reușit să deterioreze crucișătorul inamic. Un al doilea crucișător i-a venit în ajutor. Au mai rămas 4 distrugătoare împotriva „Teribilului”.

Conform datelor japoneze, 4 distrugătoare de clasă Ikazuchi ai detașamentului căpitanului Ishida (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono) au luat parte inițial la bătălia cu „Terribilul”; nu existau deloc crucișătoare în zona de luptă, japonezii neagă de asemenea că o torpilă le-a lovit navele.

La aproximativ 7 minute de la începutul bătăliei, o torpilă a explodat în aparatul pupa al „Terribilului” dintr-un obuz care a lovit-o. În urma acestei explozii, aproape toți servitorii tubului torpilă și ai pistolului pupa de 47 mm au fost uciși, cilindrii ambelor vehicule au fost avariați și linia principală de abur a fost întreruptă. Nava a pierdut viteza. Japonezii au doborât apoi pâlnia din spate a navei. Mulți morți.

De povestiri:

„Distrugătorul a fost complet bătut, bărcile au fost transformate în așchii, cârma a fost avariată, erau multe găuri, trei sferturi din echipaj au fost în afara acțiunii.”

După o scurtă întâlnire, supraviețuitorii sunt de acord să moară, dar să nu se predea inamicului.

Navele japoneze s-au apropiat de distrugătorul rus, care își pierduse capacitatea de manevră și majoritatea armelor sale, la o distanță de 70-80 de metri și au împușcat la o distanță directă. În acest moment, „Brave” s-a apropiat de sunetele împușcăturii, dar când navele inamice s-au întors în direcția sa și au deschis focul, comandantul său M.K. Bakhirev nu a acceptat bătălia și a plecat cu viteză maximă spre Port Arthur. În apărarea sa, Bakhirev a raportat că „Teribilul” se scufunda deja în acel moment, dar nu a fost cazul.

Bătălia inegală s-a încheiat cu moartea distrugătorului rus. Pe la ora 6. 15 minute. Dimineața nava s-a scufundat cu steagul Sfântului Andrei ridicat. De la 8 la 12 marinari supraviețuitori cu locotenentul Maleev au ajuns în apă. Bătălia a durat aproape o oră și jumătate. 4 ofițeri și 53 de grade inferioare au murit odată cu nava.

Pe la ora 6. 30 minute. crucișătorul Bayan a sosit, distrugătoarele japoneze s-au retras. Doar 5 marinari ai „Terribilului” au fost salvați din apă, când la orizont a apărut un detașament de crucișătoare japoneze (6 fanioane). Comandantul Bayanului, R. Viren, a ordonat anularea operațiunii de salvare (în apă au mai fost văzuți 3 marinari) și retragerea în forțele principale ale escadronului, care părăsea Port Arthur. „Bayan” a plecat. Este posibil ca japonezii să fi ridicat și capturat trei marinari ruși.

În memoria bătăliei eroice, patru distrugătoare ruși au fost numite: „Teribil”, „căpitanul Yurasovsky”, „locotenent Maleev”, „inginer mecanic Dmitriev”


Moartea lui „Petropavlovsk”


La ora 7 dimineața, amiralul Makarov vine personal în ajutorul lui Bayan cu vasul de luptă Poltava și patru crucișătoare (Bayan, Askold, Diana, Novik). Bannerul comandantului pe Petropavlovsk. Alte nave nu așteptau, raidul nu a fost curățat, dar câmpul minat a fost depășit cu succes.

Crusătoarele japoneze au deschis focul asupra escadronului rus. Makarov ordonă să răspundă. Navele japoneze s-au retras. Între timp, principalele forțe ale inamicului apar la vedere - șase nave de luptă și două noi crucișătoare care străpung armura, Nissin și Kasuga. Inamicul are forțe superioare. Makarov decide să se îndrepte către Port Arthur. Aici i s-au alăturat navele de luptă Pobeda și Peresvet, iar comandantul s-a apropiat din nou de inamic. De data aceasta cursul ducea direct la mine.

Comandantul escadronului, amiralul Heihachiro Togo, ordonă să se întoarcă fără să tragă niciun foc.

Sub Petropavlovsky, care conducea un detașament de nave de luptă și crucișătoare, la două mile de farul din Peninsula Tigrilor, la ora 9. 43 min. explodează o mină. A fost un dezastru. Muniția a detonat. Forța exploziei a aruncat arcul turelei tunului de 305 mm, coșurile de fum și carcasele peste bord. Catargul prăbușit a distrus podurile comandantului și de navigație. Un minut mai târziu, nava amiral s-a aruncat în apă cu prova. Aceasta a fost urmată de o explozie a cazanelor, după care Petropavlovsk, rupt în două părți, a intrat sub apă.


Moartea navei de luptă „Petropavlovsk”. Desen de autor necunoscut

Martorii oculari au amintit:

„Cu o explozie groaznică, deasupra navei de luptă a crescut un stâlp uriaș, de două ori mai mare decât a navei de luptă, care a învăluit complet cuirasatul, acoperind nasul și mijlocul navei de luptă.”

Un alt martor ocular a descris moartea lui Petropavlovsk după cum urmează:

„Am stat pe Muntele Prepeliță, unde se adunase o mulțime de oameni cu binoclu și telescoape. Toată lumea urmărea încordată mișcarea escadrilelor, așteptând o luptă. Sufla un vânt rece. Orizontul mării era însă acoperit cu o ceață albăstruie - ceață. La început nu ne-a fost clar de ce navele noastre se întorc la radă, dar în curând am observat apariția unor siluete neclare pe latura de est - una, alta, a treia, alta și alta... Deodată a apărut o coloană de fum. lângă Petropavlovsk, unul, altul cu o flacără uriașă. S-au auzit țipete și țipete: „Petropavlovsk moare!” Nu vreau să cred, dar nu mai este deasupra apei...”

Nava s-a scufundat în mai puțin de 2 minute. Prin urmare, majoritatea echipajului a murit.

La ora 10 10 minute. Nava de luptă Pobeda a lovit și o mină. Explozia a avut loc pe partea tribord, în zona cărbunerilor de la prova. Dimensiunile găurii sunt 8x5,3 m, centrul găurii este la 5 m sub linia de plutire. Nava a luat peste 500 de tone de apă, dar apoi apa a fost oprită de pereți etanși. Decizând că escadrila era atacată de un submarin, Pobeda și alte nave au deschis focul asupra apei. Nava a fost izolată de câteva săptămâni.


Nava de luptă escadrilă Pobeda la ancoră, probabil în martie 1904

Rezultatele


Flota rusă a suferit o pierdere ireparabilă. Tragedia a demoralizat complet flota rusă a Pacificului, deoarece țara și-a pierdut nu numai nava amiral, ci și un comandant naval experimentat, talentat și foarte popular, care era în egală măsură iubit de marinari și ofițeri. De îndată ce a ajuns la teatrul de operațiuni militare, Makarov a reușit să organizeze eficient apărarea Port Arthur. Mulți cercetători sunt înclinați să considere moartea lui Stepan Osipovich una dintre condițiile prealabile pentru viitoarea înfrângere a Rusiei. Noul comandament nu a putut organiza în mod inteligent activitățile de luptă ale Flotei Pacificului.

„Cea mai groaznică, cea mai dificilă zi pentru Port Arthur! Cea mai groaznică zi pentru flota noastră! Amiralul Makarov a murit astăzi. În persoana lui am pierdut nu mai puțin de jumătate din întreaga noastră forță navală. Pierderea este ireparabilă!”

- a scris corespondentul de război Pavel Larenko în cartea sa „The Sad Days of Port Arthur”.

Alături de amiral, remarcabilul pictor de luptă Vasily Vereshchagin, care a schițat schițe pentru viitoarele picturi, șeful de stat major al escadronului Pacific, contraamiralul Mihail Molas, zece personal și 18 ofițeri de marină, doi medici, un preot, doi oficiali militari, precum şi aproximativ 650 de marinari au murit pe vasul de luptă . Doar 80 de participanți la campania fatală au reușit să scape, inclusiv comandantul șocat de obuze de pe Petropavlovsk, căpitanul gradul 1 Nikolai Yakovlev, căpitanul gradul 2, marele duce Kirill Vladimirovici, fost aghiotant și șef al departamentului naval al sediului lui Makarov. (vărul țar Nicolae al II-lea).

Moartea lui Makarov și a navei amiral au slăbit semnificativ flota rusă a Pacificului. Marinarii erau demoralizați și se temeau de mine. Nu exista un nou comandant naval care să-l înlocuiască pe Makarov și să inspire oamenii.

Ziarul British Times a notat:

„Rusia a pierdut o navă frumoasă, dar și mai mult a pierdut în persoana unui om care era probabil să facă din flota rusă un factor important în război. Pierderea și felul său de moarte dă o lovitură grea flotei ruse, ca să nu mai vorbim de dispariția unui comandant curajos și inspirator, a cărui influență, introducând un nou element în război, a fost recunoscută de japonezi. Judecata inamicului este cea mai bună dovadă că Makarov a combinat calitățile unui mare marinar cu măiestria sa recunoscută a științei maritime. Fără a dori deloc să ne îndoim de prezența forței mentale a Rusiei, putem spune că odată cu moartea amiralului Makarov, Rusia pierde un lider care va fi greu de înlocuit.”


Efectuarea victimelor exploziei Petropavlovsk. Pe fundal este o Pobeda deteriorată. 31 martie 1904
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

155 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -6
    2 aprilie 2024 04:57
    Flota rusă a suferit o pierdere ireparabilă, a fost un dezastru. La urma urmei, flota rusă și-a pierdut nu numai nava amiral, ci și un comandant naval experimentat, talentat și foarte popular, care era la fel de iubit de marinari și ofițeri. De îndată ce a ajuns la teatrul de operațiuni militare, Stepan Osipovich a reușit să organizeze eficient apărarea Port Arthur. Mulți cercetători consideră că acest eveniment fatal este unul dintre motivele înfrângerii finale a Rusiei în războiul cu Japonia.
    A fost întotdeauna interesant ce rezultate a avut Makarov S.O. în timpul războiului ruso-japonez? Cu excepția faptului că „suntem iubiți în egală măsură de marinari și de ofițeri”?

    Să clarificăm rezultatele.
    Scufundat: Petropavlovsk, Steregushchiy, Strashny
    Avariat: Victorie.

    Ce pierderi (nave scufundate/avariate) a suferit inamicul în acest timp?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 aprilie 2024 08:33
      Ce - crezi că alți amirali au fost mai buni și mai deștepți decât Makarov? Și alți amirali au obținut un mare succes? Așa că voi enumera: comandantul flotei, Stark, chiar în prima zi de război a permis ca trei nave rusești să fie torpilate deodată. Comandantul Vitgeft a permis ca prima escadrilă să fie complet învinsă și împrăștiată. Sau poate Viren - cine a permis executarea completă a tuturor navelor de luptă din Port Arthur? Sau îl vei considera pe Jessen cel mai bun, care a permis moartea lui Rurik, împământarea lui Bogatyr și explozia Thunderbolt pe o mină? Sau este mai bine decât Makarov, blestemul Rozhdestvensky, care a distrus complet întreaga flotă rusă?
      1. -1
        3 aprilie 2024 11:23
        crezi că alți amirali au fost mai buni și mai deștepți decât Makarov?

        Știi să citești, scriu despre ceva complet diferit. Acest articol m-a făcut să mă gândesc la fenomenul adm. Makarov, ale cărui rezultate în termeni numerici sunt surprinzătoare, mai ales împreună cu judecăți precum: "Makarov, cu măiestria sa recunoscută a științei maritime, a combinat calitățile unui mare marinar. Fără a dori deloc să ne îndoim de prezența forței mentale a Rusiei, putem spune că odată cu moartea amiralului Makarov, Rusia pierde un lider care va fi greu de înlocuit.".

        Vă reamintesc rezultatele bătăliei sub conducerea sa: 1 EDB scufundat, 1 EDB avariat; inamicul nu a suferit pagube semnificative. Nu vom număra distrugătorii, este păcat.

        Întrebarea „cine este mai bun și mai inteligent” este mai complexă.
        Vitgeft, IMHO, este mai bine - s-a descurcat fără pierderi ireparabile în Marea Galbenă. 15 mai 1904 - 2 submarine nucleare japoneze au fost scufundate.

        Ei bine, cel ideal este „în vid sferic” (scuze pentru umor... simţi ) amiralul într-o astfel de situație este Andrei din Chelyabinsk, fără îndoială. De exemplu, planul lui de luptă în Marea Galbenă este destul de bun.
        1. +3
          3 aprilie 2024 14:13
          ale căror rezultate de performanță în termeni numerici sunt surprinzătoare,

          Calculați rezultatele ale căror activități în termeni numerici sunt derutante, în doar 1 lună din viață. Mai mult, de îndată ce a ajuns a moștenit 3 nave torpilate.
          Iar japonezii care puneau mine în marea liberă era un lucru nou și neobișnuit la acea vreme. Mai mult, explozia și moartea instantanee a navei de luptă Petropavlovsk - nimeni nu se aștepta la asta. La urma urmei, cuirasatul Pobeda a supraviețuit exploziei destul de sigur și a rămas pe linia de plutire. Și dacă Makarov ar fi fost pe Pobeda, ar fi rămas în viață și ar fi continuat comanda și, fără îndoială, ar fi ordonat el însuși punerea de mine împotriva flotei japoneze.
          Dar Vitgeft s-a împotrivit în orice mod posibil punerii de mine și numai comandantul Amurului, pe riscul și riscul său, a efectuat-o. în plus, Vitgeft a interzis terminarea navelor japoneze avariate, nu a îndrăznit să retragă întreaga flotă și a anulat atacul asupra distrugătoarelor.
          Crezi:
          Vitgeft, IMHO, este mai bine - s-a descurcat fără pierderi ireparabile în Marea Galbenă.

          Și faptul că Vitgeft a stat deschis pe pod și a fost ucis din cauza propriei sale prostii - nu este aceasta greșeala lui stupidă? Și nu considerați că faptul că întreaga flotă rusă a fost împrăștiată este motivul morții sale ulterioare?
          Da, Makarov a pierdut 1 navă de luptă, iar Vitgeft a distrus întreaga flotă Port Arthur.
          1. -1
            3 aprilie 2024 14:33
            Hmm, evaluarea ta despre specialiști este oarecum ciudată, iar cel care nu-ți place chiar ar trebui să fie responsabil pentru evenimentele de după moartea lui.

            Să facem o analogie, deși această metodă nu este ideală.
            Doi chirurgi.
            În primul rând: în timpul muncii sale în departament a existat un cadavru, unul s-a îmbolnăvit grav. Nu există recuperări.
            În al doilea rând: nu există nicio deteriorare a stării, 2 au fost externați.

            Ei bine, concluzia este evidentă.

            Pentru a spune simplu, este nevoie de amirali pentru a comanda flota în luptă. Prin acest rezultat - rezultatul flotei - ar trebui să fie evaluate, IMHO.
            Evaluarea „prin pierderi” nu este, de asemenea, ideală, dar în condițiile în care flota inamică a contestat cu succes dominația pe mare, nu există o altă evaluare mai obiectivă. Deși, dacă doriți, puteți folosi criteriul „dragoste de marinari și ofițeri”.
          2. -1
            3 aprilie 2024 15:23
            Citat din: geniu
            Dar Vitgeft s-a împotrivit cu tărie punerii de mine

            poti oferi o sursa? Din câte știu eu, el a cerut de mai multe ori ca Loschinsky să trimită Amur la mare... hi
            Citat din: geniu
            nici măcar nu s-a deranjat să scoată toată flota

            Și de la Vladik? hi Vă reamintesc că 1 TOE în acel moment avea 3 EDB în stare de funcționare, 2 dintre ele cu artilerie de 10 dm... am văzut în mod sigur moartea a 1 EDB, inamicul mai avea 5, iar PA avea și mine.. . solicita
            1. +3
              3 aprilie 2024 16:54
              Citat: DrEng02
              Permiteți-mi să vă reamintesc că 1 TOE în acel moment avea 3 EDB în stare de funcționare, 2 dintre ele cu artilerie de 10 dm... am văzut cu încredere moartea unui EDB, inamicul încă 5

              Nu. În acel moment, inamicul avea doar trei, dintre care două au fost aruncate în aer și unul a reușit să se înece.
              Avem Poltava, Peresvet și Bayan pregătite pentru plecare cu crucișătoare și distrugătoare
              După cum a scris Lutonin
              Și în acest moment, o armată de 80000 debarca la Bitszyvo, erau transporturi cu parcuri de artilerie, cu provizii, cu rezerve. Ce s-ar fi întâmplat dacă amiralul, după ce l-a eliberat pe Poltava pentru a-l învinge pe Yassim, l-ar fi aruncat pe Peresvet, Bayan, toate crucișătoarele și 16 distrugătoare la Bitszyvo? Acolo ar fi fost un masacru, japonezii ar fi primit o asemenea lovitură încât soarta întregii campanii s-ar fi decis în favoarea noastră.

              Bizivo este probabil o fantezie până la urmă, dar a fost posibil și necesar să-i închei pe japonezi
              1. -2
                3 aprilie 2024 17:21
                Citat: Marinar senior
                În acel moment, inamicul avea doar trei, dintre care două au fost aruncate în aer și unul a reușit să se înece.

                VKV are un radar de supraveghere? Sau brigada 2 EDB japoneză este peste orizont?
                Citat: Marinar senior
                dar era posibil și necesar să-i pună capăt pe japonezi

                În teorie, da, în realitate este dificil - trebuie să scoți nave, să treci prin mine... hi Cred pe bună dreptate că pregătirea unei astfel de operațiuni nu era posibilă în AP la acea vreme... solicita
                1. +3
                  3 aprilie 2024 17:57
                  Citat: DrEng02
                  VKV are un radar de supraveghere? Sau brigada 2 EDB japoneză este peste orizont?

                  chiar dacă acesta este cazul, până ajung acolo... „Yashima” a fost cu siguranță terminat. Altfel, japonezii și-au păstrat secretul pierderii până la sfârșitul războiului.
                  Citat: DrEng02
                  În teorie da, în realitate este dificil

                  Cum este asta... o scuză excelentă pentru cei care nu vor să facă nimic))))
                  Nu este nimic complicat acolo. Comandați în avans pe navele pregătite pentru luptă pentru a separa aburii și a pleca
                  Citat: DrEng02
                  trece minele...

                  Unde crezi că s-a dus „Cupidon”?
                  Japonezii aruncau în permanență mine, ai noștri le aruncau constant cu traul. Rutină
                  Citat: DrEng02
                  Motivat

                  IMHO, așa ai numit-o?)))
                  1. -1
                    3 aprilie 2024 18:09
                    Citat: Marinar senior
                    chiar si asa, atata timp cat vin...

                    până ajungem din urmă - distanța este de 11 mile de la intrare (conform lui Ivanov), ținând cont de navele care părăsesc portul, aceasta este o oră de navigație și asta dacă inamicul stă în picioare solicita
                    Citat: Marinar senior
                    o scuză grozavă pentru cei care nu vor să facă nimic))))

                    Este recomandat sa GANDITI intai, si apoi sa faceti... sunt mai multe beneficii, vorbesc din experienta... hi A lovi la locul de aterizare a fost într-adevăr rezonabil, dar VKV era un comandant militar temporar cu drepturi limitate și scopul era să restabilească eficiența luptei de 1 TOE... cumva uită acest lucru, iar efectele secundare au un efect puternic... solicita
                    Citat: Marinar senior
                    Comandați în avans pe nave pregătite pentru luptă

                    Asta dacă știi rezultatul dinainte... Cred că se așteptau doar la daune la 1 EDB...
                    Citat: Marinar senior
                    Unde crezi că s-a dus „Cupidon”?

                    compara proiectul? ținând cont de adâncirea minelor Amur (3,5 m în apă joasă), trecerea în siguranță a acestuia este clară (curenț 4,5 m)
                    Citat: Marinar senior
                    ai noştri le trau în mod constant. Rutină

                    desigur, așa cum erau în mod constant aruncați în aer - vezi lansarea din 10 iunie...
                    Citat: Marinar senior
                    IMHO, așa ai numit-o?)))

                    ai o pasiune pentru editare? :)
                    1. +2
                      3 aprilie 2024 18:54
                      Citat: DrEng02
                      Asta dacă știi rezultatul dinainte...

                      Nu cunoașterea rezultatului vă împiedică cumva să faceți abur în cazane?
                      Citește Lutonin. El este părtinitor, desigur, dar...
                      Citat: DrEng02
                      ai o pasiune pentru editare? :)

                      Neinteles...
                      1. -1
                        4 aprilie 2024 11:46
                        Citat: Marinar senior
                        interferează cumva cu generarea de abur în cazane?

                        și să cadă într-o capcană ca COM? te lasi rupt in bucati?
                        Citat: Marinar senior
                        El este părtinitor, desigur, dar...

                        Da, toată lumea este părtinitoare față de VKV - fie nu este marinar, fie a făcut ceva greșit... și acestea sunt versurile - uitați-vă la rezultatele muncii sale - în esență cel mai bun sau de succes amiral de luptă al erei cu aburi RIF. solicita
                        Citat: Marinar senior
                        Neinteles...

                        Citat: Marinar senior
                        Motivat
                        IMHO, așa ai numit-o?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 aprilie 2024 16:05
                        Citat: DrEng02
                        și să cadă într-o capcană ca COM? te lasi rupt in bucati?

                        Ne pare rău, aceasta este deja o clinică. Odată în timpul întregului război, japonezii s-au trezit într-o poziție vulnerabilă, dar tu, ca și Vitgeft, ai găsit o mie de motive să nu faci nimic.
                        Citat: DrEng02
                        uită-te la rezultatele muncii sale

                        Ei bine, să vedem.
                        Nici măcar nu a încercat să lupte pentru raid, și-a eșuat pregătirea de luptă, a trimis artileria la țărm și nici nu a încercat să o returneze. În loc să comandă, a încercat constant să-și schimbe responsabilitatea personală în întâlniri nesfârșite.Singurul succes a venit în ciuda ordinelor sale. Ar fi putut să iasă pe larg pentru a face o descoperire cu forțe mult mai mari (cel puțin Bayanul era în stare bună), dar s-a întors la raid și a așteptat până când Sevastopolul a prins din nou o mină.
                        Comandă de succes în ZhM - da! Bine făcut. Dar să fim obiectivi, Togo era cel care făcea prostiile astea. De îndată ce soarta escadrilei și Vitgeft însuși a încetat, s-a decis.
                        Citat: DrEng02
                        Motivat
                        IMHO, așa ai numit-o?)))

                        Am încercat să subliniez că afirmația ta poate fi motivată, dar nu este justificată. Ce legătură are cu el editare?
                      3. -1
                        5 aprilie 2024 12:14
                        Citat: Marinar senior
                        Odată în timpul întregului război japonezii s-au trezit într-o poziție vulnerabilă,

                        alergăm în cerc - aveți o idee ulterioară... hi
                        Citat: Marinar senior
                        Nici măcar nu a încercat să lupte pentru raid, și-a eșuat pregătirea de luptă, a trimis artileria la țărm și nici nu a încercat să o returneze.

                        e clar ca doar VKV este de vina... bătăuș
                        Citat: Marinar senior
                        În loc să comandă, a încercat constant să-și schimbe responsabilitatea personală în întâlniri nesfârșite.

                        Am înțeles. că stilul COM arată impresionant, dar este stupid... solicita
                        Sarcina managerului este de a organiza munca subordonaților săi și nu de a face totul pentru ei; în realitate, stilul COM a dus la moartea EDB și a lui... hi
                        În ceea ce privește întâlnirile, aceasta este o încercare de a ține cont de opiniile altora; consiliile militare au o tradiție veche, de exemplu, Kutuzov le-a ținut după Borodino...
                        În acest caz, tocmai la întâlnire a venit ideea de a desfășura minare activă! Și VKV a susținut-o și a adus-o la viață.
                        .
                        Citat: Marinar senior
                        Singurul succes a venit împotriva ordinelor lui.

                        Rave! hi I-a dat ordin lui Loschinsky să efectueze operația! Și nu doar o dată!
                        Citat: Marinar senior
                        și a așteptat până când „Sevastopolul” a prins din nou o mină.

                        Sau poate aceasta este o supraveghere a lui Essen? hi
                        Citat: Marinar senior
                        Togo era cel care făcea prostii.

                        Să remarcăm că VKV a folosit corect „gunoaiele” din Togo, dar ZPR nu a putut folosi bucla din Togo...
                        Citat: Marinar senior
                        De îndată ce soarta escadrilei și Vitgeft însuși a încetat, s-a decis.

                        Prostii... împușcat norocos, nu mai mult... minute mai devreme și Togo ar fi putut muri...
                        Citat: Marinar senior
                        Ce legătură are editarea cu asta?

                        Cunoașteți sensul cuvântului „editare”? Exact asta încercai să faci...
                      4. 0
                        5 aprilie 2024 12:31
                        Citat: DrEng02
                        este clar că doar VKV este de vină

                        Cine a fost cel mai înalt comandant al marinarilor după începerea blocadei?
                        Citat: DrEng02
                        Sau poate aceasta este o supraveghere a lui Essen?

                        Ei bine, da, Essen a fost cel care a ordonat îndepărtarea bateriei secundare din escadrilă și apoi a expus escadrila unui atac de noapte al distrugătoarelor.
                        Citat: DrEng02
                        Rave!

                        Adică ignorăm cu sârguință documentele dacă nu se încadrează în imaginea lumii?
                        Citat: DrEng02
                        Știți ce înseamnă cuvântul „editare”?

                        Da. După ocupație. Și asta nici măcar nu este aproape...
                        Totuși, nu mai contează
                      5. 0
                        5 aprilie 2024 12:47
                        Citat: Marinar senior
                        Cine a fost cel mai înalt comandant al marinarilor după începerea blocadei?

                        a fost interimar - înțelegi diferența? Ei bine, în al doilea rând, de ce l-a numit Alekseev?

                        Citat: Marinar senior
                        și a așteptat până când „Sevastopolul” a prins din nou o mină.

                        Citat: Marinar senior
                        Ei bine, da, Essen a fost cel care a ordonat îndepărtarea bateriei secundare din escadrilă și apoi a expus escadrila unui atac de noapte al distrugătoarelor.

                        E un soc pe gard și e un tip în Kuev... bătăuș Ați putea explica, vă rog, cum sunt legate tunurile de baterie secundară și minele de șoc galvanic? bătăuș
                        Apropo, despre bateria secundară - aceasta este o consecință a apărării de la Sevastopol solicita Observ că după moartea VKV, lucrurile în AP în acest sens au devenit și mai rele...
                        Citat: Marinar senior
                        Adică ignorăm cu sârguință documentele dacă nu se încadrează în imaginea lumii?

                        dacă nu este un secret - ce documente? si intrebari de la mine:
                        1) Cine a susținut ideea de a instala MH pe șine?
                        2) Cine i-a dat ordin lui Loschinsky să înființeze MZ Amur? Și de câte ori? hi
                      6. 0
                        5 aprilie 2024 16:39
                        Citat: DrEng02
                        Ați putea explica, vă rog, cum sunt legate tunurile de baterie secundară și minele de șoc galvanic?

                        te voi lumina. Erau și mine autopropulsate. Whitehead. Erau transportați de distrugătoare, de aceea s-a folosit „calibru rezistent la mine”.
                        Totuși, m-am înșelat. Mi-a pierdut memoria. Pe 24 iunie, când Vitgeft a retras escadrila, dar nu a îndrăznit să lupte și s-a întors de pe coastă, forțându-l să respingă atacurile distrugătoarelor, Seva a fost aruncată în aer de o mină de baraj. Din anumite motive, mi s-a părut că a fost torpilat
                        Și, în general, este un miracol că nu au fost torpilați
                        Dar, în orice caz, îmi cer scuze.
                        a fost interimar - înțelegi diferența?

                        A intelege. Era singurul fără supravegherea constantă a unui guvernator. Și era atât de subordonat încât ignora constant ordinele. A fost nevoie de o comandă personală pentru a-l împinge în luptă.
                        Citat: DrEng02
                        dacă nu este un secret - ce documente?

                        Ei bine, cum să vorbesc cu tine?
                        Colegul Countryman a postat o scanare, Andrey s-a referit la povestea oficială, dar nu...

                        La naiba cu totul!
                      7. 0
                        5 aprilie 2024 18:10
                        Citat: Marinar senior
                        Totuși, m-am înșelat.

                        Vezi tu, este vina lui VKV... solicita
                        Citat: Marinar senior
                        Dar, în orice caz, îmi cer scuze.

                        și este în zadar, doar vorbim - nu este un examen, oricine poate greși... hi
                        Citat: Marinar senior
                        A fost nevoie de o comandă personală pentru a-l împinge în luptă.

                        1) Poate că VKV a înțeles gradul de pregătire al 1 TOE pentru luptă și nu și-a făcut iluzii cu privire la rezultatul său - spre deosebire de ZPR, a înțeles bine importanța vitezei escadronului.
                        2) După ce a primit ordinul de la IN2, a îndeplinit-o într-o manieră disciplinată, în timp ce făcea bine în luptă și murise. Mă uimește – de ce primește atâta lipsă de respect din partea descendenților săi? solicita De la contemporani acest lucru este clar...
                        Citat: Marinar senior
                        Ei bine, cum să vorbesc cu tine?

                        banala, fara versuri si demagogie, raspunde doar la intrebarile:
                        Citat: DrEng02
                        1) Cine a susținut ideea de a instala MH pe șine?
                        2) Cine i-a dat ordin lui Loschinsky să înființeze MZ Amur? Și de câte ori?

                        Și dacă răspundeți sincer, va apărea o imagine uimitoare - VKV a acceptat ideea și a pus-o în practică... hi Ei bine, l-a primit de la contemporanii și descendenții săi în totalitate pentru asta - și nu un marinar, și în ciuda lui ... hi
                      8. +1
                        5 aprilie 2024 14:28
                        Citat: Marinar senior
                        Ei bine, să vedem.
                        Nici măcar nu a încercat să lupte pentru raid, și-a eșuat pregătirea de luptă, a trimis artileria la țărm și nici nu a încercat să o returneze. În loc să comandă, a încercat constant să-și schimbe responsabilitatea personală în întâlniri nesfârșite.Singurul succes a venit în ciuda ordinelor sale. Ar fi putut să iasă pe larg pentru a face o descoperire cu forțe mult mai mari (cel puțin Bayanul era în stare bună), dar s-a întors la raid și a așteptat până când Sevastopolul a prins din nou o mină.
                        Comandă de succes în ZhM - da! Bine făcut. Dar să fim obiectivi, Togo era cel care făcea prostiile astea. De îndată ce soarta escadrilei și Vitgeft însuși a încetat, s-a decis.

                        Bine zis!!!
                        În general, comportamentul laș al lui Vitgeft din 10 iunie mă enervează cel mai mult personal. Singura șansă reală de a pătrunde și de a o irosi atât de mediocru
                      9. 0
                        5 aprilie 2024 18:11
                        Citat din Trapper7
                        Singura șansă reală de a pătrunde

                        poti sa dai ceva argumente de ce rezultatul ar fi mai bun pe 28.07 iulie?
                      10. +1
                        8 aprilie 2024 10:40
                        Citat: DrEng02
                        poti sa dai ceva argumente de ce rezultatul ar fi mai bun pe 28.07 iulie?

                        1. Bayan este în serviciu.
                        2. Retvizan fara gaura.
                        3. Competența tunarilor este mai bună. Alte două luni de inactivitate nu le-au putut îmbunătăți abilitățile. Doar să înrăutățească lucrurile. Permiteți-mi să vă reamintesc că flota rusă a purtat bătălia din ianuarie aproape în egală măsură cu japoneza.
                        4. Nissin și Kassuga tocmai au intrat în serviciu și pregătirea lor este cu siguranță mai proastă decât două luni mai târziu.
                        Și, în sfârșit, am dat peste părerea că starea vehiculelor din Poltava și Sevastopol în iunie era mai bună decât înainte de bătălia din 28 iulie.
                        Toate acestea, luate împreună, dau motive să presupunem că 10 iunie a fost cel mai bun moment pentru o descoperire la Vladivostok. Chiar dacă, în urma bătăliei, Seva și Poltava au căzut brusc în urmă, atunci cele 4 ebre rămase ar fi suficiente pentru a sparge Kamimura și a întări escadrila a 2-a.
                      11. 0
                        8 aprilie 2024 13:43
                        Citat din Trapper7
                        să spargă Kamimura și să întărească escadrila 2

                        te inseli, Kamimura pe 10 iunie era inca sub Togo, asa ca impotriva 1TOE nu e doar 1 BO, ci si 2... dupa parerea mea, sansele sunt vizibil mai mici... solicita
                      12. 0
                        8 aprilie 2024 16:17
                        Mmmmm... toate sursele spun că ai noștri au întâlnit 4 nave de luptă și 4 crucișătoare blindate... Nu se menționează Kamimura
        2. 0
          3 aprilie 2024 15:19
          Citat din pisica sălbatică
          1 EDB scufundat, 1 EDB avariat

          Pistolul de 12 dm de pe EBR este și el pierdut...
      2. -1
        3 aprilie 2024 15:17
        Citat din: geniu
        Comandantul Vitgeft a permis ca prima escadrilă să fie complet învinsă și împrăștiată.

        nu-mi spune cum? Din câte știu eu, a murit ÎNAINTE de asta... solicita
        [/quote][quote=geniy]Sau crezi că este mai bine

        A merge? cine a permis ca 2 EDB-uri sa explodeze pe mine? hi
  2. +3
    2 aprilie 2024 05:37
    Am citit că japonezii au profitat de tiparul de acțiuni al detașamentului rus de nave, care a constat într-o manevră monotonă și constantă sub forma a opt nave de luptă la intrarea în port la respingerea atacurilor japoneze.
    1. msi
      -4
      2 aprilie 2024 09:10
      Am citit că japonezii au profitat de tiparul de acțiuni al detașamentului rus de nave

      Chiar asa de bun a fost amiralul Makarov??? De ce s-a lăsat în ambuscadă?
      1. +13
        2 aprilie 2024 10:14
        Citat din Msi
        Chiar asa de bun a fost amiralul Makarov??? De ce s-a lăsat în ambuscadă?

        Amiralul Togo a fost atât de bun încât, după ce i-a întins o capcană lui Makarov, a făcut mai târziu exact aceeași greșeală (a mers pe același traseu de-a lungul lui Arthur) și a pierdut din senin 2 nave de luptă?
        Din păcate, toată lumea face greșeli. Și Makarov a fost foarte bun. Nu pentru că era infailibil, ci pentru că a susținut antrenamentul de luptă și acțiunile active ale flotei. Dacă ar fi rămas în viață, cel mai probabil 1TOE ar fi murit, dar cel mai probabil ar fi provocat pagube mari Togo. Și cine știe, japonezii ar fi decis să lupte mai departe cu 2TOE...
        1. +5
          2 aprilie 2024 10:56
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Și Makarov a fost foarte bun. Nu pentru că era infailibil, ci pentru că a susținut antrenamentul de luptă și acțiunile active ale flotei.

          Problema este că energia violentă a lui Makarov nu a fost susținută de munca de rutină a personalului. Drept urmare, în loc de acțiuni planificate, eroismul personal a început de fiecare dată.
          Inamicul interceptează distrugătorii în apropierea bazei. În timpul celei de-a doua ieșiri, poate că planul ar trebui să includă o ieșire anticipată a unui crucișător pentru a acoperi MM care se întoarce? Nu, de ce - este mai bine să începeți să scoateți Bayanul din rada interioară, care se va apropia de câmpul de luptă când totul se va termina.
          MM-ul rus s-a apropiat de bază în zori? Și atunci cine stătea noaptea în zona de manevră EDB? Haide, nu avem timp să ne gândim - trebuie scutura mergi urgent în ajutorul distrugătorilor.
          „Bayan” a întâlnit forțe superioare? Poate că inamicul se pregătește de luptă? Nu, nu poate fi cazul. Acum vom ieși cu câteva EDB-uri și vom dispersa adversarul. Și un grup de două EDB și patru lansatoare de rachete zboară către forțele principale care se apropie din Togo. După care Makarov se întoarce la bază și, nefiind atent la faptul că inamicul, având o superioritate multiplă în forțe, nu se grăbește să învingă micul său detașament, se conectează cu restul EBR și formează o cifră opt. Finalul este puțin previzibil.
          Acestea nu sunt acțiuni planificate, ci un fel de reacții reflexe - doar la impactul actual, fără a planifica măcar un pas înainte.
          1. +2
            2 aprilie 2024 11:36
            Citat: Alexey R.A.
            Problema este că energia violentă a lui Makarov nu a fost susținută de munca de rutină a personalului.

            Ei bine, hai sa ne uitam :)
            Citat: Alexey R.A.
            Inamicul interceptează distrugătorii în apropierea bazei. Poate în timpul celei de-a doua ieșiri, includeți în plan o ieșire timpurie a crucișătorului pentru a acoperi MM-ul care se întoarce? Nu, de ce - este mai bine să începeți să scoateți Bayanul din raidul intern, care se va apropia de câmpul de luptă când totul se va termina.

            Aici te înșeli complet. Makarov tocmai i-a ordonat lui Bayan să fie gata să plece în zori pentru a sprijini distrugătorii. Era pregătit și chiar a desfășurat boom-ul intern folosind o barcă de pe Bayan. Dar bărcile din port au întârziat, deși fuseseră avertizate seara, și au ajuns la crucișător nu la 4.30, ci la 5.10, ceea ce a cauzat întârzierea.
            Citat: Alexey R.A.
            MM-ul rus s-a apropiat de bază în zori? Și cine stătea atunci noaptea în zona de manevră EDB?

            Așa e, asta a fost o greșeală fatală
            Citat: Alexey R.A.
            „Bayan” a întâlnit forțe superioare? Poate că inamicul se pregătește de luptă? Nu, nu poate fi cazul. Acum vom ieși cu câteva EDB-uri și vom dispersa adversarul.

            Erau două opțiuni - fie Arthur avea un detașament relativ mic de BRKR, fie forțele principale îi urmau. Makarov a presupus că forțele principale vin și a ordonat escadrilei să meargă la rada exterioară. El însuși, care a mers înainte cu 2 EDB, ar fi putut ajuta crucișătoarele dacă forțele principale ale Togo nu ar fi apărut, dar nu ar fi riscat absolut nimic dacă ar fi apărut. Luând în considerare timpul de care Togo a avut nevoie pentru a se apropia de raza de acțiune reală, Makarov a reușit întotdeauna să intre sub bateriile de coastă.
            Citat: Alexey R.A.
            După care Makarov se întoarce la bază și, nefiind atent la faptul că inamicul, având o superioritate multiplă în forțe, nu se grăbește să învingă micul său detașament, se conectează cu restul EBR și formează o cifră opt.

            Încă o dată provocându-l pe Togo să lupte într-o poziție avantajoasă pentru el însuși.
            Makarov a trimis distrugătoarele în noapte și putea spera că vor torpila pe cineva. La fel și faptul că Togo, supărat de atacul de noapte, se va băga în bătaie.
            Citat: Alexey R.A.
            Acestea nu sunt acțiuni planificate, ci un fel de reacții reflexe

            Inițial, Makarov avea un plan de a retrage escadrila în zori și, dacă lovitura de noapte a distrugătoarelor avea succes, de a da platica Togo. Planul este complet adecvat. Toate celelalte acțiuni ale lui sunt, de asemenea, absolut adecvate și corecte, cu excepția uneia. Din păcate, Stepan Osipovich nu s-a gândit la posibilitatea exploatării miniere sub baterii. Care a fost cauza dezastrului.
            1. +1
              2 aprilie 2024 12:24
              Bună ziua.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              El însuși, care a mers înainte cu 2 EDB, ar fi putut ajuta crucișătoarele dacă forțele principale ale Togo nu ar fi apărut, dar nu ar fi riscat absolut nimic dacă ar fi apărut. Luând în considerare timpul de care Togo a avut nevoie pentru a se apropia de raza de acțiune reală, Makarov a reușit întotdeauna să intre sub bateriile de coastă.


              Și în cazurile unei dispoziții decisive, Togo, cu două cuirasate, intră sub focul principalelor forțe ale flotei japoneze. Bateriile de coastă nu ar fi ajutat prea mult; mulți nu ar fi avut suficient raza de tragere.
              1. +3
                2 aprilie 2024 12:33
                Citat: 27091965i
                Și în cazurile unei dispoziții decisive, Togo, cu două cuirasate, intră sub focul principalelor forțe ale flotei japoneze.

                De ce doi? Când ne-am întors la raidul exterior, Peresvet și Pobeda erau deja acolo, iar Sevastopolul întârziat era în proces; tocmai a apărut în pasaj când restul s-a aliniat în formație de luptă. Deci cel puțin cu patru și în curând cu cinci.
                Citat: 27091965i
                Bateriile de coastă nu ar fi ajutat prea mult; mulți nu ar fi avut suficient raza de tragere.

                Şi ce dacă? Cei de 254 mm ar fi fost terminați și ar fi bine. Și nu era niciun motiv să nu luăm lupta în această configurație, cu Arthur la îndemână. Japonezii erau încă departe de a fi „Tsushima”; ei nu au putut să-i împușcească pe Novik, Askold și Bayan cu 12 nave blindate, prinzându-i în rada exterioară.
                1. +1
                  2 aprilie 2024 12:42
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Şi ce dacă? Cei de 254 mm ar fi fost terminați și ar fi bine. Și nu era niciun motiv să nu luăm lupta în această configurație, cu Arthur la îndemână.

                  Dragă Andrey, aceasta nu este o bătălie terestră; escadronul are nevoie de spațiu liber pentru manevră. În același timp, merită să înțelegeți că forțele nu sunt egale, o astfel de bătălie nu poate fi câștigată, dar nu puteți pierde încercând să reduceți daunele și pierderile la minimum.
                  1. +4
                    2 aprilie 2024 13:26
                    Citat: 27091965i
                    Dragă Andrey, aceasta nu este o bătălie terestră; escadronul are nevoie de spațiu liber pentru manevră.

                    Acest lucru este, fără îndoială, adevărat. Cu toate acestea, opțiunile de manevră ale Togo sunt, de asemenea, foarte limitate și absolut nu văd cum situația actuală este mai proastă pentru Makarov decât pentru Togo. Ambii sunt constrânși în manevre, în timp ce Togo nu poate duce o luptă decisivă decât intrând sub focul bateriilor noastre.
                    Citat: 27091965i
                    În același timp, merită să înțelegeți că forțele nu sunt egale, o astfel de bătălie nu poate fi câștigată, dar nu puteți pierde încercând să reduceți daunele și pierderile la minimum.

                    Ideea este că o astfel de bătălie este mai profitabilă pentru noi decât pentru Togo. După 28 iulie, o lună mai târziu, toate navele noastre erau în serviciu, dar erau considerabil răvășite. Mai mult, în cazul unor avarii grave, navele ar trebui trimise în Japonia pentru reparații.
                    În general, a existat un test normal de forță în stilul zilei de 27 ianuarie. În ceea ce privește antrenamentul de luptă, acumularea de experiență, starea generală de spirit a echipajelor etc. - un lucru foarte corect.
                    În același timp, nu trebuie să uităm că această bătălie nu a fost un scop în sine, ci a fost considerată de către Makarov ca o opțiune de rezervă; apoi a sperat să dea o lovitură în escadrilă, care fusese subțiată de atacurile de noapte ale distrugătoarelor. .
                    1. +1
                      2 aprilie 2024 14:17
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Cu toate acestea, opțiunile de manevră ale Togo sunt, de asemenea, foarte limitate și absolut nu văd cum situația actuală este mai proastă pentru Makarov decât pentru Togo.

                      În spatele Togo este marea deschisă, în spatele S. O. Makarov este coasta.
                      în același timp, Togo poate duce o luptă decisivă doar intrând sub focul bateriilor noastre

                      Totul depinde de distanța luptei. Pentru ca S.O. Makarov putea manevra mai mult sau mai puțin liber; ar trebui să se deplaseze mai departe de coasta, ceea ce ar scoate automat majoritatea bateriilor de coastă din luptă.
                      După 28 iulie, o lună mai târziu, toate navele noastre erau în serviciu, dar erau considerabil răvășite. Mai mult, în cazul unor avarii grave, navele ar trebui trimise în Japonia pentru reparații.

                      De asemenea, baza de reparații din Port Arthur nu era „în regulă”.
                      1. +3
                        2 aprilie 2024 14:36
                        Citat: 27091965i
                        În spatele Togo este marea deschisă

                        Unde se poate retrage? Și atât - fără alte avantaje. Și dacă vrea să lupte serios, atunci trebuie să treacă direct la raidul exterior.
                        Citat: 27091965i
                        Pentru ca S.O. Makarov putea manevra mai mult sau mai puțin liber; ar trebui să se deplaseze mai departe de coasta, ceea ce ar scoate automat majoritatea bateriilor de coastă din luptă.

                        Petropavlovsk se afla la mai puțin de două mile de Muntele de Aur. Nu avea rost să lupți la mai mult de 30 de cabluri distanță.
                        Citat: 27091965i
                        De asemenea, baza de reparații din Port Arthur nu era „în regulă”.

                        Cu toate acestea, escadrila a fost readusă în serviciu în termen de o lună. Și navele noastre cu greu au avut șansa să smulgă mai mult decât pe 28 iulie.
                      2. +2
                        2 aprilie 2024 14:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Petropavlovsk se afla la mai puțin de două mile de Muntele de Aur. Nu avea rost să lupți la mai mult de 30 de cabluri distanță.

                        Permiteți-mi să răspund ca fost ofițer de recunoaștere militară. Zona liberă de manevră, linia de coastă, numărul de nave, amplasarea și raza de tragere a bateriilor de coastă fac posibilă ca S.O. Makarov ar trebui să conducă doar o luptă defensivă. Togo, profitând de superioritatea sa în numărul de nave și tunuri, poate efectua un scurt atac temporar, trăgând simultan asupra navelor și bateriilor de coastă.
                      3. +2
                        2 aprilie 2024 15:02
                        Citat: 27091965i
                        Zona liberă de manevră, linia de coastă, numărul de nave, amplasarea și raza de tragere a bateriilor de coastă fac posibilă ca S.O. Makarov ar trebui să conducă doar o luptă defensivă

                        Cu siguranță. Dar nu interferează cu atacarea cozii coloanei Togo în timpul retragerii, așa cum ar fi putut face Stark în bătălia din 27 ianuarie.
                        Citat: 27091965i
                        Togo, profitând de superioritatea sa în numărul de nave și tunuri, poate efectua un scurt atac temporar, trăgând simultan asupra navelor și bateriilor de coastă.

                        Fara indoiala. Dar, amintindu-ne de rezultatele bătăliei din 27 ianuarie și 11 februarie EMNIP, când a atacat cele trei crucișătoare ale noastre, rezultatele acestui atac nu ar fi putut fi devastatoare pentru 1TOE.
                      4. +2
                        2 aprilie 2024 15:19
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cu siguranță. Dar nu interferează cu atacarea cozii coloanei Togo în timpul retragerii, așa cum ar fi putut face Stark în bătălia din 27 ianuarie.

                        Aceasta este o bătălie pe termen scurt și este puțin probabil să provoace daune grave. Pentru acoperire, este necesar să vă îndepărtați de țărm și nu se știe cum s-ar comporta Togo în acest caz.
                        Fara indoiala. Dar, amintindu-ne de rezultatele bătăliei din 27 ianuarie și 11 februarie EMNIP, când a atacat cele trei crucișătoare ale noastre, rezultatele acestui atac nu ar fi putut fi devastatoare pentru 1TOE.

                        Nu cred că pe 27 ianuarie, cele trei crucișătoare au fost o țintă prioritară pentru Togo; principalul lucru pentru el a fost să termine navele avariate și să lupte cu cuirasatele. Prin urmare, bombardarea crucișătoarelor a fost cel mai probabil tratată cu neglijență.
                      5. +2
                        2 aprilie 2024 15:30
                        Citat: 27091965i
                        Aceasta este o bătălie pe termen scurt și este puțin probabil să provoace daune grave.

                        Absolut corect. Prin urmare, nu s-a văzut nimic rău într-o astfel de bătălie ca în opțiunea B, iar decizia de a o lua în sine nu trebuie considerată o greșeală
                        Citat: 27091965i
                        Nu cred că pe 27 ianuarie cele trei crucișătoare au fost o țintă prioritară pentru Togo

                        Nu vorbim despre bătălia din 27 ianuarie, ci despre bătălia din 12 februarie, când 3 dintre crucișătoarele noastre din rada exterioară au devenit ținta unui atac al principalelor forțe din Togo. Escadrila era pe dinăuntru și nu le putea susține
                      6. +1
                        2 aprilie 2024 16:56
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        și despre bătălia din 12 februarie, când 3 dintre crucișătoarele noastre din rada exterioară au devenit ținta unui atac al principalelor forțe din Togo. Escadrila era pe dinăuntru și nu le putea susține

                        Cred că este dificil să compari crucișătoarele de mare viteză și manevrabile cu navele de luptă. Este imposibil să răspundem fără echivoc la această întrebare; poate japonezii au tras prost, poate crucișătoarele au manevrat bine. În general, nu s-au scufundat pentru că nu s-au lovit râs
                      7. +2
                        2 aprilie 2024 18:03
                        Citat: 27091965i
                        Cred că este dificil să compari crucișătoarele de mare viteză și manevrabile cu navele de luptă.

                        Și IMHO nu este deosebit de necesar în această situație - crucișătoarele au luptat timp de o jumătate de oră la o distanță de 30-40 de cabluri. În jurnalul lui Novik există un indiciu că viteza a fost crescută la 20 de noduri, dar dacă este așa, atunci cel mai probabil vorbim nu despre viteza reală, ci despre viteza mașinilor corespunzătoare acesteia. În bătălia dintre VOC și Kamimura, viteza noastră a ajuns la cel puțin 17 noduri, asta nu i-a împiedicat pe japonezi să ne lovească.
                        Pe 27 ianuarie, navele de luptă rusești au luat în general bătălia aproape pe picioare și nu li s-a întâmplat nimic rău.
                        Citat: 27091965i
                        În general, nu s-au scufundat pentru că nu s-au lovit

                        — Și nu există nicio obiecție la asta! (Cu)
                2. 0
                  2 aprilie 2024 13:08
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  De ce doi?

                  deși cu 5 EBR (și 2 sub-EBR cu o baterie principală de 10 dm), și un pistol de 12 dm nu este folosit... iar inamicul are 6 cu o baterie principală de 12 dm! De ce să nu așteptați repararea a 2 EDB-uri în timp ce întăriți antrenamentul de luptă?
                  1. +3
                    2 aprilie 2024 13:11
                    Citat: DrEng02
                    consolidarea antrenamentului de luptă?
                    Replică

                    Pe o radă internă?
                    1. 0
                      2 aprilie 2024 13:17
                      Citat: Marinar senior
                      Pe o radă internă?

                      inclusiv! Este foarte posibil să se antreneze tunerii în împușcături din inserții de pușcă și țevi, antrenarea echipajelor pentru a lupta pentru supraviețuire, echipe de mașini pentru a efectua întreținerea echipamentelor etc. Nimeni nu anulează traulul continuu, Republica Kârgâză iese să caute în jur, iar EDB iese să le acopere. Nimeni nu neagă că COM a făcut multe când escadrila a intrat în rada exterioară, dar a pierdut complet lupta în rada exterioară. Ce v-a împiedicat să instalați MH de protecție pe abordările către PA?
                      1. +1
                        2 aprilie 2024 14:29
                        Oh, cum.... asigurare
                        Citat: DrEng02
                        Este foarte posibil să antrenezi tunerii trăgând din inserții de pușcă și țevi

                        Puteți explica sensul unui astfel de eveniment?
                        Citat: DrEng02
                        Ce v-a împiedicat să instalați MH de protecție pe abordările către PA?

                        De fapt, au fost instalate în primele zile ale războiului. Dar, din moment ce planul acestor producții, să spunem, nu era pe deplin adecvat, ai noștri se temeau de aceste câmpuri minate mai mult decât de cele japoneze.
                        Și nu mai erau mine. Bariera pe care „Hatsuse” și „Yashima” au fost aruncate în aer a fost literalmente ultima care a fost ridicată.
                      2. -1
                        2 aprilie 2024 14:39
                        Citat: Marinar senior
                        Puteți explica sensul unui astfel de eveniment?

                        antrenament de droguri... solicita Veți fi surprinși, nu am venit cu asta... există un roman bun al lui Azolsky, Lingering Shot - descrie în detaliu împușcarea cu arme în anii 1940...
                      3. +3
                        2 aprilie 2024 14:50
                        N..da... un caz dificil.
                        BINE. Tratul cu țeava este necesar pentru a exersa abilitățile de țintire în timp ce aruncați. Se pune întrebarea, de unde va veni tanarul pe rada interioară?
                      4. +4
                        3 aprilie 2024 10:33
                        Se pune întrebarea, de unde va veni tanarul pe rada interioară?

                        Echipa poate alerga dintr-o parte în alta ca pe Oryol)))
                      5. +4
                        3 aprilie 2024 10:48
                        Da. Și dacă le dai de băut tunerii, atunci vor începe să se leagăne da
                      6. 0
                        3 aprilie 2024 15:30
                        Citat: Marinar senior
                        N..da... un caz dificil.

                        V-au spus mai jos - se dovedește că tunerii pot fi trimiși în raiduri, așa că ar exista dorința de a face treaba.... hi
                      7. +1
                        3 aprilie 2024 17:03
                        Citat: DrEng02
                        Ți-am spus mai jos

                        Nu numai că ai citi asta scriu, dar dacă s-ar fi gândit la asta, nu ar merita pentru tine.
                        Nu tunerii au fost trimiși la raid, ci nava)))
                        Și, în general, încercați să faceți un minim de cercetare asupra problemei înainte de a sugera.
                        De câte ori a retras Makarov escadronul în luna comandamentului său?
                        Cu ce ​​ai fost ocupat?
                        S-ar părea evident că, dacă escadrila a ieșit să practice manevre comune (și asta a fost literalmente în flăcări!), atunci nu mai era nici timp, nici șansa de a trage.
                      8. -1
                        3 aprilie 2024 17:29
                        Citat: Marinar senior
                        ce-mi scriu

                        acesta este un forum deschis...
                        Citat: Marinar senior
                        Dacă te-ai fi gândit la asta, nu ar fi meritat pentru tine.

                        ai decis sa fii nepoliticos?
                        Citat: Marinar senior
                        Nu tunerii au fost trimiși la raid, ci nava)))

                        Sunteți angajat în auto-spăituri? bătăuș noi citim:
                        „Pentru informaţii. Notele lui Cerkasov indică faptul că înainte de bătălia din 28 iulie tunerii lui „Peresvet” au trecut la „Askold”, care era de serviciu la rada exterioară pentru focuri de armă”.
                        Citat: Marinar senior
                        Nu numai că ai citi,

                        Dar ar trebui măcar să citești... hi
                        Citat: Marinar senior
                        (și acesta era literalmente în flăcări!),

                        dacă COM - ideile sale înșelătoare despre reducerea distanței dintre navele în formație au dus la un accident! În același timp, într-o linie de 7 EBR-uri (6 spații), s-au câștigat 3 cabine - a meritat?
                        Citat: Marinar senior
                        atunci nu mai există nici timp, nici ocazie de împușcare.
                        Aceasta a fost problema cu COM - nu a evidențiat principalul! Mai târziu, a spus Grabin - un tanc este un cărucior pentru arme, iar pentru EBR acest lucru este și mai precis! Tragerea cu precizie este mult mai importantă decât lungimea formației de escadrilă...
                      9. +2
                        3 aprilie 2024 18:05
                        Citat: DrEng02
                        ai decis sa fii nepoliticos?

                        aș fi decis să fiu nepoliticos)
                        Doar că ți-au explicat deja cât mai detaliat posibil, dar unde este...
                        Citat: DrEng02
                        citit:
                        "Pentru informații. Notele lui Cherkasov indică faptul că înainte de bătălia din 28 iulie, tunerii Peresvet au trecut la Askold",

                        eu spun a gandi necesar...
                        Câți tunari pot încăpea acolo? Dacă ne adunăm din întreaga escadrilă? Vor trage măcar o dată înainte de seară?
                        Ei bine, acesta nu este niciodată un panaceu. Mai ales când te gândești că amplitudinea oscilațiilor este diferită pentru toate navele și priceperea dobândită pe o navă nu este foarte aplicabilă altora.
                        Acest lucru este cu siguranță mai bine decât nimic, dar nu mai mult
                        Citat: DrEng02
                        Mai mult, într-o linie de 7 EDB

                        există un fapt. escadrila nu știa să manevreze! Și trebuia făcut ceva în privința asta
                      10. 0
                        3 aprilie 2024 18:13
                        Citat: Marinar senior
                        Îți spun, trebuie să te gândești...

                        dar nu spui. incearca-l tu insuti... hi
                        Citat: Marinar senior
                        Câți tunari pot încăpea acolo? Dacă ne adunăm din întreaga escadrilă? Vor trage măcar o dată înainte de seară?

                        Tactica ta este să găsești ceva stupid și să dai vina pe adversarul tău pentru asta? Avea sens să trimiți tunieri de la diferite nave la locurile de serviciu unul câte unul, și nu în vrac!
                        Citat: Marinar senior
                        Acest lucru este cu siguranță mai bine decât nimic, dar nu mai mult

                        dar nu exista retete perfecte...
                        Citat: Marinar senior
                        există un fapt. escadrila nu știa să manevreze! Și trebuia făcut ceva în privința asta

                        Tocmai am început prin a reduce distanța dintre mateloți - ce prostie! Trebuie să înveți din simplu...
                      11. +2
                        3 aprilie 2024 18:51
                        Citat: DrEng02
                        tactica ta este să vii cu ceva stupid

                        Nu, tu ai venit cu prostia de a trage cu butoaie pe rada interioară și pur și simplu nu vrei să renunți, agățându-te de tot ce poți.
                        Încă o dată, Makarov a comandat flota doar o luna! Iar crucișătoarele nu erau de serviciu în rada exterioară înainte de sosirea lui. El a fost cel care și-a dat seama cum să le protejeze cu un dig artificial făcut din nave cu aburi scufundate. Și a durat destul de mult pentru a implementa această idee.
                        Din nou, războiul tocmai a început, iar artileriştii nu au avut încă timp să-şi piardă calificările (cum s-a întâmplat când au stat mult timp sub comanda lui Vitgeft)
                        Citat: DrEng02
                        Trebuie să înveți din simplu...

                        Și, după cum sa dovedit, totul în general.
                        COM nu a avut timp
                      12. -1
                        4 aprilie 2024 11:43
                        Citat: Marinar senior
                        Nu, tu ai venit cu prostia despre a trage cu butoaie pe rada interioară

                        Deloc, citezi doar ceea ce ai nevoie - complexe? bătăuș Citește-mă:
                        Citat: DrEng02
                        inclusiv! antrenează tunieri trăgând din puşcă și căptușeli de tulpinăEste foarte posibil să antrenezi echipaje să lupte pentru supraviețuire, echipe de mașini să efectueze întreținerea echipamentelor etc.

                        hi
                        Citat: Marinar senior
                        El a fost cel care și-a dat seama cum să le protejeze cu un dig artificial făcut din nave cu aburi scufundate

                        Păcat că tu însuți nu înțelegi că scrii despre idolul tău! Sarcina șefului este să organizeze munca subordonaților săi și nu să intre în fiecare gaură! După ce a terminat totul pe el însuși, COM a dus la faptul că sediul său a pierdut inițiativa și a așteptat instrucțiuni - un rezultat logic - după umbrele de pe radă, comandantul care răspundea a fost cel care trebuia să ia decizia privind traulul de control. - dar așteptau instrucțiuni...
                        Citat: Marinar senior
                        iar artileriştii nu avuseseră încă timp să-şi piardă calificările (cum s-a întâmplat după ce au stat multă vreme sub comanda lui Vitgeft)

                        Păcat că îți pierzi obiectivitatea pentru a-ți mulțumi idolului! VKV nu este un înger, dar el a cerut lui Loschinsky să-l trimită pe Cupidon în misiune! COM ar da ordinul peste capul lui! Și antrenamentul tunerii este sarcina tunerii seniori ai navelor, și nu comandantului interimar - COM a fost cel care i-a învățat să aștepte centrul de comandă! Și pe măsură ce ți-au dat datele - tunerii au fost învățați, inclusiv pe rada exterioară, cu focuri de armă, pe care le respingi! hi
                        Citat: Marinar senior
                        Și, după cum sa dovedit, totul în general.
                        COM nu a avut timp

                        Asta e problema, s-a crezut cel mai deștept, rezultatul: înainte de sosirea lui erau în serviciu 4 EBR-uri, după - 3, și încă unul șchiop cu 3 tunuri de 12 dm. hi
                      13. +1
                        4 aprilie 2024 15:55
                        Citat: DrEng02
                        Citește-mă:

                        Ei bine, hai să...
                        Citat: DrEng02
                        Pe o radă internă?
                        inclusiv! este foarte posibil să antrenezi tunerii trăgând din inserții de pușcă și țevi,

                        Ai scris tu?
                        Atunci de ce sa minti?)))
                        Citat: DrEng02
                        vorbește despre idolul tău!

                        Ai început din nou să scrii prostii.
                        Am scris imediat că COM are o mulțime de erori, doar că nu știi despre ele...
                        Tot ce vreau este niște dreptate. solicita
                        Rahat. Nu m-am gândit niciodată că voi ajunge printre „apărătorii lui Makarov”; de obicei sunt acuzat de exact opusul)))
                        Citat: DrEng02
                        Și după cum ți-au fost date datele - tunerii au fost instruiți, inclusiv în rada exterioară, cu focuri de armă, care respingi!

                        minti din nou)
                        Nu resping tirul ca atare, ci doar cred că ar trebui să se desfășoare așa cum trebuie, și nu pentru spectacol.
                        Și ar trebui să fie pe mare și pe nava ta da
                      14. -1
                        4 aprilie 2024 16:03
                        Citat: Marinar senior
                        Ai scris tu?
                        Atunci de ce sa minti?)))

                        Spre deosebire de tine, citez în paragrafe și este imediat clar unde ești necinstit... solicita Te sfătuiesc să înveți să înțelegi ceea ce citești, deși aceasta este o sarcină de școală primară...

                        Citat: Marinar senior
                        Nu resping tirul ca atare, ci doar cred că ar trebui să se desfășoare așa cum trebuie, și nu pentru spectacol.

                        cursa a mers lat.... bătăuș
                        Citat: Marinar senior
                        Doar că nu știi despre ei...

                        deci ești un văzător și știi ce știu și ce nu... bătăuș Recomand să faceți un examen medical, voi spune imediat - l-am trecut deja în martie... hi
                      15. +1
                        4 aprilie 2024 16:10
                        Citat: DrEng02
                        stii ce stiu si ce nu..

                        Din anumite motive mi se pare că dacă ar fi știut, ar fi scris))
                        Cu toate acestea, este vina mea. În sfârșit am venit cu un lucru. Munca personalului prost organizat. Dar acesta este deficiența tuturor amiralilor ruși în acel război.
                        Citat: DrEng02
                        Recomand sa faci un examen medical

                        S-au terminat argumentele? râs
                        Bine, să lăsăm așa... până data viitoare bătăuș
                        Toate cele bune hi
                      16. -1
                        5 aprilie 2024 12:18
                        Citat: Marinar senior
                        Din anumite motive mi se pare

                        trebuie botezat...
                        Citat: Marinar senior
                        Dar acesta este deficiența tuturor amiralilor ruși în acel război.

                        De aceea s-a creat Statul Major General de Navala dupa razboi....
            2. +4
              2 aprilie 2024 23:54
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Aici te înșeli complet. Makarov tocmai i-a ordonat lui Bayan să fie gata să plece în zori pentru a sprijini distrugătorii. Era pregătit și chiar a desfășurat boom-ul intern folosind o barcă de pe Bayan. Dar bărcile din port au întârziat, deși fuseseră avertizate seara, și au ajuns la crucișător nu la 4.30, ci la 5.10, ceea ce a cauzat întârzierea.

              EMNIP, „Diana” era de serviciu la rada exterioară. Chiar ținând cont de asta somnolenţă ea ar fi ajuns înaintea Bayanului întârziat.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              El însuși, care a mers înainte cu 2 EDB, ar fi putut ajuta crucișătoarele dacă forțele principale ale Togo nu ar fi apărut, dar nu ar fi riscat absolut nimic dacă ar fi apărut. Luând în considerare timpul de care Togo a avut nevoie pentru a se apropia de raza de acțiune reală, Makarov a reușit întotdeauna să intre sub bateriile de coastă.

              Deva l-a tras pe Makarov să se întâlnească cu Togo la 25 de mile de cetate. Și întregul detașament rus nu a avut timp să se întoarcă: cu 15 minute înainte ca navele rusești să intre în raza artileriei de coastă, distanța de la Mikasa până la capăt Diana a fost de doar 38 kbt. Dacă Togo nu ar fi avut scopul de a împinge cu grijă nava amiral EDB a lui Makarov la cetate, astfel încât el, ca întotdeauna, să devină șeful coloanei EDB 1 TOE (și să meargă în „opt” direct la malul minei), atunci rezultatul ieșirii lui Makarov ar fi fost pierderea sau deteriorarea gravă 1-2 CR.
              Sursa: Gladkikh S.A. Fatalul „opt al amiralului Makarov.” // „Gangut”, nr. 44, 2007, p. 21-33.
              1. +3
                3 aprilie 2024 09:32
                Citat: Alexey R.A.
                EMNIP, Diana era de serviciu la rada exterioară. Chiar și ținând cont de somnolența ei, ar fi ajuns înaintea Bayanului întârziat.

                Alexey, inițial planul a fost următorul: „Bayan” merge să se întâlnească cu distrugătorii, „Diana” îl sprijină dacă este necesar. „Bayan” a fost trimis cu un motiv, dar pentru că are patru țevi, iar japonezii nu le au.
                Bărcile au ajuns la Bayan la 05.10. Bayan s-a apropiat de locul morții lui Scary la 06.05 și, chiar și atunci, era încă la 50 de cabluri distanță de Yap, adică i-a luat 55 de minute să meargă la rada și să meargă la locul evenimentelor. Diana a primit ordinul de a-l sprijini pe Bayan la ora 05.40.La ora 06.30 încă nu se afla pe câmpul de luptă.
                Ținând cont de cele de mai sus, absolut nu văd de ce crezi că „Diana” ar fi ajuns mai repede.
                Citat: Alexey R.A.
                Sursa: Gladkikh S.A. Optul fatal al amiralului Makarov.

                Îi am tot respectul lui Gladkikh, dar practic are doar surse rusești. El nu a verificat cu top secretul japonez, iar acolo datele sunt adesea foarte diferite de ale noastre
                Citat: Alexey R.A.
                Și întregul detașament rus nu a avut timp să se întoarcă: cu 15 minute înainte ca navele rusești să intre în raza artileriei de coastă, distanța de la Mikasa până la capăt Diana a fost de doar 38 kbt.

                Să spunem că toate acestea sunt adevărate. Dar asta o amenința puțin pe Diana
                Citat: Alexey R.A.
                rezultatul ieșirii lui Makarov ar fi pierderea sau deteriorarea gravă a lui 1-2 CR.

                Alexey, chiar și în Tsushima, navele de luptă din Togo „au împușcat în Suvorov timp de aproximativ 10 minute”, conform datelor noastre, și putem presupune că ale noastre au știut mai bine. Și la 12 februarie 1904, Askold Bayan și Novik au avut un schimb amuzant de foc cu EBR-ul 6 și BRKR-ul 8 al flotei japoneze timp de o jumătate de oră la o distanță de 30-40 de cabluri și nu au suferit practic nicio pagubă.
                Dacă japonezii ar fi deschis focul asupra Dianei, și-ar fi mărit viteza și și-ar fi scăpat din foc. Și asta e tot
        2. +4
          2 aprilie 2024 11:01
          În general, acțiunile amiralului Makarov și percepția publică asupra acestor acțiuni au fost cel mai bine descrise de către însuși Makarov cu aproape 30 de ani înainte de război, într-un jurnal despre bătălia de la Vesta:
          Toate armele Vestei și treaba lor este să astupe diferite găuri cu cămăși. Nu se poate vorbi sau gândi despre pregătirea preliminară; obuzele nu au pătruns în canal, semnalizatorii nu au distins nava, minerii nu au putut aduna ghizii. Întregul calcul s-a bazat pe faptul că în acel moment toată lumea își rupea cămașa și își astupa vreo gaură sau gaură cu ea. Dacă vă imaginați că două bărci navigau de la Sankt Petersburg la Kronstadt, marinarii stăteau pe o barcă, iar pe cealaltă stăteau oameni complet nefamiliarizați cu afacerile maritime. Primii vor naviga și nu li se va întâmpla nimic interesant pe parcurs, al doilea va fi furtunos, cel mai probabil vela le va fi smulsă, barca va fi aruncată pe o parte, va începe să inunde, cămășile vor fi ridicate în loc de pânză, iar apa va fi vărsată cu capacele lor. Pe scurt, navigația va fi plină de interes. La Kronstadt vor fi întâmpinați cu tot felul de aplauze, iar acești oameni vor fi cunoscuți drept adevărați eroi.
          1. +2
            2 aprilie 2024 12:06
            În ceea ce mă privește, ești prea strict atât față de 1TOE cât și față de Makarov. Japonezii, deși știau exact când să înceapă războiul și chiar dacă se pregăteau pentru el din toate punctele de vedere, nici la începutul războiului, nu erau aceiași maeștri care au întâlnit TOE al 2-lea și al 3-lea la Tsushima. Atât bătălia de dimineață din ianuarie, cât și bătălia dintre principalele forțe din Togo și trei dintre crucișătoarele noastre din rada exterioară nu au strălucit în mod clar nici în concept, nici în execuție. Și pe 28 iulie, ei bine, foarte ciudat - tunerii Flotei Unite l-au luat.
          2. +1
            2 aprilie 2024 12:27
            Makarov însuși a descris-o cel mai bine

            Îmi pare rău, dar nu ați publicat Z.P. Îl citați pe Rozhdestvensky în ziarul „Birzhevye Vedomosti” din 17 iulie 1878? ASA DE. Makarov, din câte îmi amintesc, a prezentat o respingere intitulată „Isprava civilă sau autoflagelarea lui Zinovy ​​​​Rozhdestvensky.” Desigur, nu pretind a fi adevărul suprem.
            1. +2
              2 aprilie 2024 12:41
              Citat: Ermak_Timofeich
              Îmi pare rău, dar nu ați publicat Z.P. Îl citați pe Rozhdestvensky în ziarul „Birzhevye Vedomosti” din 17 iulie 1878?

              Nu, este doar Makarov
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 aprilie 2024 15:43
              Citat: Ermak_Timofeich
              Îmi pare rău, dar nu ați publicat Z.P. Îl citați pe Rozhdestvensky în ziarul „Birzhevye Vedomosti” din 17 iulie 1878?

              Nu, acesta este exact jurnalul lui Makarov - impresii de la vizitarea Vestei și discuția cu Baranov. Aceeași înregistrare în care Makarov numește descrierea bătăliei lui Baranov o farsă falsă.
              Baranov a plecat, datoria mi-a fost îndeplinită, dar gândurile grele mă asupresc și mă zdrobesc. I-au proslăvit întotdeauna pe cei care au știut cu neruşinare să se laude pe ei înșiși?Este cu adevărat posibil ca acest celebru caz al brigantului „Mercur” să fi fost aceeași falsă fraudă ca și cazul „Vesta”, care nu poate rezista nici măcar criticilor slabe, din care se poate. Învață doar că este important să nu faci asta, ci să poți să o spui.

              Când comandantul a vrut să folosească mine, ofițerul de mine, locotenentul Pereleshin, i-a raportat că conducătorii stâlpului minei de la pupa și ai 4 mine Harvey au fost uciși (a fost o coincidență remarcabilă faptul că cablul de direcție care mergea spre pod a rămas complet intact. ).
              Bomba a explodat în cabină, dar nu a existat nici măcar o avarie pe podea sau pe pereți, ci doar un fragment în puntea superioară. A fost un incendiu și nu există absolut nici un loc carbonizat.

              Precizia tragerii este uimitoare; din 180 de bombe trase, conform angajaților, 3 lovite.

              Nava cu aburi Vesta amintește exact de aceeași barcă cu aventurieri. Nu există descriere, nici presupuneri, totul este lăsat în voia Providenței. I-am spus lui Baranov, recunosc că vasul de luptă s-a putut retrage datorită focului lor, dar că nu i-a înecat doar din cauza împușcăturii și a norocului slab.
          3. +1
            2 aprilie 2024 13:12
            Citat: Alexey R.A.
            În general, acțiunile amiralului Makarov

            Este curios că cât de bine a fost creat mitul... solicita
            În același timp, amiralul Vitgeft, sub care inamicul a pierdut 2 EBR și care a avut în general o luptă bună de escadrilă, nu este doar subestimat, ci pur și simplu calomniat...
            1. +3
              2 aprilie 2024 17:31
              Citat: DrEng02
              Amiralul Vitgeft, sub care inamicul a pierdut 2 EDB.... nu doar subestimat, ci pur și simplu calomniat...

              Treci cu vederea o circumstanță - două nave de luptă japoneze au murit nu, mulțumesc din ordinul lui Vitgeft și contrar ordinul lui Vitgeft.

              Fără inițiativa personală a căpitanului 2nd Rank F.N. Ivanov, care de fapt a încălcat ordinul plasând mine nu acolo unde erau comandate, ci acolo unde mergeau japonezii, Hatsuse și Yashima ar fi rămas nevătămați.
              Așa că aici Vitgeft este în toată gloria lui - i se arată pe unde merg efectiv japonezii și el ordonă laș să plaseze mine mai aproape de țărm.
              Aparent, Doamne ferește să ajungă în apele internaționale.
              1. -3
                2 aprilie 2024 17:37
                Citat: Tovarăşe
                Pierzi din vedere o circumstanță - două nave de luptă japoneze au murit nu datorită ordinului lui Vitgeft, ci contrar ordinului lui Vitgeft.

                Repeți basme vechi la nivelul romanului lui Stepanov? Cel mai interesant lucru este că în timpul COM au înființat un câmp minat la 3 mile distanță... Odată ajunsi la Tsushima au examinat asta în detaliu, recomand să recitiți firul..
                1. +2
                  2 aprilie 2024 18:03
                  Citat: DrEng02
                  Repeți basme vechi la nivelul romanului lui Stepanov?

                  Descoperiți oficialul rus „Istoria războiului ruso-japonez”, drag coleg. Totul este acolo de prima mana.
                2. +3
                  2 aprilie 2024 18:05
                  Citat: DrEng02
                  Repeți basme vechi la nivelul romanului lui Stepanov?

                  Ei bine, probabil că aveți o respingere documentară a acestor povești pe mâini... Demonstrați
                  1. 0
                    2 aprilie 2024 18:11
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    demonstra

                    ordonat... hi
                    1. +3
                      3 aprilie 2024 00:33
                      Citat: DrEng02
                      ordonat..

                      În timp ce așteptați finalizarea ordinului, citiți un fragment din raportul comandantului Amur.

                      Având un ușor întuneric în față la orizont și nevăzând navele inamice, a dat viteză maximă, a ridicat semnalul la 17 noduri, îndreptându-se de-a lungul țintei de ieșire. După ce a trecut 6 și apoi 8 mile de la farul Port Arthur, adică, aproximativ locul indicat mie, M-am decis profita de circumstantele favorabile si pune borcanul minei mai departe, și anume în depărtare cablu 100-110 din Muntele de Aur, unde, după observațiile mele, au rămas cel mai adesea nave inamice mari de curând care ne blocau și, prin urmare, am mers mai departe și, la o distanță de 10 mile de farul Port Arthur, am ridicat semnalul: „deodată. virați la stânga cu 8 puncte.” , adică pe cursul Ost. Am rămas pe acest curs două mile, după care, la un semnal, toată lumea a cotit brusc 8 puncte la dreapta, din nou, împreună


                      După cum puteți vedea, din raportul lui Ivanov rezultă direct că acesta a încălcat în mod deliberat ordinul și a plasat mine mai departe decât cele opt mile indicate lui.

                      Și pentru a confirma cuvintele lui Ivanov, un fragment din raportul lui Vitgeft adresat viceregelui. Acest raport confirmă cuvintele lui Ivanov că i s-a ordonat să pună mine la opt mile depărtare.
                      Maine voi rezolva intrebarile:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) ieșirea din transportul Amur pentru așezarea unui banc de mine, în 8 mile de la Arthur, pe calea navelor japoneze
                      .
                      1. 0
                        3 aprilie 2024 14:26
                        Citat: Tovarăşe
                        În timp ce așteptați finalizarea comenzii dvs.,

                        a primit un articol: Simonenko V. Despre o mină așezată în timpul apărării Port Arthur. // Revista istorică militară. - 1984. - Nr 8. - P.66-68.-
                        hmmm, Murzilka... interesant:
                        „În jurul orei 16:11, așezarea minei a început la o distanță de XNUMX mile de coastă.”
                        „Au fost plasate într-o linie lungă de 12,5 cabluri. interval min 45 m и adâncime 3,5 m de la nivelul scăzut al apei (în timpul valului scăzut)."
                        Mă întreb cât de lung este intervalul dintre mine... hi
                        Citat: Tovarăşe
                        și apoi la 8 mile de Port Arthur far,

                        Totul este mai interesant - se dovedește că au măsurat distanța nu de la țărm, ci de la far, ceea ce este de înțeles din punct de vedere al referințelor precise. Deci întrebarea este - cât de departe era de coastă și în ce punct?
                        Citat: Tovarăşe
                        a încălcat în mod deliberat ordinul

                        de ce este atât de amenințător - el a luat inițiativa, e curios - care a fost formularea exactă a ordinului lui Loschinsky... în plus, era o ceață, care ar fi putut afecta punctul de determinare - distanța a fost probabil măsurată de log, și nu prin determinare exactă.
                        „având un curs pe aliniamentul de ieșire”. Știau unde este, dar cum își pot da seama acum...
                        Citat: Tovarăşe
                        8 mile de Arthur

                        Ce înseamnă acest lucru? ce punct? Și acesta este punctul de plecare pentru instalarea barierei?
            2. 0
              3 aprilie 2024 10:43
              Citat: DrEng02
              În același timp, amiralul Vitgeft... care a avut în general o luptă bună de escadrilă nu este doar subestimat, ci pur și simplu calomniat...

              Glumești? Bătălia din 10 iunie a fost deosebit de bună pentru el. Când Retvizan nu a fost încă avariat, iar mașinile din Seva și Poltava erau în stare mai bună.
              Și bătălia din 28 iulie „în general nu e rea” a dus la înfrângerea completă a 1 TOE
              1. -1
                3 aprilie 2024 15:29
                Citat din Trapper7
                Bătălia din 10 iunie a fost deosebit de bună pentru el.

                găsiți diferența de la retragerea escadrilei COM la mare?
                Citat din Trapper7
                a dus la distrugerea completă a 1 TOE

                cu adevărat cu VKV? Ce s-ar fi întâmplat dacă un obuz la întâmplare ar fi ucis Togo, și nu VKV? solicita
                1. 0
                  4 aprilie 2024 12:39
                  găsiți diferența de la retragerea escadrilei COM la mare?

                  șase nave de luptă la Vitgeft și 4 cuirasate la Togo.
                  cu adevărat cu VKV? Ce s-ar fi întâmplat dacă un obuz la întâmplare ar fi ucis Togo, și nu VKV?

                  Până în momentul morții sale, escadrila pierduse deja și nu putea trece.
                  Și chiar faptul de „noroc” depinde în mare măsură de numărul de hit-uri. Câte trageri reale a efectuat Vitgeft înainte de 28 iulie? El a comandat flota și nu a făcut nimic pentru a pregăti echipajul pentru luptă. Da, nu era un amiral rău, a manevrat bine și, având în vedere vehiculele bune la Seva și Poltava și absența unei găuri în Retvizan, ar fi putut să pătrundă.
                  Dar am ieșit în cale "dar"
                  1. -1
                    4 aprilie 2024 12:46
                    Citat din Trapper7
                    șase nave de luptă la Vitgeft și 4 cuirasate la Togo.

                    vai, din 6 EBR-uri, 2 erau cu 10 dm, 1 pistol de 12 dm nu functiona corect solicita
                    Acestea. Togo are 16 * 12 dm, VKV are 15, iar față de 8 * 10 dm, Togo are 1 * 10 dm și 6 * 8 dm pentru garibaldieni...
                    Citat din Trapper7
                    Până în momentul morții sale, escadrila pierduse deja și nu putea trece.

                    poti justifica? Să numărăm numărul pistoalelor de baterie principală rămase pe ambele părți? Sau considerați că decizia Togoului de a părăsi bătălia este o ficțiune literară?
                    Citat din Trapper7
                    Câte trageri reale a efectuat Vitgeft înainte de 28 iulie?

                    Cât a durat COM?
                    Citat din Trapper7
                    El a comandat flota

                    minciuni, era VRIO 1 TOE... hi
                    Citat din Trapper7
                    nu a făcut nimic pentru a pregăti echipajul pentru luptă.

                    Dar nu este aceasta sarcina comandanților de nave? Sau VKV a intervenit cumva cu ei hi
                    Citat din Trapper7
                    Dar am ieșit în cale "dar"

                    Şutul norocos a intervenit, Togo a supravieţuit acelei bătălii, dar VKV a avut ghinion... solicita
                    1. 0
                      4 aprilie 2024 14:31
                      poti justifica? Să numărăm numărul pistoalelor de baterie principală rămase pe ambele părți? Sau considerați că decizia Togoului de a părăsi bătălia este o ficțiune literară?

                      Fuji nu a fost lovit de un singur obuz în timpul întregii bătălii, iar Asahi și Yakumo nu au primit nicio pagubă după ce bătălia s-a reluat la 16.30. Crusătorul blindat Kasuga a primit 3 lovituri de un calibru necunoscut: cel mai probabil, acestea erau obuze de șase inci, dar nici măcar nu se știe dacă acest lucru s-a întâmplat în prima sau a doua fază a bătăliei, deși probabil încă în a doua. Una sau două obuze mici au lovit pupa Shikishima, iar la 1 un obuz de 2 inci a lovit Nissinul.
                      Astfel, pe parcursul întregii faze a doua a bătăliei din Marea Galbenă, dintre cele șapte nave blindate japoneze din linie, trei nu au suferit deloc pagube, iar alte trei au primit de la una la trei lovituri fiecare.

                      la ora 17.40, escadrila rusă trăgea din 13 tunuri de 305 mm și 5 sau 6 tunuri de 254 mm, iar alte 2 tunuri de 254 mm erau „de serviciu limitat”. Japonezii au fost capabili să răspundă cu tunuri de 11 mm, 305 mm și 1 mm, astfel încât superioritatea generală în tunurile grele a rămas cu navele de luptă V.K. Vitgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Da, poate că m-am entuziasmat puțin de „până când Vitgeft a murit, escadrila pierduse deja și nu a putut pătrunde”
                      Cu toate acestea, pentru dreptate, trebuie remarcate câteva puncte - moartea amiralului în sine nu a afectat cursul bătăliei. Impactul a fost o lovitură repetată și o defecțiune a direcției, drept urmare țareviciul a trecut prin linia propriilor nave de luptă, perturbând ordinea acestora. Precum și daune grave aduse navelor rusești.
                      Astfel, se poate afirma că în faza a 2-a a bătăliei, Heihachiro Togo, deși cu mare risc pentru navele sale, și-a îndeplinit sarcina. După ce s-a apropiat de navele de luptă rusești, le-a provocat pagube atât de grave încât o descoperire a Escadrii 1 Pacific în întregime nu a mai fost posibilă. În cel mai bun caz, 2 sau 3 nave de luptă puteau merge la Vladivostok, iar atât Retvizanul, cât și Poltava au suferit foarte serios în luptă. Și chiar și cu cele mai fantastice presupuneri în favoarea rușilor, acestor 2-3 nave în dimineața zilei de 29 iulie s-ar fi opus 3 nave de luptă practic intacte și 4 crucișătoare blindate japoneze care nu au participat deloc la bătălie. Adevărat, trei tunuri de 305 mm au fost dezactivate pe navele japoneze, dar turela de prova de calibru principal a lui Retvizan a fost și ea blocată: pe lângă faptul că, de fapt, pentru a relua bătălia, Kh. Togo ar fi avut un număr mult mai mare de nave.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 aprilie 2024 14:40
                        Citat din Trapper7
                        Da, poate m-am entuziasmat puțin

                        Sunt de acord.. hi . de exemplu, comparați acest lucru cu starea de 2 TOE din a doua fază a bătăliei...
        3. -2
          2 aprilie 2024 13:05
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          ci pentru că a susținut pregătirea de luptă și operațiunile active ale flotei.

          Serios? Este curios de ce a interzis apoi raidurile FOC în strâmtori? Poate din cauza lipsei de înțelegere a importanței încetinirii desfășurării armatei japoneze prin influențarea comunicațiilor?
          Și acțiunile sale active nu au dus la nimic rezonabil!
          Aș dori să remarc că COM a avut o oportunitate unică de a prinde EDB inamicului - ar putea prezice cu mare probabilitate calea EDB a inamicului după primul bombardament al PA și a înființat un MZ activ. Cu toate acestea, s-a limitat la tragerea cu flip-flop...
          1. +2
            2 aprilie 2024 13:30
            Citat: DrEng02
            Serios? Este curios de ce a interzis apoi raidurile FOC în strâmtori?

            Faptul că nu înțelegeți acest lucru este o chestiune de înțelegere a strategiei războiului pe mare și a rolului Comandamentului militar.
            FOC în sine nu a rezolvat nimic. Avea valoare doar ca detașament capabil să atragă forțele superioare ale lui Kamimura și, prin urmare, să faciliteze sarcina lui 1TOE.
            Citat: DrEng02
            el putea prezice cu mare probabilitate calea EDB a inamicului după primul bombardament PA

            Nu ar putea. Astfel de predicții sunt posibile numai atunci când inamicul trece în mod repetat pe același traseu. Dar minele erau deja în mare lipsă în Arthur și nu ar fi trebuit să fie aruncate la întâmplare
            1. -2
              2 aprilie 2024 13:35
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              o, nu înțelegi asta

              și imediat la individ - un complex? bătăuș
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Avea valoare doar ca detașament capabil să rețină forțele superioare ale lui Kamimura

              Întrebarea este CUM se realizează acest lucru? După moartea COM, VOC a început atacurile asupra comunicațiilor, ceea ce a făcut ca Kamimura să înceapă să-i urmărească... Și COM, judecând după scrisorile sale, a plănuit să folosească BRKR în lupta de escadrilă... solicita

              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              . Astfel de predicții sunt posibile numai dacă inamicul trece în mod repetat pe același traseu

              de aceea COM a efectuat pregătiri pentru tragerea cu flip-flop, deoarece Nu știam de unde vor trage? Ai auto-spăitură? bătăuș
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Iar minele erau deja în mare lipsă în Arthur

              dar erau la Petropavlovsk... observ că VKV nu a salvat mine și a obținut rezultatul... solicita
              1. +3
                2 aprilie 2024 13:56
                Citat: DrEng02
                și imediat la individ - un complex?

                Ce legătură are personalitatea cu asta? Cu toții știm ceva, cu toții nu știm ceva, este normal. Subliniez doar o lacună în cunoștințele tale
                Citat: DrEng02
                Întrebarea este CUM se realizează acest lucru? După moartea COM WOK a început să atace comunicațiile, ceea ce a făcut ca Kamimura să-i urmărească...

                În general, Makarov, după ce l-a numit pe Jessen, i-a dat obiective și sarcini foarte specifice, dar a lăsat implementarea lor la discreția sa. Makarov l-a însărcinat cu datoria de a acționa pentru a preveni transportul către Genzan sau mai la nord, momentul este la discreția comandantului Comandamentului militar. Au fost de asemenea permise raiduri pe teritoriul japonez. Dar Makarov nu a cerut ca acest lucru să se facă imediat și acest lucru este de înțeles - nu a intenționat să dea o bătălie generală în martie.
                Citat: DrEng02
                de aceea COM a efectuat pregătiri pentru tragerea cu flip-flop, deoarece Nu știam de unde vor trage? Ai auto-spăitură?

                Am o declarație despre încă o altă ignoranță a ta densă a materialului. Citiți CUM v-ați pregătit pentru schimbare. Întreaga mare aflată la îndemâna tunurilor a fost împărțită în pătrate, observatorii trebuiau să transmită în ce pătrat se aflau japonezii, iar tunurile de artilerie trebuiau să lovească acel pătrat. Adică, Makarov tocmai nu știa de unde vor trage și s-a pregătit să tragă în toate locurile în care japonezii puteau manevra teoretic și unde ar putea trage armele rusești.
                Citat: DrEng02
                dar erau la Petropavlovsk... observ că VKV nu a salvat mine și a obținut rezultatul...

                Observ că analogia dumneavoastră, ca de obicei, este falsă, din motivele expuse mai sus.
                1. 0
                  2 aprilie 2024 14:08
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  și acest lucru este de înțeles - nu plănuia să dea o bătălie generală în martie.

                  Doar că nu este clar! COM nu a înțeles sarcina principală a flotei - munca de comunicații!
                  Și asta după ce RIF-ul viza tocmai asta cu 186x, s-au construit raiders mari cu rază lungă la Rurik, etc... Principalele comunicații ale japonezilor treceau prin strâmtori, și nu la Genzan.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  există Makarov tocmai că nu știa de unde vor trage

                  în realitatea ticăloasă, japonezii au tras dintr-o zonă, ceea ce este de înțeles... solicita Dar COM nici nu a stabilit sarcina de a folosi mine.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  din motivele expuse mai sus.

                  Motivul este altul - ți-ai creat un idol și nu vrei să-i analizezi sincer acțiunile... solicita

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Analogia ta, ca de obicei,

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  altul din densa ta ignoranță

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ce legătură are personalitatea cu asta?

                  într-adevăr.. hi
                  1. 0
                    2 aprilie 2024 14:18
                    Citat: DrEng02
                    Dar COM nici nu a stabilit sarcina de a folosi mine.

                    păcătoși - la urma urmei, au stabilit 20 de minute la 3 mile... hi
                  2. +3
                    2 aprilie 2024 14:48
                    Citat: DrEng02
                    Doar că nu este clar! COM nu a înțeles sarcina principală a flotei - munca de comunicații!

                    După cum am spus deja
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Faptul că nu înțelegeți acest lucru este o întrebare pentru înțelegerea strategiei războiului pe mare

                    Ideea este că formulați corect sarcina principală a flotei și apoi vă împiedicați de metodele de implementare a acesteia. Da, suprimarea comunicațiilor a fost sarcina principală a flotei. Dar a fost imposibil de rezolvat prin acțiuni de croazieră fără a stăpâni marea. Prin urmare, acțiunile privind comunicațiile ar fi trebuit să fie lansate după stăpânirea mării, adică înfrângerea principalelor forțe din Togo.
                    Citat: DrEng02
                    în realitatea ticăloasă, japonezii trăgeau din aceeași zonă, ceea ce este de înțeles.

                    Da. Dar din anumite motive cele 20 de mine expuse nu au explodat...
                    1. +1
                      2 aprilie 2024 15:01
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Prin urmare, acțiunile privind comunicațiile ar fi trebuit să fie lansate după stăpânirea mării, adică înfrângerea principalelor forțe din Togo.

                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Am o declarație despre încă o altă ignoranță a ta densă a materialului.

                      hi
                      1) Înfrângerea Togoului a fost fundamental imposibilă în martie 1904 și chiar și în iulie era puțin probabil! Acest lucru se datorează numărului de EDB și BRKR pregătite pentru luptă în primăvară și condițiilor de bază de 1 TOE vara. Acesta este un dat pe care ar fi trebuit să-l asume orice comandant șef. solicita
                      2) Sarcina 1 a TOE în timpul iernii - primăvara a fost să încetinească desfășurarea armatei japoneze prin influențarea comunicațiilor, ceea ce VOK a făcut bine vara. Acestea. nu o distrugere completă a comunicațiilor, ci limitarea lor! Și a fost real. SOM a refuzat în esență să ajute RIA, viteza de desfășurare a fost limitată de capacitatea căii ferate transsiberiene - din memorie, 6-8 perechi de trenuri la începutul războiului
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Dar din anumite motive cele 20 de mine expuse nu au explodat...

                      Observ că Amur a stabilit 50 de minute, dacă ar fi stabilit 20, nu este un fapt... solicita
                      Și toate cele 3 focuri de flip erau de la Capul Liaoteshan, așa că ar fi pus aceleași 50, cine știe hi
                      1. +3
                        2 aprilie 2024 15:44
                        Citat: DrEng02
                        Distrugerea Togoului a fost fundamental imposibilă în martie 1904 și chiar și în iulie era puțin probabil!

                        De aceea lipirea urgentă și inconștientă a FOC în strâmtori nu avea niciun sens.
                        Citat: DrEng02
                        Acesta este un dat pe care ar fi trebuit să-l asume orice comandant șef.

                        Întrebarea este că COM era încă în căutarea unor astfel de metode - un raid cu distrugătoare pe Elliotts, cu plecarea ulterioară a escadronului pe mare din acest număr. Makarov a înțeles că, deși avea mai puține forțe, trebuia să caute o modalitate de a provoca, dacă nu înfrângerea completă inamicului, atunci pierderi semnificative. Și avea perfectă dreptate în privința asta.
                        Citat: DrEng02
                        Acestea. nu o distrugere completă a comunicațiilor, ci limitarea lor!

                        Tocmai pe acest efect a contat Makarov atunci când planifica raiduri care i-ar ține pe japonezi pe degete, dar nu i-ar amenința prea mult pe VOK.
                        Citat: DrEng02
                        Observ că Amur a stabilit 50 de minute, dacă ar fi stabilit 20, nu este un fapt...

                        Ai noștri credeau că japonezii mergeau la 3 mile de far și au plasat acolo 20 de mine. A doua oară, Yaps au trimis 2 EBR la jumătate de milă de far, iar altele au mers mai departe de 4 mile, așa că nici 20, nici 50, nici 100 nu ar fi dus la nimic.
                      2. -1
                        2 aprilie 2024 16:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De aceea lipirea urgentă și inconștientă a FOC în strâmtori nu avea niciun sens.

                        Ne așezăm pe fund - lăsăm RIA să lupte... bătăuș
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Raidul distrugatorului asupra lui Elliott

                        Sens? de dragul activității și pierderilor de MN „consumabile”? Aceasta este o chestiune a raidului KR....
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și avea perfectă dreptate în privința asta.

                        Bunele intenții știu unde duc... ați putea vă rog să-mi spuneți unde și ce pierderi le-a adus COM-ul inamicului?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        care i-ar ține pe japonezi pe degete,

                        inamicul trebuie distrus și nu menținut în formă bună... Punctul dureros al japonezilor este strâmtoarea - restul este nimic...
                        COM a avut chiar și o mașină de tuns - de ce nu a trimis-o la ocean pe o linie către SUA?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        nu ar duce la nimic.

                        Un principiu bun este să nu faci nimic... există un principiu pentru folosirea armelor - masa!
                        Japonezii au pus 700 de mine la Vladik și l-au prins pe Gromoboi...
                      3. +3
                        2 aprilie 2024 18:23
                        Citat: DrEng02
                        Ne așezăm pe fund - lăsăm RIA să lupte...

                        Trebuie să remarc că vi s-au oferit deja toate informațiile necesare despre falsitatea unei astfel de teze.
                        Citat: DrEng02
                        Sens? de dragul activității și pierderilor de MN „consumabile”? Aceasta este o chestiune a raidului KR....

                        Adică, crucișătoarele ar trebui să efectueze atacuri cu torpile de noapte asupra forțelor principale ale flotei? Nu ai confundat REV și cel de-al Doilea Război Mondial?
                        Citat: DrEng02
                        Bunele intenții știu unde duc... ați putea vă rog să-mi spuneți unde și ce pierderi le-a adus COM-ul inamicului?

                        Nici unul. Acest lucru nu anulează corectitudinea încercării de a le aplica.
                        Citat: DrEng02
                        inamicul trebuie distrus, nu menținut în formă bună...

                        Distrugerea navelor inamice nu a făcut niciodată parte din misiunea WOC. Doar distragere a atenției și acțiuni împotriva transportului maritim + demonstrații
                        Citat: DrEng02
                        Un principiu bun este să nu faci nimic... există un principiu pentru folosirea armelor - masa!
                        Japonezii au pus 700 de mine la Vladik și l-au prins pe Gromoboi...

                        Macar citesti ce iti scriu? Nu au existat min. După înființarea a 20 de mine la ordinul lui Makarov, au mai rămas aproximativ 150-180
                      4. -3
                        2 aprilie 2024 18:32
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Adică, în atacurile cu torpile de noapte asupra principalelor forțe ale flotei

                        Eşti serios? COM a trimis EM să atace GS? Sau a fost pur și simplu să mergi acolo și să ataci orice ți se întâmplă...
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nici unul. Acest lucru nu anulează corectitudinea încercării de a le aplica.

                        criteriu de practica... solicita
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        și acțiuni împotriva transportului maritim

                        Nu este asta împotriva inamicului?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        După înființarea a 20 de mine la ordinul lui Makarov, au mai rămas aproximativ 150-180

                        Tu însuți realizezi ce scrii? Dacă nu este un secret, pentru ce sunt minele? Somnul a avut o șansă! Nu scris cu furca, dar serios! Și nu l-a folosit, dar a condus MN-ul noaptea până la Dumnezeu știe unde... supărat
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Trebuie să remarc că vi s-au oferit deja toate informațiile necesare despre falsitatea unei astfel de teze.

                        De aceea le-au numit auto-topuri... solicita ce aluzii la modernitate...
                      5. -1
                        3 aprilie 2024 14:33
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Au mai rămas aproximativ 150-180 de bucăți

                        Pe baza datelor articolului din Simonenko VIZH 1984, nr. 8, p. 66
                        „Din cele 300 de mine aflate la bordul transportului, au fost pregătite pentru desfășurare 50 de mine ancoră de model 1898 cu mine de 120 de metri”. Deci ai redus foarte mult sturionul - și asta este doar la bordul MT Amur, ar fi putut fi pe alte nave și în arsenale... solicita
                      6. +1
                        3 aprilie 2024 15:11
                        Citat: DrEng02
                        Pe baza datelor articolului din Simonenko VIZH 1984, nr. 8, p. 66

                        Și dacă pornim de la Krestyaninov și din materialele războiului oficial în șase volume pe mare, atunci ies exact numerele pe care ți le-am spus. De aceea, Amur, după ce a desfășurat 50 de mine pe care japonezii au fost aruncați în aer, a avut ocazia să desfășoare alte 49 și apoi 50 de mine.
          2. +3
            2 aprilie 2024 14:39
            Citat: DrEng02
            Este curios de ce a interzis apoi raidurile FOC în strâmtori?

            Puțin diferit. Ai uitat că COM a fost la comandă doar de aproximativ o lună.
            VOK nu a reușit nimic în prima campanie și nu a acționat deloc bine
            Și apoi Makarov l-a înlocuit pe comandant. În loc de căpitanul de prim rang Reitzenstein, amiralul Jessen, mai experimentat și mai autorizat. Dar a ajuns la Vladik după moartea lui Makarov.
            1. -2
              2 aprilie 2024 14:46
              Citat: Marinar senior
              VOK nu a reușit nimic în prima campanie și nu a acționat deloc bine

              1) Față de acțiunile lui 1 TOE la începutul războiului (Yenisei, Boyarin) acestea sunt flori...
              2) COM a dat o directivă de acțiune – la nord de Genzan, și de unde provine traficul TR?
              3) COM a plănuit să folosească BRKR VOK în linie (deși a înțeles problemele cu asta), așa că le-a salvat...
              Pe scurt, pariul său pe o luptă decisivă indică lipsa lui de înțelegere a diferenței fundamentale în baza 1TOE și YaIF; viteza de reparare a daunelor după o luptă este pur și simplu incomparabilă. solicita
              1. +3
                2 aprilie 2024 14:53
                Citat: DrEng02
                În comparație cu acțiunile lui 1 TOE

                Slavă Domnului că nu au dat peste japonezi. S-ar fi luptat mult cu cuferele înghețate....
                Cât despre COM, are o mulțime de erori. Dar mai ales aici te înșeli.
                1. -1
                  2 aprilie 2024 15:05
                  Citat: Marinar senior
                  S-ar fi luptat mult cu cuferele înghețate....

                  este vorba despre problema pe mare - acasă... solicita
                  Citat: Marinar senior
                  Dar mai ales aici te înșeli

                  dacă nu este un secret - ce este? Singurul lucru pe care COM îl putea face și care era cu adevărat util, pe lângă repararea EDB-ului, antrenamentul de droguri, nu era imitarea activității, ci atacurile asupra comunicațiilor, în special FOC! Și în PA avea CD-uri bune pentru raiduri.
                  1. +2
                    2 aprilie 2024 15:14
                    Citat: DrEng02
                    dacă nu este un secret - ce este?

                    Pe scurt, Jessen este desemnatul lui Makarov. Fără el, nu ar exista raiduri.
                    Atacurile asupra comunicațiilor sunt cu siguranță un lucru evlavios. Dar, după cum a subliniat pe bună dreptate Andrei, ele vor fi mai eficiente atunci când se va desfășura lupta pentru mare. Înainte de asta, riscul este prea mare. Dar după moartea SOM și pierderea lui Petropavlovsk, situația s-a schimbat. Nu mai era nimic de așteptat.
                    Dar ideea de a asambla crucișătoare blindate în Arthur, desigur, este așa așa. Nu prea erau potrivite pentru a lupta în linie și, în plus, raidul intern era deja aglomerat.
                    Unde putem face filmări aici?))))
                    1. 0
                      2 aprilie 2024 16:08
                      Citat: Marinar senior
                      Pe scurt, Jessen este desemnatul lui Makarov.

                      Şi ce dacă? Makarov numit IN2... solicita
                      Citat: Marinar senior
                      aveau să fie mai eficienți când începea bătălia pentru mare.

                      acestea sunt vise inactiv până la sosirea lui 2 TOE în PA...
                      Citat: Marinar senior
                      Nu mai era nimic de așteptat.

                      a fost inutil să așteptăm până la moartea COM din cauza echilibrului de forțe - 5 (7) EDB (2 dintre ele cu 10dm) +1 BRKR versus 6 EDB + 8 BRKR...
                      Citat: Marinar senior
                      Unde putem face filmări aici?))))

                      așa că au lovit de 2 ori mai puțin sub Shatung... solicita
                      1. +3
                        2 aprilie 2024 16:13
                        Citat: DrEng02
                        așa că au lovit de 2 ori mai puțin sub Shatung...

                        De fapt, la cinci.
                        Dar focuri de armă pe rada interioară nu ar fi ajutat aici.
                      2. -1
                        2 aprilie 2024 16:19
                        Citat: Marinar senior
                        Dar focuri de armă pe rada interioară nu ar fi ajutat aici.

                        un principiu bun pentru a justifica să nu faci nimic... hi chiar dacă exercițiile regulate au crescut loviturile cu 20%, Mikasa ar fi capabil să le reziste în ZhM? Și ce l-a împiedicat pe COM să facă practică țintă în timpul excursiilor pe teren?
                      3. +2
                        2 aprilie 2024 16:42
                        Citat: DrEng02
                        un principiu bun pentru a justifica să nu faci nimic...

                        Da. De asemenea, era posibil să tăiați bățul. Cu același succes, dar toată lumea este ocupată bine
                        Citat: DrEng02
                        lasă exercițiile fizice regulate să-ți crească loviturile cu 20%

                        Tăiați sturionul.
                        Aceste exerciții nu ar crește nimic.
                        Citat: DrEng02
                        Le-ar fi rezistat Mikasa în ZhM?

                        În Tsushima am îndurat mult mai mult.
                        Citat: DrEng02
                        Și ce l-a împiedicat pe COM să facă practică țintă în timpul excursiilor pe teren?

                        păcăli
                      4. 0
                        2 aprilie 2024 16:45
                        Citat: Marinar senior
                        Aceste exerciții nu ar crește nimic.

                        Principalul lucru în învățare este regularitatea... hi
                      5. +1
                        2 aprilie 2024 16:51
                        Citat: DrEng02
                        Principalul lucru în învățare este regularitatea...

                        Nu. Principalul lucru este consecvența. da
                        Numai împușcarea în țeavă, mai ales în condiții de seră, nu va face nimic. solicita
                      6. +3
                        2 aprilie 2024 16:56
                        Ivan, buna ziua!
                        Pentru informații. Notele lui Cherkasov indică faptul că înainte de bătălia din 28 iulie, tunerii Peresvet au trecut la Askold, care era de serviciu în rada exterioară, pentru focuri de armă.
                      7. +2
                        2 aprilie 2024 17:00
                        Da. hi buna si tie
                        Iar Lutonin a scris că a profitat de orice ocazie pentru a-i trimite pe tunerii din Poltava să tragă... dar nu pe rada interioară! am
    2. 0
      3 aprilie 2024 10:37
      Așa a fost, Makarov, văzându-i pe japonezi, a început să se învârtească într-o cifră de opt sub acoperirea bateriilor de coastă, irosind cărbune, în speranța că japonezii vor duce lupta atât la escadrilă, cât și la artileria de coastă în același timp. Japonezii, văzând o astfel de tehnică, au aruncat mine de-a lungul traseului, așa că COM a zburat. Este adevărat ce spun ei: singurul lucru mai rău decât un prost este un idiot activ.
  3. -5
    2 aprilie 2024 05:49
    Hopa, Kirill Vladimirovici a supraviețuit acolo și a explodat prea mult, dar este o teorie a conspirației.
    Dar ar fi putut câștiga - a existat o poveste că, dacă icoana Maicii Domnului ar fi ajuns în Port Arthur, atunci victoria noastră ar fi fost, dar Credința în societatea rusă a fost zguduită și vârful putrezește deja și icoana Maica Domnului a rămas la Vladivostok.
    1. +4
      2 aprilie 2024 07:06
      Exact. Întotdeauna am crezut că ofițerii militari ar trebui să fie predați nu în școlile și academiile militare, ci în seminarii, iar icoanele ar trebui date soldaților de pe front în loc de mitraliere și muniții.
      1. -6
        2 aprilie 2024 09:56
        Moo, oink. Dacă citești istoria, ai noștri au luptat cu demnitate războiul ruso-japonez. Totuși, ca și acum, oamenii noștri mor cu demnitate, dar principalul Eșec, ca și atunci, este în comandă și autorități, acolo nu sunt creștini ortodocși, deși sunt botezați pentru spectacol. Shoigu a distrus templul principal masonic, Putin a stat la slujbă de Paștele trecut, iar Yakunin nu a fost lăsat să intre cu Focul Sfânt și chiar și cu Patriarhul, pentru a spune ușor, nu totul este lin - toată lumea sună activ în trâmbița globalizării. și noua ordine mondială.
      2. -6
        2 aprilie 2024 10:09
        Voi adăuga - ajutorul credinței și icoanelor este în primul rând spiritual și, deoarece trupele noastre sunt folosite, este singura care nu poate fi luată, iar ofițerii sunt instruiți și au mitraliere cu cartușe, dar nu există artilerie, drone, comunicații sau chiar planificare strategică, iar conducerea propriei noastre amintește mai mult de genocid și de utilizarea resurselor armatei
        1. +5
          2 aprilie 2024 10:31
          Moo, oink...

          Uite, parcă... Și eu, păcătos, am crezut că aceasta este o persoană care scrie postări... recurs solicita
    2. +5
      2 aprilie 2024 11:25
      Iconul este o protecție slabă împotriva obuzelor de 11 inchi care lovesc fortificațiile concepute să reziste doar la obuze de 6 inchi.
      Și Faith nu ajută prea mult atunci când apărarea cetății este planificată în așa fel încât inamicul să poată trage calm asupra navelor din port, fără măcar să se apropie de forturi. De asemenea, am fost foarte norocoși că la început IJN nu a trimis nimic mai mare de tunuri de 120 mm în Port Arthur și chiar și o singură baterie - altfel am fi avut o „bătălie cu răniți răniți în Marea Galbenă”.
  4. +6
    2 aprilie 2024 07:29
    De îndată ce a ajuns la teatrul de operațiuni militare, Makarov a reușit să organizeze eficient apărarea Port Arthur.

    Aceasta este o opinie eronată; „flota a început să manifeste o activitate mai mare” este mai potrivită, deoarece comandamentul armatei era responsabil pentru apărarea Port Arthur.
    1. +3
      2 aprilie 2024 10:56
      Ar fi mai corect să spunem „apărare organizată de la mare”.
      Baterii suplimentare pe Lyaoteshan, fotografiere cu flip-flop...
      1. +2
        2 aprilie 2024 13:06
        Citat: Marinar senior
        Ar fi mai corect să spunem „apărare organizată de la mare”.
        Baterii suplimentare pe Lyaoteshan, fotografiere cu flip-flop...

        Dragă Ivan, să fiu sincer, este dificil să atribui asta „apărării de la mare” dacă există o flotă. Bateriile de pe Liaoteshan au fost o măsură necesară din cauza avariei a două nave de luptă; înainte de război, nimeni nu și-a imaginat că acest lucru s-ar putea întâmpla.
  5. -4
    2 aprilie 2024 07:44
    Însuși comportamentul echipajului Scary este un exemplu de comportament al marinarilor într-o situație aproape fără speranță, o adevărată ispravă. Spre deosebire de Varyag, ei au provocat daune, deși mici, inamicului. Situația în sine a apărut, însă, ca urmare a unei erori de navigare. Hitul lui Terribil pe crucișătorul japonez, din câte știu, este ficțiune.

    Togo a fost devansat de Makarov. Cine știe ce s-ar fi întâmplat dacă nu s-ar fi întâmplat asta.
    1. -1
      2 aprilie 2024 10:43
      Este curios că rușii i-au plătit japonezilor dublul sumei aruncând în aer 2 nave de luptă, dar aceasta a fost în întregime inițiativa comandantului minzagului, Vitgeft a sabotat această propunere cât a putut de bine.Și după asemenea explozii nu au mai existat.
      Concluzie - vechii amirali erau atât de osificați în tiparele lor încât au avut dificultăți să accepte noi metode de acțiune militară, atât atunci, cât și acum, și este necesară actualizarea forțată a conducerii.Este curios că Makarov în tinerețe a fost un pionier al meu. război
      1. -2
        2 aprilie 2024 12:36
        Din păcate, o singură navă de luptă în plus nu a meritat Makarov. Acum, dacă Togo s-ar îneca...
  6. 0
    2 aprilie 2024 08:18
    Cât de frumos sunt descrise Tsushima și războiul ruso-japonez în ansamblu în minunatul roman al lui V. Pikul „Cele trei vârste ale lui Okini-san”.
    1. +2
      2 aprilie 2024 09:10
      Nu sunt de acord cu tine, această carte a lui Pikul a fost cea care a provocat lectură negativă. În copilărie, cărțile lui Stepanov și Novikov-Priboy au lăsat o impresie mult mai plăcută.
      1. +1
        2 aprilie 2024 11:56
        Ce fel de negativ mai exact, pot să întreb?
        În evaluarea stării imperiului sau în descrierea operațiunilor militare?
        Sau o abundență de conținut artistic?
        1. 0
          2 aprilie 2024 12:42
          Atât descrierea operațiunilor militare, cât și componenta artistică pentru Pikul sunt foarte slabe. În comparație cu romane precum „Moonzund” și „Din fundul mort”, este pur și simplu foarte slab.
  7. +1
    2 aprilie 2024 08:20
    Da, mă îndoiesc că dacă Makarov nu ar fi murit, războiul de pe mare ar fi avut un alt rezultat. Nu a putut influența calitatea obuzelor. (Apropo, el a fost unul dintre principalii ideologi ai introducerii proiectilelor ușoare în marina). Flota japoneză nu ar fi putut acționa mai pasiv.
    Rezultatul războiului a fost predeterminat cu mult înainte de a începe. Era necesar să ne pregătim de război, și nu pentru „acum suntem prosti cu chestiile astea... uh... dăm supă de varză macacilor cu ochii îngusti, vor fugi de frică”.
    1. +3
      2 aprilie 2024 19:05
      Citat din belost79
      Da, mă îndoiesc că dacă Makarov nu ar fi murit, războiul de pe mare ar fi avut un alt rezultat. Nu a putut influența calitatea obuzelor.

      Calitatea scoicilor este al zecelea lucru. Japonezii au fost, de asemenea, foarte nemulțumiți de obuzele lor. Problema principală este pierderea inițiativei în fața inamicului, pasivitatea. Makarov ar fi putut influența acest lucru. În orice caz, el este cunoscut ca un comandant energic și agresiv.
    2. +1
      3 aprilie 2024 11:07
      Citat din belost79
      Nu a putut influența calitatea obuzelor.

      Practica a arătat că obuzele noastre au fost poate mai rele decât japonezele, dar impactul lor asupra inamicului nu a fost încă „nesemnificativ”.
      Era necesar să lovești mai des, iar pentru asta trebuia să tragi mai bine, iar pentru asta trebuia să exersezi și să ai vederi și telemetrie normale.
      Dacă flota noastră ar fi putut să tragă la nivelul japonezilor, luptele ar fi avut loc cu totul altfel.
    3. 0
      3 aprilie 2024 12:05
      RIF-ul avea atât de multe nave de luptă încât era posibil să-i conducă pe japonezi sub o bancă fără a lupta.
      Și Makarov nu este cel mai bun amiral din Rusia.
      1. 0
        3 aprilie 2024 19:56
        Citat: Maxim G
        Și Makarov nu este cel mai bun amiral din Rusia.

        Pe cine considerați cel mai bun amiral pentru 1904 și de ce?
        1. -1
          4 aprilie 2024 17:35
          Nikolai Ivanovici Nebogatov:
          Educat, experimentat, uman, curajos.
          1. +1
            4 aprilie 2024 20:46
            Citat: Maxim G
            Nikolai Ivanovici Nebogatov:
            Educat, experimentat, uman, curajos.

            Anterior am avut cam aceeași părere. Dar după ce am citit mai în detaliu, la cererea dumneavoastră, părerea mea despre amiral s-a schimbat în rău. În principiu, mult mai bine decât Rozhdestvensky și, dacă ar fi fost comandantul de la început, desigur că nu ar fi fost nicio înfrângere la Tsushima. Cu toate acestea, letargia și îndoiala de sine nu sunt ceea ce ar trebui să aibă un adevărat comandant naval. Chiar și după ce am observat cu ochii mei eșecul ambelor nave amiral, nu am îndrăznit să preiau comanda. Chiar și după ce a primit confirmarea fără echivoc a autorității sale până la sfârșitul bătăliei, el nu a reușit să preia controlul escadronului în propriile mâini. Având în vedere principala problemă a flotei imperiale - pasivitatea și lipsa completă chiar și a dorinței de a prelua inițiativa - Nebogatov este în mod clar nepotrivit pentru victorie.
            1. +1
              5 aprilie 2024 10:25
              Citat din: Saxahorse
              Nebogatov este clar inapt să câștige.

              Dar este capabil să evite o înfrângere atât de gravă care s-a întâmplat de fapt?
              O problemă - dacă aceasta ar fi în realitate și, să zicem, 2TOE sub comanda lui Nebogatov a ajuns la Tsushima, a dat luptă și apoi a spart/internat cu o mică parte din nave, atunci acum Nebogatov ar fi marcat cu rușine nu mai puțin decât Rozhdestvensky și ar fi oameni care au crezut că „dacă ar fi instalat ZPR, ar fi fost grozav”)))
              1. -1
                5 aprilie 2024 21:05
                Citat din Trapper7
                Dar este capabil să evite o înfrângere atât de gravă care s-a întâmplat de fapt?

                Cu siguranță. Pur și simplu trecerea la Vladivostok este o sarcină complet realistă. Înainte de Tsushima, japonezii nu au reușit să scufunde mai mult de o navă de luptă. Fără ajutorul ZPR, japonezii chiar și la Tsushima s-au confruntat cu o bătălie ca în Marea Galbenă, cu o grămadă de nave de luptă smulse, dar neterminate.
              2. 0
                6 aprilie 2024 12:03
                Nebogatov a vrut să treacă prin strâmtoarea La Perouse, dar Zinovy ​​​​Petrovici știa mai bine și nu s-au demnit să țină o întâlnire. hi
            2. 0
              6 aprilie 2024 12:01
              Transferul de comandă conform Regulamentului Naval se realizează folosind un semnal special și nu la cererea lui Nebogatov.

              El a reușit să preia controlul asupra escadrilei, doar unii comandanți deosebit de conștiincioși ai Almazului și distrugătoarelor, precum Enquist, au decis că ce naiba și nu s-au dus cu Nebogatov.
              Nu el este vinovat pentru această stare a escadronului, ci cel care a condus-o către Oceanul Pacific (ZPR and Company).
              1. +1
                6 aprilie 2024 21:11
                Citat: Maxim G
                Nu el este vinovat pentru această stare a escadronului, ci cel care a condus-o către Oceanul Pacific (ZPR and Company).

                De acord. Dar a dovedit clar și că comandantul de la Nebogatov a fost inutil. Din nou, trebuie să preluați comanda în luptă și să nu așteptați ca Domnul să trimită țipete de foc...
                1. 0
                  7 aprilie 2024 13:42
                  A fost necesar să-ți fie dor de Petrovici și ar fi trebuit să-ți aduci detașamentul la Vladivostok.
  8. +6
    2 aprilie 2024 08:20
    comandantul „Teribilului”, căpitan de rangul 2 Konstantin Yurasovsky
    ...
    Japonezii și-au dat seama de greșeala și s-au oferit să se predea. Yurovsky a respins oferta.

    Ei bine, dacă este imposibil să scrieți un articol normal, atunci puteți măcar să recitiți copy-paste pentru a nu interpreta greșit numele comandantului navei eroic decedat.
    Fiul lui Konstantin Konstantinovich Yurasovsky, tot Konstantin, un ofițer de navă, a servit pe un distrugător numit după tatăl său și a murit pe acesta în timpul războiului civil.
    Bannerul comandantului la Petropavlovsk
    .
    În flotă, comandantul nu are „steagul”, ci „steagul”.
  9. -1
    2 aprilie 2024 10:52
    Adu-ți aminte de război! S.O. Makarov
  10. +1
    2 aprilie 2024 11:53
    Citat din pisica sălbatică
    A fost întotdeauna interesant ce rezultate a avut S. O. Makarov în timpul războiului ruso-japonez.

    Hm! Întrebare ciudată.
    Cel mai important rezultat al comenzii scurte a lui Stepan Osipovich a fost intensificarea acțiunilor escadrilei. Acest lucru a fost mai mult decât suficient pentru a preveni debarcarea trupelor japoneze, sau cel puțin extrem de dificil să le aprovizioneze. Sub comanda lui, existau toate șansele să aștepte ca Borodintsev și tovarășii săi să sosească din Marea Baltică și, cu o asemenea superioritate în forțe, niciun obuz nu i-ar fi ajutat pe japonezi.
    1. +3
      2 aprilie 2024 12:16
      Citat din: Grossvater
      Cel mai important rezultat al comenzii scurte a lui Stepan Osipovich a fost intensificarea acțiunilor escadrilei. Acest lucru a fost mai mult decât suficient pentru a preveni debarcarea trupelor japoneze, sau cel puțin extrem de dificil să le aprovizioneze.

      Hmm... problema este că debarcarea japoneză s-a dovedit a fi o consecință a intensificării acțiunilor escadrilei sub Makarov. Ca rezultat al acestei activități a fost reducerea forțelor principale pregătite pentru luptă de 1 TOE, EMNIP, la 2 EBR.
  11. +1
    2 aprilie 2024 12:32
    Citat: Alexey R.A.
    Ca rezultat al acestei activități a fost reducerea forțelor principale pregătite pentru luptă de 1 TOE, EMNIP, la 2 EBR.

    Scuze, dar cum este asta? Țesarul și Retvizanul au fost avariați la începutul războiului, iar COM din Marea Baltică a avertizat despre acest lucru.
    Moartea distrugătorilor în general este o problemă de zi cu zi. Iar aterizarea a avut loc din cauza pasivității complete a Escadronului, după moartea lui Makarov.
    1. +4
      2 aprilie 2024 12:47
      Citat din: Grossvater
      Scuze, dar cum este asta?

      Știți despre „Țesar” și „Retvizan”. „Pobeda” a fost aruncat în aer în aceeași zi cu „Petropavlovsk”. „Sevastopol” cu o elice îndoită după o coliziune. Au mai rămas 2 unități electronice reparabile. „Peresvet” și „Poltava”
    2. +3
      2 aprilie 2024 16:10
      Citat din: Grossvater
      Scuze, dar cum este asta? Țesarul și Retvizanul au fost avariați la începutul războiului, iar COM din Marea Baltică a avertizat despre acest lucru.

      Când Makarov a acceptat 1 TOE, Makarov avea la dispoziție 5 EDB-uri funcționale: trei Poltave și două Peresvetychs.
      În ziua în care cele două nave de luptă japoneze au fost aruncate în aer, Vitgeft avea doar 2 rachete balistice electronice: „Peresvet” și „Poltava”.
      „Retvizan” și „Tsesarevich” sunt încă în reparație. „Pobeda” - introdus pentru reparații (reglare cheson). „Sevastopolul” este în reparație.
    3. +1
      3 aprilie 2024 00:17
      Iată starea „Sevei” pentru martie-mai 1904:
      Nu mai puțin periculoasă decât obuzele și minele japoneze pentru escadronul rus a fost lipsa de practică a manevrelor comune. Acest lucru s-a reflectat în timpul evoluției escadrilei pe 13 martie, când cuirasatul Peresvet a lovit pupa ezitantului Sevastopol cu ​​prova, stricându-și corpul subacvatic și îndoind lama elicei drepte. Viceamiralul Makarov l-a găsit vinovat de accident pe comandantul de la Sevastopol, N.K.Cernîșev, iar pe 16 martie l-a numit căpitan gradul II I.O. von Essen (din 2 iulie - căpitan rangul 2), care s-a dovedit bine ca comandant al crucișătorului Novik.
      Lipsa unui doc uscat în Port Arthur capabil să primească armadillos (cel existent avea porți prea înguste, precum și adâncimea insuficientă a apei la intrare), a forțat lama să fie înlocuită pe plutire folosind un clopot de cheson. Lucrarea a fost finalizată abia pe 15 mai, dar înainte de moartea lui S.O. Makarov, care nu a vrut să dezactiveze o unitate de luptă valoroasă, nu a început reparațiile, iar Sevastopolul a fost implicat de două ori în ieșirile din escadrilă, deși viteza sa după accident a fost limitată la 10 noduri. În timpul acestei reparații, în cele din urmă au rezolvat mașina potrivită.

      © S. Suliga, S. Balakin. Cuirasate din clasa Poltava.
      Mai mult, EBR-urile rămase au avut probleme - în aprilie, a început deposedarea navelor în favoarea frontului de uscat:
      Cetatea, prost protejată de uscat, a fost întărită urgent de flotă: tunurile de calibru mediu și mic, împreună cu servitorii, au fost transferate de pe nave pe poziții terestre (în total, 21 152 mm, 34 75 mm și un număr mare de tunuri mici. au fost eliminate). Echipajul Poltava a echipat și întreținut o baterie de 4 mm cu 152 tunuri pe Perepelina Gora, iar locuitorii din Sevastopol au fost responsabili pentru o baterie cu două tunuri de 152 mm la o altitudine de 218 brazi. Peninsula Liaoteshan.

      © S. Suliga, S. Balakin. Cuirasate din clasa Poltava.
      Din ordinul dat de șeful escadronului pe 25 aprilie, 4 tunuri Pobeda de 152 mm au mers la Muntele Colț, 6 x 75 mm la fortificația nr. 5 și Bateria Kurgan, 4 tunuri Peresvet de 152 mm la Liaoteshan. Împreună cu armele, calculele și ofițerii au plecat. Ca urmare, de exemplu, un ofițer de artilerie din 3 din stat a rămas la Peresvet.
      Sursa - R.M.Melnikov. EDB de tip „Peresvet” // Gangut, nr. 12, 1997, p. 25-51.
  12. Alf
    +3
    2 aprilie 2024 18:49
    două cele mai noi crucișătoare care străpung armura

    Stimate Autor! Corectează-l, altfel vei arăta, ca să spunem ușor, amuzant.
  13. os1
    -2
    2 aprilie 2024 18:54
    E vina mea - unde te uitai când japonezii le puneau mine sub nas? - și cu asemenea prostii nu este clar cum a reușit să plutească
    1. +5
      3 aprilie 2024 00:37
      Citat: bone1
      - și cu asemenea prostii nu este clar cum a reușit să plutească

      „Koryo-Maru”? Un instalator-mobilizator obișnuit - instalatori de mine similari au fost utilizați în continuare, în ambele războaie mondiale, în toate flotele.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Anul construcției: 1903. Tonaj 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 *.52 viteza 11 echipaj 31. arme 1-57mm, 2-47mm. Nu prea înțeleg cu mine, cum ar fi 12 resetări pentru mine, 40 de minute.
      © Geomorfolog, Forumul Tsushima
      1. os1
        0
        3 aprilie 2024 08:19
        „Normal”? - Ei bine, m-ai făcut să râd - cu o asemenea dimensiune - cum a ajuns la PA? - Și nu numai din ea, ci și din lucruri mici și mai mari. Da, trebuie menționat că minele de atunci nu aveau încă mitraliere, adică. Pentru fiecare mină, trebuie să măsurați adâncimea și să derulați lungimea necesară a minei - nu este greu de imaginat cât timp durează instalarea fiecărei mine.
        1. +2
          3 aprilie 2024 10:30
          Citat: bone1
          „Normal”? - Ei bine, m-ai făcut să râd - cu asemenea dimensiuni - cum a ajuns la PA?

          Care este problema? Amintiți-vă doar remorcherul 2 TOE „Svir” care mergea cu escadronul - era și mai mic.
          1. os1
            +1
            3 aprilie 2024 17:53
            Făcea parte dintr-o escadrilă; ar fi reușit singur. Ai făcut o simulare cu urechile tale - și ai redus totul la dimensiunea unui strat de mină - și ai lăsat principalul lucru - trebuie pur și simplu să patrulezi apele din apropierea bazei - și nu doar să privești de pe țărm
  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. +2
    3 aprilie 2024 10:30
    două cele mai noi crucișătoare perforatoare de blindaj „Nissin” și „Kasuga”.

    Un nou tip de navă - crucișătoare perforatoare. Clinică și atât.
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. +3
    3 aprilie 2024 12:12
    Tragedia pentru RIF a fost că erau puțini astfel de amirali.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”