Începutul campaniei de vest a Tumens Subedei și Jebe

157
Începutul campaniei de vest a Tumens Subedei și Jebe
Războinici mongoli într-o miniatură persană din colecția de cronici „Jami at-Tawarikh” de Rashid ad-Din


Celebra campanie a tumenilor mongoli Jebe și Subedei 1220–1224. știm în principal datorită bătăliei nefericite de pe râul Kalka (1223), în care armata ruso-polovțiană unită a fost învinsă și au murit de la șase până la nouă prinți ruși (moartea a șase este documentată cu exactitate), mulți boieri și până la urmă. la 90% din soldații obișnuiți.




P. Ryzhenko După bătălia de la Kalka

Această bătălie, descrisă în „Povestea bătăliei de la Kalka”, a șocat literalmente societatea rusă și nu a fost uitată nici măcar mulți ani mai târziu. Deja în secolul al XV-lea, în această poveste a apărut o inserție conform căreia 70 de „bărbați curajoși” au murit pe Kalka, inclusiv Alexandru (Alyosha) Popovich. Unii cercetători (A.N. Veselovsky, V.F. Miller, N.P. Dashkevich) au sugerat că evenimentele tragice din 1223 au fost reflectate în epopeea „Cum au pierit bogatyrii în Rus” („Masacrul Kama”, „Moartea Bogatyrs”). .


N. D. Bartram. Lubok „De ce au dispărut eroii în Rus’”, 1902

Cu toate acestea, pentru mongoli, bătălia de pe Kalka a devenit atunci doar un episod și, de asemenea, unul nedorit, deoarece o ciocnire cu prinții ruși nu făcea parte din planurile lor și au vrut sincer să o evite. După ce au câștigat o mare victorie, ei nu au vrut să profite de roadele ei, atacând principatele ruse lipsite de apărare rămase și plecând spre est.

Scopul inițial al campaniei lui Subedei și Jebe a fost căutarea lui Khorezmshah Ala ad-Din Muhammad. Istoricul arab (posibil de origine kurdă) Ibn al-Athir relatează:

„Genghis Khan - să-l blesteme Allah - a decis să detașeze 20 de mii de călăreți, spunându-le: Găsiți Khorezmshah, oriunde s-ar afla - chiar dacă se agață de cer - până când îl depășiți și îl capturați.


Călăreț mongol, desen chinezesc

Și iată ce raportează An-Nasawi (secretarul personal al Jalal ad-Din):

„Inima (sultanului Mohammed) s-a slăbit complet și mâinile lui au cedat. A traversat Jeyhun (Amu Darya) într-o stare jalnică, și-a pierdut speranța de a proteja regiunile Transoxiana... șapte mii de oameni din nepoții săi (trupele) l-au abandonat și au fugit la tătari. Conducătorul din Kunduz, Ala ad-Din, a sosit să-l ajute pe Genghis Khan, declarându-și dușmănia față de sultan. Emir Mah Rui, unul dintre oamenii nobili din Balkh, a mers și el la el... I-au spus (Genghis Khan) ce teamă a avut sultanul și i-au anunțat cum și-a pierdut inima - a echipat doi lideri pentru campanie: Jebe-noyan și Syubete -Bahadur (Subedei) cu treizeci de mii (războinici). Au traversat râul în drumul lor spre Khorasan și au străbătut țara.”
(„Biografia sultanului Jalal ad-din Mankburna”).


Mongolii călare trecând un râu, desen chinezesc

După cum vedem, An-Nasawi vorbește despre 30 de mii de oameni trimiși în căutarea lui Khorezmshah. Se crede că al treilea tumen a fost comandat de ginerele lui Genghis Khan, Tukajjar. Unii autori susțin că a murit după ce a fost învins de Timur Melik, alții – că Genghis Khan l-a rechemat și l-a pedepsit pentru voința sa de sine – jefuirea orașelor care se supuseseră lui Subedei și Jebe.

Subedei-bagatur și Jebe-noyon


Așadar, două tumeni au fost trimise în urmărirea lui Khorezmshah, conduși de lideri militari ale căror caracteristici (date lor de însuși Genghis Khan) au fost păstrate în „Istoria secretă a mongolilor”:

„Și acești patru câini de curte ai mei - Khubilai cu Zhelme și Zhebe cu Subeetai, când îi trimiteam în campanie, le-ați spus: Înainte, către inamic! Și vor zdrobi cremenul. Dacă ordonați să vă întoarceți, chiar dacă depărtează stâncile, vor sparge piatra albă într-o clipă, mlaștinile și mlaștinile vor trece. Și toate grijile și grijile mele obișnuiau să se risipească când te-am trimis pe tine, cei patru câini de curte ai mei Khubilai cu Zhelme și Zhebe cu Subeetay, la locul potrivit.

Vă rugăm să rețineți: Subedei nu este asociat cu fratele său mai mare Jelme, ci cu Jebe. Aparent, acești comandanți s-au înțeles bine între ei și chiar s-au completat cumva. Vasily Yan în celebrul roman „Genghis Khan” a pus în gura lui Subedei următoarele cuvinte pe care le-ar fi spus înainte de bătălia de la Kalka:

„Sunt o mulțime de Uruși! Sunt atât de puternici încât ar putea să ne zdrobească, precum piciorul unei cămile zdrobește lăcustele care dorm pe drum. Dar nu au nicio ordine. „Konazi” lor se ceartă mereu între ei. Armata lor este o turmă de tauri puternici care mărșăluiesc prin stepă în direcții diferite... totuși, Urusii au propriul lor Jebe! Numele lui este „bagatur Mastislyab”... Se spune că acest Mastislyab a luptat mult și până acum a văzut doar victorii, dar nu au propriul lor Subudai-bagatur, astfel încât atunci când Mastislyab se grăbește înainte într-un loc periculos, să poată susține-l și ajută-l.”

Și imediat apare tânărul și impetuosul Jebe, iar lângă el se află Subedei, zâmbitor condescendent, experimentat, cărunt. Cu toate acestea, născut în jurul anului 1165, Jebe era cu 10-11 ani mai în vârstă decât Subedei și probabil a fost considerat un lider militar mai priceput și mai experimentat la acea vreme.

Jebe a ocupat în mod clar o poziție mai înaltă în timpul războiului cu Khorezm. Subedei era atunci în partea armatei condusă de Genghis Khan. Și Jebe, conform lui Rashid ad-Din, a slujit sub fiul cel mare al lui Genghis Jochi, care l-a trimis din Jend în fruntea unui corp separat la Fergana. Mișcarea sa l-a înspăimântat foarte mult pe Mahomed al II-lea, care, văzând trupele mongole atât în ​​vest, cât și în est, a fugit din bine fortificatul Samarkand, care conținea o armată în număr (după diverse surse) de la 50 mii la 110 mii de oameni, precum și ca 20 de elefanți „ca minuni”.

Apoi Jebe și-a condus detașamentul la Khojend, iar de acolo la Samarkand - simultan cu Genghis Khan, care a venit din Bukhara, și Chagatai, care a sosit din Otrar. Adică, de la un anumit timp, Jebe a fost comandantul unei unități de luptă separate și a acționat autonom. Și Rashid ad-Din, vorbind despre celebra campanie a doi tumeni mongoli, relatează despre poziția subordonată a lui Subedei:

„Georgienii au mers la război în număr mare. Iebe l-a trimis pe Subedai cu o armată împotriva lor.”

În biografia unui anume Ismail, unul dintre camarazii lui Jebe, care poate fi găsit în Yuan Shi ("Povestiri Dinastia Yuan”, scrisă în secolul al XIV-lea sub conducerea lui Song Lun), când se vorbește despre campania occidentală a doi tumeni mongoli, Subedei nu este menționat deloc. Dar în cronica mongolă de mai târziu a lui Lubsan Danzan „Altan Tobchi”, dimpotrivă, doar Subedei este activ și numele Jebe nu este găsit.

Jebe aparținea tribului mongol Besut (Yisut), numele său adevărat era Jirgoadai (Zurgaadai), tradus în rusă, acest cuvânt înseamnă „Al șaselea” (se pare că s-a născut într-o familie numeroasă). Potrivit „legendei secrete”, el a fost cel care, în 1204, în timpul unei bătălii cu taijiuții (în tractul Koiten), l-a rănit pe Temujin (nu încă Genghis Khan) la gât cu un arc bine îndreptat - și, fiind capturat, nu a ascuns acest lucru, declarând:

„Eu am fost cel care a tras din munte! Dacă khanul ordonă să fiu executat, atunci tot ce va rămâne din mine este un loc umed în palmă. Dacă hanul se demnează, atunci... îl voi sluji.”

Temujin l-a acceptat în armata sa și i-a dat un nou nume - „Jebe”, care este de obicei tradus ca „Săgeată”. Cu toate acestea, de fapt, în mongolă sună ca Zev, iar aceasta nu este o săgeată („sumă”), ci un vârf de săgeată greu conceput pentru a străpunge armura. Sunteți de acord că semnificația numelui acestui comandant se schimbă - și destul de semnificativ: acum ne imaginăm pe Jebe nu ca comandantul unui detașament de cavalerie ușoară, ci în fruntea călăreților blindați care dă o lovitură de berbec.


Războinicul mongol călare puternic înarmat

Inițial, Jebe a fost numit maistru. La kurultai din 1206, Temujin a fost proclamat „hanul tuturor oamenilor care locuiau în corturi de pâslă de la Altai până la Arguni și de la taiga siberiană până la Zidul Chinez”, avându-i fost atribuit titlul de Genghis Khan - „han, ​​mare ca ocean” (oceanul însemna Lacul Baikal), iar Jebe și Subedei au devenit apoi o mie de ofițeri:

„Să domnească și Chzhebe și Subeetai peste acele mii pe care le-au dobândit prin propriile lor eforturi.”


Înscăunat, Temujin se autoproclamă Genghis Khan. În dreapta sunt fiii săi Ogedei și Jochi. Miniatură dintr-un manuscris ilustrat al lui Rashid ad-Din


Jebe despre ilustrația „Legenda ascunsă a mongolelor”


Subedei într-o pictură chineză medievală

Jebe a luptat mult și bine, iar în 1218, deja în fruntea lui Tumen, a învins trupele Naiman Khan Kuchluk, care capturaseră statul Kara-Kitai (Karakidan) și a anexat aceste pământuri la puterea lui Genghis.

Se crede că Jebe a murit între 1223 și 1225. Istoricul maghiar Stephen Pou a susținut că cu o săptămână înainte de bătălia de la Kalka, Jebe, care acoperea retragerea forțelor principale, a fost capturat de războinicii lui Mstislav Udatny și predat cumanilor, care l-au ucis. Alți cercetători, de exemplu, R.P. Khrapachevsky, cred că Jebe a murit în 1224 în timpul bătăliei cu bulgarii. Și în „Istoria secretă a mongolilor” se spune că Jebe s-a întors din această campanie și a murit pe teritoriul tribului Kangly. Cu toate acestea, majoritatea istoricilor încă mai cred că rămășițele a două tumeni au fost aduse la Genghis Khan de către un singur Subedei.

Subedey (Subeetai-Baatur, Subudai-Maadyr, Subudai), așa cum am spus deja, era mai tânăr decât Jebe - născut în 1175 sau 1176. Era fiul fierarului Chzharchiudai din tribul Uryaghai. Chiar mai devreme de Subedei, fratele său mai mare Jelme a intrat în serviciul lui Temujin, despre care Genghis Khan vorbește în „Legenda secretă”:

„O, binecuvântată Jelme fericită, născută în înfășări de samur! Când m-am născut - și tu te-ai născut; Eu am crescut - și voi ați crescut împreună. Să fii liber de pedepse pentru nouă infracțiuni.”

De-a lungul timpului, Subedei a devenit comandantul principal al lui Genghis Khan, al treilea fiu al său, Ogedei, precum și nepotul acestui cuceritor, Batu. Înainte de moartea sa, în 1248, a condus trupele în peste 20 de campanii și a câștigat 65 de bătălii majore; se crede că niciun comandant din lume nu l-a întrecut în numărul de țări pe care le-a cucerit.


Monumentul lui Subedey la intrarea în districtul Bai-Taiginsky din Tyva

Apropo, istoricul englez S. Walker, după ce a studiat campania de vest a Tumen Subedei și Jebe, a scris că în ceea ce privește traseul parcurs și aceste bătălii, depășește celebrele campanii ale lui Alexandru cel Mare și Hannibal.

Începutul campaniei „câinilor lui Genghis Khan”


În mai 1220, orașul Balkh s-a predat lui Subedei și Jebe fără luptă. Apoi, după un asediu de 4 luni, a fost capturată cetatea Ilal, unde se aflau Terken Khatun, mama lui Khorezm Shah Muhammad, și haremul sultanului.


Terken Khatun capturat de mongoli, miniatură de la Jami at-Tawarikh

Dar Muhammad însuși fugise deja la Rey și apoi la cetatea Farrazin. Aici a găsit o armată de 30 de mii, comandată de fiul său - dar nu talentatul lider militar Jalal ad-Din, ci Rukn ad-Din Gurshanchi.

Tumenii lui Subedei și Jebe la acea vreme erau departe unul de celălalt (Jebe a reușit chiar să învingă armata khorezmiană a lui Beg-tegin și Kuch-Buka Khan) și exista șansa de a le învinge pe rând.

Cu toate acestea, la primele vești despre apropierea mongolilor, Khorezmshah a fugit din nou - acum la cetatea de munte Karun, de acolo la Ser-Chakhan. Drept urmare, s-a refugiat pe una dintre insulele Mării Caspice, unde în cele din urmă (prea târziu) a transferat puterea lui Jalal ad-Din și el însuși a murit - fie în decembrie 1220, fie în februarie 1221.

Rashid ad-Din susține că, după ce a primit vestea morții lui Muhammad de la Subedei și Jebe, Genghis Khan le-a ordonat să se deplaseze spre nord pentru a învinge triburile legate de Kipchaks din Khorezm. După ce au primit o răscumpărare de „bani, haine și vite” de la locuitorii din Tabriz, au trecut pe lângă oraș și au învins armata regelui georgian George al IV-lea, care a murit în luptă la 18 ianuarie 1223.


Regele georgian George al IV-lea, fiul celebrei Regine Tamara, pe o frescă a mănăstirii din Betania

După ce au capturat Shemakha și Derbent, au luptat prin ținuturile Lezginilor și au ajuns pe țara alanilor, ai căror aliați erau căutații Kipchaks (polovtsieni). Marea bătălie, care în Yuan-shi este numită Bătălia din Valea Yu-Yu, nu a dezvăluit niciun câștigător.

Ibn al-Asir, în „Codul complet al istoriei”, relatează că mongolii au reușit să mituiască liderii polovtsieni, care și-au retras trupele - iar alanii au fost învinși. Apoi, conform lui Yuan Shi, Subedei și Jebe i-au depășit pe cumani de pe râul Buzu (Don), i-au învins și, după cum relatează Ibn al-Asir, „au luat de la Kipchaks de două ori mai mult decât au dat anterior”.

Fără a se limita la asta, i-au condus pe Kipchaks, încercând să-i apasă de o barieră naturală - un râu mare, un mal de mare, munți. Cumanii demoralizati s-au despartit. Unii s-au retras în Crimeea, unde au suferit o nouă înfrângere, iar mongolii, trecând strâmtoarea Kerci, au capturat orașul Sugdeya (Surozh, acum Sudak).

Alții s-au mutat în Nipru, printre ei s-a numărat și Han Kutan (în cronicile rusești - Kotyan) - o rudă a mamei lui Khorezmshah Muhammad al II-lea Terken-Khatyn și socrul prințului galic Mstislav Udatny.

Între timp, Khorezm a căzut, Muhammad al II-lea a murit, dar fiul său neiubit Jalal ad-Din Menguberdi, eroul național al a patru state din Asia Centrală - Uzbekistan, Tadjikistan, Turkmenistan și Afganistan, era în viață.


Monumentul lui Jalal ad-Din din Urgench

În 1221, i-a învins pe mongoli în bătălii de la cetatea Valiyan și orașul Parwan și a fost învins pe râul Indus. Atunci, pe malurile Indusului, s-a petrecut celebrul episod despre care povestesc Rashid ad-Din și Jumaini.

Trezindu-se înconjurat, Jalal ad-Din a pătruns până la râu și a sărit drept călare de pe o stâncă de șapte metri în apă - complet înarmat și cu un banner în mână:

„Sultanul... a ieșit din apă cu sabie, suliță și scut. Ginghis Hanul și toți mongolii și-au dus uimiți mâinile la buze, iar Genghis Hanul, văzând această ispravă, a spus, întorcându-se către fiii săi: ăștia sunt genul de fii la care visează orice tată!”
(Juvaini).


Jalal ad-Din traversează râul Indus pentru a scăpa de Genghis Khan. Miniatura mongolă din secolul al XVI-lea

În 1224, Jalal ad-Din s-a întors și până în 1225 și-a restabilit puterea în unele provincii din Khorezm - Fars, Estul Irakului, Azerbaidjan. Și Jalal ad-Din s-a întors foarte inoportun - Genghis Khan se pregătea de război cu regatul Tangut din Xi Xia. Și cei mai buni doi comandanți ai lui Genghis Khan la acea vreme s-au găsit foarte departe de teatrul principal al ostilităților - și din anumite motive nu se grăbeau să se întoarcă. Este puțin probabil ca, în primăvara anului 1223, Genghis Khan să știe unde se află acum tumenii lor, trimise într-o campanie în urmă cu trei ani.

Ce sarcină au îndeplinit atunci Subedei și Jebe? I-au zdrobit pe Kipchak, urmând cu scrupulozitate ordinele lui Genghis Khan?

Cu toate acestea, după bătălia de la Don, nu a mai fost nevoie militară de a-i urmări pe cumanii învinși; Subedei și Jebe se puteau întoarce cu conștiința curată - pentru a se alătura lui Jochi, căruia Genghis Khan i-a alocat pământurile devastatei Khorezm, un stepă populată pe teritoriul actualului Kazahstan, ca ulus (și în același timp și ținuturile încă necucerite ale Occidentului).

Dar temnikii mongoli și-au condus trupele mai departe.

Ați efectuat recunoașteri profunde cu privire la noile campanii? Sau s-au lăsat duși de cap și de la un moment dat mișcarea lor a fost propria lor improvizație?

În următorul articol vom continua povestea noastră și vom vorbi despre celebra bătălie de la Kalka.
157 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -7
    7 aprilie 2024 04:53
    Dar există o părere că nu existau deloc mongoli, iar principatele ruse s-au luptat între ele și s-au obligat reciproc să fie busurmani murdari. Nu împărtășesc această părere, așa că aruncați niște lemne în discuție!
    1. -21
      7 aprilie 2024 07:18
      Și uită-te la hartă! Unde sunt mongolii, unde sunt tătarii, unde este raidul? Basme pentru copiii cu dizabilități de vârstă școlară primară. Cei care au scris prostiile astea nu știau despre nomazi mai mult decât știau despre fizica cuantică
      1. VlR
        +15
        7 aprilie 2024 07:30
        În secolul al XVII-lea, Derben-Oirats, a căror uniune tribală includea Torguts, Derbets, Khoshuts și Choros, au venit din Dzungaria la Volga (fără a muri pe drum de foame sau boală). Îi cunoaștem sub numele de Kalmyks. În 1771, de la 160 la 180 de mii de kalmuci, 33-41 de mii de vagoane, s-au mutat înapoi - și aceasta nu era o armată profesionistă, formată din tineri puternici, cu cai de vânt și echipament complet de luptă - majoritatea kalmucilor care au mers în Dzungaria erau femei, copii și bătrâni. Și-au condus turmele cu ei și le-au purtat toate bunurile. Si ce crezi? Am ajuns acolo - și cu lupte. Și nu există niciun motiv să credem că tumenii disciplinați și bine organizați ale mongolilor nu puteau ajunge de la stepele mongole la Khorezm și de la Khorezm la Volga.
        1. +6
          7 aprilie 2024 08:34
          Citat: VLR
          În 1771, de la 160 la 180 de mii de kalmuci, 33-41 de mii de corturi, s-au mutat înapoi... majoritatea kalmucii care au mers în Dzungaria erau femei, copii și bătrâni. Și-au condus turmele cu ei și le-au purtat toate bunurile. Si ce crezi? Am ajuns acolo - și cu lupte.

          Permiteți-mi să fac o mică remarcă. Kalmyks numesc această campanie o tragedie națională a poporului Kalmyk. Din 170 de mii, mai puțin de 70 de mii de oameni au ajuns, oasele morților au fost împrăștiate de-a lungul întregului traseu. Desigur, sunt de acord că o armată profesionistă de nomazi ar putea face campanii de mii de kilometri, dar au fost completate de cuceriți și de cei care s-au alăturat de bunăvoie, altfel și-ar fi pierdut eficiența luptei și astfel de campanii erau fără valoare. hi
          1. +3
            7 aprilie 2024 09:35
            au fost completate de cei cuceriți și de cei care s-au alăturat de bunăvoie

            Principalul lucru nu este nici măcar reaprovizionarea oamenilor, ci cum să reumpleți populația de cai.. Un cal este o creatură vizibil mai blândă decât o persoană. Nu poți merge departe fără cai, dar conducând turme de mii cu tine îți vei distruge întreaga armată împotriva păstorilor. Da, și evident vor fi probleme cu hrănirea unei astfel de mase de cai.
            1. +4
              7 aprilie 2024 11:02
              În acel moment, cel mai sărac războinic a plecat într-o campanie pe trei cai. El însuși a călărit pe unul, a intrat în luptă pe celălalt (și era cel mai bun cal!), iar pe al treilea și-a cărat bunurile, armele, armura etc. și pradă (dacă ai noroc). Deci, atunci când numărăm populația de cai, trebuie să ne înmulțim cu cel puțin trei, iar dacă mai aproape de adevăr, atunci 5 cai pe luptător. Ma intreb ce au mancat acesti cai, pentru ca fiecare cal are nevoie de 50 kg de iarba pe zi sau orice ar fi, corecteaza-ma daca ceva.
              1. +4
                7 aprilie 2024 11:05
                În același timp, trebuie să ținem cont și de faptul că caii sunt diferiți... Același bahmat mongol din deșerturile Arabiei își va arunca foarte repede copitele, la fel ca și calul arab din stepele Mongoliei..

                Nu degeaba, în Rusia, precum și în URSS, au încercat atât de mult să dezvolte o rasă universală de cai, cum ar fi Budyonnovskaya.

                Apropo, pe lângă hrană, caii au nevoie și de apă.. Ceea ce spunem în stepă pentru o astfel de mulțime poate fi problematic..
              2. -4
                7 aprilie 2024 11:08
                Loviți unde doare, nu există niciun răspuns la asta
                1. +1
                  10 aprilie 2024 00:14
                  Aceasta este în poza celor care consideră că o excursie este o simplă plimbare în masă.
                  În Rus' erau mai multe animale - cai, vaci și alte lucruri - decât aveau mongolii cai în campanie. Rus' a hrănit cu calm toate aceste vite în timp ce pregătea pregătirile pentru iarnă. Capturarea acestor provizii a fost unul dintre obiectivele campaniei cuceritorilor.
                  Întreaga armată mongolă s-a împrăștiat în toată Rusia, în loc să stea ca o masă într-un singur loc, mișcându-se dintr-un punct în altul. De fapt, bătălia Orașului și asediul Torzhok au avut loc în același timp. Distanța este destul de mare, este clar că au acționat simultan în locuri diferite. Și în Khorezm, și în China și în Europa, Genghizizii au procedat în același mod.
                  Pierderile de oameni și cai în timpul cuceririi au fost mari. În consecință, este nevoie de mai puțină mâncare spre sfârșitul călătoriei.
        2. -8
          7 aprilie 2024 11:06
          Adică și-au abandonat turmele, soțiile, copiii pentru câțiva ani și s-au blocat. Raționamentul în fotoliu este ceva
          1. +3
            7 aprilie 2024 15:15
            Soțiile mongole știau să facă totul la fel ca bărbații. Știau să călărească pe cai, știau să tragă cu arcul, știau să pășească turmele.
      2. +6
        7 aprilie 2024 12:47
        Doar dacă te uiți pe hartă, și cu datele, totul devine mai clar. Mișcarea mongolă a fost o cucerire treptată. La Rus' nu a venit nimeni din Mongolia. Trupele lui Batu s-au acumulat în stepele Trans-Volga, iar de la Saratov până la Moscova erau doar 800 km. Ne-am plimbat de-a lungul gheții Volgăi până la Ryazan. Pista plat, fara probleme, galop la viteza maxima.
        Ceea ce pare imposibil omului modern, epuizat de progres, a fost rezolvat ușor și simplu de locuitorii needucați din stepă.
    2. 0
      7 aprilie 2024 10:28
      Nici în Dlelaladdin și nici în niciuna dintre listele „legendei secrete a mongolilor”, pe care nimeni nu o numește așa, în afară de Kozin, nu există ILUSTRAȚII.
      Pe acest site, autorii, cu persistența lui Sisif, tot se îngrămădesc și îngrămădesc câteva poze care sunt în esență falsuri.
      Prin urmare, nu știm cum arătau aceiași mongoli.
      1. -3
        7 aprilie 2024 11:08
        Și nu se știe dacă au fost
        1. -12
          7 aprilie 2024 11:19
          Citat: roman66
          Și nu se știe dacă au fost

          Tehnica minciunii este aceasta: sunt luate niște documente reale și se fac modificări care denaturează complet imaginea documentului în favoarea conceptului istoric dominant.
          Bineînțeles că au fost mongoli, dar au fost
          -Mongolii adică. gals-populație, care au fost situate în cercuri halo din centrul lumii deținătoare a lumii - Vladimir Imaginea pământească repetă Soarele ceresc și cercurile halo în jurul Soarelui.
          „Cum mai sus, așa și jos.” – Hephaestus Trismegistus.
          Ei bine, tătari-tătari, nimeni nu se numește așa, aceasta este și o invenție de tipul oamenilor de știință - istoricf, dar cum exact, poate așa
          -Tartaria-DarDaria-marea Daria.
          1. -6
            7 aprilie 2024 12:21
            Citat: Trinitrotoluen
            -Tartaria-DarDaria-marea Daria.

            Tartaria era cunoscută de grecii antici. Menționat în Iliada ca Ταρταρος - închisoarea în care zeii i-au aruncat pe titani după ce i-au învins.
            1. -7
              7 aprilie 2024 12:27
              Citat din DVB
              Tartaria era cunoscută de grecii antici. Menționat în Iliada ca Ταρταρος - închisoarea în care zeii i-au aruncat pe titani după ce i-au învins.


              pe multe hărți medievale din Peloponez nu există oraș Sparta, care a apărut abia în secolul al XIX-lea, când Grecia a fost creată sub conducerea Imperiului Rus.Unele hărți nici măcar nu au orașul Atena.Și despre modul în care hoțul iar necinstitul Schliemann „a descoperit Troia antică” este mai bine să nu-mi amintesc deloc.
          2. VlR
            +13
            7 aprilie 2024 12:58
            In Rus' si in Rusia nu au cunoscut nicio tartarie si nici tatarie. Oameni care acum sunt numiți colectiv tătari, rușii i-au numit pe numele lor adevărat. De exemplu, nu tătarii locuiau în Kazan, ci bulgarii, iar apoi au început să fie numiți kazanieni. Au fost kazani și negustori din Kazan, nu tătari, raiduri ale oamenilor din Kazan, nu tătari. „Orfani Kazan”, nu tătari. Și chiar și pisici care erau renumite ca buni prinzători de șoareci - Kazan! „Tătarii” din Crimeea (Krymchaks) și „tătarii” din Kazan sunt popoare complet diferite care au apărut pe baza unor grupuri etnice complet diferite; rușii nu i-au confundat niciodată. Și „tătarii” siberieni nu au nicio legătură cu cei din Kazan și Crimeea. În plus, sunt și eterogene.
            De ce au apărut brusc tătari peste tot în Rusia? Pentru că oamenilor noștri educați din Europa li s-a spus așa. Adolescenții ruși au început să meargă acolo să studieze și au văzut pe hărți mitica Tartaria. Dar nemții și francezii sunt „deștepți”, nu ca „pantofii noștri cu picioare gri”, deși nu au fost niciodată la Rus’, știu mai bine cine locuiește acolo lângă ruși. Și „educatorii” noștri au început și ei să deseneze tătarii pe hărți și să numească popoare care nu aveau nimic de-a face cu tătarii tătari.
            1. -4
              7 aprilie 2024 13:49
              Citat: VLR
              In Rus' si in Rusia nu au cunoscut nicio tartarie si nici tatarie.

              nu ar exista, dar există referințe în documente istorice și ficțiune, de exemplu
              -Enciclopedia Britannica 1771-74, se menţionează capitala Tartariei.
              -Abulgazi Bayadurkhan în special, chiar în titlul lucrării, scrie despre Tartarie.
              -Jules Verne a scris Contele Strogov, se vorbește despre războiul dintre Republica Ingușeția și Tartaria, care a fost distorsionat în traducerea rusă scriind Bukharia în loc de Tartarie, iar acest lucru este înșelător.
              Există și documente istorice care vorbesc despre existența acestui stat.
              ce poți spune despre toponime
              - Munții Tatry
              -Strrâmtoarea Tătarului, unde nu erau tătari.
              -există o hartă a Italiei, unde râul Po poartă numele Tartarului.

              -sos tartar! Ce este asta?

              Aceasta este doar o idee aproximativă, există o mulțime de lucruri care din anumite motive au fost eliminate din utilizarea „științifică”.
              Numele Tartary în sine, desigur, a existat cu greu - să spunem că aceasta este o minciună de prim ordin, cea mai veche, apoi au existat și alte documente false care au negat chiar și ceea ce au scris mai devreme, adică au apărut minciunile pe minciuni.
            2. -1
              7 aprilie 2024 15:51
              Citat: VLR
              De ce au apărut brusc tătari peste tot în Rusia? Pentru că oamenilor noștri educați din Europa li s-a spus așa. Adolescenții ruși au început să meargă acolo să studieze și au văzut pe hărți mitica Tartaria.

              Ce zici de:
              În aceeași vară, tătarii fără Dumnezeu au venit din țările estice în țara Ryazan pentru iarnă și au început să ducă război pe pământul Ryazan.
              1. VlR
                +5
                7 aprilie 2024 16:27
                Ei îi cunoșteau pe tătari, dar nu cunoșteau Tartaria și Tartaria. Și tătarii sunt un termen foarte vag, chiar și la începutul secolului al XX-lea ei erau adesea sinonimi cu musulmanii necreștini, asemănător cu „infidelii”. Portarii din Moscova erau adesea musulmani și îi numeau pe toți tătari fără excepție. În 1935, M. Shaginyan, în parodia romanului polițist revoluționar „Mess-Mend”, i-a numit pe azeri tătari. Și tătarii „specifici” și „pseudo-tătarii” din Rusia au fost adesea numiți după locul lor de reședință - Sarai Horde, Kazan, Krymchaks. Apropo, chiar și stația din 1864 din Moscova este Kazansky, nu încă Tatarsky. În URSS această regiune a fost numită Republica Tătără. Deși ar fi trebuit să fie Kazan sau, în cel mai rău caz, Bulgar.
        2. +7
          7 aprilie 2024 15:17
          Din punctul de vedere al unui analfabet, cu siguranță nu existau mongoli. Numai știința istorică oficială a lumii întregi crede contrariul. Și au dovezi abundente. Spre deosebire de oameni ca tine.
    3. BAI
      -6
      7 aprilie 2024 10:57
      Dar există părerea că nu existau deloc mongoli, iar principatele ruse s-au luptat între ele și s-au obligat reciproc să fie busurmani murdari.

      Aceasta este pentru Samsonov, care scrie despre superetnosul rusesc.
      În general, totul seamănă cu o scurtă repovestire a cărții lui Ian „Genghis Khan”
  2. +4
    7 aprilie 2024 05:07
    Într-un cuvânt, mulțumesc!
    O zi bună tovarășilor, succes și prosperitate!
    Cu stimă, Kote!
    1. Comentariul a fost eliminat.
  3. +2
    7 aprilie 2024 05:29
    Minunat articol! Foarte interesant, multumesc autorului!
    Îmi amintesc paginile poveștii lui B. Vasiliev „Prințul Yaroslav și fiii săi”
    1. -9
      7 aprilie 2024 07:20
      Și un basm despre un kolobok, la fel de cool ca un mongol
      1. +3
        7 aprilie 2024 12:39
        Nemoglik se calmează deja.
  4. -11
    7 aprilie 2024 05:49
    „Istoria secretă a mongolilor” se numește de fapt „Yuan Bi-shi” în chineză, istoria secretă a dinastiei Yuan, cuvântul „mongoli” a fost inventat în traducerea rusă)))
    „Yuan shi”, istoria menționată de autor a aceleiași dinastii Yuan.
    1. +5
      7 aprilie 2024 06:00
      Ce este „Dinastia Yuan” și cine a fondat-o și a reprezentat-o?
      Și apoi, Yuan shi este o traducere în chineză, nu originalul
      1. -4
        7 aprilie 2024 09:01
        Da, aceasta este istoria dinastiei Yuan și se crede că a fost fondată de mongolii care au capturat China.
        Yuan Bi-shi este scris în chineză, transcris în mongolă.
        Dacă credeți că originalul a fost scris în mongolă, atunci vă înșelați. Nu aveau scris. Istoricii))) cred că au scris în uigură.
        Vorbeau mongolă și scriau în uighur.
        Până în a doua jumătate a secolului al XIX-lea, în istoriografia occidentală și de la noi, precum și în documentele istorice, nu existau decât tătari. Acest fapt a fost recunoscut de singurul istoric din Districtul Militar, E. Vashchenko.
        Ceva de genul.
        1. +1
          10 aprilie 2024 12:56
          Mongolii folosesc un script bazat pe uigură. Nu este nimic surprinzător sau amuzant în asta dacă ne amintim că toată Europa de Vest scrie în alfabet latin, iar în Europa de Est multe națiuni mari scriu în alfabetul chirilic, care se bazează pe alfabetul grec.
          1. 0
            11 aprilie 2024 07:03
            Citat din ORINCH
            Mongolii folosesc un script bazat pe uigură.

            Mongolii chinezi îl folosesc, da. Dar mongolii mongoli folosesc un sistem de scriere bazat pe alfabetul chirilic și nu sunt foarte mulți specialiști în scrierea veche mongolă acolo.
            1. 0
              3 mai 2024 13:50
              Victimă, examen de stat unificat! Vorbim de secolul al XIII-lea! Crezi că alfabetul chirilic a ajuns în Mongolia?
  5. +1
    7 aprilie 2024 06:15
    Multumesc pentru articol. Foarte interesant.
    Există două cărți uimitoare pe care orice iubitor de istorie trebuie să le citească.
    Primul lungmetraj este „Cruel Age” (1978). Autor - Isai Kalashnikov. Se află în biblioteca online Mashkov.
    Al doilea documentar, scris în secolul 21 de Roman Khrapachevsky, este „Puterea militară a lui Genghis Khan”.
    1. 0
      7 aprilie 2024 06:30
      „Cruel Age” este una dintre cărțile mele preferate bine . Dacă Sholokhov l-ar fi scris, atunci Don liniștit ar fi rămas în umbra lui
    2. +3
      7 aprilie 2024 06:59
      Nu se spune nimic despre înfrângerea mongolilor în munții Zhiguli, când descendenții vicleni ai tătarilor din Kazan au atras armata mongolă într-o capcană și l-au luat prizonier... În batjocură, le-au oferit mongolilor să răscumpere prizonierii la rata de un mongol un berbec. Așa-numita bătălie a berbecilor
      1. VlR
        +5
        7 aprilie 2024 07:09
        Acest articol se numește - Începutul campaniei de vest a Tumens Subedei și Jebe
        Finalizarea lui va fi discutată în a treia.
      2. +4
        7 aprilie 2024 07:32
        viclean urmasi tătarii din Kazan
        :))))
        1. 0
          7 aprilie 2024 18:39
          Bulgarii din Volga sunt în mod firesc vicleni, pentru că i-au ademenit într-o capcană pe mongolii nu mai puțin vicleni, care tocmai prin viclenie, au atras în capcana lor războinici ruși puternici, dar proști.... Cred că autorul va dezvolta acest subiect.
          1. 0
            10 aprilie 2024 05:45
            Deci asta înseamnă bulgarii din Volga - urmasi Tătarii din Kazan?
            :)))))
  6. -6
    7 aprilie 2024 07:30
    Indiferent de câte ori m-am întâlnit cu mongoli, nu am văzut niciodată mongoli cu o barbă de câine atât de stufoasă ca în ilustrații, iar legenda secretă, fără nicio îndoială, se referă la o poveste sinceră scrisă de călugării și misionarii occidentali.
    1. VlR
      +5
      7 aprilie 2024 07:43
      „Istoria secretă a mongolilor” face parte din colecția diverșilor autori „Yun-le da-dian”, care a fost compilată la Nanjing în 1403-1408. P.I. Kafarov a achiziționat un exemplar în 1872 și l-a adus în Rusia, deschizând-o științei europene. Și în China au știut despre această sursă cel puțin de la începutul secolului al XV-lea, dar de fapt, desigur, mult mai devreme. Cea mai veche copie este păstrată în Biblioteca Națională din Beijing, datând se pare din anii 15.
      În ceea ce privește imaginile din cronicile rusești, acestea sunt convenționale și au fost desenate în mănăstiri după anumite canoane (cum ar fi icoanele) și, desigur, nu din viață. Pentru „voință” și abatere de la canoane, s-ar putea, în cazul cel mai favorabil pentru infractor, să primească penitența cea mai severă.
      1. -5
        7 aprilie 2024 09:18
        Nu există un astfel de nume, „Istoria secretă a mongolilor”, ci „Yuan Bi-shi”, istoria secretă sau ascunsă a dinastiei Yuan.
        Kafarov a cumpărat o copie a copiilor și a tradus-o în rusă. Nu este complet clar cine a dat titlul acestei traduceri, „Legenda secretă a mongolilor”, poate Kafarov.
        Într-adevăr, Yuan Bi-shi este doar o parte din Yongle Dadian.
        Trebuie spus că mai întâi, după cum se crede, colecția originală din secolul al XV-lea „Yongle Dadian” a ars, iar apoi toate copiile originalului. râs Oh, asta îmi amintește de ceva!
        1. +6
          7 aprilie 2024 09:53
          și apoi toate copiile din original.

          Și în istoria omenirii, în general, există foarte puține originale... Avon - toată literatura europeană a antichității și a Evului Mediu timpuriu - sunt în întregime copii ulterioare. Deranjează pe cineva asta?

          Rareori oamenii sunt norocoși cu siguranța lor. Precum literele rusești din scoarță de mesteacăn, inscripțiile egiptene, literatura cuneiformă pe lut.. Fie materialul trebuie să fie durabil, fie condițiile sunt potrivite..

          Aceeași scoarță de mesteacăn - de ce în Novgorod certificatele sunt mai înalte decât acoperișul, iar în alte orașe - slabe? Ce - doar ei știau să scrie acolo? Nu - doar solul potrivit pentru conservare.
        2. +1
          7 aprilie 2024 10:38
          Citat din ee2100
          Nu este pe deplin clar cine a dat numele acestei traduceri, „Legenda secretă a mongolilor”.


          Academicianul Kozin a dat - asta arată cât de „atenționat” lucrează oamenii de știință manuscrisele.
      2. +2
        7 aprilie 2024 18:40
        Nu știu despre mongoli, dar eu, un Volga Bulgarin de rasă pură, nu îmi las barbă nici măcar la 68 de ani.
    2. +2
      7 aprilie 2024 08:41
      Ei s-au schimbat de-a lungul atâtor secole.. Mongolii Nirun au avut aparent o parte echitabilă din aspectul indo-european. De exemplu, când s-a născut nepotul lui Genghis Khan, Tolui, cu ochi căprui, s-a spus că Kagan a fost foarte surprins și a spus că nu mai existau astfel de oameni în familia lui.
      1. VlR
        +4
        7 aprilie 2024 09:01
        Apropo, despre Borjigins, din care au apărut multe clanuri mongole, cum ar fi Tayjiut, Chonos, Barlas, Rashid ad-Din scrie:
        „Burjigin în turcă [înseamnă] o persoană ai cărei ochi sunt albaștri”
        .
        Și alți autori -
        „ochi de lup cenușii strălucitori”
        .
        Epitetul constant al lui Genghis Khan este „cu barbă roșie”. Adică apariția primilor mongoli nu a fost atât de exotică, un aspect mongoloid pronunțat, aparent o consecință a asimilării cu popoarele cucerite.
        1. VlR
          +3
          7 aprilie 2024 09:02
          Și iată un extras interesant din „Legenda secretă”:
          „Belgunotai și Bugunotai, fiii mai mari născuți din Dobun-Mergan, au început să vorbească în liniște despre mama lor Alan-goa:
          „Mama noastră a născut trei fii și totuși nu există
          frații tatălui, rudele sau verii sau soțul. Singurul bărbat din casă este Maalich, un Bayaudian. Acești trei fii trebuie să fie de la el.” Alangoa a aflat despre bârfele lor secrete.
          Atunci mama lor, Alan-goa, spune: „Voi, cei doi fii ai mei, Belgunotai și Bugunotai, m-ați condamnat și v-ați spus unul altuia:
          „Am născut acești trei fii, dar de la cine sunt acești copii?” Suspiciunile tale sunt bine întemeiate. Dar în fiecare noapte, se întâmpla, prin hornul iurtei, la ora când lumina dinăuntru (se stingea), intra la mine un blond-deschis; el îmi mângâie pântecele, iar lumina lui pătrunde în pântecele meu. Și merge așa: într-o oră; când soarele și luna se unesc, se zgârie și pleacă ca un câine galben.”
        2. +2
          7 aprilie 2024 09:10
          De fapt, este de înțeles. În urmă cu mii de 3 ani, Marea Indo-Europeană s-a revărsat din Marea Britanie în China. Toată Asia Centrală nu avea în niciun caz un aspect mongoloid și vorbea limbi IE. Merită să vă uitați doar la mumiile Tarim și Altai. Și este foarte puțin probabil ca toate acestea să fi fost complet dizolvate în mongoloizi în doar o mie sau doi ani.

          Aceeași Xiongnu părea să aibă, dacă nu un caucazoid, cu siguranță nu un aspect mongoloid. În timpul masacrului urmașilor lor din timpul dinastiei Sui, cronica indică în mod direct că o grămadă de oameni cu nasul ridicat au fost uciși. Se pare că erau destul de clar diferiți de chinezi...

          Poate că Nirunul în general și clanul Borjigin în special au păstrat pur și simplu într-o măsură mai mare aspectul populației antice din acele regiuni. Fiind descendenți ai, să zicem, Yuezhi..
        3. 0
          7 aprilie 2024 10:33
          Citat: VLR
          o, aspectul primilor mongoli nu a fost atât de exotic, un caracter mongoloid pronunțat,

          De unde știi că mongolii au pronunțat identitatea mongoloidă? Din poze? Dar toate imaginile sunt inserții ulterioare și, în esență, minciuni.
      2. 0
        7 aprilie 2024 18:42
        Cu barbă roșie... Da, cu ochii verzi... Cunosc o singură națiune care are asemenea caracteristici
        1. -1
          7 aprilie 2024 19:23
          Citat: Rinat Khametov
          Cu barbă roșie... Da, cu ochii verzi... Cunosc o singură națiune care are asemenea caracteristici

          udmurti?
          1. 0
            7 aprilie 2024 20:22
            Sunt udmurții noștri și evrei? O să știu....
  7. +4
    7 aprilie 2024 08:33
    O pisică drăguță la picioarele lui Subedei pe monument. Cine este acesta, leopard?
    1. +3
      7 aprilie 2024 11:16
      O pisică drăguță la picioarele lui Subedei pe monument. Cine este acesta, leopard?
      Aceasta este o viziune modernă. Acum, dacă ar exista un monument al lui Tsereteli, acolo ar fi un leu, înalt de 2 metri.
      1. VlR
        +2
        7 aprilie 2024 11:20
        Poate că acest lucru se referă în mod specific la leopard - pentru că Subedei era numit „Leopard cu laba tăiată”.
  8. -1
    7 aprilie 2024 09:50
    Citat din andrewkor
    Dar există o părere că nu existau deloc mongoli, iar principatele ruse s-au luptat între ele și s-au obligat reciproc să fie busurmani murdari. Nu împărtășesc această părere, așa că aruncați niște lemne în discuție!

    Personal, lasă-mi „lemnul” din discuție să fumeze cu faptul că primul război civil în Rus’ nu a avut loc după octombrie 1917, ci în timpul așa-numitului jug mongolo-tătar. Și nu trei sute, ci două sute cincizeci de ani, acest război civil între principatele Rusiei a durat apoi și s-a încheiat cu victoria cunoscutului prinț Dmitri Donskoy. Aceasta este în primul rând.
    În al doilea rând. Tătari-mongoli - ce fel de etnonim este acesta, care nu există nici în Tatarstan, nici în Mongolia! Acesta este un termen artificial, de fotoliu, care a apărut abia în secolul al XIX-lea printre istoricii curții Romanov, și nu în cronicile de arhivă. Dacă mongolii ar fi violat femei rusești timp de 300 de ani, atunci în Rusia modernă toți locuitorii părții sale europene ar avea trăsăturile rasei mongoloide.
    Al treilea . Orice armată din Rusia a fost numită o hoardă, nu neapărat una străină. Puteți găsi, de asemenea, expresia „Hoardă de cazaci”.
    În al patrulea rând. Celebrul istoric și orientalist Lev Gumilyov a susținut că, în documentele istorice care au supraviețuit, Genghis Khan este descris ca un războinic înalt, cu ochi albaștri, cu pielea foarte albă, cu părul roșcat puternic și o barbă groasă, ceea ce în mod clar nu corespunde cu semne ale unui reprezentant al rasei mongoloide.
    În al cincilea rând. Când în vremea sovietică au deschis mormântul lui Tamerlan și celebrul antropolog Gerasimov a creat o reconstrucție a lui Tamerlan pe baza craniului său, s-a descoperit că Tamerlan s-a dovedit a fi foarte „european” și Gerasimov a trebuit să dea acestui aspect trăsături faciale asiatice. Poate din cauza faptului că guvernul sovietic nu a vrut să-i „ jignească ” pe „tovarășii” mongoli, uzbeci, tătari, kazahi...
    În al șaselea rând, aceasta este părerea mea personală și nu pretinde că este adevărată...
    1. +4
      7 aprilie 2024 12:41
      Tot ce ai spus a fost demult respins.
      1. +1
        7 aprilie 2024 19:08
        Și de către cine mai exact? Poate poți oferi un link.
    2. 0
      7 aprilie 2024 18:45
      Este foarte posibil, apropo, haplogrupurile sunt destul de vechi, rușii și kazahii aparțin haplogrupului R1a.... Și anume, kazahii se bat în piept cu călcâiele, asigurându-se că sunt descendenții chingizizilor.
    3. +1
      9 aprilie 2024 23:58
      [citat Războiul civil dintre principatele Rusiei a durat apoi și s-a încheiat cu victoria cunoscutului prinț Dmitri Donskoy. Acesta este primul][/quote]
      Încerc să accept logica ta. Dar din moment ce scrii că „orice armată din Rusia se numea Hoarda”, atunci de ce s-a încheiat primul război civil cu victoria lui Donskoy, și nu Tamerlan sau Edigei asupra lui Tokhtamysh?
      În al doilea rând

      Termenul mongoli-tătari este doar o desemnare pe care o gamă largă de oameni poate fi înțeles, și nu un etnonim. Există, de exemplu, termenii „Republica Feudală Novgorod” sau „Austria-Ungaria” sau „Bizanț”. Toată lumea înțelege ce înseamnă asta. Desigur, niciunul dintre novgorodieni nu s-a numit republican, austro-ungarii nu există, bizantinii s-au numit romani etc., etc. Dar este mai convenabil pentru istoricii moderni să desemneze astfel aceste concepte istorice.

      Hoarda nu a trăit pe pământurile rusești pentru a lăsa genetică acolo. Dimpotrivă, au furat captivi, iar genetica rusă trebuie căutată în Hoardă. Rusificarea popoarelor ruse din regiunea Volga în acest sens este prea evidentă.

      Tamerlan s-a dovedit a fi foarte „european”

      Iar Ivan cel Groaznic este foarte asiatic. Subedey menționat în articol este în general Tuvan sau Buryat.
      Lev Gumilyov a susținut că în documentele istorice care au supraviețuit, Genghis Khan este descris ca un războinic înalt, cu ochi albaștri, cu pielea foarte albă, cu părul roșu puternic și o barbă groasă.

      Cunoașteți legenda medievală despre țarul-papa Ivan? Occidentul a visat să boteze Hoarda, a construit astfel de legende și a descris apariția potențialilor catolici ca europeni. Mai mult, le-a descris acest lucru înșiși membrilor Hoardei, îndemnându-i să fie botezați. Euro-asiaticii și euro-hoardele sunt foarte pasionați de această legendă și de variațiile ei.
  9. -3
    7 aprilie 2024 14:01
    Bătăliile constante dintre prinții ruși sunt descurajate? Nu. nu este nevoie să-i condamnăm pe mongoli și pe Genghis Han, mai ales că nu a luptat cu Rus', ci a fost cucerit de nepotul său Batu. În orice caz, aceștia sunt strămoșii noștri, născuți pe teritoriul Rusiei moderne și sunt mândru de realizările, amploarea și influența lor asupra civilizației la scară planetară. Acest lucru nu s-ar fi putut realiza fără curaj masiv, vitejie, eroism, inteligență, organizare în doar trei sute de ani și, apropo, Hoarda de Aur nu a fost învinsă de Rus, ci distrusă de Tamerlan.
    1. +2
      9 aprilie 2024 10:46
      Toate țările au trecut printr-o etapă de fragmentare feudală. Și peste tot, feude, regate și principate separate, care aveau același cod cultural, s-au măcelărit unul pe altul pe baza propriilor interese, până când unul dintre prinți, cu voința și talentul său, a început să se unească într-o singură țară. Putem condamna acest lucru din clopotnița noastră, dar în acel moment era normal și inevitabil. Mongolii, odată cu cucerirea lor, în unele feluri au înlăturat foarte mult dezvoltarea principatelor ruse și, în unele privințe, dimpotrivă, le-au oferit un avantaj. De exemplu, dacă mai devreme au existat raiduri constante ale locuitorilor din stepă ai polovtsienilor, pecenegilor și alții, atunci sub mongoli acest lucru a fost interzis. Prinții ruși nu mai aveau nevoie să cheltuiască timp și energie enormă pentru a opri această amenințare din stepă. Mongolii au oferit un anumit grad de libertate în gestionarea principatelor lor și nici măcar nu au interferat în mod deosebit cu consolidarea principatului Moscovei, care a dus în cele din urmă la unificarea feudelor fragmentate într-o singură țară sub mongoli. Triburile și popoarele rusești ar putea să se unească într-o singură țară fără mongoli? Întrebare. Există un exemplu în Europa când Italia timp de secole nu s-a putut uni într-o singură țară.
      1. +1
        9 aprilie 2024 23:24
        Triburile și popoarele rusești ar putea să se unească într-o singură țară fără mongoli? Întrebare.

        E ca și cum ar fi putut să o facă fără mongoli. Fragmentarea feudală a fost tocmai depășită fără ele și în ciuda lor. Printre Genghizizi înșiși a început și fragmentarea, aproape imediat. Hoarda de Aur în sine (Ulus Jochi) este o parte din Imperiul Pan-Mongol.
        Raidurile Crimeenilor, Nogaiilor și Kazanienilor au fost mai îngrozitoare decât raidurile Polovtsienilor și Pecenegilor. Linia de crestătură și „serviciul de coastă” au costat statul mult mai mult decât apărarea împotriva polovțienilor și pecenegilor.
        Mongolii, odată cu cucerirea lor, au oficializat în cele din urmă dominația rutei comerciale Volga asupra Niprului. Constantinopolul în acel moment era sub cavaleri și calea „de la varangi la greci” pe care se afla vechiul Rus se stingea. În consecință, toată puterea politică, economică și financiară a părăsit Niprul pentru regiunea Volga. Și până la urmă, până și șeful Bisericii s-a mutat la Volga, iar Biserica știe unde este adevărata putere. A venit un nou timp. Pentru principatele rusești din Volga și Novgorod, chiar și ca vasali, era mai profitabil să facă comerț de-a lungul Volgăi decât să lupte cu el.
        Înainte de mongoli, principatele ruse timp de un secol și jumătate aproape au eliminat problema nomazilor. După mongoli, totul a trebuit să fie construit din nou. Nu întâmplător mongolii au distrus aproape toate principatele care au influențat stepa polovtsiană, adică. Cernigovskoe, Pereyaslavskoe, Kiev, Kursk...
        Iar polovțienii și pecenegii, spre deosebire de mongoli, nu au atacat niciodată nordul Rusului. Când Batu s-a întors spre nord în 1237, a fost neașteptat pentru toată Rusia. Era de așteptat ca nomazii să meargă în mod tradițional la Kiev.
        1. 0
          10 aprilie 2024 18:05
          Nu există nicio dispoziție conjunctivă în istorie. „Ar putea” - aceasta este din seria că ar putea zbura pe Lună, dar ceva a ieșit în cale. Fragmentarea feudală a fost depășită pentru că s-au creat condițiile pentru creșterea Moscovei cu prezența simultană în ea a unor feudali inteligenți care gândeau deja în alte categorii. Și în Hoardă au început războaie și lupte între rudele-conducători ai uluselor. Poate că aceasta este o consecință a faptului că la început au sărit foarte repede direct în imperiu, ocolind secole de dispute individuale. Iar raidurile locuitorilor stepei în timpul Igului au scăzut mult, pentru că... în Hoardă a existat o singură structură care avea dreptul de a provoca violență, iar alte structuri similare care au acționat cu voință au fost pur și simplu distruse.
  10. 0
    7 aprilie 2024 14:37
    Dacă Jeloladin ar fi primit puterea și trupele la timp, istoria ar fi putut merge într-o direcție complet diferită.
    Deși... Genghis Khan a avut-o pe Yassa, iar multinaționala Khorezm a fost trădată mult și de bunăvoie de către conducătorii și comandanții săi apanaj, adică Jalaluddin, pe lângă talentul organizatoric și victorie, avea nevoie și de un fel de ideologie, este posibil să lupta fără ea, ci pentru a câștiga doar parțial și temporar.
    1. -1
      7 aprilie 2024 15:28
      De ce nu vă place jihadul ca ideologie împotriva mongolilor?
      1. -2
        7 aprilie 2024 15:54
        Vremea jihadelor a trecut deja, în realitate ar fi putut fi dusă cu succes de ciobanii nomazi săraci și deja când erau multe lucruri de avut/împărțit, multe „jihade” private au apărut pentru a rezolva probleme private.
        Actualele „jihade” sunt și ele din această operă, iar coruptii tadjici din Krukus sunt un exemplu al „ideologiei” lor în formă pură aproape cristalină.
        Khorezm a putut rezista cu succes, uniți de absolutism, dur și clar, dar înainte de invazie.
        O sută de ani mai târziu, Tamerlane a făcut furori cu mai puține resurse decât Khorezm, i-a învins pe turci și pe Tokhamysh și a murit într-o campanie împotriva Chinei.
        1. 0
          7 aprilie 2024 16:18
          Ce legătură are asta cu vremurile actuale, Khorezmshah-ii erau tocmai angajați în jihad, iar armata lor era formată din nomazi.
    2. 0
      9 aprilie 2024 22:55
      Jalal ad-din a luptat cu toată lumea, nu doar cu Genghis Khan.
  11. +1
    7 aprilie 2024 14:48
    iar mongolii, după ce au trecut strâmtoarea Kerci,

    Mă întreb cum?
    1. +1
      7 aprilie 2024 15:28
      Credeți sau nu, mongolii aveau mașini de asediu chinezești. În general, o mulțime de tehnologii și mecanisme erau chinezești, sub controlul chinezilor.
      1. 0
        7 aprilie 2024 15:30
        Citat din fontă
        Credeți sau nu, mongolii aveau mașini de asediu chinezești.

        S-au aruncat peste strâmtoare folosind mașini de asediu?
        1. 0
          7 aprilie 2024 17:56
          Crezi că mongolii sunt mai proști decât chinezii, europenii sau, de exemplu, vechii greci sau perși? Oh bine.
          1. -1
            7 aprilie 2024 18:02
            Citat din fontă
            Crezi că mongolii sunt mai proști decât chinezii, europenii sau, de exemplu, vechii greci sau perși? Oh bine.

            Crezi că chinezii, europenii sau, de exemplu, vechii greci sau perși sunt mai proști decât mongolii? Oh bine.

            Dacă nu știi răspunsul la o întrebare, de ce răspunzi?
            1. +2
              7 aprilie 2024 18:05
              De exemplu, mongolii aveau o flotă. Și ei, de exemplu, au invadat Japonia de mai multe ori. Vei continua să te prefaci că ești un școlar prost?
              1. -1
                7 aprilie 2024 18:07
                Citat din fontă
                De exemplu, mongolii aveau o flotă. Și ei, de exemplu, au invadat Japonia de mai multe ori. Vei continua să te prefaci că ești un școlar prost?

                Au adus cu ei o flotă din Marea Japoniei în strâmtoarea Kerci?

                Vei continua să te prefaci că ești un școlar inteligent?
                1. 0
                  7 aprilie 2024 18:19
                  Lățimea strâmtorii Kerci este de la 4.5 km. Crezi că mongolii sunt atât de proști încât nu știau să facă o plută sau o barcă mare? Insulele din Oceanul Pacific au călătorit sute și mii de kilometri pe plute. Considerați strâmtoarea Kerci un zid de apă de netrecut pentru armata imperială mongolă?
                  1. -1
                    7 aprilie 2024 18:23
                    Citat din fontă
                    Crezi că mongolii sunt atât de proști încât nu știau să facă o plută sau o barcă mare?

                    Au făcut mongolii o plută sau o barcă mare? Și pe ea (pe ea) au trecut strâmtoarea?

                    Citat din fontă
                    Considerați strâmtoarea Kerci un zid de apă de netrecut pentru armata imperială mongolă?

                    Nu știu despre asta, rezolvă-ți singur problemele.
                    1. +1
                      7 aprilie 2024 18:29
                      Ei bine, totul este clar cu tine. Nu vad nici un rost sa vorbesc despre acest subiect. Dacă ești convins că armata extrem de organizată a imperiului, care a invadat în repetate rânduri Japonia însăși, nu este capabilă să traverseze strâmtoarea Kerci, atunci nu te voi convinge.
                      1. 0
                        7 aprilie 2024 18:36
                        Citat din fontă
                        Nu vad nici un rost sa vorbesc despre acest subiect.

                        Și încă nu înțeleg de ce ai început să vorbești despre acest subiect. Este chiar greu să taci? Poate că altcineva știe și va scrie un răspuns adecvat.
                      2. +2
                        9 aprilie 2024 22:50
                        Armata lui Subedey a intrat în Crimeea prin istm, și nu prin strâmtoare. Chiar și cavaleria Crimeea și Nogai, mult mai târziu, nu s-au topit peste strâmtoare, ci au mers pe uscat.
                        Dar ceea ce este interesant este că în „Istoria selgiucizilor” a lui Ibn al-Bibi există o poveste despre campania turcilor din Asia Mică la Sudak și bătălia cu cumanii și rușii în jurul anului 1222. Selgiucizii au construit foarte repede o flotă și au capturat Sudak, alungând de acolo pe cumani și ruși. Așadar, campania rușilor și polovțienilor împotriva lui Subedey ar fi putut urmări obiectivele de a captura Crimeea și de a restabili principatul Tmutarakan. Pentru că nu este clar de ce dintr-o dată toți prinții ruși și polovțienii, lăsând deoparte toate disputele interne, s-au adunat în stepă cu o armată uriașă. Acest lucru nu s-a întâmplat nici măcar sub Monomakh.
              2. -1
                8 aprilie 2024 04:51
                Era o flotă." Dar din acest loc mai detaliat. Unde, când, cine a construit unde au navigat?
                1. 0
                  11 aprilie 2024 06:24
                  Citat: Alexey Alekseev_5
                  Era o flotă." Dar din acest loc mai detaliat. Unde, când, cine a construit unde au navigat?

                  Deci, nici acum flota Mongoliei nu este cu mult mai rea decât cea rusă. Și când s-au dus la mare, probabil că au înotat undeva. În Japonia, de exemplu.
        2. 0
          7 aprilie 2024 18:58
          Una dintre campaniile montol din Europa a planificat să cucerească Veneția... De ce s-a încheiat un acord cu pirații de mare... din păcate, pirații i-au înșelat pe mongoli... iar pe Marea Neagră acești pirați erau ca murdăria... așa că cu un cuvânt bun și cu un pistol poți obține mult mai mult decât un cuvânt bun
    2. VlR
      +1
      7 aprilie 2024 16:10
      Cum au traversat mongolii râuri mari? Lățimea minimă a strâmtorii Kerci este de 4 km, nu atât. Unele nave au fost luate de la populația locală, iar unele au fost construite.
      1. 0
        7 aprilie 2024 16:15
        Citat: VLR
        Cum au traversat mongolii râuri mari?

        Nu știu. Ai scris că mongolii au trecut strâmtoarea. Te intreb - cum?
        1. VlR
          +1
          7 aprilie 2024 16:30
          Ei bine, cred ca a raspuns :)
          1. +1
            7 aprilie 2024 17:22
            Citat: VLR
            Ei bine, cred că a răspuns

            Multumesc, raspuns bun, detaliat.
      2. +2
        7 aprilie 2024 18:35
        Haide. O persoană este fie un sectar care neagă Imperiul Mongol, fie se prostește. Vrea ca articolul să descrie fiecare pas în detaliu. Pentru detalii, lasă-l să citească alte articole și studii științifice. Și dacă o persoană nu crede că cea mai organizată și bine înarmată armată din lume la acea vreme nu poate traversa strâmtoarea de 4.5-7 km, atunci acest lucru nu poate fi vindecat.
  12. -5
    7 aprilie 2024 17:09
    „Genghis Khan – Allah să-l blesteme – a decis să detașeze 20 de mii de călăreți” (c)
    Autorul nu neagă numărul.
    Acum hai să facem un mic calcul. 20000 de oameni, după cum au remarcat pe bună dreptate, sunt 60000 de cai. În medie, un cal are nevoie de 35 kg de hrană variată. Total: 2100000 kg/zi sau 2100 tone.
    O persoană are nevoie de aproximativ 1,5 kg de hrană variată, total: 30 tone/zi. Total 2130 t/zi. Căruciorul sau căruciorul transportă aproximativ 700 kg. Rezerva zilnică ar trebui să fie transportată de 3000 de cai, dar trebuie și hrăniți, să adăugăm 100 de tone și plus încă 140 de cai. Rația zilnică de trupe + cai 2230 tone. Dacă îl calculezi în realitățile de astăzi, asta înseamnă 100 de mașini. Să transformăm asta într-un marș de o săptămână. Cât face?
    Să ne amintim despre motoarele de asediu produse din China. Mijloace pentru treceri.
    Tu crezi în asta?
    1. +4
      7 aprilie 2024 19:23
      Și dacă calculezi câte 600 de mii de armata lui Napoleon a mâncat în 1812, atunci putem concluziona și că nu au existat trupe și nici nu a fost război :)))
      1. -1
        7 aprilie 2024 19:29
        Atunci condițiile erau diferite și logistica era diferită de cele din Evul Mediu timpuriu.
        Citiți istoricul Pensky despre logistica războiului din Livonian.
        1. +3
          7 aprilie 2024 19:31
          Armata mongolă era la egalitate cu armata romană în ceea ce privește puterea organizatorică. Roma a reușit să furnizeze mii de trupe cu 500 de ani înaintea mongolilor. Se pare că aceasta este și fantezie și ficțiune?
          1. -2
            7 aprilie 2024 19:33
            Vorbim despre Roma sau despre mongoli? Tu decizi
            1. +5
              7 aprilie 2024 19:35
              Atunci fii consecvent și nega atât Roma, cât și mongolii. Dacă Roma a reușit să cucerească Europa și Africa cu acele tehnologii, atunci și mongolii ar putea să o facă.
              1. -6
                7 aprilie 2024 19:37
                Nu neg prezența mongolilor în Asia Centrală și China. Dar pe câmpia europeană nu erau deloc.
                1. +3
                  7 aprilie 2024 19:38
                  Dacă nu existau mongoli în Europa, atunci cine l-a învins de mai multe ori pe regele maghiar?
                  1. -4
                    7 aprilie 2024 19:40
                    Tătari, citiți cronicile. Nu există niciun cuvânt despre mongoli, dar tătarii sunt printre europeni și printre noi.
                    1. +4
                      7 aprilie 2024 19:43
                      Bine, tătari. Cum schimbă o modificare a terminologiei istoria cuceririlor imperiului, care se reflectă în sute de surse din diferite țări?
    2. +6
      7 aprilie 2024 19:28
      Cum supraviețuiesc caii în stepele din Mongolia? Cum? Ei mănâncă iarbă. Cu mongolii în permanentă mișcare, caii mâncau și ei pe parcurs. Erau o mulțime de stepe, pajiști și câmpuri. Există, de asemenea, o mulțime de râuri și nu sunt otrăviți de substanțele chimice din fabrici și canalizări ale orașului. Puteți căuta hrană în teritoriile ocupate trimițând detașamente de călăreți. Prin înființarea unei tabere în apropierea unei așezări/oraș mare, îi poți forța pe locuitori să ducă mâncare. Ei înșiși vor suferi de frică. Spui atât de categoric „nu” cuceririi mongole, încât, printr-o asemenea logică, poți spune complet „nu” campaniilor de cucerire ale regilor macedoneni, persani sau Romei. Erau și armate uriașe acolo și trebuiau hrănite departe de patria lor. Și dacă estimați cât de mult au mâncat soldații „Marii Armate” a lui Napoleon, atunci, conform logicii dvs., acest lucru este de două ori imposibil.
      1. -2
        7 aprilie 2024 19:31
        Până în a doua jumătate a anului 19, peste tot erau doar tătari. Apoi le-au schimbat în mongolă - nu este surprinzător?
        1. +3
          7 aprilie 2024 19:33
          Au inventat și japonezii invazia mongolă? Termenii sunt moderni, indicând doar apartenența teritorială a celor care au cucerit toată Asia.
          1. -5
            7 aprilie 2024 19:34
            Deci vorbești despre Roma, Japonia sau ulus-ul nostru?
            1. +4
              7 aprilie 2024 19:36
              Vorbesc despre o epocă în care existau aproximativ aceleași tehnologii. Și dacă Roma ar putea să o facă, atunci ar putea și mongolii. Doar imperiile extrem de organizate cu armate foarte organizate puteau face acest lucru.
              1. 0
                7 aprilie 2024 19:39
                Europa și Asia nu pot fi comparate. Romanii au construit drumuri în Europa. Îmi puteți spune unde mongolii au construit drumurile?
                1. +2
                  7 aprilie 2024 19:41
                  Nu existau drumuri in Transoxiana? Acesta este doar un exemplu. Și de ce sunt multe drumuri pentru cei care au crescut și au trăit în stepele Mongoliei pe cai și în piețe?
                  1. 0
                    7 aprilie 2024 19:42
                    Vorbim de câmpia rusă sau, dacă vreți, de Europa de Est
                2. +6
                  7 aprilie 2024 20:29
                  Am servit în armată la Baikonur... un bărbat și un cal se pot deplasa acolo în orice direcție...
                  Câmpie, fără râuri .. aceasta nu este Italia ..
                  Cu stâncile lor, golfurile și asemenea prostii
              2. -1
                7 aprilie 2024 19:50
                Vrei să compari ceva fără să ai cunoștințele adecvate.
                Și crezi că odată acolo, atunci și acolo!
                Mongolii nu aveau o limbă scrisă. Nu exista literatură, nici artă. De ce le-au avut Roma și grecii, iar mongolii nu?
                1. +4
                  7 aprilie 2024 19:53
                  De asemenea, vikingii nu aveau o limbă scrisă. Le negați existența și cuceririle? Imperiul Mongol avea o limbă scrisă. Nu induceti oamenii in eroare.
                  1. -1
                    7 aprilie 2024 19:55
                    Ai auzit ceva despre rune?
                2. +2
                  10 aprilie 2024 12:57
                  Mongolii au un script bazat pe scrierea uigură, care, conform legendei, a fost introdusă de Genghis Khan. Există literatură, există artă.
                  1. 0
                    3 mai 2024 13:47
                    Da, poate puteți oferi un link către legenda în care Genghis Khan creează asta wassat
    3. 0
      7 aprilie 2024 20:27
      Calculele sunt greșite... Hrana pentru cai este ace de pin. Aceasta este exact rasa de cai care a fost crescută de mongoli.Mâncarea războinicilor era brânză uscată de vaci Khurut și aceeași smântână uscată.
      1. 0
        7 aprilie 2024 20:32
        Poate ace de pin. Unde sunt acele de pin în stepă? Și dacă sunt ace de pin, de cât are nevoie un cal pe zi?
        1. 0
          7 aprilie 2024 20:37
          Rasa de cai care putea mânca ace de pin era destinată cuceririi slavilor estici, care aveau un obicei urât de a se ascunde aproape în păduri. Mai mult, aceste păduri erau inaccesibile vara... Și iarna, toți oamenii normali se mișcau de-a lungul albiilor înghețate ale râurilor... Și era mai ușor să prinzi pești pe urmele de iarnă.
          1. 0
            7 aprilie 2024 20:45
            Dacă, acolo unde locuiau slavii, nu ar exista păduri de conifere?
            Deci de câte kg de ace are nevoie un cal pe zi?
            1. +4
              7 aprilie 2024 22:22
              Și dacă slavii trăiau pe pajiști și dealuri de coastă, atunci caii mâncau fân și iarbă. Caii pot mânca fân și iarbă, doar imaginați-vă.
              1. -1
                8 aprilie 2024 02:13
                Ei mănâncă și cereale. Imagina!
                Ei beau apă. Și vă spun un secret, iarna trebuie să încălziți apă rece, altfel s-ar putea să vă îmbolnăviți.
                Ei bine, ai citit despre scrierea runică?
                Poate ai stăpânit saga?
                După cum se spunea la VO, ar trebui să mergi și să înveți materialul. Istoricii. râs
                1. +3
                  8 aprilie 2024 05:17
                  Cam așa au răspuns ei la diferite polouri Rubruk Carpini din Europa de Est: "Tu, tovarășe, Carpini, ar trebui să mergi să înveți materialul. Caii tăi vor muri de foame de frigul setei și al muncii. Și ai noștri vor muri. Ce ești planificarea este pur și simplu imposibilă. Nu există nimic, drumul este lung.."
                  Pe scurt, ne-au batjocorit multă vreme, apoi ne-au sfătuit să schimbăm caii la Kiev și... să mergem mai departe pe mongol.
                  1. -1
                    8 aprilie 2024 08:29
                    Dacă îți amintești de Carpini, atunci fă-ți osteneala să reproduci măcar titlul cărții sale.
                    Sau puteți enumera titlurile capitolelor.
                    1. +2
                      8 aprilie 2024 10:43
                      Ultimul capitol din Istoria mongolilor de Carpini. Sunt indicate paragrafele

                      IV. După aceasta, prințul menționat mai sus a trimis un servitor cu noi la Kiev. Cu toate acestea, călătorim în permanență în primejdie de moarte din cauza lituanienilor, care deseori și pe ascuns, cât puteau mai bine, năvăleau pe pământul rusesc și mai ales în acele locuri prin care trebuia să trecem; și din moment ce majoritatea poporului Rusiei au fost uciși de tătari sau duși în captivitate, ei nu au putut deci să le ofere o rezistență puternică, iar din partea rușilor înșiși am fost în siguranță datorită slujitorului mai sus menționat. De aici, prin harul prosper al lui Dumnezeu și fiind izbăviți de dușmanii Crucii lui Hristos, am ajuns la Kiev, care servește drept capitală a Rusiei; Ajunși acolo, am avut o întâlnire despre călătoria noastră cu șeful miilor și alte persoane nobile care se aflau acolo. Ne-au răspuns că dacă ducem caii pe care îi aveam la Tătarie, toți ar putea muri, pentru că zăpada era adâncă și nu știau să pună iarbă sub zăpadă cu copitele, ca caii tătari, și să găsească ceva pentru ei. să mănânce.Orice altceva este imposibil, căci tătarii nu au nici paie, nici fân, nici hrană. Prin urmare, după o întâlnire, am decis să-i lăsăm acolo cu doi servitori care trebuiau să-i păzească. Ulterior, a trebuit să dăm cadouri căpitanului pentru a-i câștiga mila pentru a primi căruțe și escorte. <<...>

                      V. Deci, aranjate toate aceste treburi la Kiev, în a doua zi după sărbătoarea Purificării Maicii Domnului, noi, pe caii căpitanului și cu o escortă, ne-am îndreptat în grabă de la Kiev către alte popoare barbare. Am ajuns într-un anumit sat numit Kanov, care era sub stăpânirea directă a tătarilor. Șeful satului ne-a dat cai și călăuze. ..
                      1. -1
                        8 aprilie 2024 16:39
                        Și ce înseamnă acest pasaj? Ce erau caii?
                      2. 0
                        8 aprilie 2024 18:59
                        Da. Au fost. Cai Nemoglik și cai ecvine
                2. 0
                  8 aprilie 2024 05:53
                  Saga au fost scrise mult mai târziu decât aventurile vikingilor în sine. Saga au fost înregistrate din cuvintele colecționarilor de folclor. Citiți runele în continuare. Se pare că doar tu le cunoști traducerea.
                3. +3
                  8 aprilie 2024 06:12
                  Cele mai faimoase „Saga vikingilor” au fost scrise în secolele IX-XIII în limbile germane vechi, ca repovestiri ale folclorului local. Nu se cunosc lucrări literare scrise în „rune vikinge”. Deși runele în sine sunt acolo. Și inscripțiile de asemenea. Aproape ca limba antică mongolă. Nu există literatură, dar el a fost acolo. Și sunt urme. Dar după părerea dumneavoastră, mongolii/tătarii nu au existat, nici imperiul și cuceririle lor. După această logică, vikingii nu au existat. Și, de asemenea, caii mongoli, pentru că nu sunt capabili să mănânce și să bea pe teritoriul Europei, Turkestanului și Rusiei antice. Dar mongolii nu sunt capabili să traverseze râurile și strâmtoarea Kerci. Trebuie să scrii o carte istorică. Spune-mi cum sa întâmplat cu adevărat. De preferință în rune.
                  1. -4
                    8 aprilie 2024 08:28
                    Ești purtat cu cunoștințele tale de la perete la perete. Acum au apărut „mongoli/tătari” (c). Deja mai aproape de corp.
                    Și ați învățat deja despre rune și saga.
                    Cuvântul „Viking” a apărut abia la sfârșitul secolului al XIX-lea.
                    Faptul că Ryzhov a scris că mongolii au construit nave și au traversat strâmtoarea Kerci este părerea lui, care nu este atașată de nimic.
                    Știu ce trebuie să fac, dar citești, este util.
                    Nu fi ca afidul care a apărut pe site.
                    Daca pui un minus, da motive! Ar fi cel puțin mai sincer decât să-ți exprimi negativitatea și să stai tăcut în crăpături.
                    1. +5
                      8 aprilie 2024 08:57
                      Am citit aceasta discutie si sunt uimit. Peninsula Taman nu este un deșert, a fost mult timp dens populată și există tradiții îndelungate de navigație; populația locală are multe nave - comerciale și de pescuit. Trebuie să transporti armata în Crimeea, ce ai face în locul lui Subedei și Jebe? Dacă căpitanii acestor nave ar fi nevoiți să-și transporte trupele, aproape nimeni nu ar îndrăzni să refuze. Lățimea strâmtorii Kerci este mică, se pot face mai multe zboruri într-o zi.Cred că nu ar dura mai mult de o săptămână pentru a transporta întreaga armată.
                    2. +2
                      8 aprilie 2024 09:26
                      Ca o chestiune de principiu, nu dau minusuri nimănui. Fac o excepție doar pentru naziști, rusofobi antisovietici și darwiniști sociali care și-au îndreptat umerii atlantici. Și mongolii au făcut deja totul fără tine. Și au trecut chiar și strâmtoarea Kerci. Aveau toate abilitățile și abilitățile pentru a face asta. Cucerirea lor a lăsat o amprentă adâncă în istoria a zeci de națiuni. Fapt istoric. Și nicio rună scandinavă nu poate rescrie asta. :) PS Viking este un termen nou. Așa că istoricii au venit mai târziu cu termenul „mongo-tătari”.
                    3. -1
                      8 aprilie 2024 10:56
                      Dacă cuvântul „Viking” a apărut abia la sfârșitul secolului al XIX-lea, atunci o bună jumătate din saga dvs. au fost scrise în secolele XIX-XX.
                      1. 0
                        8 aprilie 2024 16:40
                        Până în secolul al XIX-lea au fost numiți normanzi sau varangi.
                      2. 0
                        8 aprilie 2024 18:52
                        Nu este acest cuvânt în saga 11-13 BB?
                      3. 0
                        3 mai 2024 13:52
                        În cronicile rusești sunt 100% doar normanzi.
                        Am făcut cunoștință cu saga cu mult timp în urmă și nu-mi amintesc cuvântul Viking
            2. +1
              8 aprilie 2024 17:56
              Slavii trăiau doar în păduri.... De îndată ce au ieșit din ele, s-au săturat imediat... de exemplu, dincolo de Srpuov a început Marea Stepă.
              1. +1
                9 aprilie 2024 10:01
                Slavii, ca toate triburile sedentare, au încercat să se stabilească pe maluri și lângă râuri, pentru că... E mai ușor să faci fermă acolo. Este imposibil să crești cereale și napi în pădure. Mai mult decât atât, invazia mongolilor a contribuit la faptul că triburile de pe teritoriul Rusului au început să se stabilească pe dealuri, deja la o distanță suficientă de râuri, ceea ce i-a forțat să dezvolte noi teritorii pentru culturile agricole.
            3. 0
              8 aprilie 2024 17:58
              În orice pădure din zona de mijloc, aceste ace de pin sunt ca lustruirea de pantofi.... La o fabrică de lustruit de pantofi
    4. +2
      11 aprilie 2024 06:30
      Citat din ee2100
      În medie, un cal are nevoie de 35 kg de hrană variată.

      Călătorește în Mongolia și vezi caii care pasc în deșertul Gobi. Crede-mă, vei înțelege imediat ce este un „expert în canapea”. Dă-i treizeci și cinci de kilograme calului, da, ține-ți buzunarul mai lat.
      1. 0
        3 mai 2024 13:45
        Și presupun că ești un expert în Mongolia.
        „Ulaanbaatar, 3 mai 2024 (Xinhua) -- Vineri, un total de 7,1 milioane de capete de animale au murit în întreaga Mongolie, iar 5,6 milioane de cadavre de animale au fost distruse și îngropate. Acest lucru a fost raportat de Administrația Generală pentru Situații de Urgență. situatii din tara.

        „Angajații centrelor aimak pentru studiul infecțiilor zoonotice, precum și păstorii nomazi din Aimags mongole, unde s-au înregistrat cele mai mari rate de decese a animalelor”, se arată în comunicatul oficial.
  13. -1
    8 aprilie 2024 11:17
    Ei bine, dacă există o legătură către prezentarea literară a lui Vasily Yan, cu numele de familie Yanchivetsky, atunci articolul este de un nivel științific înalt.
  14. +3
    8 aprilie 2024 11:25
    Mulțumesc mult Autorului pentru un început interesant, voi aștepta cu nerăbdare continuarea.
    1. 0
      8 aprilie 2024 18:07
      Mai ales despre bătălia berbecilor și vehiculul de luptă al infanteriei lui Subedey
  15. +3
    8 aprilie 2024 16:34
    Eficiența în luptă a mongolilor m-a surprins întotdeauna - 20 de mii de oameni au trecut ca un cuțit prin unt și s-au întors fără pierderi uriașe.

    Apropo, când spun că este imposibil să hrănești un asemenea număr de cai, uită că la începutul secolului al XX-lea, numeroase unități de cavalerie funcționau în aceleași teritorii, iar caii erau bine hrăniți. Armata 20 de cavalerie a lui Budyonny avea un număr comparabil și, în același timp, operau alte unități de cavalerie ale oponenților și aliaților Armatei Roșii, iar numărul lor era mai mare decât cavalerii mongolii și inamicii lor. Și caii erau cam la fel și mâncau cam la fel. Așadar, obiecțiile „calului” față de existența trupelor mongole sunt cu greu justificate.
    1. 0
      8 aprilie 2024 18:04
      Mongolii aveau la acea vreme o strategie avansată... Pentru început, moara... Când războinicii călare au format un cerc în fața rândurilor ordonate ale inamicului... au urcat, au împușcat, au plecat... Dansul rotund... slavii curajoși, dar proști, văzând că inamicul se retrage, au răsturnat rândurile și i-au gonit pe lași... Și apoi au intrat sub focul de flancare de la următorii arcași ai morii... Pot să vă amintesc. ... Războinicii desăvârșiți ai Spartei, invincibili în lupta cu sabia, au fost împușcați de arcașii perșilor... și poate mongolii... cine știe?
      1. 0
        8 aprilie 2024 18:05
        Dar marele mister este cine l-a învățat pe fostul sclav o astfel de strategie... Cred că erau niște cosmopoliți fără rădăcini care erau dornici să ajungă pe coasta mării galbene.
        1. 0
          9 aprilie 2024 07:30
          Cel mai probabil, era talentat din fire și a putut să profite de trăsăturile hoardei de cavalerie mongolă.
      2. 0
        9 aprilie 2024 07:31
        „Războinicii perfecți ai Spartei, invincibili în lupta cu sabia, au fost împușcați de arcașii perșilor... și poate de mongoli... cine știe.”

        Nu-mi amintesc povestea asta. Spartanii, apropo, au luptat mai mult cu sulițele în falangă; sabia era a doua armă când sulița s-a rupt.
    2. 0
      8 aprilie 2024 18:09
      Permiteți-mi să vă reamintesc... adevărații mongoli au acționat întotdeauna ca trupe de blocare, au luat fortărețe și au luptat cu dușmanii mongolii ca prizonieri... iar mongolii i-au înjunghiat din spate cu știuci... Pentru a grăbi procesul
    3. +1
      13 aprilie 2024 14:39
      20 de mii de oameni au trecut ca un cuțit prin unt și s-au întors fără pierderi uriașe.

      Până la sfârșitul campaniei au mai rămas doar câțiva dintre ei. Dar raidul este cu siguranță remarcabil.
  16. +1
    8 aprilie 2024 18:11
    Văd că nu ți-a plăcut comentariul meu că Genghis Khan și mongolii sunt strămoșii noștri care s-au născut și au trăit pe teritoriul Rusiei moderne. Crezi că pe teritoriul Rusiei a existat doar istorie Rusă? Marile realizări ale mongolilor chingizizi și ale popoarelor care li s-au alăturat, care trăiesc acum pe teritoriul Rusiei, sunt demne de mândrie, iar dacă rușii nu vor să le recunoască, atunci și alții o vor face.
    1. 0
      8 aprilie 2024 18:38
      Rușii ar trebui să fie mândri de uciderea în masă a strămoșilor lor, sau ce?
      La rândul său, dacă susțineți atât eroismul lui Batu (care a jucat cu siguranță un rol semnificativ în istoria Rusiei), atunci rețineți eroismul poporului rus care a rezistat forțelor superioare de invazie (Kozelsk, Torzhok, Ryazan, Kolomna, etc.) Nu se poate decât să fie mândru de strămoșii noștri, care au reușit să reziste timp de câteva zile celei mai bune armate din lume în orașe de lemn. Aproape jumătate dintre rurikovici au murit în rezistență. Mai mult de jumătate din eparhii au fost distruse. În același timp, Rus' era în război cu Occidentul în același timp. Drept urmare, nu numai Rus', ci și Batu au intrat într-o alianță cu rușii.
      Iar marile realizări ale genghizizilor sunt deja apreciate de istorie și istorici. Și nu este vorba de pasiune, ci doar că statul feudal timpuriu învinge întotdeauna statul feudal târziu și pierde în fața celui centralizat. Același lucru s-a întâmplat mai târziu cu Hoarda.
      1. +3
        9 aprilie 2024 10:34
        Nu văd că articolul sugerează să fii mândru de cuceririle mongole. Articolul din glorificarile sale nu este diferit de orice alt articol care glorifica, de exemplu, pe Alexandru cel Mare și campaniile sale. Nu există popor sau națiune rusă unită în secolul al XIII-lea. Au existat state-principate separate care s-au măcelărit reciproc când era profitabil. Țăranilor din aceste principate, în general, nu le păsa cui să plătească impozite. Pentru ei, prințul local și boierii, precum și feudalii mongoli în vizită erau la fel. Acesta din urmă, poate, vorbea într-o limbă de neînțeles. Orașele au rezistat. De aceea sunt orașe. Puterea este concentrată acolo. Același lucru s-a întâmplat în Europa în timpul războaielor. Prinții ruși nu au avut nicio șansă de câștig în secolul al XIII-lea. Nu numai că, din punct de vedere al numărului, chiar dacă am aduna toți soldații ruși, aceștia ar fi inferiori armatei mongole, dar și ca organizare erau de-a dreptul inferiori. Armata feudală pur și simplu nu este capabilă să reziste unei armate profesioniste practic obișnuite, chiar și cu un număr comparabil sau mai mare. Prin urmare, când vorbiți despre apărarea eroică a poporului rus de mongoli, reduceți-l puțin. A existat o apărare eroică a principatelor și orașelor individuale. Trebuie să aducem un omagiu statorniciei și tenacității prinților, boierilor, echipelor și orășenilor. Au luptat, pe deplin conștienți că nu exista nicio speranță și nicio șansă de victorie. Principatele nordice, privind toate acestea, au acceptat vasalarea hanului. Iar Imperiul Mongol a fost un Imperiu pentru că nu a distrus populația vasală și nici nu le-a schimbat cultura și religia.
        1. 0
          13 aprilie 2024 14:44
          Armata feudală pur și simplu nu este capabilă să reziste unei armate profesioniste practic obișnuite

          Mai precis, armata statului feudal târziu nu poate rezista armatei statului feudal timpuriu. Și Lituania feudală timpurie a avut astfel de succese și a Rusiei timpurii.
          Principatele nordice, privind toate acestea, au acceptat vasalarea hanului.

          Alegerea lui Novgorod, care nu a luptat cu Hoarda, indică beneficiile unei astfel de alegeri.
  17. 0
    10 aprilie 2024 11:25
    Citat: Reduta
    Jalal ad-din a luptat cu toată lumea, nu doar cu Genghis Khan.

    S-a luptat Genghis Khan doar cu Jalal ad-Din toată viața?
    Din observația dvs., acest lucru pare să sugereze de la sine...
    1. +1
      13 aprilie 2024 14:57
      Deci nu vorbim despre întreaga viață, ci despre războiul specific al Khorezmshah-ului cu Genghis Khan. În loc să se concentreze asupra lui Genghis Khan, Jalal ad-din a luptat cu toți vecinii săi. Genghis Khan a distrus constant Khorezm.
  18. +1
    15 aprilie 2024 17:43
    Am lucrat trei ani în Gobi, unde iarba și florile sunt aproape invizibile de aproape - 3-4 cm, dar există turme și turme. Am văzut cai sălbatici mongoli în taiga din nordul Primorye și, prin urmare, nu înțeleg discursurile despre problemele legate de hrănirea cailor printre nomazi. În miniaturile chinezești, războinicii mongoli sunt desenați oarecum caricatural sub forma unor bărbați aplecați și inestetici. De fapt, un mongol pe cal stă drept ca o lumânare, indiferent de viteza cursei, și arată foarte frumos. În literatură, am dat peste o descriere a armatei tătare din Crimeea într-o campanie, care părea uriașă datorită faptului că călăreții și caii de rezervă erau amestecați într-o singură masă și, deoarece de la distanță este dificil să identifici un războinic individual. , masa vizibilă părea de 5 ori mai mare decât armata reală.