Revizuirea militară

Rusia este originală. De ce mint europenii?

334
Războiul împotriva Rusiei se desfășoară de foarte mult timp și cu foarte, foarte mult succes. Desigur, nu pe câmpurile de luptă, unde i-am bătut mereu pe toți și foarte dureros, ci unde Occidentul a câștigat și continuă să câștige - în războaiele informaționale.

Scopul principal este de a le demonstra locuitorilor țării noastre că sunt vite proaste, fără creier, nici măcar de mâna a doua, dar undeva pe la 6-7 trepte, fără trecut și viitor. Și a dovedit deja practic că până și autorii multor articole patriotice sunt în totalitate de acord cu această abordare. Exemple? Vă rog!

Am sărbătorit recent 1000 de ani de la botezul Rusiei. Când a apărut de fapt?

Prima capitală (doar capitala unei țări mari!), orașul Slovensk, a fost fondată în 2409 î.Hr. (3099 de la crearea lumii); sursa de informații este cronica Mănăstirii Kholopie de pe râul Mologa, cronograful academicianului M. N. Tikhomirov, „Însemnările despre Moscovia” ale lui S. Herberstein, „Povestea Sloveniei și Rusiei”, care este larg răspândită și înregistrată de mulți etnografi. . Se crede că Novgorod a fost construit pe locul Slovensk, iar principalele săpături ale arheologilor au săpat deja în siturile paleolitice.

Este general acceptat că undeva în secolul al VIII-lea, slavi sălbatici fără creier și buni de nimic, rătăcind în turme prin păduri, l-au chemat pe vikingul Rurik și au spus: „Controlul propriu asupra noastră, o mare supraom european, altfel noi , idioti, nu sunt nimic nu se poate". (Prezentarea gratuită a manualului pe povestiri).

Și nimeni, sau mai bine zis, aproape nimeni, nu vine cu o întrebare simplă. Cum ar putea euromaimuțele sălbatice și necivilizate să ne creeze un stat mult mai devreme decât pentru ei înșiși?

Nu a fost așa, nu a fost deloc așa.

Când prima maimuță europeană, scărpinându-și pântecele, a coborât în ​​cele din urmă din copaci, Rusia trăia deja, trăncănind cu limbi și dialecte, rugându-se zeilor și elementelor, strângându-și granițele.

În America și Europa, totul este un cuțit în mingi, pentru că cum să recunoști că în acele vremuri oamenii de stepă au ajuns la democrație cu mintea, apoi au mestecat-o și au scuipat, pentru că acesta este un sistem de stat de smochin.

Poporul ruși din vremea principatelor avea o limbă scrisă generală (au găsit tăblițe pe scoarța de mesteacăn cu textul aproximativ „Vasya va merge la naș târziu”), în limba rusă exista o definiție a numerelor (și, spre deosebire de Romani, era 0) în plus, existau cuvinte separate pentru a exprima grade până la 49 inclusiv (un cuvânt separat este folosit pentru concepte utilizate frecvent, cum ar fi pătratul nostru cub), am o întrebare, ce credeau slavii, ce făceau des folosiți 10 ^ 49, în cultura rusă a existat conceptul unei singure legi (toate legile fizice sunt o manifestare a generalului)...

De fapt, Rurik este nepotul prințului din Novgorod Gostomysl, fiul fiicei sale Umila și unul dintre prinții vecini de rang inferior. A fost chemat împreună cu frații săi, deoarece toți cei 4 fii ai lui Gostomysl au murit sau au pierit în războaie. A fost acceptat prin acord cu bătrânii și a muncit din greu pentru a câștiga respect în Rusia. Sursa: Cronica lui Joachim, Istoria Rusiei dupa Tatishchev, Brockhaus si Efron etc.

Peste tot se răspândește părerea că aproape singura civilizație a trecutului a fost Imperiul Roman, model de legalitate și moralitate. În general, că luptele gladiatorilor de la Roma, că „potopul” modern al Irakului și Afganistanului de ucigași și jefuitori americani și europeni sunt fenomene de același ordin.

Moralitatea lumii occidentale nu s-a schimbat prea mult și încă îi dezgustă pe „sălbatici” precum rușii. Istorie oficială: marea frumoasă și puternică civilizație romană a căzut sub loviturile sălbaticilor mirositori. De fapt, cei sătui de toată lumea (cum sunt americanii acum) au fost supuși igienizării de către vecini mai cumsecade.

Infanteria romană cu picioarele goale și slab înarmată (deschideți un manual despre istoria lumii antice și admirați legionarii) a fost călcată în picioare de catafracte îmbrăcate în oțel de la vârf la copitele cailor. Principala sursă de informații este „Catafractele și rolul lor în istoria artei militare” de A. M. Khazanov. (Nu îmi amintesc de restul, dar cei care doresc pot scotoci ei înșiși prin căutarea automată. Există o mulțime de materiale - pur și simplu nu-l lasă în școli. „Dăunător”).

Cel mai interesant lucru este de unde au venit hunii pentru a „curăța” Roma? Ob, Ugra, regiunea Volga, Uralii, Marea Azov ... Morminte cu armament parțial de catafracte au fost găsite și în Daghestan. Voi, tovarăși patrioți, v-ați uitat îndelung pe hartă? Deci unde s-au dus hunii la Roma? De ce „Rusia sălbatică” în Europa a fost numită Gardarika - Țara orașelor? Acum nu mai contează, pentru că sărbătorim aniversarea a 1000 de ani a Rusiei cu fețe vesele, considerăm că Rurik este proprietarul venit din Norvegia, care a fondat Rusia și chiar, se pare, suntem mândri de o astfel de poveste.

În secolul al VIII-lea, unul dintre prinții ruși a bătut în cuie un scut la porțile Constantinopolului și este greu de susținut că Rusia nu a existat nici atunci. Prin urmare, în secolele următoare, sclavia pe termen lung a fost planificată pentru Rusia. Invazia mongolo-tătarilor și secolul al III-lea al smereniei și smereniei. Ce a marcat această epocă în realitate? Nu vom nega jugul mongol din cauza lenei noastre, dar:

De îndată ce existența Hoardei de Aur a devenit cunoscută în Rusia, tinerii s-au dus imediat acolo pentru a... jefui pe mongolii care veniseră din China bogată în Rusia. Cel mai bine sunt descrise raidurile rusești din secolul al XIV-lea (dacă cineva a uitat, perioada din secolul al XIII-lea până în secolul al XV-lea este considerată jugul).

În 1241, echipele rusești, împreună (!) Cu „jugul” s-au plimbat prin Europa, după ce au bătut din inimă pe cruciați. Acest lucru este bine descris în cronicile poloneze.

Polonezii sunt un popor răzbunător... acum își amintesc și nu vor uita încă cinci secole. În anul următor, cruciații au venit „cu o vizită de întoarcere”. Scopul campaniei este capturarea și distrugerea pământurilor rusești. Dar după ce au intrat în dinți pe lacul Peipus, cavalerii-câini și-au pierdut multă vreme dorința de a se amesteca în posesiunile rusești.

Această bătălie, împreună cu victoriile prințului Alexandru asupra suedezilor (15 iulie 1240 pe Neva) și asupra lituanienilor (în 1245 lângă Toropets, lângă Lacul Zhiztsa și lângă Usvyat), a avut o mare importanță pentru Pskov și Novgorod, deținând înapoi presiunea a trei dușmani serioși din vest.

A trecut un secol și în 1360, flăcăii din Novgorod au luptat de-a lungul Volgăi până la gura Kama, apoi au luat cu asalt marele oraș tătar Zhukotin (Dzhuketau, lângă orașul modern Chistopol). După ce a confiscat bogățiile nespuse, ushkuyniki s-a întors înapoi și a început să „bea zipuns pe băutură” în orașul Kostroma.

Din 1360 până în 1375, rușii au făcut opt ​​campanii mari pe Volga de mijloc, fără a lua în calcul raiduri mici. În 1374, novgorodienii au luat orașul Bolgar (nu departe de Kazan) pentru a treia oară, apoi au coborât și au luat însăși Sarai, capitala Marelui Han.

În 1375, băieții Smolensk în șaptezeci de bărci sub comanda guvernatorului Prokop și Smolyanin s-au mutat pe Volga. Deja prin tradiție, au făcut o „vizită” în orașele Bolgar și Saray. Mai mult decât atât, conducătorii din Bolgar, învățați de experiență amară, au plătit cu un tribut mare, dar capitala Hanului, Sarai, a fost luată cu asalt și jefuită.

În 1392, Ushkuiniki a luat din nou Jukotin și Kazan. În 1409, guvernatorul Anfal a condus 250 de urechi la Volga și Kama. Și, în general, să-i învingi pe tătari în Rusia a fost considerat nu o ispravă, ci o meserie.

În timpul „jugului” tătarilor, rușii mergeau la tătari la fiecare 2-3 ani, Saray a fost concediată de zeci de ori, tătarii au fost vânduți în Europa cu sute.

Ce au făcut tătarii ca răspuns? Am scris reclamatii! La Moscova, la Novgorod. Plângerile au persistat. „Robitorii” nu puteau face nimic mai mult. Sursa de informații despre campaniile menționate - veți râde, dar aceasta este o monografie a istoricului tătar Alfred Khasanovich Khalikov.

Și pe vremea aceea, și mult mai târziu în Europa „luminată”, ardeau focuri de tabără, pe care erau arse zeci de mii de „vrăjitoare” nevinovate, oamenii mureau de foame și ciume.

Încă nu ne pot ierta aceste vizite! Și la școală încă mai povestesc cum bărbații ruși cu labe cenușii au plâns și și-au dat fetele în sclave - pentru că erau vite supuse. Iar tu, urmașii lor, pătrunzi și tu în acest gând. Se îndoiește cineva de realitatea jugului?

Ivan cel Groaznic a ajuns la putere în secolul al XVI-lea. În timpul domniei sale în Rusia:

- Introducerea procesului cu juriu
- invatamant primar gratuit (scoli bisericesti)
– carantina medicala la frontiere
- autoguvernarea aleșilor locali, în loc de guvernator
- pentru prima dată a apărut o armată regulată (și prima uniformă militară din lume - pentru arcași)
- Raidurile tătarilor au încetat
- s-a stabilit egalitatea între toate segmentele populației (știți că iobăgia nu exista deloc la acea vreme în Rusia? Țăranul era obligat să stea pe pământ până când îi plătea chiria și nimic mai mult. Și copiii lui. au fost considerate libere de la naștere, în orice caz!).
- munca de sclav este interzis (sursa - procesul lui Ivan cel Groaznic);
- monopolul de stat asupra comerțului cu blănuri, introdus de Grozny, a fost anulat în urmă cu doar 10 (zece!) ani.
— teritoriul țării este mărit de 30 de ori!
- emigrarea populației din Europa a depășit 30 de familii (celor care s-au stabilit de-a lungul liniei Zasechnaya li s-a plătit o majorare de 000 ruble per familie. S-au păstrat registrele de conturi).
- creșterea bunăstării populației (și a impozitelor plătite) în timpul domniei s-a ridicat la câteva mii (!) La sută.
- pe toată perioada domniei nu a existat niciun executat fără judecată sau anchetă, numărul total al „reprimaților” a fost de la trei la patru mii. (Și vremurile erau fulgerătoare - amintiți-vă de noaptea Sfântului Bartolomeu) Pentru proști, permiteți-mi să vă reamintesc - este vorba despre Franța „luminată”.

Apropo, Ivan cel Groaznic merge la săpun (baie), palatul este dotat cu... canalizare. iar monarhii europeni „civilizați” zdrobesc păduchii, merg la oală și se toarnă litri de parfum pe ei înșiși pentru a îneca duhoarea de la un corp nespălat de luni de zile... Ce putem spune despre oamenii obișnuiți...

Acum îți amintești ce ți s-a spus despre Grozny la școală? Că este un tiran sângeros și a pierdut războiul Livonian, iar Rusia tremura de groază?

Deja în secolul al XVI-lea în Europa existau multe broșuri pentru fiecare laic fără creier. S-a scris acolo că țarul rus era un bețiv și un desfrânat, iar toți supușii săi erau aceiași sălbatici. Și în instrucțiunile adresate ambasadorilor, s-a indicat că țarul era un absent, neplăcut de inteligent, nu suportă categoric bețivii și chiar a interzis să bei alcool la Moscova, drept care te poți îmbăta doar în afara orașului, în așa-numita „lichior” (un loc în care se toarnă) .

Sursa - studiu „Ivan cel Groaznic” de Kazimir Valishevsky, Franța. Acum ghiciți de trei ori - care dintre cele două versiuni este prezentată în manuale?

În general, manualele noastre pornesc de la principiul că tot ce se spune despre Rusia ticăloasă este adevărat. Tot ceea ce se spune că este bun sau inteligibil este o minciună.

Un exemplu. În 1569 Groznîi a ajuns la Novgorod, care avea aproximativ 40 de locuitori. O epidemie se făcea acolo și mirosea și a revoltă. Conform rezultatelor șederii suveranului, care se păstrează în totalitate în sinodice, listele memoriale marchează 000 de morți.

Dar Jerome Horsey în „Notele despre Rusia” indică faptul că paznicii au măcelărit 700 (șapte sute de mii (?) Patruzeci de mii) de oameni în Novgorod și „au măcelărit” șapte sute de mii - nici măcar oamenii din Rusia Unită nu au învățat să mintă așa, și slavă Domnului...) oameni. Ghici care dintre cele două numere este considerat corect din punct de vedere istoric?

Aproape toți istoricii arată cu degetul prostia, slăbiciunea și lașitatea conducătorilor ruși, care nu puteau face față nici măcar Crimeei ponosită. Și dintr-un anumit motiv ei „uită” că nu a existat nici un hanat al Crimeei - a existat una dintre provinciile Imperiului Otoman, în care se aflau garnizoane turcești și guvernatorul otoman stătea.

Are cineva dorința să-i reproșeze lui Castro că nu a reușit să cucerească o mică bază americană de pe insula lui? Imperiul Otoman, în acest moment, se extindea activ în toate direcțiile, cucerind toate ținuturile mediteraneene, întinzându-se din Iran (Persia) și înaintând spre Europa, apropiindu-se de Veneția și asediând Viena.

În 1572, sultanul a decis să cucerească, în același timp, și Moscova sălbatică, așa cum asigurau broșurile europene. 120 de soldați s-au mutat la nord din Crimeea, sprijiniți de 20 de ieniceri și 200 de tunuri. În apropierea satului Molodi, otomanii au întâlnit un detașament de 50 de oameni al voievodului Mihail Vorotinski.

Și armata turcă a fost... Nu, nu oprită - tăiată complet!!! Din acel moment, ofensiva otomanilor asupra vecinilor a încetat - și încearcă să te angajezi în cuceriri dacă armata ta a fost aproape înjumătățită! Doamne ferește să lupți singur cu vecinii. Ce știi despre această bătălie? Nimic? Iată ceva! Așteptați, în 20 de ani, despre participarea rușilor la cel de-al doilea război mondial, ei vor începe, de asemenea, să „uite” în manuale.

La urma urmei, toată „omenirea progresistă” știe de mult și cu fermitate că Hitler a fost învins de americani. Și este timpul să corectăm manualele rusești care sunt „greșite” în acest domeniu. Informațiile despre bătălia de la Molodi pot fi, în general, clasificate ca fiind închise. Doamne ferește, vitele rusești învață că se poate mândri și cu faptele strămoșilor săi din Evul Mediu! El va dezvolta o conștiință de sine incorectă, dragoste pentru Patria Mamă, pentru faptele ei. Și acest lucru este greșit.

Deci, este dificil să găsiți date despre Bătălia de la Molodi, dar este posibil - în cărți de referință de specialitate. De exemplu, în „Enciclopedia armelor” din Kosmet sunt scrise trei rânduri. http://ru.wikipedia.org/wiki/Bi%…%B4%D1%8F%D1%85

Prostii ruși. Amintindu-mi de invazia mongolă, mă întreb mereu - de unde au reușit să obțină atâtea sabii?

La urma urmei, săbiile au fost falsificate abia începând cu secolul al XIV-lea și numai la Moscova și Daghestan, la Kubachi. Aceasta este o furculiță atât de ciudată - pentru totdeauna se dovedește brusc că suntem la fel și cu Daghestanii. Deși, în toate manualele, între noi, există întotdeauna enumerate câteva state ostile. Nicăieri altundeva în lume nu au învățat cum să forțeze sabia - aceasta este o artă mult mai complexă decât ar părea. Dar a existat progres, secolul al XVII-lea. Sabia a cedat loc altor arme.

Înainte de nașterea lui Petru 1, a rămas foarte puțin. Cum era Rusia? Dacă credeți manualele, aproximativ la fel ca în romanul lui Tolstoi „Petru cel Mare” - patriarhal, ignorant, sălbatic, beat, inert...

Știți că Rusia a fost cea care a înarmat întreaga Europă cu arme avansate? În fiecare an, mănăstirile și turnătoriile rusești vindeau sute de tunuri, mii de muschete, la rece armă. Sursă - iată un citat din Enciclopedia Armelor:

„Este interesant că în secolele XVI-XVII tunurile de artilerie erau produse nu numai de curțile suverane Pushkar, ci și de mănăstiri. De exemplu, o producție destul de mare de tunuri a fost realizată în Mănăstirea Solovetsky și în Mănăstirea Kirillovo-Belozersky.

Ei dețineau tunuri și le foloseau cu mare succes de către cazacii Don și Zaporozhye. Prima mențiune despre utilizarea tunurilor de către cazacii din Zaporozhye datează din 1516.

În secolele XIX-XX, în Rusia și în străinătate, a existat opinia că artileria pre-petrină era înapoiată din punct de vedere tehnic. Dar, iată faptele: în 1646, fabricile Tula-Kamensky au livrat în Olanda peste 600 de tunuri, iar în 1647, 360 de tunuri de calibrul 4,6 și 8 lire sterline. În 1675, fabricile Tula-Kamensky au expediat în străinătate 116 tunuri din fontă, 43892 ghiule, 2934 grenade, 2356 butoaie de muschetă, 2700 săbii și 9687 lire de fier.

Aici aveți Rusia sălbatică înapoiată, despre care se spune la școală.

Apropo, din când în când, mai sunt rusofobi care susțin că toate acestea nu pot fi, deoarece chiar și „Anglia și Franța foarte progresiste și dezvoltate” au învățat să turneze... abia în secolul al XIX-lea. Da, dar să mergem la Muzeul de Artilerie, din Sankt Petersburg. Unul dintre tunurile din fontă turnate de strămoșii noștri în 19 se află acolo cu obrăznicie pe un suport pe care toți să-l vadă. Oamenii nu cred că Rusia, de-a lungul istoriei sale și din toate punctele de vedere, a depășit Europa cu aproximativ două secole. Dar…

Concluziile perdantului. Începând din anii de școală, ni se spune că întreaga noastră istorie este ca o groapă uriașă, în care nu există un singur punct luminos, nici un singur conducător decent.

Fie nu au existat victorii militare deloc, fie au dus la ceva rău (victoria asupra otomanilor este ascunsă precum codurile de lansare nucleară, iar victoria asupra lui Napoleon este duplicată de sloganul Alexandru - jandarmul Europei).

Tot ceea ce a fost inventat de strămoși, fie ne este adus din Europa, fie este doar un mit fără temei. Poporul rus nu a făcut nicio descoperire, nu a eliberat pe nimeni, iar dacă cineva a apelat la noi pentru ajutor, a fost înrobire. Iar destinul tuturor rușilor este să se pocăiască, să se pocăiască și să se pocăiască.

Puțin mai mult de o sută de ani de război informațional și un sentiment al propriei noastre inferiorități au fost deja semănate în noi toți. Suntem mai mult, la fel ca strămoșii noștri, nesiguri de propria noastră dreptate. Uită-te ce se întâmplă cu politicienii noștri: ei își caută în permanență scuze și se pocăiesc. Președinții au prins și ei această boală rea.

Nimeni nu cere ca Lordul Judd să fie adus în fața justiției pentru promovarea terorismului și colaborarea cu bandiți - el este convins că nu are dreptate.

Amenințăm Georgia - și nu facem amenințări. Danemarca ne scuipa in fata - si nici macar nu impun sanctiuni impotriva ei. Țările baltice au instituit un regim de apartheid - politicienii se întorc cu rușine. Oamenii cer să se permită vânzarea de arme pentru autoapărare - sunt numiți în mod deschis cretini fără valoare care, din prostie, se vor ucide imediat între ei.

De ce ar trebui să se justifice Rusia? La urma urmei, ea are întotdeauna dreptate! Nimeni altcineva nu îndrăznește să o spună. Crezi că politicienii actuali sunt atât de nehotărâți, dar în locul lor, aproape, vor veni și alții. Dar asta NU se va întâmpla NICIODATĂ. Pentru că sentimentul de inferioritate nu este pus pe un post al ministrului afacerilor externe. Încep să fie crescuți sistematic încă din copilărie, când i se spune copilului: bunicii noștri erau oameni foarte proști, proști, incapabili de cele mai elementare decizii.
Dar un unchi bun și deștept Rurik a venit la ei din Europa, a început să-i dețină și să-i învețe. El a creat pentru ei statul Rusiei, în care trăim.

Otrava, picătură cu picătură, se revarsă în suflet, iar când o persoană părăsește școala, se obișnuiește deja să privească Occidentul ca pe un maestru bun, mai inteligent și mai dezvoltat. Și la cuvintele „democrație” începe să stea reflex pe picioarele din spate.

Ceea ce face cel mai bine lumea occidentală este să ducă un război informațional. Lovitura a fost dată locului pe care nimeni nu s-a gândit să-l apere – conform programului educațional. Și Occidentul a câștigat. Rămâne să arătăm puțină răbdare – iar copiii noștri înșiși se vor târî în genunchi în acea direcție și vor cere cu umilință permisiunea să-și lingă pantofii stăpânilor. Se târăsc deja - acum câteva zile am reușit să văd o bucată din programul „De ce are nevoie Rusia de propria sa monedă?” Corect. Atunci va fi: „De ce avem nevoie de o armată?”. Apoi: „De ce avem nevoie de statulitate?”

Ce să fac? Dacă nu vrei ca copiii să devină sclavi, nu trebuie să strigi că ne vom lupta când va veni momentul, ci salvează-i chiar acum.

A venit deja ceasul, războiul s-a terminat din cauza avantajului copleșitor al inamicului. Avem nevoie urgent de a întrerupe cursul predării istoriei, schimbând focalizarea predării către pozitiv.

Procesele pentru predarea de proastă calitate sunt garantate. Dacă un istoric nu îi învață pe copii care a fost o persoană atât de importantă în istorie precum Rurik sau nu știe despre Bătălia de la Molodino, atunci trebuie să plătească amenzi din propriul buzunar. Mai bine, depuneți un proces împotriva Ministerului Educației pentru difuzarea de informații în mod deliberat false. Angajează un avocat bun și lovește-i dureros, lasă-i să te mâncărime. Este slab să ajuți în numele salvării numelui onorabil al strămoșilor?

A doua modalitate de a întări măcar puțin pozițiile pe fronturile războiului informațional este de a cere procuratorilor să inițieze un dosar penal pentru instigarea la ură etnică, prin predarea unor informații istorice false.

Exemplele sunt numeroase. Să ne amintim de jugul tătar. Ni se spune că tătarii i-au asuprit pe ruși, dar nu spun că rușii i-au jefuit pe tătari nu mai puțin faimos. Drept urmare, rușii au un resentiment față de concetățenii lor pe o bază rasială. Mai mult, insulta este greșită. Suntem cu toții buni și ne-am comportat exact la fel. Sau, de exemplu, anul trecut la Kazan au sărbătorit (sau au încercat să sărbătorească) ziua memoriei tătarilor care au apărat orașul de trupele rusești.

Există o confruntare clară la nivel național. Deși, de fapt, orașul a fost luat nu de ruși, ci de trupele ruso-tătare (!). Cavaleria de la Shig-Alei a asigurat acoperire pentru detașamentele de tir cu arcul - și dacă este german, atunci sunt gata să mă recunosc ca papa.

Trupele ruso-tătare au luat Kazanul, eliminând influența Istanbulului asupra Volgăi și protejând civilii de raidurile tâlharilor, au eliberat zeci de mii de sclavi. Este suficient să recunoaștem participarea tătarilor la această cauză nobilă - iar problema națională își pierde claritatea.

Profesorii „buni” seamănă cu sârguință discordie între cele mai mari grupuri naționale - ruși și tătari. Întregul curs al istoriei este plin de felul în care tătarii au atacat, cum s-au dus rușii la tătari etc. Dar, nicăieri nu este indicat că tătarii sunt simbioții noștri, oamenii partener.

Unitățile tătare au făcut ÎNTOTDEAUNA parte din trupele ruse, au participat la toate războaiele rusești - atât cele intestine, cât și la lupte cu un inamic extern. Putem spune că tătarii sunt doar cavalerie ușoară rusă. Sau ruși - armată forjată tătară.

Tătarii au luptat împotriva lui Mamai pe câmpul Kulikovo împreună cu armata Moscovei, tătarii au fost primii care au atacat inamicul în războaiele suedeze și livoniene; în 1410, lângă Grunwald, armata combinată polono-ruso-tătară i-a învins complet pe cruciați, rupând spatele Ordinului teutonic - în plus, tătarii au fost cei care au luat prima lovitură.

Uneori oamenii mă întreabă de ce nu menționez lituanieni. Așa că menționez - ruși. Marele Ducat al Lituaniei era un stat rus, cu o populație rusă care vorbea rusă și chiar și munca de birou se desfășura în limba rusă.

Credeai că o mică țară rasistă de pe coasta Baltică a fost cândva un mare stat?

Trăim cot la cot cu tătarii de patru mii de ani. S-au luptat, și-au făcut prieteni, și-au făcut prieteni. I-au spulberat pe romani, cruciati, otomani, polonezi, francezi, germani...

Și acum, copiii noștri deschid manualul, și picură din fiecare pagină: dușmani, dușmani, dușmani... Legal, asta se numește incitare la ură etnică. Dar de fapt - războiul informațional obișnuit. Razboiul continua...
Sursa originala:
http://admin.liga-net.com/
334 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. GCU
    GCU 23 iulie 2013 10:50
    +63
    Faptul ca manualele mint este un fapt!Exista pana la 10 sau mai multe versiuni pentru acelasi eveniment.Si sunt chiar mai multe manuale!!!Toate acestea se fac ca sa nu se vada adevarul!!!Cine beneficiaza de acest? Da dușmanilor și nedoritorilor Rusiei!
    1. marele cazinou
      marele cazinou 23 iulie 2013 15:32
      +14
      Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint. Deoarece sunt și ei oameni și au și ei doar punctul lor de vedere.
      1. pescar
        pescar 23 iulie 2013 16:56
        +5
        „Un gând rostit este o minciună” F. Tyutchev

        toată lumea greșește când vorbește și toată lumea greșește când ascultă (percep informațiile dintr-un unghi distorsionat) :)
      2. Skif-2
        Skif-2 23 iulie 2013 17:45
        +14
        Citat din: il grand casino
        Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint. Deoarece sunt și ei oameni și au și ei doar punctul lor de vedere.

        Și pentru a nu minți, autorul dă o idee foarte bună - procese împotriva Ministerului Educației. Există surse primare care denunță minciunile istorice, răspândirea minciunilor deliberate este o chestiune de competență, așa că lăsați instanțele să se ocupe de filtrarea minciunilor, să atragă experți din ambele părți și să interzică răspândirea minciunilor prin decizia lor. Și să plătească amenzi și să meargă la închisoare pentru incitarea la ură etnică. Există un precedent în Occident - legea „Holocaustului” (cu un număr neconfirmat de victime), așa că să avem o lege a adevărului istoric și să îndrăznească măcar un profesor să o încalce... la urma urmei, acolo sunt atât de mulți membri ai tribului Soros printre ei. Și încă ceva: procesele împotriva Ministerului Educației îl pot ajuta foarte mult pe V.V. Putin în implementarea ordinului său pe un manual de istorie unificat (la urma urmei, acest ordin al său este clar sabotat de coloana a cincea a guvernului Medvedev) - procese, o instanță iar hotărârile sale pot deveni un motiv pentru proiectul de lege mai sus menționat, cu excepția cazului, desigur, deputaților statului. Dumas va prelua și va prelua inițiativa.
        1. pisica prăfuită
          pisica prăfuită 23 iulie 2013 18:42
          -4
          Citat: Skif-2

          Și pentru a nu minți, autorul dă o idee foarte bună - procese împotriva Ministerului Educației.

          Dar ce, avem acum un sistem judiciar cu judecători numiți, nu aleși?!
          1. Skif-2
            Skif-2 24 iulie 2013 09:26
            +5
            Citat din Dustycat
            Dar ce, avem acum un sistem judiciar cu judecători numiți, nu aleși?!

            Și judecătorii sunt numiți peste tot, sau crezi în democrația occidentală? Este suficient să numiți președinți acolo (amintiți-vă de ultima campanie din SUA), doar judecătorii de pace pot fi aleși pentru a soluționa conflictele interne, cum vor evalua alegătorii competența și responsabilitatea candidaților?-i în fața judecătorului și sfaturile de respectat. Iar împărțirea puterilor este de la cel rău, căci o casă împărțită împotriva ei însăși nu poate rezista. Puterea trebuie să fie unită, puternică și independentă de forțele externe. Democrația în stil occidental este un instrument convenabil pentru a gestiona din exterior - împărțirea (în partide, ramuri ale guvernului, pe o bază național-teritorială) și guvernare - a mituit o ramură, a finanțat separatiștii, a introdus agenți de influență (și totul este conform la lege, prin instituții alese și libertatea presei) iar acum starea inamicului se cufundă în anarhie și haos - există mai puțin concurent. Democrația modernă a plecat din Anglia, dar este într-adevăr acolo? Acolo MONARHIE!!! Pentru ca instanțele să ia decizii corecte, ele nu trebuie să fie independente (independența este iresponsabilitate și imediat există tentația de a tranzacționa această independență), instanțele trebuie să respecte litera legii și să protejeze interesele statului și cetățenii săi. Și instanțele din Rusia îndeplinesc aceste funcții - cazul lui Hodorkovski, Berezovski și alții ca ei. Putin are nevoie de ajutor de jos pentru a dobândi suveranitatea deplină pentru Rusia, oamenii care nu își cunosc trecutul nu au viitor și vor fi captivi himerelor inventate de inamici. Dezmințirea minciunilor occidentale despre istoria noastră în cauzele judiciare (și cu o acoperire adecvată) va fi mai bună decât dezvăluirile lui Snowden, va câștiga forța legii, sau cel puțin puterea unei decizii judecătorești și va curăța manualele copiilor noștri de calomnii dezgustătoare. Oamenii vor ajuta autoritățile - autoritățile vor salva oamenii de jug, calomnie și complexe. Cu sinceritate .
          2. xoma58
            xoma58 29 iulie 2013 16:01
            0
            Întrebare absolut corectă.
      3. cinic
        cinic 23 iulie 2013 18:21
        +10
        Citat din: il grand casino
        Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint. Deoarece sunt și ei oameni și au și ei doar punctul lor de vedere.

        Dar de ce denigrarea Rusiei este o minciună?
        Există doar negativitate!
        Cândva le era frică, acum le este frică și le va fi frică mereu!
        1. corsar
          corsar 29 iulie 2013 16:28
          +1
          Citat: Cinic
          Cândva le era frică, acum le este frică și le va fi frică mereu!

          Imaginea se poate face clic:
      4. Patinoar
        Patinoar 24 iulie 2013 10:56
        +4
        Citat din: il grand casino
        Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint. Deoarece sunt și ei oameni și au și ei doar punctul lor de vedere.

        „Mint” și „se înșel din cauza dezvoltării științei istorice în acest moment” nu sunt același lucru, dar cu o expresie liberală șic „sunt si ei oameni si au si ei doar punctul lor de vedere„Poți justifica pe oricine, de la любых mincinoși, până la și inclusiv persoanele LGBT.
        1. Patinoar
          Patinoar 24 iulie 2013 12:33
          +15
          Epigraf:
          „Prea des adevărul despre Rusia este rostit cu ură și minte cu dragoste.”
          Andre >><id


          Autorul acestui articol este un plus gras! Poate că nu este scris într-un stil complet academic, și este prea emoționant în unele puncte (ceea ce este destul de de înțeles!), dar întrebările ridicate sunt absolut corecte.

          M-a interesat de mult când a început acest război informațional al țărilor occidentale împotriva Rusiei.

          Dacă vă gândiți puțin la istoria Bisericii Romano-Catolice și la formarea papalității, puteți găsi următoarea secvență logică.

          Creștinismul ia naștere în Bizanț într-o formă apropiată de Ortodoxia modernă. Mai târziu, între Bizanț și Roma apare o scindare religioasă, unde s-a format o ramură separată a creștinismului, catolicismul. Bizanțul și Roma au făcut schimb de anateme reciproce și, în scurt timp, conflictele religioase au devenit ideologice, apoi într-o confruntare armată „fierbinte”. Cruciații Papei aflati într-o cruciada într-un fel de neînțeles se găsesc sub zidurile Constantinopolului creștin.
          Înțeleg că la acea vreme nu existau navigatoare GPS și era posibil să te pierzi puțin pe drum. Una sau două echipe. Dar o întreagă armată din toată Europa - nu-i așa că e ciudat? Ei bine, nu au venit la musulmanii din Palestina, ci la orașul creștin - au văzut că s-au înșelat. Ce trebuiau să facă cruciații creștini religioși? Cred că era logic să ne întoarcem și să continuăm călătoria către Ierusalim, cerând ajutor creștinilor din Constantinopol pentru cauza sfântă. Dar cruciații papali, probabil de supărare față de prostia lor, distrug capitala primului stat creștin (ortodox). Un loc întunecat în manualele moderne, dar ei bine.
          După căderea Constantinopolului, Rusia ridică steagul Ortodoxiei, devenind acum centrul ei. Și prin moștenire primește ura Papilor. Ele pot fi înțelese: de îndată ce au distrus Constantinopolul ortodox (capturat imediat de dușmanii musulmani), ce zici de tine - o surpriză!

          Din acel moment, atenția Papilor se îndreaptă spre Rusia, care a devenit inamicul lor ideologic. Au distrus Bizanțul, de ce să nu se oprească la jumătatea drumului? Papii organizează o cruciadă spre Est, de care nu le place prea mult să-și amintească acum, deoarece în Rusia cruciații au suferit un fiasco zdrobitor. Există un articol atât de puțin citat de un profesor. N. Gratsiansky, publicat de el în revista „Întrebări de istorie” (1946, nr. 2-3), care nu este atât de ușor de găsit nici măcar pe internet. Site-urile de renume nu îl găzduiesc, dar îl puteți găsi de exemplu aici http://www.perunica.ru/germany/1732-krestovyj-poxod-1147-g-protiv-slavyan-i-ego.
          html

          Va urma...
          1. Patinoar
            Patinoar 24 iulie 2013 12:37
            +13
            După ce a primit beteală în Rusia, Roma a adăpostit ură. Ei bine, - Papii au emis oficial o bula despre propria lor infailibilitate, echivalându-se practic cu Dumnezeu, și iată o astfel de jenă... Toate „reușitele” s-au încheiat cu catolizarea Poloniei slave (care, de altfel, din momentul catolizația s-a transformat până astăzi într-un dușman implacabil Rusia.)

            După aceea, se pare, Vaticanul începe să ducă un război subversiv „liniștit” împotriva Rusiei. În orice caz, se pare că primul delibera denaturarea istoriei slavilor a fost rostită de preotul (!) catolic Don Mavro Orbini.
            Istoricii menționează rar cartea sa „Regatul slav. Originea slavilor și răspândirea stăpânirii lor”, publicată de el în Italia în 1601 - nu se încadrează deloc în imaginea lumii pe care au creat-o.
            Orbini scrie în introducerea sa:

            „Nu este nimic surprinzător că tribul slav, numit acum în mod eronat Sklavonian, nu se bucură de gloria pe care ar trebui să o aibă de drept printre istorici, iar faptele și campaniile sale glorioase sunt ascunse de ceața deasă și aproape îngropate în noaptea veșnică a uitării. o abundență de soți războinici și viteji, nu a găsit oameni învățați și educați care să-i imortalizeze numele cu scrierile lor.
            Alte triburi, mult inferioare lui prin măreția lor, sunt acum atât de faimoase doar pentru că au învățat oameni care i-au glorificat cu scrierile lor.


            Publicația a fost imediat inclusă în „Indexul cărților interzise” papal (prezența ei în acest „Index...” confirmă că cartea nu este un fals ulterior), și doar câteva exemplare ale cărții lui Orbini au scăpat de distrugere.

            Apropo, această distrugere în procesul Reformei a cărților vechi inacceptabile cu scrierea simultană a unora noi, „corecte” în toate mănăstirile catolice duce și la anumite reflecții. Într-adevăr, de fapt, toată istoria modernă se bazează pe aceste cărți „corecte” scrise sub controlul Vaticanului! Nu știm practic nimic despre ceea ce era conținut în bibliotecile atât de atent distruse pe miza Inchiziției romane. Și chiar și numele acelor oameni de știință la care face referire Orbini în lista surselor păstrate parțial în cartea sa sunt deja complet necunoscute istoricilor moderni.

            Nu a fost aceasta prima epurare ideologică a istoriei efectuată sub controlul Vaticanului catolic, ostil Rusiei ortodoxe?

            Am fost întotdeauna surprins de secretul cu care papii și-au înconjurat și continuă să-și înconjoare activitățile până astăzi. S-ar părea că ce pot face mentori spirituali și gardieni ai moralității, ceea ce trebuie să ascundă de întreaga lume și chiar de turma lor? Este posibil să avem încredere în cei care sunt angajați în niște fapte întunecate, care, chiar și sute de ani mai târziu, sunt păstrate în bibliotecile secrete ale Vaticanului? Ce poate fi atât de groaznic acolo încât până astăzi să nu poată fi dezvăluit, după 400, 500 și chiar mai mulți ani?!

            Sunt sigur că urme ale curățării istoriei reale a relațiilor dintre Europa și Rusia pot fi găsite în bibliotecile Vaticanului. Probabil că este necesar să-l întrebăm pe Papa prin intermediul ONU nu doar despre răspândirea pedofiliei în rândul preoților catolici, ci și să cerem accesul la arhivele Vaticanului pentru o comisie internațională, care ar trebui să includă istorici din diferite țări.
            (Deși, chiar și în timpul trecerii unei astfel de inițiative prin instanțele birocratice ale ONU, o epurare poate fi efectuată în Vatican...)
            1. Ciclistul
              Ciclistul 24 iulie 2013 16:26
              +2
              uv Igor.
              KRRREEEEEPKO strângere de mână!
              si vreau sa adaug.

              câteva exemple de „relucrare” a trecutului.
              sau „Noua” istorie a Europei.

              dupa "restaurare"
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/421/qfuf831.jpg

              la

              http://topwar.ru/uploads/images/2013/010/tomq994.jpg

              Citește complet:http://oko-planet.su/history/historydiscussions/187100-brity-budut-nedovolny-ost
              orozhno-vzryv-mozga.html
              1. Ciclistul
                Ciclistul 24 iulie 2013 16:28
                +2
                Citat din Rider
                câteva exemple de „relucrare” a trecutului.


                Așa am știut că fotografia nu va fi atașată.

                toți cei interesați, vă rugăm să urmați linkul.
                sunt fotografii pe care se poate face clic

                vei fi foarte surprins.
              2. Patinoar
                Patinoar 25 iulie 2013 00:51
                +1
                Citat din Rider
                câteva exemple de „relucrare” a trecutului.
                sau „Noua” istorie a Europei.

                Mulțumesc, al naibii de interesant link!
                Aceasta este o dovadă foarte interesantă, care este foarte greu de explicat pentru istoria oficială într-un mod convingător.
                Odată cu dezvoltarea internetului și a motoarelor de căutare, tot mai multe astfel de mistere sunt scoase la lumină. Istoricii nu au acum de ales decât să restricționeze accesul la originale și reproduceri de înaltă rezoluție.

                "Ce se va întâmpla dacă toată lumea poate analiza sursele primare?! Cu siguranță asta va ieși mai devreme sau mai târziu! Așa că, băieți, să arhivăm totul, și ne referim la protecția dreptului de autor (?!) "Nu-l mai lăsați să intre!"
            2. walter_rus
              walter_rus 28 iulie 2013 03:08
              0
              Citat: Patinoar
              Toate „succesele” s-au încheiat cu catolicizarea Poloniei slave (care, de altfel, din momentul catolicizării s-a transformat până astăzi într-un dușman implacabil al Rusiei).
              S-a observat că cei care au trecut la străini devin cei mai înflăcărați dușmani. Încă în Caucaz, am observat că rușii care s-au convertit la islam devin din ce în ce mai fanatici decât musulmanii nativi, iar printre aceștia se numără un procent foarte mare dintre cei care s-au dus la teroriști. Polonezii ne-au urât încă de la împărțirea Poloniei din secolele al XVIII-lea și al XIX-lea. Dar amintiți-vă că Polonia a fost împărțită între Austria, Prusia și Rusia. Acele părți care au ajuns la germani au încetat să mai fie pământ polonez, iar polonezii de acolo au devenit o minoritate națională sau asimilați. Pe de altă parte, s-a creat autonomia poloneză în partea rusă - Regatul Poloniei, unde modul de viață al oamenilor practic nu s-a schimbat și, poate, datorită unei astfel de „ocupații”, poporul polonez însuși a supraviețuit. Și apoi bolșevicii au dat complet Poloniei independență (apropo, o poveste similară cu Finlanda - mai întâi a fost cucerită de Suedia, i-au dat autonomie ca parte a Imperiului Rus, iar după revoluție i-au dat independență deplină, dar finlandezii s-a dovedit a fi mai nobil decât polonezii și, în ciuda războiului din 18-19, relațiile au rămas totuși normale). Și câte vieți ale soldaților noștri au fost sacrificate pentru independența Poloniei în timpul Marelui Război Patriotic, plus că am ajutat și la refacerea țării, deși ne-a fost foarte greu. Și naziștii au distrus 1939 la sută acolo. din populatie si jumatate din economie, dar polonezii nu au plangeri de nemti !!!! Care este motivul unei atitudini atât de ciudate - poate despre ce am scris chiar la începutul comentariului?
          2. Hoardă
            Hoardă 24 iulie 2013 20:10
            0
            Citat: Patinoar
            M-a interesat de mult când a început acest război informațional al țărilor occidentale împotriva Rusiei.


            iată cel mai recent istoric de cercetare Alexander Kas în cartea sa „Prăbușirea imperiului țarilor ruși” susține că falsificările au început cu Petru, primul dintre Romanov. Petru a fost cel care a început reformele distructive în Rusia, Petru a fost cel care a deschis fereastra în care din Europa împuțită a intrat un flux de străini, în majoritate germani, care au ocupat multă vreme toate funcțiile responsabile în stat și în știința academică. un pârâu furtunos.
            http://istclub.ru/forum/51-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%

            B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8

            5-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/

            1. Patinoar
              Patinoar 24 iulie 2013 23:59
              +4
              Citat: Hoarda
              ... falsificările au început cu Petru, primul dintre Romanov. Petru a fost cel care a început reformele distructive în Rusia, Petru a fost cel care a deschis fereastra în care un flux de străini, în mare parte germani, a început să curgă din Europa împuțită într-un flux furtunos...

              Multumesc pentru link, o sa arunc o privire.
              Dar deși nu sunt istoric, ci doar un amator curios, totuși, versiunea cu Peter nu mi se pare începutul unei „operațiuni speciale” împotriva Rusiei.

              La urma urmei, a fost o perioadă foarte întunecată și de neînțeles de tulburări rusești care a precedat-o.
              De ce și cum a apărut această tulburare în statul cu puterea puternică a lui Ivan cel Groaznic? Personalitatea lui Grozny este un mister separat. Dar cu cât adunați mai multe informații despre acea perioadă cu renunțările și revenirile de neînțeles ale lui Ivan, cu atât mai multe neînțelegeri. Cu atât mai vizibile sunt lacunele și inconsecvențele din istoria oficială. Câți oameni știu că Groznîi, care este portretizat ca un paranoic și un criminal, nu a fost doar foarte educat și evlavios, ci a scris și cărți de natură teologică? Și o astfel de combinație de calități care se exclud reciproc arată cel puțin ciudat.
              De ce a fost întreruptă dinastia legitimă a lui Rurikovici, care a pregătit parohia și i-a adus la putere pe Romanov? Tânărul Petru însuși nu a putut pregăti lovitura de stat și venirea lui la putere.

              Saakashvili nu a apărut din senin în Georgia, iar schimbarea dinastiei sub sistemul de succesiune la tron ​​este un eveniment mult mai dificil. Nu este o chestiune de cinci minute: fără democrație, fără alegeri pentru tine. Mai mult, legile prescriu un cerc foarte limitat de potențiali conducători care au dreptul de a domni pe viață, și nu pentru doi mandate de patru ani...

              Sunt de acord, Petru I, cu istoria sa neclară cu arcașii, cu ascensiunea lui neașteptată la putere și cu occidentalismul, care a apărut după o lungă perioadă de studiu în tot felul de Olanda și Danemarca, pare oarecum ambiguu. Și la urma urmei, contemporanii care, la întoarcerea lui Petru în Rusia, au spus că Petru a fost „schimbat”, iar cel care s-a întors nu mai era țarul Petru, au avut probabil un motiv pentru asta?

              Un singur lucru poate fi spus cu siguranță: încercările de a avansa spre est, de a catoliza slavii și de a-i subjuga Vaticanului, au fost făcute cu mult înainte de sosirea lui Petru. Papii aveau ordine monahale foarte diverse, inclusiv unele destul de secrete până astăzi. Acum ei ar spune că Vaticanul are propria sa inteligență și propria sa armată și chiar propriile sale forțe speciale pentru eliminarea fizică a oamenilor nedoriți. Au existat oportunități de propagandă, și de cea mai severă cenzură și propriul „departament politic” al inchizitorilor, care i-au identificat pe cei care nu erau de acord cu „linia generală a Partidului Vatican” și au avut ghinionul să o scoată cumva. Amintiți-vă, Vaticanul a menținut o întreagă rețea de provocatori plătiți, iar în ceea ce privește puterea, bogăția și influența a concurat cu regii vest-europeni, care erau adesea complet subordonați papilor.

              În lumina tuturor acestor lucruri, Peter I poate arăta ca Gorbaciov al timpului său. Dar sosirea lui Gorbaciov nu a fost începutul unui război ideologic împotriva URSS. Mai degrabă, a fost un rezultat al multor ani de eforturi subversive desfășurate de serviciile secrete și „ideologi în misiune”.

              Rădăcinile, mi se pare, sunt mult mai adânci.
              Și o încercare de a bloca totul asupra lui Peter este o încercare de a distrage atenția de la adevărații păpuși și ideologi ai acelor evenimente.
              1. alexandr00070
                alexandr00070 27 iulie 2013 21:10
                +1
                Citat: Patinoar
                Sunt de acord, Petru I, cu istoria sa neclară cu arcașii, cu ascensiunea lui neașteptată la putere și cu occidentalismul, care a apărut după o lungă perioadă de studiu în tot felul de Olanda și Danemarca, pare oarecum ambiguu. Și la urma urmei, contemporanii care, la întoarcerea lui Petru în Rusia, au spus că Petru a fost „schimbat”, iar cel care s-a întors nu mai era țarul Petru, au avut probabil un motiv pentru asta?

                Petru 1 „Marele” (1672-1725) este o figură istorică foarte controversată. Multe fapte vorbesc despre înlocuirea lui Petru 1 în timpul misiunii diplomatice a Rusiei în Europa de Vest (Marea Ambasadă). La 26 de ani, Peter pleacă cu Marea Ambasada. Pleacă un tânăr, mai înalt decât media, cu o constituție solidă, sănătos din punct de vedere fizic, cu o aluniță pe obrazul stâng, păr ondulat, un creștin rusesc educat, iubitor de tot, „ortodox”, care știe Biblia pe de rost etc.

                După 2 ani, s-a întors un bărbat care practic nu vorbea rusă, care ura tot ce este rusesc și nu a învățat să scrie în rusă până la sfârșitul vieții, uitând tot ce știa înainte de a pleca, dobândind noi abilități și abilități. Cu părul drept, fără aluniță pe obrazul stâng, bolnăvicios, arătând patruzeci de ani. Peter 1 s-a întors din călătorie, demonstrând o mare experiență în lupta de îmbarcare, care are caracteristici specifice, le puteți stăpâni doar participând la multe bătălii de îmbarcare. În plus, „noul Peter 1” era bolnav de febră în formă cronică, cu urme de utilizare pe termen lung a preparatelor cu mercur. Dar Marea Ambasada a călătorit pe drumul maritim din nord, iar febra dengue poate fi câștigată în apele sudice și numai după ce a fost în junglă. Toate acestea sugerează că omul care s-a întors cu Marea Ambasada a fost un marinar experimentat și a participat la multe bătălii navale.
                * Înainte de călătorie, Petru 1 nu a luat parte la bătălii navale, în timpul copilăriei și tinereții sale, Moscovia nu a avut acces la mări, cu excepția Mării Albe, care nu poate fi numită tropicală, iar Petru nu a vizitat-o ​​des. .

                După ce s-a întors de la Marea Ambasada, ​​după ce s-a întors de la Marea Ambasada, fără măcar să o vadă, și-a trimis soția iubită, pe care Petru 1 îi era dor și cu care deseori îi coresponda, fără explicații, la o mănăstire. În același timp, aproape simultan, P. Gordon (fostul mentor al tânărului Peter) și Lefort (prietenul lui Peter 1) mor brusc. Din sugestia lor, tânărul Peter a avut dorința de a merge incognito cu Marea Ambasada (Petru 1 a călătorit sub numele Mikhailov). Cel mai probabil, înlocuirea s-a produs din cauza faptului că adevăratul Peter s-a dovedit a fi departe de a fi la fel de îngăduitor pe cât și-au dorit să-l vadă proprietarii lui Gordon și Lefort.
            2. walter_rus
              walter_rus 28 iulie 2013 03:24
              0
              Nu sunt istoric și poate mă înșel, dar cred că multe dintre problemele actuale cresc din acele vremuri când regii au început să recruteze intens străini. Multe familii aristocratice au rădăcini tătare, germane, poloneze, franceze și alte rădăcini. S-a ajuns la punctul în care în secolul al XIX-lea limba franceză a fost adoptată printre aristocrați - a devenit „zapadlo” să vorbească rusă. Și până acum, puterile noastre care sunt continuă tradiția - se comportă ca niște ocupanți.
      5. Simon
        Simon 24 iulie 2013 13:25
        0
        Și pentru a nu exista minciuni, este necesar să se scrie manuale bazate pe fapte istorice adevărate, care sunt confirmate de documente istorice adevărate, și nu invenții din spatele cordonului. păcăli
    2. a52333
      a52333 23 iulie 2013 16:45
      +5
      Da, există studii bune ale lui Fomenko și Nosovsky pe acest subiect. Au recalculat povestea, în care există multe neconcordanțe, ținând cont de interesele „Ținând cont de opinia „Partenerilor” noștri occidentali, urmăriți filmul [media = http://chronologia.org]
      1. DEFINITOR
        DEFINITOR 24 iulie 2013 10:52
        +4
        Citat: a52333
        Da, există studii bune ale lui Fomenko și Nosovsky pe acest subiect. Au recalculat povestea, în care există multe neconcordanțe, ținând cont de interesele „Ținând cont de opinia „Partenerilor” noștri occidentali, urmăriți filmul [media = http://chronologia.org]

        Da, un subiect bun, devine foarte clar, dar există încă unele puncte în studiile lor care nu sunt de acord, de exemplu, ei cred că statele antice ale Greciei și Roma au fost în Evul Mediu, dar cum să explice atunci apariția statelor păgâne când creștinismul era deja acceptat de întreaga lume.. Dar, practic, totul reflectă cu adevărat imaginea istorică cu ele..
        Aș dori, de asemenea, să adaug la articol - de ce nu este nimeni surprins că istoria noastră oficială, unde există puncte negre precum chemarea varangielor la domnie și IGO, a fost scrisă nu de istoricii ruși, ci de germanii Bayer și Schlozer și toţi istoricii noştri şi-au copiat deja lucrările şi, de altfel, Lomonosov i-a criticat aspru pe aceşti nemţi, pentru că. a fost contemporanul lor și toate cercetările sale istorice au ars în mod ciudat după moartea lui.
        Nu voi fi surprins că peste 50 de ani un fel de Soljenițîn va fi considerat istoricul oficial al perioadei sovietice în Rusia.
        1. setrac
          setrac 24 iulie 2013 14:17
          +1
          Citat din DEfinder
          de exemplu, ei cred că statele antice ale Greciei și Romei erau în Evul Mediu, dar cum să explice atunci apariția statelor păgâne când creștinismul era deja acceptat în întreaga lume?

          Păgânismul - politeismul - o invenție a propagandei occidentale, nu a existat politeism. Aceiași greci sau slavi aveau multe etnii în componența națiunii (îmi cer scuze anticipat pentru explicația stângace). Fiecare națiune, de exemplu, slavii, credea în SINGURUL lor Dumnezeu. Cu același succes se poate spune că tot Occidentul este păgân, întrucât au mai multe religii și mai mulți zei.
          1. DEFINITOR
            DEFINITOR 24 iulie 2013 15:07
            0
            Citat din Setrac
            Păgânismul - politeismul - o invenție a propagandei occidentale, nu a existat politeism. Aceiași greci sau slavi aveau multe grupuri etnice ca parte a națiunii

            Ei bine, în acest caz, statuile mai multor zei ar putea fi prezente într-un templu grec sau roman deodată, la fel cum diferiți zei au fost reprezentați în templele egiptene... Problema este că nu există încă o singură metodă care să ofere o acuratețe de 100% în întâlniri și nu putem afla vârsta vreunui lucru și nu putem determina epoca.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 24 iulie 2013 15:21
              0
              Nu este necesară o precizie de 100% (până la un an, zi, oră, secundă). O perioadă de timp sănătoasă este ușoară. Cu excepții foarte rare.
              1. setrac
                setrac 24 iulie 2013 15:51
                +1
                Citat din abracadabre
                Nu este necesară o precizie de 100% (până la un an, zi, oră, secundă). O perioadă de timp sănătoasă este ușoară. Cu excepții foarte rare.

                Metodele științifice moderne de datare nu oferă o acuratețe sănătoasă. Răspândirea nu este chiar uneori, ci ordine de mărime.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 24 iulie 2013 20:36
                  0
                  Metodele științifice moderne de datare nu oferă o acuratețe sănătoasă. Răspândirea nu este chiar uneori, ci ordine de mărime.

                  "Dacă vă pasă de digestia voastră, sfatul meu bun este să nu vorbiți despre bolșevism și medicină la cină. Și - Doamne să vă ferească - nu citiți ziarele sovietice înainte de cină." (cuvinte de prof. Preobrazhensky, Inima de câine, M. Bulgakov)

                  Nu citiți Fomenkovism despre istorie ... Și - Dumnezeu să vă ferească - nu vă uitați la REN TV ...
                  Pentru a face astfel de afirmații, trebuie cel puțin să le înțelegi.
                  1. Patinoar
                    Patinoar 25 iulie 2013 10:22
                    +1
                    Citat din abracadabre
                    Pentru a face astfel de afirmații, trebuie cel puțin să le înțelegi.

                    Îmi aduce aminte de ceva...

                    „Ca să cânți așa, trebuie să înveți zece ani!”

                    Întrucât istoricii „corecți” pur și simplu nu au nimic de obiectat la adresa lui Fomenko într-o serie de întrebări ridicate de el, „comunitatea științifică” preferă să-l ridiculizeze pur și simplu cu fraze generale, fără a intra în detalii. Pentru că dacă vorbim despre inexactități specifice, atunci există posibilitatea unor răspunsuri argumentate la critici.
                    Și astfel, se practică batjocorul general, care bazat pe nimic, susține că „fomenkovismul” este o prostie și o prostie. O parte din oameni, în special cei care nu sunt obișnuiți să citească și să gândească pentru ei înșiși și în care sentimentul de turmă este foarte dezvoltat, începe, de asemenea, să „ciugulească” și să ridiculizeze persoana care a făcut o sarcină uriașă și minuțioasă. lucru, nu pentru că „am citit, dar nu sunt de acord”, ci pur și simplu pentru că o face majoritatea.

                    Tu, dragă, poți fi mai concret ce anume în „fomenkovism”, după părerea ta, nu are temeiuri științifice serioase?
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 25 iulie 2013 10:40
                      -2
                      Tu, dragă, poți fi mai concret ce anume în „fomenkovism”, după părerea ta, nu are temeiuri științifice serioase?
                      Nu este posibil să oferiți un răspuns exhaustiv propunerii dvs. într-o jumătate de rând. Îmi oferi să renunț la slujbă pentru câțiva ani și să-ți iau educația istorică. Acest lucru este real, dar va fi foarte scump pentru tine. Vă va fi mai ieftin să vă educați. Cu accent general pe istorie (inclusiv metode de verificare a datelor). Dar fără a uita disciplinele filosofice, există metodologia științifică în general și în contextul științei istorice în special, logica și o grămadă de alte lucruri.
                      Fomenko A.T. - dimensiunea și o autoritate destul de recunoscută în matematică. Pentru care cinste si lauda lui si titlul de academician in plus. Dar nu în știința istorică.
                      1. DEFINITOR
                        DEFINITOR 25 iulie 2013 11:03
                        0
                        Citat din abracadabre
                        Fomenko A.T. - dimensiunea și o autoritate destul de recunoscută în matematică. Pentru care cinste si lauda lui si titlul de academician in plus. Dar nu în știința istorică.

                        Aș spune asta, în istoria oficială sunt multe gheață la care istoricii nu pot da un răspuns, de exemplu, cu Ivan cel Groaznic, de ce, conform istoriei oficiale, când s-a îmbolnăvit și a abdicat pentru prima dată de la tron ​​și apoi și-a revenit. și s-a întors, apoi Consiliul de administrație a fost creat în timpul bolii sale și a rămas și nu a fost desființat, versiunea lui Fomenko a 4 regi diferiți pare mai plauzibilă. Dar sunt de acord că Fomenko are și o mulțime de stâlpi care îl discreditează, dacă îi verificați cu atenție datele, atunci acestea nu sunt, de asemenea, complet exacte și adesea întinse. Un exemplu despre mormântul lui Tutankhamon Fomenko scrie că plantele găsite în el nu au crescut în Egipt, dar dacă citiți cu atenție analele, acolo scrie - da, nu au crescut în Egipt, ci au fost aduse din Palestina. Așadar, puteți găsi vina oricui, dar versiunea lui Fomenko este mai realistă decât versiunea lui Scaliger, de care istoricii moderni sunt respinsi..
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 25 iulie 2013 13:01
                        0
                        O sa incerc sa fiu scurt:

                        Metodologia științifică interzice în mod expres să creadă în Scaliger.
                        Am menționat-o deja de mai multe ori. Dar îmi văd eforturile în zadar.
                        Versiunea lui Scaliger este TRU, iar versiunea lui Fomenko este FUUU, nu pentru că știința este atât de scheletică sau suferă de conspirații universale rusofobe. Și pentru că inițial nu crede nici pe primul, nici pe al doilea. SI VERIFICARE! Cele mai independente și diverse metode. Toate instrumentele disponibile: fizică teoretică și aplicată, astronomie, arheologie, paleobotanica, lingvistică, biologie, medicină etc. În fiecare caz specific, sunt implicate toate metodele posibile. Totul este verificat și reverificat de multe ori.
                        Orice ipoteză în știință devine o teorie recunoscută numai după verificări repetate și multilaterale. Și nici după aceea, nu se transformă într-o dogmă. Doar o teorie general acceptată, bazată pe cantitatea de cunoștințe disponibile în acest moment. Dar pentru aceasta, limitele de aplicabilitate și posibilele erori sunt întotdeauna indicate.
                        Apoi se pot acumula fapte pe care teoria actuală general acceptată nu le poate explica. Dacă există puține fapte în comparație cu cele care confirmă teoria sau pot fi explicate cu succes prin aceasta, atunci aceste fapte sunt verificate în profunzime. Dacă treptat sunt mai multe, atunci teoria este în curs de finalizare. Dacă numărul de astfel de fapte devine comparabil, limitele de aplicabilitate ale teoriei sunt reverificate. Teoria devine învechită și merge la arhivă doar atunci când se dovedește că noua teorie poate explica atât vechile fapte cunoscute, cât și pe cele noi. Noua teorie este dovedită în modul descris mai sus și nimic altceva. Îți aloc special: ÎN ORICE DINTRE ȘTIINȚE.

                        Să revenim la Scaliger și Fomenko. Când Fomenko spune „vechea versiune a istoriei”, aceasta înseamnă că „” și toate celelalte științe, ale căror instrumente au fost folosite pentru a verifica și clarifica anumite fapte istorice. Și care, de asemenea, la un moment dat a trecut verificări repetate.

                        De exemplu. Cronologia istorică oficială este confirmată nu numai de o analiză istorică cuprinzătoare a diferitelor surse, ci și de metodele arheologiei, analizei radioizotopilor, analizei dendrologice, lingvisticii, chimiei, solului, geologiei, etnografiei, climatologiei și așa mai departe. Numele lor este legiune.

                        Prin urmare, atunci când Fomenko declară că toate acestea sunt o prostie completă, iar el, cu teoria sa istorică, este un iepure de ciocolată, lumea științifică, ca să spunem ușor, este sceptică. Să declari, de dragul teoriei tale, că datarea unor fapte supranumărate prin metoda radiocarbonului este un lucru. Dar demonstrarea e cu totul alta. Dar poți cânta cu fapte prăjite public în fața profanului - oamenii mănâncă de toate. Și este necesar să se dovedească la un cerc mai restrâns, departe de a fi nebuni, și cu un efort mult mai mare.

                        O.K. Mă îndoiesc că am ajuns la tine.
                      3. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25 iulie 2013 19:06
                        +1
                        Ivan cel Groaznic a abdicat de la tron ​​în calitate de Mare Duce, l-a pus pe tronul său pe Grishka Otrepyev, care era de fapt din familia regală a țarilor din Kazan, iar tronul lui Ivan cel Groaznic a devenit de la „tronul Marelui Duce” „regala”. tron” și s-a întors de la „boala de moarte” Ivan cel Groaznic s-a așezat pe tronul regal și a devenit acum țarul Rusiei pentru toată Europa, moștenind rangul de țar de la urmașii țarului - un lucrător temporar. Iată o mișcare de cavaler...
            2. setrac
              setrac 24 iulie 2013 15:52
              +1
              Citat din DEfinder
              Ei bine, în acest caz, într-un templu grecesc sau roman, ar putea exista statui ale mai multor zei deodată

              Aceasta este toleranță religioasă, nu politeism.
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 25 iulie 2013 19:20
                0
                Toleranţă! nu există un astfel de cuvânt în dicționarul slavonesc bisericesc. Există „credință” – adevăr
                Răbdare - rămânerea în ceva, îndurarea sau actul sexual.
                Există răbdare - fermitate de spirit în a îndura dezastrul. Și există răbdare - generos. Când Chivotul Legământului a trecut în mâinile păgânilor și a fost instalat în templul lor, idolul păgân a fost sfâșiat și aruncat în prag. Dumnezeu nu tolerează „șefii” străini pentru că pentru El aceasta este idolatrie. și venim cu noi îndreptățiri pentru noi înșine prin credință care nu este adevărată, abaterea de la credința în Unul Dumnezeu.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 iulie 2013 18:56
            0
            „Zeița” supremă a slavilor a fost Slava, care a născut pe toți ceilalți „zei”: Veles, Volos, Perun, Svarog și așa mai departe, iar dacă acesta nu este politeism, atunci ce este? Înțeleg că Biserica Ortodoxă seamănă acum și cu religia străveche a slavilor, pentru că Gloria era numită și „Maica Domnului” și „Regina Cerului”, nu pentru că acum ne bat prostesc în cap că protectorul Țara Rusă este Maica Domnului, dar care a născut un singur Dumnezeu: Doamne - Iisus Hristos, dar apoi au apărut alți „bozi” Serghie de Radonezh, Ioan de Kronstadt - de altfel, o Sută Neagră, Serafim de Sarov, Matrona din Petersburg etc. La citirea atentă a Bibliei, puteți vedea că există dușmani ai Unicului Dumnezeu - aceștia sunt închinarea la idoli, idolii (imagini plate pentru închinare) și bozi pentru care au fost ridicate temple pe înălțimi și dealuri, unde evreii se închinau „zeilor” cu tămâie și jertfe.puterea „boselor”, care includea: Moloh – unul din genealogia lui Iisus Hristos care a trăit sub numele Molaach, Balaam – profetul Vechiului Testament, și numai o Belzebul (stăpânul muștelor și protectorul recoltei din coșuri) dintr-un popor străin, dar atât de puternic încât Iisus Hristos a fost acuzat că „învie cu puterea lui Belzebul”. Deci politeismul încă mai există, iar dacă cineva se îndoiește, atunci coboară la stația de metrou Taganskaya și după 15 minute de mers pe jos te vei găsi într-un templu unde se află moaștele unei femei care a fost sfântă în timpul vieții, dar care a devenit bosi. după moarte, sunt venerate. POLYTHODY !!! sub pretextul credinței în Isus Hristos.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. Duelist
      Duelist 23 iulie 2013 16:59
      +11
      Ei mint, dar foarte persistent și, prin urmare, cu succes. Educația trebuie schimbată, dar cu siguranță nu sub Occidentul înșelător. Uită-te la nefericiții noștri miniștri ai educației, doar Fursenko a meritat ceva!
      1. Căpitanul Vrungel
        Căpitanul Vrungel 23 iulie 2013 18:07
        +8
        LORD! Pentru ce ne străduim. Care este sarcina principală. Ce anume construim. Ce s-a construit. Există un răspuns la aceste întrebări? Cu siguranta nu.
        Rusia țaristă a căutat să construiască un Imperiu puternic.
        Bolșevicii au construit socialismul, ei l-au construit.
        Comuniștii și-au stabilit un scop - comunismul.
        Ce s-a întâmplat cu noi. Distrus haotic, jefuit totul la pământ și apoi...
        A apărut spontan un capitalism sălbatic, lacom și mișcări de apucare mani, mani, mani.
        Obiectivele nu sunt marcate, perspectiva este vagă. Tradiționalul „VA ROG”, îl vom grebla undeva.
        Motto-ul principal al zilei de azi este „PUTA FI MAI RĂU”.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 iulie 2013 19:22
          0
          Sunt de acord, această perioadă a vieții noastre este „Inutilitatea de a trăi în politică”.
    5. Sakhalin
      Sakhalin 23 iulie 2013 17:08
      +12
      Citat din A.V.
      Este un fapt că manualele mint

      Ei bine, așa că Soros, ca dracii în cur să-i pună cât mai repede un split poker în fund în anii 90, a încercat, iar porcăria tânără a anilor 90 a ajutat la poluarea creierului populației.
      Autorul are perfectă dreptate că este necesar să insuflem mândria în istoria țării noastre de la grădiniță.
    6. domokl
      domokl 23 iulie 2013 20:23
      +2
      Citat din A.V.
      !Toate acestea se fac pentru ca adevărul să nu fie vizibil !!!Cine beneficiază de asta?

      Probabil tu... râs Adevărul trecut prin mintea unei persoane se transformă în adevăr. Și, prin urmare, câți oameni, atât de mult adevăr. Oricine știe cel mai mic fragment îți va spune că câți martori, atâtea versiuni.
    7. NKVD
      NKVD 23 iulie 2013 22:45
      +5
      Doar o vite poate dovedi că ar fi - dlo.O persoană normală care are propria demnitate care își tratează patria, istoria, cultura cu dragoste și înțelegere... Convinge-te că ar fi - dlo nu este posibil. Doar prezentul ar fi be - dlo își urăște țara și „cântă” laude valorilor occidentale dubioase.
    8. Geisenberg
      Geisenberg 24 iulie 2013 00:49
      +3
      Citat din A.V.
      Cine beneficiaza? Da dușmanilor și nedoritorilor Rusiei!


      Mulțumesc din suflet autorului. Dano nu a citit nimic mai patriotic.
      1. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 01:01
        -2
        Citat din Geisenberg
        Mulțumesc din suflet autorului. Dano nu a citit nimic mai patriotic.

        Da... există întotdeauna o mulțime de astfel de „patrioți”... Pe vremea lui Lenin se scriu țarism rău, pe vremea Stalin-Lenin e rău, pe vremea Hrușciov-Stalin nu foarte... Chiar și în URSS existau departamente întregi de ateism, dar acum e la modă să fii ortodox... Nu cu mult timp în urmă se cântau ode la „perestroika”, un cocoșat și EBN... Cântă PIB-ul și un regim puternic... Acum 20 de ani se rugau pentru „ democrația”, „Occidentul iluminat” și SUA... au ieșit patrioți și pseudo-istorici alternativi... Peste 20 de ani, mb și chiar ei vor veni cu altceva
        1. valerii41
          valerii41 27 iulie 2013 21:12
          0
          Corneli, nu fii atent la acei patrioți care au fost înscriși de cei care vin și pleacă.Istoria se scrie sub acest ticălos, cu glas tremurător jugul tătar-mongol și neputința noastră ne-au adus curajoșii armeni și georgieni care le-au apărat libertatea.ceea ce a mai rămas din Batu Khan nu a schimbat prea mult patriotismul, trebuie transmis ca o ștafetă și nu schimbată cu revoluții.Europenii sunt înfuriați că nu ne aplecăm, nu ne pasă de ei. copiii și nepoții noștri ar trebui să știe
      2. Simon
        Simon 24 iulie 2013 13:36
        +1
        Intr-adevar un articol bun. A criticat bine gafele pseudo-istorice false. bine
    9. Kazak Bo
      Kazak Bo 24 iulie 2013 12:04
      +2
      Citat din A.V.
      Faptul ca manualele mint este un fapt!Exista pana la 10 sau mai multe versiuni pentru acelasi eveniment.Si sunt chiar mai multe manuale!!!Toate acestea se fac ca sa nu se vada adevarul!!!Cine beneficiaza de acest?

      Nu în manuale istoria noastră este distorsionată sau distorsionată. Există un astfel de concept ca o ORDINE SOCIALĂ A CLASEI DOMINANTE. Burghezia aflată la putere în fața capitalului mare, vă rog să vă scrieți manualul „DREPTUL”! Vor veni alții... vom scrie un MANUAL ȘI MAI CORECT DE TREI ORI...DIN PUNTUL TĂU DE VEDERE. Există un astfel de academician în Academia Rusă de Științe - PIVOVAROV (nepotul său a lucrat la NTV), care conduce direcția istorică a școlii noastre științifice academice. Fiind un apologe înflăcărat pentru capstroy, a spus chiar în timpul emisiunii TV că nimic bun nu se poate întâmpla sub socialism și URSS! Kurgonyan se strânse apoi de inima lui. Crezi că un astfel de academician și școala lui vor scrie ceva obiectiv? Ei vor spune trei cutii de minciuni și prostii pentru a proteja dreptul celor puțini puternici de a smulge marea majoritate a colegilor lor de trib... Dar ordinea socială va fi împlinită. Dar șeful echipei de autori a sugerat să creeze un manual unificat despre istoria RUSIEI! Deci vom vedea apoi toată istoria noastră „corectă”.
      Doar aprovizionați-vă cu validol în avans când începeți să citiți și să spuneți „OH!”.
    10. german siberian
      german siberian 25 iulie 2013 07:03
      +3
      știi, soția mea este istoric din educație - așa a scris când am obținut o diplomă în multe feluri - discrepanțe agromadice
    11. Arthur 775
      Arthur 775 26 iulie 2013 00:04
      +1
      Unde este puterea noastra????
      Să vorbesc, dar da, aceasta este o întreagă epopee.
      Dar, de fapt, acasă, spuneți copiilor cum a fost și unde.
      Si pentru asta asculta, citeste, gandeste, etc...!
    12. Gladiatir-Zlo
      Gladiatir-Zlo 28 iulie 2013 20:41
      0
      Toate acestea nu spun decât că este extrem de important ca tatăl și mama să își crească copiii în cinste și o percepție sănătoasă, critică, a informațiilor pe care le toarnă, ca să spunem așa, să instaleze un antivirus.
  2. Krasnodar
    Krasnodar 23 iulie 2013 15:38
    +7
    Din păcate, istoria statului este adesea înlocuită cu „istoria suveranului”! Și din moment ce există mulți „suverani”, există și destul de multe versiuni istorice ale evenimentelor trecute... Dar nu numai în ultimii ani, ci și în Evul Mediu, istoria a fost creată (înregistrată!) de oameni angajați de autorități. intr-un fel sau altul. Practic nu există istorici independenți, pentru că și ei vor să trăiască...
  3. Stilet
    Stilet 23 iulie 2013 15:38
    +34
    „oamenii de stepă, cu mintea lor, au ajuns la democrație, apoi au mestecat-o și au scuipat-o, pentru că acesta este un sistem de stat de smochine” - cinci puncte către autor doar pentru umor, ca să nu mai vorbim de super-articolul în ansamblu! !!
    1. Simon
      Simon 24 iulie 2013 13:43
      +2
      Da, ce a dat democrația Romei - prăbușirea imperiului, ce a dat democrația Europei și Americii - căsătorii între persoane de același sex, care vor duce inevitabil la prăbușirea sau dispariția acestor state.
    2. valerii41
      valerii41 27 iulie 2013 21:16
      0
      Foarte interesant articol, citit-l de mai multe ori.
  4. PISICI
    PISICI 23 iulie 2013 15:41
    +10
    Citat din: il grand casino
    Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint.

    Dacă într-o zi se inventează o mașină a timpului, atunci TOATE lucrările istorice, cărțile de istorie etc. își vor lua locul de drept în secțiunile „Mituri ale popoarelor lumii”, „Ficțiune istorică alternativă” și rafturi de literatură specială pentru psihiatri.
    Dar până se inventează, războiul continuă, tovarăși!
    1. kvirite
      kvirite 23 iulie 2013 16:08
      +4
      Citat din Gato
      Citat din: il grand casino
      Bineînțeles că mint. Dar orice manuale și orice istoric mint.

      Dacă într-o zi se inventează o mașină a timpului, atunci TOATE lucrările istorice, cărțile de istorie etc. își vor lua locul de drept în secțiunile „Mituri ale popoarelor lumii”, „Ficțiune istorică alternativă” și rafturi de literatură specială pentru psihiatri.
      Dar până se inventează, războiul continuă, tovarăși!

      Budiștii și yoghinii au practici speciale! atunci când intră în transă, se conectează la „Cronicile Akasha”, adică la memoria pământului. Și primesc răspunsuri la toate întrebările.
      1. PISICI
        PISICI 23 iulie 2013 16:37
        +14
        Citat: kvirit
        intrând în transă, se conectează la „Cronicile Akasha”, adică la memoria pământului. Și primesc răspunsuri la toate întrebările.

        Se pare că unii istorici folosesc o metodă „științifică” similară. râs
        1. Igarr
          Igarr 23 iulie 2013 18:51
          +4
          Nu, Gato, așa e.
          Și eu .. odată conectat .. și totul este bine.
          Adevărat... am primit răspunsuri la întrebări - care nu mi s-au lipit în ..țeavă ..
          Și pentru care aveți nevoie - nu a primit.
          ...
          Și așa... o tehnică foarte promițătoare.
          1. perepilka
            perepilka 23 iulie 2013 19:05
            +6
            Citat: Igarr
            Și așa... o tehnică foarte promițătoare.

            Și popular. La ceea ce funcționează grozav, atât în ​​trecut, cât și în viitor râs
            1. kvirite
              kvirite 23 iulie 2013 19:19
              0
              Citat din: perepilka
              Și popular. La ceea ce funcționează grozav, atât în ​​trecut, cât și în viitor

              Votați pentru fotografie! a face cu ochiul
          2. PISICI
            PISICI 24 iulie 2013 10:20
            +4
            Citat: Igarr
            Si eu.. M-am conectat odata

            La fel, colege!
            Dacă luați 1.0 litri de piper și apoi lustruiți cu atenție cu două sau chiar trei halbe de servere, atunci puteți obține răspunsuri la orice întrebări! membru Hm.. chiar si cei care nu au intrebat asigurare
            Și ce revelații! Niciun yoghin nu va visa la vreo nirvana!
            1. mabuta
              mabuta 24 iulie 2013 20:23
              +1
              PISICI
              Ai dreptate. Atâtea informații, dezvăluiri, ambiții i.i.i.i Și unde este vineri? băuturi wassat
              Multumesc mult pentru articol. Cât despre „pierduți” – până la obiect. Potrivit tătarilor (regiunea Volga), tot în con. Și fratele și fratele caută, dar este mai bine ca un vecin să nu se amestece.
  5. Makarov
    Makarov 23 iulie 2013 15:57
    +11
    Materialul este foarte interesant și „vioi” oferit, nu am citit nimic „istoric” de mult timp cu interes))) Mulțumesc autorului!)
    1. soldat1945
      soldat1945 23 iulie 2013 16:49
      +4
      Asta nu e istorie, asta e o prostie, cu excepția lui Ivan cel Groaznic, nu-mi amintesc că unul dintre profesori mi-ar fi spus la școală că Groznî e un prost, sau că eram pe picioare cenușii sau altceva, eu am schimbat trei școli peste tot profesorii erau patrioți, eu însumi am absolvit facultatea de istorie, despre Rusia înainte de botezul în istorie ca știință, nimeni nu spunea că suntem sălbatici, dar indică proto-orașe dar pentru care există foarte puțin material istoric , cronica pe care autorul o citează ca exemplu la începutul textului este, de altfel, singurul document pe care îl citează în nimeni nu a văzut un exemplu în original și a apărut deja în secolul al XX-lea sub formă de presupus retipăriri din original, iar apoi fantezii pe o temă istorică până la însuși A. Nevsky, conform cărora există înregistrări de cronică stocate în arhiva statului, a căror autenticitate este dovedită despre călătoriile sale către hoarda din spatele etichetei pentru a domni. Articolul este o prostie completă, în niciun caz nu ar trebui să ia în serios astfel de opuse, acești hack-uri trebuie să studieze știința aplicată a studiului sursei și apoi să dezvăluie „adevărul” lumii! Avem puține materiale despre Rusia antică, dar întreaga noastră istorie este pătrunsă de fapte și victorii și cred că 20% dintre cei care citesc Revista Militară au studiat istoria unui mare stat, iar astfel de hack-uri ne doboară din studierea documentelor, munca în arhiva rutinei științei istorice și aruncând osul unei senzații puternice care se bazează pe prostii! Dacă sunt istorici pe site, scrieți comentarii, în rest citesc recenzii de atâta încântare, deja suntem Grozavi, iar prostia asta este doar enervantă!
      1. mormăit
        mormăit 23 iulie 2013 17:12
        +12
        Acestea. teoria normandă a lui Bayer-Miller-Schletzer-Pyrmont nu este o prostie. Așa că credeți în ea mai departe, iar Mihail Lomonosov este mai aproape de noi, lucrările istorice de un fel nu v-au fost predate la școală.
        1. soldat1945
          soldat1945 23 iulie 2013 17:21
          +13
          Și aici teoria normandă în știința istorică, originea lui Rurik nu este dată de o constantă, iar Mihailo Lomonoșov a mai spus că Rurik ar putea fi un normand, dar Rusia a existat înaintea lui ca stat dezvoltat, ați citit „notele despre rusă” ale lui Lomonosov istorie"? Dacă citești de ce scrii prostii, nu sunt normanist dacă faci aluzii la asta! Nu știu de ce nu ai fost învățat Lomonoșov, deschide manualul de istorie sovietică și vei vedea întotdeauna o referire la Lomonosov în literatura suplimentară la problemele studiate și afirmațiile lui sunt adesea citate în manual, cu excepția manuale pe care Soros le-a publicat în anii 90!
          1. mormăit
            mormăit 23 iulie 2013 17:48
            +10
            Desigur, m-am demnat să citesc Lomonosov. Legătura nu este studiul lucrărilor, școlarii nu sunt interesați de legături, ceea ce le-a spus profesorul, și-au amintit și el continuă să măcine prostiile lui Bayer și a adeptei sale Karamzin. Istoria, pentru informația dumneavoastră, este o știință exactă și, ca toate știința exactă, trebuie să se supună legilor, dacă nici genetica, nici arheologia, nici antropologia nu confirmă jugul tătar, atunci pur și simplu nu a existat. Și pur și simplu nu există surse primare. Există câteva cronici din Ryazan în care Batu a ars satul Ryazan și ferma Kozelsk și atât. Potrivit cronicii din Novgorod, Nevsky a mers la Batu (în cronica țarului), dar nu s-a vorbit despre nicio etichetă, de ce să conducă un viscol, a existat o ambasadă a unui conducător independent. Mai departe, în anale, există un discurs despre cum Alexandru l-a trântit și l-a capturat pe guvernatorul Batu din Nevrui, care a urcat pe pământurile fratelui său mai mic, Andrei. Țările din Novgorod ale tătarilor, dacă l-au văzut, erau ca exotice.
            1. Tverian
              Tverian 23 iulie 2013 21:41
              +5
              Citat: hrych
              Eu, ceea ce le-a spus profesorul, ei și-au amintit,

              Aplaud in picioare!Bravo!Ma bucur ca sunt oameni cuminte si CUNOASTERII.Pacat ca plusul nu reflecta incantarea mea cu comentariul tau.
            2. soldat1945
              soldat1945 23 iulie 2013 23:02
              0
              Aceasta înseamnă că profesorul mi-a spus mie și tuturor prietenilor mei lucrurile necesare, manualul nu poate fi conform lui Lomonosov, Karamzin, Bayer, manualul rezumă toate cunoștințele de încredere despre subiect, dar ediția sa poate fi diferită, dar pentru aceasta, min. . elevii scriu eseuri din literatura suplimentară unde elevul poate studia mai pe deplin subiectul și își poate forma părerea, toți cei care au studiat bine la școală au scris de obicei eseuri și, prin urmare, cunoșteau subiectul mai profund. Istoria oficială nu a spus niciodată că ținuturile Novgorod sunt în război cu tătarii, au avut destule probleme din vest de acolo!
          2. Papakiko
            Papakiko 23 iulie 2013 17:58
            +5
            Citat: soldat1945
            Nu știu de ce nu ai fost predat Lomonoșov, deschide manualul de istorie sovietică și vei vedea întotdeauna o referire la Lomonoșov în literatura suplimentară la problemele studiate și afirmațiile lui sunt adesea citate în manual, cu excepția manualelor. pe care Soros a publicat-o în anii '90

            Aici este în manualele anilor 80 despre declarațiile lui Lomonosov?
            Citat: soldat1945
            singurul document pe care îl citează ca exemplu, nimeni nu l-a văzut în original și a apărut deja în secolul al XX-lea sub formă de presupuse retipăriri din original și apoi fantezii pe o temă istorică până la însuși A. Nevsky, conform spuselor care există înregistrări analistice stocate în arhiva statului, a căror autenticitate s-a dovedit despre călătoriile sale la hoardă pentru ca o etichetă să domnească.

            Și ce rezultă din asta? Că există un fel de tsatski și scrisori de fabricație din secolul 18-19 și datând din secolele 12-14, nu?
            Citat: soldat1945
            Avem puține materiale despre Rusia antică, dar întreaga noastră istorie este pătrunsă de fapte și victorii și cred că 99% dintre cei care citesc Revista Militară au studiat istoria marelui stat.

            De ce nu avem aceste materiale?
            Există doar ceva care a venit din secolele al XVIII-lea și al XIX-lea?

            Această emisiune arată clar ciocnirea dintre lobby-ul istoriei „oficiale” și cei care nu sunt de acord cu ea.
            Și asta e proaspătă.

            Și nu e din degetele supte.
            Troia, „Egiptul Antic” și așa mai departe.
            1. kvirite
              kvirite 23 iulie 2013 19:17
              +8
              Citat: Papakiko
              De ce nu avem aceste materiale?

              Pentru că, din ordinul lui Petru cel Mare, toate manuscrisele au fost aduse în capitală sub masca unui recensământ și distruse.
              1. Tverian
                Tverian 23 iulie 2013 21:44
                +8
                Citat: kvirit
                pentru că din ordinul lui Petru cel Mare

                Lasă-mă să te corectez.Manuscrisele au fost confiscate de Patriarhul NIKON.Doar sub pretextul corectării cărților bisericești.
              2. soldat1945
                soldat1945 23 iulie 2013 22:41
                +2
                In ce an, unde sunt documentele, unde sunt memoriile contemporanilor, unde sunt sursele de unde ai aflat???????
            2. soldat1945
              soldat1945 23 iulie 2013 22:55
              +3
              Deci, ceea ce se referă la manuale: un manual de istorie, clasa a 6-a, 1981, editat de Agibalova și Donskoy, documentele despre Nevsky nu sunt false, ceea ce este confirmat de experți, una dintre mostrele etichetei lui Alexandru Nevski este stocată în Muzeul Vladimir local. . Nu îmi este complet clar de ce numiți artefactele a căror autenticitate a fost dovedită tsatsks și dați întâlnirea dvs., pe baza a ce? Am văzut programul cu Zadornov și pe care, de altfel, îl respect foarte mult pentru faptul că, datorită faimei sale, ridică probleme problematice ale istoriei, iar acolo lobby-ul nu este chiar istorie clasică, ci mai degrabă oameni cu numele de familie. Gordon, am scris deja mai sus că istoria ca știință vorbește despre vremea Rusiei înainte de botez ca despre vremea proto-orașelor și că au fost prezente atât scrierea, cât și o abordare civilizațională a managementului acestor orașe, dar există foarte puține documentare. și dovezi arheologice pentru aceasta. A cărui cultură a locuit Tavria, această întrebare este studiată de istorici foarte serios. Ei bine, despre Atlantida și oameni - zei, nici nu vreau să comentez!
            3. vladsolo56
              vladsolo56 24 iulie 2013 06:19
              +1
              Nu am crezut niciodată că Gordon este așa
            4. GUR
              GUR 24 iulie 2013 10:46
              +6
              M-am uitat la lupta lui Zadornov, desigur, ceea ce spune el nu este muncă și cercetare științifică, DAR nu-mi mai plăceau oamenii de știință „oficiali” (și chiar mai mult Gordon, care, după cum spunea el, trăiește în rahat, deși Aș spune că este molia ca un rahat din Rusia până în America și nu știe pe ce margine să piardă) la urma urmei, nimeni nu s-a deranjat câtuși de puțin de faptul că istoria noastră este predată copiilor noștri la sugestia Occidentului și în în special Soros, se referă la ceea ce trebuie învățat și citit și ce trebuie citit, la fel ca scris de aceiași pro-occidentali, unul, fără îndoială, trădat că vikingii au creat statulitatea pentru noi și au cucerit toată Europa, este clar că îi este mai convenabil, probabil că a primit o diplomă științifică pentru asta și nu are nevoie de istorie pentru a se schimba brusc. De ce acești oameni de știință nu s-au ridicat și au fost de acord că multe din istoria Rusiei și a pământului în general sunt misterioase și de neînțeles și nu pot fi analizate și explicate, că istoria ca știință în general este un lucru subiectiv și nu putem decât creează și speculează firimiturile pe care le găsim în săpături și bolți. Ce să spunem despre trecutul îndepărtat, când timpul apropiat, rămâne un mister pentru noi. Pentru că o astfel de lumină a istoriei (revoluție, perestroika și liberalizarea actuală) este benefică unul altuia și a cărei sursă va fi găsită de-a lungul anilor este necunoscută. Ca într-o dispută cu o fată siriană (care, din voia sorții, a trăit în URSS), a apărut problema națională, așa că ea m-a împins că, atunci când scriau deja istorie despre ei, noi nu existam deloc. . Pe vremea aceea, nu puteam decât să fiu de acord, întrucât menționarea asirienilor în istoria pe care am fost predat (istoria lumii antice) era mult mai devreme decât despre Rusia. Deci se dovedește că nu am scăpat complet de lână atunci? (deși mi-am pierdut cumva interesul pentru teoria lui Darwin) Așadar, rezumând, ca să nu existe astfel de traule, de la jugul mongol, de la absența bătăliei de pe gheață, până la orgii pe Ivan Kupala, oamenii de știință ar trebui să ofere ca cât mai multe fapte posibil și scrieți o istorie, cel puțin pentru o anumită perioadă de timp (poate va apărea și altceva)
              1. Raven1972
                Raven1972 27 iulie 2013 15:54
                -1
                Citat din G.U.R.
                unul dintre ei, fără îndoială, a spus că vikingii ne-au creat statulitatea și ne-au cucerit toată Europa, e clar că îi este mai convenabil, probabil că a primit o diplomă științifică pentru asta și nu are nevoie de istorie ca să se facă brusc. Schimbare.

                Și ce să ia de la el dacă este de la Institutul Americii și Canadei, creația faimosului Abalkin și cine guvernează în acest institut a fost clar de mult hi
          3. Tverian
            Tverian 23 iulie 2013 21:34
            -1
            Citat: soldat1945
            Nu știu de ce nu te-au învățat Lomonosov

            Dragă, judecând după nivelul de alfabetizare, nu ai absolvit nicio facultăți, dar în spatele școlii ai fumat Primerul, asta-i tot educație. .Greșelile tale sunt diferite FUNCȚIONAL. Acest lucru ar fi de scuzat pentru un tehnic, dar nu pentru științele umaniste.Și, prin urmare, tiradele tale despre istoria Rusiei sunt nesemnificative din punct de vedere al fiabilității.IMHO.
            1. soldat1945
              soldat1945 23 iulie 2013 22:39
              +5
              Ai dreptate, sunt păcătos de punctuație când mă grăbesc foarte des nu o urmăresc, locuiesc în orașul Vladimir, am absolvit Facultatea de Istorie a Universității Pedagogice Vladimir, dacă nu ai am fumat o carte ABC, sunt foarte fericit pentru tine, nu am de gând să-ți demonstrez nimic.
              1. soldat1945
                soldat1945 23 iulie 2013 23:21
                +3
                Iti cer scuze personal, aparent o fata foarte alfabetizata, ca ai scris acest comentariu pedagogic prin „o” atat de neatent!
                1. Evgeniy-111
                  Evgeniy-111 24 iulie 2013 13:06
                  +1
                  Nu este necesar să țipi!
                  Și articolul pare să te fi captivat foarte mult dacă nu respecți regulile.
                  Bineînțeles, nu e nevoie să cădem în „ură-patriotism”, dar comentariile tale sunt clar de cealaltă parte a baricadei!
              2. michael3
                michael3 24 iulie 2013 12:00
                +3
                Ai absolvit INSTITUTUL și ai scris „comentează”, „dating” și așa mai departe?! Adică ori minți în legătură cu studiile tale superioare, ori istoricii au încetat deja să mai fie deloc timizi. Chiar și mai devreme, istoricii nu aveau decât o relație autoproclamată cu oamenii de știință, nefolosind nici gândirea critică, nici metoda analizei-sinteză a gândirii științifice. Dar apoi și-au învățat cel puțin adepții cum să scrie! Aparent, limba rusă nu este foarte importantă pentru a primi granturi din străinătate ...
              3. Patinoar
                Patinoar 25 iulie 2013 14:28
                +2
                Citat: soldat1945
                ... absolvent al Facultății de Istorie a Universității Pedagogice Vladimir ...

                Da?!
                Cu toate acestea, am auzit adesea recent despre o scădere puternică a nivelului de educație modernă. Dacă un umanist care a absolvit pedagogic universitate, demonstrează un nivel similar de alfabetizare, nu onorează universitatea.
                Tverian drepturi: a învăța pe cineva, învață mai întâi tu însuți.
            2. Tersky
              Tersky 23 iulie 2013 23:05
              +5
              Citat: Tverian
              .Greșelile tale sunt fundamental diferite.

              Nina, dragoste ! Da, gândește-te la 9 greșeli... (adevărat - pentru copii) râs
            3. walter_rus
              walter_rus 28 iulie 2013 03:47
              +1
              De ce atât de rău cu techienii? Un bun techie nu este mai puțin alfabetizat decât un umanist și, cel mai important, este învățat să „se uite la rădăcină”, pentru că tehnica demagogiei nu se pretează.
          4. Evgeniy-111
            Evgeniy-111 24 iulie 2013 13:00
            0
            Nu te-au învățat rusă?
            Scrie ca un școlar modern!
          5. Hoardă
            Hoardă 24 iulie 2013 20:33
            +1
            Citat: soldat1945
            Tu Lomonosov „note despre istoria Rusiei și citește


            ARHIVA LUI LOMONOSOV A FOST Imediat CONFISCATĂ Imediat DUPĂ MOARTEA LUI ȘI PIERDUTĂ FĂRĂ URMĂ. Cităm: „ARHIVA LUI LOMONOSOV, CONFISCATĂ DE EKATERINA II, ESTE PIERDĂ PENTRU VECI. A URMĂTOARE ZI DUPĂ MOARTEA LUI BIBLIOTECA ȘI TOATE HĂRȚILE LUI LOMONOSOV AU FOST DIN ORDINUL CATHERINEI SIGILATE DE GR.ORLOV, TRANSPORTATE ȘI TRANSPORTATE ÎN AFARA PALĂRII LUI LOMONOSOV.” 60.], p.20 Scrisoarea lui Taubert către Miller a fost păstrată. În această scrisoare, << fără a-și ascunde bucuria, Taubert anunță moartea lui Lomonosov și adaugă: „A ZIUA DUPĂ MOARTEA SA, contele Orlov a ordonat ca biroului său să fie atașat sigilii. Fără îndoială, acesta ar trebui să conțină documente pe care nu le conțin. vrei să eliberezi în mâini greșite"> > [60], p.20.
            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html

            Rețineți că manuscrisul „Istoriei antice ruse”, care ar putea dovedi autenticitatea sa, NU a fost păstrat [493]. La șapte ani de la moartea lui M.V. Lomonosov, lucrarea sa despre istoria Rusiei iese din tipar. Cu toate acestea, a fost publicat doar primul volum. Restul au dispărut. Cel mai probabil, publicarea a fost realizată sub controlul lui Miller, ceea ce ridică suspiciuni de fals.

            studiile lucrărilor lui Lomonosov au fost efectuate de părinții academicianului Fomenko, au dezvoltat metoda „invariantă a autorului” și, prin urmare, studiul așa-numitei lucrări a lui Lomonosov este un FALS al probabil MILLER, acest lucru este indicat de studiile lucrărilor lui Miller. .
            Așadar, respectatul soldat din 1945 minte despre istoria noastră scrisă de germani.

            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
          6. abrakadabre
            abrakadabre 24 iulie 2013 20:44
            +1
            Nu pierde timpul. Dacă simpla ignoranță poate fi învățată ceva, atunci ignoranța militantă este inutil să convingi. La urma urmei, este de aceeași natură cu fanatismul. Doar atașat puțin de altul.
            1. Patinoar
              Patinoar 25 iulie 2013 14:51
              +3
              Exact, dragă. Vorbesti corect.
              Știința istorică oficială capătă toate trăsăturile religiei, unde dogmele nu sunt supuse nici criticii, nici reexaminării. Așa cum în Evul Mediu fanaticii religioși cereau o credință oarbă în Sfintele Scripturi, declarând pe cei care se îndoiesc drept eretici, la fel și istoricii moderni încearcă să declare că acei puțini savanți care încearcă să înțeleagă motivele neconcordanțelor în versiunea oficială a istoriei să fie declarate „ gresit". Doar dacă dizidenții au fost arși mai devreme, în epoca noastră civilizată ei încearcă să-i distrugă moral.

              Nu trebuie să uităm: „istoria” în sensul de „știință” este doar o versiune a evenimentelor reale care au avut loc. Reconstrucție făcută de oameni de știință de diferiți ani, pe baza diferitelor informații inițiale. Mai mult, greșelile făcute de oamenii de știință din anii trecuți au fost incluse ca bază pentru lucrările ulterioare. Pe măsură ce omenirea s-a dezvoltat, s-au acumulat noi fapte și descoperiri, au apărut noi tehnologii, iar datele obținute au fost generalizate. Și în stadiul actual, cantitatea de informații acumulate disponibilă cercetătorilor este deja semnificativ mai mare decât cea care a fost disponibilă pentru primele generații de oameni de știință.

              Autoritățile din istorie, „de bronz” de-a lungul timpului, au fost oameni vii care și-au scris lucrările pe baza informațiilor pe care le aveau la dispoziție în acel moment și este pur și simplu imposibil să nu le verifici critic... Amintiți-vă de Herodot, numit adesea „părintele istoriei”, chiar și contemporanii săi l-au numit și „tatăl minciunii”.

              Cu cât istoria oficială pretinde că nu observă problemele științei alternative, cu atât mai târziu începe dialogul dintre ele, cu atât mai rău pentru știința însăși și pentru noi în cele din urmă.

              Între timp, oamenii de știință abordează întrebări neplăcute despre „Scriptura lor...” nu ca istorici, ci ca isterici: vedeți, ei simt că, dacă încep să se gândească la spiritul istoriei, își vor pierde încrederea în idealurile lor?
      2. Th
        Th 23 iulie 2013 20:06
        +3
        În timpul ascensiunii Romanovilor, toate manuscrisele au fost confiscate de la mănăstiri și distruse. Ce a fost acolo? Cum să aflu? Dușmanii noștri au lucrat întotdeauna și lucrează înaintea curbei, curățând și corectând istoria pentru ei înșiși.
      3. Makarov
        Makarov 23 iulie 2013 21:10
        +6
        Și, în general, am studiat la o școală ucraineană ... ceea ce ne-au spus, nici nu vreau să-mi amintesc ... Lomonosov cu siguranță nu a fost acolo. Istoria Ucrainei ca disciplină separată a ocupat exact jumătate din întreaga istorie - adică a existat Istoria Mondială și Istoria Ucrainei ... Tot ceea ce este vorba în articol a fost predat destul de pe scurt: „perioada s-a numit” Ruyina ” , au venit tătarii - i-au înrobit pe toți, Kievul a fost ars și timp de trei sute de ani au jefuit și au ucis pe toți până s-au obosit .... așa ceva ... așa că trebuie să reînnoiți astfel de cunoștințe acum ....
        1. walter_rus
          walter_rus 28 iulie 2013 03:59
          0
          Citat: Makarov
          Și, în general, am studiat la o școală ucraineană ... ceea ce ne-au spus, nici nu vreau să-mi amintesc ... Lomonosov cu siguranță nu a fost acolo. Istoria Ucrainei ca disciplină separată a ocupat exact jumătate din întreaga istorie - adică a existat Istoria Mondială și Istoria Ucrainei ... Tot ceea ce este vorba în articol a fost predat destul de pe scurt: „perioada s-a numit” Ruyina ” , au venit tătarii - i-au înrobit pe toți, Kievul a fost ars și timp de trei sute de ani au jefuit și au ucis pe toți până s-au obosit .... așa ceva ... așa că trebuie să reînnoiți astfel de cunoștințe acum ....
          Și nu m-aș mira dacă cineva găsește date arheologice, lingvistice, biologice, radiocarbon și alte date care confirmă și această versiune a istoriei. Nu putem verifica aceste date (și nici un singur istoric nu poate - el este forțat să folosească datele altor oameni de știință), așa că trebuie să credem pe cuvântul experților. Și din moment ce se contrazic, trebuie să alegi care este mai aproape de cine.
      4. kotvov
        kotvov 24 iulie 2013 08:57
        +1
        Ei bine, bineînțeles, care ar putea fi adevărul dacă ministerul nu ar fi aprobat. Da, pot exista orașe-republici ruse. Unde multe națiuni au trăit și au făcut comerț pașnic. iluminați, sunt buni și vă vom învăța (Rusia) cum a fost.
      5. Tver
        Tver 24 iulie 2013 09:38
        -2
        Sustin "soldatul 1945". Articolul este sub soclu! În glumă, autorul este bun, dar este vorba despre istoria Rusiei!Istoria este vesta noastră antiglonț, în ea găsești răspunsuri la multe, multe întrebări. Toate înfrângerile și victoriile au fost plătite de SÂNGELE PĂRINȚILOR noștri (bunici, strămoși). Fiecare rus (atât bașkiri, cât și tătari... și mulți alții) poartă o amintire în genele lor care trebuie protejată. Protejați de vorbitorii goali și comedianți, de la străini, de la spiritele rele.
      6. walter_rus
        walter_rus 28 iulie 2013 03:39
        0
        Desigur, există multe în acest articol de care chiar și eu, nu un istoric, mă îndoiesc, dar îmi amintesc cum au început să scuipe pe istoria Rusiei după prăbușirea URSS până de curând și mă bucur că refluxul este urmat. de valul.
  6. Trapper7
    Trapper7 23 iulie 2013 15:59
    +7
    Multumesc autorului! Scris într-un limbaj viu, simplu, înțeles, accesibil și cu umor)))
  7. PROXOR
    PROXOR 23 iulie 2013 16:05
    +7
    - pentru prima dată a apărut o armată regulată (și prima uniformă militară din lume - pentru arcași)
    Ilya, îmi e rău să cunosc istoria, sau există vreun fel de sticlă aici. Și forma generală a legionarilor romani. Iluminează oamenii buni.

    Potrivit lui Sabzh: Faptul că manualele mint este de înțeles. În 1917, peste țara noastră a început un lung experiment de exterminare cu ajutorul agentului german Vladimir Ulyanov, a cărui carcasă uscată (o probă bună pentru experimente) este depozitată în Piața Roșie. Și ceea ce este cel mai interesant, dinții s-au rupt despre noi. Nu știm multe, așa că trebuie să citim mai multe dragi. Transmiteți copiilor și nepoților voștri că istoria Rusiei nu a început nici sub Petru cel Mare, nici măcar sub Alexandru Nevski, ci mult mai devreme.

    Și faptul că Uniunea Sovietică l-a distrus pe Hitler nu va fi uitat. Și peste 20 de ani, și peste 40 de ani, și peste 100 de ani, isprava bunicilor Noștri nu va fi uitată. Nu puteau face de rușine gloria strămoșilor lor. Care au bătut tiranii de-a lungul istoriei Rusiei. Ei bine, vom vorbi inimă la inimă cu Heyvropeian și Mattress piz # abols și îi vom închide în gâtul propriilor minciuni.
    1. Igarr
      Igarr 23 iulie 2013 19:02
      +6
      Duc....
      Ați văzut personal – forma generală a legionarilor romani?
      Și cum rămâne cu forma generală - înlănțuită de la cap până la coadă - catafractele parților?
      ..
      Îmi amintesc că la Ramses cel Mare - nu numai că soldații umblau într-o singură uniformă (deși uniformele erau toate acolo - o pânză - un sublegariat), deci aveau și săbii de bronz de o singură formă.
      Iar primitivii au cluburi unice.
      ....
      Corect se spune aici - TOATA istoria, asa cum este invatata - este doar o aproximare a adevarului.
      ...
      Și la legionarii romani - nu cred. Shantrapa era, în curtea din spate a Imperiului Bizantin.
      Ei au fost cei care au început apoi să spună basme - despre măreția Romei. Deci, orice „deținut” din zonele noastre va spune astfel de fabule - veți asculta. Comparație unu la unu.
      Și aveau biserici – cerșetori. Comparativ cu ritul catolic.
      Prin urmare, acest riffraff - latină - s-a repezit constant la Bizanț - au vrut bani.
      Și Rusia - atât de simplu - a luptat. Pentru antrenament. Pentru o idee. Și pentru - un scut. La porţile Tsargradului.
      Și, deoarece Rusia este moștenitoarea Bizanțului, ei bine, este considerată așa - așa că latinii încă se grăbesc. Dar deja pe noi.
      1. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 21:52
        +1
        Citat: Igarr
        Rusia este moștenitoarea Bizanțului, ei bine, așa se consideră,

        Se consideră... Dar întrebarea este foarte controversată. După cum se spune, „mai bine să pierzi cu unul decât să găsești cu altul” (poate că citez greșit, scuze). Ai conturat problema foarte schematic. Desigur , nu este atât de simplu.Iar motivele presiunii constante sunt mult mai largi pentru noi.
        1. Igarr
          Igarr 23 iulie 2013 22:14
          +4
          Uau, Nina... nu te-am văzut de o sută de ani.
          ...
          Nu știu de ce, dar personal am o viziune extrem de pesimistă asupra tuturor acestor întrebări istorice (isterice).
          Bine, oamenii de știință scot cioburi de oală. Uneori .. uite ... pun mâna pe o scrisoare de scoarță de mesteacăn .. care, după o săptămână de frecat în mâinile unei petreceri de polițiști, devine fără valoare. Pozele rămân.
          „Ce vrem”... - săpăm... ce dăunează - nu este necesar degeaba.
          Da, asta nu este istorie.
          Așa cred.
          ...
          Deja .. săpat .. suficient pentru a întoarce povestea. Introduceți - alte priorități.
          Ha...
          doar avem o viziune diferită asupra problemelor prezentate ca - Prăbușire Universală, Prăbușire Mondială...
          Ah, Fin - ceva acolo... compus...
          Ah, Alexander Bushkov... m-am gândit la asta...
          Ah, Yuri Petukhov... e supărat...
          Ah, Alexey Kungurov își bate joc de...
          Ah, Alekseev ... în general, el scrie gunoi ...
          Oh-oh-oh-oh, Bobrov Gleb Leonidovich .. e nasol ..
          Oooo ... Jürgen Graf .... sub curtea lui ..
          ...
          Și problema este... Stanislav Lem... încă studia.
          Studiat.
          Stâlp.
          Rahat.
          Grozav.
          Măcar cineva .. se bucură de moștenirea lui? In Polonia? Avem? In lume?
          ..
          NO.
        2. Igarr
          Igarr 23 iulie 2013 22:32
          +3
          Da...mi-a placut citatul..
          „Mai bine să pierzi cu un inteligent decât să găsești cu un prost” .....
          hai sa ramanem cu...
          nu ai gasit..
          nu am pierdut...
          nu ma pot certa cu o femeie... sunt casatorita!!!
      2. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 06:51
        +1
        Citat: Igarr
        Și la legionarii romani - nu cred. Shantrapa era, în curtea din spate a Imperiului Bizantin.
        Ei au fost cei care au început apoi să spună basme - despre măreția Romei. Deci, orice „deținut” din zonele noastre va spune astfel de fabule - veți asculta. Comparație unu la unu.
        Și aveau biserici – cerșetori. Comparativ cu ritul catolic.
        Prin urmare, acest riffraff - latină - s-a repezit constant la Bizanț - au vrut bani.

        Puteți privi „măreția Romei” uitându-vă la Colosseumul Flavian (48 m înălțime, putea găzdui 50 de mii de oameni), Panteonul lui Agrippa (cu o cupolă de comandă de 43 de metri, care a fost cel mai mare din lume timp de mai bine de un mii de ani), arcul lui Septimius Severus (21 de metri), Apeduct, cunoscut și sub numele de podul „Pont du Gard” (Lungime 275 m., Înălțime 47 m.), Coloanele templului lui Jupiter din Baalbek (7 m în circumferință, 24 de înălțimi, cea mai mare din lume) sau canalizare de 300 km în colonia Agripina (Köln) râs
        P.S. Apropo, cupola bisericii Sf. Sofia din Constantinopol este mult mai mică decât cea a lui Pantion, iar în interiorul ei au fost transportate coloanele centrale din Baalbek. Dintr-un astfel de „chantrap”
        P.P.S. Și în ceea ce-i privește pe „legionarii romani”... de exemplu, se cunosc numele, locurile de desfășurare și acțiunile multora dintre ei, iar istoria unor legiuni datează de câteva secole! (recent, evreii din Liban au găsit tabăra 6 a „lagărului de fier”. Apropo, au căutat conform înregistrărilor antice, apoi au găsit un loc dintr-un satelit și l-au săpat)
        1. setrac
          setrac 24 iulie 2013 14:42
          +2
          Citat din Corneli
          Puteți privi „măreția Romei” uitându-vă la Colosseumul Flavian (înălțimea 48 m. ar putea găzdui 50 de mii de oameni)

          Ce este atât de grozav la un stadion de 50 de locuri?
          Citat din Corneli
          apoi, de exemplu, se cunosc numele, locațiile și acțiunile multora dintre ele, iar istoria unor legiuni se întâlnește cu câteva secole!

          Aici întrebarea principală - cine a contat? Vă voi număra acum mii de ani din imperiul galactic.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24 iulie 2013 15:02
            -2
            Trol detectat
            1. setrac
              setrac 24 iulie 2013 15:54
              +2
              „Vechimea” acestor structuri este pusă la îndoială, și în afară de tine
              Citat din abracadabre
              Trol detectat

              Nimic de spus?
      3. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 06:55
        0
        Citat: Igarr
        Și Rusia - atât de simplu - a luptat. Pentru antrenament. Pentru o idee. Și pentru - un scut. La porţile Tsargradului.

        Foarte frumos și romantic scris, dar în realitate:
        1. Campania din 860 (în teoria lui Oleg): „Se puteau vedea bebeluși respinși de ei din sfarcuri și lapte, și în același timp din viață, și sicriul lor ingenu - vai! - pietrele pe care s-au spart; mame plângând în plâns. din durere și măcelăriți alături de nou-născuți care scoteau în mod convulsiv ultima suflare... nu numai natura umană a fost cuprinsă de brutalitatea lor, ci toate animalele mute, taurii, caii, păsările și altele care i-au pus în cale, le-au străpuns ferocitatea; taurul stătea întins lângă bărbat, iar copilul și calul aveau un mormânt sub același acoperiș, iar femeile și păsările erau pătate una cu sângele celuilalt. prima omilie a Patriarhului Fotie
        „În vremea aceea, pătat de crimă mai mult decât oricare dintre sciți, poporul numit Ros, venind la Stenon de-a lungul Pontului Euxin și distrus toate satele, toate mănăstirile, acum deja năvăleau insulele de lângă Bizanț [Constantinopol. ], jefuind totul [prețioase] vase și comori și capturand oameni, i-au ucis pe toți. În plus, într-un impuls barbar, năvălind în mănăstirile patriarhale, ei înfuriați au pus mâna pe tot ce au găsit și punând mâna pe douăzeci și doi dintre cei mai nobili locuitori. acolo, tăiați-le pe toate pe pupa topoarelor corăbiei” Nikita Paphlogonian în „Viața Patriarhului Ignatie”
        2. Și iată-l pe Igor în 941: „Roua au săvârșit multe atrocități înainte de apropierea armatei romane: au dat foc coastei Stenului (Bosfor), iar unii dintre prizonieri au fost răstigniți pe cruce, alții au fost gonați. in pamant, altii au fost pusi cu tinte si impuscati din arc.dar din clasa preotilor si-au legat mainile la spate si le-au batut cuie de fier in cap.Au ars si o multime de temple sfinte.Cu toate acestea, iarna se apropia. , Ross rămâneau fără mâncare, se temeau de armata înaintată a domestikului scolar Kurkuas, de mintea și ingeniozitatea lui, nu le era mai puțin frică și de luptele navale și manevrele iscusite ale patricianului Teofan și, prin urmare, au decis să se întoarcă acasă. Cronica lui Amartol și viața lui Vasile cel Nou
        Contemporanii acelor evenimente aveau propria lor viziune asupra a ceea ce se întâmpla, foarte departe de „romantismul tău ideologic”
        1. Hort
          Hort 24 iulie 2013 09:04
          +3
          Ei bine, da, războiul „după vechiul rus” este un lucru crud. Și având în vedere că Oleg părea a fi un păgân, atunci „dragostea” specială pentru mănăstiri și preoți este destul de de înțeles
          1. setrac
            setrac 24 iulie 2013 14:48
            +5
            Citat: Hort
            Ei bine, da, războiul „după vechiul rus” este un lucru crud. Și având în vedere că Oleg părea a fi un păgân, atunci „dragostea” specială pentru mănăstiri și preoți este destul de de înțeles

            O sa adaug ca aceasta „iubire” este reciproca, mai intai grecii catre noi, apoi noi catre ei, cam asa.
        2. Wedmak
          Wedmak 24 iulie 2013 10:35
          +11
          Realități? De asemenea, vă puteți îndoi de aceste înregistrări...
          Cineva fără nimic, exact așa, o mulțime de oameni au fost tăiați și chiar și vite? Nimeni nu a rezistat? Nu erau războinici?
          Și ce s-a întâmplat înainte să vină „roua”? Roua de iarnă a cuiva speriat? Să se teamă rouă de iarnă, dacă au venit de la server?
          Cum au rămas fără mâncare dacă au jefuit în dreapta și în stânga?
          De ce le-a fost brusc frică de trupele guvernatorului, dacă înainte de asta, doar plimbându-se, au ars o grămadă de așezări și temple antice. Nu a rezistat nimeni? Și trupele guvernatorului iernii nu se temeau?
          În general, istoria este o știință tulbure și operează în principal cu presupuneri. Faptele sunt destul de rare și pot fi puse la îndoială în orice moment.
          1. Corneli
            Corneli 24 iulie 2013 11:13
            0
            Citat din Wedmak
            Realități? De asemenea, vă puteți îndoi de aceste înregistrări...

            Se poate îndoi, în principiu, de orice) ar exista o dorință...
            Citat din Wedmak
            Cineva fără nimic, exact așa, o mulțime de oameni au fost tăiați și chiar și vite?

            Te surprinde? pentru prima dată auziți despre comportamentul „nesportiv” al armatei în teritoriu ostil (unde au venit exclusiv să jefuiască apropo, și nu să captureze) Și nu uitați, descrierea este în numele unui călugăr pașnic care trăiește în Constantinopol.
            Citat din Wedmak
            Nimeni nu a rezistat? Nu erau războinici?

            Dacă nu ar fi fost redată, cred că consecințele ar fi fost mult mai abrupte. Și da, la vremea aceea nu exista o armată normală. Cunoscând bizantinii luptau în principal pe frontul de sud-est... Era ceva de luptat și cu cine. Nu le-a păsat de frontul de nord, ci doar au ripostat.
            Citat din Wedmak
            Roua de iarnă a cuiva speriat? Să se teamă rouă de iarnă, dacă au venit de la server?
            Cum au rămas fără mâncare dacă au jefuit în dreapta și în stânga?

            Probabil, anti-roua nu puteau jefui mâncarea ca să poată sta iarna afară) Și stăteau lângă Constantinopol. Cu care nu puteau face nimic și se pare că nu le plăcea să aștepte trupele imperiale, murind de foame)
            Citat din Wedmak

            De ce le-a fost brusc frică de trupele guvernatorului, dacă înainte de asta, doar plimbându-se, au ars o grămadă de așezări și temple antice. Nu a rezistat nimeni? Și trupele guvernatorului iernii nu se temeau?

            Înainte de „plimbare”, flota lor a fost arsă de focul grecilor până la 15 nave rămase în port din cauza deteriorării (și flota bizantină însăși a luptat cu arabii în Mediterana). Cumva, după ce a aterizat, băieții au început să recupereze localnicii ... a existat o continuare, în general, nu am vrut să o scriu, pentru a nu-mi răni sufletul)
        3. Hoardă
          Hoardă 24 iulie 2013 20:58
          0
          Citat din Corneli
          1. Campania din 860 (în teoria lui Oleg): „Se puteau vedea bebeluși respinși de ei din sfarcuri și lapte, și în același timp din viață, și sicriul lor ingenu - vai! - pietrele pe care s-au spart; mame plângând în plâns. din durere și măcelăriți alături de nou-născuți care scoteau în mod convulsiv ultima suflare... nu numai natura umană a fost cuprinsă de brutalitatea lor, ci toate animalele mute, taurii, caii, păsările și altele care i-au pus în cale, le-au străpuns ferocitatea; taurul stătea întins lângă bărbat, iar copilul și calul aveau un mormânt sub același acoperiș, iar femeile și păsările erau pătate una cu sângele celuilalt. prima omilie a Patriarhului Fotie


          ce pasiuni spui, nu ai confundat timp de o ora campaniile rusilor cu cruciatii?

          să aruncăm o privire la link-urile către aceste lucrări
          1. Corneli
            Corneli 24 iulie 2013 21:08
            +1
            Citat: Hoarda
            ce pasiuni spui, nu ai confundat timp de o ora campaniile rusilor cu cruciatii?

            să aruncăm o privire la link-urile către aceste lucrări

            Autorul și opera se scrie, caută și citește) Și așa... cu ce spaimă va scrie Patriarhul Constantinopolului, care a murit la sfârșitul secolului al IX-lea, despre cruciați care au fost 9 de ani mai târziu? Este el un profet? râs
        4. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 iulie 2013 20:02
          0
          În timpul vieții tale, Rusia a invadat Georgia și a pus mâna pe Osetia. Întreaga Europă crede că Rusia a atacat Georgia și chiar în timpul Jocurilor Olimpice. Și în ceea ce privește atrocitățile, nici Sfântul Alexandru Nevski nu a fost un Înger: dar nu a negociat niciodată schimbul de prizonieri, ci pur și simplu, aflând că cineva a fost capturat, a atacat și a bătut prizonierii și a putrezit pe dușmani fără milă, dar iată ce este interesant: pe 12 putea tăia dușmanii fără milă, iar pe 17 găzduia domnitorul sau guvernatorul lor și bea cu el la aceeași masă, domnitorul era ales în voievodat și era ales pentru a câștiga proprietatea altcuiva pentru stat. Ce fel de prinț este acesta dacă nu a cucerit pe nimeni? - așa au spus atunci. Dar a devenit sfânt nu pentru că a luptat, ci pentru că a fost credincios Domnului Isus Hristos și lui Dumnezeu Tatăl Său.
        5. zavesa01
          zavesa01 29 iulie 2013 18:27
          0
          Bineînțeles că a jefuit și a ucis. Ai vrut să scrie cronicarul lor că au venit cu flori?
          Trebuie impodobit. Altfel, autoritățile nu vor aproba și, prin urmare, le era frică de „rațiune, ingeniozitate și manevre pricepute”. Ai noștri sunt întotdeauna cercetași. Dușmani, întotdeauna spioni. râs
      4. Hort
        Hort 24 iulie 2013 08:59
        +3
        scutul de pe porțile țar-gradului nu este doar pentru frumusețe. De la greci au primit și tribut și un acord cu condiții favorabile pentru ei și negustorii lor.
        În ceea ce privește comercianții, mi-am amintit de un moment interesant (ne-a spus profesorul de istoria relațiilor internaționale): pentru comercianții ruși, ei negociau dreptul de a vizita băile la „preț preferențial” și de a sta acolo aproape toată ziua. . Și totul pentru că multe tranzacții mari s-au făcut doar în băi :) În general, puține s-au schimbat în comerț de atunci))
        1. Corneli
          Corneli 24 iulie 2013 09:30
          0
          Citat: Hort
          scutul de pe porțile țar-gradului nu este doar pentru frumusețe. De la greci au primit și tribut și un acord cu condiții favorabile pentru ei și negustorii lor.

          Campania lui Oleg din 907 cu scuturi, turnuri, un tratat profitabil și tribut este descrisă doar în viziunea de noapte. De fapt, istoricii au fost de acord că campania descrisă în NVD a fost un raid din 860. În cronicile bizantine nu sunt menționate bătălii cu Oleg, iar acordul (deși nu atât de profitabil) a fost încheiat în 911. Apoi, apropo, Igor scuipat pe el și a aranjat deja campania lui (941), lyuley sa întors înapoi. A venit din nou în 943, bizantinii nu au avut timp de lupte - au dat roade. Și în 944, Igor a încheiat deja același acord ca Oleg înaintea lui. Cu alte cuvinte, cum sa întâmplat de fapt, se poate doar ghici
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 iulie 2013 20:16
            +1
            De asemenea, nu există informații istorice despre Bătălia de la Neva, Bătălia de Gheață și naziștii de lângă Kursk în fuziunea de lângă Prokhorovka au câștigat în general, „pierzând doar trei Tigri”, dar dintr-un anumit motiv s-au dat înapoi, au fugit corect. până la graniță, îndreptând linia frontului. „Punctele” germane - adică loviturile înregistrate pe aeronavele inamice, au fost traduse în victorii, adică distrugere completă, este interesant că subiectele victoriilor Luftwaffe au fost abordate nu de germani, ci de americani. Se pare că America i-a învins pe japonezi, care în 1943 plănuiau să cucerească ultimele insule ocupate de Japonia deja în 1959 și, din anumite motive, războiul s-a încheiat în 1945. Veți întreba și Japonia despre mersul războiului URSS-Japonia din 1945. Vă vor spune: ce fel de război? Nu a fost niciuna!!!
            1. Corneli
              Corneli 25 iulie 2013 20:50
              +1
              Citat din: shasherin_pavel
              De asemenea, nu există informații istorice despre Bătălia de la Neva, Bătălia de Gheață

              Cel puțin: 1. Prima cronică a lui Novgorod și Povestea vieții lui Alexandru Nevski de la slavi.
              2. Cronica rimată livoniană și Cronica marilor maeștri din teutoni (înregistrări suedeze nu în exterior).
              Cruciații recunosc că au fost învinși, diferența dintre surse este doar în numărul de participanți și pierderi.
              Cât despre germani, japonezi, americani și URSS, nici măcar nu are sens să scrii, lucrările pe această temă sunt pe acoperiș.
              În ceea ce privește campaniile împotriva Bizanțului, campania din 866 (Askold) și 941 (Igor) este descrisă în NVD; acestea se intersectează cu cronicile bizantine (și nu numai). Singurul lider al primei campanii nu a fost numit de bizantini. Prin urmare, se îndoiesc dacă a fost Askold sau Oleg. Iar despre campania lui Oleg din 907 (cu pironarea scutului si alte chestii), din anumite motive exista consemn doar in NVD, nu cred ca bizantinii ar fi uitat de asta, mai ales ca s-a incheiat un acord comercial militar. cu el după 4 ani (acesta este confirmat de diferite surse) și de care Oleg erau la curent.
      5. setrac
        setrac 24 iulie 2013 14:31
        +2
        Citat: Igarr
        Și, întrucât Rusia este moștenitoarea Bizanțului, ei bine, așa este considerată

        Aceasta este o problemă controversată - cine este al cui moștenitor, consider Biserica Ortodoxă Rusă - primar în raport cu Bizanțul. De ce să cred în primatul Bisericii Catolice, pentru că a vrut Papa!
    2. abrakadabre
      abrakadabre 24 iulie 2013 21:01
      0
      Ilya, îmi e rău să cunosc istoria, sau există vreun fel de sticlă aici. Și forma generală a legionarilor romani. Iluminează oamenii buni.

      Nu-mi amintesc cum înainte, dar după reformele lui Gaius Marius, putem și trebuie să vorbim despre formă. Armele au fost standardizate, soldații profesioniști au fost aprovizionați cu muniție la nivel central. În consecință, fabricarea sa a fost comandată în cantități mari pe cheltuiala statului. Fiecare legiune avea propriile sale culori, emblemă, standard (sau cum se numea analogul ei). Dar echipamentul era același.
      1. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 21:30
        +1
        Citat din abracadabre
        Ilya, îmi e rău să cunosc istoria, sau există vreun fel de sticlă aici. Și forma generală a legionarilor romani. Iluminează oamenii buni.

        Nu-mi amintesc cum înainte, dar după reformele lui Gaius Marius, putem și trebuie să vorbim despre formă. Armele au fost standardizate, soldații profesioniști au fost aprovizionați cu muniție la nivel central. În consecință, fabricarea sa a fost comandată în cantități mari pe cheltuiala statului. Fiecare legiune avea propriile sale culori, emblemă, standard (sau cum se numea analogul ei). Dar echipamentul era același.

        Tu însuți ai scris totul) Sau ai nevoie de o listă completă de muniții și arme?
        P.S. Cât despre standarde: Aquila este un vultur legionar. Signum - un semn al unei cohorte, centuria, turma. Imago - shiandarte al împăratului (dacă era în armată, de regulă, cu fața). Vexillum este standardul unităților auxiliare și speciale (nu al legiunilor). Dragon - din secolul al II-lea a fost folosit în cavalerie (probabil de origine sarmatică, a început să fie folosit de unitățile lor din armata imperială)
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 iulie 2013 19:46
      0
      Legionarii romani nu aveau o uniformă, ci o jumătate de armură, deoarece îl protejau doar parțial pe războinic. Vocabular: Format - formă, mărime, valoare. Deci formularul indică dimensiunea militară a purtătorului, dar nu este o apărare. Mai mult, legionarii romani aveau un model de rezervare, dar fiecare a câștigat bani pentru armură el însuși sau înainte de a se alătura armatei sau a câștigat în lupte. Uniforma arcașilor era cusută pe banii suveranului conform hrisovului armatei.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 26 iulie 2013 12:46
        +1
        1. Nu există un astfel de termen ca „jumătate de armură” în știința armelor. Și nu a fost niciodată. Ce vrei să spui prin asta nu este clar.
        2. Esența frazelor tale despre formă este de neînțeles. Multe cuvinte, puțin sens. Exprimați-vă mai clar, în public.
        3. Explicați ce tip de rezervare au avut legionarii pentru analogul căruia, conform versiunii dvs., legionarii ar fi trebuit să câștige finanțe? În plus, explicați cum toate acestea au fost câștigate de recruții acelor legiuni care nu au participat direct la campaniile militare actuale și care serveau la acea vreme în alte părți ale imperiului în timp de pace.
        Din întreaga ta postare, fără întrebări suplimentare, reiese imediat doar că arcașii au fost cusute uniforme pentru banii suveranului.
  8. Dazdranagon
    Dazdranagon 23 iulie 2013 16:06
    +7
    Bun articol! Mulțumesc autorului! Mikhail Zadorny are și o mulțime de lucruri interesante pe această temă! Cine vrea, dar eu personal cred parțial în cele de mai sus. Cel mai rău lucru este că nu vom ști niciodată adevărul...
    1. grenz
      grenz 23 iulie 2013 17:07
      +2
      Dazdranagon
      Da ai dreptate.
      Cu toții știm puțin despre istoria Rusiei, dar cunoaștem măcar o parte din moștenirea strămoșilor noștri din vremurile Rusiei antice? Ei au aruncat un întreg strat de istorie atunci când legile existenței Rusiei în sine erau în curs de dezvoltare. Rurik și toți ceilalți nici nu s-au cățărat pe ramuri atunci.
      Vedele slave - un set de reguli și legi. Ele acționează ca bază sacră și esență a viziunii tribale slave asupra lumii. Ei explică principalele legi vitale ale Lumii Divine a oamenilor, dezvăluie regulile creșterii spirituale și viziunea asupra lumii din punctul de vedere al ortodocșilor Rodnovers.
      Pe lângă filmul lui Zadornov, recent a fost lansat un film: „Sfânta Rusia”. Refrenul acestui film este gândul: „Viitorul civilizației vedice (SLAVIC) poate fi distrus doar discreditându-i trecutul și prezentul”.
      Aceasta este toată povestea despre factorii dăunători ai războaielor informaționale. Sunt mai rele decât ADM pentru că, după cum am observat deja undeva, fondul genetic al statului este afectat.
  9. Volkan
    Volkan 23 iulie 2013 16:09
    +9
    S-a dovedit un strigăt atât de bun din inimă.
    Cu câteva excepții, susțin.
    Și cu ideea principală că Rusia-Rusia nu era deloc o țară sălbatică locuită de barbari, sunt pe deplin de acord.
    Eu personal mă întreb cum nu gândesc de la sine oamenii care dețin informații (cel puțin la nivelul unui curs școlar și al istoriei oficiale).
    Adică sunt fapte, dar ele sunt interpretate prin prisma superiorității Occidentului și a sălbăticiei noastre.
    Dar aici nici măcar nu trebuie să dețineți o istorie alternativă. Chiar și știința oficială ne permite să concluzionam că superioritatea noastră morală, spirituală și fizică față de Occident.
    Iată un lucru atât de interesant. Există fapte. Există cunoștințe. Concluzii (din anumite motive) absolut din tavan.

    Poate că de vină este admirația nestăpânită pentru Occident, pe care Petru a plantat-o. Nu stiu.
    1. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 22:06
      +5
      Citat din vulcan
      Poate că de vină este admirația nestăpânită pentru Occident, care a fost plantată de Petru

      Vai, nu numai Petru. De fapt, odată cu apariția dinastiei Romanov, a început o denaturare nestăpânită a istoriei noastre. Un alt lucru este interesant, de ce nu a existat niciodată o singură încercare de a corecta aceste distorsiuni? Da, oamenii de știință au încercat individual, dar la nivelul STAT, nu!Dacă te uiți la manualul de istorie Lumea antică a anilor 60, vei vedea că teritoriul Rusiei de astăzi este pur și simplu umbrit, cu excepția unor zone ....... Deci - întrebări ... intrebari ... intrebari ....
  10. alex-sp
    alex-sp 23 iulie 2013 16:10
    +1
    pune + și încă câteva, dacă i se da...
  11. vladsolo56
    vladsolo56 23 iulie 2013 16:13
    +13
    Simplul fapt că a existat un calendar în Rusia, la momentul botezului, Rusia avea deja cinci mii de ani de istorie. Calendarul nu a putut fi inventat de sălbatici. Calendarul este un semn al culturii și al statalității.
    1. tixon444
      tixon444 23 iulie 2013 18:05
      +6
      Citat din vladsolo56
      Calendarul este un semn al culturii și al statalității.


      Aș mai spune în plus: calendarul este o dovadă materială. Dovada că Rusia a fost cu mult înainte de asta.
      Acum sunt 7521 de veri de la crearea lumii. Petru, care a rătăcit în Europa prin fereastră, a abolit Marele calendar ruso-slav.
      1. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 22:13
        +5
        Citat din tixon444
        Acum sunt 7521 de veri de la crearea lumii.

        Nu numai că ne-a desființat, ci ne-a și luat cinci mii și jumătate de ani de istorie.
        1. svp67
          svp67 24 iulie 2013 11:31
          +3
          Citat: Tverian
          Nu numai că ne-a desființat, ci ne-a și luat cinci mii și jumătate de ani de istorie.
          Și poate chiar mai mult, deoarece unii istorici consideră conceptul de „creare a lumii” ca fiind data sfârșitului unui război foarte dificil, sângeros, dar victorios „împotriva dragonului”...
      2. Basileus
        Basileus 24 iulie 2013 11:27
        +1
        De fapt, era calendarul bizantin. Dar ce diferență face pentru noi, credem astfel de articole fără a necesita dovezi.
    2. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 22:08
      +2
      Citat din vladsolo56
      , la momentul botezului, Rusia avea deja cinci mii de ani și

      Mă cert cu tine des. Dar în acest caz, un mare plus pentru tine. Și un mulțumesc personal!
  12. Alexandr0id
    Alexandr0id 23 iulie 2013 16:16
    -30
    o altă prostie pseudo-patriotică. orasul Slovenia a fost fondat in anul 2400 i.Hr.? asa se dovedeste, nu sumerienii cu akkadienii, ci slavii la originile civilizatiei. acestea sunt complexe, domnilor, una complexe continue. Slavii, balții, popoarele finno-ugrice erau departe de centrele civilizației și i s-au alăturat doar când ea însăși a ajuns la ele - la mijlocul mileniului I d.Hr. de ce germanii nu complexează că sunt „mai tineri” decât grecii și romanii și chiar și celții? de ce nu vin turcii și mongolii că au fost cu mult înaintea chinezilor?
    de ce să faci pe un scandinav Rurik un slav? de ce să inventezi fabule despre bătălia minorilor și să negi jugul tătar-mongol? Rusia are destule momente glorioase în istorie și propriul loc în cultura mondială și nu sunt necesare postscripte.
    jurnalismul modern este înfundat în lucrările antiștiințifice ale falșilor istorici, demonstrând cu spumă la gură că etruscii sunt ruși, iar Khitanii sunt macedoneni. toată această erezie cade cu ușurință în mintea nepregătită a unui cititor neerudit și formează în ea un fel de imagine alternativă a lumii, în centrul căreia se află strămoși mari, străluciți, invincibili, care au îndepărtat toți străinii din copaci și au învățat mintea-rațiune. , și hoardele de milioane de dolari de agresori nerezonabili înving cu ușurință și natural . Desigur, este frumos să crezi că așa a fost, dar totuși nu ar trebui să dorești.
    1. Sergey_K
      Sergey_K 23 iulie 2013 16:22
      -13
      voi sprijini. În plus, dacă domnii vor să normalizeze relațiile cu vecinii lor, nu este nevoie să privatizeze Rusia ca atare. Rusia nu este la fel cu Rusia. Rusia este leagănul națiunilor și ar trebui folosită ca un factor de unificare.
      1. cinic
        cinic 23 iulie 2013 19:21
        0
        Citat: Sergey_K
        dacă domnii vor să normalizeze relaţiile cu vecinii

        De exemplu ?
      2. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 22:22
        +5
        Citat: Sergey_K
        Rusia este leagănul națiunilor

        Întrucât națiunile se merită să se cacă în leagănul lor, avem dreptul, dar ce este corect, trebuie pur și simplu să le trimitem în pădure și să le lăsăm să sufere cu durere de cap, cum să îmbunătățească relațiile cu noi.
    2. Goblin2013
      Goblin2013 23 iulie 2013 16:33
      +9
      Alexandr0id citește istoria nu în manuale și nu în articole de autori străini și agățatele lor din rândul pseudo-academicienilor ruși și vei găsi acolo multe care ridică multe întrebări despre inconsecvența faptelor istorice cu lucrările „științifice” ale lui. aceşti autori occidentali şi alţii asemenea lor. Priviți gravurile despre invazia tătar-mongolă și încercați să explicați cum mongolii au avut ruși timp de 300 de ani, iar printre ruși ceva nu se observă în mod deosebit din sângele mongol. Dar în Kazahstan și Kârgâzstan, unde, în general, este un popor care obișnuia să fie de tip european, aspectul mongoloid predomină acum.
      Autorul articolului este bine făcut, cinste și laudă lui. Mai multe astfel de lucrări și liderii noștri din educație și știință vor trebui să remodeleze întreaga istorie și manuale și, în același timp, să preia în sfârșit ideologia și educația tinerei generații în spiritul iubirii pentru patria lor. Rusia a fost, este și va fi!!!
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23 iulie 2013 17:12
        +3
        De douăzeci de ani mă interesează istoria (mondială), am citit zeci de cărți și un număr inimaginabil de articole. istoria ca știință este de neconceput fără lingvistică și antropologie, așa că a trebuit să ne adâncim în multe aspecte ale acestor științe conexe. cu toate acestea, nu sunt un istoric profesionist, ci doar un cititor interesat cu cap. Nu am nicio prejudecată față de autorii străini sau autohtoni, îi tratez pe Droizen și Karamzin în mod egal cu respect.
        Citat din Goblin2013
        Priviți gravurile despre invazia tătar-mongolă și încercați să explicați cum mongolii au avut ruși timp de 300 de ani, iar printre ruși ceva nu se observă în mod deosebit din sângele mongol. Dar în Kazahstan și Kârgâzstan, unde, în general, este un popor care obișnuia să fie de tip european, aspectul mongoloid predomină acum.

        Nu voi explica gravurile. au fost create nu de martori oculari și nici măcar de contemporanii evenimentelor.
        și voi încerca restul, la momentul instaurării puterii Hoardei asupra principatelor ruse, populația Rusiei (estimată) - 6 milioane de oameni, Hoarda Jochi ulus (de la Dunăre până la Altai) - 200 -300 de mii de Kypchaks mongoloid-caucazoizi și câteva zeci de mii de „mongoli” (acest număr include și clanurile de limbă mongolă propriu-zisă și turcii de origine Karluk și Uighur, din care s-a format administrația civilă a ulus).
        nu a existat o amestecare în masă a cuceritorilor cu cei cuceriți, trupele mongole nu se aflau în teritoriul ocupat, ci doar periodic veneau „la apel”. violurile care au avut loc în timpul ostilităților nu dau întotdeauna descendenți, probabil că nu merită să aprofundăm subiectul menstruației și ovulației.
        Kazahii sunt un popor de origine mixtă turco-mongolică, cu o predominanță a elementului turcesc (Kypchak în sensul cel mai larg) (Turan, cunoscut și ca tipul rasial siberian de sud, format la începutul erei hune). Kirghizi sunt rezultatul amestecării aproape paritare a Yenisei Kirghiz (caucazoid-mongoloid deja în Siberia) cu aceiași Kipchaks. amestecarea cu mongolii este minimă, kirghizii nu sunt genghizizi, spre deosebire de vecinii lor - kazahii, uzbecii și uigurii.
        1. Tverian
          Tverian 23 iulie 2013 22:27
          +1
          Citat din Alexandr0id
          la droizen şi la karamzin.

          Numele propriu-zise, ​​tovarăș cu cap, sunt scrise cu majusculă. De exemplu, Karamzin. Simțiți diferența, cât de cald este ...
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 iulie 2013 20:23
            +1
            Numele proprii, tovarăș cu cap, sunt scrise cu majuscule, de exemplu: Karamzin. "Simte diferenta!" , - cum se spune în popor.
    3. Volkan
      Volkan 23 iulie 2013 16:36
      +5
      orasul Slovenia a fost fondat in anul 2400 i.Hr.


      Aici aș putea fi de acord cu asta. Și acesta este doar unul dintre momentele care îmi ridică îndoieli (pentru a spune ușor) DAR dacă ne amintim despre Arkaim (cel puțin), atunci nu este totul atât de nebun? nu-i asa?

      da, nu există dovezi pentru asta. Dar dacă credeți că o bucată de hârtie găsită în Prusia și dată lui Petru, despre care se presupune că a fost copiată din original, ar trebui să i se acorde statutul de Adevăr în ultimă instanță..... atunci .... optimist... optimist

      Z.Y. Mă refeream la cronica rusă principală a lui Nestor (dacă ceva).

      Și, de asemenea, faptul că istoria Rusiei a fost scrisă de germani, ceea ce nu provoacă nicio îndoială în rândul niciunuia dintre oamenii de știință, nu vă alarmează?
      Și, de asemenea, pierderea tuturor analelor pe care s-au bazat Tatișciov și Lomonosov în scrierile lor, care erau foarte diferite de „versiunea germană” nu vă deranjează?
      Și, de asemenea, prezența calendarului slav (rus), iar sub Petru au fost deja 6 mii în ceva an (nu-mi amintesc exact), în funcție de durata anului slav, CUM nu este surprins pe toți?
      Iar faptul că Ivan cel Groaznic se considera un descendent al împăraților romani (august după părerea mea), în ciuda faptului că Ivan era un rege foarte luminat, nu te face să te întrebi, dar de ce i-a băgat asta în cap?
      Și faptul că și în analele lui Nestor este scris clar că varangii sunt numiți varangi, la fel ca și alții se numesc Svei, Angles etc. adică chiar și direct spune că varangii sunt alți oameni, dar din anumite motive Karamzin a decis că acești scandinavi nu te ating?

      Cu această abordare (înghiți tot ce se dă fără a mesteca), nu vei ajunge departe.
      1. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 22:33
        +4
        Citat din vulcan
        Din anumite motive, Karamzin a decis

        Da, Karamzin nu a hotărât nimic.Era istoric al CURȚII și a executat un ordin.Totul este simplu, ca o greblă.Astăzi nu vedem același lucru?care se cerea.
    4. mormăit
      mormăit 23 iulie 2013 16:56
      +8
      Etrusca - numele folosit de romani, autonumele de Rasena sau Rusena. Faptul că popoarele ruse sunt înrudite cu sârbii și croații, care, dimpotrivă, trăiesc din italieni de peste Adriatică și sunt vecini apropiați pentru acele meleaguri, atunci de ce să-l negați pe Protor în rudenie cu rasele? De exemplu, suntem cu toții rude albe și descendenți din strămoși comuni și latinii, și sașii și slavii diferă puțin în exterior, ei vorbesc limbile aceleiași ramuri indo-ariane. Care este problema? În general, conceptul de tânăr este în esență o declarație stupidă, toată lumea are un strămoș pentru mamă și strămoș, slavii nu au căzut din cer acum 1000 de ani. Sau cum ar fi fost târât afară din laboratorul genetic? Încă pot să înțeleg când indivizii sunt foarte asemănători cu maimuțele, că au dobândit recent o formă umană. Slavii și rușii în predominanța lor sunt blonde tipice cu piele albă și ochi albaștri, limba este fără îndoială cea mai dificilă chiar și printre rude, iar aceasta este o scuză pentru antichitate.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23 iulie 2013 17:39
        -3
        un tânăr în sensul istoriei sale confirmate, scrise. în caz contrar, toți avem aceeași vârstă, iar stră-stră-strămoșii noștri africani sunt comuni tuturor.
        despre etrusci - autonumele „rasenna” (egiptenii păreau să-l numească „tursha”), numele „Rusena” nu s-a întâlnit. se pare că unul dintre „poporul mării”, strămutarea lor în Apenini s-a produs probabil din Asia Mică și au existat frigieni, hitiți, pelasgi, dar nu slavi. sau sunt preindo-europeni locali (precum bascii din Pirinei)
        Sârbii și croații au apărut în Balcani abia la mijlocul mileniului I d.Hr., nici măcar nu există nicio îndoială, pentru că. Această regiune era în centrul lumii romane. populația autohtonă - ilirii și tracii (și grecii) au fost în mare măsură distruși datorită invaziilor gotice și apoi hunice, care au transformat aceste ținuturi cândva populate într-un pustiu, în care triburile slave „s-au repezit” după prăbușirea hunilor. stat.
        şi nici slavii, nici germanii nu au nimic de-a face cu ramura indo-ariană. Indo-arieni - iranieni și indieni cu dards.
        1. mormăit
          mormăit 23 iulie 2013 18:11
          +7
          Dacă știți, atunci cea mai mare parte a limbilor caucaziene se numește indo-europeană, din care s-au desprins romano-germanica, slavo-lituaniană și așa mai departe. ramuri. Croatii au aparut acolo ca si croati, dar cum se numeau mai devreme, daci, traci, etc. Istoria tace. Cel mai important, nu s-au prăbușit dintr-un stejar, ceea ce înseamnă că erau numiți cumva, dar nu croați. Aici, cronicarul bizantin Leon Diaconul, nu doar slavii, ci și rușii din Svyatoslav i-au numit pe sciți și credeți-l atunci a fost mai clar decât ați fost otrăviți de teoria normanistă, în plus, acest cronicar a fost un reprezentant al școlii istorice. și urmașul lucrării lui Herodot, care i-a proslăvit pe sciți în scrierile sale. Leu Diaconul îi numește pe sciți nu negri africani, arabi, sași, ci slavii ruși. Dar la urma urmei, nu poți să-ți demonstrezi nimic, ai refuzat deja oamenii care au lansat prima chela în spațiu să participe la leagănul lumii civilizate.
          1. Alexandr0id
            Alexandr0id 23 iulie 2013 18:36
            -2
            toate la timpul lor. sumerienii și egiptenii ne-au dat civilizație și au părăsit arena. pelasgii preindo-europeni au fost măturați de indo-europeni, celții s-au răspândit în toată Europa, au construit orașe, dar au fost asimilați ulterior de romani și germani. faptul că francezul a inventat motorul cu ardere internă, iar rușii au trimis o rachetă în spațiu nu îi face întemeietorii civilizației.
            Limba tracică a fost mai mult sau mai puțin studiată de lingviști și legătura ei cu slava nu poate fi urmărită, cu excepția câtorva cuvinte de origine neclară posibil tracică, moștenite de slavii sudici din fosta populație a Balcanilor.
            Caucazoizii (rasa) vorbesc limbile indo-europene, semitic-hamitice, uralice, altaice, kartveliene și alte familii de limbi.
            iar istoricii greci târzii i-au numit sciți pe toți cei care au venit la greci din Scythia (regiunea de nord a Mării Negre). și era deja după dispariția sciților înșiși. numărul pseudo-sciților includea atât pe goți, cât și pe slavi și pecenegi.
            1. mormăit
              mormăit 24 iulie 2013 08:41
              +3
              Dacă negi limba rusă originea sa indo-europeană, atunci despre ce este de vorbit, pentru că până și știința oficială urât mirositoare recunoaște acest lucru. Despre faptul că în limba semitico-hamitică, i.e. limba negrilor și semiților este vorbită de europeni – acesta este în general ceva nou, chiar știu despre ce europeni vorbiți, și anume cei care vorbesc ebraica. Dar o altă întrebare este dacă, de exemplu, un negru a venit în Franța, a devenit european?
              1. Alexandr0id
                Alexandr0id 24 iulie 2013 10:50
                +1
                nu-mi atribui ceea ce nu am spus
                ar trebui să te descurci cumva cu rasele și grupurile lingvistice sau să te exprimi mai clar
                Citat: hrych
                suntem cu toții rude albe și descendenți din strămoși comuni și latinii, și sașii și slavii diferă puțin în exterior, ei vorbesc limbile aceleiași ramuri indo-ariane.

                deci, indo-arienii sunt ramura răsăriteană a indo-europenilor, iar aceștia sunt tocmai iranienii, indienii și darzii, și nicidecum germanii cu slavii.
                Citat: hrych
                Dacă știți, atunci cea mai mare parte a limbilor caucaziene se numește indo-europeană, din care s-au desprins romano-germanica, slavo-lituaniană și așa mai departe. ramuri.

                din câte știu, conceptul caucazian este antropologic, iar cel indo-european este lingvistic. si nu sunt identice.
                Caucazoizii din țara noastră sunt, de exemplu, germani și ucraineni (indo-europeni), arabi și berberi (semiti-hamiți), azeri (altaieni), mingrelieni (kartvels). nu există niciun cuvânt despre europeni în comentariile mele.
                1. mormăit
                  mormăit 24 iulie 2013 12:20
                  +4
                  Conform conceptului modern de „caucazian”, bineînțeles că nu pot obiecta. Că goții, slavii și pecenegii sunt numiți sciți de către autorii antici, nu pot vorbi decât despre ceea ce știau ei mai bine, acestea sunt conceptele lor și nu merită să-i considerăm mai proști decât noi, derutând popoarele. Herodot i-a descris perfect pe sciți, diferențele lor în stilul de viață etc., dar, cel mai important, le-a descris vechimea, dezvoltarea culturii și a afacerilor militare și, cel mai important, unitatea limbii vorbite de sciți și sciții regali. Modul de viață al pecenegilor și al polienilor, dacă era diferit, era același cu care Herodot a descris diferența cu sciții regali. Că pecenegii au vorbit cu rușii în aceeași limbă orientează perfect PVL-ul despre isprava otrakului și viclenia guvernatorului Pretich, unde flăcăul și-a făcut drum prin asediul pecenegi, nu au fost probleme cu limba și în exterior el se pare că nu s-au deosebit de pecenegi din anumite motive, deși suntem înțeleși că pecenegii ar trebui să fie ca turcii azeri. Pe vremea lui Marcus Aurelius, romanii s-au luptat cu sarmații la mai bine de jumătate de mie de ani după ce Herodot i-a descris pe sarmați ca fiind o ramură scitică și i-a numit sarmați, deși au luptat cu evreii, cu parții și cu germanii. , dar i-a numit pe sarmați un trib anume și nu a derutat pe nimeni. Autorii antici nu au avut probleme cu identificarea triburilor. Avem probleme acum. Mai ales proaste sunt afirmațiile tale arogante conform cărora părinții istoriei moderne, autorii antici, au început să numească pe toată lumea din greșeală pe baza teritorialității. Le datorăm toată istoria și sunt demni de respect și trebuie protejați de acuzațiile de prostie și necunoașterea afacerilor lor. Deosebit de curioasă este denaturarea cuvintelor, când rosolanii scito-sarmați au început să fie numiți nu în greacă, ca în sursele primare, ci în latinizati Roksolani. Deci mai puțin pentru știința oficială din adâncurile secolelor, o ureche tăioasă cu rădăcină rusă, cuvântul își face drum. Știu un lucru - oamenii noștri nu au părăsit laboratorul genetic peste noapte și nu au căzut de pe Lună în secolul al X-lea. A trăit acolo unde locuiește acum, conform calităților sale de luptă care l-au caracterizat în ultima mie de ani, știu că nu și-a dat pământul nimănui. Poporul rus a creat periodic imperii puternice care s-au prăbușit, dar de la Novgorod la Kiev și Inelul de Aur, unde leagănul poporului nostru nu s-a predat inamicului, a fost la fel înaintea lui Herodot. Autorii antici, până la Rusia Kievană, au numit un anumit popor sciți, deși regiunea Mării Negre în sine, unde era situată teritorial Scitia, nu aparținea Rusiei până în acel moment, iar identificarea pe o bază teritorială este insuportabilă.
                  Acum, în special, întreaga erezie istorică a fost complet distrusă de harta genetică a lumii, care a confirmat cercetările antropologice și arheologice și sângele celei mai înalte caste a hindușilor, în ciuda a patru mii de ani și o distanță de mii de kilometri, s-a dovedit a fi fii una cu rușii și polonezii.
                2. setrac
                  setrac 24 iulie 2013 15:14
                  +2
                  Caucazoizii, rasa cenușie - au apărut la joncțiunea raselor albe și negre din Europa. Indo-arienii (nu indo-europenii, oricât de mult ar vrea europenii să se agațe) de rasa albă, reprezentanții ei sunt slavii și germanii (slavii latinizați).
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24 iulie 2013 15:33
                -3
                1. Rasa negroidă nu are nimic de-a face cu grupul lingvistic semitic-hamitic
                2. Știința oficială urât mirositoare ți-a dat tot ce este făcut de om și te înconjoară de-a lungul vieții. Dar știința „alternativă” nu este NIMIC...
                1. setrac
                  setrac 24 iulie 2013 16:28
                  +3
                  Citat din abracadabre
                  1. Rasa negroidă nu are nimic de-a face cu grupul lingvistic semitic-hamitic

                  Ce legătură are genetica și grupurile lingvistice cu asta?
                  Citat din abracadabre
                  2. Știința oficială urât mirositoare ți-a dat tot ce este făcut de om și te înconjoară de-a lungul vieții. Dar știința „alternativă” nu este NIMIC...

                  Nu este nevoie să distorsionăm, conversația nu este despre întreaga știință, ci despre istoria pe care ne-a dat-o istoria, vă rog să clarificați!
            2. setrac
              setrac 24 iulie 2013 15:06
              +4
              Citat din Alexandr0id
              toate la timpul lor. sumerienii și egiptenii ne-au dat civilizație și au părăsit arena.

              Ei v-au dat, Occidentului, și nu nouă rușilor, rușii au propria lor civilizație.
              Alexandr0id rusofob, voi observa că comentariile tale rusofobe nici măcar nu comentează, ci doar pun minusuri.
          2. Tverian
            Tverian 23 iulie 2013 23:01
            +7
            Citat: hrych
            Dar nu poți dovedi nimic

            O, da! Dar cu ce plăcere acești „tovarăși” vor percepe vreo dovadă a inutilității noastre, prostia, prostia... Și psihologia sclavilor. Da. Unde fără ea, dragă?... Așa că lasă-le dreptul de a avea sclavi și proști ca strămoși .Și tu și cu mine vom ști că strămoșii noștri au fost mari războinici și conducători înțelepți, constructori talentați și judecători corecți.Ce știau ei despre spațiu și ordinea mondială.să lăsăm nepoților noștri....Îmi cer scuze anticipat pentru „calmul” prea mare, dar cu alte cuvinte iese cumva mic.
        2. cinic
          cinic 23 iulie 2013 18:28
          +3
          Citat din Alexandr0id
          stră-stră-strămoșii noștri africani sunt comuni tuturor.

          Poți fi, îmi place ceva mai mult în spirit
        3. Tverian
          Tverian 23 iulie 2013 22:52
          +1
          Citat din Alexandr0id
          și acolo frigieni, hitiți, pelasgi,

          Am să fantezez ...... Un cataclism s-a întâmplat pe planeta noastră. Au trecut 5 mii de ani. Și apoi arheologii găsesc un fragment de zid și scrie „bucăți din Vologda.” Și nu mai multe date. Poți imaginați-vă ce versiuni istorice și apoi vor apărea „date științifice exacte”?... Dar ce este de vorbit despre un viitor atât de îndepărtat? Știți cum numesc germanii Germania? Și în sursele noastre va fi „Germania” și „Germanii” pretutindeni ...... Așa că să lăsăm în liniște numele popoarelor.Asta nu dovedește nimic și cu atât mai mult, nu infirmă.Scuze,dar minus.Pentru lipsa de încredere a argumentelor.
      2. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 22:38
        +2
        Citat: hrych
        . Care este problema?

        Tocmai asta este problema.Sa ajungem la pro-mama si ce va fi dezvaluit? Ca slavii sunt unul dintre cele mai vechi popoare! Sunt sigur ca si tu personal (ca mine) vei fi multumit. Iar popoarele „civilizate” ? ..
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 iulie 2013 20:35
          -1
          Dragă Tverian: Cele mai vechi popoare au pierit în timpul Potopului. Unul dintre reprezentanții unuia dintre popoarele antice a fost Noe și fiii săi. Dintre fiii săi au venit vechii egipteni, descendenți din Canaan, și de aceea Biblia spune că Moise a scos poporul lui Israel din țara Canaanului, Mamon a fost conducătorul sciților, iar strămoșii Roșicilor erau numiți sciți. Veți spune: unde este Palestina și unde este Scitia? Dar apoi să ne amintim că unul dintre cei 70 de ucenici care au participat la Predica de pe Muntele lui Isus Hristos a devenit episcopul Britanniei, iar celălalt episcopul Finlandei.
    5. tixon444
      tixon444 23 iulie 2013 17:46
      +8
      Citat din Alexandr0id
      de ce să faci pe un scandinav Rurik un slav


      Ai greșit. Rurik era un varangian, iar varangii erau triburi slave care dețineau estul și sudul Mării Baltice până la insula Rügen. Și nu-i confundați cu vikingii, care chiar erau scandinavi.
      Și citește mai puțin „pseudo-istorici”, de care a fost scrisă istoria statului rus, benefică Europei, de care s-a îndrăgostit istoricul de curte Karamzin.

      Începând din 1725, când s-a înființat Academia Rusă, și până în 1841, fundamentul istoriei Rusiei a fost refăcut de următorii „binefăcători” ai poporului rus, sosit din Europa, care nu vorbea bine limba rusă, dar care au devenit rapid experți. în istoria Rusiei, care a inundat departamentul istoric al Academiei Ruse:
      Col Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brehm Johann Friedrich (1737), Tauber Johann Gaspard (1738), Crusius Christian Gottfried (1740), Moderach Karl Friedrich (1749), Stritter Johann Gotgilf (1779), Hackmann Johann Friedrich (1782), Busse Johann Heinrich (1795), Vauvillers Jean-Francois (1798), Klaproth Heinrich Julius (1804), Hermann Karl Gottlob Melchior (1805), Krug Johann Philipp (1805), Lerberg August Christian (1807), Köhler Heinrich Karl Ernst (1817), Fren Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820), Schmidt Issac Jacob (1829), Shengren Johann Andreas (1829), Charmois Frans-Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835), Lenz Robert Christianovich (1835), Brosse Marie-Felicite (1837), Dorn Johann Albrecht Bernhard (1839) . Între paranteze este anul în care străinul numit a intrat în Academia Rusă.
      După cum puteți vedea, în cei o sută zece ani de existență a „Academiei Ruse” din cei 28 de membri ai săi, „creatorii” istoriei ruse, nu un singur nume de familie rus.
      1. cinic
        cinic 23 iulie 2013 18:33
        +5
        Citat din tixon444
        Ai greșit.

        Crezi că noul membru al forumului Alexandr0id nu stie asta?
        Chiar și încercând ascuţi în istoria Europei amenință cu astfel de răsturnări...
        Ei mint, mint și vor minți!
        băuturi
        1. Igarr
          Igarr 23 iulie 2013 19:16
          +3
          Nu, băieți, ascultați, ascultați.
          Cuvintele sunt atât de frumoase - pelasgi, autohtoni, indo-arieni.
          ....
          Ia doar citit Mavro Orbini, episcopul Raguga.
          Și nu trebuie să scrii nimic.
          1. cinic
            cinic 23 iulie 2013 19:23
            +2
            Citat: Igarr
            Ia doar citit Mavro Orbini, episcopul Raguga.

            nu uita să-l studiezi pe Machiavelli.
          2. Tersky
            Tersky 23 iulie 2013 23:18
            +2
            Citat: Igarr
            Cuvintele sunt atât de frumoase - pelasgi, autohtoni, indo-arieni.

            Igor hi !probabil un coleg de clasa cu DAM..., un master class si un virtuoz din punct de vedere al greu de pronuntat si prost perceput...
      2. nord-vest
        nord-vest 23 iulie 2013 23:39
        -5
        Aceste nume sunt dovada că știința Rusiei nu a fost dezvoltată, iar străinii au fost implicați în dezvoltarea ei în toate domeniile. dar se dovedește, dacă ei înșiși sunt deștepți și oameni de afaceri, de ce a fost necesar să invităm străini proști și înșelători.
      3. Hort
        Hort 24 iulie 2013 09:14
        +3
        totul este corect, dar nu triburi (!), ci, la figurat vorbind, tipul de activitate. Atât Vikingul, cât și Varangianul sunt numele aceleiași „meserie”.
        Și triburile sunt danezi, Svei (care aveau vikingi) și încurajați cu Rugs \ Russ - Varangies din Rügen, Arkona și Radigoshch
    6. Corsair5912
      Corsair5912 23 iulie 2013 20:11
      +1
      Citat din Alexandr0id
      de ce să faci pe un scandinav Rurik un slav? de ce să inventezi fabule despre bătălia minorilor și să negi jugul tătar-mongol? Rusia are destule momente glorioase în istorie și propriul loc în cultura mondială și nu sunt necesare postscripte.

      De ce să-l faci pe rusul Rurik scandinav, de ce să negi bătălia de la Molodi, de ce să inventezi un jug mongolo-tătar inexistent?
      Nu există nimic scandinav în cultura, obiceiurile, limba rusă. Statalitatea printre ruși a existat cu 500 de ani mai devreme decât printre scandinavi, regii lor dețineau terenuri nu mai mari decât curtea din spate a unui boier rus și 2-3 bărci cu câte 30-40 de vâslători. Au fost zeci de acești regi.
      Bătălia de la Molodi a avut loc în 1572, multe informații despre ea s-au păstrat în cronicile rusești și este imposibil de infirmat.
      Nu au rămas urme materiale ale „jugului mongol-tătar” nici pe teritoriul Rusiei, nici în Mongolia. Mongolii au aflat despre existența jugului și a lui Genghis Khan abia în secolul al XVII-lea de la ruși, legenda secretă a mongolilor este o traducere din rusă.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24 iulie 2013 11:41
        -1
        nimic scandinav în limbă? Ei bine, cel puțin numele sunt Oleg, Igor și Gleb.
        Desigur, a existat o bătălie pentru tineri, dar departe de a fi la scara descrisă în articol. simpla participare la bătălia a 20 de ieniceri din cei 12 existenți efectiv în întregul Imperiu Otoman, în plus, în timpul unui război mult mai important cu Liga Sfântă, vorbește cel puțin despre o exagerare. Da, și toate aceste hoarde din Crimeea de 100 de puternice, invadând regulat și distruse complet la fel de regulat, m-au pus personal într-un impas. îmi este foarte greu să-mi imaginez că cei 300-400 de mii de oameni tătari din Crimeea pierd anual zeci de mii de uciși, cu excepția cazului în care oamenii de știință de la Bakhchisarai au fost implicați în clonări la scară industrială))
        iar legenda secretă a mongolilor a fost păstrată în chineză și tradusă în rusă deja în secolul al XX-lea (sau la sfârșitul secolului al XIX-lea).
    7. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 22:19
      +2
      Citat din Alexandr0id
      de ce germanii nu se complexează din faptul că sunt „mai tineri” decât grecii și romanii

      Si de ce sa aiba un complex daca sunt cu adevarat mai tineri?Si tac, de altfel, tocmai pentru ca daca vor incerca sa deschida gura si sa demonstreze contrariul, vor trebui sa scoata sursele.Dar ce este cuprins in aceste surse nu le sunt benefice...... Aveți vreo dovadă că autorul articolului greșește? Ei bine, sunteți binevenit să o anunțați!(Wiki nu va funcționa).
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24 iulie 2013 10:58
        0
        și ce documente ar trebui să am despre orașul Slovenia, fondat în 2400 î.Hr.? cu excepția cazului în care un certificat de la o clinică de psihiatrie.
    8. Corneli
      Corneli 24 iulie 2013 07:14
      +2
      Citat din Alexandr0id
      de ce germanii nu se complexează din faptul că sunt „mai tineri” decât grecii și romanii

      S-au complexat și nu slab... acum aproximativ 100 de ani. Citiți „Istoria generală a artei războiului în cadrul istoriei politice” a lui Delbrück. Acolo, povestea este prezentată foarte asemănător cu spiritul acestui articol. Și iată de ce, gândește-te singur....
    9. setrac
      setrac 24 iulie 2013 14:55
      +1
      Citat din Alexandr0id
      de ce germanii nu complexează că sunt „mai tineri” decât grecii și romanii și chiar și celții?

      Deutsche este o națiune ocupată, ce fel de istorie au scris americanii pentru ei, o folosesc. În plus, încercările de a face istoria Germaniei mai veche se confruntă cu faptul că istoria Germaniei este slavă.
  13. kvirite
    kvirite 23 iulie 2013 16:18
    0
    În general, că luptele gladiatorilor de la Roma, că „potopul” modern al Irakului și Afganistanului de ucigași și jefuitori americani și europeni sunt fenomene de același ordin.
    Permite-mi! nu sunt de acord, Unde în istorie ați citit cum au luptat legionarii Romei în arena de la Kolezei? Gladiatori profesioniști au luptat acolo. la fel sunt prizonierii de război, criminalii, iar în Irak, Afganistan, mercenarii și armata obișnuită a SUA luptă.
    1. cinic
      cinic 23 iulie 2013 19:28
      0
      Citat: kvirit
      Și în Irak, Afganistan, mercenari și armata obișnuită americană se luptă.

      Dar, de fapt?
      Panem et circenses of pain and circus
  14. Hemi Cuda
    Hemi Cuda 23 iulie 2013 16:19
    +3
    Mulțumesc autorului! Amuza! Furios și înverșunat plus.
  15. SvetoRus
    SvetoRus 23 iulie 2013 16:20
    +4
    Articolul este un strigăt din sufletul unui adevărat patriot!Sustin pe deplin autorul că istoria țării noastre, la școală, să fie predată în așa fel încât să provoace mândrie în victoriile strămoșilor, durere în lor. înfrângeri și conștientizare a mărimii contribuției lor la cultura mondială.
  16. vanzator camioane
    vanzator camioane 23 iulie 2013 16:22
    +5
    Să ne amintim de jugul tătar.


    Ei bine, în general, „jugul tătar-mongol” este și el în discuție, dar a existat un băiat? în orice caz, mongolii nu știu asta
    1. s1n7t
      s1n7t 23 iulie 2013 17:31
      +3
      Cotație de la vânzător camioane
      era baiat?

      În prezența unei absențe complete a confirmării materiale - nici scrise, nici arheologice. Sustin problema!
  17. mormăit
    mormăit 23 iulie 2013 16:37
    +12
    Întreaga erezie despre Rusia o datorăm într-o măsură mai mare primilor Romanov și împuțitului Nikon, când, sub pretextul unor dispute despre două și trei degete, documentele istorice au fost arse în totalitate, iar odată cu ele algebră cu geometrie etc. Așa că s-a dovedit că armele anterioare au fost cumpărate de la noi, iar apoi Demidov și Stroganov au trebuit să recreeze afacerea de turnătorie de la zero și să invite specialiști occidentali. Timp de 00 de ani, Romanovii au împins aceste prostii, iar în ultima sută de ani, după cum a remarcat autorul, cei care au fost mulțumiți de el. Este trist că Patriarhul și alții ca ei continuă să bârfească despre barbarii sălbatici, poate sincer, pentru că. același produs zombi. Articolul este minunat, mulțumește nu cu afirmații nefondate, ci cu întăriri cu link-uri către sursă. Mi-ar plăcea să văd lucrările acestui autor în viitor.
    1. setrac
      setrac 24 iulie 2013 15:27
      +2
      Citat: hrych
      Așa că s-a dovedit că armele anterioare au fost cumpărate de la noi, iar apoi Demidov și Stroganov au trebuit să recreeze afacerea de turnătorie de la zero și să invite specialiști occidentali.

      Despre arme - o problemă separată. Au fost produse tunuri și producția lor nu s-a oprit, dar erau tunuri de cupru. Acele pistoale, a căror producție a fost stăpânită în timpul lui Petru cel Mare - pistoale din fier (fontă), pentru producția lor a fost necesar să stăpânească extracția și topirea fierului din minereuri de înaltă calitate din Urali. Tunurile de fier erau baza puterii militare a Suediei la acea vreme, iar Rusia a învins Suedia instalând producția de tunuri de fier acasă.
  18. Wedmak
    Wedmak 23 iulie 2013 16:40
    +3
    Da, mereu am pierdut războiul informațional. Poate pentru că nu aveam acel vierme care ne face să înșelăm, să trădăm, să ne prefacem. Degeaba, toți eroii, toți eroii epopeei au fost amabili, cinstiți și au fost atât de ușor înșelați de Baba Yaga și de alte spirite rele? Da, abia atunci această înșelăciune a mers în lateral cu spiritele rele... Basmele și legendele rusești se bazează pe asta. Și la fel va fi și cu acești „democrați” și „liberali”.
  19. Lech din ZATULINKA
    Lech din ZATULINKA 23 iulie 2013 16:40
    +6
    Pentru mine, versiunea oficială a jugului tătar mongol a ridicat întotdeauna o mulțime de întrebări pentru care nu există răspunsuri clare.
    Sunt din ce în ce mai înclinat să cred că JUGUUL MONGOLO-TATAR este un mit inventat de rusofobi.
    Timp de 300 de ani de acest jug, populația rusă ar fi trebuit să scadă la nivelul papuanilor, dar nu este cazul.
    În plus, nu există dovezi convingătoare ale unor bătălii majore cu hoardele de mongoli și tătari - sursele sunt în principal
    din ficțiune hehe frumoase basme pentru copii mici.
    În general, această perioadă de timp nu a fost explorată într-un domeniu cu adevărat nearat pentru oamenii de știință.
    1. vanzator camioane
      vanzator camioane 23 iulie 2013 16:54
      +5
      Citat: Lech din ZATULINKA
      Sunt din ce în ce mai înclinat să cred că JUGUUL MONGOLO-TATAR este un mit inventat de rusofobi.


      o, această poveste se desfășoară de pe vremea lui Mihailo Lomonosov
      Gottlieb Siegfried Bayer - un străin german în serviciul rus, un MERCENAR, a prezentat teoria normandă a formării statului rus.

      În mai 1743, academicienii germani Miller, Schlozer și Bayer au reușit nu numai arestarea lui Lomonosov, ci și pedeapsa pentru el sub forma PEDEVENII CU MOARTE.
      Comisia, care a fost formată din masa EXCESORALĂ de germani, care a examinat cazul lui Mihail Lomonosov, a decis:
      „Pentru fapte repetate de necurat, dezonorante și urât, atât în ​​raport cu academia, cât și cu comisia, ȘI ÎN ȚĂRILE GERMANE, SUPUSE PEDEPTĂ MOARTEA, sau, în cazuri extreme, PEDEPSĂ DE BUCURARE ȘI DISCLAIMER ȘI STAT”.

      Începând din 1725, când s-a înființat Academia Rusă, și până în 1841, fundamentul istoriei Rusiei a fost refăcut de următorii „binefăcători” ai poporului rus, sosit din Europa, care nu vorbea bine limba rusă, dar care au devenit rapid experți. în istoria Rusiei, care a inundat departamentul istoric al Academiei Ruse:
      Col Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brehm Johann Friedrich (1737), Tauber Johann Gaspard (1738), Crusius Christian Gottfried (1740), Moderach Karl Friedrich (1749), Stritter Johann Gotgilf (1779), Hackmann Johann Friedrich (1782), Busse Johann Heinrich (1795), Vauvillers Jean-Francois (1798), Klaproth Heinrich Julius (1804), Hermann Karl Gottlob Melchior (1805), Krug Johann Philipp (1805), Lerberg August Christian (1807), Köhler Heinrich Karl Ernst (1817), Fren Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820), Schmidt Issac Jacob (1829), Shengren Johann Andreas (1829), Charmois Frans-Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835), Lenz Robert Christianovich (1835), Brosse Marie-Felicite (1837), Dorn Johann Albrecht Bernhard (1839) . Între paranteze este anul în care străinul numit a intrat în Academia Rusă.

      „Ce trucuri murdare și murdare permise o astfel de fiară în ei nu vor rătăci în antichitățile rusești!” fraza era adresată lui Schlozer.

      http://bio-lnter.net/index.php?q=node/1911&s=5547a845a441794d0d7885fe0e468ab5

      Apropo, această scenă a fost filmată în filmul cu același nume din 1986, dacă își amintește cineva
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 23 iulie 2013 17:10
        +4
        Moartea lui Mihail Lomonosov a fost, de asemenea, bruscă și misterioasă și au existat zvonuri despre otrăvirea sa deliberată. Evident, ceea ce nu se putea face în mod public, numeroșii săi dușmani au completat pe ascuns și pe ascuns.
        Astfel, „creatorii istoriei ruse” - Miller și Schlozer - au ajuns la arhiva Lomonosov. După aceea, aceste arhive, desigur, au dispărut. Pe de altă parte, DUPĂ O ÎNTÂRZIERE DE ȘAPTE ANI, lucrarea lui Lomonosov despre istoria Rusiei a fost în sfârșit publicată - și este destul de clar că sub controlul complet al lui Miller și Schlozer. Și acesta este doar primul volum. Cel mai probabil, rescris de Miller în mod corect. Iar restul volumelor pur și simplu „au dispărut”. Și așa s-a întâmplat că „lucrarea lui Lomonosov despre istorie” pe care o avem astăzi la dispoziție, într-un mod ciudat și surprinzător, este în concordanță cu punctul de vedere al lui Miller asupra istoriei. Este chiar de neînțeles - de ce atunci s-a certat Lomonosov cu Miller atât de înverșunat și atât de mulți ani? De ce l-a acuzat pe Miller de falsificarea istoriei ruse, [215], p.62, când el însuși, în „Istoria” publicată, este atât de ascultător de acord cu Miller în toate punctele? Obsequios de acord cu el în fiecare rând.
        Istoria Rusiei publicată de Miller pe baza schițelor lui Lomonosov se poate spune că este o copie carbon și practic nu diferă de versiunea lui Miler a istoriei Rusiei. Același lucru este valabil și pentru un alt istoric rus, Tatișciov, publicat din nou de Miller abia după moartea lui Tatișciov! Karamzin, pe de altă parte, l-a rescris pe Miller aproape textual, deși textele lui Karamzin după moartea sa au fost de mai multe ori editate și rescrise. Una dintre ultimele astfel de modificări a avut loc după 1917, când toate informațiile despre jugul varangian au fost eliminate din textele sale. Evident, în acest fel, noua putere politică a încercat să netezească nemulțumirea oamenilor, de dominația străinilor în guvernul bolșevic.

        http://famclub.forum2x2.ru/t113-topic
        1. tixon444
          tixon444 23 iulie 2013 18:26
          +3
          Cotație de la vânzător camioane
          Moartea lui Mihail Lomonosov a fost, de asemenea, bruscă și misterioasă,


          Da, nu prin spălare, deci cu patinaj. Germanii nu au reușit să-l condamne la moarte pe Lomonosov, Elisabeta nu i-a permis, așa că ar putea bine să scape de el din lume.
        2. Tverian
          Tverian 23 iulie 2013 23:16
          +1
          Cotație de la vânzător camioane
          numai după moartea lui Tatișciov!

          Am să adaug. Cernovicii Lomonosov și Tatișciov nu au putut fi găsiți. E amuzant, nu-i așa?
    2. Alexandr0id
      Alexandr0id 23 iulie 2013 17:45
      -1
      este ciudat că perșii, chinezii, coreenii, afganii, uzbecii etc. nu neagă perioada mongolă din istoria lor. la urma urmei, acest mit a fost inventat de persofobi, chinezofobi, coreenofobi, afganofobi și uzbekofobi.
      1. Tverian
        Tverian 23 iulie 2013 23:18
        +1
        Citat din Alexandr0id
        apoi perși, chinezi, coreeni, afgani, uzbeci

        Ne uităm la secțiunea ochiului.Ce vedem?... Și acum arată-mi aceleași în Ryazan.
        1. Corneli
          Corneli 24 iulie 2013 07:20
          -1
          Citat: Tverian
          Ne uităm la secțiunea ochiului.Ce vedem?... Și acum arată-mi aceleași în Ryazan.

          Argument revoltător! wassat. Faptul că „chinezi, coreeni, afgani, uzbeci etc.” și fără tătari-mongoli, „cu ochi îngusti” bineînțeles că nu te deranjează) Și perșii și arabii cu ochi, apropo, totul este normal)))) Deși „miticii” mongoli i-au cucerit și ei)
          P.S. Nu o voi arăta la Ryazan, dar vă rog la Moscova râs
    3. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 23:13
      +6
      Citat: Lech din ZATULINKA
      Timp de 300 de ani de acest jug, populația rusă ar fi trebuit să scadă

      Iar restul va deveni cu ochi îngusti și cu pielea galbenă.Există gena dominantă.Dacă o femeie albă dă naștere unui copil dintr-un mongol, el va avea trăsături mongoloide în 99,99% din 100. Dacă un alb omul face un copil unui mongol, copilul va fi tot mongoloid. Un astfel de perdimonocul se dovedește ....... Ei bine, unde sunt mongoloizii „ruși”?... Nu există niciun răspuns .... Și nu va fi .... Și e clar de ce .......
      1. Ulan
        Ulan 26 iulie 2013 19:39
        0
        Cu adevărat de înțeles.Mongolii nu au ocupat Rusia, dar după pogrom au mers în stepe.Inclusiv cele din sudul Rusiei.Deci mongoloizii din Rusia nu au de unde să vină.
        Deci nu este nimic surprinzător în asta.
    4. VasDA
      VasDA 24 iulie 2013 03:09
      +3
      Sunt de acord cu tine. Dintre toate comentariile din unul singur am văzut o mențiune despre munca lui Nosovsky și Fomenko. Da, multe dintre ele sunt controversate, multe sunt fantastice. Dar... Autorii înșiși spun că aceasta este doar o ipoteză. Dar accept pe deplin punctul lor de vedere asupra jugului tătar-mongol. Pe baza explicației lor cu privire la datele disponibile, NU A FOST ACEST Jug. NU A AVUT.
      -----
      De sus... Cronologia ar trebui returnată matematicienilor. Categoric
    5. Ulan
      Ulan 26 iulie 2013 19:48
      0
      Cum nu? Da, cum se poate scrie așa ceva? Citiți „Memoria” lui Chivilikhin, ca să nu mai vorbim de lucrări științifice.
      Dar ruinele lui Ryazan, Vladimir, bătălia de pe râul Sit, armata integrală rusească cu mongolii și distrugerea Kievului? Nu știai despre asta?
      Ei bine, dacă există basme, atunci bătălia de la Molodi este un basm și basme Kulikovo, iar la Grunwald și Cressy și Poitiers și bătălia de la Vorskla, toate basmele.
      Și de ce ar fi trebuit să scadă atât de mult populația? De exemplu, înainte de bătălia de la Kulikovo, a fost o pauză de aproape o sută de ani și au crescut câteva generații care nu cunoșteau frica de mongoli, au mers pe câmpul Kulikovo și au câștigat. .
      Ei bine, tot trebuie să iei subiectul mai în serios și să nu declari totul dintr-o lovitură - basme.
      Dar nu vreau să îl consider pe Evpaty Kolovrat un basm sau pe Peresvet din Oslyabey și Alexander Nevsky.
  20. Nu
    Nu 23 iulie 2013 16:48
    -3
    Istoria este așa ceva încât oricine a început să o studieze, acea părere va prevala. Ce ar putea ști cronicarii europeni despre lumea antică? Doar ce au primit de la romani, iar cei de la greci. Acestea. într-adevăr bârfele, speculațiile, poveștile cuiva. Știm doar puțin despre marile civilizații care au existat î.Hr., dar nu avem idee câte au fost în general... De exemplu, l-am găsit pe Arkaim, ei presupun că vârsta lui este de aproximativ 6 mii de ani, adică . aceeași vârstă cu Egiptul antic. Dar, cu siguranță, Arkaim nu a fost singurul oraș din Uralul de Sud... Autorul încearcă să convingă că istoricii europeni îi dezvăluie în mod deliberat pe ruși ca pe un trecut prost, dar la naiba, să vedem acest loc în detaliu, cine exact și în ale cărui lucrări a citit autorul asta?
    1. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 23:21
      +2
      Citat din nayhas
      acea. Dar cu siguranță Arkaim nu a fost singurul oraș din Uralii de Sud.

      Omule dragut, macar cauta ceva pe google ...... Au fost descoperite vreo suta si jumatate de asezari, precum Arkaim. Da, in sudul Uralului. Gradul de conservare este diferit. Nu dau bani pentru sapaturi. și studiați.Chiar și pentru cea mai simplă conservare ... ... Trageți propriile concluzii.
  21. Vasya
    Vasya 23 iulie 2013 16:55
    0
    A. Bushkov are mai multe cărți - studii despre istoria "Rusiei - care nu a fost"
    1. Corneli
      Corneli 23 iulie 2013 21:41
      +1
      Citat: Vasia
      A. Bushkov are mai multe cărți - studii despre istoria "Rusiei - care nu a fost"

      Și are, de asemenea, un ciclu „Svarog” despre intrarea într-o lume fantastică, paralelă, cu diavoli, morți și nave stelare... și sho?
  22. vvkroxa
    vvkroxa 23 iulie 2013 17:12
    +3
    Nu-mi amintesc care dintre faimoșii a spus, sună cam așa: „Istoria este politică răsturnată în trecut”. În principiu, totul este simplu - o maimuță proastă este mai ușor de gestionat. De ce să lupți cu un dușman serios dacă poate fi înșelat, corupt etc. și pe cheltuiala lui? Iezuiții moderni nu dorm.
  23. Jurkovs
    Jurkovs 23 iulie 2013 17:34
    +4
    Cu articole atât de stupide și inadecvate se poartă războiul informațional împotriva Rusiei. Nu trebuie să-l sugi din deget, ci să scoți Ladoga, Staraya Russa, Starigard în Germania și așa mai departe, și atunci totul va deveni clar pentru toată lumea.
    1. pelican
      pelican 23 iulie 2013 18:03
      +2
      te sustin pe deplin. Jumătate dintre cei prezenți aici își porcării propria istorie de o mie de ani fără să bată un ochi... Apărători!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 24 iulie 2013 21:53
        0
        Luați-o mai sus, nu jumătate, ci două treimi. Cu spontaneitatea și credința acelei bătrâne celebre. Rămâne doar să exclami: „O, sfântă simplitate!”
        tu plus
    2. Tverian
      Tverian 23 iulie 2013 23:24
      +2
      Citat din Jurkovs
      Nu trebuie să-l sugi din deget, ci să-l scoți

      Nu dați niște bani arheologilor? Plăcerea nu este ieftină. Dar statul nu dă ......
  24. şovinist
    şovinist 23 iulie 2013 17:51
    -6
    Autorul s-a dus la paza lui!
  25. gure
    gure 23 iulie 2013 17:55
    -8
    Din Minsk. Nici măcar nu e o prostie! Și strigătul din celula de pedeapsă a spitalului de psihiatrie! Cum poate fi publicat asta? Sau poate este un coven colectiv de psihopati? Autorul este anonim, orice este posibil. Încă o reluare isterică de „Cântece vechi despre noi, cele mai bune, cele mai deștepte, cele mai pure, cele mai morale etc.”!. Și, aproape, „aprobă” universal!? Nu se potrivește în cap. Chiar sunt atât de mulți ignoranți în provinciile rusești? Sau puține cărți? Sau școli?
    Chiar și anularea armatei - "cum am pus hamul ..." Deși, câți soldați sunt pe acest site - acest lucru nu este cunoscut. Totuși, cele mai bune pagini de pe site sunt echipamente și arme. Opinia mea.
    1. Corneli
      Corneli 23 iulie 2013 23:32
      +1
      Citat din gura
      Din Minsk. Nici măcar nu e o prostie! Și strigătul din celula de pedeapsă a spitalului de psihiatrie! Cum poate fi publicat asta? Sau poate este un coven colectiv de psihopati? Autorul este anonim, orice este posibil. Încă o reluare isterică de „Cântece vechi despre noi, cele mai bune, cele mai deștepte, cele mai pure, cele mai morale etc.”!. Și, aproape, „aprobă” universal!? Nu se potrivește în cap. Chiar sunt atât de mulți ignoranți în provinciile rusești? Sau puține cărți? Sau școli?

      Autorul acestei opere este cineva Alexander Prozorov, cel puțin l-am văzut pe site-ul http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html"Hrana lui Ra(numele site-ului spune multe simţi )
      Civilizația antică a slavo-arienilor - o întoarcere din uitare
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27 iulie 2013 19:52
      0
      Dar nu au văzut rostul... ©
    3. cinic
      cinic 28 iulie 2013 15:27
      0
      Citat din gura
      Din Minsk. Nici măcar nu e o prostie! Și strigătul din celula de pedeapsă a spitalului de psihiatrie!

      O, cât se aplatizează și se răsucește!
      Citat din gura
      Chiar sunt atât de mulți ignoranți în provinciile rusești?

      Moscoviți și Petersburgi Sunteți oameni cu gânduri asemănătoare? Sigur ?
      Citat din gura
      Deși, câți războinici sunt pe acest site - acest lucru este necunoscut.

      Uneori am aceleași suspiciuni, de exemplu, după ce am citit postarea ta.
      hi
  26. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 23 iulie 2013 17:57
    +2
    Dragi prieteni, toți marii conducători ruși, prin acțiunile lor, nu numai că au întărit puterea țării și au sporit bunăstarea poporului, dar au și făcut clar că, NU UITAȚI NICIODATĂ FAȚA DUșMANULUI! Căci dușmanul caută întotdeauna să distrugă amintirea dușmanului. Căci cei fără adăpost nu au nimic de apărat. Timpul prezent dovedește clar toate acestea. Și totuși, adevărul nu este adevărul, adevărul este o armă atât de puternică, care ar trebui să fie controlată de o singură structură din țară - puterea supremă.
  27. s1n7t
    s1n7t 23 iulie 2013 17:59
    +11
    Multe ridică întrebări, desigur, dar: în Germania există un muzeu „Germania slavă”, în care jumătate din țară sunt state tribale slave, dezvoltate mai brusc decât germanii vecini, cu orașe capitale, cu toate atributele statalității. Deci cine sunt triburile sălbatice de aici?! râs În al doilea rând, în Europa există un muzeu al armelor de fier, unde 80% sunt producție slavă, pentru că alții nu. Deci cine era retardatul de aici?! râs Chiar acum - da, suntem complet în .ope. Dar puterea se va schimba, tot felul de Putini vor pleca, „familia” Elțin se va stinge - vezi, ne vom ridica ca înainte. Adevărat, integrarea nenorociților noștri oligarhi în capitala mondială este un lucru periculos, ei bine, vom vedea! băuturi Da, iar această religie fiind impusă din nou, unde - „întoarce obrazul celălalt”, care a ars pe rug (nu doar a atârnat, ci și a ars!) Peste o mie de ruși, care au distrus dovezile documentare ale istoriei Rusiei - asta este tot pentru un motiv. Observ că înainte de venirea Ortodoxiei, Rusia mergea înainte, era o „țară a satelor”, iar apoi – „Rusia nespălată” și o țară a satelor mizerabile, fără medicină, fără educație, chiar și scris, ca preoții. adus în Rusia! am Într-un cuvânt, totul este adevărat, dar nu suficient de profund. Totuși, acestea sunt pretenții nu ale autorului, probabil, ci ale celor care ne-au distrus cu atâta sârguință istoria și dovezile ei (vă reamintesc că nu exista încă Departamentul de Stat! râs ). A vorbit corect despre Lituania, deși puțin. Strămoșii mei au trăit în Rus lituanian. Dar, într-adevăr, acestea sunt detalii. articol îndrăzneț plus!
  28. artem772
    artem772 23 iulie 2013 18:20
    -18
    „... trupele ruso-tătare au luat Kazanul...”
    Nu ruso-tătar, ci Moskvin-tătar
    „... Unitățile tătare au făcut ÎNTOTDEAUNA parte din trupele ruse...”
    Nu rusă, ci Moscova

    "...Uneori oamenii mă întreabă de ce nu menționez lituanieni. Așa că menționez ruși. Marele Ducat al Lituaniei era un stat rus, cu o populație rusă care vorbea rusă, și chiar și munca de birou se desfășura în rusă... "

    Dar acest lucru este adevărat. Concluzie: Rusia slavă europeană și Moscova finno-ugră din Asia au fost întotdeauna antagoniști și dușmani de-a lungul istoriei lor.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 23 iulie 2013 20:31
      +4
      Citat din: artem772
      Rusia slavă europeană și Moscova finno-ugrică asiatică au fost întotdeauna antagoniști și dușmani de-a lungul istoriei lor.

      Prostiile „xoxlyatsky” falși europeni gay, compuse pentru ei de străini, dușmani ai poporului rus.
      Nu a existat o Moscovie finno-ugră, au existat pământuri originare din nordul Rusiei, dintre care în mileniul III î.Hr. ţinuturile sudice au fost aşezate. Kievul a fost construit de ruși veniți din nord și nu a existat niciodată antagonism.
      Ugrofinii și tătarii (turcii) au venit la periferia de est și de nord a Rusiei nu mai devreme de secolele VII-IX d.Hr.
      Limba rusă nu are nimic în comun cu limbile finno-ugrică și turcă, chiar și sunt de 100 de ori mai puține cuvinte împrumutate decât în ​​polanismele „ucrainene”.
    2. s1n7t
      s1n7t 23 iulie 2013 20:39
      +1
      Citat din: artem772
      Rusia slavă europeană și Moscova finno-ugrică asiatică au fost întotdeauna antagoniști și dușmani de-a lungul istoriei lor.

      Da, este ca și Federația Rusă - succesorul URSS râs
    3. Th
      Th 23 iulie 2013 23:14
      +2
      Citat din: artem772
      Dar acest lucru este adevărat. Concluzie: Rusia slavă europeană și Moscova finno-ugră din Asia au fost întotdeauna antagoniști și dușmani de-a lungul istoriei lor.


      O minciună flagrantă pentru a le face pe plac polonezilor sau așa ceva.
    4. Tersky
      Tersky 23 iulie 2013 23:27
      +5
      Citat din: artem772
      Nu rusă, ci Moscova
      Ei înșiși a cui vei fi, pluvstrovengerskolyakhsky ..
      Citat din: artem772
      Concluzie: Rusia slavă europeană și Moscova finno-ugră din Asia au fost întotdeauna antagoniști și dușmani de-a lungul istoriei lor.
      În cazul dvs., există o singură concluzie - clinica Kashchenko și cât mai curând posibil.
    5. Ulan
      Ulan 26 iulie 2013 19:35
      +2
      Într-adevăr, Rusia... și ce legătură are Ucraina cu asta? Rusia-Ucraina este ceva solid-sărat.
      Dar Rusia-Rusia-Rusia, doar în ochi, mai ales că nu a existat niciodată în istoria statului numit „Moscovia”.
      Cu toate acestea, la fel ca „Kievan Rus”, Istoricii au venit cu acest nume pentru comoditatea desemnării statului rus medieval cu capitala la Kiev.
      Apropo, acest stat a fost unificat de prințul Novgorod Oleg, care i-a expulzat pe khazarii din Kiev și a făcut din ea capitala unui stat unit.
  29. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  30. Valery-SPB
    Valery-SPB 23 iulie 2013 18:41
    +1
    Este general acceptat că undeva în secolul al VIII-lea, slavi sălbatici fără creier și buni de nimic, rătăcind în turme prin păduri, l-au chemat pe vikingul Rurik și au spus: „Controlul propriu asupra noastră, o mare supraom european, altfel noi noi înșine, nimic nu poate”. (O prezentare gratuită a unui manual de istorie).


    voi infirma. Din cronica „În vara anului 6370. Varangii au fost alungați peste mare.... Și s-au dus peste mare la varangi, în Rusia”
    Timp principal. Nu mă cert dacă sun sau nu, dar un an...? Acesta este anul 862 d.Hr. De unde a luat autorul secolul al VIII-lea?

    Infanteria romană cu picioarele goale și slab înarmată (deschideți un manual despre istoria lumii antice și admirați legionarii) a fost călcată în picioare de catafracte îmbrăcate în oțel de la vârf la copitele cailor. Principala sursă de informații este „Catafractele și rolul lor în istoria artei militare” de A. M. Khazanov. (Nu îmi amintesc de restul, dar cei care doresc pot scotoci ei înșiși prin căutarea automată. Există o mulțime de materiale - pur și simplu nu-l lasă în școli. „Dăunător”).


    Îndrăznesc să sugerez că infanteria romană desculță nu a fost „udă” de catafracți desculți și bucellaria din aceleași armate romane.

    Citat: „Fiecare turmă era formată din 32 de călăreți. Cel care o comandă se numea decurion... care... putea să învețe... de multe ori își curăță și își păstrează obuzele (lorici) sau armura (catafractele) în ordine... . ". (Flavius ​​​​Vegetius Renat. „Rezumatul afacerilor militare.” Secolul IV d.Hr.).

    Dacă „pieptănați” articolul în detaliu, puteți „descoperi” o mulțime de absurdități.
    1. Corneli
      Corneli 23 iulie 2013 23:21
      -1
      Citat: Valery-SPB
      Îndrăznesc să sugerez că infanteria romană desculță nu a fost „udă” de catafracți desculți și bucellaria din aceleași armate romane.

      Ar putea fi și mai amuzant:
      „Tacitus, Istorie, 1.79
      Gândurile tuturor erau ocupate de războiul civil, iar granițele au devenit mai puțin păzite. Tribul sarmaților Roxolani, după ce a distrus două cohorte în iarna precedentă și inspirat de succes, a invadat Moesia. Cavaleria lor era formată din nouă mii de oameni, îmbătați de o victorie recentă, gândindu-se mai mult la jaf decât la luptă. Prin urmare, s-au deplasat fără un plan definit, fără să ia măsuri de precauție, până când s-au întâlnit pe neașteptate cu forțele auxiliare ale legii a treia. Romanii înaintau în plină ordine de luptă, în timp ce printre sarmați, până în acest timp, unii se împrăștiaseră prin raion în căutarea pradă, alții târau baloți cu pradă; caii lor au călcat nesigur, iar ei, parcă legați de mâini și de picioare, au căzut sub săbiile soldaților. Oricât de ciudat ar părea, puterea și vitejia sarmaților nu sunt cuprinse în sine: nu există nimeni mai rău și mai slab decât ei în lupta pe jos, dar cu greu există o armată capabilă să reziste asaltului hoardelor lor de cavalerie. În acea zi, însă, ploua, gheața se topea și nu se puteau folosi nici de știuci, nici de cele mai lungi săbii ale lor, pe care sarmații le țin cu ambele (???) mâini; caii lor au alunecat prin noroi, iar armura lor grea îi împiedica să lupte. Aceste cochilii, pe care toți șefii și nobilii le poartă printre ele, sunt făcute din plăci de fier îmbinate între ele, sau din pielea cea mai tare; sunt cu adevărat impenetrabile săgeților și pietrelor, dar dacă inamicii reușesc să doboare o persoană într-o astfel de carapace la pământ, atunci el însuși nu se mai poate ridica. Pe deasupra, caii lor s-au blocat în zăpada adâncă și afanată, iar asta le-a luat ultimele puteri. Soldații romani, mișcându-se liber în carapacele lor ușoare de piele, i-au bombardat cu săgeți și sulițe, iar dacă cursul bătăliei le-a cerut, au trecut la lupta corp la corp și i-au străpuns pe sarmații neprotejați cu săbiile lor scurte, care nu folosește chiar și scuturi. Puținii care au reușit să scape au fugit în mlaștină, unde au murit de frig și răni...”
      Romanii „desculți” au dat stele catafracților sarmați „avansați” (aceasta este ca slavo-daghestanii) ... Și în cele mai bune tradiții ale bătăliei de gheață)
      P.S. în general destul de amuzanți, vechii războinici ruși au fost descriși mai degrabă ca unchi pe jos cu topoare, săbii, sulițe ... și aici sarmații (ei bine, sunt ca slavii) sunt pur călăreți solicita
  31. argintiu_roman
    argintiu_roman 23 iulie 2013 18:43
    +1
    interesant este conținutul manualului de istorie, care acum este promovat activ de PIB. Publicația este deja gata și va intra în curând în tipar. sa vedem ce ascunde istoria in sine).Dar mi se pare ca Putin intelege sensul reflectat in acest articol, iar acum nu va fi nicio porcarie pe aceasta problema.
    1. cinic
      cinic 23 iulie 2013 18:57
      -2
      Citat din silver_roman
      conținutul manualului de istorie, care acum este promovat activ de PIB

      Dacă colectați tot ceea ce este imputat în PIB, atunci evident _
      Monstrul este oblo, răutăcios, uriaș, șoim și lătră
      Ce este interesant Toată lumea se teme de ei, dar nimeni nu se teme.
    2. Sasha
      Sasha 24 iulie 2013 01:25
      +3
      Citat din silver_roman
      Dar mi se pare că Putin înțelege sensul reflectat în acest articol, iar acum nu va mai fi nicio porcărie pe această problemă.

      Este interesant, dar în ce „imagine” și cine a transformat Rusia în ortodoxă, vor reflecta și ei ??.Și că nu a existat Rusia înainte de asta ???
  32. s1n7t
    s1n7t 23 iulie 2013 20:56
    +1
    Există o întrebare în titlul articolului: De ce mint europenii? Pentru a compensa un complex de inferioritate. Fapt. Lor (Germania) nu le plac germanii ruși - pentru că îi vor „mânca” pe alții la locul de muncă. Pentru că individual am fost mai puternici. Un alt lucru este acum. Nu știu, vai. Vrei o glumă? Cap cunoscut. La începutul anilor '90, PUG a mers să curețe coșurile din Grupul de Forțe de Vest (atunci deja) către germani. Așa că acest „hamster de birou” a devenit un concurent pentru toți „colegii”!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 23 iulie 2013 21:31
      +1
      Europenii, la naiba cu ei, s-au străduit mereu să-l apuce pe al altcuiva, iar dacă nu reușeau, începeau să mintă.
      Dar de ce mint ucrainenii, pentru care singura modalitate de a rămâne un popor cu drepturi depline este să se unească cu Rusia?
  33. Crocodil
    Crocodil 23 iulie 2013 21:08
    0
    Ai putea crede că autorul a conturat în acest articol intriga următorului său roman în genul istoriei alternative. Pentru fiecare dintre noi, la scară națională și globală, chiar și ziua de ieri va primi o cu totul altă evaluare! Istoria poate fi numită într-adevăr o știință? Se predă istorie alternativă sau reală în școli și universități în zilele noastre? Sau poate fiecare are povestea lui, în funcție de obiective? Sau despre ce se întâmpla cu adevărat în lume, abia începem să învățăm? Ce fel de poveste este difuzată astăzi pe zomboyaschik?
  34. Corsair5912
    Corsair5912 23 iulie 2013 21:26
    +1
    Istoria Rusiei a fost scrisă în secolul al XVII-lea de către germani, invitați de rusofob pe jumătate educat și pe jumătate înțelept Petru 17. Germanii nu numai că nu au folosit surse scrise rusești, ci le-au distrus, deoarece contraziceau versiunea europeană. a istoriei.
    A fost același lucru cu a le instrui germanilor să scrie istoria celui de-al Doilea Război Mondial pe baza memoriilor doar ale generalilor germani, britanici și americani (cu toate acestea, așa procedează acum în Occident).
    Jugul mongol arată ridicol și prost, mongolii sunt acum aproximativ 2 milioane de oameni, iar în secolul al XII-lea nu erau aproape mai mult de 12 de mii de oameni.
    Erau nomazi care nu cunoșteau metalurgia și nu știau să producă arme și armuri. Și au cucerit Rusia superioară tehnologic, a cărei populație depășea 7 milioane de oameni? Mongolii care trăiau în colibe ar fi luat în captivitate zidari, arhitecți, dulgheri etc.
    Pentru ce? Să construiești colibe?
    1. Corneli
      Corneli 23 iulie 2013 23:29
      0
      Citat: Corsair5912
      Jugul mongol arată ridicol și prost, mongolii sunt acum aproximativ 2 milioane de oameni, iar în secolul al XII-lea nu erau aproape mai mult de 12 de mii de oameni.
      Erau nomazi care nu cunoșteau metalurgia și nu știau să producă arme și armuri. Și au cucerit Rusia superioară tehnologic, a cărei populație depășea 7 milioane de oameni? Mongolii care trăiau în colibe ar fi luat în captivitate zidari, arhitecți, dulgheri etc.
      Pentru ce? Să construiești colibe?

      Vagabonzi primitivi-mongoli, care nu știau să se târască din colibe și dădeau luli chinezilor „avansați”, Polovtsy, arabilor... Doamne, au ajuns chiar în Egipt și au dat ciorba mamelucilor (pentru care cruciații care suferit din cauza mamelucilor le-au fost foarte recunoscători) )). Mai mult decât atât, raidurile „fără adăpost” ale acestor mitici tătar-mongoli au fost descrise atât de „europenii gay”, cât și de chinezi și arabi... Ei bine, sunt proști... nu au citit istoricii ruși „adevărați” moderni. Ei nu știau că nu există „tătari-mongoli” în natură! râs
      1. Corsair5912
        Corsair5912 24 iulie 2013 20:00
        +1
        Mongolii nu au ajuns niciodată în nici un Egipt și nu au dat nimănui nicio luley.
        Sub numele de mongoli, turcii bâjbâiau (strămoșii kazahilor, uiguri, uzbeci, turkmeni, turci), care aveau o civilizație foarte dezvoltată deja pe vremea lui Sasha al Macedoniei și îi depășeau numeric de 100 de ori pe mongoli.
        Nimeni nu a scris nimic despre ei până în secolele XV-XVI, când într-adevăr nu au ajuns în Egipt și nu numai.
  35. Inspector
    Inspector 23 iulie 2013 21:42
    0
    Ce au făcut tătarii ca răspuns? Am scris reclamatii! La Moscova, la Novgorod. Plângerile au persistat. „Robitorii” nu puteau face nimic mai mult.

    Ivan cel Groaznic a ajuns la putere în secolul al XVI-lea. În timpul domniei sale în Rusia:

    - Raidurile tătarilor au încetat


    Cum ar trebui să înțeleg asta? făcu cu ochiul
    1. perepilka
      perepilka 23 iulie 2013 22:09
      +2
      Citat: Inspector
      Cum ar trebui să înțeleg asta? făcu cu ochiul

      Da, care atunci nu i-a vizitat pe tătari:
      Tătari de munte (Karachays și Balkars)
      Tătarii Nogai (Nogais)
      Tătari Abakan (Khakasses)
      Tătarii Kuznetsk (Shors)
      Tătari Kundra (Karagashi)
      Tătarii din Kazan (Mishars, Volga Bulgarians, Teptyars)
      Tătari din Crimeea (Crimeea)
      Tătari Negri (Tubalari)
      Tătari Chulym (Chulyms)
      Tătari din Altai (altaieni)
      tătarii siberieni etc.
      În general, barboska va avea mai puțini purici. râs
      Cu nemții, aproape aceeași porcărie.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 31 iulie 2013 01:47
        +2
        adăuga)
        Kazahilor erau numiți „tătarii hoardei”, „tătarii cazaci”, „tătarii cazaci”, și abia atunci au început să numească kirghizi-kaisaki, apoi s-au redus la „kirghizi”. în primele decenii de putere sovietică, kazahii au început să arate corect „cazacul” (acesta este numele nostru de sine), dar apoi au decis să schimbe o literă în ortografia rusă și s-a dovedit „kazah”.
        pe scurt, ni se spunea și „tătari” în sursele rusești, până când ne spuneau Kirghiz-Kaisaks)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 31 iulie 2013 12:36
          +2
          și mi-am amintit, de asemenea, - „Cazacii tătari” - această formulare se găsește și în descrierile rusești ale kazahilor din secolul XVI-XVII.
  36. Corneli
    Corneli 23 iulie 2013 22:14
    +5
    Am citit articolul un sfert si m-am oprit...autorul este dependent de DROGI! Explicați rezultatul (:
    1. „Prima capitală (doar capitala unei țări mari!), orașul Slovensk, a fost fondată în anul 2409 î.Hr. (3099 de la crearea lumii); sursa de informații este cronica Mănăstirii Kholopy de pe Mologa River, cronograful academicianului M. N. Tikhomirov, „Note despre Moscovia” de S. Herberstein, „Povestea slovei și a Rusiei”, care este omniprezent și înregistrat de mulți etnografi. Se crede că Novgorod a fost construit pe locul Slovensk , iar arheologii care conduc săpăturile au dezgropat deja siturile paleolitice”.
    Mulți contemporani „romani antici” (Tacitus, Flavius ​​​​...) sunt considerați (bună ziua Fomenko) neadevărați, deoarece copiile lor actuale au fost găsite în secolul 9-13 (apropo, Biblia nu este o Biblie, deoarece nu există copii ale normelor înainte de secolul al III-lea). Deci ce naiba? AICI un link către „letopisețul Mănăstirii Kholopie de pe râul Mologa” sau pe lângă „scriitorii antici ca” M. H. Tikhomirova", ". Herberstein"? Uau ce autorități!
    2. „Când prima maimuță europeană, scărpinându-și pântecele, a coborât în ​​sfârșit din copaci, Rusia trăia deja, trăncănind în limbi și dialecte, rugându-se zeilor și elementelor, frământându-și granițele”.
    autorul a fost acolo, a baut miere de bere... de unde vin datele despre "hum"? Şcoala afumată?
    3. „Pentru America și Europa, totul este un cuțit în mingi, pentru că cum să recunoaștem că în acele vremuri oamenii de stepă au ajuns la democrație cu mintea, apoi au mestecat-o și au scuipat-o, deoarece acesta este un stat sistem care este o smochină."
    Tocmai fumat! (Pentru în „Rusia de stepă” !!! asigurare Rezultă că a existat și „democrație”! solicita Mai mult decât atât, acesta este un „cuțit în mingi” pentru America (ce este pentru ei? Țara lor nu are nici măcar o mie de ani, ci doar 300? Deși da ... a fost necesar să ne amintim de „dușmanii” .. . cuvântul magic))
    4. „Se răspândește peste tot părerea că aproape singura civilizație a trecutului a fost Imperiul Roman, un model de drept și de morală. În general, că luptele gladiatorilor din Roma, că modernul „inundă” de ucigași americani și europeni. și tâlharii din Irak, Afganistan sunt fenomene de un ordin.
    De la "fum" trecem lin la lipiciul "Moment" ... luptele de gladiatori din Roma sunt mai mult ca boxul lui Klitschko împotriva lui Povetkin, și nu războaie de cucerire pentru resursele Statelor Unite și al companiei.
    5. „Moralul lumii occidentale nu s-a schimbat prea mult și încă provoacă dezgust în rândul „sălbaticilor”, precum rușii. Istoria oficială: marea frumoasă și puternică civilizație romană a căzut sub loviturile sălbaticilor mirositori. americani) au fost igienizate de către vecini mai respectabili”.
    Și lipiciul își continuă impactul victorios!!! „sanarea de către vecini mai cumsecade” este, dragii mei membri ai forumului, în special triburile avansate GERMANE! (Toți acești vandali, goți, ENGLISH, SAXONS...) - erau vecini cumsecade, desigur!
    6. „Infanterie romană cu picioarele goale, slab înarmată (deschide manualul despre istoria lumii antice și admiră legionarii)”
    Și cu adevărat... bucurați-vă! Ei bine, au fost nevoiți să se urce la căldură în haine de blană... le era frig! Și faptul că ȘI SISTEMUL LEGIONAL ESTE CONSIDERAT UN AVANSAT, înaintea miilor de ani! medieval ulterior! (Și nu confundați legionarii „desculți” cu disciplina de fier și armele avansate (pe vremea aceea) cu federații (formați din „vecini cumsecade”) ai târzii imperiului!
    Mai departe va fi)
    1. perepilka
      perepilka 24 iulie 2013 00:32
      +2
      Citat din Corneli
      Am citit articolul un sfert si m-am oprit...autorul este dependent de DROGI! Explicați rezultatul (:

      Prozorov? Da, naiba știe. În general, un scriitor. Ficțiune, alternativă, fantezie. Și cum compune, sub substanță sau fără ea, asta ne este necunoscut solicita
      http://flibusta.net/a/10019
    2. Prometey
      Prometey 24 iulie 2013 09:09
      +3
      Citat din Corneli
      Și cu adevărat... bucurați-vă! Ei bine, au fost nevoiți să se urce la căldură în haine de blană... le era frig! Și faptul că ȘI SISTEMUL LEGIONAL ESTE CONSIDERAT UN AVANSAT, înaintea miilor de ani! medieval ulterior! (Și nu-i confunda pe legionarii „desculți” cu disciplina de fier și cu armele avansate (la acea vreme)

      Și unde a fost folosit acest sistem legionar dacă era atât de avansat? Chiar și în perioada Renașterii și a venerării antichității, evoluția doctrinei militare medievale a avut loc în afacerile militare. Modelul tradițional de construire a trupelor în armata rusă este un regiment mare (centru), un regiment de mâna dreaptă, un regiment de mâna stângă, un regiment de ambuscadă (rezervă) - pe scurt - centru, flancuri, rezervă. Nu s-a inventat nimic mai rațional. Și ar fi interesant să-i vedem pe legionarii romani luptându-se cu cuțitele lor proverbiale - gladius împotriva soldaților medievali înarmați cu o sabie sau un topor mai lungi - ar putea ei să ajungă la o distanță izbitoare înainte de a fi dezmembrați?
      1. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 09:47
        -1
        Citat din Prometey
        Și unde a fost folosit acest sistem legionar dacă era atât de avansat? Chiar și în perioada Renașterii și a venerării antichității, evoluția doctrinei militare medievale a avut loc în afacerile militare.

        Nu a fost folosit în trupele germane, ei doar visau acolo) Dar în secolul 15-16, cea mai bună infanterie spaniolă din acea vreme a fost comparată cu cea romană. Legiunea nu este doar un tip de formație în cohorte, este antrenament, disciplină, mobilitate, unificare a armelor, versatilitate și multe altele.
        Citat din Prometey
        Modelul tradițional de construire a trupelor în armata rusă este un regiment mare (centru), un regiment de mâna dreaptă, un regiment de mâna stângă, un regiment de ambuscadă (rezervă) - pe scurt - centru, flancuri, rezervă. Nu s-a inventat nimic mai rațional.

        Confundați tacticile și acțiunile generale efective ale unității (legiunii) cu formațiunile de luptă ale trupelor. Nu vă va surprinde că și romanii au construit armate în luptă în acest fel?)
        Citat din Prometey
        Și ar fi interesant să-i vedem pe legionarii romani luptându-se cu cuțitele lor proverbiale - gladius împotriva soldaților medievali înarmați cu o sabie sau un topor mai lungi - ar putea ei să ajungă la o distanță izbitoare înainte de a fi dezmembrați?

        Până în secolul al XV-lea și apariția infanteriei elvețiene, ORICE Legiune Europeană din vremurile secolelor I-II ar fi fost sfâșiată ca broaștele! Nici măcar nu i-a rămas fără suflare.) De fapt, celții aveau săbii lungi de un metru (un analog al săbiilor medievale cu o singură mână) și ei și germanii aveau destule topoare și sho? A ajutat mult?
        1. Prometey
          Prometey 24 iulie 2013 10:36
          +1
          Citat din Corneli
          Dar în secolul 15-16, cea mai bună infanterie spaniolă din acea vreme a fost nivelată către romană

          Mai multe detalii aici. Termenul „cel mai bun” este foarte relativ. Iar pregătirea și disciplina trupelor este fundamentul teoriei militare a tuturor timpurilor și popoarelor.

          Citat din Corneli
          Nu a fost folosit în trupele germane, doar acolo visau la asta

          Da. Cel mai strălucit visător a fost germanul Arminius, care i-a aplatizat pe romani în Pădurea Teutoburg - salut, de altfel, legionarilor din secolele 1-2, care i-ar fi sfâșiat pe toți ca broaștele. râs

          Citat din Corneli
          Confundați tacticile și acțiunile generale efective ale unității (legiunii) cu formațiunile de luptă ale trupelor. Nu vă va surprinde că și romanii au construit armate în luptă în acest fel?)


          Mă uimește faptul că fanii antichității prezintă armatele medievale ca pe o grămadă de idioți necunoscuți, fără idee despre tacticile câmpului de luptă. Fie că este vorba de rândurile ordonate ale romanilor și de ordinele de șah ale cohortelor.

          Citat din Corneli
          Până în secolul al XV-lea și apariția infanteriei elvețiene, ORICE Legiune Europeană din vremurile secolelor I-II ar fi fost sfâșiată ca broaștele! Nici măcar nu i-a rămas fără suflare.) De fapt, celții aveau săbii lungi de un metru (un analog al săbiilor medievale cu o singură mână) și ei și germanii aveau destule topoare și sho? A ajutat mult?

          Ce, nu a ajutat? Transmisia a fost doar nu cu mult timp în urmă pe Discovery. Acolo, istoricii și arheologii au argumentat care armă era mai bună. Săbiile Gal au fost recunoscute ca fiind mai bune în ceea ce privește calitatea și caracterul practic. Un specialist a recunoscut că nu ar fi îndrăznit să intre în luptă cu un gladius roman - e ca în box - un boxer cu brațe lungi este mult mai ușor de luptat. Dar aceasta este o părere subiectivă. Deși nu s-au întors la designul sabiei romane în Evul Mediu și mai târziu, în ciuda „perfecțiunii armelor romane”.
          1. Corneli
            Corneli 24 iulie 2013 11:39
            -1
            Citat din Prometey
            Mai multe detalii aici. Termenul „cel mai bun” este foarte relativ. Iar pregătirea și disciplina trupelor este fundamentul teoriei militare a tuturor timpurilor și popoarelor.

            Caută-ți pe Google despre infanterie spaniolă, sunt prea leneș (și am scris deja despre asta de câteva ori pe forum). Pregătirea și disciplina efectivă a infanteriei medievale cca. înainte de secolul al XIV-lea nu exista, era doar carne slab pregătită, cumva îmbrăcată.
            Citat din Prometey
            Da. Cel mai strălucit visător a fost germanul Arminius, care i-a aplatizat pe romani în Pădurea Teutoburg - salut, de altfel, legionarilor din secolele 1-2, care i-ar fi sfâșiat pe toți ca niște broaște de râs.

            De fapt am vorbit despre nemții „tarzii”) Și despre Arminius, ei bine, da, tipul nu era rău. Adevărat, a fost cu aceiași romani, înainte de asta timp de 4 ani a fost șeful detașamentului de auxiliare, așa că cred că a învățat ceva (în general merita cetățenia romană). În general, ei chiar cred că a oprit cucerirea Germaniei la Elba. Dar nu voi spune ce i-a adus personal această fericire, Tiberius și Germanicus după care timp de câțiva ani au umblat cu foc și sabie prin ținuturile participanților la luptă (care a durat 3 zile! Aceasta a fost pândit atunci), într-una din aceste campanii chiar și soția sa însărcinată a fost capturată...
            Citat din Prometey
            Mă uimește faptul că fanii antichității prezintă armatele medievale ca pe o grămadă de idioți necunoscuți, fără idee despre tacticile câmpului de luptă. Fie că este vorba de rândurile ordonate ale romanilor și de ordinele de șah ale cohortelor.

            Practic a fost. Infanteria normală poate fi numită englezi târzii, elvețieni, cehi, landsknechts, flamanzi și spanioli. Dar în afară de britanici, restul au apărut deja în zilele armelor de foc, ceea ce le-a sporit șansele împotriva cavalerilor.
            Citat din Prometey
            Ce, nu a ajutat? Transmisia a fost doar nu cu mult timp în urmă pe Discovery. Acolo, istoricii și arheologii au argumentat care armă era mai bună. Săbiile Gal au fost recunoscute ca fiind mai bune în ceea ce privește calitatea și caracterul practic. Un specialist a recunoscut că nu ar fi îndrăznit să intre în luptă cu un gladius roman - e ca în box - un boxer cu brațe lungi este mult mai ușor de luptat.

            Rezultatul cuceririi COMPLETE a Galiei în 8 ani de către Cezar, cred, vorbește de la sine. Mai mult, romanii au reușit încă să înoate până în Marea Britanie, să ofere lyuli germanilor care au invadat Galium și să-i viziteze peste Rin.
            1. Prometey
              Prometey 24 iulie 2013 12:20
              0
              Citat din Corneli
              Rezultatul cuceririi COMPLETE a Galiei în 8 ani de către Cezar, cred, vorbește de la sine. Mai mult, romanii au reușit încă să înoate până în Marea Britanie, să ofere lyuli germanilor care au invadat Galium și să-i viziteze peste Rin.

              Toate acestea sunt netede conform unei anumite surse din „Însemnările despre războiul galic”, atribuite lui Iulius, care este Cezar, unde din anumite motive scrie despre sine la persoana a III-a. Deși totul s-a încheiat cu un fel de compromis politic. În Marea Britanie, romanii nu au reușit să câștige un punct de sprijin. Cu germanii, confruntarea era în plină ascensiune, iar ulterior legiunile de graniță au adoptat armele și tactica germanilor barbari.
              1. Corneli
                Corneli 24 iulie 2013 20:39
                0
                Citat din Prometey
                Toate acestea sunt netede conform unei anumite surse din „Însemnările despre războiul galic”, atribuite lui Iulius, care este Cezar, unde din anumite motive scrie despre sine la persoana a III-a. Deși totul s-a încheiat cu un fel de compromis politic. În Marea Britanie, romanii nu au reușit să câștige un punct de sprijin. Cu germanii, confruntarea era în plină ascensiune, iar ulterior legiunile de graniță au adoptat armele și tactica germanilor barbari.

                Din cate esti urat:
                „25. Pentru asta a făcut noua ani de porunca lui. Toată Galiacare se află între Pirinei, Alpi, Cévennes și râurile Rodan și Rin, cu o întindere de peste 3200 de mile, el este în întregime, cu excepția Romei numai a triburilor aliate sau prestatoare de servicii, s-a întors spre provincie și i-a impus impozit anual de 40 de milioane. 2 El a fost primul dintre romani care i-a atacat pe germani dincolo de Rin și, construind un pod, le-a provocat înfrângeri grele. De asemenea, i-a atacat pe britanici, necunoscuți până acum, i-a învins și le-a cerut răscumpărare și ostatici. Printre atâtea succese, a eșuat doar de trei ori: în Marea Britanie flota sa a fost aproape distrusă de o furtună, în Galia una dintre legiunile sale a fost învinsă cu totul la Gergovia, pe pământul german legații Titurius și Avrunculei au fost prinși în ambuscadă și uciși[64]. " Suetonius: "Viața celor Doisprezece Cezari"
                Nu-ți plac notițele... iată un alt autor. Și acum, pliz aruncă-ți sursele în care scrie că Cezar nu a cucerit Galia, „totul s-a încheiat cu un fel de compromis politic”. Fă-mi un favor
                P.S. Campaniile către Marea Britanie și către germanii de peste Rin, am menționat nu ca cuceriri, ci ca acțiuni care necesită timp și resurse. Adică nu numai că a cucerit Galia, ci s-a ocupat și de alte lucruri...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24 iulie 2013 23:24
                0
                Toate acestea sunt netede nu numai conform Notelor despre Războiul Gali, ci și după rezultatele pe termen lung ale acestui război: de-a lungul Evului Mediu, latina a fost limba internațională, și nu dialectele Gali. Dacă ai avea dreptate, romanii ar fi ajuns să vorbească gaelică. După cum se spune: „Vai celor învinși!”
        2. abrakadabre
          abrakadabre 24 iulie 2013 23:15
          0
          Merită adăugat că, indiferent cum au scris despre armatele cavalerești gigantice în Evul Mediu, în realitate nu este așa. A fost prea scump de echipat și întreținut în timpul campaniei. Din cauza fragmentării feudale. Numai odată cu revenirea centralizării puterii regale reale (mai degrabă decât nominale), a devenit posibilă lansarea unor contingente militare comparabile cu romanii. Și chiar și atunci, nu la scara întregului Imperiu Roman (~ 30 de legiuni a câte 6000 de oameni fiecare), ci la scara armatelor de invazie romane combinate (3-6) legiuni. Pur și simplu pentru că economia este incomparabilă.
          Chiar și o legiune a vremii de glorie ar putea macina un număr imens de armate feudale bine echipate, antrenate individual, dar relativ mici și complet incontrolabile.
          1. Prometey
            Prometey 25 iulie 2013 07:41
            0
            Citat din abracadabre
            Merită adăugat că, indiferent de modul în care au scris în Evul Mediu despre armatele cavalerești uriașe, în realitate nu este așa.

            Nicăieri nu am văzut cifre despre armate medievale gigantice. Europa ar putea reuni cel mult 30 de luptători de cavalerie mai mult sau mai puțin echipați. DAR cifrele de aproximativ 300 de mii de armate romane sunt o prostie completă, precum și despre bătălii antice în care au convergit sute de mii de armate. Până în secolul al XIX-lea și dezvoltarea industrială și economică corespunzătoare, economia antică nu a putut susține și echipa un astfel de număr de soldați (atelierele de artizanat nu sunt capabile să concureze în viteza de producție cu manufacturile nici în secolul al XVII-lea). Și demonstrați că sistemul roman cu două câmpuri a fost mai eficient decât sistemul medieval cu trei câmpuri.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 25 iulie 2013 10:04
              +2
              Nicăieri nu am văzut cifre despre armate medievale gigantice.
              Nu scrie astfel de cuvinte. Aceasta este sinucidere intelectuală publică.
              Dacă ești prea lene să mergi la biblioteci, atunci măcar folosește internetul. În aproape toate cronicile și cronicile medievale, când se descrie numărul de beligeranți, sunt date figuri fantastice. Ca de obicei în stil: tu și cu mine, împreună, am umplut un milion. Cronicarul părţii opuse scria de obicei acelaşi lucru în schimb.
              300 de mii de armată romană, 30 de legiuni - o realitate normală, confirmată prin metode de verificare încrucișată a datelor. De la arheologie, prin surse istorice de diverse origini până la toponimie.
              Dacă nu știi, atunci asta e problema ta.
              Din cuvintele tale reiese clar că dintr-un motiv oarecare, după înțelegerea ta, 30 de legiuni, i.e. toată 100% din armata imperiului este o mulțime uriașă de militari adunați pe un câmp.
              Cu ce ​​spaimă? Versiunea ta este pur și simplu fantastică. Din motivele pe care le-ați indicat - furnizare. Legiunile erau staționate în toate provinciile imperiului. O zonă destul de mare, dacă vă obosiți să vă uitați la hartă.
              30 de legiuni nu s-au adunat niciodată și au intrat în luptă în aceeași zi pe același câmp de luptă. Pentru a înțelege acest lucru, nu trebuie să aveți șapte trave în frunte. Necesitatea de a aduna trei, șase sau șapte legiuni într-un singur pumn pentru o campanie militară nu a negat necesitatea de a proteja restul teritoriului de posibile invazii sau tulburări interne într-o altă parte a țării. Dacă o asemenea evidență a organizării armatei este de neînțeles pentru tine, atunci ce faci pe un site web cu tematică militară? Ei bine, Dumnezeu să binecuvânteze asta.

              De la mână, fără a ridica surse, îmi amintesc doar de câteva ori când până la nouă legiuni s-au unit într-o singură armată: prima, 54 î.Hr. invazia lui Mark Crassus în Parthia (în al doilea an la bătălia de la Carrah au fost învinse 7 legiuni, Crassus a fost executat); iar a doua oară – invazia împăratului Traian în Daccia. O astfel de concentrare de forțe, chiar și pentru un imperiu mare și bogat, a fost un eveniment foarte rar și măreț.
              Economie: imperiul își permitea și chiar trebuia să mențină o astfel de armată considerabilă. Dimensiunea, nivelul de centralizare și dezvoltare a economiei permise. Europa Evului Mediu și-a putut permite numai după eliminarea fragmentării. Adică, atunci când statele au devenit comparabile ca mărime cu o economie atașată, un guvern unic și o bază de impozitare.
              De asemenea, dacă nu știi că Europa a atins nivelul de dezvoltare al forțelor productive ca în Imperiul Roman în perioada de glorie abia prin secolul XVI-XVII, atunci acestea sunt și problemele tale. Știința istorică nu are nimic de-a face cu asta.

              Mai departe...
              1. Prometey
                Prometey 26 iulie 2013 07:47
                0
                Citat din abracadabre
                Nu scrie astfel de cuvinte. Aceasta este sinucidere intelectuală publică.

                râs S-a suparat
                Citat din abracadabre
                Din cuvintele tale reiese clar că dintr-un motiv oarecare, după înțelegerea ta, 30 de legiuni, i.e. toată 100% din armata imperiului este o mulțime uriașă de militari adunați pe un câmp.

                Acest lucru nu este în înțelegerea mea, dar în înțelegerea ta, arată-mi unde am scris asta. Nu ați înțeles esența - am pus la îndoială însăși posibilitatea economică de a dota și menține o astfel de armată fără o bază industrială și agricolă dezvoltată, lucru care a devenit posibil abia în secolele 18-19, când doar unele state își permiteau să mențină o armată. iar marina de peste 200-300 mii .om.
                Citat din abracadabre
                Economie: imperiul își permitea și chiar trebuia să mențină o astfel de armată considerabilă. Dimensiunea, nivelul de centralizare și dezvoltare a economiei permise. Europa Evului Mediu și-a putut permite numai după eliminarea fragmentării. Adică, atunci când statele au devenit comparabile ca mărime cu o economie atașată, un guvern unic și o bază de impozitare.
                De asemenea, dacă nu știi că Europa a atins nivelul de dezvoltare al forțelor productive ca în Imperiul Roman în perioada de glorie abia prin secolul XVI-XVII, atunci acestea sunt și problemele tale. Știința istorică nu are nimic de-a face cu asta.

                Toate acestea sunt speculații. Pentru a demonstra toate acestea, avem nevoie de date statistice despre economia Romei Antice - nu există, iar fără ele - tot praful este împrăștiat. Încă o dată mă întreb că sistemul roman cu două câmpuri a fost mai eficient decât sistemul medieval cu trei câmpuri? Au folosit romanii diviziunea muncii întreprinderilor, ciocanul cu abur? Dacă nu, merită să fantezi?
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26 iulie 2013 13:15
                  +1
                  s-a suparat
                  Îmi pare rău.
                  Am pus la îndoială însăși posibilitatea economică de a echipa și menține o astfel de armată fără o bază industrială și agricolă dezvoltată
                  Există destulă literatură despre economia Imperiului Roman. Chiar și Google oferă unul sau două. Ca să nu mai vorbim de biblioteci. De asemenea, este ușor să găsești studii despre economia militară romană. Nu este încântător în întregime, dar destul de extins în sursele documentare și în aprovizionarea legiunilor romane.
                  Îi subestimezi pe antici. Au existat analogi ale fabricilor New Age în Imperiul Roman (în diverse industrii) și în Grecia Antică (producția de ceramică, de exemplu), chiar și în Cartagina (construcții navale).
                  Toate acestea sunt speculații.
                  Din această poziție, în general, totul în viața noastră este speculație. Și războiul din Siria și pinguinii din Antarctica - nu ați fost acolo sau acolo. Chiar și existența mea - de asemenea. La urma urmei, nu ne-am dat mâna unul cu celălalt.
                  zâmbet
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26 iulie 2013 13:44
                    0
                    Pe asolament, agronomie și agricultură în general, Cato vă va ajuta.Adăugați la aceasta surse despre reconstrucția climatului de la sfârșitul erei glaciare până în prezent. Acordați o atenție deosebită climei Mediteranei la răsturnarea erelor și Europei de Vest în secolele X-XVII. Comparați, gândiți-vă la randamente. Amintiți-vă, de asemenea, numărul de proprietari mari de pământ din Roma antică (dacă este ceva, căutați pe Google despre asta) și ieftinitatea muncii sclavilor.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 25 iulie 2013 10:14
              +1
              continuare...

              Europa ar putea reuni cel mult 30 de luptători de cavalerie mai mult sau mai puțin echipați.
              Când exprimați un astfel de gând, aveți grijă. Specificați ora.
              De asemenea, cifra pe care ați indicat-o este corectă, în primul rând, pentru cavalerii înșiși și numai pentru ei, iar în al doilea rând, pentru secolele X-XIV, adică timpul celei mai mari fragmentări. Cu toate acestea, cavalerul - un domn și conducător nobil - a intrat în război cu o suită înarmată și destul de profesionistă - o suliță. Cavalerii nu au fost niciodată numărați după capete. Doar pe sulițe. Iar numărul suliței depindea numai de capacitățile financiare ale proprietarului-liderului său - lordul-cavaler și putea varia de la 10-14 la 2-3 de persoane. Inclusiv într-unul sau altul echipat ecvestru smere. Marii feudali au expus mai mult de o suliță. Ambele incluzând sulițele vasalilor lor în detașamentul lor și direct datorită numărului mare de contingente personale. De exemplu, sergentul templierilor de pe câmpul de luptă nu era inferior ca echipament față de un cavaler sărac mediu.
              Deci numărul total de soldați profesioniști cu echipament destul de adecvat în Europa medievală era semnificativ mai mare de 30 de mii de cavaleri propriu-zis și era comparabil (doar în Europa în ansamblu, și nu un singur regat, ducat etc.) cu cel roman. Dar, spre deosebire de acesta din urmă, era fragmentat politic. Prin urmare, bătăliile din Evul Mediu au fost mult mai modeste ca număr de participanți.
              Văd că știi destul de superficial despre principiile de conducere a armatelor Romei și Evul Mediu. Odată anunțați atât de liber și general subiectul.
              1. Prometey
                Prometey 26 iulie 2013 08:09
                0
                Citat din abracadabre
                Când exprimați un astfel de gând, aveți grijă. Specificați ora.

                Ei bine, da, Evul Mediu este o epocă lungă. Am avut aproximativ în minte vremurile a 3-4 cruciade. Și și-a concentrat atenția tocmai asupra cavalerismului, ca și asupra purtătorului de tradiții militare profesioniste (vorbim despre războinici profesioniști?) Faptul că cavalerul feudal (de altfel, ordinele cavalerești este o altă temă) a condus o suită alături de el și nu toți. dintre reprezentanții săi erau profesioniști în afaceri militare, acesta este un fapt cunoscut. Este posibil ca mai mulți oameni să poată participa la bătăliile antice decât în ​​Evul Mediu, dar acest lucru se datorează și unui alt factor - ținuta unui războinic medieval era mult mai scumpă, ceea ce cred că este fără îndoială. Dar consider că cifrele despre sute de mii de armate (sau cam asa ceva), tăiate în antichitate, sunt fantezii.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26 iulie 2013 14:05
                  0
                  Acesta este ideea. În Evul Mediu, au existat războaie nu mai puțin profesionale în toată Europa (toți, nu doar cavalerii înșiși). Cel mai probabil chiar mai mult. La urma urmei, fiecare conducător a încercat nu numai să se înarmeze, ci și să aibă sub comandă numărul maxim posibil de urmași înarmați cu veniturile sale. Să-i țină pe țărani în ascultare și să jefuiești un vecin, și să nu te răpești de la același vecin. Și, în general, amuză un sentiment hipertrofiat al demnității cavalerești.
                  Pe cine să pună pe zidurile castelului în caz de asediu? Țăranii nu pot fi instruiți să folosească armele. Trebuie să se teamă de domn. Și atunci vor deveni mai îndrăzneți și apoi te vor tăia. De exemplu, când cereți dreptul primei nopți.
                  Toți acești servitori înarmați dețin și arme de mai multe ori în viața lor.

                  Un alt lucru este că imperiul și-ar putea permite să adune 9 legiuni din mai multe provincii, adică 50-60 de mii de soldați pentru a cuceri Daccia. Și restul să plece pentru protecție și prevenirea tulburărilor. Un rege sau un duce medieval nu ar putea. Într-o parte din Europa aflată sub controlul lui, pur și simplu nu erau atât de mulți. Și cei care au fost, nu le puteți colecta pe toate. Și pe oricine ai aduna, ești chinuit de disciplină. Mai ales în luptă. Și după 40 de zile de serviciu, oricare dintre vasalii tăi ar putea spune legal: „Domnule / suveran, du-te la jo... cu războiul tău. Trebuie să am grijă de moșie”.

                  Din punct de vedere al armamentului: având un sat cu agricultură de subzistență, fără meșteșuguri dezvoltate, era foarte costisitoare achiziționarea unui set complet.
                  Iar la Roma, oficiul imperial va spune să cumpere 1000 de seturi pentru legionari, marile centre meșteșugărești (luați în considerare manufacturii cu forță de muncă sclavă) vor intra și vor lupta pentru a oferi. Doar plătiți.
                  În plus, Lorica segmentata este foarte avansată din punct de vedere tehnologic în producție. Plăcile dreptunghiulare solide cu îndoituri cilindrice simple sunt ușor și rapide. Și bineînțeles, este nevoie de mult timp pentru a țese loriki hamata (dacă este singur), dar din punct de vedere al complexității... chiar și un copil se poate descurca. Plantați 1000 de sclavi și vă vor da 10-20 de bucăți pe zi... pentru mâncare.
                2. Corneli
                  Corneli 26 iulie 2013 16:47
                  0
                  Citat din Prometey
                  Ei bine, da, Evul Mediu este o epocă lungă. Am avut aproximativ în minte vremurile a 3-4 cruciade.

                  Hmm... Ca opțiune, a 3-a cruciada: 3 suverani (Barbarossa, Richard și Philip2). Frederick (nemții) are o armată de aproximativ 30 de mii.Francezii și britanicii, după lupta lor cu normanzii (în Sicilia) și între ei, până la 50 de mii de oameni.(Aceștia sunt cei care au mers anume cu Richard după toate evenimentele și nemții nu au fost acolo) Și acestea sunt armatele doar ale celor mai mari 3 state ale Europei (bineînțeles că au fost voluntari, dar se pare că nu atât de mult dacă nu sunt amintiți cu tărie), și nu este o idee că Germania , Franța și Anglia au lăsat ceva în interiorul statului!). În total, avem modest 80 de mii de prof. soldații care au participat la cruciada a III-a. Și câți dintre ei au fost lăsați acasă și câte alte state ale Europei ar putea suporta... gândiți-vă singur)
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26 iulie 2013 18:34
                    0
                    Sunt de acord. În ciuda faptului că nivelul producției în timpul cruciadelor din Europa a fost semnificativ mai scăzut decât în ​​perioada de glorie a Imperiului Roman.
                    Rămâne doar să clarificăm faptul că dimensiunea armatelor cruciadelor se deosebește oarecum de fundalul general central-european al acelor secole prin gradul de mobilizare pentru rezolvarea unei sarcini comune. Acest lucru este comparabil cu romanii.
                    Dezasamblarea intra-europeană a avut loc mult mai modest până la Renaștere.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 iulie 2013 23:00
        +2
        Și ar fi interesant să-i vedem pe legionarii romani luptându-se cu cuțitele lor proverbiale - gladius împotriva soldaților medievali înarmați cu o sabie sau un topor mai lungi - ar putea ei să ajungă la o distanță izbitoare înainte de a fi dezmembrați?
        Ați încercat să vă puneți armura și să testați această teorie? Nu? Și am încercat.
        În luptă unică, un spadasin sau un purtător de topor mai poate concura cu un infanterist în ținuta unui legionar după modelul de la reformele lui Gaius Marius la Traian-Adrian. Dar numai datorită disponibilității spațiului de manevră și cu prețul unei pierderi semnificative de forță pentru mișcări constante și mișcări de măturat. Crede-mă, este foarte obositor. Pentru un legionar, mișcările scurte de scutum sunt suficiente pentru a opri loviturile și pentru a aștepta momentul unui atac scurt de înjunghiere. În acest caz, sulița este neutralizată printr-o reducere asertivă a distanței.
        Degeaba esti ironic. Deschiderea unui legionar cu o ușă blindată cu scutum este oh, cât de supărătoare. Și atât de plictisitor.
        În plus, nu uitați că cheia succesului legiunilor în luptă (excludem deocamdată logistica aprovizionării) nu este în arme revoluționare mai bune în comparație cu oponenții. Aceiași celți-gali etc. adesea erau înarmați nu mai rău. Într-un mod diferit, uneori mai pestriț, dar nu mai rău. Și nici măcar în rezistența personală a unui luptător în fața inamicului. Motivația în luptă printre germani, iberici, galii a fost din abundență. Și în disciplina de fier a tuturor soldaților care stau umăr la umăr în rânduri și cel mai înalt nivel de interacțiune între toți luptătorii unității (de exemplu, manipoli) în diferite situații de luptă. În plus, gestionarea foarte flexibilă a legiunii și a unităților sale pe câmpul de luptă. Când legiunea acționează ca un singur mecanism, ca un ceas.
        Situația s-a repetat în Evul Mediu cu elvețienii, apoi cu Ladsknechts, apoi cu spaniolii cu luptele lor de infanterie - au bătut fără milă armatele de cavaleri. În ciuda faptului că cavalerii, ca luptători individuali, erau pur și simplu geniali și aveau cel mai bun echipament. Dar ambiția este peste limita și controlabilitatea minimă la scara întregului câmp de luptă.
        La sfârşitul Imperiului, Roma a pierdut această calitate a legiunilor. Ei înșiși au început să semene din ce în ce mai mult cu hoardele semi-organizate de popoare „barbare” din epoca Marii Migrații.
        Adversarul tău a vorbit despre asta.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 24 iulie 2013 22:23
      0
      Bravo!!! Bunul simț în discuția despre acest subiect astăzi este minoritar. Ca să nu mai vorbim de educație, perspectivă și elemente de gândire critică...
      Dar vom străpunge. ¡Nu pasarán! densitate.

      Iti propun sa inchei postarea ta cu urmatoarele cuvinte:
      Autor! Spune nu drogurilor!
      hi
      1. Ulan
        Ulan 27 iulie 2013 09:25
        0
        Totuși, am citit cu plăcere toate postările dvs. Simt un bagaj solid de cunoștințe. De asemenea, despre istoria militară a antichității și a Evului Mediu.
        Sunt bucuros să adaug.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29 iulie 2013 12:10
          0
          Este doar cu adevărat interesant. Dacă studiezi istorie, nu articole similare. Adevărat, este mult mai lung. Dar este posibil să vorbim despre timpul petrecut dacă activitatea este incitantă?
          Teoriile autorului sunt mai aproape de astfel de secțiuni ale cunoașterii umane precum psihiatria (a fi dur) sau psihologia aplicată. Al doilea este mai corect. Dar nu în ceea ce privește stabilirea adevărului istoric, ci în ceea ce privește studierea reacției audienței experimentale la teoriile delirante, dar mângâietoare ale încrederii de sine.
          râs
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 31 iulie 2013 11:39
        0
        Corneli și Abracadabre, respectul și respectul meu pentru voi.
  37. Corneli
    Corneli 23 iulie 2013 22:32
    +1
    7. „a fost călcat în picioare de catafracte îmbrăcate în oțel de la vârfuri până la copite de cai. Principala sursă de informare este „Catafractele și rolul lor în istoria artei militare” de A. M. Khazanov. (de restul nu-mi amintesc, dar cei cine își dorește poate scotoci ei înșiși prin căutarea automată. Material foarte mult - pur și simplu nu-l lasă să intre în școli. Dăunător)."
    Cuvântul cheie aici este „nu-mi amintesc” (mai trebuie să adaug „nu știu” și „nu știu”) „catafracte” germane – asta e foarte puternic!
    Scurtă zână: „Catafractarul (din alt grecesc κατάφρακτος - acoperit cu armură) este un cavaler greu. Numele „catafractar” provine din definiția greacă a armurii unui călăreț puternic înarmat - „catafract”. Termenul „catafract” a fost primul. notat în documentele de afaceri ale Egiptului elenistic, unde denota armura unui războinic de cavalerie grea. Titus Livius (acesta este ca un mâzgălitor roman) îi numea călăreții puternic înarmați ai lui Antioh al III-lea..."
    Unde a venit autorul cu catafractele germano-hun-slavene, eu personal xs... Se pare că „momentul” a fost, ei bine, foarte nuclear!
    8. „Cel mai interesant lucru este de unde au venit hunii pentru a „curăța” Roma? Ob, Ugra, regiunea Volga, Uralii, Marea Azov ... Au fost morminte cu armament parțial de catafracte. găsit și în Daghestan. Voi, tovarăși patrioți, v-ați uitat îndelung pe hartă? Deci unde s-au dus hunii la Roma?"
    Raspunde pur si simplu - din Ungaria!!! Pentru că acolo e ca o stepă) Dar dacă autorul crede că a fost mai ușor să ataci Roma din Urali sau din Daghestan, atunci steagul este într-o mână, un jamb sau un tub de lipici) în cealaltă) Și da, uite. pe hartă ... măsurați distanța (în același timp gândiți-vă la ce înseamnă o campanie de cai a unei armate de multe mii)
    9. „În secolul al VIII-lea, unul dintre prinții ruși a bătut în cuie un scut la porțile Constantinopolului și se dovedește a fi greu de susținut că Rusia nu a existat nici atunci...”
    Și numele acestui prinț era Oleg, iar din anumite motive autorul de aici își amintește „Povestea anilor trecuti” (aruncată de germani ticăloși), și acolo era și scris (în PVL) că Oleg este un VARYAG !!! (dar autorul nu își amintește acest lucru din anumite motive). Si da..Rusia NU A EXISTAT ATUNCI!
    În general... bineînțeles, nu am pus totul pe rafturi... sunt multe despre care să scriu... și așa m-am legănat (Dar atunci, îmi pare rău, nici nu vreau să citesc (Dacă Imediat o cantitate atât de sălbatică de prostii și minciuni, prostesc în fiecare propoziție... atunci s-a rupt cumva pentru a continua „citirea”
    1. Prometey
      Prometey 24 iulie 2013 08:50
      0
      Citat din Corneli
      Raspunde pur si simplu - din Ungaria!!! Pentru că există un tip de stepă)

      Ei au folosit câmpia Panonică drept trambulină pentru atacul lor. Până în secolul al IV-lea d.Hr. acolo nu existau huni.
      Toți călăreții puternic înarmați erau numiți catafracți, iar Estul nu avea niciun monopol asupra producției sale. Dar adevărul rămâne - în Europa s-au întâlnit cu catafracți în timpul invaziei hunilor. Eficiența cavaleriei grele împotriva infanteriei goale (inclusiv împotriva lăudaților legionari romani) pe câmpul de luptă a fost uluitoare, iar treptat „barbarii” europeni, inclusiv germanii, au început să adopte acest tip de trupe.
      1. Corneli
        Corneli 24 iulie 2013 10:15
        +1
        Citat din Prometey
        Ei au folosit câmpia Panonică drept trambulină pentru atacul lor. Până în secolul al IV-lea d.Hr. acolo nu existau huni.

        De la 1 la 3, acolo locuiau roxolanii (cu care romanii s-au întâlnit periodic), de la 3 la 4 - alanii, care mai târziu au căzut ca vandali în Spania și Africa, fugind de huni.
        Citat din Prometey
        Toți călăreții puternic înarmați erau numiți catafracți, iar Estul nu avea niciun monopol asupra producției sale.

        Da, bine?) Cavaleria germană a fost considerată grea, dar nimeni nu o numea catafracți.
        Citat din Prometey
        Dar adevărul rămâne - în Europa s-au întâlnit cu catafracți în timpul invaziei hunilor.

        Ce ai scris nu are nicio legătură cu „faptul”. Catafract este un cuvânt grecesc antic, iar grecii și romanii erau familiarizați cu însuși tipul acestei cavalerie chiar înainte de R.Kh., atunci nu mai simțea mirosul de huni)
        Citat din Prometey
        Eficiența cavaleriei grele împotriva infanteriei goale (inclusiv împotriva lăudaților legionari romani) pe câmpul de luptă a fost uluitoare, iar treptat „barbarii” europeni, inclusiv germanii, au început să adopte acest tip de trupe.

        Eficacitatea oricărei cavalerie era cunoscută romanilor din luptele cu Hanibal, numidieni, macedonenii, sirienii și parții, din nou cu mult înaintea hunilor și germanilor. În ceea ce privește declinul propriu-zis al infanteriei, din secolul al III-lea încolo, Imperiul a trecut de fapt complet la apărare, legiunile (trupele ofensive) nu mai erau necesare. În schimb, a venit un sistem de „limitans”: detașamente mici (în mare parte de infanterie) au rămas la granițe, iar unități de cavalerie de elită au fost ținute în adâncurile imperiului în cazul unor descoperiri majore în apărare. Cea mai bună infanterie romană din secolele IV-V sunt așa-numitele palatine. Echipe grele de infanterie de câte 3 fiecare cu arme și tactici în stil sub-falange. Hunii și germanii de fapt nu s-au luptat cu legiunile în secolul 4-5 (nu au existat de mult timp)
        P.S. Catafractele si clibanarii erau in armata romana. De exemplu, ele sunt menționate în campaniile lui Julian. Dar, din moment ce încă nu existau etrieri, nu erau foarte eficienți.
        1. Prometey
          Prometey 24 iulie 2013 12:51
          0
          Citat din Corneli
          Ce ai scris nu are nicio legătură cu „faptul”. Catafract este un cuvânt grecesc antic, iar grecii și romanii erau familiarizați cu însuși tipul acestei cavalerie chiar înainte de R.Kh., atunci nu mai simțea mirosul de huni)


          Am citit o altă origine a acestui cuvânt, parcă să-mi amintesc mai precis, se pare că în traducere din persană înseamnă - invulnerabil. Am scris despre Europa, de ce numai romanii și grecii pot fi legați de ea?
          1. Corneli
            Corneli 24 iulie 2013 20:57
            0
            Citat din Prometey
            Am citit o altă origine a acestui cuvânt, parcă să-mi amintesc mai precis, se pare că în traducere din persană înseamnă - invulnerabil. Am scris despre Europa, de ce numai romanii și grecii pot fi legați de ea?

            Mai sus am scris o traducere literală). Și despre numai romanii și grecii din Europa, de unde ai luat asta? Fenicienii, Ibericii, Celtii, Germanii (asta daca se ia in considerare NUMAI Europa Occidentala) nu se stie prea putine despre ei, si au avut impact asupra lumii sa fie sanatoase (nu am mentionat triburile, inclusiv cele noi germane, care au venit odata cu migratia popoarelor...asta este o problema aparte). Și faptul că în manualele noastre scriu doar despre Roma, greci și macedoneni... ei bine, sunt cuceritori, și-au scris istoria despre popoarele lor (și o trec în școli). Pe de altă parte, ce știi TU despre popoarele Rusiei? Citind articolul sau multe comentarii, personal trag concluzia ca NIMIC! Rusia este un stat multinațional, dar scriu EXCLUSIV despre antichitatea și avansarea rușilor, restul pur și simplu nu există. Și asta nu este acum 2-1.5 mii de ani (ca în cazul Romei sau al Greciei), ci chiar acum!
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 iulie 2013 14:21
        0
        Europenii s-au întâlnit cu catafracți în persoana lui Mark Crassus și a asociaților săi (7 legiuni). Dar prima întâlnire nu a fost impresionantă. Probabil pentru că mersul pe un cal fără etrieri pe o formație romană strânsă de războinici întăriți este ineficient și ineficient. Chiar și cu armură. În bătălia de la Carrah, romanii au fost învinși, desigur. Dar, în mare parte, nu datorită „jigurilor blindate”. Da, și nu înainte ca generalizarea experienței să fie. Cezar și Pompei și-au dat seama a cui... autoritate este mai groasă. După ei, Octavian și Anthony au dansat în jurul imperiului.
        În timp ce imperiul era la apogeu, iar legiunile erau foarte profesioniste, motivate, Roma s-a întins asupra parților cu cavaleria lor grea. Citim despre campania lui Traian din Partia.
        Pe măsură ce armata a putrezit (relieful legiunilor, impopularitatea serviciului armatei în rândul cetățenilor romani cu înlocuirea cu străini etc.), așa imediat a început să se adune animalul cu blană care să-i viziteze pe romani. În general, citim o poveste despre dezvoltarea afacerilor militare în Roma Antică.
        De altfel, situația s-a repetat în Evul Mediu. Când infanteria elvețiană foarte motivată și bine pregătită a efectuat execuții pentru cavaleri - o dezvoltare directă a catafracților parți grei.
  38. Comentariul a fost eliminat.
  39. Trecător
    Trecător 23 iulie 2013 23:17
    +3
    Citat din: artem772
    Nu rusă, ci Moscova

    Și ce sunt acești „eroi” - oamenii Bandera scriu în limba Moscova? Și nu ca adevărații patrioți din piață.
  40. Comentariul a fost eliminat.
  41. Comentariul a fost eliminat.
  42. Sasha
    Sasha 24 iulie 2013 01:32
    0
    Înainte de botezul Rusiei, nu exista ???. Așa că tocmai au apărut și au ocupat o șaseme din Pământ.. Prost prin definiție. NOI am fost mereu. Când încă nu erau alții.. Și mongolii sunt încă simpli nomazi care nu pot face nimic, nu știu și nu au.. Aproximativ ca toți „separați”. Exemplu Ucraina .. Freebie pliz ..
    1. Corneli
      Corneli 24 iulie 2013 01:42
      -1
      Citat: Sasha
      Înainte de botezul Rusiei nu a fost. Așa că tocmai au apărut și au ocupat o șaseme din Pământ.. Prost prin definiție. Am fost mereu. Când încă nu erau alții..

      Chiar și dinozaurii!!! râs
      P.S. Am auzit deja pe undeva așa ceva... acum o duzină de ani... chiar și despre un fel de „proto-ukra”
      P.P.S. Apropo, pentru cei care au ocupat partea a 6-a a pământului „Când încă nu mai erau alții....”:
      TU cumva nu ești suficient, la fel ca canadienii. Apropo, sunt 2 ca suprafață în lume, nici nu sunt mulți (34 de lyams, ca) și populația lor este în principal... engleză și franceză! asigurare Cum așa?!!! Și ei ar fi trebuit să fie DEMULT (după VOI, desigur) ... dar de ce unghiurile și francezii? Și de ce țara lor are doar 200 de ani?! Este imposibil!!!
    2. Ulan
      Ulan 26 iulie 2013 18:53
      0
      Și nu există deloc huni, la fel ca goții. Deci cuceririle lor sunt un mit? Ce este Macedonia astăzi? Deci imperiul lui Alexandru nu a existat? Și imperiul lui Tamerlan, de asemenea, doar pentru că nu a mai rămas niciun fragment și nici cel mai dezvoltat din punct de vedere economic?
      Deci nu există niciun argument pentru a compara Mongolia actuală cu imperiul lui Genghis Khan.
      Desigur, există multe întrebări, dar acesta nu este un motiv pentru a nega complet faptul în sine.
  43. bomg.77
    bomg.77 24 iulie 2013 01:37
    +3
    Plus autorului și articolului său! Întreaga istorie fictivă a Rusiei și a Europei este deosebit de plăcută despre legiunile romane râs cum au traversat Alpii și au cucerit triburile germanice și, în mod caracteristic, totul este în sandale de vară râssau trecerea lui Hannibal Barka când ar fi dizolvat stâncile cu oțet.De ce nu s-a folosit această metodă mai târziu, pentru așezarea tunelurilor sau a drumurilor, iar la modă veche, un târnăcop și o lopată? De ce au capturat și jefuit cruciații Constantinopolul? De ce nu găsesc biblioteca lui Ivan cel Groaznic, cred că există o mulțime de răspunsuri la întrebările noastre. De ce i-a tratat Groznîi pe monarhii Europei ca pe un maestru cu un subordonat? a trage
    1. Ulan
      Ulan 26 iulie 2013 18:59
      +1
      Vai, te înșeli. În sezonul rece și în regiunile reci, legionarii s-au îmbrăcat corespunzător și au purtat cizme calde.
      De exemplu, denumirea modernă a pantalonilor pe care tu și cu mine îi purtăm vine de la numele pantalonilor lungi ai legionarilor - căsătorii.
      Imaginea clasică a unui legionar în sandale este pentru un climat cald.Într-un climat cald, ei și-au înlocuit armura de metal - lorica segmentata, cu piele.Ca, de exemplu, în Iudeea.
      Sistemul militar al Romei era foarte perfect, iar armele lor erau excelente, iar casca unui legionar era în general o structură de inginerie.
      Toate acestea s-au întâmplat până când Roma a început să se degradeze. Ei bine, asta e altă poveste.
  44. Magadan
    Magadan 24 iulie 2013 06:15
    +3
    Citat: Skif-2
    Și pentru a nu minți, autorul dă o idee foarte bună - procese împotriva Ministerului Educației.

    Cred că este cea mai sensibilă idee. Insultarea memoriei strămoșilor noștri ar trebui pedepsită în totalitate!!!
  45. foarte bătrân
    foarte bătrân 24 iulie 2013 07:50
    +4
    Totul este foarte simplu - ENVY. Rusia nu a pierdut niciodată în fața lor, nu a cedat niciodată. Peste gat...
  46. liberții
    liberții 24 iulie 2013 08:27
    +3
    Excelent articol!
    Sunt de acord cu toate cele 100 și mai multe, în sursele deschise ale istoricilor ruși (oameni de știință, cercetători, arheologi etc.) astăzi, domnia este din ce în ce mai urmărită.
    Apar tot mai multe articole și videoclipuri pe această temă. Mai ales, youtube-ul este plin de surse.
    Exemple:
    http://www.youtube.com/watch?v=fB54Ys3CY2I
    http://www.youtube.com/watch?v=W1rhr4NxVKY
    http://www.youtube.com/watch?v=kmk9I_kx4UA
    http://www.youtube.com/watch?v=CW7KI9Nx5Xo
    http://www.youtube.com/watch?v=bSEM5k4iUos
    http://www.youtube.com/watch?v=ZafDoY-OEB0
    etc
    iar aceleași Kuraev îi apar imediat întrebări. Ce este creștinismul? Cine este Isus? De unde a venit tot acest obscurantism în Rusia de Aur. Cine a inventat această poveste de „advent”?
    ascultă-i pe V.A. Chudinov, Sidorov G.A. și multe altele.
    Sursele deschise de pe internet sunt pur și simplu în afara topurilor.
    Mulți oameni din statul nostru încep să vadă clar.
    Și cea mai mare binecuvântare este că aceste articole apar din ce în ce mai des.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 iulie 2013 13:53
      +2
      Sursele deschise de pe internet sunt pur și simplu în afara topurilor.
      Doar astfel de opuse ies din scară pe Internet. Știință serioasă, din păcate nu. Este mult mai ușor pentru autor și mai atractiv pentru cititor să se angajeze în „smulgerea vălurilor” decât să studieze ceva cu seriozitate.
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27 iulie 2013 20:07
      0
      Cred că nu este un secret pentru nimeni că sursele de pe Internet ar trebui verificate cu șmirghel și apoi gravate cu diclorvos...
  47. Prometey
    Prometey 24 iulie 2013 08:37
    +3
    Sunt de acord cu autorul - istoria mondială unilaterală. Marii greci antici și vechii romani - un depozit și un exemplu neîntrecut de civilizație a tuturor timpurilor și popoarelor - încă poluează creierul școlarilor cu fantezii. A existat o civilizație în Marea Mediterană cu foarte mult timp în urmă, și cel mai probabil nu una, cu care grecii și pastele sunt înrudite decât teritorial. Așa cum a existat civilizație în întinderile rusești. Cine sunt hunii, de unde au venit și unde au dispărut? Conform ipotezei, ele au fost atribuite fie mongoloizilor, fie turcilor. Mol a primit o mustrare de la Imperiul Han și a străbătut toată Eurasia pentru a căuta pământurile promise. Timp de 300 de ani s-au târât și Europa, a făcut un foșnet acolo, apoi a dispărut, s-a dizolvat. Și acum întrebările - de ce au trebuit nomazii să se târască mii de kilometri de la granițele Chinei până la granițele condiționate ale „Imperiului Roman”, și să nu se stabilească undeva mai calm? Dar așa-numiții huni din timpuri imemoriale au trăit pe Câmpia Est-Europeană (sarmații?) De ce au fost turcii sau mongoloizii, și nu proto-slavii? Și iată mai multe fapte, manualele scriu că hunii sunt un popor nomad sălbatic. Dar în ceea ce privește nivelul de organizare militară și tehnologia militară, ei erau cu un nivel mai înalt decât „marii” romani. Hunii au folosit masiv cavalerie grea și călăreți îmbrăcați în armură. Ei cunoșteau etrieri și o armă specifică de cavalerie - o sabie. Și acum întrebarea este: cum ar putea nomazii sălbatici să producă în masă astfel de arme și să organizeze un proces complex de la extragerea minereului până la nituirea armurii? Sau poate hunii nu au dispărut nicăieri, ci s-au întors, unde a apărut ulterior vechiul stat rus?
    1. Corneli
      Corneli 24 iulie 2013 10:39
      -1
      Citat din Prometey
      Și acum întrebările - de ce au trebuit nomazii să se târască mii de kilometri de la granițele Chinei până la granițele condiționate ale „Imperiului Roman”, și să nu se stabilească undeva mai calm?

      Și ce au făcut ungurii, de exemplu, în secolul al X-lea? Și-au repetat calea și s-au stabilit în Ungaria)))
      Citat din Prometey
      Dar așa-numiții huni din timpuri imemoriale nu au trăit în Câmpia Europei de Est (sarmații?)

      Ei i-au alungat pe alani, de exemplu, care erau cunoscuți cu mult înaintea hunilor (în vest) și care în mod clar nu i-au considerat pe huni ca fiind frații lor sarmați.
      Citat din Prometey
      Și iată mai multe fapte, manualele scriu că hunii sunt un popor nomad sălbatic.

      Da, așa a fost, sau cunoașteți o mulțime de realizări culturale și științifice ale hunilor?
      Citat din Prometey
      Dar în ceea ce privește nivelul de organizare militară și tehnologia militară, ei erau cu un nivel mai înalt decât „marii” romani.

      Romanii nu fuseseră „mare” de multă vreme. Și cum rămâne cu organizarea militară și tehnologiile militare (excluzând etrierii la care s-au gândit) În ce fel au fost hunii mai avansați decât aceiași perși din acea vreme?
      Citat din Prometey
      Hunii au folosit masiv cavalerie grea și călăreți îmbrăcați în armură.

      Hunii erau arcași călare ușor! Ce armură grea? Cavaleria lor grea era germanică sau alanică (și chiar și aceștia erau departe de a fi cavaleri).
      Citat din Prometey
      Sau poate hunii nu au dispărut nicăieri, ci s-au întors, unde a apărut ulterior vechiul stat rus?

      Sau poate doar s-au asimilat, și nu imediat?) Cavaleria huniană, de exemplu, este amintită în armata lui Belisarius. Cel care i-a distrus pe vandali și alani în Africa. Ați auzit ceva despre sarmați sau germani din Tunisia? Cred că nu, dar au locuit acolo 200 de ani.
      1. Prometey
        Prometey 24 iulie 2013 11:57
        0
        Citat din Corneli
        Și ce au făcut ungurii, de exemplu, în secolul al X-lea? Și-au repetat calea și s-au stabilit în Ungaria)))

        Una dintre presupuneri este că au venit din stepele Volga sau din Urali, de unde au fost mânați de pecenegi. Deși studiul migrației popoarelor fără o bază materială și sursă adecvată este un lucru ingrat. Este imposibil de negat că ungurii nu au participat la confederația hună sub un alt nume.

        Citat din Corneli
        Ei i-au alungat pe alani, de exemplu, care erau cunoscuți cu mult înaintea hunilor (în vest) și care în mod clar nu i-au considerat pe huni ca fiind frații lor sarmați.

        Și nu avem o bază de sursă de încredere, pe care alanii o considerau frații lor. Nimic nu i-a împiedicat să coexiste pașnic pentru o anumită perioadă de timp.

        Citat din Corneli

        Da, așa a fost, sau cunoașteți o mulțime de realizări culturale și științifice ale hunilor?


        Repet încă o dată - nomazii sălbatici nu pot avea un nivel ridicat de dezvoltare a afacerilor militare și nu pot forja arme normale. Pentru a face acest lucru, trebuie să aveți o economie dezvoltată. Și ce alte realizări culturale și științifice ale trecutului antic mai cunoaștem, în afară de piramidele egiptene? Cum să demonstrăm că grecii au fost implicați în construcția Partenonului sau italienii în Colosseum?

        Citat din Corneli
        Hunii erau arcași călare ușor! Ce armură grea? Cavaleria lor grea era germanică sau alanică (și chiar și aceștia erau departe de a fi cavaleri).


        Despre cavaleria grea hună (în special hună) se menționează istoricul gotic Jordanes, precum și în alte surse. Prezența arcașilor călare nu a interferat cu nimic cu prezența cavaleriei grele.

        Citat din Corneli
        Sau poate pur și simplu s-au asimilat, și nu imediat?)


        Poate. În prezent, se pot face doar ipoteze.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 iulie 2013 13:48
        0
        Ați auzit ceva despre sarmați sau germani din Tunisia?
        Germanii au trăit multă vreme în Crimeea și Moldova. Și pe teritoriul actualei Belarus.
        1. Basileus
          Basileus 24 iulie 2013 14:14
          0
          El înseamnă starea vandalică.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24 iulie 2013 14:31
            0
            Știu. am o idee a face cu ochiul
  48. lesnik340
    lesnik340 24 iulie 2013 09:12
    +1
    Fapt interesant, câți eroi naționali cunoașteți? Ați auzit de Salavat Yulaev?, Tadeusz Kosciuszka, Jeanne D. Arc. Și acum nu numește un politician sau un președinte, ci un erou al poporului din America?
    Imi vine in minte: superman, spiderman.Si cati eroi americani ai celui de-al Doilea Razboi Mondial cunosti?
    probabil „frații Mario” au învins fascismul sărind peste ocean pentru că aproape întreaga flotă a murit în ape
    Pearl Harbor.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 iulie 2013 13:41
      0
      probabil „frații Mario” au învins fascismul
      Nu - acesta, ca și el, a uitat .. Oh! Soldatul Ryan
      wassat
  49. Oleg1986
    Oleg1986 24 iulie 2013 09:24
    0
    La ce fel de nebunie trebuie să ajungi pentru a tipări o asemenea prostie într-o recenzie militară. Acesta este cu adevărat obscurantism din peșteră sau note din secția numărul 6. Originalul acestei scrieri, aparent, a fost luat de aici - http://www.peshera.org/khrono/khrono-01.html Acolo puteți citi mult mai multe lucruri interesante. Despre OZN-uri, de exemplu. Sau „miliarde de civilizații din univers”.
    Nici nu mai e amuzant, la ce prostie s-au scufundat.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 iulie 2013 23:44
      0
      La naiba! A făcut clic accidental în locul greșit - în minus. Și nicio modalitate de a revoca
      păcăli
      scuze
      hi
      Un plus pentru tine, desigur!
  50. pa_nik
    pa_nik 24 iulie 2013 09:49
    +1
    Dumnezeu să ne binecuvânteze! .. și nu ne lipsi de rațiune bine „Polezii sunt un popor răzbunător... acum își amintesc și nu vor uita încă cinci secole”. Deși acestea cu „mâncărimea” lor dezvăluie istoria reală, altfel nemchura a încercat dureros în secolul al XIX-lea să ne răstoarne istoria.

    Sunt interesat de acest subiect de ceva timp.. Aici - despre țara antică Tartaria, avanposturile sale, un zid de apărare de peste 2 mii de km lungime (Marele chinez - fumează nervos deoparte lol ).

    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html