"Trebuie să-ți faci treaba bine. Ca să-l faci pe inamicul să se simtă rău"
Pe 2 august se împlinesc 80 de ani de existență a Forțelor Aeropurtate. În ajunul sărbătorii, corespondenții Ogonyok s-au întâlnit cu legendarul parașutist, Erou al Rusiei, locotenent-colonel al Forțelor Speciale ale Forțelor Aeropurtate Anatoly Lebed. Am lăsat cuvintele lui neschimbate pentru a le oferi cititorilor o idee despre ce și cum gândesc ofițerii de astăzi.Anatoly Lebed a început să lupte în anii 1980 în Afganistan și continuă până în zilele noastre, deși a rămas fără picior după explozie. „Maresyev a zburat într-un avion fără picior, dar al nostru sare peste munți”, spun soldații Regimentului 45 Aeropurtat despre Lebed.
Ne-am întâlnit cu Anatoly Lebed în piața de lângă sediul Ordinului al 45-lea Gărzi Separate al Regimentului de Recunoaștere cu scop special Alexander Nevsky, unde servește. A ales ora prânzului pentru întâlnire nu întâmplător - el dedică această pauză de o oră între antrenament și sărituri plimbării cu câinele său numit Pashtet („Pentru că iubește pateul din rațiile uscate”), pe care l-a scos din Cecenia. Cu ea, a venit la interviu.
„Politica pentru armată este de prisos”
- Cum ai intrat în Forțele Aeropurtate?
- Am început să sărim înapoi în DOSAAF. Tot timpul a fost atras de cer. Eu și prietenul meu am intrat la Balashovskoye, apoi la școala Borisoglebskoye, dar nu am promovat matematica, îmi doream foarte mult să zbor. Au venit la Forțele Aeropurtate, la divizia Gaizhunai, acolo timp de șase luni, apoi brigada de asalt aerian din Kazahstan, acolo pentru încă un an și jumătate, apoi - Școala Tehnică de Aviație Militară Lomonosov. Au studiat trei ani în Transbaikalia, iar de acolo - în Afganistan. Anul 86, iunie, iar absolvirea noastră a fost transferată acolo. Apoi ne-au dus la Berdsk. În al 94-lea. Există o unitate militară, iarbă până la talie, nu este loc pentru elicoptere pe aerodrom. Am scris un raport, am renunțat, eram deja pensionar. Nu există apartament, nimic. Dar mi-au dat un pașaport.
- Și ce au făcut?
- Am plecat la război. Balcani, Kosovo. Belgradul a fost bombardat când am ajuns noi.
Ai părăsit armata și te-ai oferit voluntar să pleci la război?
- Da.
- Pentru ce?
- Ce vrei să spui de ce? Este necesar să ajuți. Mai ales ortodocși. Mai ales statului, și nu unor persoane sau firme private.
A fost decizia ta sau ti s-a cerut?
- Nu, al nostru. Facem totul singuri.
- "Cine suntem noi?
- Fosti și actuali noștri militari, ofițeri ruși. Sau veterani ai trupelor aeriene.
Probabil că mulți oameni nu te vor înțelege. Nu există apartament, familia locuiește într-un cămin, în timp ce tu nu ți-ai căutat de lucru, nici o afacere, ci ai plecat la război, pentru care nu ți se va da nimic.
- Da, nu vor da nimic și, de asemenea, faceți singur un pașaport, o viză, cumpărați singuri bilete. Dar asta nu este păcat.
- Și apoi ai fost și tu în Daghestan ca voluntar?
- Da. În 99, arabii au plecat în Daghestan, iar noi am decis să mergem cu un prieten, cu Igor Nesterenko. El este din Saratov. Eram împreună în Balcani. Ne-am uitat și ne-am gândit, a durat mult să întocmim un contract, și acolo, la munte, deja în august a început tam-tam, abia aveam timp. A fost multă muncă.
- Deci vii acolo ca o persoană simplă, un voluntar, și ce faci? La urma urmei, s-ar putea să nu te lase să intri în zona de război, nu?
- Când oamenii sunt bombardați, oamenii sunt împușcați, guvernul nu mai este la înălțimea birocrației. Viza a fost stabilită - și atunci e treaba ta. Vrei să mergi la cumpărături, dar vrei să lupți.
- Este în Balcani. Ce zici în Daghestan?
- Și în Dagestan e și mai ușor - granița este deschisă, ai venit ca turist - poți face plajă în Marea Caspică, sau poți merge la Ministerul Afacerilor Interne. Nevoie? Necesar. Și spre munți.
- Deci ai fost mai întâi la Ministerul Afacerilor Interne?
- Nu neapărat în Ministerul Afacerilor Interne. Există și alte structuri. Nu vom preciza.
Ai antrenat pe cineva sau te-ai luptat singur?
Nu era timp de predat acolo, era nevoie să lucrăm acolo.
- Erai înarmat?
- Au eliberat ceva. Apoi fie au luat trofeul, fie au cumpărat ceva. Cu muniția și echipamentul era strâns. Și dacă vrei să câștigi, trebuie să te pregătești bine.
- Ai spus că ai fost în Kosovo să-i ajuți pe ortodocși, dar de ce ai mers în Daghestan?
Dar aceasta este starea noastră. Rusia. Mai mult, cine este inamicul? Aceiași care au fost în Balcani. La radio s-a auzit des că tovarăși din regiunile noastre, din Asia Centrală, din Turcia. Contingentul este același.
- După Daghestan, te-ai întors oficial în armată - ai vrut să continui să lupți?
- Din Daghestan, grupul a trebuit să se mute în Cecenia, a fost necesar să semneze un contract pentru ca totul să fie legal. Am semnat un contract în toamna anului 99 cu Regimentul 45 Aeropurtat. Și cu Igor Nesterenko am plecat în Cecenia. La 1 decembrie 99, a murit lângă Argun. Ambuscadă de noapte, se apropie. La ora 2 dimineața a început bătălia. A fost rănit și a murit la patru și jumătate.
Acesta este singurul prieten pe care l-ai pierdut?
- Ei bine, nu. Erau multi. Îmi amintesc de toți. În Georgia au murit și camarazii noștri.
„După moartea prietenului tău, ai fost și tu ținut în ambuscadă și ți-a fost rupt piciorul. De ce te-ai întors în armată?
„Și nu am plecat. Am petrecut o lună și jumătate în spital în timp ce proteza era ajustată, apoi a trebuit să mă pregătesc pentru o călătorie de afaceri.
- Adică dintr-un pat de spital, într-o proteză?
- Ei bine, da. Pe 25 iunie 2003, m-am aruncat în aer, am ajuns în spital, iar în septembrie am plecat într-o călătorie de afaceri.
- A aruncat în aer în Cecenia și a plecat în Cecenia?
- Ei bine, da. Am explodat lângă Argun, aceasta este zona noastră de lucru, nu te plictisești acolo. Și acum cred că este mult de lucru. Dar dacă ei spun pace, atunci pace.
Crezi că există pace acolo?
Nu trebuie să credem. Trebuie să ne pregătim pentru ce e mai rău. Politica pentru armată este de prisos.
- Dar mulți dintre colegii tăi sunt nemulțumiți de politica actuală față de Cecenia.
- Ce spun ei la televizor? E totul în regulă acolo? Înseamnă că totul este în regulă. Vom analiza când vor spune că este timpul pentru o călătorie de afaceri.
Crezi că o vor face?
- Sa vedem.
„Afacerea nu este cuvântul nostru”
- Ai o familie?
- Există. Aici este pateul. L-am adus în 2004 din Cecenia. Este un prieten luptător. A zburat cu avioane militare. A fost rănit. Era bolnav, pompat de patru ori. Ei bine, există și o soție, un copil.
Ți-au dat un apartament?
- Dali anul trecut. Chiar aici, în spatele sediului. Pe teritoriu a fost construită o casă. Unele dintre apartamente au fost date militarilor garnizoanei din Moscova, restul au fost vândute. Afaceri.
- Nu-ți plac afacerile, nu-i așa?
„Afaceri” nu este cuvântul nostru.
- Ceea ce este al tău?
- Doar munca.
- Se pare că ai primit un apartament la 46 de ani?
- Da. Ei bine, și asta e bine. Deși în călătoriile de afaceri nu te poți gândi la un apartament sau la o familie. Nu va fi niciun rezultat. Și trebuie să te gândești la rezultat.
- Ești doar un altruist. Dezaprobați oamenii care părăsesc armata pentru că nu există locuințe și bani?
Poate se vor regăsi mai târziu. Doar că toată lumea are dificultăți și bătălia principală urmează să vină. Astăzi a demisionat, iar peste cinci ani, poate că va mai avea o afacere normală. Lasă-l să se pregătească în fiecare zi pentru această problemă - mental, fizic. Trebuie să fii mereu pregătit.
- Te-ai întâlnit cu Vladimir Putin când ți-a înmânat steaua Eroului, iar apoi, anul trecut, cu Dmitri Medvedev, când au fost premiați pentru Georgia. Despre ce vorbeau?
- Felicitări.
Ai vorbit despre probleme?
- Putin a întrebat: „Unde locuiești?” Am spus: „În cămin”. El: „Înțeles”.
Ți-au dat un apartament după aceea?
„După asta, patru ani mai târziu.
- Explicați cum diferă sarcina unui parașutist de cea a altui militar? Nu sari în spatele liniilor inamice dintr-un avion, nu-i așa?
- Putem sări. Teren unde este nevoie.
— Care a fost sarcina ta în Osetia de Sud?
„Pentru a pregăti detașamentele avansate, a găsi și a neutraliza grupurile lor avansate și, cel mai important, pentru a colecta informații, astfel încât cea mai mare parte a trupelor noastre să conducă o ofensivă de succes și să distrugă inamicul.
- Deci ești în primul eșalon?
„De când îmi amintesc, am fost ceas șef senior. Înseși Forțele Aeropurtate sunt considerate, parcă, avangarda armatei. Și regimentul nostru, informații militare, este considerat avangarda întregii forțe aeropurtate.
— Ați avut același indicativ în toți acești ani?
- În Balcani a fost „Rus77”, apoi a rămas doar „Rus”, 77 de pronunțat multă vreme.
— De ce „Rus”? Te consideri patriot rus?
- Ce, e rău? Trebuie să lucrez. Nu trăim suficient pentru a fi spectatori toată viața. Mai ales dacă poți să ajuți. Și nu numai în călătoriile de afaceri, ci și în viața civilă.
„Astăzi, multor oameni se tem să-și trimită copiii la armată. Armata a devenit un simbol al răului. Cum te uiti la asta?
- Și cum să te uiți aici? Tipul învață la școală, apoi la institut, apoi cosește, aleargă ca un iepure, în căutarea referințelor. Și așa mai departe până la vârsta de 27 de ani. Unii dintre prietenii mei au mers la un concert, ca în „Nord-Ost”. Cineva la școală. Undeva au capturat o școală, undeva un concert. Și acum un tovarăș este ucis, celălalt este mort. Cineva a supraviețuit. Și cine a salvat? Militar. Dacă închidem totul, nu-i lăsa pe fiii noștri să intre în armată - ce se va întâmpla?
- Dar, în armata, ei ucid băieți degeaba.
- La noi, băieții sunt uciși în intrări, în restaurante, în cluburi și în toaletele școlii. Avem o armată - cine este acesta? Aceștia sunt oamenii. Ce societate, o asemenea armată. Mai mult, influența Occidentului este permisivitatea, democrația și alte cuvinte la modă. Doar ei au propriile lor caracteristici, iar noi le avem pe ale noastre. Avem o țară multinațională, metodele lor nu ne convin. În general, slăbiciunea provoacă violență. De ce sunt adesea atacați femeile, pensionarii, copiii? Pentru că sunt slabi. Nu va fi nimic ca răspuns. Trebuie să fii capabil să te ridici atât la nivelul statului, cât și la nivelul fiecărei persoane. Trebuie să ne pregătim pentru ce e mai rău, ca să nu se întâmple asta. Și să te plimbi în ochelari trandafiri, la-la-plop, și atunci ai fost lovit de o lumină verde, iar cel care a doborât a dispărut și nu i se va întâmpla nimic. Aceasta este ceea ce îi așteaptă pe toți cei care se ascund. Și dacă cineva este bătut pe stradă, nu contează cine - o fată, un băiat, un fără adăpost - și ai trecut și nu ai intervenit - asta e tot, domnule, același lucru ți se va întâmpla. Nu poți lovi, măcar cheamă poliția. Deja bun.
- Când ți se dă o comandă, ești mereu gata să duci la îndeplinire, fără să te gândești de ce o astfel de comandă?
— Ne gândim cum să îndeplinim mai bine comanda.
„Rezultatul războiului, ca și până acum, este decis în luptă corp.”
- Povestește-ne despre războiul cu Georgia.
„Pe de altă parte, echipamentul era bun. Avem totul normal, totul este ca de obicei, dar au fost umplute cu cea mai modernă tehnologie, arme, echipamente, comunicații, rachete sol-aer. Au avut multe. În ceea ce privește electronica radio, au totul la zi. În general, au fost pregătite foarte bine. Nu au avut noroc cu instructorii. Sau salvat pe instructori sau ceva de genul ăsta. Dacă instructorii lor ar fi interesați, am avea mai multe dificultăți și probleme.
- La ce te gandesti?
— Fiecare țară are consilierii sau instructorii săi. Avem ofițerii noștri. Au străini. Nu este un secret pentru nimeni că ucrainenii sunt puternici în electronica radio, sunt buni specialiști în rachete, de exemplu. La capitolul tactică, la capitolul sabotaj, aceștia sunt turcii. Și faptul că turcii au lucrat ca instructori pentru georgieni, pot spune cu siguranță. Pentru că atunci când lucrezi în Cecenia, întâlnești adesea mercenari cu pașapoarte turcești și vize georgiane. Posibil să fi fost ale noastre, din raioanele noastre. Dar nouă, în general, nu ne interesează sub ce banner se află și ce naționalitate. Dacă merg împotriva statului cu arme în mâini, ceea ce înseamnă că trebuie distruse.
„Dar ei nu au mers împotriva statului nostru, nu-i așa?” Osetia de Sud nici nu era recunoscuta de Rusia atunci...
- Nu exista niciun statut, dar credeam că acestea sunt ale noastre...
De ce „al nostru”?
- Vecini. Vecinii nostri. Țările de graniță. Mai mult, ne-au cerut ajutor. De ce să nu ajutăm statul, care decide să devină independent, dar cineva se amestecă în asta? Dacă stai și privești cum este sacrificat vecinul tău, atunci mâine vom avea totul. Doar imaginați-vă, rezidenți suspecti s-au instalat pe site-ul dvs. și ați tăcut, iar când acești oameni au început să se înarmeze, voi ați tăcut și când au început să apară pe site cu cuțite, ați tăcut și apoi, când au început să ucidă oameni, vecini dintr-un apartament vecin al tau, ai tace si tu? Nu, nu te-ai putut abține să interferezi. Pentru că mâine vor veni cu cuțite în apartamentul tău. La fel este și cu Osetia de Sud, doar la scară mai mare.
— Ai ajuns în Georgia prin Abhazia sau Osetia de Sud?
- După ce Saakașvili a atacat Tskhinvali, am mers din Abhazia la Zugdidi și Senaki.
- Adică nu ai fost chiar la Tskhinvali și nu știi ce s-a întâmplat acolo? Ei spun că avantajul acolo a fost câștigat datorită luptătorilor lui Yamadayev. Ce crezi că a decis rezultatul războiului?
- Nu știu despre luptătorii lui Yamadayev, i-am văzut doar din partea Abhaziei. Trebuie să fi ajutat într-un fel. Noi și în armata țaristă aveam divizii din Caucaz, care rezolvau orice probleme rapid și fără compromisuri.
Și astfel, judecând după motivele înfrângerii lor, georgienii sunt bine pregătiți, dar pregătirea pentru război nu va putea întotdeauna să ajute într-o luptă adevărată, trebuie să se poată folosi și această pregătire. Cred că problema lor este că conducătorii lor moderni nu au avut niciodată un spirit de luptă și pur și simplu nu știu cum este să intri în război cu un alt popor. Mai ales cu Rusia. Au crezut că totul va fi ușor. Că dărâmarea trupelor noastre de menținere a păcii nu costă nimic. Ce înghitim. Nu a mers.
- Spui că armata georgiană era bine înarmată. Toată lumea știe că forțele armate rusești nu sunt foarte bune. A învățat armata rusă lecții după acest război? În ceea ce privește reînarmarea, de exemplu? În armata rusă, până la urmă, chiar drone Nu. Și armele mici sunt depășite.
- Servesc de atâta timp, am văzut drone de două ori. O dată în a doua campanie în Cecenia, o dată în Georgia. Ei bine, ce reprezintă el? A pornit, a bâzâit, s-a prăbușit într-un stâlp de pe aerodrom și gata. Așa că nu vă lăsați păcăliți.
Recunoașterea noastră militară poate funcționa în zone muntoase și împădurite, și în zone pustii, precum și în cele mai dificile bătălii, stradale, urbane. Ne-am arătat bine atât în Balcani, cât și în Cecenia. Dar rezultatul războiului modern, ca și înainte, este decis în luptă corp. Bombardarea este un lucru. Tragerea este altceva. Iar rezultatul este încă obținut în bătăliile terestre. Și armele pe care le avem în același timp practic nu se schimbă. Da, georgienii aveau puști de asalt m4 și m16. Și avem AKM și AKMS, puști de asalt Kalashnikov. Mă lupt cu ei încă din anii 80, dar acestea sunt cele mai de succes tipuri de arme pentru luptă apropiată.
- Ați remarcat buna pregătire a armatei georgiene. Crezi că se pregăteau pentru acest război?
- Desigur, ce întrebări pot fi dacă au ars jumătate din Tskhinvali într-o noapte?
- Dar se spune că „gradații” ruși au tras în Tskhinvali acolo.
Acum pot spune ce vor. Dar cine a ucis soldații păcii și civili în prima noapte? în Tskhinvali. Și nu au fost pierderi din partea georgiană.
„Au fost și morți în Gori. În satele de graniță, casele au fost distruse, iar obuzele au căzut pe teritoriul lor.
- Ei bine, desigur, dacă artileria lor lovește trupele noastre, iar trupele noastre sunt deja pe teritoriul lor, este clar că casele vor fi distruse. Trupele noastre aveau ordin să meargă în Georgia - Georgia a lansat o agresiune împotriva Osetiei. Din afară, cineva a direcționat-o, cred.
- Și credeți că este corect că trupele au intrat adânc în Georgia și nu au stat, de exemplu, la granița dintre Osetia de Sud și Georgia?
„A fost cea mai bună decizie pe atunci. După cum spune premierul nostru, care a fost președinte, măsurile preventive sunt foarte importante pentru a duce sarcina la încheierea ei logică. Dacă la graniță să schimbi lovituri tot timpul, va fi scump. Și vom pierde mulți oameni.
- Dar dacă urmați această idee, atunci concluzia logică ar fi trebuit să fie alta - să ajungeți la Tbilisi. Adică, până la urmă, nu a existat nicio concluzie logică.
- Principalul lucru pentru noi este comanda. Au spus să facem o operațiune pe acest site, noi o facem. Mi-au spus să mă întorc, au plecat.
- Ați spus că vecinii trebuie ajutați și că ați ajutat Osetia de Sud. Dar Georgia este și o vecină. Și se dovedește că relațiile cu acest vecin sunt distruse pentru totdeauna.
- Da, mai ales printre oseti și abhazi sunt răsfățați. Ei bine, ce era de făcut? Toți independenții au devenit președinți. Ei decid să-și trimită armata la civili. Dacă nu ar fi fost, lucrurile ar fi stat altfel. Dacă vorbești mult timp, poți oricând să fii de acord cu ceva. Și ca în câteva zile să expun toată țara sub pistol - ei bine, scuzați-mă, cine este de vină. Când noastre rezervoare în apropiere de Tbilisi au fost, cred, acolo populația civilă a tras concluzii cu privire la adecvarea acestui guvern. Și totul de dragul prietenilor de peste mări. Și cred că e mai bine să fii prieten cu vecinii de pe site decât să te lupți cu ei și să aștepți în fiecare zi să vină la tine cu armele.
- Oseții, oamenii vecini, ți-au cerut ajutor, iar tu ai ajutat. Și dacă cecenii au cerut la un moment dat ajutor de la aceeași Georgia sau Turcia și i-ar ajuta, ar fi și așa?
- Trebuie să știu istorie cel putin din anii '90. Uită-te la Cecenia. Care era conducătorul și s-a dovedit o astfel de poveste... Erau o mulțime de arabi acolo, care îi ajutau cu arme și bani pentru război? Cineva ajută și la atacurile teroriste. Nu cred că o fată din sat, care lucra ca profesoară, s-a gândit și s-a gândit și s-a dus brusc și a aruncat în aer metroul împreună cu civili, pasageri din tren. Deci cineva îi dirijează. Aici erau Dudayev, Maskhadov. Ce au facut? Erau practic despărțiți. Ei bine, ar trăi pentru ei înșiși, nu s-ar atinge pe nimeni. Dar au început să-și zdrobească vecinii, Daghestanul. Și lângă Ingușeția, Stavropol, unde s-au făcut raiduri. Și aceasta este o amenințare la adresa integrității statului.
„Călătoriile mele de afaceri nu s-au încheiat încă”
„Ești unul dintre cei care sunt numiți câinii războiului. Care război a fost cel mai dificil pentru tine?
Fiecare este dificil în felul său. Dar semnificația este aceeași peste tot - pentru a finaliza sarcina, pentru a provoca pagube inamicului, nu pentru a aduce bucurie inamicului.
- Dacă îți amintești toate războaiele tale, a existat ceva ce ai regretat?
„Regreți că tovarășii tăi au murit. Dar încă știți - nu suntem primii, nu suntem ultimii. Trebuie doar să-ți faci treaba bine. Pentru a răni inamicul.
- Ești credincios?
Credința mea este în acțiune.
Deci nu te duci la biserică?
- Nu. Ei bine, adică, uneori mă duc să mă uit - este frumos.
- Ai 47 de ani. Cât timp intenționezi să rămâi în serviciu?
Până vor fi dat afară. Timpul este așa. Cred că călătoriile mele de afaceri nu s-au încheiat încă.
Din Afganistan până în Abhazia
// Carte de vizită
Anatoly Lebed s-a născut pe 10 mai 1963 în orașul Valga (Estonia). A absolvit școala de construcții, în 1986 - Școala Tehnică de Aviație Militară Lomonoșov. A servit în Forțele Aeropurtate. În 1986-1987 a luptat în Afganistan ca tehnician la bordul elicopterelor. A slujit în Grupul de forțe sovietice din Germania, districtele militare Trans-Baikal și Siberia - în al 329-lea regiment de elicoptere de transport și luptă și al 337-lea regiment separat de elicoptere. În 1994, s-a retras din rezervă, a lucrat în Fondul pentru veterani afgani.
După invazia luptătorilor ceceni în Daghestan în vara anului 1999, a mers în zona ostilităților și s-a înrolat în miliția populară. Apoi a semnat un contract cu Ministerul Apărării și a ajuns în al 45-lea Ordin de recunoaștere a gărzilor separate al Regimentului cu scop special al Forțelor Aeropurtate Alexander Nevsky.
În 2003, a lovit o mină și și-a pierdut piciorul.
Locotenent colonel. Erou al Rusiei (primit în 2005 pentru a doua campanie cecenă). A fost distins cu Ordinul Sf. Gheorghe clasa a IV-a (pentru războiul cu Georgia din 4), Ordinul Steagul Roșu, trei Ordine Steaua Roșie, trei Ordine Curaj, Ordinul „Pentru slujba Patriei în Forțele armate ale URSS” clasa a III-a.
informații